Επιστροφή στο Forum : Δοκιμή Spare Air
Εδώ και καιρό βρέθηκε στα χέρια μου ένα SpareAir, και περίμενα την ευκαιρία να το δοκιμάσω σε βάθος για να δω τι περιθόριο μου δίνει.
Τελικά κατάφερα και έπαιξα το περασμένο Σάββατο, και θέλω να μοιραστώ μαζί σας τα συμπεράσματα.
Λοιπόν, το ξεκίνησα στα 30 και το κράτησα κινούμενος μέχρι τα 37. Μου έδωσε 9 κανονικές ανάσες σε διάρκεια χρόνου περίπου 2 λεπτών.
Στα 37 στέγνωσε, αλλά αργότερα, ξαναδοκιμάζοντας κοντά στην επιφάνεια επιβεβαίωσα την θεωρία διαπιστώνοντας ότι είχε ακόμη κάμποσες τζούρες.
Σημειωτέον ότι το είχα φουσκώσει στα 180 bar. Αρα, με κανονικό γέμισμα στα 200 - 220 bar, θεωρώ ότι με βγάζει άνετα από τα 20 - 25 (ίσως και με safety stop !!!) :fioufiou:
Σημειωτέον ότι το είχα φουσκώσει στα 180 bar. Αρα, με κανονικό γέμισμα στα 200 - 220 bar, θεωρώ ότι με βγάζει άνετα από τα 20 - 25 (ίσως και με safety stop !!!) :fioufiou:
Μπορεί να σε βγάζει αν τρέξεις από τα 20-25m στα 5m σε 1-1,5 λεπτό.:confused:
Αλλά μπορεί να το ξανασκεφτείς στο θάλαμο. :fioufiou:
Θέλω να πω ότι η ασφάλεια είναι πάνω από όλα και ότι, δεν ξερώ πόσο στοιχίζει και αν συμφέρει σε σχέση με κάποιο 3λίτρο ή 5λίτρο pony. Και επίσης ότι κανένας οργανισμός δεν προτείνει τη χρήση του.
και γιατι δεν δοκιμασες να αναδυθεις?
και γιατι δεν δοκιμασες να αναδυθεις?
Δεν ήταν κανονική άσκηση για bail out. Απλά πήρα το spare air μαζί μου σε μια κανονική βουτιά για τεστ. Οντως το προφίλ από τα 30 στα 37 δεν προσομοιώνει ανάδυση ανάγκης. Ειχα όμως την περιέργεια να δω στην πράξη την συμπεριφορά του εργαλείου σε συνθήκες δυσμενέστερες από εκείνες που φυσιολογικά θα χρησιμοποιηθεί (δηλ. 20 max.)
Προφανώς δεν υποκαθιστά ένα 3λιτρο ή 5λιτρο. Δεν θα το ρισκάριζα σε βαθειά βουτιά. Δείχνει όμως νάναι ένα εύκολο "βοήθημα" για ειδικές χρήσεις.
Βασικά αυτό το πράγμα δεν είναι για τίποτε. Ή μάλλον για περιπτώσεις από το να πνιγείς καλύτερα ο θάλαμος.
Γενικά τα πάω λόγω χωρητηκότητας (μηδαμινή).
Σου έδωσε 9 αναπνοές σε περίπου 2 λεπτά στα 30-37μ. Πόσες θα δώσει στην έκτακτη περίσταση που το χρειάζεσαι και πεθαίνεις για αέρα και η κατανάλωση σου έχει ανέβει απο το άγχος τουλάχιστον κατα 4 φορές?
Βασικά αυτό το πράγμα δεν είναι για τίποτε. Ή μάλλον για περιπτώσεις από το να πνιγείς καλύτερα ο θάλαμος.
θα συμφωνησω!!!
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
20-12-07, 11:20
το μονο πραγμα στο οποιο ειναι χρησιμο το spare air ειναι για να βοηθαει τους ψαρομπουκαλακηδες να πνιγονται (ή να τσιμπανε καμμια νοσο!) οποτε ας πουμε οτι χαιρομαι που υπαρχει (τι κακια θεε μου χριστουγεννιατικα!):)
Τελικά είναι αρκετοί αυτοί που δεν τα βρίσκουν τόσο βοηθητικά όσο δείχνουν
Achaia Scuba
20-12-07, 13:25
Ενας σοβαρος (Νοοτροπια + σωστη και ωριμη κριση) και σωστα εκπαιδευμενος αυτοδυτης δεν νοειται να μεινει απο αερα σε σημειο να χρειαστει ενα spare air για να αναδυθει με ασφαλεια, συμφωνώντας με τον Γ. Δελβερουδη μονο οι γνωστοι καουμπόηδες χρησιμοποιουν τετοια μαραφετια.
Η πολυ σπανια περιπτωση να μπλοκαρει το 1ο σταδιο (κλασσικη δικαιολογια) δεν δικαιολογει την χρηση spare air. Στην καταδυση αναψυχης εχουμε το ζευγαρι μας εχουμε 2 δευτερα σταδια και θελω να πιστευω σωστα συντηρημενο εξοπλισμο. Ολοι μας εχουμε μαθει οτι στο τελος καθε βουτιας πρεπει να εχουμε τουλαχιστο 50 bar.
Στις απλες καταδυσεις αναψυχης μου δεν χρειαστηκε μεχρι τωρα να "φαω" τα 50 bar μου ποτε ! Οταν κανουμε σωστο προγραμματισμο και τον τηρουμε με ευλαβεια και κατα την καταδυση τηρουμε τους απλους κανονες να ειμαστε κοντα με το ζευγαρι μας, και να ελεγχουμε τα οργανα μας τακτικα, τοτε δεν μπορουμε να μεινουμε απο αερα.
Αν υπαρχει καποιος οπου σε καποια καταδυση τηρησε ολους τους κανονες και παρ΄ολα αυτα εμεινε απο αερα σε σημειο να κανει αναδυση κινδυνου (υποθετω δεν ειχε μαζι του spare air) θα ηταν πολυ χρησιμο να μοιραστει μαζι μας αυτην την εμπειρια του.
Οι καταδυσεις οπου απαιτουν μεγαλη επαρκεια και εφεδρεια "ισως" αεριου δεν εχουν σχεση με την απλη ψυχαγωγικη καταδυση.
Πρέπει νομίζω να σκεφτούμε κάποιον λόγο για να αγοράσουμε ένα spare air και να το κουβαλάμε μαζί μας. Αυτοί που το αγοράζουν το κάνουν για να νιώθουν μια έξτρα ασφάλεια σε περίπτωση που η ανάποδη συμβεί.
Ποια είναι όμως η ανάποδη; Δύο περιπτώσεις μπορώ να σκεφτώ αμέσως τις οποίες ανέφεραν και άλλοι.
1. Να μείνει κάποιος απο αέρα
2. Ελαττωματικό 1ο στάδιο
Για την πρώτη περίπτωση, όπως είπε και ο Νεκτάριος, είναι ανεπίτρεπτο να συμβεί στα +10μ. Ίσως να συμβεί στα τελευταία μέτρα, οπότε και μια αναπνοή μας φτάνει.
Στην δεύτερη περίπτωση, πρέπει να είμαστε κοντά στο ζευγάρι μας. Σκέφτομαι ότι ίσως χρειαστεί σε περίπτωση που είμαστε λίγο μακριά απο το ζευγάρι μας και είναι πχ απασχολημένος με μια φωτογραφία. Και πάλι, πρέπει να έχουμε την ικανότητα να κολυμπήσουμε υποβρυχίως 10μ και τα "αρπάξουμε" το χταπόδι του.
ρε παιδια συγνωμη κιολας αλλα με τις σωστες μεθωδους αναψυχης (χρονους μηδεν , ορια βαθους κτλ)και με το καλο διαβασμα τις οδηγιες που εχει πισω ειναι αρκετοτατο . αν κανεις κατι αλλο και θες κατι αλλο ειναι αχρηστο τοτε ενοιτε.τι λεμε τωρα ...τωρα αν αυτο και αν εκεινο χαιρω πολυ τοτε δεν σου φτανουν και 50 18 λιτρες ...
Andreas Triantopoulos
20-12-07, 16:32
Skipperako μου,
Οι θέσεις των συναδέλφων με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Εάν χρειάζεσαι redundancy είναι προτιμότερο να προσθέσεις δεύτερο κλείστρο στην φιάλη και 2 πρώτα στάδια, έτσι και δεν κουβαλάς pony και safe είσαι... άσε που το δεύτερο κλέιστρο κάνει 1/5 ή 1/6 από ένα SpareAir!
Θα τα πούμε το βράδυ ελπίζω,
Α.
Το spareair ειναι πραγματι ενα παραπροιον καταδυτικου εξοπλισμου (οχι το μονο) αφου που δεν θα μπορουσε να τυποποιηθει σαν λυση emergency, οχι ομως γιατι ειναι γενικα ανεπαρκες. Ειναι τραγικο να κρινουμε ενα εργαλειο βαση μονο της προσωπικης μας υποβρυχιας δραστηριοτητας. Προφανως λογω χωρητικοτητας δεν θα το συναντησεις σε τεχνικες βαθειας καταδυσης. Υπαρχουν ομως οι κοραλο-τουριστες (στο εξωτερικο) και οι επαγγελματιες σκαφανδρου (εννοω παροχης απο επιφανεια) πχ οστρακαλιεις. Απο τη πρωτη κατηγορια οι φοβισμενοι τουριστες ειναι η αιτια που ειναι εμπορικα επιτυχημενο στο εξωτερικο. Για τη δευτερη κατηγορια (οστρακαλιεις) σας πληροφορω οτι "το πραγμα που δεν ειναι για τιποτα" ειναι υποχρεωτικο βαση γενικου κανονισμου λιμενα. Μια εμεση βεβαια υποχρεωση, αφου ο ΓΚΛ αναφερεται σε εφεδρικη πηγη αερα, αλλα μονοδρομος για εργατες που αφου κουβαλουν πολλα πραγματα για πολλες ωρες σε πολυ μικρεα βαθη, δε θα αντεχαν ουτε 3l tank μαζι τους. Αν το ΛΣ YEN εκτος απο τα δελτια τυπου εξεδιδε incident report, θα βλεπατε ποσους οστρακαλιεις το χρονο θα ειχε σωσει το spareair απο πνιγμο στα 6μ, οταν χανουν την παροχη και εχουν χωρις πεδιλα 10κιλα αρνητικη (με τοσα δουλευουν). Δυτες που υποχρεωνονται βεβαια να δειξουν το spareair στην επιθεωρηση αλλα δυστυχως επιμενουν να "ξεχνανε" συστηματικα οταν μπαινουν στο νερο.
Όσοι βαριέστε κατεβείτε στην τελευταία παράγραφο. Από εδώ μέχρι εκεί (αλλά και εκεί) κάνω μια ανάλυση η οποία είναι σωστή μόνο στο δικό μου μυαλό.
Σε μια κατάδυση αναψυχής (τι άλλο; ) μεταξύ 30-40 μετρα ίσως να ήταν καλό να βλέπουμε σιγά σιγά με πιο καλό μάτι ;)ένα μικρό pony ικανό να μας ανεβάσει τουλάχιστον στην επιφάνεια με 5 λεπτά για στάση ασφαλείας τουλάχιστον. (Αν και όταν κάτι πάει στραβά συνήθως πάει παρέα με κάτι άλλο και στα 40 μέτρα ένα πιφ καθυστέρηση και είσαι σε deco :banghead:.)
Ας τα βάλουμε κάτω:
4 λεπτά να ανέβεις και 3 λεπτά στάση ασφαλείας (πες 5) 9 λεπτά. Άρα; ποιό spare air; Αν τώρα βάλεις και αποσυμπίεση μπορείς πάρεις τον πίνακα (RDP/ US NAVY ανάλογα με την εκπαίδευση) και να υπολογίσεις στα 40 μετρα (εγώ θα υπολόγιζα το μέγιστο βάθος της προγραμματισμένης βουτιάς +2 +4 μέτρα. +2 γιατί σιγά μην μείνω από αέρα στα 40 και δεν παω 2 μέτρα πιο κάτω και +4 γιατί με την αποσυμπίεση μάλλον θα κρυώσω/αφυδατωθω κτλ κτλ) και θα έβλεπα σε τι αποσυμπίεση κινδυνεύω (σε λογικά πλαίσια) να μπω. Τα προσθέτεις και βγάζεις με εναν χονδρικό τρόπο τι αέρα θέλεις για να ανέβεις χωρίς να πρέπει να τηλεφωνήσεις στο ΝΝΑ με το που βγείς. Αφου πρόκειται για προγραμματισμό γιατί να μην το σχεδιάσουμε έτσι ώστε να περισσεύουν και 50 bar;
Επιπλέον είναι σχεδόν σίγουρο ότι σε μια έκτακτη κατάσταση θα καταναλώνεις πολύ περισσότερο αέρα.
Αφού βγεις κάθεσαι και σκέφτεσαι: φτάνω που φτάνω κάθε φορά μεταξύ 30 και 40 μέτρων και βγαίνω κάθε βδομάδα σε deco... μήπως πρέπει να κάνω κανα σχολείο technical να τελειώνουμε, πριν τσιμπήσω τίποτα και τρέχω και να δω με πιο τρόπο μπήκα στο θάλαμο; :fioufiou:(λέμε τώρα)
Επίσης:
Καταλαβαίνω ότι δύσκολα μένει κανεις από αέρα γιατί απλά ξεχάστηκε. Τουλάχιστον όχι αυτός που θέλει να βουτάει βαθιά. Από αέρα όμως μένεις και για άλλους λόγους:
πχ.
Δεν άνοιξες καλά το κλείστρο. Σου δίνει σε όλη την βουτά μέχρι που η πίεση στην μπουκάλα σου πέφτει κάτω από ένα όριο (πχ 160bar) ή εσύ κατεβαίνεις βαθύτερα από χ μέτρα, οπότε και σταματάει να σου δίνει εντελώς :geia:(ανάλογα με το πόσο κλειστό είναι το κλείστρο, συνήθως γίνεται λίγο μετά τα 20).
Ο αέρας είναι μολυσμένος (πχ CO και CO2). Βουτάς σαν καλό παιδί, και όταν το βάθος και ο χρόνος παραμονής ανεβαίνουν,τόσο εσύ γεμίσεις με κάτι άλλο εκτός από οξυγόνο και άζωτο.:2drunk: Αρχίζεις να ζαλίζεσαι και λες (best case): Ρε γιατί ζαλίζομαι; :crazy: Μήπως έχει κάτι ο αέρας μου; :confused:Δεν γυρίζω στην εφεδρική πηγή να ανέβω; :thumbup:(σε αυτή την περίπτωση η κατανάλωση αέρα θα φτάσει σίγουρα τιμές ρεκόρ)
Σε αυτές τις περιπτώσεις (ιδιαίτερα στην 2η) τα 50bar του ζευγαριού μας ασφαλώς και δεν φτάνουν... ασφαλώς
Έτσι λοιπόν καταλήγω στο ότι το spare air είναι πολύ λίγο μετά τα 30 και πολύ ακριβό πάνω απο τα 25 (αφού έχουμε και ζευγάρι). Αν βουτάτε μεταξύ 25 και 30 μπορείτε να πάρετε ένα! :p
Και εγω ειμαι της γνωμης οτι δεν πολυχρειαζεται αν τηρεις τους κανονες που εχεις εκπαιδευτει να εκτελεις σε καθε σου καταδυση.
Απο εκει και περα ομως δεν παυει να ειναι ενα μεσο ασφαλειας.
Βεβαια υπερκοστολογημενο και ισως υπερτιμημενο.
Σαν μεσο αναγκης ποτε δεν γνωριζουμε απο τι περιπτωσεις μπορει να μας βγαλει αυτο το μαραφετι (ας ειμαστε επιφυλακτικοι) και πιο προσεχτικοι στις κρισεις. Συμφωνω οτι πηρε λαθος δρομο στην χωρα μας (πως θα μπορουσε αλλωστε να παρει τον σωστο) με αναπνοες παρατασης των ψαροντουφεκαδων - με τζουρες και βουτιες απνοιας με αποτελεσμα την εμβολη και αλλα τραγικα! Στην σχεδον εξωφρενικη κατασταση ηρθαν να προστεθουν και οι εμποροι οι οποιοι (τουλαχιστον παλια ελπιζω) δεν ενημερωναν τον αγοραστη (εμενα τι με νοιαζει - να το πουλησω θελω) για τους κινδυνους που κρυβει η μη σωστη χρηση του.
Ακουσα τελευταια οτι πλεον πωλειται μονο με την επιδειξη της καταδυτικης καρτας του πτυχιουχου αυτοδυτη-τριας (τουλαχιστον ετσι αναγραφει επανω του) αλλα να το πιστεψω οτι ετσι γινεται στα μαγαζια ή οχι???
...
Έτσι λοιπόν καταλήγω στο ότι το spare air είναι πολύ λίγο μετά τα 30 και πολύ ακριβό πάνω απο τα 25 (αφού έχουμε και ζευγάρι). Αν βουτάτε μεταξύ 25 και 30 μπορείτε να πάρετε ένα! :p
Χμμ... για να δω...
Μετα τα τα 30 δε παω γιατι απαγορευεται...
Μεχρι τα 25 δε κουβαλαω scuba...
Με βοηθησες! :worship: Nομιζω οτι θα παρω ενα :thumbup:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.