Επιστροφή στο Forum : 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
15-01-08, 15:44
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Η Ημερίδα ολοκληρώθηκε - Μπορείτε να βρείτε τα πρακτικά εδώ:
Πρακτικά Ημερίδας: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2285)
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
http://www.scubadive.gr/images/tethys/banner_hmeridas_anakoinwsh.jpg
Ο Σύλλογος Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "ΤΗΘΥΣ", σας προσκαλεί στην Ημερίδα-Δημόσια συζήτηση που διοργανώνει με θέμα:
Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα: Προβληματισμοί και Προοπτικές
που θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο 2 Φεβρουαρίου 2008 και ώρα 16.00 - 20.00,
στο ξενοδοχείο NOVOTEL Αθηνών (http://www.forthnet.gr/templates/driveme.aspx?c=10008226&initialCenterX=475668.125&initialCenterY=4204394.27&initialZoomLevel=2), Μιχαήλ Βόδα 4-6, Αθήνα.
Κύριοι στόχοι της ημερίδας είναι:
α) Η σφαιρική ενημέρωση όλων των ενδιαφερόμενων για τον νεοεμφανιζόμενο θεσμό των Καταδυτικών Πάρκων στην Ελλάδα και
β) Η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων μέσω της συζήτησης που θα ακολουθήσει, μεταξύ των (δημόσιων και ιδιωτικών) φορέων υλοποίησης και των μελλοντικών χρηστών (ερασιτεχνών αυτοδυτών) των Καταδυτικών Πάρκων.
Συμμετέχουν ως ομιλητές:
1. Ιωάννης Θεοφανίδης, Υποναύαρχος Π.Ν. (Ε.Α.), Σύμβουλος του Υφυπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας Π.Καμμένου (http://egov.yen.gr/wide/yen.chtm?prnbr=31750)
2. Χρήστος Αναγνώστου, Δρ. Γεωλόγος - Ωκεανογράφος, Ερευνητής Α΄, ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε. (http://www.hcmr.gr/greek_site/institutes/index.html)
3. Δέσποινα Κουτσούμπα, Αρχαιολόγος, εκπρόσωπος της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων του ΥΠ.ΠΟ. (http://www.yppo.gr/1/g1540.jsp?obj_id=91)
4. Δρόσος Κουτσούμπας, Δρ. Βιολόγος - Ωκεανογράφος, Αναπλ. Καθηγητής Παν. Αιγαίου, Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας (http://www.mar.aegean.gr)
5. Δημήτριος Μαρκάτος, Δικηγόρος με πολύχρονη εμπειρία πάνω στο νομικό πλαίσιο των καταδύσεων αναψυχής (http://www.athenslaw.gr/domain2g.html#scuba) στην Ελλάδα
6. Κων/νος Κούτσης, Ιχθυολόγος (http://www.diktioaigaiou.gr/contents/media/File/tourismos_me_mellon/kataditika_parka.pdf), Μέλος του Δ.Σ. της Ένωσης Φίλων Καταδυτικών Πάρκων, Υπεύθυνος εργασιών της εταιρείας Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε.
7. Κων/νος Πετρηνός, Διεθνούς φήμης υποβρύχιος φωτογράφος (http://astore.amazon.co.uk/1286/detail/9608701600) με πολύχρονη εμπειρία από καταδυτικά πάρκα του εξωτερικού.
8. Αντώνης Χαλκέας, Πρόεδρος του Ελληνικού Συνδέσμου Επαγγελματιών Κατάδυσης (http://www.hellasdive.gr/)
9. Δήμος Μπουφίδης, Έφορος Υ/Β δραστηριότητας της ΕΟΥΔΑAΤΚ (http://www.eoydatk.gr/catalog.asp?id=26) - Ελληνικής Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας Αθλητικής Αλιείας & Τεχνικής Κολύμβησης
Η ημερίδα θα ξεκινήσει με σύντομη εισήγηση 10-15 λεπτών από κάθε ομιλητή και θα ακολουθήσει συζήτηση στρογγυλής τραπέζης με ερωτήσεις-παρεμβάσεις των ακροατών.
Η πρόσκληση είναι ανοιχτή προς όλους και η είσοδος δωρεάν. Θα χαρούμε πολύ να σας δούμε εκεί και να ακούσουμε τις απόψεις σας.
Το Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ"
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ακολουθεί το αναλυτικό πρόγραμμα της ημερίδας
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΗΜΕΡΙΔΑΣ
«Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα: Προβληματισμοί και Προοπτικές»
Αθήνα, 2 Φεβρουαρίου 2008
Ξενοδοχείο NOVOTELΑθηνών, Μιχαήλ Βόδα 4-6.
15:30-16:00 Προσέλευση – Εγγραφή Συμμετεχόντων
16:00-16:10 Χαιρετισμός Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
Α΄ Συνεδρία
16:10-16:20 Ι. Θεοφανίδης, Υποναύαρχος Π.Ν. (Εν Αποστρατεία), Σύμβουλος του Υφυπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας Π. Καμμένου
16:20-16:35 Δ. Μαρκάτος, Δικηγορική Αθηνών Α.Ε.
16:35-16:50 Κ. Κούτσης, Ιχθυολόγος, Μέλος του Δ.Σ. της Ένωσης Φίλων Καταδυτικών Πάρκων, Υπεύθυνος εργασιών της εταιρείας Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε.
16:50-17:05 Κ. Πετρηνός, Υποβρύχιος Φωτογράφος
17:05-17:20 Διάλειμμα Καφέ
Β΄ Συνεδρία
17:20-17:35 Χ. Αναγνώστου, Δρ. Γεωλόγος - Ωκεανογράφος, Ερευνητής Α΄, ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε.
17:35-17:50 Δρ. Κουτσούμπας, Δρ. Βιολόγος - Ωκεανογράφος , Αναπλ. Καθηγητής Πανεπιστημίου Αιγαίου, Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας
17:50-18:05 Δ. Κουτσούμπα, Αρχαιολόγος, εκπρόσωπος της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων του ΥΠ.ΠΟ
18:05-18:20 Δ. Μπουφίδης, Έφορος Υ/Β δραστηριότητας της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Α.Τ.Κ
18:20-18:35 Α. Χαλκέας, Πρόεδρος του Ελληνικού Συνδέσμου Επαγγελματιών Κατάδυσης
18:35-18:50 Διάλειμμα Καφέ
Γ΄ Συνεδρία
18:50-20:00 Συζήτηση - Στρογγυλό Τραπέζι (Συντονιστής: Φ. Βιλανάκης, Πρόεδρος Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)
sfougarisb
15-01-08, 15:48
Ακούγετε ενδιαφέρον. Πολύ καλή ιδέα.
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
15-01-08, 17:03
WOW!!!!!!
Φοβερή πρωτοβουλία, θα κάνω το παν να έρθω....
που είναι η Μιχαήλ Βόδα;:confused:
Γιώργο η Μιχαήλ Βόδα είναι στο κέντρο κοντά στην Πλατεία Βάθη, δες το χάρτη που σου επισυνάπτω ;)
http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2008_02_02_Katadytika_Parka/novotel_map_01.jpg
Χαίρομαι που ενθουσιάστηκες με την ημερίδα και μακάρι να σε έχουμε κοντά μας - η εμπειρία σου είναι πολύτιμη :thumbup:
Όπως είναι φανερό κι από την ανακοίνωση, ο σκοπός μας δεν είναι μια απλή ενημέρωση αλλά δίνουμε μεγάλο βάρος στη συμμετοχή του κοινού στη συζήτηση που θα ακολουθήσει. Αυτό θα μας βοηθήσει όλους αλλά και τον Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ να διαμορφώσουμε και να προωθήσουμε τις θέσεις μας ως προς τον θεσμό των καταδυτικών πάρκων στην Ελλάδα.
Να παρακαλέσω επίσης, όλους όσους ενδιαφέρονται για την ημερίδα και πιστεύουν ότι θα καταφέρουν να είναι μαζί μας, να το δηλώσουν εδώ ώστε να έχουμε μια αίσθηση του αριθμού των ατόμων που θα συμμετάσχουν και να οργανωθούμε όσο μπορούμε καλύτερα :geia:
D.Poursanidis
15-01-08, 17:36
Μπράβο παιδία,
Θα κοιτάξω να είμαι και εγώ εκεί....Θεού θέλοντος...
ΜΗΛΙΩΝΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
15-01-08, 19:39
ΜΠΡΑΒΟ καί πάλι ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!:geia: :thumbup::thumbup::thumbup:
Θά προσπαθήσω να είμαι καί εγώ εκεί.!!!
ξέρω ότι έχετε δουλέψει πολύ πάνω σε αυτό...
είναι καταπληκτική ιδέα και πρωτοποριακή...
τα δούμε επιτέλους τι κανονίζεται να γίνει για μας, χωρίς εμάς....
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Μπράβο,
Καιρός ήταν να τα πούμε όλοι μαζί!
Panagiotis
16-01-08, 16:59
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα εκδήλωση!!
Θα βρεθώ και εγώ μαζί σας!!
Παρακαλώ, δείτε μια μικρή (και ευχάριστη) προσθήκη στο πρόγραμμα της Ημερίδας.
Στους ομιλητές έχει προστεθεί ο Δρ. Δ. Κουτσούμπας, Βιολόγος - Ωκεανογράφος, Αναπλ. Καθηγητής Παν. Αιγαίου (Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας).
Dimitris Galon
18-01-08, 11:47
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Συγχαρητήρια παιδιά. Φοβερή κίνηση!!!!!!!!
Εύχομαι να βγει κάτι, αν όχι δεν πειράζει.
We are on track ......... αγάλι-αγάλι γίνεται κλπ.
Και πάλι μπράβο. :thumbup:
Μπράβο παιδιά! :thumbup: Πολύ καλή και ενδιαφέρουσα η ιδέα σας! Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για να βρεθούμε, να γνωριστούμε, να ενημερωθούμε και να ανταλλάξουμε απόψεις όσοι ενδιαφερόμαστε και ασχολούμαστε με το θέμα. Θα φροντίσω να είμαι κι εγώ εκεί! :)
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Συγχαρητήρια παιδιά. Φοβερή κίνηση!!!!!!!!
Εύχομαι να βγει κάτι, αν όχι δεν πειράζει.
We are on track ......... αγάλι-αγάλι γίνεται κλπ.
Και πάλι μπράβο. :thumbup:
Φυσικά και θα βγει Δημήτρη.... Θα ενημερωθούμε επιτέλους κι εμείς πώς βλέπουν το όλο θέμα οι αρμόδιοι φορείς, ποιά είναι τα σχέδια που δρομολογούνται, ποιά είναι τα πιθανά προβλήματα και ποιές οι αισιόδοξες προοπτικές.
Θα μπορέσουμε να μοιραστούμε κι εμείς τις ανησυχίες μας ή και τις επιθυμίες μας και οπωσδήποτε θα γίνουμε πιο συνειδητοποιημένοι πελάτες (αν κρίνουμε ότι όντως αξίζει να γίνουμε πελάτες) και κατά συνέπεια υποστηρικτές τoυ -πρωτοποριακού ομολογουμένως- αυτού θεσμού.
Πιστεύω ότι η ημερίδα αυτή αφορά κάθε αυτοδύτη αφού αυτή είναι η ευκαιρία να ακουστεί η γνώμη του και -γιατί όχι;- να γίνει ίσως κι αυτός διαμορφωτής των μελλοντικών εξελίξεων.
Όπως είπε και ο Νίκος, αντί να φοβόμαστε αυτά που θα γίνουν για εμάς χωρίς εμάς, προσπαθούμε μέσω του συλλόγου μας να δώσουμε το (θετικό ευελπιστώ) "παρών" μας.
Ελπίζω να είμαστε όλοι εκεί. :geia:
(όλο και κάποια φτηνή πτήση θα παιζει από Γερμανία την εποχή αυτή!! Ε, φανταστικέ Γκαλών;; :D)
giorgos germanos
20-01-08, 18:28
Παιδια η κινηση αυτη ειναι super και ευχομαι να εχει μεγαλη ανταποκριση.Εμεις πιστευω οτι εχουμε και γνωμη και γνωση πανω στο θεμα.Το ζητημα ειναι να πεισουμε να παραβρεθουν στην ομηλια διαφοροι αρμοδιοι απο (υπουργεια,νομαρχιες,δημου )οι οποιοι εχουν μαυρα μεσανυχτα του τι εστι καταδυτικο παρκο.Χωρις την δικη τους παρεμβαση πανω σε γραφειοκρατικα κυριως θεματα δεν γινεται τιποτα.Ειχα αναλαβει πριν μερικους μηνες την πρωτοβουλια να οργανωσω μια ημεριδα μαζι με τον Ιστιοπλοικο Ομηλο Αλιβεριου στο Αλιβερι της Ευβοιας.Ειχαμε καλεσει παρα πολλους απο την περιφερια,νομαρχια,βουλευτ ες,δημαρχους,τουριστικα γραφια,κ.τ.λ.Ολοι μας ηπαν οτι θα παραβρεθουν αλλα δυστηχως το θεμα για τους δικους τους λογους δεν πουλαει.Ειχαμε καλεσει τον κ.Κουτση και τον κ.Μαρκατο.Απο ολους αυτους τους φορεις παραβρεθηκαν μονο η δημαρχος Στηρεων ,δυο τρεις χαμηλοβαθμοι παραγοντες γειτονικων δημων 4-5 συναδελφοι και καμια εικοσαρια απλοι πολιτες που θελησαν απο περιεργεια να ενημερωθουν.Παρολα αυτα δεν εχω απογοητευτει και προσπαθω να ετοιμασω μια αναλογη ημεριδα.Ευχομαι λοιπον καλη επιτυχια και κουραγιο.Θα προσπαθησω να παραβρεθω.
Παιδια η κινηση αυτη ειναι super και ευχομαι να εχει μεγαλη ανταποκριση.Εμεις πιστευω οτι εχουμε και γνωμη και γνωση πανω στο θεμα.Το ζητημα ειναι να πεισουμε να παραβρεθουν στην ομηλια διαφοροι αρμοδιοι απο (υπουργεια,νομαρχιες,δημου )οι οποιοι εχουν μαυρα μεσανυχτα του τι εστι καταδυτικο παρκο.
Γιώργο καλώς ήρθες!
Στην πραγματικότητα, μαύρα μεσάνυχτα έχουμε εμείς ως προς τις προθέσεις τους. Αυτό δε σημαίνει ότι οι φορείς αυτοί δεν έχουν τη δικη τους άποψη για τα πράγματα, την οποία θα θέλαμε κι εμείς να γνωρίζουμε. Μακάρι να καταφέρεις να έρθεις, μακάρι ο διάλογος να λειτουργήσει και μακάρι οι θέσεις όλων μας να καταφέρουν να συγκεραστούν προς την καλύτερη κατεύθυνση...
Αυτό είναι άλλωστε και το μεγάλο στοίχημα αυτής της ημερίδας.
ppetross21
21-01-08, 13:27
Η ΈΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ - ΕΑΘ www.thessalonikidiveclub.gr (http://www.thessalonikidiveclub.gr) θα συμμετέχει στην ημερίδα και θα καταθέσει την θέση του συλλόγου ο Πρόεδρος του ΔΣ Μίλτος Σεφερλής.
Συγχαρητήρια στον ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ για την πρωτοβουλία της διοργάνωσης και καλή επιτυχία.
Η ΈΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ - ΕΑΘ www.thessalonikidiveclub.gr (http://www.thessalonikidiveclub.gr) θα συμμετέχει στην ημερίδα και θα καταθέσει την θέση του συλλόγου ο Πρόεδρος του ΔΣ Μίλτος Σεφερλής.
Συγχαρητήρια στον ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ για την πρωτοβουλία της διοργάνωσης και καλή επιτυχία.
να έρθετε όλοι!!! :geia: οι απουσίες θα έχουν τις σχετικές ποινές... Μπράβο παιδιά, thanks :thumbup:
:2drunk:
Παύλος Βουλουτιάδης
23-01-08, 13:23
Παίδες, γεια σας κι από μένα, εξαιρετική ιδέα και θερμά συγχαρητήρια στους εμπνευστές της. :thumbup: Δυστυχώς, οι υποχρεώσεις μου στην Θεσ/νίκη δεν μου επιτρέπουν να βρίσκομαι στην ημερίδα αλλά παρακολουθώ το θέμα και - υποθέτω - πως θα ενημερωθώ από τους συναδέλφους μου εδώ. Και πάλι συγχαρητήρια, πολύ καλή ιδέα, εύχομαι καλή επιτυχία. :) :thumbup:
Παύλος Βουλουτιάδης
24-01-08, 20:59
Θα ήθελα να προσθέσω κάποιες σκέψεις / απόψεις σχετικά με το θέμα. Όπως είπα, δεν θα μπορέσω να παραβρεθώ ωστόσο κρίνω χρήσιμο να επαναλάβω και να επισημάνω μερικά σημεία που αφορούν τις περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π, έτσι όπως χαρακτηρίζονται από τον 3409/05, αρθ. 13. Να σημειώσω πως οι παρακάτω απόψεις είναι αμιγώς προσωπικές και δεν εκπροσωπούν κανέναν άλλον πλυν του συγγραφέα των ενώ παραθέτονται εδώ προς ενημέρωση / πληροφόρηση των διοργανωτών και των υπολοίπων συναδέλφων.
Κατά την άποψή μου λοιπόν :
α) Είναι καλό να συζητηθεί μία πρόταση που θα αφορά τον χαρακτήρα των περιοχών Π.Ο.Α.Κ.Π. Σύμφωνα με αυτή, η περιοχές αυτές θα πρέπει να ορισθούν και να θεσπισθούν αποκλειστικά εντός των ορίων προστατευόμενων περιοχών π.χ. Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Β. Σποράδων, Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Λαγανά Ζακύνθου ή σε περιοχές που εντάσσονται στο δίκτυο NATURA 2000 και τελούν υπό καθεστώς κοινοτικών διατάξεων και οδηγιών.
Παρ' ότι η πρόταση αυτή έρχεται λίγο καθυστερημένα - ήδη η εταιρεία Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε έχει επιλέξει περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π που δεν εντάσσονται στις προβλεπόμενες της πρότασης - ωστόσο είναι καλό να ενταχθεί στο project και να μελετηθεί μακροπρόθεσμα από τους ενδιαφερόμενους καθώς κρύβει σημαντικά οφέλη για το περιβάλλον λόγω της ήδη υπάρχουσας νομοθεσίας και των κοινοτικών ντιρεκτίβων. Η πρόταση διασφαλίζει την τήρηση μιας γενικότερης οικίας και φίλιας συμπεριφοράς προς το ίδιο το περιβάλλον, ενώ - πολύ πιθανόν λόγω του ότι επιβλέπεται από την Ε.Ε - να χορηγεί επιπλέον διευκολύνσεις ή επιδοτήσεις στους ίδιους τους επενδυτές κατά την ανάληψη των έργων δημιουργίας των πάρκων.
β) Είναι επίσης χρήσιμο να μελετηθεί μία πρόταση που θα αφορά τους όρους κατάδυσης σε περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π ως συμπληρωματική διάταξη του αρθρ.11 του ν.3409/05. Για παράδειγμα, η σύμφωνα με την παρ.9 του άρθρου υποχρεωτική χρήση πλωτήρα στην αυτόνομη κατάδυση, θα μπορούσε σε περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π να καταστεί προαιρετική, αφού αυτές οι περιοχές θα βρίσκονται υπό την συνεχή επίβλεψη ιδιωτών ή ως έχουν προβλεφθεί από τους αναδόχους των πάρκων.
γ) Είναι σημαντικό να διασφαλιστεί η ελεύθερη χρήση των περιοχών Π.Ο.Α.Κ.Π από τους Έλληνες πιστοποιημένους αυτοδύτες χωρίς καμία οικονομική υποχρέωση προς τους ιδιώτες επενδυτές όπως επίσης η σύμφωνη γνώμη και η συνεργασία της τοπικής αυτοδιοίκησης των περιοχών αυτών σχετικά με αυτήν την χρήση τους στα πλαίσια μιας γενικότερης κοινωνικής πολιτικής που προάγει τον πολιτισμό και την ευαισθητοποίηση των αρχών προς τον πολίτη.
δ) Με αφορμή την πρόβλεψη του αρθρ. 13 του 3409/05 καθώς και την εφαρμογή του από την εταιρεία Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε, είναι επίσης σημαντικό να μελετηθούν κενά και ασάφειες του νόμου προς όφελος και των ίδιων των επενδυτών αλλά και των αυτοδυτών. Χαρακτηριστικά αναφέρω την περίπτωση της παρ. 6α, αρθρ. 11 του νόμου όπου υπάρχει το εξής :
6. Στους αυτοδύτες με αυτόνομη καταδυτική συσκευή απαγορεύεται η
α. αλιεία με ψαροτούφεκο ή με άλλο μέσο, η συλλογή, όχληση και καταστροφή μεμονομένων στοιχείων των ειδών της μικροπανίδας, μικροχλωρίδας, πανίδας και χλωρίδας της περιοχής καθώς και οι ενέργειες που θα αλλοιώσουν - αναστείλουν τις οικολογικές διεργασίες στο οικοσύστημα της περιοχής. Είναι σημαντικό να διευκρινησθούν από τον νομοθέτη ποιες ακριβώς είναι αυτές οι ενέργειες προς γνώσιν των αυτοδυτών.
Με την συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ιδιωτών, καταδυτικών κέντρων, ενώσεων και σωματεία αυτοδυτών, κρατικών φορέων, λιμεναρχείων κτλ.) αλλά και με την αγάπη όλων μας όσων ασχολούμαστε με την θάλασσα και τις καταδύσεις, είναι βέβαιο πως η κατάδυση στον τόπο μας θα πάρει άλλες διαστάσεις.
Λυπάμαι ακόμα περισσότερο που δεν θα μπορέσεις να είσαι μαζί μας στην Ημερίδα. Να είσαι σίγουρος ότι οι θέσεις/επιθυμίες σου δεν απέχουν και πολύ από τις θέσεις/επιθυμίες που έχουν εκφραστεί σε εσωτερικές συζητήσεις μεταξύ των μελών του Συλλόγου.
Ευελπιστώ φυσικά ότι τα περισσότερα από αυτά τα σημεία θα καλυφθούν ούτως ή άλλως από τους ομιλητές. Στην αντίθετη περίπτωση, προσωπικά τουλάχιστον, θα χαρώ ιδιαίτερα να θίξω (μεταξύ άλλων) αυτές τις κοινές ανησυχίες μας στη συζήτηση που θα ακολουθήσει! :thumbup:
γ) Είναι σημαντικό να διασφαλιστεί η ελεύθερη χρήση των περιοχών Π.Ο.Α.Κ.Π από τους Έλληνες πιστοποιημένους αυτοδύτες χωρίς καμία οικονομική υποχρέωση προς τους ιδιώτες επενδυτές όπως επίσης η σύμφωνη γνώμη και η συνεργασία της τοπικής αυτοδιοίκησης των περιοχών αυτών σχετικά με αυτήν την χρήση τους στα πλαίσια μιας γενικότερης κοινωνικής πολιτικής που προάγει τον πολιτισμό και την ευαισθητοποίηση των αρχών προς τον πολίτη.
Έχω την εντύπωση ότι κάτι τέτοιο παραβαίνει τις διατάξεις και τους νόμους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν μπορεί ο Έλληνας αυτοδύτης να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από τον Ιταλό ή το Γερμανό, όπως και δεν μπορούν να υπάρχουν 2πλοί τιμοκατάλογοι.
Όσο για τη σύμφωνη γνώμη της τοπικής αυτοδιοίκησης (και όχι απαραίτητα της τοπικής κοινωνίας), είναι δεδομένη από τη στιγμή που η θαλάσσια έκταση θα ενοικιαστεί από τους τοπικούς δήμους στους ιδιώτες επενδυτές, όπως γίνεται με τις ιχθυοκαλλιέργειες.
Παύλος Βουλουτιάδης
25-01-08, 11:13
Δεν μπορεί ο Έλληνας αυτοδύτης να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από τον Ιταλό ή το Γερμανό, όπως και δεν μπορούν να υπάρχουν 2πλοί τιμοκατάλογοι.Ναι, συμφωνώ, μάλλον εγώ δεν το διατύπωσα σωστά. :) Σβήσε την λέξη "Έλληνας" και άσε μόνο τον όρο "πιστοποιημένος αυτοδύτης" ... ;)
Όσο για τη σύμφωνη γνώμη της τοπικής αυτοδιοίκησης (και όχι απαραίτητα της τοπικής κοινωνίας), είναι δεδομένη από τη στιγμή που η θαλάσσια έκταση θα ενοικιαστεί από τους τοπικούς δήμους στους ιδιώτες επενδυτές, όπως γίνεται με τις ιχθυοκαλλιέργειες.Μακάρι, δεν λέω. Αλλά στην Ελλάδα ζούμε ... :) Υπάρχουν τοπικά συμφέροντα και φατριές και δεν είναι λίγοι αυτοί που θα προτιμήσουν να βάλουν τζάμπα τον κουμπάρο τους μέσα χωρίς φράγκο ενώ εγώ π.χ που θα θελήσω να βουτήξω εκεί, θα μου ζητήσουν χρήματα. Γι' αυτό το λέω ...
Την καλημέρα μου ...
Το ζήτημα της τιμής δε θα ήταν το πρώτο που θα με απασχολούσε αν εκτιμούσα ότι η τιμή αυτή έχει ένα πραγματικό αντίκρυσμα.
Εννοώ ότι σαν δύτρια που αγαπάει το βυθό, θα ήθελα να στηρίξω μια σωστή προσπάθεια προστασίας και ανάδειξής του.
Αν η προσέγγιση είναι σωστή, θα πλήρωνα ευχαρίστως ένα λογικό ποσό το οποίο θα μετέφραζα σαν ένα "περιβαλλοντικό φόρο" για την ενίσχυση των θετικών δράσεων (σκεφτείτε μόνο τι διόδια πληρώνουμε για δρόμους καρμανιόλες σε αυτή τη χώρα :angyr:...)
Το ζήτημα για μένα είναι το αν και κατά πόσο θα επικροτώ τελικά το όποιο αποτέλεσμα...
Παύλος Βουλουτιάδης
25-01-08, 12:55
Το ζήτημα της τιμής δε θα ήταν το πρώτο που θα με απασχολούσε αν εκτιμούσα ότι η τιμή αυτή έχει ένα πραγματικό αντίκρυσμα.Κι αν εκτιμούσες πως η τιμή αυτή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ένα πραγματικό αντίκρυσμα ; Τότε, τζάμπα λεφτά για να γίνονται πλούσιοι κάποιοι. Αλλά τότε, θα ήταν ήδη αργά, γιατί ήδη θα είχε καθιερωθεί ένα σύστημα κι άντε να το αλλάξουμε. Δεν λέω πως έχεις άδικο - σε πολλές περιπτώσεις έτσι σκέφτομαι κι εγώ - αλλά νομίζω πως είναι σημαντικό να επισημανθεί.
Ας π.χ υποθέσουμε πως πληρώνουμε για να πάρουμε ένα είδος "άδειας" για κατάδυση σε Π.Ο.Α.Κ.Π και τα έσοδα ενός εισιτηρίου ποσοστιαία διαμοιράζονται στην τοπική αυτοδιοίκηση και στον ιδιιώτη - ιδιοκτήτη του πάρκου για τάχαμ ενός είδους "περιβαντολογικού φόρου". Πόσα από αυτά τα έσοδα που ασφαλώς θα ενίσχυαν τις τοπικές αυτοδιοικήσεις και τις τοπικές οικονομίες, νομίζεις πως θα τα διέθεταν για το περιβάλλον ; Εγώ νομίζω πως δεν θα έδιναν ούτε φράγκο γιατί αυτές οι τοπικές κοινωνίες, οι δήμοι και οι κοινότητες δηλ. αυτών των περιοχών έχουν πολύ σημαντικότερα προβλήματα από το περιβάλλον. Κάτι ανάλογο που γίνεται όπως είπες με τα διόδια. Αν για τους δρόμους διέθεταν το 100% του εισιτηρίου που πληρώνει ο κοσμάκης, αυτή την στιγμή θα είχαμε δρόμους σαν αυτούς της Φ1. Μόνο το 5% περίπου των εσόδων των διοδίων πηγαίνει για τον σκοπό που έχει δημιουργηθεί αυτό. Το υπόλοιπο ; χάνεται ... στον δρόμο.:)
Γεια σε όλους! Όλα αυτά τα θέματα μας απασχολούν και μας προβληματίζουν και περιμένουμε οι προσκεκλημένοι ομιλητές να λύσουν τις όποιες απορίες μας. Η προστασία των περιοχών που θα αποτελέσουν ‘ΠΟΑΚΠ’ είναι ένα ζήτημα που δεν έχει διευκρινιστεί με σαφήνεια – όπως και πολλά άλλα – και σίγουρα θα γίνει θέμα. Σε ότι αφορά τα δύο Εθνικά Θαλάσσια Πάρκα, λόγω προσωπικής γνωριμίας, έχω ενημερώσει για την ημερίδα τους υπεύθυνους των Φορέων Διαχείρισής τους και πιθανόν να βρίσκονται εκεί κάποιοι εκπρόσωποι. Η αυτόνομη κατάδυση είναι μία δραστηριότητα που πραγματοποιείται μέσα στις επιτρεπόμενες ζώνες των δύο πάρκων και οι άνθρωποι που δουλεύουν εκεί, το γνωρίζουν και ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το θέμα. Μη νομίζετε πως δεν γίνονται πράγματα επειδή δεν τα μαθαίνουμε… Εγώ κάθε τρεις και λίγο μαθαίνω από κάτι και πέφτω από τα σύννεφα! Στη Ζάκυνθο ας πούμε, έχουν ήδη παραγγείλει και ίσως έχουν εγκαταστήσει κιόλας, σημαδούρες για να προσδένουν τα σκάφη ώστε να περιοριστεί η αγκυροβολία, ενώ στα σχέδιά τους είναι η χάραξη ‘μονοπατιών για snorkeling’, όπως έχει γίνει και σε άλλα μέρη του κόσμου (π.χ. Γαλλία, Ισπανία). Θα μου πείτε γιατί εμείς δεν τα μαθαίνουμε… Το θέμα είναι ότι για να υπάρχει ενημέρωση, πρέπει να υπάρχει ενδιαφέρον και ‘ενότητα’. Εμείς καλά καλά δεν γνωριζόμαστε! Δεν ξέρουμε τι σχεδιάζουν για εμάς, χωρίς εμάς… Δεν ξέρουμε ποιοι ασχολούνται με το θέμα όπως αντίστοιχα δεν ξέρουν αυτοί ασχολούνται τους λοιπούς άμεσα ενδιαφερόμενους! Ας πούμε για την ύπαρξη και δραστηριοποίηση του Τμήματος Επιστημών της Θάλασσας του Πανεπιστημίου Αιγαίου, έμαθαν οι υπεύθυνοι των δύο Εθνικών Θαλάσσιων Πάρκων της Ελλάδας, σε μία συνάντηση στο εξωτερικό, πριν από μερικούς μήνες! Φυσικά βέβαια ποτέ δεν φταίει μόνο ένας… Πρέπει κάποιος που θέλει να συμμετέχει σε κάτι δυναμικά να δηλώσει 'εδώ είμαι' και οι υπόλοιποι να έχουν τεντωμένα τα αυτιά τους για να τους ακούσουν. Για αυτό άλλωστε είναι τόσο σημαντική αυτή η ημερίδα!
Σε ότι αφορά το ‘αντίτιμο εισόδου’ σε ένα ΠΟΑΚΠ, θεωρώ πως είναι απολύτως απαραίτητο! Δεν μπορείς να προστατέψεις τίποτα με μηδέν χρήματα! Σας παραθέτω ένα σχετικό απόσπασμα από τη Διπλωματική Διατριβή του Μεταπτυχιακού μου που βέβαια αναφέρεται σε Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές (ΘΠΠ):
Σύμφωνα με έρευνα του RAC/SPA, κατά μέσο όρο οι ΘΠΠ της Μεσογείου χρειάζονται 50-1000 € ανά εκτάριο το χρόνο, ανάλογα με την έκταση, την ένταση των προστατευτικών μέτρων, την επίβλεψη, την ερευνητική δραστηριότητα και το διαμοιρασμό των διαχειριστικών ευθυνών (Lοpez Ornat, 2006). Μεγάλα αλιευτικά καταφύγια (fisheries reserves) χωρίς δυνατότητα επίσκεψης, απαιτούν περίπου 5-10 € ανά εκτάριο το χρόνο για έρευνα και περιφρούρηση (Ministry of Fisheries, Spain). Η φύλαξη σε ΘΠΠ μεγάλης έκτασης είναι ιδιαίτερα δύσκολη και πολυέξοδη, εκτός αν γίνεται με τη βοήθεια και συνεργασία ενδιαφερόμενων ομάδων χρηστών (π.χ. αλιείς, τουριστικές υπηρεσίες και ακαδημαϊκά κέντρα). Αυτό βέβαια απαιτεί τη ζωνοποίηση και σωστή διαχείριση της ΘΠΠ (Lοpez Ornat, 2006).
Όπως προαναφέρθηκε, οι ΘΠΠ παγκοσμίως αποτυγχάνουν στην επίτευξη των στόχων διατήρησης λόγω ελλιπούς χρηματοδότησης. Η καταβολή ενός αντίτιμου για την επιτρεπόμενη είσοδο και χρήση των ΘΠΠ από τους επισκέπτες αυτοδύτες έχει προταθεί σαν μια πιθανή λύση του προβλήματος αυτού. Σύμφωνα με μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί σχετικά με την προθυμία των αυτοδυτών να πληρώσουν (willingness to pay) προκειμένου να τους επιτραπεί η είσοδος σε ΘΠΠ, οι αυτοδύτες φάνηκαν να είναι θετικοί, προκειμένου να εξασφαλιστεί η προστασία της ΘΠΠ που επισκέπτονται (Arin & Kramer, 2002; Depondt & Green, 2006). Συγκεκριμένα, σε 3 καταδυτικές τοποθεσίες στις Φιλιππίνες (Anilao, Mactan Island και Alona Beach), τα δυνητικά έσοδα υπολογίστηκαν σε 3,5 χιλιάδες έως και 1 εκατομμύριο Αμερικανικά δολάρια, αναλόγως την περιοχή. Θα πρέπει βέβαια να σημειωθεί ότι πρόκειται για μία από τις πλουσιότερες περιοχές του κόσμου σε θαλάσσια βιοποικιλότητα. Αυτά τα έσοδα θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για τη διατήρηση της βιοποικιλότητας της περιοχής και πιθανώς για τη δημιουργία εναλλακτικών μορφών εργασίας για τους παραδοσιακούς αλιείς της περιοχής (Arin & Kramer, 2002). Τέλος, το κύριο εμπόδιο στην καθιέρωση του συστήματος καταβολής αντιτίμου εισόδου, δε φαίνεται να είναι οι διοργανωτές εκδρομών (tour operators) αλλά το γεγονός ότι η ύπαρξη διαφάνειας κατά την αξιοποίηση των εσόδων αποτελεί καθοριστικό παράγοντα για την αποδοχή του συστήματος (Depondt & Green, 2006).
Νομίζω πως αυτή η τελευταία πρόταση είναι η απάντηση σε όλα αυτά που συζητάτε... η ύπαρξη διαφάνειας!
Κι αν εκτιμούσες πως η τιμή αυτή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ένα πραγματικό αντίκρυσμα ; Τότε, τζάμπα λεφτά για να γίνονται πλούσιοι κάποιοι. Αλλά τότε, θα ήταν ήδη αργά, γιατί ήδη θα είχε καθιερωθεί ένα σύστημα κι άντε να το αλλάξουμε. Δεν λέω πως έχεις άδικο - σε πολλές περιπτώσεις έτσι σκέφτομαι κι εγώ - αλλά νομίζω πως είναι σημαντικό να επισημανθεί.
Ας π.χ υποθέσουμε πως πληρώνουμε για να πάρουμε ένα είδος "άδειας" για κατάδυση σε Π.Ο.Α.Κ.Π και τα έσοδα ενός εισιτηρίου ποσοστιαία διαμοιράζονται στην τοπική αυτοδιοίκηση και στον ιδιιώτη - ιδιοκτήτη του πάρκου για τάχαμ ενός είδους "περιβαντολογικού φόρου". Πόσα από αυτά τα έσοδα που ασφαλώς θα ενίσχυαν τις τοπικές αυτοδιοικήσεις και τις τοπικές οικονομίες, νομίζεις πως θα τα διέθεταν για το περιβάλλον ; Εγώ νομίζω πως δεν θα έδιναν ούτε φράγκο γιατί αυτές οι τοπικές κοινωνίες, οι δήμοι και οι κοινότητες δηλ. αυτών των περιοχών έχουν πολύ σημαντικότερα προβλήματα από το περιβάλλον. Κάτι ανάλογο που γίνεται όπως είπες με τα διόδια. Αν για τους δρόμους διέθεταν το 100% του εισιτηρίου που πληρώνει ο κοσμάκης, αυτή την στιγμή θα είχαμε δρόμους σαν αυτούς της Φ1. Μόνο το 5% περίπου των εσόδων των διοδίων πηγαίνει για τον σκοπό που έχει δημιουργηθεί αυτό. Το υπόλοιπο ; χάνεται ... στον δρόμο.:)
Α-Κ-Ρ-Ι-Β-Ω-Σ αγαπητέ μου.
Γι'αυτό θα είμαστε εκεί: για να διεκδικήσουμε τη διαφάνεια.....
Έχει κανείς σας ακουστά τη Σύμβαση του Aarhus?
NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 3422
Κύρωση της Σύμβασης για την πρόσβαση σε πληροφορίες, τη συμμετοχή του κοινού στη λήψη αποφάσεων και την πρόσβαση στη δικαιοσύνη για περιβαλλοντικά θέματα.Υπάρχει σε .pdf, Αν δεν μπορείτε να τον βρείτε μόνοι σας στείλτε μου πμ με e-mail. Έχει πολύ ενδιαφέρον και πιστεύω ότι μελλοντικά θα αποδειχθεί πολύ χρήσιμο εργαλείο για τους Συλλόγους μας ;)
Κατατοπιστικότατος Tiburon :thumbup:!!
εγω γιατι πιστεβω πως ολοι εμεις που βουταμε θα βουτιξουμε μια φορα μονο ,μπορει και καμια!
Γιατι?
γιατι μια βουτια με μια σχολι κοστιζει περιπου 30 ε.
για να πασ σαντορινη μια βδομαδα ποσα ψιλα χρειασοντε?
με αφτα το λεφτα που θες για σαντορινη μπορεις να πασ ερυθρα?σιγουρα ΝΑΙ.
οποτε να εισαστε σιγουρη οτι μονο ξενη τουριστες θα βουτανε.
μακαρι να κανω λαθος!!!
Παύλος Βουλουτιάδης
25-01-08, 15:38
Γι'αυτό θα είμαστε εκεί: για να διεκδικήσουμε τη διαφάνεια........ όταν εκμαιεύεις τέτοιες δηλώσεις από μέλη Δ.Σ (χεχεχε) τότε σημαίνει πως τα λόγια σου τουλάχιστον δεν πάνε στράφι. Χαίρομαι ιδιαίτερα γι' αυτό. :)
Σε ότι αφορά το ‘αντίτιμο εισόδου’ σε ένα ΠΟΑΚΠ, θεωρώ πως είναι απολύτως απαραίτητο! Δεν μπορείς να προστατέψεις τίποτα με μηδέν χρήματα!Προσωπικά, δεν διαφωνώ με τον τρόπο που το θέτεις. Σαφώς. Υπάρχει όμως ένα πολύ μεγάλο θέμα που αφορά την διαχειριστική ικανότητα αυτών των εσόδων.
Η καταβολή ενός αντίτιμου για την επιτρεπόμενη είσοδο και χρήση των ΘΠΠ από τους επισκέπτες αυτοδύτες έχει προταθεί σαν μια πιθανή λύση του προβλήματος αυτού.Κι άλλο αντίτιμο ; Κι άλλο εισιτήριο ; Γιατί ; Υπάρχει ένα ερώτημα - μπορεί να φανεί κάπως - ωστόσο θα το διατυπώσω : Γιατί να πληρώσω εγώ για να κάνεις εσύ κάτι ; (το εγώ και το εσύ δεν αναφερόνται προσωπικά, γενικά μιλάω) Δεν φτάνει τόσα χρόνια που πληρώνω ; Πολύ σωστά λες "Δεν μπορείς να προστατέψεις τίποτα με μηδέν χρήματα!" Αυτό μπορεί πολύ εύκολα να το καταλάβει ένας π.χ Ισπανός γιατί ο Ισπανός πληρώνει π.χ το Ταμείο Εθνικής Οδοποιϊας του και τα λεφτά του πιάνουν τόπο που λέμε. Μπορεί να το καταλάβει όμως ένας Έλληνας ; Εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα που λέμε. Άντε πείσε εσύ τον Έλληνα γι' αυτό. Και σε πολλές περιπτώσεις, έχει και δίκιο. Γιατί ο Έλληνας πληρώνει το Ταμείο Εθνικής Οδοποιϊας του αλλά τα λεφτά του γίνονται πάρτυ και χλιδάτες εκδηλώσεις με πυροτεχνήματα. Γιατί λοιπόν να πληρώσω εγώ για να προστατέψω τις Θ.Π.Π ; Μα ... ήδη πληρώνω! Δεν πληρώνω φόρους ; Δεν πληρώνω τέλη για χίλια δυο πράγματα ; Αυτά τα λεφτά, στα πληρώνω με το παραπάνω. Και μου ζητάς κι άλλα ; (όχι εσύ - εννοείται - γενικά μιλάω ...) Και τι φταίω εγώ αν εσύ δεν μπορείς να διαχειριστείς το χρήμα και συνεχώς βάζεις αντίτιμο για το ένα, αντίτιμο για το άλλο ; Πόσα ακόμη χρήματα θα μου ζητήσεις για να προστατέψεις τάχαμ το περιβάλλον ; Θέλω να πω δηλ. πως σε πολλές περιπτώσεις ο Έλληνας, μάλλον ο νέο-έλληνας, δικαίως φωνάζει και διαμαρτύρεται για την συνεχόμενη επιβολή φόρων με την μορφή αντιτίμων, εισητηρίων, τελών κτλ. αφού βλέπει αυτό που έλεγε πριν η physalia πως τα χρήματα τα οποία πληρώνει δεν έχουν πραγματικό αντίκρυσμα. Στην Σκωτία ο Σκωτσέζος πληρώνει για τους δρόμους του αλλά έχει δρόμους. Στην Γερμανία ο Γερμανός πληρώνει για την υγεία του, αλλά έχει νοσοκομεία. Όταν λοιπόν αργότερα πεις σ' αυτούς τους ανθρώπους "ε, φίλε, θα πληρώσεις για το περιβάλλον", φυσικά θα σου απαντήσουν "Ναι, θα πληρώσω", γιατί ξέρουν πως τα λεφτά τους θα πάνε εκεί που πρέπει να πάνε. Είναι πολύ λογικό λοιπόν να συμβαίνει αυτό :
Σύμφωνα με μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί σχετικά με την προθυμία των αυτοδυτών να πληρώσουν (willingness to pay) προκειμένου να τους επιτραπεί η είσοδος σε ΘΠΠ, οι αυτοδύτες φάνηκαν να είναι θετικοί, προκειμένου να εξασφαλιστεί η προστασία της ΘΠΠ που επισκέπτονται (Arin & Kramer, 2002; Depondt & Green, 2006). Συγκεκριμένα, σε 3 καταδυτικές τοποθεσίες στις Φιλιππίνες (Anilao, Mactan Island και Alona Beach), τα δυνητικά έσοδα υπολογίστηκαν σε 3,5 χιλιάδες έως και 1 εκατομμύριο Αμερικανικά δολάρια, αναλόγως την περιοχή.Θα μου επιτρέψεις να έχω πολύ μεγάλη αμφιβολία αν αυτό το "willingness to pay" θα ήταν ίδιο και στην Ελλάδα και αν θα το καταλάβαινε και ο νεοέλληνας - πλύν της physalia :cheesy:
Για να δούμε και ένα παράδειγμα απο την Μάλτα...
http://www.marinefoundation.org/projectsimperialeagle.htm
Δείτε πόσα πολλά ρrοjects έχει αναλάβει και το γεγονός ότι έχει την υποστήριξη όλων των καταδυτικών.
Σχετικά με την πληρωμή, πληρώνουμε τόσα και τόσα άσκοπα λεφτά εκεί θα κολλήσουμε;; Δηλαδή αντί τα 30-40 ευρώ που πληρώνουμε για να πάμε στον Ποθητό ή στις Φλέβες τα πληρώσουμε για να βουτήξουμε στο πάρκο, είναι άσχημα;;
Σκεφτείτε λίγο και τα μουσεία και τους αρχαιολογικούς χώρους... δεν πληρώνουμε και εκεί;;
Μην γινόμαστε φτηνοί στα πίτουρα και ακριβοί στο αλεύρι.
Εάν δεν είναι οικονομικά βιώσιμο κάτι δεν θα λειτουργήσει.
Παύλος Βουλουτιάδης
25-01-08, 16:00
Σχετικά με την πληρωμή, πληρώνουμε τόσα και τόσα άσκοπα λεφτά εκεί θα κολλήσουμε;;O νεοέλληνας δεν κολλάει πουθενά, είναι γνωστό της πάσης. Γι' αυτό μια ζωή θα πληρώνει ... :)
Στην τελική, 'νταξει ρε παιδιά, πληρώστε εσείς ! :cheesy: :cheesy: Εγώ θα βουτάω κούτρα ... :cheesy::cheesy:
.
Θα μου επιτρέψεις να έχω πολύ μεγάλη αμφιβολία αν αυτό το "willingness to pay" θα ήταν ίδιο και στην Ελλάδα και αν θα το καταλάβαινε και ο νεοέλληνας - πλύν της physalia :cheesy:
Παύλε μην υποτιμάς τους συνδύτες σου.... ήδη από την εξέλιξη αυτής της συζήτησης διαπιστώνω με τεράστια χαρά ότι η καταδυτική κοινότητα έχει διευρύνει σημαντικά τους ορίζοντες και τις αντιλήψεις της σχετικά με τα δικαιώματά της στη θάλασσα. Ελπίζω όλες αυτές οι ένθερμες απόψεις να ακουστούν και να συζητηθούν.
Είμαστε οι πελάτες παιδιά. Τα ευρώ μας -αν όχι ο ρομαντισμός μας- έχουν δύναμη... Να το θυμόμαστε αυτό :thumbup:
Παύλος Βουλουτιάδης
25-01-08, 18:02
Αντιγράφω από το http://www.huts.gr/modules.php?name=...iewtopic&t=391 (http://www.huts.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=391) :
Έχετε κάποια εκτίμηση για τo κόστος εισόδου στα πάρκα και ποιες θα είναι οι υπηρεσίες που θα λαμβάνει ο δύτης κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στο πάρκο;
Δεν έχουμε ακόμα κάποια τέτοια εκτίμηση αλλά πιστεύω ότι το αντίτιμο εισόδου δεν πρόκειται θα αποτελέσει πρόβλημα. Θέλω να πω ότι, ένα ποσό π.χ. 5 € ή 10 € προκειμένου να καταδυθείς σε έναν υποθαλάσσιο παράδεισο, ή σε ένα εντυπωσιακό ναυάγιο, δεν λέει τίποτα σε έναν φανατικό δύτη.Εμένα προσωπικά, αυτή η τοποθέτηση του κ. Κούτση μου δημιουργεί μεγάλες ανησυχίες. Ο κ. Κούτσης είναι σαν να λέει "είσαι φανατικός δύτης ; είσαι ε; ε, τότε, πλέρωνε αγόρι μου!" Γιατί ; Πως το ξέρει αυτό ο κ. Κούτσης ; Μήπως είπε κάποιος στον κύριο Κούτση πως οι φανατικοί δύτες έχουν κάνα σεντούκι με ευρώ ή βρίσκουν τα ευρώ στον δρόμο ; Πως το λέει αυτό ; Από που, από τι παίρνει την αφορμή για να το πει ; Δεν το λέει άϊντα, ξέρει πολύ καλά τι λέει γιατί έχει δει, έχει διαβάσει κι έχει μελετήσει το κλίμα που επικρατεί στις κοινότητες των αυτοδυτών και στους συλλόγους τους σχετικά με την ύπαρξη ενός εισητηρίου και λέει "'ντάξει, δεν έχω πρόβλημα από αυτούς, κανένας δεν φέρνει αντίρρηση, όλα ok". Τα 'χει μελετήσει όλα ο άνθρωπος, δεν είναι τυχαίος.
και παρακάτω :
Δεν είναι παραπάνω από το να πιεις δύο καφέδες τώρα πια… λέει ο κ. Κούτσης.
Γιατί κ. Κούτση μου ; Ποιος σας είπε πως εγώ πίνω καφέδες ; Εγώ δεν πίνω καφέδες κι αν οι καφετέριες είχαν εμένα μόνο ως πελάτη θα είχαν βάλει λουκέτο. Θέλω να πω δηλ. πως διακρίνω μια ελαφρότητα στο θέμα του εισητηρίου από τον υπεύθυνο των εργασιών της εταιρείας, του στυλ "έλα μωρέ, δυο καφέδες είναι η τιμή, σιγά το πράμα!" Κι επειδή ; Εγώ για να κάνω μια βουτιά και να την πληρώσω, θα στερηθώ από κάπου αλλού. Θα μου πεις πληρώνω την μούρλα μου, αλλά και τι σημαίνει αυτό ; Πως επειδή εγώ είμαι φανατικός, εσύ πρέπει να κερδίσεις από το φανατιλίκι μου ; Δεν νομίζω.
Ο κ. Κούτσης καλό όμως είναι να γνωρίζει πως το αντίτιμο εισόδου θα αποτελέσει πρόβλημα. Αν όχι για μας τώρα, για κάποιους άλλους μετά. Αν θέλει να φτιάξει καφετέριες και club μέσα στο Πάρκο, είναι ασφαλώς δικαίωμά του, αλλά ας μην το δέσει και κόμπο πως οι φανατικοί δύτες θα πηγαίνουν για να πίνουν και καφέ εκεί.
Δεν ξέρω ... ανυσηχώ ... :confused: μπορεί να κάνω και λάθος, μπορεί να γίνομαι και υπερβολικός, συγνώμη κιόλας, επιφυλάσσομαι όμως διαβάζοντας τέτοια πράγματα. Μπορεί όμως να κάνω και λάθος ... :confused:
Παύλε, δε γνωρίζω για την Θεσσαλονίκη, αλλά στις ακτές της Αθήνας υπάρχουν πολλές "ιδιωτικοποιημένες" παραλίες των οποίων οι εκμεταλλευτές υποστηρίζουν ότι το αντίτιμο που πληρώνεις για να μπείς αφορά τις υπηρεσίες που σου παρέχουν (ντους, τουαλέτα, ξαπλώστρα)...
Να τονίσω ότι κάθε καλοκαίρι, οι παραλίες αυτές είναι γεμάτες με κόσμο, που σημαίνει ότι παρά το παράλογο (και Συνταγματικά παράνομο) του πράγματος, υπάρχει πληθώρα πελατών που στηρίζουν τις εν λόγω επιχειρήσεις.
Στην Ελλάδα λοιπόν του σήμερα έχουμε όλα τα κακά παραδείγματα :madwife:
Αυτό που με απασχολεί πραγματικά είναι αν με το ποσό που θα καλείται ο δύτης να καταβάλει, θα συμβάλει στην προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος και με ποιο τρόπο. Δέχομαι να πληρώσω για να προστατεύσω/διατηρήσω τη φύση από τις καταστρεπτικές μου ενέργειες, αλλά όχι για να πλουτίσουν οι επενδυτές. Δε μου αρέσει να με πιάνουν κορόϊδο, περιμένω όμως για να επικροτήσω το καλό παράδειγμα (το αυτονόητο δηλαδή!):worship:
Διαφάνεια λοιπόν...
Δυστυχώς Παύλο η αλήθεια είναι ότι επιλέξαμε να κάνουμε ένα ακριβό ‘sport’ – αν μπορώ να το χαρακτηρίσω έτσι – ή καλύτερα hobby και αυτό το ξέρουν πολύ καλά τόσο οι επιχειρηματίες όσο και οι κυβερνήσεις κρατών που έχουν επενδύσει στον καταδυτικό τουρισμό. :( Δε συζητώ μόνο για την αγορά εξοπλισμού αλλά και για την ενοικίαση, μεταφορά και πρόσβαση μέχρι το dive site και πάει λέγοντας.
Επειδή έχει τύχει μα βρεθώ σε ομάδες και επιτροπές που προσπαθούν να πείσουν από νομάρχες και δημάρχους, μέχρι παραδοσιακούς αλιείς και απλούς πολίτες, για την ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού σε μία περιοχή (για εμένα προσωπικά η οργανωμένη ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού έχει πάντα ως προέκταση την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος), ένα από τα επιχειρήματά μας είναι καλώς ή κακώς ότι οι αυτοδύτες είναι συνήθως τουρίστες σχετικά ‘υψηλού μορφωτικού και οικονομικού επιπέδου’. Συνεπώς είναι μια ‘ποιοτική’ μορφή τουρισμού.
Αυτό δεν σημαίνει πως εμείς τους ‘κακομαθαίνουμε’ αλλά είναι η γενική αλήθεια σε παγκόσμιο επίπεδο. Δεν είμαι αυτός που θα πάει σε ένα μέρος για να τα πιω, να μεθύσω, να τα σπάσω όλα και μετά να ξερνάω στους δρόμους ξημερώματα :2drunk: (μπορεί να το κάνω και καμιά φορά, δε λέω…). Θα πάω σε ένα μέρος και θα αφήσω τα λεφτά μου για να θαυμάσω το θαλάσσιο περιβάλλον και όσα αυτό μου προφέρει και στη συνέχεια να μεταδώσω τις εντυπώσεις μου και την αγάπη μου για την περιοχή και το περιβάλλον σε άλλους αυτοδύτες, φίλους, στην οικογένειά μου και στην κοινωνία γενικότερα. :worship:
Αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει για άλλη μια φορά να μας γδάρουν, όπως γίνεται παντού και πάντα! :angyr: Δεν έχεις άδικο Παύλο… :thumbup: όλα πλέον μετριούνται σε καφέδες! Δυο καφέδες από εδώ, τρεις καφέδες από εκεί και πέντε παραπέρα! Το θέμα είναι ότι ο ένας καφές στην Ελλάδα είναι πιο ακριβός ας πούμε από ότι στην Ισπανία (αν και ο Ισπανός θα πιει έναν cortado σε 5 λεπτά και θα φύγει ενώ ο Ελληνάρας με την παρέα του θα την αράξει για κανένα 3ωρο τουλάχιστον!). :cool:
Μην ξεχνάς όμως ότι αν γίνουν οργανωμένα καταδυτικά πάρκα δε σημαίνει ότι δεν θα μπορούμε να κάνουμε κατάδυση αλλού… Μπορούμε και θα μπορούμε να κάνουμε κατάδυση παντού (πλην των αρχαιολογικών περιοχών)! Και ούτε θα ανακηρυχθούν όλες ή έστω οι ‘καλύτερες’ θαλάσσιες περιοχές της Ελλάδας σε ΠΟΑΚΠ.
Για να πάω λοιπόν εγώ ως δύτης σε μία ΠΟΑΚΠ όπου πρέπει να πληρώσω δύο τρεις ή δεν ξέρω πόσους ‘καφέδες’, θα πρέπει να έχει να μου προσφέρει κάτι που δεν το έχει μια άλλη – ελεύθερη για κατάδυση περιοχή – από τις τόσες που υπάρχουν. Το θέμα είναι λοιπόν τι θα είναι αυτό το κάτι παραπάνω… Ας πούμε στο Sharm el Sheikh πληρώνεις – μέσα σε όλα τα άλλα – ένα ‘αντίτιμο’ για το θάλαμο αποσυμπίεσης (σε περίπτωση που χτύπα ξύλο το χρειαστείς). Ωστόσο αυτό προσδίδει σε κάποιους αυτοδύτες μία αίσθηση ασφάλειας που μπορεί να αποτελέσει κίνητρο προσέλευσης. Ο μόνος τρόπος να τραβήξει εμένα προσωπικά για παράδειγμα ένα ΠΟΑΚΠ, θα είναι ένα μοναδικό ‘παρθένο’ περιβάλλον!
Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει ο όποιος διαχειριστής του ΠΟΑΚΠ, είτε είναι οι αρχές τοπικής αυτοδιοίκησης είτε ένας επενδυτής, να προστατέψει με νύχια και με δόντια μια περιοχή από παράνομη αλιεία, αγκυροβολία σκαφών κλπ. για κάποια χρόνια προκειμένου να προλάβει να ‘ανακάμψει’ εάν υφίστατο όλα αυτά μέχρι σήμερα. Αν πάλι αυτή η περιοχή ήταν ‘παρθένα’ εξ αρχής, θα πρέπει να διασφαλίσουν ότι θα παραμείνει έτσι! :madwife:
Θα μου πεις γιατί να το κάνουν αυτό; Πολύ απλά γιατί έτσι μόνο θα τραβήξουν τον πελάτη! :eek: Αν δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα ένα ΠΟΑΚΠ, ποιος θα πάει και θα πληρώσει! Θα προτιμήσουμε όλοι να πάμε λίγο παραδίπλα… Το θέμα λοιπόν είναι να ξεκαθαρίσουμε σε ΟΛΟΥΣ τους ‘λήπτες αποφάσεων’ ή στα ελληνικά stakeholders (!), ότι αυτός είναι ο δικός μας όρος για να μας κάνουν πελάτες! Και σας πληροφορώ ότι το ξέρουν καλά! Δεν είναι τυχαίοι… το έχουν ψάξει, το έχουν μελετήσει!
:confused: Το πρόβλημα ωστόσο είναι ότι σε αυτό το νέο νόμο, όσο και αν ψάξαμε, όσο και αν το παλέψαμε, δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΑΦΕΣ τι στο διάβολο θα είναι αυτό το ΠΟΑΚΠ, τι προδιαγραφές και ποιους όρους θα πρέπει να πληρεί και τι θα πρέπει να διασφαλίζει (π.χ. περιβαλλοντική προστασία). Αυτό βέβαια το λίγο ‘φλου’ :fioufiou: είναι κατά τη γνώμη μου σαν ένα μικρό ‘παραθυράκι’, από αυτά που συνήθως έχουν οι νόμοι, για να ‘προσαρμόζονται’ στην εκάστοτε περίπτωση. Για το λόγο αυτό πρέπει να καταλάβετε όλοι σας πως πάμε να ‘ανακρίνουμε’ όλους αυτούς που πάνε να αποφασίσουν για εμάς, χωρίς εμάς και να τους πούμε πως ως αυριανοί πελάτες είμαστε εδώ και έχουμε απαιτήσεις!
Όταν ο κος Κούτσης έδινε τις συνεντεύξεις του, οι σύλλογοί μας δεν υπήρχαν ακόμα και οι συζητήσεις στα φόρα σχετικά με τα καταδυτικά πάρκα περιορίζονταν ως επί το πλείστον σε τοποθετήσεις τύπου "ας αποφανθούν οι ειδικοί".
Από τότε μέχρι σήμερα έχουν γίνει σπουδαία βήματα και οι σκόρπιες αντιδράσεις έχουν αρχίσει να γίνονται μεστά επιχειρήματα.
Το "δεδομένο αντίτιμο" των επιχειρηματιών Παύλο δεν πηγάζει από τη σιγουριά τους ότι οι δύτες έχουν να πληρώσουν. Αυτό θα το ήξεραν μόνο αν είχαν κάνει μια πραγματική οικονομική αποτίμηση, π.χ. με ειδικά ερωτηματολόγια-συνεντεύξεις που θα απευθύνονταν σε δύτες (εμάς δηλαδή). Όμως αυτό γνωρίζουμε ότι στη χώρα μας δεν έγινε ποτέ.
Παραδόξως λοιπον, η άνεση με την οποία μιλάνε για "αντίτιμα" πηγάζει από τη διεθνή εμπειρία των Προστατευόμενων Περιοχών και των Θαλάσσιων Καταφυγίων ανά τον κόσμο, όπου κάθε δύτης πληρώνει ένα μικρό αντίτιμο (3-5 ευρώ) για να βουτήξει.
Αυτό που μένει σε μένα να ξεκαθαρίσουν οι κύριοι-αντίτιμο είναι ποιά ακριβώς θα είναι η σχέση των περιλάλητων "Καταδυτικών Πάρκων" με τις Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές, όπου χρόνια και χρόνια, μελετητές επί μελετητών αφιερώνονται στη διασφάλιση της διατήρησης του Φυσικού Περιβάλλοντος, συχνά πυκνά μάλιστα επεμβαίνοντας για να αναχαιτίσουν την απληστία του κέρδους (δεν ξέρω αν θυμόσαστε την ιστορία με την κότα και το χρυσό αβγό -είναι πολλοί αυτοί που αδίστακτα θα έσφαζαν την κότα, έχει συμβεί και αλλού, δε βλέπω το λόγο να μη συμβεί και εδώ).
Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί οι κύριοι-αντίτιμο μού αναφέρουν διαρκώς το παράδειγμα των Μέδες, μιας προστατευόμενης περιοχής όπου η αλιεία απαγορεύεται αυστηρά από το 1983 ενώ ήδη το 1990 είχαν ολοκληρωθεί μελέτες που διασφάλιζαν την ολοκληρωμένη προστασία της (προστασία και από τις τουριστικές και τις αστικές εν γένει δραστηριότητες).
Ποια είναι λοιπόν η σχέση ενός Καταδυτικού Πάρκου Α.Ε. που ξεκινά με γνώμονα τη μπίζνα και μιας περιοχής όπως τα Μέδες που ξεκίνησε με γνώμονα την προστασία και τη διατήρηση?
Αν μου αποδείξουν ότι αυτή η σχέση υπάρχει, ότι η επιστημονική γνώση που ετοιμάζονται να βάλουν μέσα στα ΠάρκαΑ.Ε. αγγίζει έστω και τον ποδόγυρο των Μέδες, εγώ θα το πληρώσω ευχαρίστως το αντίτιμο.
Αλλά ως τότε κανείς δεν μπορεί να με θεωρεί δεδομένη ;)
Παίζονται πολλά μέσα από αυτή την ιστορία. "Κάποιοι" όφειλαν να αναλάβουν επιτελους την προστασία των θαλάσσιων (μεταξύ άλλων) πόρων μας. Αλλά αυτοί οι κάποιοι τα' βάλαν κάτω και απεφάνθησαν ότι το πολιτικό κόστος για να κάνουν κάτι τέτοιο είναι πολύ βαρύ για τις καλοθρεμμένες πλάτες τους. Γιατί λοιπόν να μην ιδιωτικοποιήσουν το ρίσκο;;
Αυτό το "έξυπνο" κάνουν αυτοί οι "κάποιοι". Κι αφήνουν τους επενδυτές να βγάλουν το φίδι από την τρύπα (και τον ψαρά από το καταδυτικό πάρκο, εκεί να δεις γλέντια :evil:).
Κι εγώ λέω, αφού έτσι κι αλλιώς οι άχρηστοιαπόπάνω δε θα το κάνουν ποτέ -γιατί είναι πολύ μικροί για έργα μεγάλα- ας δώσουμε μια ευκαιρία στους επενδυτές να αποδείξουν αυτό που νομίζουν ότι μπορούν: ότι είναι έξυπνοι επιχειρηματίες κι ότι ξέρουν να στήνουν μία βιώσιμη επιχείρηση.
Αν όχι, θα κηρύξουν μια πτώχευση και θα πάνε για βρούβες, με όλες μας τις ευλογίες.
Αλλά μέχρι τότε, εγώ δεν μπορώ παρά να ελπίζω ότι θα κάνουν κάτι καλύτερο. Και όπως έχω ξαναπεί, αν όντως κάνουν το καλύτερο, εγώ θα γίνω η πιο αφοσιωμένη τους πελάτισσα....
Δεν προδικάζω κανέναν, περιμένω εναγωνίως την Ημερίδα για να ακούσω.
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 16:11
Από την μεριά μου, η πρότασή μου σχετικά με την επιβολή αντιτίμου συνοψίζεται στα παρακάτω :
Αν οι Π.Ο.Α.Κ.Π ενταχθούν σε ένα ευρύτερο οικολογικό δίκτυο όπως π.χ το NATURA 2000 και αποκτήσουν χαρακτήρα Θαλασίων Καταφυγίων και προστατευόμενων περιοχών (όπως αναφέρθηκε παραπάνω) τότε η επιβολή αντιτίμου - κατά την άποψή μου - δεν θα σχετίζεται με την προστασία του περιβάλλοντος. Το NATURA 2000 π.χ είναι ένα κοινοτικό πρόγραμμα το οποίο χρηματοδοτεί - ή θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει - από κοινοτικούς πόρους τους επενδυτές ώστε να προχωρήσουν σε δημιουργία έργων ή προγραμμάτων που αφορούν και διατηρούν την ισορροπία των οικοσυστημάτων. Για ποιο άλλο λόγο λοιπόν να μπει ένα εισιτήριο, αφού τα κονδύλια για την προστασία του περιβάλλοντος θα μπορούσαν να εξασφαλισθούν από την Ε.Ε ; Αν λοιπόν κάτι εμένα προσωπικά με προβληματίζει είναι ακριβώς αυτό το ερώτημα. Επειδή το πιθανότερο που θα συμβεί με τις Π.Ο.Α.Κ.Π είναι ότι συμβαίνει σήμερα στα private clubs, γι' αυτό θα πρέπει να γίνουν σαφές οι θέσεις των καταδυτικών συλλόγων, ενώσεων και σωματείων.
Προσωπικά, δεν τίθομαι κατά της επιβολής ενός αντιτίμου για αυτούς τους λόγους που και σεις αναφέρετε αν και είμαι εξαιρετικά δύσπιστος και αρκετά επιφυλακτικός σχετικά με το πού θα πάνε αυτά τα χρήματα. Όμως ένας άνθρωπος ο οποίος π.χ έρχεται σε κάποιο καταδυτικό κέντρο, παίρνει το open water, κάνει 3-4 καταδύσεις το καλοκαίρι και εν ολίγοις ασχολείται περιστασιακά με την κατάδυση ως χόμπυ έχει νομίζω κάποια διαφορά με κάποιον άλλον ο οποίος εργάζεται πάνω στο αντικείμενο της κατάδυσης, είτε με την συμμετοχή του σε κάποιους συλλόγους, είτε με την εκπαίδευση / διδασκαλία της υποβρύχιας δραστηριότητας, είτε με την συμμετοχή του ως αθλητής της ομοσπονδίας. Που θέλω να καταλήξω ; Θέλω να πω, πως οι σύλλογοι, οι ενώσεις και οι ομοσπονδίες, υπάρχουν για να εξασφαλίζουν κάποια προνόμια στα μέλη τους. Όχι μόνο γι' αυτό βέβαια, αλλά ΚΑΙ γι' αυτό. Προσωπικά, δεν θα με χαλούσε αν π.χ οι αυτοδύτες της Ε.Α.Θ εξασφάλιζαν την δωρεάν είσοδό τους στις Π.Ο.Α.Κ.Π. Εσάς, θα σας χάλαγε ; Στο κάτω κάτω, οι συνάδελφοι που βρίσκονται στις διοικητικές θέσεις των διαφόρων σωματείων, συλλόγων και ενώσεων, στην πλειοψηφία τους δεν είναι απλοί χομπίστες αυτοδύτες των 5-10 καταδύσεων / χρόνο. Βέβαια, αυτό τώρα για κάποιους, θα φανεί κάπως. Όμως - κακά τα ψέμματα - ένας επαγγελματίας αυτοδύτης έχει δαπανήσει - και έχει θυσιάσει - χρόνο, χρήματα, έχει κουραστεί, έχει μελετήσει και έχει ασχοληθεί - ε, διάολε! - περισσότερο από τον απλό χομπίστα. Αυτός ο άνθρωπος, θα ήταν καλό, να μην υποχρεούται να πληρώσει εισητήριο για να βουτήξει σε ένα π.χ προστατευόμενο ναυάγιο.
Το άσχημο στον τόπο μας είναι πως ενώ κανένας δεν αντιμετωπίζεται σαν ίσος προς ίσο, όλοι αντιμετωπίζονται σαν ίσοι. :banghead:Κι ενώ ο νόμος σαφώς δεν υιοθετεί χαρακτήρα διάκρισης σε μια μερίδα ανθρώπων, οι διακρίσεις εξακολουθούν να γίνονται κάτω από το τραπέζι. Προσωπικά - και αυτό αποτελεί αλλουνού παπά ευαγγέλιο - δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτά που γίνονται κάτω από το τραπέζι δεν μπορούν να γίνουν κάποια ευλογημένη μέρα και πάνω από το τραπέζι. Τι θέλω να πω ; Αφού εγώ ως ιδιοκτήτης του Καταδυτικού Πάρκου, όταν έρθει και με βρει ο πρόεδρος του Σ.Ε.Α 'ΤΗΘΥΣ' π.χ για να βουτήξει στο πάρκο μου, θα του πω στα κρυφά "'ντάξει πρόεδρε, εσύ βούτα τζάμπα" γιατί αυτό να μην το κάνω στα φανερά, λέγοντας πως όλα τα μέλη του Σ.Ε.Α 'ΤΗΘΥΣ' θα βουτάνε τζάμπα ; Αυτό πολύ με απασχολεί.
Κοντολογίς, για την επιβολή του εισιτηρίου, προτίνω να μην υπάρχει αυτό σε επαγγελματίες αυτοδύτες, εκπαιδευτές, μέλη καταδυτικών συλλόγων, ενώσεων και σωματείων, αθλητές της ομοσπονδίας και σε αυτοδύτες μέλη περιβαλλοντολογικών οργανώσεων (η λίστα των εξαιρέσεων είναι κάτι που μπορεί να τεθεί στην συζήτηση και μπορεί να μεγαλώσει). Έτσι κι αλλιώς στον τόπο μας γίνονται εξαιρέσεις. Το θέμα είναι αν θα γίνονται στα κρυφά ή στα φανερά.
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 16:17
Είναι προτιμότερο να εξαιρείς κάποιον στα φανερά παρά στα κρυφά. Γιατί το πιθανότερο είναι πως ο άλλος - αυτός που δεν θα εξαιρεθεί την πρώτη φορά - να θέλει εναγωνίως να εξαιρεθεί την δεύτερη φορά. ;) Με καταλαβαίνετε ; Με καταλαβαίνετε. :D
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 16:27
Παραδόξως λοιπον, η άνεση με την οποία μιλάνε για "αντίτιμα" πηγάζει από τη διεθνή εμπειρία των Προστατευόμενων Περιοχών και των Θαλάσσιων Καταφυγίων ανά τον κόσμο, όπου κάθε δύτης πληρώνει ένα μικρό αντίτιμο (3-5 ευρώ) για να βουτήξει.
Δύο είναι τα δόγματα του νεοέλληνα :
α) Ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κώλος μας, &
β) Μακρυά απ' τον κώλο μας, κι όπου θέλει ας είναι.
Τώρα, πως συνδέονται αυτά, εγώ δεν ξέρω να σας πω. Άμα τύχει και βρείτε κι άλλο, γράψτε μου ... :cheesy:
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 16:33
Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί οι κύριοι-αντίτιμο μού αναφέρουν διαρκώς το παράδειγμα των Μέδες, μιας προστατευόμενης περιοχής όπου η αλιεία απαγορεύεται αυστηρά από το 1983 ενώ ήδη το 1990 είχαν ολοκληρωθεί μελέτες που διασφάλιζαν την ολοκληρωμένη προστασία της (προστασία και από τις τουριστικές και τις αστικές εν γένει δραστηριότητες).
Ποια είναι λοιπόν η σχέση ενός Καταδυτικού Πάρκου Α.Ε. που ξεκινά με γνώμονα τη μπίζνα και μιας περιοχής όπως τα Μέδες που ξεκίνησε με γνώμονα την προστασία και τη διατήρηση?
Μήπως θα ήταν καλύτερο να μας πεις μερικά πράγματα για τα φύκια ; :D Απλώς ... ρωτάω.
[/b]Μήπως θα ήταν καλύτερο να μας πεις μερικά πράγματα για τα φύκια ; :D Απλώς ... ρωτάω.
α χα! εύκολα!
πώς τα πουλάμε για μεταξωτές κορδέλες
Ενδιαφέρεστε;
D.Poursanidis
27-01-08, 16:51
Καλησπέρα από την παγωμένη Μυτιλήνη (~3 βαθμούς έχει)....
Θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό μου.
Έχει αρχίσει και με ανησυχεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι σχεδόν όλοι
έχουν συνδέσει τα καταδυτικά πάρκα με τον τουρισμό και ως ένα μέσο
να βγάλουν λεφτά και όχι με το να αποκτήσει ο Έλληνας μια επαφή με
το υδάτινο στοιχείο αυτό που έχει αναθρέψει γενιές και γενιές και που ούτε
καν δεν υπάρχει ένα μικρό κεφάλαιο για διδασκαλία στα δημοτικά σχολεία.
Να γίνει η αρχή να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα και μετά, όταν καταφέρουμε αυτό, τότε θα έχουμε βάλει ένα λιθαράκι για την προστασία του θαλασσίου περιβάλλοντος.
Δεν είμαι αντίθετος με το να είναι πόλος έλξης τουρισμού (εσωτερικού ή εξωτερικού), αλλά να μην είναι μόνο αυτό.
Δεν χρειάζεται να αναφέρω το τι πρέπει να μην συμβεί ή το τι να συμβεί,
αλλά ότι να γίνει να γίνει για το καλό μας...
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 17:54
[...] να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα [...]Μεγάλη κουβέντα ... και πολύ σωστή.
Απέχουμε πολύ από εκείνη την στιγμή που τα παιδιά μας θα διδάσκονται στα σχολεία τους π.χ βασικές αρχές ωκεανογραφίας ή ένα μάθημα π.χ περιβαντολλογικού προσανατολισμού παρ' ότι γίνονται ευγενείς προσπάθειες από διάφορους φορείς. Ως έθνος δεν έχουμε κατανοήσει ακόμη πως η θάλασσα μας έθρεψε αιώνες τώρα, η θάλασσα μας θρέφει, και η θάλασσα θα μας θρέψει. Για μένα - επιτρέψτε μου κάποιες σκέψεις με αφορμή αυτήν την σοφή κουβέντα του συναδέλφου - το Υ.Ε.Ν θα έπρεπε να είναι ένα από τα σημαντικότερα υπουργεία του τόπου και να συμμετέχει ενεργά στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας. Δεν μπορεί να είμαστε χώρα θαλασσινών και να μην έχουμε ούτε ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα στα ελληνικά σχολεία που να προωθεί αυτό που λέει ο φίλος.
Θα ήταν άσχημο π.χ - σε συνεργασία με το Υ.Ε.Ν και το Υπουργείο Παιδείας - να πάρουμε άδεια για μια σειρά επισκέψεων στα ελληνικά σχολεία με σκοπό να ενημερώσουμε τα παιδιά μας για το τι σημαίνει για τον τόπο μας η θάλασσα, για το τι σημαίνει ο σεβασμός προς το υγρό στοιχείο, για το τι σημαίνει το κύμα, ο βυθός, ή η κατάδυση ;
Θα ήταν άσχημο να διοργανώσουμε επισκέψεις σε παιδικές κατασκηνώσεις το καλοκαίρι με σκοπό πάλι την ενημέρωση των παιδιών ; Η Καλομοίρα (γνωστή και μη εξαιρετέα τραγουδίστρια της Ελληνικής Υπερβολής - τυχαία αναφορά στο όνομά της) πηγαίνει το καλοκαίρι σε παιδικές κατασκηνώσεις και τραγουδάει "εγώ είμαι η Καλομοίρα". Η εταιρεία της Καλομοίρας όμως, που έχει αναλάβει το προμόσιον της σπουδαίας αυτής φωνής, πηγαίνει και πληρώνει τον επιχειρηματία της x κατασκήνωσης για να κάνει ένα show η Καλομοίρα γιατί ξέρει πως θα πάρει πίσω διπλά και τρίδιπλα τα λεφτά που έχει δώσει στον επιχειρηματία όταν τα παιδάκια επιστρέψουν τον χειμώνα στους τόπους διαμονής τους. Κι έτσι τα παιδιά μας δεν μεγαλώνουν με την θάλασσα, αλλά μεγαλώνουν με την Καλομοίρα. Η παιδεία του τόπου είναι η Καλομοίρα - και η κάθε Καλομοίρα, έτσι ; Αυτό κάνουμε.
Θα μου πείτε, και που να βρούμε τα λεφτά εμείς να πληρώσουμε τον επιχειρηματία της κατασκήνωσης ; Ας μας τα δώσει το Υπουργείο. Ή ας τα ζητήσουμε εμείς από το Υπουργείο. Ή ας κάνουμε μια προσπάθεια να τα ζητήσουμε κι ας μην τύχει καλής κατάληξης. Λέμε "να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα". Συμφωνώ και το κάνω και πανό στο Σύνταγμα. Αλλά για να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα - και για οτιδήποτε άλλο - πρέπει να έχει και τον Έλληνα μαζί του. Τι θέλω να πω ; Θέλω να πω πως πρέπει να έχουμε και την βοήθεια από το κράτος. Δεν μπορεί μια μερίδα Ελλήνων να θέλει να κάνει κάτι για τα Ελληνόπουλα και η Ελλάδα (το Ελληνικό κράτος δηλ.) να μην συμμετέχει.
Το Ελληνικό κράτος - και για τον συγκεκριμένο χώρο δηλ. που μιλάμε, το Υ.Ε.Ν - είναι ένα υπουργείο κωφάλαλο. Δεν ακούει και δεν μιλάει. Ε, πως θα γίνει για ; Η εταιρεία της Καλομοίρας όμως, δεν είναι κωφάλαλη. Έχει αυτιά σόναρ και μάτια ραντάρ.
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 19:00
Κι ενώ εμείς συζητάμε για θαλασσινή παιδεία, το ΕΛΚΕΘΕ εξέπεμψε - αν θυμάστε - SOS κάποια στιγμή. (http://www.kykladesnews.gr/default.asp?pid=4&la=1&cID=28&nID=6051) Καταλαβαίνετε δηλ. Τα χρέη των ΠΑΕ τα πήρε το ποτάμι, τα χρέη του ΕΛΚΕΘΕ ; Απορίας άξιο και ανάξιο το τίμημα. :fioufiou: Θα μου πείτε, οι ΠΑΕ είχαν και κα'να χούλιγκαν, το ΕΛΚΕΘΕ τι έχει ; Ένα ενυδρείο. Σιγά την βάρκα ... Αλήθεια, τι γίνεται με αυτήν την υπόθεση ; Ξέρει κανένας ; Έκλεισε τελικά το ενυδρείο ; Και στην τελική, τι να το κάνουμε ; Aφού σε λίγο θα έχουμε Καταδυτικά Πάρκα. :fioufiou:
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 21:08
Αντιγράφω από το http://www.kea.gr/dynasp/categories/cat_2/Forum_2_105.htm
Χαρακτηριστικά του θαλάσσιου/ καταδυτικού πάρκου
• Θαλάσσια έκταση με ρηχά νερά (5 - 45 μ.), όμορφο βραχώδη βυθό με ξέρες - υφάλους, διαύγεια νερού, υποβρύχια ζωή.
• Απόσταση κατά προτίμηση όχι μεγαλύτερη από 1-2 μίλια από την ακτή.
• Κατά προτίμηση όχι πολύ μακριά από άλλα τουριστικά θέρετρα που θα εξασφαλίζουν ροή επισκεπτών. Προτίνω να μειωθεί το βάθος από -45m σε -30m. Τον λόγο τον γνωρίζουμε όλοι και ονομάζεται ασφάλεια.
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 21:23
Αντιγράφω από το http://www.athenslaw.gr/domain2g.html
Η Εταιρεία είναι νομική σύμβουλος του Ομίλου Εταιρειών ΣΕΛΟΝΤΑ για θέματα καταδύσεων και καταδυτικού προσωπικού.
ενώ :
Η Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. είναι θυγατρική της Σελόντα Α.Ε., που είναι ο ηγέτης της Μεσογειακής ιχθυοκαλλιέργειας.από το http://www.huts.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=391
Κοντολογίς, ο κ. Μαρκάτος δουλεύει για τον κ. Κούτση. :confused:
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 21:34
Επίσης, για ρίχτε ένα φλέβαρο στο http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=25.09.2007,id=40682720,46606944,62895072, 68557152 πλιζ ...
info : http://www.europeansmallislands.net/
Αντιγράφω από το http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=01.09.2007,id=70776792,78536024,84320984, 100206680
Το Ελληνικό Δίκτυο Μικρών Νησιών (ΕΔΜΝ) (Αστική Μη Κερδοσκοπική Εταιρεία) συστάθηκε από εκπρόσωπους της Τοπικής Αυτοδιοίκησης μικρονησιωτικών δήμων, από κοινωνικούς φορείς των μικρών νησιών και από ιδιώτες. Στόχος και όραμα του Δικτύου είναι η άρση της απομόνωσης και του κάθε είδους αποκλεισμού των νησιών αυτών μέσω της αειφόρου ανάπτυξής τους.Το Δίκτυο συμμετέχει ως ο μοναδικός εκπρόσωπος της Ελλάδας στην Αντίστοιχη Ευρωπαϊκή Ομοσπονδία των Μικρών Νησιών (European Small Islands Federation- ESIF), που συνολικά αριθμεί εκπροσώπους εννέα (9) κρατών (Γαλλία, Δανία, Ελλάδα, Εσθονία, Ην. Βασίλειο-Σκωτία, Ιρλανδία, Ιταλία, Σουηδία και Φινλανδία). Στόχος του ΕΔΜΝ είναι η αειφόρος ανάπτυξή τους με σεβασμό και αξιοποίηση των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών των νησιών, αναφορικά με το περιβάλλον, τον πολιτισμό, και την αρχιτεκτονική τους.Η ερώτησή μου είναι η εξής : Γιατί στην ημερίδα δεν υπάρχει και κάποιος από το ΕΔΜΝ ; Κάτι κάνουν κι αυτοί οι τύποι, δεν συμφωνείτε ; Αλλά θα μου πείτε "μικρών νησιών" είναι οι έρμοι ... άλλο η μικρόνησος κι άλλο η μακρόνησος ... :D
Θα ήταν καλό οι σύλλογοί μας να συνεργαστούν με το ΕΔΜΝ μελλοντικά.
Καταπληκτικο το θεμα, θα φροντισω να αναβαλλω τα παντα για να παρευρεθω. Θα ειναι και η πρωτη μου επισκεψη σε εκδηλωση του συλλογου.
Παύλος Βουλουτιάδης
27-01-08, 23:05
Βασικά, μετά από μια μικρή έρευνα, κατέληξα στο συμπέρασμα πως δεν έχουμε να κάνουμε με την Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε αλλά με την ΣΕΛΟΝΤΑ Α.Ε.Γ.Ε. Έτσι και ρίξετε μια ματιά στο Δελτίο Χρήσης του ομίλου για το 2005, θα καταλάβετε τι εννοώ. Μέχρι και θυγατρική στην Ουαλία έχουν τα παλικάρια. Άσε δηλ. που έχουν εξαγοράσει ότι κινείται στο χώρο της ιχθυοκαλλιέργειας. :confused:no further comment ...
Κοντολογίς, ο κ. Μαρκάτος δουλεύει για τον κ. Κούτση. :confused:
Όχι Παύλε, κάνεις λάθος. Ο κ. Μαρκάτος δεν δουλεύει μόνο για τον κ. Κούτση (δλδ. ΣΕΛΟΝΤΑ) αλλά για πάαααρα πολλούς φορείς, επιχειρήσεις και οργανισμούς που ασχολούνται με τις καταδύσεις στην Ελλάδα...
Και εγώ αν ήμουν στη θέση της εταιρίας Καταδυτικά Πάρκα (ΣΕΛΟΝΤΑ ή όπως αλλιώς θέλεις πες τους), είναι πολύ πιθανό τον ίδιο άνθρωπο να ήθελα σαν σύμβουλό μου.
Επίσης, από όσο φαίνεται και από το επίσημο ιστότοπο της ΣΕΛΟΝΤΑ, δεν κρύβει το γεγονός ότι η Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. είναι θυγατρική της εταιρία. Όπως και δεν μου κάνει καμία εντύπωση η θέληση της ΣΕΛΟΝΤΑ ασχοληθεί με τα καταδυτικά πάρκα, μετά από τη σχετική της εμπειρία στις ιχθυοκαλλιέργειες (μισθώνει θαλάσσιες εκτάσεις και τις εκμεταλλεύεται, sounds familiar?).
Πραγματικά δε βρίσκω κάτι το μεμπτό σε όλη αυτή την ιστορία.
Όσο για τα "μικρά νησιά", ε, ναι, όλοι οι παράκτιοι δήμοι στην Ελλάδα λίγο πολύ θέλουν ένα καταδυτικό πάρκο στην περιοχή τους, τι σημαίνει αυτό? Ούτε μια εβδομάδα δεν αρκεί για να ακουστούν όλοι όσοι εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα (μέσω της έκφρασης της επιθυμίας να εμπλακούν) με τη δημιουργία Καταδυτικών Πάρκων στη χώρα μας.
Βασικά, μετά από μια μικρή έρευνα, κατέληξα στο συμπέρασμα πως δεν έχουμε να κάνουμε με την Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε αλλά με την ΣΕΛΟΝΤΑ Α.Ε.Γ.Ε. Έτσι και ρίξετε μια ματιά στο Δελτίο Χρήσης του ομίλου για το 2005, θα καταλάβετε τι εννοώ. Μέχρι και θυγατρική στην Ουαλία έχουν τα παλικάρια. Άσε δηλ. που έχουν εξαγοράσει ότι κινείται στο χώρο της ιχθυοκαλλιέργειας. :confused:no further comment ...
Παύλο, αυτό δε θα έπρεπε να σε εντυπωσιάζει πολύ....
Η διαδικασία εκμίσθωσης ενός καταδυτικού πάρκου, θυμίζει πολύ τη διαδικασία εκμίσθωσης ενός όρμου για εκατάσταση ιχθυοκαλλιεργητικής μονάδας.....
Διόλου παράξενο λοιπόν να ανοίγουν την αγορά οι πλέον αρμόδιοι στις διαδικασίες εκμίσθωσης θαλασσών.
Επίσης απ'όσο γνωρίζω, η σχέση Σελόντα και Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. είναι γνωστή και καθόλου υπόγεια.
Ο ίδιος ο κος. Κούτσης, ιχθυολόγος του Σελόντα, μας είχε μιλήσει παλιότερα (σε άσχετη με το θέμα ομιλία του που είχε διοργανωθεί από το huts) για την πρωτοβουλία "Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε" ως όραμα των ιδιοκτητών Σελόντα, οι οποίοι -όπως κάθε σωστός επιχειρηματίας οφείλει- ενδιαφέρονταν να επεκτείνουν τις δραστηριότητές τους.
Αυτό μάλλον καλούς, παρά κακούς στη δουλειά τους τούς κάνει, n'est-ce pas?.....
;)
Παύλος Βουλουτιάδης
28-01-08, 00:02
Όχι Παύλε, κάνεις λάθος. Ο κ. Μαρκάτος δεν δουλεύει μόνο για τον κ. Κούτση (δλδ. ΣΕΛΟΝΤΑ) αλλά για πάαααρα πολλούς φορείς, επιχειρήσεις και οργανισμούς που ασχολούνται με τις καταδύσεις στην Ελλάδα...Ε, εντάξει, εγώ δεν είπα ότι δουλεύει μόνο γι' αυτόν. Δουλεύει και γι' αυτόν, ok.
Κάτι άλλο που ήθελα να πω :
Στα διπλώματα ειδίκευσης 2003-2004 (μεταπτυχιακές διατριβές) του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, υπάρχει μία τύπισσα του Τμ. Οργάνωσης και διοίκησης επιχειρήσεων που έχει παρουσιάσει μια διατριβή με θέμα "Διερεύνηση της Σχέσης Τουρισμού και Προστατευόμενων Περιοχών. Δυνατότητα Δημιουργίας Θαλάσσιων – Καταδυτικών Πάρκων σε Συστάδες Νησιών της Λέσβου".
Δεν ξέρω αν σας ενδιάφερει, αλλά μπορείτε να πάρετε περισσότερες πληροφορίες για την μελέτη αυτή, από το postgrad@env.aegean.gr
Σχετικά με τα μικρά νησιά, τα λινκ που έδωσες δεν δείχνουν καμία σχέση με το αντικείμενο!
Αυτό εδώ είναι καλύτερο:
http://news.pathfinder.gr/announcements/432035.html
Αν ήξερες πόσοι άνθρωποι έχουν ασχοληθεί με τα Καταδυτικά Πάρκα κατά τόπους και πόσους δεν μπορέσαμε να καλέσουμε λόγω περιορισμένου χρόνου και χώρου, δε θα στεναχωριόσουν τόσο για τα Μικρά Νησιά.
Ελπίζω να μας συγχωρέσουν όλοι εκείνοι που δεν καλέστηκαν, κι ελπίζω να διοργανωθεί από κάποιους άλλους (πιο εύρωστους) το Συνέδριο που χρειάζεται για να κατατεθούν όλες οι επί μέρους εμπειρίες.....
Χαίρομαι πάντως που το ψάχνεις τόσο.
Αυτό θα πει ψαγμένος αυτοδύτης! :D
(Σχετικά με τη διπλωματική που αναφέρεις.
ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΣΧΕΣΗΣ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ. ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΘΑΛΑΣΣΙΩΝ - ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΩΝ ΠΑΡΚΩΝ ΣΕ ΣΥΣΤΑΔΕΣ ΝΗΣΙΩΝ ΤΗΣ ΛΕΣΒΟΥ. (http://www.srcosmos.gr/srcosmos/showpub.aspx?aa=9358)
Αικατερίνη Πάικου, διπλωματική στο Παν. Αιγαίου.
... πολύ διοικητική για τα γούστα μου και πολύ κάθετη στα θέματα των εναλίων.... απορώ πού βρίσκει το θάρρος μία φοιτήτρια να φέρει τέτοια "άποψη" για την Εφορεία! :fioufiou:)
Αγαπητοί Παύλε και Physalia,
(Σχετικά με τη διπλωματική που αναφέρεις.
ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΣΧΕΣΗΣ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ. ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΘΑΛΑΣΣΙΩΝ - ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΩΝ ΠΑΡΚΩΝ ΣΕ ΣΥΣΤΑΔΕΣ ΝΗΣΙΩΝ ΤΗΣ ΛΕΣΒΟΥ. (http://www.srcosmos.gr/srcosmos/showpub.aspx?aa=9358)
Αικατερίνη Πάικου, διπλωματική στο Παν. Αιγαίου.
... πολύ διοικητική για τα γούστα μου και πολύ κάθετη στα θέματα των εναλίων.... απορώ πού βρίσκει το θάρρος/θράσος μία φοιτήτρια να φέρει τέτοια "άποψη" για την Εφορεία! :fioufiou:)
Η Διπλωματική Εργασία για την οποία γίνεται λόγος εκπονήθηκε από απόφοιτο του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, σε Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών του Τμήματος Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αιγαίου. Η εργασία έγινε την ακαδημαϊκή χρονιά 2004-2005, δηλαδή πριν από τη ψήφιση του νέου Νόμου 3409 (ΦΕΚ 273, 04/11/2005) σχετικά με τις καταδύσεις αναψυχής, από την Ελληνική Βουλή. Κατά συνέπεια δεν ανταποκρίνεται στη σημερινή κατάσταση σε ότι αφορά το Νομοθετικό πλαίσιο. Με τη συγκεκριμένη κοπέλα τυχαίνει να γνωριζόμαστε και να συνεργαζόμαστε στο πλαίσιο Ερευνητικού Προγράμματος.
Γενικότερα στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, στη Μυτιλήνη υπάρχει τα τελευταία χρόνια κινητικότητα σε ότι αφορά το θέμα. Αναλυτικά για όλα αυτά θα μιλήσει στην Ημερίδα και θα σας κατατοπίσει ο κύριος Κουτσούμπας (Αναπλ. Καθηγητής στο Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας) ως κύριος συντονιστής της συγκεκριμένης έρευνας.
Έχουμε φτάσει σε αυτό το forum να μιλάμε για Ερευνητικά Προγράμματα (πράγμα που όπως ξέρετε κάποιοι από εδώ παρουσιάζει κάποια ευαισθησία), να σχολιάζουμε δουλειές φοιτητών και να αποκαλύπτουμε ‘υποχθόνια’ συμφέροντα και συνομωσίες πίσω από τα επικείμενα ΠΟΑΚΠ πριν καλά καλά ακούσουμε τα όσα ενδιαφέροντα θα μας πουν οι ‘αρμοδιοι’ στην Ημερίδα. Καταλαβαίνω την αγωνία και το ενδιαφέρον που υπάρχει για το θέμα από όλους μας αλλά πιστεύω ότι έχουμε αρχίσει λίγο να ξεφεύγουμε… Άλλο μία τετ α τετ συζήτηση και άλλο ένα forum. Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ… Μήπως να κάνουμε λίγη υπομονή ακόμη έως την Ημερίδα;
Θα ήταν άσχημο π.χ - σε συνεργασία με το Υ.Ε.Ν και το Υπουργείο Παιδείας - να πάρουμε άδεια για μια σειρά επισκέψεων στα ελληνικά σχολεία με σκοπό να ενημερώσουμε τα παιδιά μας για το τι σημαίνει για τον τόπο μας η θάλασσα, για το τι σημαίνει ο σεβασμός προς το υγρό στοιχείο, για το τι σημαίνει το κύμα, ο βυθός, ή η κατάδυση ;
Σε ότι αφορά τα σχόλια περί Θαλασσινής και Περιβαλλοντικής Παιδείας… Δεν είναι τόσο απλή υπόθεση το ΠΟΙΟΣ είναι ο κατάλληλος για να τη ‘διδάξει’! Για παράδειγμα για μένα που είμαι Θαλάσσιος Επιστήμονας (όχι ότι εγώ είμαι ο κατάλληλος), ένας αυτοδύτης ή ένας καπετάνιος μπορούν να μεταδώσουν την αγάπη τους για τη θάλασσα και να μοιραστούν μαζί μας τις θαλασσινές ιστορίες τους και τις εμπειρικές γνώσεις που έχουν αποκτήσει. Αυτό είναι φανταστικό αλλά δεν μπορεί να οργανωθεί μία τέτοια κίνηση από ένα Υπουργείο!
Θα μου πείτε, και που να βρούμε τα λεφτά εμείς να πληρώσουμε τον επιχειρηματία της κατασκήνωσης ; Ας μας τα δώσει το Υπουργείο. Ή ας τα ζητήσουμε εμείς από το Υπουργείο. Ή ας κάνουμε μια προσπάθεια να τα ζητήσουμε κι ας μην τύχει καλής κατάληξης. Λέμε "να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα". Συμφωνώ και το κάνω και πανό στο Σύνταγμα. Αλλά για να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα - και για οτιδήποτε άλλο - πρέπει να έχει και τον Έλληνα μαζί του. Τι θέλω να πω ; Θέλω να πω πως πρέπει να έχουμε και την βοήθεια από το κράτος. Δεν μπορεί μια μερίδα Ελλήνων να θέλει να κάνει κάτι για τα Ελληνόπουλα και η Ελλάδα (το Ελληνικό κράτος δηλ.) να μην συμμετέχει.
Εδώ κάνουμε τόσες μέρες θέμα για τα 5 ευρώ που θα δώσουμε για να μπούμε σε ένα ΠΟΑΚΠ και τώρα λέμε να πληρώσουμε για να βελτιώσουμε τη Θαλασσινή Παιδεία των Ελλήνων;;; Ο σκοπός αυτός για μένα μπορεί να είναι μόνο λειτούργημα και να το ασκώ εθελοντικά ή ενδεχομένως αντικείμενο εργασίας και δε θα συμφωνούσα ποτέ με το να πληρώσω για να ‘ξεστραβώσω’ κάποιους!
Κι ενώ εμείς συζητάμε για θαλασσινή παιδεία, το ΕΛΚΕΘΕ εξέπεμψε - αν θυμάστε - SOS κάποια στιγμή. (http://www.kykladesnews.gr/default.a...ID=28&nID=6051 (http://www.kykladesnews.gr/default.asp?pid=4&la=1&cID=28&nID=6051)) Καταλαβαίνετε δηλ. Τα χρέη των ΠΑΕ τα πήρε το ποτάμι, τα χρέη του ΕΛΚΕΘΕ ; Απορίας άξιο και ανάξιο το τίμημα. :fioufiou: Θα μου πείτε, οι ΠΑΕ είχαν και κα'να χούλιγκαν, το ΕΛΚΕΘΕ τι έχει ; Ένα ενυδρείο. Σιγά την βάρκα ... Αλήθεια, τι γίνεται με αυτήν την υπόθεση ; Ξέρει κανένας ; Έκλεισε τελικά το ενυδρείο ; Και στην τελική, τι να το κάνουμε ; Aφού σε λίγο θα έχουμε Καταδυτικά Πάρκα.
Πολλές φορές απελπίζομαι και λέω ότι αυτό μας αξίζει! Και μιας και ανάφερες το καταπληκτικό και μοναδικό Ενυδρείο της Κρήτης και το καημένο το ΕΛΚΕΘΕ άκου κι αυτό… Η γενική είσοδος στο Ενυδρείο είναι 8 ευρώ (δηλαδή 2-3 καφέδες). Ξέρεις γιατί τα πληρώνεις αυτά τα λεφτά; Για να δεις ένα πολύ μεγάλο ‘ψαροτροφείο’ όπως αυτά που ιδρύει η Selonda! Έχω επισκεφτεί μερικά από τα μεγαλύτερα ενυδρεία του κόσμου αλλά αυτό είναι απαράδεκτο… Τι θαλασσινή παιδεία να διδάξει το Ενυδρείο του ΕΛΚΕΘΕ στο μέσο Έλληνα όταν περιλαμβάνει στα εκθέματά του ένα όστρακο του γιγάντιου Δίθυρου Tridacna gigas από τους τροπικούς και δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά για τη δικιά μας Μεσογειακή πίννα (Pinna nobilis) που είναι το μεγαλύτερο δίθυρο της Μεσογείου και παράλληλα περιλαμβάνεται στις λίστες των απειλούμενων και προστατευόμενων ειδών;;; Τι να πω εγώ όταν αντίκρισα στο Ενυδρείο της Valencia στην Ισπανία (το νεότερο και μεγαλύτερο Ενυδρείο της Ευρώπης σήμερα), όπου παρακολούθησα σεμινάρια για τη λειτουργία του, γιγάντια stand για τους αρχαίους Έλληνες, τον Όμηρο, την Οδύσσεια, την Αργοναυτική εκστρατεία, τις Σειρήνες, το Μέγα Αλέξανδρο ως πρώτο Ωκεανογράφο (και μετά εμείς μιλάμε ακόμα για το Μακεδονικό…) και τα ΔΕΛΦΙΝΙΑ ΤΗΣ ΚΝΩΣΟΥ! Που είναι λοιπόν τα δελφίνια της Κνωσού στο Cretaquarium??? Ποιος θα διδάξει στον κόσμο τη θαλασσινή παιδεία όταν αποτυγχάνουν οι υποτιθέμενοι ‘αρμόδιοι’;;;
Μπορείτε να δείτε αυτές τις φωτογραφίες μου από τα εγκώμια που πλέκουν για εμάς οι Ισπανοί συνάδελφοι στα ενυδρεία τους στο blog μου: http://tiburondives.blogspot.com/
Μακάρι να καταφέρει η δικιά μας γενιά να το αλλάξει αλλά δυστυχώς μάλλον αυτό μας αξίζει σήμερα… Η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ είμαστε θαλασσινός λαός ή τέλος πάντων δεν έχουμε τη συμπεριφορά ενός πραγματικά θαλασσινού λαού όσο και αν το καυχιόμαστε!!!
Ξέρετε ότι με έχουν ρωτήσει δύο φορές σε Ελληνικά αεροδρόμια (Θεσσαλονίκης και Μυτιλήνης) αν μέσα στη βαλίτσα με τον καταδυτικό μου εξοπλισμό κουβαλάω γκάζι και φιάλη με υγραέριο; :banghead:Και μετά πάμε να αναπτύξουμε τον καταδυτικό τουρισμό στην Ελλάδα!
100% wth you Tiburon!!! :thumbup:
Έχουμε φτάσει σε αυτό το forum να μιλάμε για Ερευνητικά Προγράμματα (πράγμα που όπως ξέρετε κάποιοι από εδώ παρουσιάζει κάποια ευαισθησία)Κάνεις ένα μικρό λάθος, στο συγκεκριμένο φόρουμ δεν γίνεται συγκεκριμένη κουβέντα γύρω από συγκεκριμένα ερευνητικά προγράμματα, αν και δεν καταλαβαίνω το λόγο της λεγόμενης "ευαισθησίας" που ισχυρίζεσαι ότι οφείλει να συνοδεύει το σχολιασμό τους. Προσωπικά πιστεύω ότι στα πλαίσια του σωστού διαλόγου, κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να θίξει οποιοδήποτε θέμα πιστεύει ότι τον αφορά. Τα θέματα που σχετίζονται με τη νομοθεσία της χώρας μας πιστεύω ότι μας αφορούν όλους, όπως φυσικά μας αφορά και το περιβάλλον.
Μακάρι να καταφέρει η δικιά μας γενιά να το αλλάξει αλλά δυστυχώς μάλλον αυτό μας αξίζει σήμερα… Η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ είμαστε θαλασσινός λαός ή τέλος πάντων δεν έχουμε τη συμπεριφορά ενός πραγματικά θαλασσινού λαού όσο και αν το καυχιόμαστε!!!Συμφωνώ μαζί σου, ελάχιστο ποσοστό του πληθυσμού έχει πραγματική επαφή με τη θάλασσα στη σύγχρονη Ελλάδα (τα καλοκαιρινά μπάνια δεν πιάνονται), παρά το γεγονός ότι ο πληθυσμός της χώρας είναι συγκεντρωμένος στην παράκτια ζώνη.
Παύλος Βουλουτιάδης
28-01-08, 11:51
Έχουμε φτάσει σε αυτό το forum να μιλάμε για Ερευνητικά Προγράμματα (πράγμα που όπως ξέρετε κάποιοι από εδώ παρουσιάζει κάποια ευαισθησία), να σχολιάζουμε δουλειές φοιτητών και να αποκαλύπτουμε ‘υποχθόνια’ συμφέροντα και συνομωσίες πίσω από τα επικείμενα ΠΟΑΚΠ πριν καλά καλά ακούσουμε τα όσα ενδιαφέροντα θα μας πουν οι ‘αρμοδιοι’ στην Ημερίδα.Νομίζω έχετε παρεξηγήσει το ενδιαφέρον μου. Συγνώμη, αλλά εγώ δεν μίλησα ούτε για "υποχθόνια" συμφέροντα, ούτε για συνομωσίες. Παρακαλώ, όποιος έχει κάποια παράθεση δική μου για τέτοια πράγματα, ας την εμφανίσει. Είναι - τουλάχιστον - άδικο να γράφετε κατ' αυτόν τον τρόπο για πράγματα τα οποία, ουδέποτε έγραψα.
Εγώ απλώς παρέθεσα τα δεδομένα και ότι είναι γνωστό με κάποιον τρόπο πιο "συμμαζεμένο" αν θέλετε. Δεν είναι γνωστό πως ο κ. Μαρκάτος εργάζεται και για τον κ. Κούτση ; Γνωστό είναι. Δεν είναι γνωστό πως η ΣΕΛΟΝΤΑ Α.Ε.Γ.Ε έχει 5-6 θυγατρικές σε Ουαλία και Ηνωμένο Βασίλειο ; Οι ίδιοι τα αναφέρουν αυτά στο Δελτίο Χρήσης του Ομίλου τους. Εγώ δεν κατηγόρησα κανέναν. Και που έχει 5 θυγατρικές, τι σημαίνει ; Και που οι δυο τους είναι τάτσι μίτσι κότσι, τι σημαίνει ; Σημαίνει κάτι ; Εσάς ρωτάω, εγώ δεν ξέρω. Δεν λέω κάτι, δεν ισχυρίζομαι τίποτε. Συνεπώς, δεν είμαι εγώ αυτός που βγάζει τα συμπεράσματα παιδιά, ούτε είμαι εγώ αυτός που βιάζεται, εγώ απλώς συμμαζεύω κάποια στοιχεία. Μερικά επιλέγω να τα επαναδημοσιεύσω αυτούσια, μερικά τα κρατάω για μένα. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.
Δεν διαφωνώ πως πρέπει πρώτα να περιμένουμε την ημερίδα, ok. Αλλά και τι σημαίνει αυτό ; Πως δεν μπορούμε να αναζητάμε κάποιες πληροφορίες δηλ. και να λέμε πέντε κουβέντες ; Εγώ δεν έκανα κάποιο σχόλιο ούτε για τον κ. Μαρκάτο, ούτε για το κ. Κούτση. Ίσα ίσα έθεσα και κάποια ερωτήματα που θα μπορούσαν να απαντηθούν από τους ίδιους. Ok πάντως, θα περιμένω κι εγώ μαζί σας. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. :)
Αυτό είναι φανταστικό αλλά δεν μπορεί να οργανωθεί μία τέτοια κίνηση από ένα Υπουργείο!Θα μου επιτρέψεις να έχω αντίθετη άποψη. Όλα μπορούν να συμβούν, ακόμη κι αυτά που νομίζουμε φανταστικά ... :)
Καλησπέρα σας,
Ειλικρινά δεν θέλω να προσβάλω κάποιον και συγγνώμη αν ήμουν λίγο περισσότερο οξύς από ότι έπρεπε. :o Χαίρομαι όταν βλέπω ανθρώπους που ασχολούνται με την κατάδυση να το ψάχνουν τόσο πολύ το θέμα. :D
Δεν προσπάθησα να υπερασπιστώ κανέναν ούτε και να ασκήσω κανενός είδους λογοκρισία. :lipsrsealed: Απλά δεν ξέρω αν είναι καλό να σχολιάζουμε εδώ κάποια πράγματα που αφορούν ορισμένους ανθρώπους εν απουσία τους και χωρίς να ξέρουμε τι έχει συμβεί από ‘μέσα’. Τίποτα παραπάνω! Για αυτό και είπα να περιμένουμε την Ημερίδα. Τότε να δείτε συζητήσεις που έχουμε να κάνουμε!
Ας ελπίσουμε ότι όλα θα πάνε καλά! :thumbup:
Βρήκα και ηλεκτρονικά τον Ν. 3422/2005 (http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/303a_05.1172580651403.pdf) που επικυρώνει τη Σύμβαση του Aarhus "για την πρόσβαση σε πληροφορίες, τη συμμετοχή του κοινού στη λήψη αποφάσεων και την πρόσβαση στη δικαιοσύνη για περιβαλλοντικά θέματα".
Είμαι σίγουρη ότι θα τον βρείτε χρήσιμο ποικιλοτρόπως....
Καλή ανάγνωση!
Παύλος Βουλουτιάδης
28-01-08, 23:15
Βρήκα και ηλεκτρονικά τον Ν. 3422/2005 (http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/303a_05.1172580651403.pdf) που επικυρώνει τη Σύμβαση του Aarhus "για την πρόσβαση σε πληροφορίες, τη συμμετοχή του κοινού στη λήψη αποφάσεων και την πρόσβαση στη δικαιοσύνη για περιβαλλοντικά θέματα".
Είμαι σίγουρη ότι θα τον βρείτε χρήσιμο ποικιλοτρόπως....
Καλή ανάγνωση!
Κατ' εφαρμογήν του, οι ενώσεις, σύλλογοι, σωματεία κτλ. έχουν πρόσβαση σε κάθε περιβαντολλογική πληροφορία κατόπιν τεκμηριώμενου αιτήματος ... ;) :cool:
καλοοοοόόόόό! :D έχει κι άλλα ... έχει κι άλλα ... :D
Το πρώτο μήνυμα του θέματος (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1981) ενημερώθηκε με την προσθήκη του αναλυτικού προγράμματος ;)
Πολύ ενδιαφέρουσα η ανταλλαγή απόψεων και τα στοιχεία που παρατέθηκαν σ' αυτό εδώ το θέμα. Ευελπιστώ ότι κι η συζήτηση μας στην ημερίδα θα είναι εξίσου κι ακόμη περισσότερο ενδιαφέρουσα, αφού θα έχουμε πολύ περισσότερα στοιχεία στη διάθεσή μας κι εξαιρετικά ενδιαφέροντες συνομιλητές.
Σας περιμένουμε όλους εκεί :thumbup:
Επίσης, για όσους από εσάς δεν μπορέσουν να παραβρεθούν, υποσχόμαστε ότι θα κάνουμε ότι μπορούμε για να καταγράψουμε και να δημοσιεύσουμε πλήρη πρακτικά της ημερίδας.
:geia:
μην ξεχνιόμαστε, θα τα πούμε αύριο...
Τελικά τι εντυπώσεις αποκομίσατε; Εμένα με διακατέχουν ανάμικτα συναισθήματα. Φοβάμαι μην έρθει η στιγμή που όλα το όμορφα μέρη στην Ελλάδα θα είναι "πάρκα". Στενοχωριέμαι που υπάρχει τόση φαγομάρα για κάτι τόσο απλό (απλό γιατί έχει γίνει κι αλλού).
Τι να πω...
Φοβάμαι μην έρθει η στιγμή που όλα το όμορφα μέρη στην Ελλάδα θα είναι "πάρκα".
Γιατί θα το αφήσεις έτσι; :confused:
Η λέξη 'πάρκα' είναι κάτι πολύ γενικό... όπως ίσως καταλάβατε στην ημερίδα άλλο είναι ένα Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο, άλλο ένα Φυσικό ή Αλιευτικό Καταφύγιο ή 'Ρεζέρβα' και άλλο ένα Π.Ο.Α.Κ.Π. - Καταδυτικό Πάρκο.
Χωρίς να θέλω να ευλογήσω τα γένια μας, πιστεύω πως η ημερίδα είναι ότι πιο σημαντικό διοργανώσαμε σαν σύλλογος μέχρι τώρα και με κάνει να νοιώθω πραγματικά υπερήφανος που είμαι μέλος του Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ" :thumbup:
Θά 'θελα να ευχαριστήσω όλους αυτούς που πίστεψαν σ' αυτή την προσπάθεια και δούλεψαν αφιλοκερδώς για να πραγματοποιηθεί - και είναι πραγματικά πολλοί. Θα παραθέσω τα ονόματα που θυμάμαι αυτή τη στιγμή, ζητώντας συγνώμη από αυτούς -που σίγουρα- ξεχνάω:
Μιχάλης Παπαδογιαννάκης - βιντεολήπτης
Κώστας Μπώκος - ηχολήπτης
Ιωάννα Νάννου - φωτογράφος
Μαρία Σαλωμίδη - συντονίστρια της ημερίδας
Γιώργος Κυπραίος - τήρηση πρακτικών
Δήμητρα Δημητροπούλου, Ζίνα Μακροπούλου - στην υποδοχή και καταγραφή των συμμετεχόντων
Γιώργος Κανελλάκης - για την εξαιρετική βοήθεια στο κλείσιμο της αίθουσας και τα διαδικαστικά
Γιάννης Ίσσαρης - για τη δημιουργία των λογοτύπων της ημερίδας
Όλα τα μέλη του Δ.Σ. για την οργανωτική προσπάθεια που καταβάλουν εδώ και 3 μήνες
Να ευχαριστήσω επίσης όλους αυτούς που πίστεψαν στους σκοπούς του συλλόγου και τον στηρίζουν με τις συνδρομές τους και τη πρακτική βοήθειά που προσφέρουν συμπεριλαμβανομένων και των 10 νέων μελών που γράφτηκαν στη διάρκεια της ημερίδας, γιατί έτσι δίνουμε όλοι μαζί στον Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ" τη δυνατότητα να διοργανώνει τέτοιας εμβέλειας εκδηλώσεις, και ταυτόχρονα να παραμένει οικονομικά ανεξάρτητος και αντικειμενικός.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Η ημερίδα διήρκεσε 4 ώρες και 40' λεπτά και παραβρέθηκαν περίπου 160 ακροατές - συνομιλητές από όλη την Ελλάδα: ερασιτέχνες αυτοδύτες, επαγγελματίες της κατάδυσης, βιολόγοι, αρχαιολόγοι, επιχειρηματίες, εκπρόσωποι συλλόγων, πολιτικοί.
Ξέρω πως αρκετοί φίλοι ήθελαν αλλά δεν μπόρεσαν να είναι κοντά μας και θα ανυπομονούν να μάθουν τι ειπώθηκε, αλλά -πιστέψτε με- είναι πραγματικά δύσκολο να περιγράψει κανείς μέσα σε 5-6 παραγράφους ένα υλικό 4,5 ωρών όταν μάλιστα περιλαμβάνει αρκετά διαφορετικές απόψεις και προσεγγίσεις.
Με την ολοκλήρωση της ημερίδας, ένας νέος κύκλος ξεκινάει για μας:
α) Η δημιουργία των πρακτικών της ημερίδας με ταυτόχρονη απομαγνητοφώνηση (τουλάχιστον μέρους) του υλικού ώστε να δημοσιευθεί και να είναι διαθέσιμο σε όλους
β) Η σύγκληση γενικής συνέλευσης ώστε να συγκροτηθούν οι θέσεις του Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ" σχετικά με τη δημιουργία Κ.Π. και να προωθηθούν στους αρμόδιους φορείς
Η γενική αίσθηση που αποκόμισα είναι ότι η συζήτηση ήταν πολύ σημαντική για όλους ανεξαιρέτως, δεδομένης μάλιστα και της σπανιότητας που συναντιούνται εκπρόσωποι όλων αυτών των φορέων για να συζητήσουν μεταξύ τους.
Δεν έλλειψαν και οι αντιπαραθέσεις, πολλές μάλιστα αρκετά έντονες αλλά -τελικά- πιστεύω πολύ εποικοδομητικές και αποκαλυπτικές όσον αφορά τις θέσεις και τις προθέσεις κάθε φορέα.
Τέλος, είναι φανερό ότι μια ημερίδα είναι επιτυχημένη όταν μετά από 4,5 ώρες συζήτησης το 80% του κοινού είναι ακόμη εκεί και όταν η επίσημη συζήτηση τελειώνει, οι συμμετέχοντες παραμένουν για άλλη μισή ώρα φτιάχνοντας "πηγαδάκια" και συνεχίζοντας τη συζήτηση μεταξύ τους :)
Μείνετε συντονισμένοι και σας υποσχόμαστε περισσότερες λεπτομέρειες όσο πιο σύντομα μπορούμε.
Σας ευχαριστούμε όλους για την μεγάλη ανταπόκριση :geia:
Το Σάββατο κατά τη γνώμη μου, φάνηκε η ανάγκη που υπήρχε για την πραγματοποίηση μιας εκδήλωσης κατά την οποία οι εμπλεκόμενοι φορείς θα είχαν την δυνατότητα να εκθέσουν δημόσια τις απόψεις τους.
Διαπιστώσαμε όσοι βρεθήκαμε εκεί ότι ενώ πολλοί φορείς, από διαφορετική σκοπιά ο καθένας, ασχολούνται με το θέμα της δημιουργίας καταδυτικών πάρκων, δεν υπήρχε η παραμικρή επαφή και συνεννόηση μεταξύ τους και η ημερίδα μας, αν μη τι άλλο, έδωσε την αφορμή για την πρώτη επαφή μεταξύ τους.
Ευχής έργο θα ήταν, από την σύνθεση των απόψεων που ακούστηκαν να προκύψει το επωφελέστερο για όλους αποτέλεσμα.
Αποδείχτηκε ότι εμείς οι ερασιτέχνες αυτοδύτες, μέσω του Συλλόγου μας, μπορούμε όχι μόνο να έχουμε τον δικό μας λόγο, αλλά και να προκαλέσουμε τον διάλογο μεταξύ των φορέων που εμπλέκονται στην διαδικασία της υλοποίησης των καταδυτικών πάρκων.
Για τον Σύλλογο μας, όπως είπε και ο Φοίβος παραπάνω, είναι η ώρα της διαμόρφωσης των θέσεων του, μέσω του διαλόγου μεταξύ των μελών του αλλά και των φίλων του, οι οποίες θα οριστικοποιηθούν και θα επισημοποιηθούν στην επικείμενη Γενική Συνέλευση, που θα συγκληθεί σύντομα για τον σκοπό αυτό.
Ένα μεγάλο ευχαριστώ σ’ όλους όσους έκαναν το κόπο να διαθέσουν το Σάββατό τους για να παραβρεθούν στην ημερίδα μας απ’ όποια θέση και αν συμμετείχαν.
Μείνετε κοντά στο Σύλλογο, γιατί απ’ ότι φάνηκε τα καλύτερα είναι μπροστά μας. :thumbup:
Πολλά μπράβο σε όλους σας που ''τρέξατε'' γι αυτή την ημερίδα...
Πολλά και χρήσιμα πράγματα ακούστηκαν και έπεσαν και κάποιες μάσκες.
Θα δούμε, έχει πολύ δρόμο ακόμη...
giorgos germanos
04-02-08, 19:11
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΙ ΕΓΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΑΝΕΝΑ ΝΕΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΦΩΝΗ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΑΣΗ.ΤΙ ΕΓΗΝΕ ΜΗΠΩΣ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΚΑΙ ΣΑΣ ΚΟΠΗΚΕ Η ΛΑΛΙΑ:confused:
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΙ ΕΓΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΑΝΕΝΑ ΝΕΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΦΩΝΗ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΑΣΗ.ΤΙ ΕΓΗΝΕ ΜΗΠΩΣ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΚΑΙ ΣΑΣ ΚΟΠΗΚΕ Η ΛΑΛΙΑ:confused:
Αγαπητέ Γιώργο,
μετέφερα εδώ το μήνυμά σου, όπου μπορείς να διαβάσεις παραπάνω και μια πρώτη ενημέρωση για την ημερίδα. Όπως εξήγησα ήδη δεν είναι εύκολο να κάνει κανείς περίληψη από 4,5 ώρες ομιλίες και συζήτηση - θα επανέλθουμε επίσημα σαν σύλλογος όταν έχουμε πιο πλήρες υλικό να παρουσιάσουμε.
Όσο για απόψεις και προσωπικές εντυπώσεις ήδη έχουν ήδη γραφτεί κάποια πράγματα παραπάνω από αυτούς που παρακολούθησαν την ημερίδα και θα χαρούμε να διαβάσουμε κι άλλες απόψεις σ' αυτό εδώ το θέμα και να γίνει συζήτηση.
ΥΓ: Επισης, προσπάθησε αν θες να μη γράφεις με κεφαλαία γιατί είναι σαν να ΦΩΝΑΖΕΙΣ και είναι κουραστικό.
Παύλος Βουλουτιάδης
05-02-08, 08:03
ολλά και χρήσιμα πράγματα ακούστηκαν και έπεσαν και κάποιες μάσκες.Εμ, εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα. Μεγάλη υπόθεση η μάσκα, για σκεφτείτε το ... αυτοδύτες είμαστε μπρε ... :) όλοι μας φοράμε μάσκες ... το θέμα είναι ποιος ξέρει να την καθαρίζει καλά όταν πάρει νερό ... με εννοείτε ; σαφώς και με εννοείτε ...
Βασικά, ποιο πολύ το χάρηκα με την δήλωση του Φοίβου πως ο ΣΕΑ "ΤΗΘΥΣ" απέκτησε 10 νέα μέλη. Αυτό, είναι σημαντικό. Όχι πως και η ημερίδα δηλ. δεν ήταν, αλλά :
Δεν το μπορείς, δεν γίνεται, τα μούτρα σου θα σπάσεις,
άμα στο πρώτο πάτωμα, το τρίτο πας να φτιάσεις.
:fioufiou:
Τα σέβη μου,
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
06-02-08, 08:15
Η ημερίδα ήταν καλύτερη των προσδοκιών μου και ανάλογη του υψηλού επιπέδου του συλλόγου μας. Ειπώθηκαν πολλά, υπήρχαν όλες οι πλευρές ,ακούστηκαν όλες οι απόψεις. Σαν ερασιτέχνης αυτοδύτης μίλησε ο Πετρηνός που μετέδωσε τις ανυσηχίες μας... Προς αυτή την κατεύθυνση ήταν και η ομιλία του κ. Κουτσούμπα ενώ ο κ. Αναγνώσου μίλησε σαν Αναγνώστου και όχι σαν ΕΛΚΕΘΕ και τον παραδέχομαι γι αυτό...
Λίγο κουρστικά και πλύσιμο εγκεφάλου τα επαναλαβμανόμενα Σελόντα, Σελόντα, πάροχος, προστασία, Καμμένος Κυβέρνηση που προχωράει το θέμα, κλπ κλπ από τους περισσότερους ομιλητές. Οι αυτοδύτες όμως -αλλά ακι οι κάτοικοι ακριτικών περιοχών-μίλησαν στο τέλος και νομίζω έδωσαν το στίγμα των προσδοκιών τους...
Τώρα μάλλον οι εξελίξεις είναι πιο γρήγορες που δεν είχει προλάβει να ενημερωθεί ούτε ο εκπρόσωπος της Κυβέρνησης στην ομιλία....
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=21617&type=19 :2drunk::crazy::worship::madwife::cool::thumbup:
Και στη Θεσσαλονίκη έχει ιδρυθεί Α.Ε. με μέτοχους τρεις δήμους με σκοπό την δημιουργία θαλάσσιου πάρκου στην περιοχή του Αγγελοχωρίου - Μηχανιώνας.
Και στη Θεσσαλονίκη έχει ιδρυθεί Α.Ε. με μέτοχους τρεις δήμους με σκοπό την δημιουργία θαλάσσιου πάρκου στην περιοχή του Αγγελοχωρίου - Μηχανιώνας.
Δυστυχως δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε πια κανεναν :confused:
Σας παραθέτω τα links με τις ηχογραφημένες ομιλίες και τη συζήτηση που έγινε στην Ημερίδα, χωρισμένα ανά ενότητα, για όσους δεν μπόρεσαν να παραβρεθούν και για όσους θέλουν να τα ξανακούσουν! ;)
1η Συνεδρία (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2008_02_02_Katadytika_Parka/Tethys_kp_omilies_1.zip)
2η Συνεδρία (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2008_02_02_Katadytika_Parka/Tethys_kp_omilies_2.zip.html)
Συζήτηση (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2008_02_02_Katadytika_Parka/Tethys_kp_Sizitisi.zip.html)
Καλή ακρόαση!
Γιαννη , γεια σου . Δυστυχως , σε ολα τα links που προσπαθησα να μπω μου εβγαλε το μηνυμα file not found . Οταν μπορεσεις κοιταξε το σε παρακαλω .
Ευχαριστουμε πολυ !!!
Έγινε ένα λαθάκι, τώρα λειτουργεί σωστά...
Σώτος Χριστοδούλου
06-02-08, 23:33
Εγώ έχω φάει πόρτα φαίνεται. Γιατί το μόνο που βλέπω είναι αυτό:
326
Καμιά βοήθεια ?:eek:
Νομίζω τα κατάφερα...
Απλα στο rapid share χρειαζεται εγγραφη με συνδρομη ,αν θελεις να κατεβασεις πανω απο ενα αρχειο μαζι . Αν θελεις να κατεβασεις ενα ενα , τοτε κανενα προβλημα .
Σώτος Χριστοδούλου
07-02-08, 11:32
Ευχαριστώ παιδιά. Τα κατέβασα όλα ένα - ένα.
Γιάννη πολύ καλή, χρήσιμη και γενναιόδωρη η προσφορά των ομιλιών από το φόρουμ. :thumbup:
Σώτος Χριστοδούλου
07-02-08, 13:23
Ρε παιδιά δεν έχω ακούσει όλη την ηχογράφιση της συζήτησης.
Δεδομένου του πιό πάνω συχωρέστε μου την πιό κάτω τοποθέτηση που μπορεί να φανεί και αδαής.
Η ερώτησή μου. Γνωρίζοντας ότι η Ευρωπαική Ένωση διαθέτει κονδύλια για αυτό το σκοπό και ότι η αρχική επένδυση είναι μηδαμινή αν όχι μηδενική, μια περίφραξη χρειάζεται όλη κι' όλη όπως ακούσαμε και δεδομένης της ορθότητας της άποψης ότι το καταδυτικό πάρκο είναι αυτο-χρηματοδοτούμενο γιατί το μόνο έξοδο που χρειάζεται είναι εκείνο της φύλαξης το οποίο θα καλύπτεται από το φόρο που θα πληρώνει ο αυτοδύτης για να καταθυθεί, ΓΙΑΤΙ τότε χρειάζεται το κράτος να έχει πόρους για να προχωρήσει στην εκπόνηση αυτού του πρότζεκτ? ΓΙΑΤΙ χρειάζεται την ιδιωτική πρωτοβουλία για να προχωρήσει σε μια εθνικά προσοδοφόρα επένδυση? ΤΙ παίζεται άραγε στην πραγματικότητα πίσω από τις κλειστές πόρτες των υπουργείων και των άλλών αρμόδιων φορέων?
Έχει κανένας καμιά απάντηση στην απορία μου?
Σώτος Χριστοδούλου
07-02-08, 13:53
Φαντάζομαι πώς έκανα την λάθος ερώτηση ε? ;)
ppetross21
07-02-08, 14:08
ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΑΘ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ.
το παρακάτω κείμενο είχαμε σκοπό να το καταθέσουμε στην ημερίδα του ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ.
Δυστυχώς δεν τα καταφέραμε,..
έτσι λοιπόν καταθέτουμε εδώ την αποψη μας.
Το ΔΣ ΕΑΘ
----------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------
Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα, από την ίδρυση της (1982) συμμετείχε ενεργά σε όλα τα θέματα που αφορούσαν την προώθηση και ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης στη χώρα μας.
Πρωταρχικοί σκοποί της ΕΑΘ όπως αναλύονται στο καταστατικό μας (άρθρο 2) είναι:
α) Η προάσπιση των κατοχυρωμένων από το σύνταγμα δικαιωμάτων των ερασιτεχνών
αυτοδυτών στην άσκηση υποβρυχίων δραστηριοτήτων για αναψυχή και επιστημονική
έρευνα, έναντι αποφάσεων και ενεργειών τρίτων που θίγουν τα ανωτέρω δικαιώματα άμεσα ή
έμμεσα.
β) Η ανάπτυξη και η διάδοση της αυτόνομης κατάδυσης.
γ) Η συνεχής συγκέντρωση και διάθεση γνωστικού υλικού φυσικής ή ηλεκτρονικής μορφής
με προσφορές από το σύνολο των μελών ή εγκεκριμένες προμήθειες, στο οποίο θα έχει
πρόσβαση το σύνολο των μελών σύμφωνα με έκτακτο κανονισμό ή απόφαση του ΔΣ.
Έτσι η ΕΑΘ θεωρεί βασική υποχρέωση της να εμπλακεί ενεργά και με όλες τις δυνάμεις της στο επίκαιρο θέμα των προστατευόμενων περιοχών αυτόνομης κατάδυσης (καταδυτικά πάρκα), εκφράζοντας την άποψη των μελών της κατόπιν ανοικτής συζήτησης που διεξήχθη στο αντίστοιχο σημείο του δικτυακού τόπου της.
Σε περιοχές όπου η βιοποικιλότητα είναι ιδιαιτέρως ανεπτυγμένη, οργανώνονται καταδύσεις αναψυχής προσελκύοντας αυτοδύτες από τις πιο μακρινές περιοχές (π.χ. σκανδιναβοί στον Ινδικό Ωκεανό και το Μεγάλο Κορραλιογενές Φράγμα κλπ.) Οι περιοχές αυτές είθισται να ονομάζονται καταδυτικά πάρκα.
Εκεί επικρατούν σταθερές σχετικώς συνθήκες, «φιλικές» προς τον αυτοδύτη, όπως παράκτια ρηχά νερά (20-30m), θερμοκρασία συνήθως περί τους 20οC, ιδιαιτέρως διαυγή και κυρίως ανθρώπινη επίδραση μικρής κλίμακας. Είναι γνωστές τέτοιες περιοχές στη Μεσόγειο, στην Ερυθρά, τον Ινδικό, Ατλαντικό κλπ.
Εκεί από ιδιώτες, άλλοτε μικρής εμβέλειας και άλλοτε μεγάλης έχουν δημιουργηθεί κέντρα οργάνωσης-πραγματοποίησης καταδύσεων αναψυχής.
Η σημασία της πρακτικής αυτής είναι αυταπόδεικτη. Αυτοδύτες από περιοχές όπου είτε δεν υπάρχει καθόλου θάλασσα (στην Αυστρία η καταδυτική κοινότητα είναι από τις πολυπληθέστερες και πιο οργανωμένες στην Ευρώπη!) είτε οι φυσικές συνθήκες δεν είναι ευνοϊκές (Βόρεια Θάλασσα) έχουν τη δυνατότητα με χαμηλό κόστος να καταδυθούν σε θερμά νερά πλούσιας βιοποικιλότητας. Τέτοιες εκδρομές οργανώνονται είτε με αποκλειστικό σκοπό την κατάδυση είτε προσφέρονται ως τμήμα ενός ευρύτερου πακέτου.
Καθώς τα τελευταία 50-60 έτη οι μετακινήσεις αναπτύσσονται γοργά (αεροπορικές κοκ) και η γενική οικονομική κατάσταση βελτιώνεται σταθερά στον «δυτικό κόσμο», ο «μέσος ταξιδιώτης αναψυχής» του δυτικού κόσμου αναζητά νέους μακρινούς προορισμούς και νέα ενδιαφέροντα. Θυμηθείτε πόσοι από εμάς είχαν τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στην Καραϊβική, την Ινδονησία κλπ
Στην ίδια χρονική περίοδο σημειώθηκε τεράστια πρόοδος στο πεδίο του καταδυτικού εξοπλισμού, της καταδυτικής ιατρικής, των μεθόδων εκπαίδευσης και σε όλους τους επιστημονικούς κλάδους συναφείς με την κατάδυση π.χ. ηλεκτρονική, υπολογιστές, υλικά κλπ.
Τα δύο παραπάνω σημεία συνδυαζόμενα έχουν δώσει τη δυνατότητα της εκπαίδευσης SCUBA, της αγοράς του εξειδικευμένου απαιτούμενου εξοπλισμού και της επίσκεψης θαλασσών για κατάδυση σε μεγάλο αριθμό τουριστών.
Η συνήθης πρακτική σε παρόμοιες περιπτώσεις αύξησης ζήτησης κάποιου αγαθού/υπηρεσίας υπαγορεύει την ταυτόχρονη αύξηση προσφοράς του αγαθού/υπηρεσίας αυτού. Έτσι ο συνεχώς αυξανόμενος καταδυτικός τουρισμός σε συγκεκριμένες περιοχές είχε ως αποτέλεσμα να επικρατήσει ο όρος «καταδυτικά πάρκα» γι’ αυτές και εκεί να δραστηριοποιούνται ιδιώτες που οργανώνουν καταδύσεις αναψυχής.
Στις περιοχές αυτές αναλόγως με την ισχύουσα εθνική νομοθεσία εφαρμόζονται κανονισμοί και μέτρα πραγματοποίησης καταδύσεων και ενίοτε προστασίας του υποβρύχιου κόσμου.
Επισημαίνουμε ότι οι θάλασσες αυτές δε δεχόταν ανθρωπογενή πίεση αυτού του είδους μέχρι προσφάτως και επομένως η δραστηριότητα αυτή αποτελεί νέο εν δυνάμει κίνδυνο για την ισορροπία των εκεί οικοσυστημάτων.
Όλά τα παραπάνω δημιουργούν αυτομάτως ζητήματα-ερωτήματα τα οποία πρέπει να διευθετηθούν από τους αρμόδιους φορείς πριν από κάθε ενέργεια.
Αυτά αποτελούν και τις θέσεις της ΕΑΘ στο θέμα:
1) Η ευθύνη για την λειτουργία των προστατευόμενων περιοχών αυτόνομης κατάδυσης να μη βαρύνει αποκλειστικά ιδιώτες. Το μεγαλύτερο μέρος παρακολούθησης-διοίκησης εκμετάλλευσης να φέρει η τοπική κοινωνία διαμέσου των υφιστάμενων θεσμοθετημένων οργάνων της. Ιδιαίτερη σημασία έχει η συμμετοχή του ειδικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας.
2) Να συνταχθεί, κατόπιν διαβούλευσης με όλους τους ενδιαφερόμενες και εμπλεκόμενες ομάδες, ο ορισμός των περιοχών αυτών. Ο ορισμός θα πρέπει να είναι σύμφωνος τόσο με την εθνική όσο και με την ευρωπαϊκή νομοθεσία.
3) Μέχρι να διατυπωθεί επίσημος όρος να χρησιμοποιείται ο ευρύς όρος «Προστατευόμενες Ζώνες Αυτόνομης Κατάδυσης».
Οι ΠροΖΑΚ να ορισθούν και να θεσπισθούν αποκλειστικά εντός των ορίων προστατευόμενων περιοχών π.χ. Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Β. Σποράδων, Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Λαγανά Ζακύνθου. Ιδιαιτέρως αναφέρoυμε τις αμιγώς θαλάσσιες περιοχές NATURA και όχι όσες περιλαμβάνουν παράκτια ζώνη δηλαδή ξηρά και θάλασσα γιατί τότε θα μπλέξουμε ακόμα περισσότερο.
Οι περιοχές που ήδη βρίσκονται υπό καθεστώς προστασίας είτε απόλυτης (πυρήνες εθνικών θαλάσσιων πάρκων) είτε υπό όρους (στις περιοχές NATURA οι απαγορεύσεις και περιορισμοί δραστηριοτήτων ορίζονται αφού ελεγχθούν οι επιπτώσεις τους στο φυσικό περιβάλλον) διαθέτουν φυσικό πλούτο (βιοποικιλότητα), πολιτισμικό ή φυσικό κάλος. Αυτοί είναι οι λόγοι της προστασίας, διατήρησης και διαχείρισής τους.
Επομένως είναι λογικό εντός αυτών και μόνο να επιτραπεί η υπό όρους και ελεγχόμενη κατάδυση. Εφόσον οι περιοχές αυτές διαθέτουν πλούσια ζωή, πολιτισμική/αρχαιολογική/αισθητική αξία να μπορούν οι αυτοδύτες να απολαύσουν τα πλεονεκτήματα αυτά υπό αυστηρό έλεγχο με τις απαιτούμενες.
Σε άλλα σημεία δεν κρίνεται απαραίτητη η δημιουργία «καταδυτικών πάρκων» καθώς οι περιοχές υψηλής βιοποικιλότητας, πολιτισμικής/αισθητικής αξίας έχουν ήδη επισημανθεί αλλά δεν είναι επισκέψιμες.
4) Η οικονομική ανάπτυξη είναι βασικός στόχος του θέματος αυτού εφόσον δε στερεί το δικαίωμα «ελεύθερης» κατάδυσης για την οποία οι ερασιτέχνες αυτοδύτες έχουν κάνει πολυετή και επίπονο αγώνα.
5) Ως ερασιτέχνες αυτοδύτες αυτό που πρέπει να υπερασπισθούμε και να απαιτήσουμε είναι το δικαίωμα μας να καταδυόμαστε ελεύθερα σε περιοχές όπου θα υπάρχει η μέριμνα και ο σχεδιασμός όχι μόνο για την προστασία της θάλασσας αλλά και των αυτοδυτών.
Κλείνοντας αναφέρουμε μερικούς λόγους δημιουργίας ΠροΖΑΚ:
α) να καταδυόμαστε σε μέρη με δυνατότητα να δούμε ένα μέρος της χλωρίδας-πανίδας.
β) βρισκόμαστε σε ασφαλές περιβάλλον από διέλευση σκαφών, διχτύων παραγαδιών, όπλων κλπ.
γ) ανάπτυξης καταδυτικού τουρισμού.
δ) δυνατότητα αναπαραγωγής και αύξησης του πληθυσμού της πανίδας.
ε) επειδή υπάρχουν επιτυχημένα παραδείγματα στη «γειτονιά» μας ελεγχόμενες περιοχές καταδύσεων στην ΕΕ πχ Medes Ισπανίας , Cinque Terre Ιταλίας, Γαλλίας, Μάλτας.
Ανακεφαλαιώνοντας, η ΕΑΘ υποστηριζει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε τη διεθνή πρακτική π.χ. γαλλική και ιταλική δηλ. να επιτραπεί (γιατί απαγορεύεται!) πρώτα και να αναπτυχθεί επομένως υπό αυστηρούς όρους (ποιός οργανώνει, ποιός συνοδεύει, κλπ) ο καταδυτικός τουρισμός σε ήδη προστατευόμενες θαλάσσιες περιοχές.
Αντιλαμβάνεστε ότι η διαδικασία θα είναι πολύπλοκη επομένως χρονοβόρα και καλούμαστε να κερδίσουμε ένα στοίχημα δύσκολο. Η βελτίωση όμως των συνθηκών για την αυτόνομη κατάδυση στην Ελλάδα με τον πρόσφατο νόμο είναι απόδειξη ότι οι αυτοδύτες ξέρουν να αντιμετωπίζουν προκλήσεις αυτού του μεγέθους.
ΕΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
http://www.thessalonikidiveclub.gr (http://www.thessalonikidiveclub.gr/)
Φαντάζομαι πώς έκανα την λάθος ερώτηση ε? ;)
Σώτο, ξέρεις πρώτος εσύ ότι δεν υπάρχουν λάθος ερωτήσεις ;)
Το πρόβλημα οπως εγώ το αντιλαμβάνομαι είναι η ανυπαρξία επίσημων θέσεων από το ΥΠΕΧΩΔΕ και τα συναρμόδια υπουργεία περί των προδιαγραφών για την ανάπτυξη των ΚΠ. Δεν έχουμε δηλαδή ακόμα το νόμο ή Διάταγμα ή ό,τι χρειάζεται τελοσπάντων για να ξέρουμε ποια είναι τα κριτήρια που λαμβάνονται υπόψη, που και πώς θα γίνουν οι περιοχές αυτές, ποιές μελέτες απαιτούνται για την έγκριση και/ή τον έλεγχο λειτουργίας τους, ποιές είναι οι διαδικασίες για τον χαρακτηρισμό τους και από ποιόν μπορούν να γίνονται οι αντίστοιχες αιτήσεις.
Κοινώς, δεν ξέρουμε ακόμα τίποτα και "Δατς Ιτ", όπως πολύ εύστοχα το έθεσε ο Ναύαρχος Θεοφανίδης σε αντίστοιχη ερώτηση......
Από την άλλη υπάρχει η εταιρεία Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ, η οποία ως ιδιώτης κατεβάζει τις δικές της προτάσεις με ένα οργανωμένο σχέδιο και με συγκεκριμένα οράματα τα οποία κάποιοι τα αποδέχονται και κάποιοι ίσως όχι.
Αν η ιστορία των ΚΠ ξεκινήσει μόνο ως ιδιωτική πρωτοβουλία είναι προφανές ότι η Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ θα έχει τον πρώτο λόγο ως η πλέον δραστηριοποιημένη εταιρεία στο αντικείμενο και με υπαρκτό ως τώρα έργο έστω και μόνο με τη μορφή διασυνδέσεων και προμελετών.
Έχοντας ήδη επενδύσει ένα κεφάλαιο των 100000 ευρώ (αυτό άκουσα αν δεν κάνω λάθος) είναι προφανές ότι θα αποβλέψουν κάποια στιγμή στην απόσβεση, είτε μέσω εισιτηρίου είτε και μέσω επιδοτήσεων.
Θεωρητικά αυτό είναι δικό τους θέμα και δεν έχουμε κανένα λόγο μέσα σε αυτό.
Αυτό που εμένα με προβληματίζει είναι το πόσο πολύπλοκο θα γίνει για όλους τους υπόλοιπους, όταν έρθουν με το καλό οι προδιαγραφές και τα κριτήρια, να ξεκινήσει μια αντίστοιχη προσπάθεια.... Θα μπορεί όντως ένας Δήμαρχος να υποβάλλει αίτηση για δημιουργία ΚΠ στην περιοχή του ή θα τον συμφέρει να κάνει στην άκρη και να το παραχωρεί σε μια τόσο καλά οργανωμένη επιχείρηση; Σε μια τέτοια περίπτωση κινδυνεύουμε να αρχίσουμε να μιλάμε για μονοπώλιο κάτι που όπως ξέρουμε μόνο καλά νέα δεν είναι για την αγορά.
Ένα άλλο θέμα που με προβληματίζει εμένα προσωπικά είναι το πώς θα καθοριστεί το που τελειώνουν τα ΚΠ και που αρχίζουν οι Ελεύθερες Θάλασσσες. Θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε αν τα ΚΠ αποδειχτούν πράγματι κερδοφόρα δραστηριότητα να μην αρχίσουν να καταλαμβάνουν ασύστολα τις θάλασσές μας; Μπορεί να ακούγεται μακρινή ανησυχία αλλά όλα σαν μακρινές ανησυχίες ξεκίνησαν... Θα προβλέπει λοιπόν το όποιο διάταγμα το μέγιστο ποσοστο θαλάσσιων εκτάσεων που μπορούν να παραχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα ως ΠΟΑΠΔ και συγκεκριμένα ΠΟΑΚΠ ή θα το αφήσουμε κι αυτό όπως και τόσα άλλα σαν χρέος των μελλοντικών γενεών;
Αυτά ως ανησυχίες μιας αυτοδύτριας.
Ως περιβαλλοντολόγος έχω και άλλες αλλά ας πούμε ότι δεν είναι της παρούσης....
(Πέτρο μάς βλέπω να κυκλοφορούμε σύντομα με μπλουζάκια Δώστε Προζακ στο Λαό!)
Σε περιοχές όπου η βιοποικιλότητα είναι ιδιαιτέρως ανεπτυγμένη, οργανώνονται καταδύσεις αναψυχής προσελκύοντας αυτοδύτες από τις πιο μακρινές περιοχές (π.χ. σκανδιναβοί στον Ινδικό Ωκεανό και το Μεγάλο Κορραλιογενές Φράγμα κλπ.) Οι περιοχές αυτές είθισται να ονομάζονται καταδυτικά πάρκα.
Θα επιμείνω όσο κι αν χρειαστει για το συγκεκριμένο και να με συγχωρείτε για την εμμονή: Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει ο όρος Καταδυτικό Πάρκο. Αυτό είναι καθαρά ελληνική έμπνευση
(Υπάρχουν χιλιάδες λόγοι που θεωρώ την αποστασιοποίηση αυτή σημαντική αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ σε ένα ποστ, προτιμώ να γράψω ένα κείμενο και να το καταθέσω σε κάποιο σχετικό συνέδριο).
Ψάχτε όσο θέλετε για να μου βρείτε ένα οποιοδήποτε επιστημονικό κείμενο που να περιέχει τον όρο.
Δεν υπάρχει.
Υπάρχει μόνο ο καταδυτικός τουρισμός σε προστατευόμενες ή και μη προστατευόμενες περιοχές που απαιτούν πλέον προστασία.
Αυτό για να ξεκαθαρίσουμε ότι εφόσον είναι νέα εφεύρεση, ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί το Καταδυτικό Πάρκο όπως γουστάρει.
Δατς Ιτ. (:D)
Παύλος Βουλουτιάδης
07-02-08, 14:59
Αυτό για να ξεκαθαρίσουμε ότι εφόσον είναι νέα εφεύρεση, ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί το Καταδυτικό Πάρκο όπως γουστάρει.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ο 3409/05 το αναφέρει ξεκάθαρα. :)
Ναι, φυσικά, μιλούσα για τη Διεθνή και την επιστημονική βιβλιογραφία.
Ο ίδιος βέβαια νόμος, περα από γενικούρες, δεν μας έχει πει ακόμα τι είναι αυτό...... ;)
Σώτος Χριστοδούλου
07-02-08, 15:02
Μαρία θα συνεχίσω τις απορίες σχετικά με το θέμα...
Μήπως υπάρχει κοινός μαθηματικός τόπος ανάμεσα στα δύο σύνολα που ονομάζονται νομοθέτης και ιδιωτικός επενδυτής?
Γιατί λές ότι ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα αφού οι άνθρωποι έχουν διαβάσει τέσσερα ολόκληρα χρόνια για αυτά τα πράγματα και έχουν επισκεφτεί 30 πάρκα στην Ισπανία και 17 ή 18 στην Γαλλία και κάποιο στην κεντρική αφρική κάπου νομίζω. Αφού έχει πέσει πολύ διάβασμα...
100 000 ευρώ είναι πολλά λεφτά. Εναι ο μηνιαίος μισθός περίπου 65 αυτοδυτών!!!!!!!!!!! Σκέφτομαι τώρα μια μετοχική εταιρεία με 65 μετοχές. όπως αντιλήφθηκα ανεβήκατε στους 50. Αλλους 14 θέλετε. Βάλε και εμένα μέσα ;)
Γιατί ρε συ Μαρία να μην τον παίξουμε εμείς αυτό τον ωραίο ρόλο του τσιφλικά και συνάμα πατρόνου της θάλασσας αφού είμαστε και πιό πολλοί και πιό όμορφοι????? :D
Άσε που ξέρουμε και δυό πράματα πρακτικά και δεν τα ξέρουμε όλα από βιβλία....:crazy:
...
Γιατί ρε συ Μαρία να μην τον παίξουμε εμείς αυτό τον ωραίο ρόλο του τσιφλικά και συνάμα πατρόνου της θάλασσας αφού είμαστε και πιό πολλοί και πιό όμορφοι????? :D
Άσε που ξέρουμε και δυό πράματα πρακτικά και δεν τα ξέρουμε όλα από βιβλία....:crazy:
Αγαπητέ Σώτο περίμενε λίγο, σύντομα θα δημοσιεύσουμε τα Πρακτικά της συζήτησης, όπου θα διαβάσεις μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση του κ. Αναγνώστου σχετική με την παρατήρησή σου.
Ουτοπική μεν, ονειρεμένη δε.
:thumbup:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
07-02-08, 15:08
Θα προβλέπει λοιπόν το όποιο διάταγμα το μέγστο ποσσοστο θαλάσσιων εκτάσεων που μπορούν να παραχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα ως ΠΟΑΠΔ και συγκεκριμένα ΠΟΑΚΠ ή θα το αφήσουμε κι αυτό όπως και τόσα άλλα σαν χρέος των μελλοντικών γενεών;
Nαί Μαρία καλά το θέτεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πρέπει να το προβλέπει...
Το Δατς ιτ που το θυμήθηκες :rofl:
Σώτος Χριστοδούλου
07-02-08, 15:08
Α και μία ερώτηση κρίσεως:
Ξέρεις πόσα πήρε το Τμήμα Αλιείας της Κύπρου από τη μαμά Ευρώπη για να κάνει μια ΠΡΟ-μελέτη για ΠΡΟΖΑΚ στην Κύπρο?
Ξέρεις πόσα υπολογίσαμε εμείς σαν φορείς ιδιωτικής πρωτοβουλίας ότι χρειάζεται το όλο έργο (με μελέτη από ανθρώπους που συμβουλεύουν την Alitalia και το project world στις αραπιές????? Δεν μιλάω για ΠΡΟ-μελέτη για ΠΡΟΖΑΚ αλλά για εκπώνηση όλου του έργου μέχρι το τέλος (μαζί και οι παχυλοί μισθοί μας)???
Μόνο την αναλογία θα σου πώ ΧΕΧΕ. Είναι κωμικοτραγικό γι' αυτό γελάω: 9 για ΠΡΟ-μελέτη πήρανε, 1 για όλο το project υπολογίσαμε ότι απαιτείται!!!!!!!!
Μαρία θα συνεχίσω τις απορίες σχετικά με το θέμα...
Μήπως υπάρχει κοινός μαθηματικός τόπος ανάμεσα στα δύο σύνολα που ονομάζονται νομοθέτης και ιδιωτικός επενδυτής?
Γιατί λές ότι ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα αφού οι άνθρωποι έχουν διαβάσει τέσσερα ολόκληρα χρόνια για αυτά τα πράγματα και έχουν επισκεφτεί 30 πάρκα στην Ισπανία και 17 ή 18 στην Γαλλία και κάποιο στην κεντρική αφρική κάπου νομίζω. Αφού έχει πέσει πολύ διάβασμα...
100 000 ευρώ είναι πολλά λεφτά. Εναι ο μηνιαίος μισθός περίπου 65 αυτοδυτών!!!!!!!!!!! Σκέφτομαι τώρα μια μετοχική εταιρεία με 65 μετοχές. όπως αντιλήφθηκα ανεβήκατε στους 50. Αλλους 14 θέλετε. Βάλε και εμένα μέσα ;)
Γιατί ρε συ Μαρία να μην τον παίξουμε εμείς αυτό τον ωραίο ρόλο του τσιφλικά και συνάμα πατρόνου της θάλασσας αφού είμαστε και πιό πολλοί και πιό όμορφοι????? :D
Άσε που ξέρουμε και δυό πράματα πρακτικά και δεν τα ξέρουμε όλα από βιβλία....:crazy:
Θεωρητικά μπορούμε (όπως προβλέπεται ως τώρα). Αν θέλουμε κιόλας ακόμα καλύτερα. Στην πράξη δεν ξέρω τι θα γίνει όμως.....
Αν η εκμίσθωση είναι τόσο ακριβή ώστε να πρέπει κι εμείς να καταλήξουμε εισπράκτορες, δεν είμαι σίγουρη ότι θα μου αρέσει....:confused:
Θα προτιμούσα να μας δινόταν η ευκαιρία να τραβήξουμε ευρωπαϊκές ή και εθνικές επιδοτήσεις ώστε το εισιτήριο να είναι όντως πλεονασμός ή να εφαρμόζεται μόνο σε περιπτώσεις σεμιναρίων, προβολών και άλλων συγκεκριμένων παροχών.
Αλλά άγνωστη ακόμα η βουλή του νομοθέτη....
Παύλος Βουλουτιάδης
07-02-08, 15:09
Προσωπικά, το θέμα της ονομασίας των περιοχών αυτών νομίζω πως είναι δευτερεύον. Κι αυτό γιατί πιστεύω πως πρέπει κατά πρώτον να μας ενδιαφέρει ο χαρακτήρας των περιοχών αυτών και κατά δεύτερο λόγο το πως θα ονομάζονται. Την παρούσα στιγμή, εφ' όσον έχουμε στα χέρια μας έναν νόμο - έστω και γενικό - που σαφέστατα όμως χαρακτηρίζει τις περιοχές αυτές δίνοντας μια ονομασία (Π.Ο.Α.Κ.Π), είναι προς συμφέρον μας να υιοθετήσουμε κι εμείς αυτόν τον χαρακτηρισμό. Άλλαζοντας από μεριά μας την ονομασία των περιοχών, είναι σαν να ζητάμε τροποποίηση του άρθρου. Αυτό, πιστέψτέ με, δεν είναι πολύ εύκολο να επιτευχθεί. :)
Προσωπικά, το θέμα της ονομασίας των περιοχών αυτών νομίζω πως είναι δευτερεύον. Κι αυτό γιατί πιστεύω πως πρέπει κατά πρώτον να μας ενδιαφέρει ο χαρακτήρας των περιοχών αυτών και κατά δεύτερο λόγο το πως θα ονομάζονται. Την παρούσα στιγμή, εφ' όσον έχουμε στα χέρια μας έναν νόμο - έστω και γενικό - που σαφέστατα όμως χαρακτηρίζει τις περιοχές αυτές δίνοντας μια ονομασία (Π.Ο.Α.Κ.Π), είναι προς συμφέρον μας να υιοθετήσουμε κι εμείς αυτόν τον χαρακτηρισμό.
Παύλο όπως βλέπεις τον έχω υιοθετήσει μια χαρά τον χαρακτηρισμό.
Αυτό που δεν αντέχω είναι την άντληση επιχειρηματολογίας από παραδείγματα προστατευόμενων περιοχών για την υποστήριξη των Καταδυτικών Πάρκων. Δηλαδή δε θέλω να μου λένε τι έγινε στα Medes για να μου αποδείξουν ότι αυτό θα γίνει και στα Καταδυτικά Πάρκα της Ελλάδας. Άλλες προϋποθέσεις, άλλοι στόχοι, άλλες περιοχές, άλλες προσεγγίσεις....
Είμαι παράλογη; Μόνο να λέμε τα σύκα σύκα και να μην κοροιδευόμαστε ζητάω....
Στη χώρα μας θα γίνουν Καταδυτικά Πάρκα, ή Προζακ ή οτιδήποτε. Σύμφωνοι. Κι εμένα πλέον το ποιόν τους με κόφτει.
Παύλος Βουλουτιάδης
07-02-08, 15:19
Δηλαδή δε θέλω να μου λένε τι έγινε στα Medes για να μου αποδείξουν ότι αυτό θα γίνει και στα Καταδυτικά Πάρκα της Ελλάδας.
Δεν έχεις άδικο. Είναι το μόνο όμως που έχουν στα χέρια τους για να επιχειρηματολογήσουν. Η σύγκριση βέβαια των περιοχών (γεωπολιτικά) δεν μπορεί να γίνει. Εκεί μιλάμε για Ισπανία, εδώ είναι Ελλάντα, μάο-μάο δηλ. :) Εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε - γέλασε ... ;) Κατ' αρχήν, θα τους την πέσουν οι τοπικοί τσικλίδες και δεν θα αφήσουν μέχρι και την τελευταία δηλ. σπιθαμή γης που δεν θα την χτίσουν με μπαρ, καφετέριες, εστιατόρια και χίλια δυο καλούδια προς τέρψην των επισκεπτών αυτών των πάρκων. Καταλαβαίνεις δηλ ... Άδειες θα βγουν μέσα σε μια νύχτα, παραχωρήσεις θα δοθούν μέσα από τυπικά γεύματα κτλ, κτλ, κτλ...
Παύλος Βουλουτιάδης
07-02-08, 15:43
Από την μελέτη της Πάϊκου, προσωπικά συγκράτησα ένα πράγμα το οποίο επισημαίνεται κιόλας από την αρχή. Παρ' όλο που η μελέτη έχει γίνει πριν να ψηφιστεί ο 3409/05 εντούτις λέει κάτι πολύ σημαντικό : πως καμιά επέμβαση στο περιβάλλον - έστω κι αν είναι σύμφωνη με χίλιες δυο περιβαλλοντικές διαδικασίες προστασίας του - δεν αφήνει ανεπηρρέαστο το ίδιο το περιβάλλον. Αυτό σημαίνει πως όσες υποσχέσεις κι αν πάρουμε πως δεν θα πειράξουν το περιβάλλον, το περιβάλλον θα μπει σε μια εσωτερική διαδικασία αλλοίωσης / αναστολής των λειτουργιών του.
Ιδανικές πειραματικές συνθήκες δεν μπορούν να φτιαχτούν - είναι εξαιρετικά δύσκολο - για ένα σύστημα αναφοράς ακόμη κι αν λάβουμε υπ' όψην μας χίλιες δυο μεταβλητές και παραμέτρους. Ποτέ δεν μπορούμε να ομοιάσουμε ένα σύστημα με το πραγματικό / πρωταρχικό του. Αυτό που κάνουμε είναι προσ-ομοιώσεις και πάνω σ' αυτά τα μοντέλα ερευνούμε. Το περιβάλλον έχει από μόνο του την δική του ζωή. Είναι ένας ζωντανός οργανισμός και ποτέ δεν γνωρίζουμε με ασφάλεια πως θα αντιδράσει. Οι επιπτώσεις μπορεί να εμφανιστούν γρήγορα, όμως μπορεί και να χρειαστούν δεκάδες χρόνια μέχρι να τις αντιληφθούμε.
Από την μελέτη της Πάϊκου, προσωπικά συγκράτησα ένα πράγμα το οποίο επισημαίνεται κιόλας από την αρχή. Παρ' όλο που η μελέτη έχει γίνει πριν να ψηφιστεί ο 3409/05 εντούτις λέει κάτι πολύ σημαντικό : πως καμιά επέμβαση στο περιβάλλον - έστω κι αν είναι σύμφωνη με χίλιες δυο περιβαλλοντικές διαδικασίες προστασίας του - δεν αφήνει ανεπηρρέαστο το ίδιο το περιβάλλον. Αυτό σημαίνει πως όσες υποσχέσεις κι αν πάρουμε πως δεν θα πειράξουν το περιβάλλον, το περιβάλλον θα μπει σε μια εσωτερική διαδικασία αλλοίωσης / αναστολής των λειτουργιών του. Ιδανικές πειραματικές συνθήκες δεν μπορούν να φτιαχτούν - είναι εξαιρετικά δύσκολο - για ένα σύστημα αναφοράς ακόμη κι αν λάβουμε υπ' όψην μας χίλιες δυο μεταβλητές και παραμέτρους. Ποτέ δεν μπορούμε να ομοιάσουμε ένα σύστημα με το πραγματικό / πρωταρχικό. Αυτό που κάνουμε είναι προσ-ομοιώσεις. ;)
Το περιβάλλον αλλοιώνεται ακόμα κι αν περπατάμε πάνω του. Όμως παρόλο που επιμένουμε ανθρωποκεντρικά να το θεωρούμε "περιβάλλον" συμβαίνει να είμαστε κι εμείς τμήμα του. Επομένως, όσο κι αν το προφασιστούμε, είναι αδύνατο να σταθούμε και να το κοιτάξουμε απέξω, φοβούμενοι μην αναπνεύσουμε, μην φάμε, μην σπάσουμε κάνα κλαδί και μην πατήσουμε κάνα μυρμήγκι.
Δεν είναι αυτός ο ρόλος του Homo sapiens. Είναι όμως ρόλος του, μια που θέλει να περηφανεύεται για τη λογική και τις γνώσεις του, να κρίνει τις συνέπειες των πράξεών του, ώστε αυτές να μην στρέφονται τελικά εναντίον του.
Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες είναι εφικτές και κατ'εμέ ευπρόσδεκτες αρκεί να γίνονται με το σωστό τρόπο. Δηλαδή ας ψαρεύουμε, ας φτιάχνουμε ιχθυοκαλλιέργειες και ΚΠ, ας χτίζουμε, ας ανεβαίνουμε στα βουνά.... πειράζει όμως να το κάνουμε με τρόπο που να μας επιτρέπει να συνεχίσουμε να το κάνουμε και αύριο; λαμβάνοντας δηλαδή υπόψη μας τις υπάρχουσες γνώσεις και ελαχιστοποιώντας κατά το δυνατόν τις επιπτώσεις μας;
Και, γενικά μιλώντας τώρα, γιατί η ανάπτυξη να μετριέται μόνο σε κυβικά μπετού; Γιατί η προστασία και η ανάδειξη να μην θεωρείται ανάπτυξη σε αυτή τη χώρα αφού δεν είναι παρά επένδυση σε (ολοένα και μειούμενα παγκοσμίως) αποθέματα φυσικών πόρων τα οποία σύντομα θα μπορούμε να μοσχοπουλάμε χωρίς καν να τα εξαντλούμε σύμφωνα με τις αρχές της αειφορίας; (αυτή τη στιγμή ναι μεν τα μοσχοπουλάμε αλλά ταυτόχρονα τα ξεπουλάμε, σύμφωνα με τις αρχές του ό,τι φάμε κι ό,τι πιούμε.)
Συγγνώμη αν έχω ξεφύγει, μου φάνηκε σχετικό :o
Καλησπέρα,
μπορεί να είναι ψιλο-άσχετο με την τροπή της κουβέντας αφού ακόμη δεν πρόλαβα να διαβάσω τα σχόλιά σας.
Παραθέτω το σχετικό ΦΕΚ (ενσωμάτωση οδηγίας είναι) περί Στρατηγικής Περιβαλλλοντικής Εκτίμησης (ΣΠΕ) Σχεδίων και Προγραμμάτων.
Σύμφωνα με αυτό, ένα καταδυτικό πάρκο ως ΠΟΑΠΔ (περιοχή οργανωμένης ανάπτυξης παραγωγικών δραστηριοτήτων) που είναι θα πρέπει να ''περάσει'' από ΣΠΕ το οποίο σημαίνει...Περιβαλλοντικό προέλεγχο:rofl: αλλά και ενημέρωση του κοινού, δημόσια διαβούλευση κτλ...
Εν ολίγοις όταν είναι να σκάσει κάτι τέτοιο κάπου θα το πάρουμε είδηση και θα μπορέσουμε να εκφράσουμε την όποια γνώμη μας. Επίσης εννοείται πως αυτές οι κινήσεις που ήδη έχουν γίνει θα έπρεπε να έχουν περάσει από αυτή τη διαδικασία...
Sorry τώρα είδα πως δε μπορώ να ανεβάσω το φεκ (είναι >200kb). Πάντως είναι το (Fek_1225_B_2006).
:geia:
Θα επιμείνω όσο κι αν χρειαστει για το συγκεκριμένο και να με συγχωρείτε για την εμμονή: Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει ο όρος Καταδυτικό Πάρκο. Αυτό είναι καθαρά ελληνική έμπνευση
(Υπάρχουν χιλιάδες λόγοι που θεωρώ την αποστασιοποίηση αυτή σημαντική αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ σε ένα ποστ, προτιμώ να γράψω ένα κείμενο και να το καταθέσω σε κάποιο σχετικό συνέδριο).
Πιστεύω ότι υπήρξαν θέματα που λόγω περιορισμένου χρόνου, δεν αναλύθηκαν επαρκώς στη συζήτηση της Ημερίδας, σκέψεις που θίχτηκαν αλλά δεν αναπτύχθηκαν... Γύρω από αυτές τις σκέψεις θα ήθελα να πω 2 πράγματα, με απλά λόγια.
Τα Θαλάσσια Πάρκα που υπάρχουν στην Ευρώπη (αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο) δημιουργήθηκαν με ένα σκοπό: την προστασία της θαλάσσιας ζωής. Έτσι, ο σχεδιασμός τους βασίστηκε σε αυτό το στόχο και όλες οι σχετικές επιστημονικές μελέτες που έγιναν είχαν αυτό το αντικείμενο. Όταν λοιπόν διαβάζουμε σε σχετικές εργασίες ή άρθρα και βλέπουμε τα σχετικά ντοκυμανταιρ με τους ψαράδες να μιλάνε για σταδιακή αύξηση της ψαριάς τους (αύξηση του CPE, catch per unit effort) μετά από την πάροδο κάποιων ετών, αυτό είναι το αποτέλεσμα του "επισταμένου σχεδιασμού" του Πάρκου που εξυπηρετεί αυτό τον σκοπό.
Η αυτόνομη κατάδυση στα παραπάνω πάρκα δεν είναι τίποτα άλλο από μια επιπλέον δραστηριότητα που γίνεται με έλεγχο στην προστατευόμενη περιοχή και φυσικά βοηθά στην οικονομική ενίσχυση του πάρκου και της παρακείμενης περιοχής.
Από την άλλη πλευρά, τα λεγόμενα Καταδυτικά Πάρκα, τη δημιουργία των οποίων προβλέπει ο νόμος 3409 και αναφέρει και το σχέδιο ΚΥΑ για το χωροταξικό του τουρισμού, στοχεύουν κυρίως (αν όχι αποκλειστικά) στην κατάδυση και στον καταδυτικό τουρισμό. Πρόκειται για ένα σχέδιο τουριστικής ανάπτυξης (ή τουριστικής αξιοποίησης των φυσικών πόρων που διαθέτει η χώρα μας αν προτιμάτε) και όχι ένα σχέδιο προστασίας της φύσης, όπως προβάλλεται. Βέβαια, για την σωστή λειτουργία των Καταδυτικών Πάρκων απαιτείται η προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος της ευρύτερης περιοχής και η παύση της αλιείας έστω και σε ένα γεωγραφικά περιορισμένο χώρο της τάξης του 1km x 1km θα δώσει μια ανάσα στην συγκεκριμένη περιοχή. Εαν οι καταδύσεις, όπως και οι υπόλοιπες ανθρώπινες δραστηριότητες στην περιοχή, γίνουν με σωστό και ελεγχόμενο τρόπο, ένα Καταδυτικό Πάρκο είναι σε θέση να ισχυρίζεται ότι προστατεύει το θαλάσσιο περιβάλλον σε τοπική κλίμακα.
Συμφωνώ με την δήλωση ότι η προστασία από την αλιεία θα προσφέρει καταφύγιο σε ορισμένα είδη ψαριών, ψάρια τα οποία δεν εγκαταλείπουν τις φωλιές τους όπως οι στείρες και οι ροφοί. Θεωρώ δεδομένη λοιπόν την επιτυχία της προστασίας που θα προσφέρουν τα Καταδυτικά Πάρκα σε ότι αφορά την ικανοποίηση των δυτών-πελατών τους.
Εδώ όμως έρχεται το ασυμβίβαστο, που δεν είναι άλλο από την υπόσχεση για αύξηση του ιχθυοπληθυσμού της ευρύτερης περιοχής, πέρα από τα όρια της προστασίας του Καταδυτικού Πάρκου. Ασυμβίβαστο, γιατί ο σχεδιασμός ενός τέτοιου μικρού πάρκου γίνεται με κύριο γνώμονα την ευχαρίστηση του επισκέπτη-δύτη και όχι την αύξηση των ιχθυαποθεμάτων της ευρύτερης περιοχής. Η επίτευξη ενός τέτοιου μεγαλεπίβολου στόχου μπορεί να γίνει πραγματικότητα μόνο με εξειδικευμένο σχεδιασμού, που θα λαμβάνει υπόψη του τις συγκεκριμένες ομάδες ψαριών προς προστασία και τις ιδιαίτερες ανάγκες τους από τη στιγμή της γέννησης των αυγών μέχρι τη στιγμή της στρατολόγησής τους στο κοπάδι με τα ενήλικα και σεξουαλικά ώριμα ψάρια.
Πολλά ψάρια έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις για την περιοχή και το περιβάλλον που ζουν κατά τα διαφορετικά στάδια της ζωής τους. Σαν προνύμφες λοιπόν παρασύρονται από τα ρεύματα μακριά από την περιοχή που γεννιούνται. Η ανάπτυξή τους σε νεαρά ιχθύδια προαπαιτεί το κατάλληλο περιβάλλον, συνήθως ρηχά λιβάδια Ποσειδωνίας ή ρηχές αμμώδεις εκτάσεις. Η προσφορά τροφής και η προστασία από την αλιεία σε αυτό το στάδιο είναι κρίσιμη για την ανάπτυξή τους. Στη συνέχεια, σαν νεαρά ιχθύδια, μπορεί να μετακινηθούν σε διαφορετικό περιβάλλον, με διαφορετικές διατροφικές απαιτήσεις, διαφορετικούς εχθρούς, όσπου να φτάσουν στην κατάλληλη ηλικία/μέγεθος και να ενταχτούν στην κοινότητα των ενήλικων ψαριών.
Με βάση αυτό το απλοϊκό σχέδιο είναι νομίζω σαφές ότι απαιτείται προστασία σε όλες τις φάσεις ανάπτυξης ενός τυχαίου ψαριού του οποίου τον ιχθυοπληθυσμό έχουμε σαν στόχο να αυξήσουμε. Αυτό φυσικά σημαίνει ότι ο σχεδιασμός της προστασίας πρέπει να λαμβάνει υπόψη όλες τις ιδιαίτερες περιβαλλοντικές απαιτήσεις από το στάδιο της προνύμφης μέχρι το στάδιο της ενηλικίωσης/στρατολόγησης, ούτως ώστε η προστασία των γεννητόρων (των ενήλικων ψαριών που γεννάνε τα αυγά) μέσα στην προστατευόμενη περιοχή να έχει αντίκρυσμα στον ιχθυοπληθυσμό της ευρύτερης περιοχής.
Έτσι, θεωρώ ότι ένα Καταδυτικό Πάρκο, έκτασης 1km x 1km, σχεδιασμένο με στόχο την τέρψη του αυτοδύτη (κατάλληλα βάθη, κάθετοι τοίχοι, διαυγή νερά κτλ) είναι ανεπαρκές για την οποιαδήποτε αύξηση των ιχθυοπληθυσμών που ενδιαφέρουν την αλιεία και δε θα ευχαριστήσουν τον ντόπιο ψαρά. Αρκεί ένα ρεύμα να μεταφέρει τις προνύμφες που γεννιούνται από τους γεννήτορες του πάρκου στην ανοιχτή θάλασσα, μακριά από το κατάλληλο περιβάλλον για την περαιτέρω ανάπτυξή τους σε νεαρά ιχθύδια. Αρκούν τα βραχόψαρα-κυνηγοί που μεγαλώνουν υπό το καθεστώς προστασίας από το ψαροντούφεκο να τρώνε τα φυτοφάγα νεαρά ψάρια... Είναι πολλές οι παράμετροι που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη και στα πλαίσια ενός Καταδυτικού Πάρκου, δεν πείθομαι ότι γίνεται κάτι τέτοιο.
Στον αντίποδα, μια μεγάλη προστατευόμενη περιοχή που περιλαμβάνει τα απαραίτητα περιβάλλοντα και είναι σχεδιασμένη με υπόβαθρο ουσιαστική γνώση των Ωκεανογραφικών χαρακτηριστικών της ευρύτερης περιοχής, είναι σε θέση να επιτύχει ένα τέτοιο στόχο.
Αν και δεν είμαι εξειδικευμένος ιχθυολόγος, οι σπουδές Ωκεανογραφίας και η επαγγελματική μου ιδιότητα μου επιτρέπουν να καταλαβαίνω τις σχετικές επιστημονικές εργασίες που πραγματεύονται τα παραπάνω. Οι παραπάνω απόψεις, αν και προσωπικές (άσχετες με την ιδιότητά μου στο Σύλλογο ΤΗΘΥΣ), τεκμηριώνονται από το ερευνητικό έργο άλλων επιστημόνων πάνω σε αντίστοιχα θέματα σε θαλάσσιες προστατευόμενες περιοχές της Μεσογείου.
Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα
:confused::confused::confused:
Έτσι, θεωρώ ότι ένα Καταδυτικό Πάρκο, έκτασης 1km x 1km, σχεδιασμένο με στόχο την τέρψη του αυτοδύτη (κατάλληλα βάθη, κάθετοι τοίχοι, διαυγή νερά κτλ) είναι ανεπαρκές για την οποιαδήποτε αύξηση των ιχθυοπληθυσμών που ενδιαφέρουν την αλιεία και δε θα ευχαριστήσουν τον ντόπιο ψαρά.
Στγνώμη που το λέω αλλά σαν δύτες μας ενδιαφέρει ;;
Βλέπω ότι όλοι θέλουν να πάρουν τους ψαράδες με το μέρος τους. Θυμάμαι ότι όταν ψηφίστηκε ο νόμος περι καταδύσεςν υπήρχαν "δηλώσεις" ψαράδων ότι θα καταστραφούν μιας και θα γεμήσει η θάλασσα με "μπουκαλάκηδες"..
Σαν ερασιτέχνης δύτης, εάν έχω την δυνατότητα να πάω να βουτήξω σε μια περιοχή και να δώ αρκετά περισσότερα ψάρια απο' τι βλέπω συνέχεια, τότε αξίζει τον κόπο να γίνει ένα καταδυτικό πάρκο.. Σίγουρα δεν θα γίνουμε Ερυθρά, αλλά καλύτεροι νομίζω μπορούμε να γίνουμε
Στγνώμη που το λέω αλλά σαν δύτες μας ενδιαφέρει ;;
Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας.
Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.
Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή).
Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.
Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας.
Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.
Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή).
Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.
Συμφωνώ, αλλά μήπως χάνουμε την ουσία;; Εάν συμφωνούμε ότι τα Καταδυτικά Πάρκα είναι κάτι θετικό, μας ενδιαφέρει πως θα πεισθούν οι ψαράδες;; :confused:
Δεν νομίζω ότι θα γίνουν και τόσα πάρκα που να υπάρχει θέμα ... πχ 2 κοντά στην Αττική δεν θα με χάλαγε
Δεν νομίζω ότι οι ψαράδες θα αρχήσουν να ζητούν περισσότερα πάρκα αλλά τρόπους να ψαρεύουν όσο το δυνατόν κοντίτερα σε αυτά που θα έχουν δημιουργηθεί..
Η επιμόρφωσή των ψαράδων και η εύρεση μακροπρόθεσμης λύσης είναι ένα θέμα που πιστεύω δεν είναι "καταδυτική" αρμοδιότητα...
Απο αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω ότι θα έχουμε περισσότερα ψάρια αλλά διαφωνούμε στα πόσα περισσότερα :confused:
2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
1. ο λόγος μου είναι χειμαρρώδης και ιδιαίτερα τεχνικός σε βαθμό που δεν γίνομαι κατανοητός
2. ο μέσος έλληνας αυτοδύτης ενδιαφέρεται μόνο για το πόσο καλά θα περάσει στη βουτιά του και η κατάδυση γι' αυτόν είναι ένα απλό χόμπυ σαν το σκάκι ή το διάβασμα
Αν όντως ισχύει το 1ο, μακάρι να μπορούσα να κάνω τα πράγματα πιο απλά, είναι κάτι στο οποίο δεν τα καταφέρνω.
Για το 2ο, θα ήθελα τους έλληνες αυτοδύτες να ενδιαφέρονται περισσότερο για την τύχη της θάλασσας (λόγω των δικών μας κακοδιαχερισμένων χρήσεων), στην οποία είμαστε επισκέπτες.
Πάντως Θάνο, για να σου απαντήσω, ναι, θεωρώ ότι υπό προϋποθέσεις (που άπτονται της σωστής τους λειτουργίας), τα Καταδυτικά Πάρκα μπορούν να κάνουν καλό. Ο ουσιαστικός μου αντίλογος είναι ότι δεν πρέπει να στηριχθούν σαν ο μεγάλος ευεργέτης των θαλασσών μας, γιατί σχεδιάζονται με άλλο στόχο. Προβάλλονται σαν σανίδα σωτηρίας στο πρόβλημα της δραματικής μείωσης των ιχθυαποθεμάτων και το κοινό θα τα αγκαλιάσει και γι' αυτό τους το ρόλο. Εκμαιεύουν την συμπάθειά του κοινού για τον ρόλο που θα παίξουν στην υποστήριξη της τοπικής κοινωνίας και για το ρόλο της υποστήριξης των ψαράδων. Θα γίνεις πελάτης τους γιατί θα σου αρέσει αυτό που θα σου προσφέρουν αλλά και γιατί στο πίσω τμήμα του μυαλού σου θα νιώθεις ότι κάνεις κάτι για το γενικότερο καλό.
Να σου το θέσω και διαφορετικά. Αν είχες να επιλέξεις σαν προορισμό 2 πάρκα, το ένα από τα οποία θα είχε τον πλήρη ρόλο της προστασίας του περιβάλλοντος και το άλλο δεν θα τον είχε, που θα πήγαινες; Θα στήριζες περισσότερο την πιο φιλική για το περιβάλλον επιχείρηση ή το κριτήριο αυτό θα ήταν το τελευταίο που θα εξέταζες;
Αν είσαι από αυτούς που βάζουν το "οικολογικό" κριτήριο ψηλά στη διαδικασία της λήψης τέτοιων αποφάσεων, θα σε ενοχλούσε να σε κοροϊδεύουν διατυμπανίζοντας δράσεις και αποτελέσματα που δεν έχουν αντίκρυσμα στην πραγματικότητα.
Καλησπέρα,
μπορεί να είναι ψιλο-άσχετο με την τροπή της κουβέντας αφού ακόμη δεν πρόλαβα να διαβάσω τα σχόλιά σας.
Παραθέτω το σχετικό ΦΕΚ (ενσωμάτωση οδηγίας είναι) περί Στρατηγικής Περιβαλλλοντικής Εκτίμησης (ΣΠΕ) Σχεδίων και Προγραμμάτων.
Σύμφωνα με αυτό, ένα καταδυτικό πάρκο ως ΠΟΑΠΔ (περιοχή οργανωμένης ανάπτυξης παραγωγικών δραστηριοτήτων) που είναι θα πρέπει να ''περάσει'' από ΣΠΕ το οποίο σημαίνει...Περιβαλλοντικό προέλεγχο:rofl: αλλά και ενημέρωση του κοινού, δημόσια διαβούλευση κτλ...
Εν ολίγοις όταν είναι να σκάσει κάτι τέτοιο κάπου θα το πάρουμε είδηση και θα μπορέσουμε να εκφράσουμε την όποια γνώμη μας. Επίσης εννοείται πως αυτές οι κινήσεις που ήδη έχουν γίνει θα έπρεπε να έχουν περάσει από αυτή τη διαδικασία...
Sorry τώρα είδα πως δε μπορώ να ανεβάσω το φεκ (είναι >200kb). Πάντως είναι το (Fek_1225_B_2006).
:geia:
Ηλία, δεν το έχω διαβάσει ακόμα αλλά μπορείτε να το βρείτε όλοι εδώ (http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/1225b_06.1158309735364.pdf)
Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.
Γιάννη για μένα είσαι απολύτως κατανοητός και πολύ ωραία τα λες :thumbup:
Να συμπληρώσω και κάτι άλλο: Αν δημιουργήσουμε στους ψαράδες ψευδαισθήσεις ότι τα καταδυτικά πάρκα θα τους σώσουν και μετά δουν στην πράξη ότι δεν λειτουργούν (δηλ. τα ψάρια δεν αυξάνονται όπως θα περίμεναν) τότε θα γίνουν εξαιρετικά δύσπιστοι και σε οποιαδήποτε νέα πρόταση για ευρύτερες θαλάσσιες προστατευόμενες περιοχές.
ppetross21
08-02-08, 08:26
Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα, από την ίδρυση της (1982) συμμετείχε ενεργά σε όλα τα θέματα που αφορούσαν την προώθηση και ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης στη χώρα μας.
Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα :confused::confused::confused:
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/paremvasi_32-88.pdf
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/paremvasi_33-88.pdf
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/palio_katastatiko.pdf
:) :) :)
Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.
Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή).
Ναι , αλλα Γιαννη μου , ξεχνας οτι η κοινη γνωμη κατευθυνεται απο αυτους που εχουν συμφεροντα (οικονομικα κυριως) και στηριζεται απο αυτους που τρεφονται απο αυτους και απο αλλους που απλα δεν τους αρεσουν οι αντιπαραθεσεις . Στον τελευταιο καφενε του πλανητη , οποιος εχει συμφερον , υψωνει την φωνη του , με καυσιμο την τσεπη του και την δυναμη που του δινει το περιεχομενο της , βρισκει και καποιους στους οποιους ασκει επιρροη (βλ. εμμεσα ή αμεσα οφελουμενους ή απειλουμενους) και ολα τα δικια τα εκμηδενιζουν . Φυσικα , απο την στιγμη που γνωστη διεθνης οργανωση υπερ της προστασιας του περιβαλλοντος , στην οποιαν η καθε αγνη ψυχη στον πλανητη εχει εναποθεσει τις ελπιδες της για την σωτηρια του πλανητη , λειτουργει εκβιαστικα και εισπρακτικα ( βλ. κοντρα μεταξυ BP και SHELL πριν απο καποια χρονια) και εχει ηδη χρηματιστει ακομα και στην χωρα μας για να παραβλεψει περιβαλλοντικες ελεεινοτητες πετρελα'ι'κης εταιριας της χωρας μας , οταν η εννοια οικολογος εχει γινει βρισια στη ψυχη του καθε ανθρωπου που αγαπα σεβεται και προστατευει το περιβαλλον , οσο αυτος μπορει , τοτε ολοι οσοι επιβουλευονται , εχουν ανοικτο πεδιο να δρασουν οπως αυτοι αγαπουν . Μην ξεχνατε , τους ανθρωπινους νομους , δεν του εγραψε ο ροφος , ή το πευκο ή το ζαρκαδι , ανθρωποι τους εφτιαξαν και ανθρωποι τους παραφραζουν .
Kirk out
Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας.
Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.
.....
Αυτή είναι η κλασσική τακτική του λαϊκισμού, να χαϊδεύει τ' αυτιά των πολιτών, που είναι απογοητευμένοι από την καθημερινότητά τους και περιμένουν τους μεσσίες να τους λύσουν όλα τους τα προβλήματα.
Το βλέπουμε σ' ένα σωρό τομείς της ζωής μας καθημερινά. Πρώτα απ΄όλα ας πούμε στην πολιτική. Από κοντά ακολουθούνε και τα τμήματα marketing πολλών μεγάλων εταιρειών.
Την τακτική αυτή την είδαμε σε μεγάλο βαθμό και στην ημερίδα μας.
Ενώ η Μαρία (Physalia) στην παρέμβασή της ανέφερε μια σειρά από λόγους για τους οποίους η προσέγγιση της ΣΕΛΟΝΤΑ στο θέμα των καταδυτικών πάρκων απέχει πολύ από τον να δημιουργήσει νησιά Medes στην Ελλάδα, τα οποία είναι θαλάσσια προστατευμένη περιοχή που σε κάποια σημεία της επιτρέπεται η κατάδυση, ο κ. Μαρκάτος διερρήγυε τα ιμάτιά του, διαστρεβλώνοντας εντελώς την ουσία της τοποθέτησής της, ότι ενώ τα ψάρια χάνονται κάποιοι περιβαλλοντολόγοι ασχολούνται, και καλά, με το πως θα ονομάζονται οι περιοχές αυτές.
Σώτος Χριστοδούλου
08-02-08, 10:52
Έχετε μπει λοιπόν σε μια ανταγωνιστική πορεία είτε το θέλετε είτε όχι.
Μετά από την επιθετική πιό πάνω μου δήλωση θα προσπαθήσω να κατευνάσω τα πράγματα και να αποφύγω την παρερμηνεία της καθώς επίσης και να προτείνω ένα σχέδιο δράσης.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το θέμα είναι πολυδιάστατο.
Τμήματά του αποτελούν:
Η τουριστική προσέγγιση του θέματος. Πρόκειτε για μια επένδυση που γίνεται από κάποιους ιδιωτικούς φορείς με συν-μέτοχους τους εκάστοτε δήμους και η οποία αποβλέπει στην δημιουργία πόλων έλξης εξειδικευμένου τουρισμού. Μιλάμε για τουρισμό καταδύσεων. Οι δήμοι εναποθέτουν την εμπιστοσύνη τους στις ιδιωτικές εταιρείες ανάπτυξης και αυτό μάλιστα γίνεται χωρίς να μετέχουν με κεφάλαιο. Για την επίτευξη των στόχων τους, οι ιδιωτικές εταιρείες επιδιώκουν να πείσουν τις τοπικές αρχές αυτοδιοίκησης ότι η ευμάρεια του τόπου θα αυξηθεί λόγω αύξησης των επισκεπτών. Οι εταιρείες κατά την άποψή μου θα πρέπει να παρουσιάσουν στοιχεία που να βασίζονται σε πραγματικά συγκρίσιμα μεγέθη και συνθήκες έτσι ώστε να δώσουν ρεαλιστική εικόνα στις τοπικές αρχές ως προς το τι ακριβώς αναμένεται. Η παρουσίαση των case studies τύπου Medes είναι πασιφανώς άστοχη καθώς η συγγένεια των περιπτώσεων είναι απομακρυσμένη όπως αντιπαραθέτουν άνθρωποι ειδικοί στο χώρο και ως εκ τούτου διατυπώνονται ανησυχίες ως προς την λανθασμένη δημιουργία μιας μελλοντικής εικόνας που είναι ουτοπία.
Μια τρομερή σύγκρουση απόψεων ως προς την αναμενώμενη αύξηση της ιχθυομάζας στην ευρύτερη περιοχή γύρω από τα ΚΠ. Οι μεν επενδυτές είναι πεπεισμένοι ότι αυτό θα συμβεί και οι ψαράδες θα επωφεληθούν επίσης από τα "παραπροιόντα" της εφαρμογής του σχεδίου ανάπτυξης. Οι δήμοι που έχουν δημότες και τους ψαράδες, δεν έχουν λόγο μη-συνεργασίας, αφού πέρνουν και επιστημονικοφανείς διαβεβαιώσεις ότι κάνενας από τους δημότες δεν θα δυσαρεστηθεί από το αποτέλεσμα αλλά αντίθετα ακόμα και αυτοί οι ψαράδες θα λύσουν το πρόβλημά τους. Άνθρωποι ειδικοί στο χώρο της μελέτης του περιβάλλοντος εκφράζουν έντονες ανησυχίες ως προς την μεθοδολογία και επιχειρηματολογία των διαβεβαιώσεων αυτών. Στηρίζουν ότι εν τη απουσία μελετών ειδικών, δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι τέτοιο ενδεχώμενο είναι βέβαιο. Η αύξηση της βιομάζας προυποθέτει καθορισμό στόχου ειδών που επιδιώκεται η προστασία τους, μελέτη των συνθηκών και καθορισμός σχεδίου εκμετάλλευσης των παρούσων συνθηκών με στόχο την επιλεκτική παρέμβαση σε συγκεκριμένα είδη. Στηρίζουν ότι υπάρχει τρομέρό έλλειμα βασικής γνώσης και απουσία μελετών ώστε να μπορεί κανείς να υπόσχεται αύξηση της ιχθυομάζας και επίλυση του επαγγελματικού προβλήματος των κατα τόπους ψαράδων.
Τέλος έχουμε την έντονη ανησυχία σε ότι αφορά τις επιπτώσεις μιας κατάστασης όπου οι τοπικές αρχές θα έχουν πειστεί με βάση λανθασμένα στοιχεία για μια αειφόρο ανάπτυξη, όπου στο τέλος θα ανακαλύψουν έκπληκτοι ότι έχουν παραμυθιαστεί! Ένα τέτοιο ενδεχώμενο είναι μεγάλη απειλή για τις όποιες προσπάθειες τυχόν επιχειρηθούν στο μέλλον ακόμα και αν αυτές γίνουν πάνω σε σωστή επιστημονική βάση διότι θα έχουν να αντιμετωπίσουν την δυσπιστία των τοπικών αρχών και την κατακραυγή των μεροκαματιάρηδων για εξαπάτηση μέσω απραγματοποίητων υποσχέσεων.
Να προσθέσω επίσης και την ανησυχία που είναι συνυφασμένη με την εμπορική εκμετάλλευση της όλης κατάστασης. Υπάρχουν έντονες ανησυχίες ως προς τη δημιουργία μονοπωλείου ή έστω ολιγοπωλείου από συγκερκιμένες ιδιωτικές εταιρείες. Θα πρέπει να τονιστεί ότι η Ελλάδα σαν καταδυτικός προορισμός δεν είναι μονόδρομος για τους ξένους επισκέπτες και θα έχει να ανταγωνιστεί άλλες αγορές όπως εκείνη των γειτονικών της περιοχών, π.χ. Τουρκία, Ισπανία, Αίγυπτος κλπ. Μια κατάσταση όπου κάθε κατάδυση θα επιβαρύνεται με εισητήριο για τον επισκέπτη πέρα από τις ήδη τσιμπημένες σε σχέση με τον ανταγωνισμό τιμές θα πρέπει να μελετηθεί μέσω έρευνας αγοράς τι πιθανότητες απόδοσης έχει. Στο Sharm El Sheikh για παράδειγμα υπάρχει μόνο ένα εθνικό πάρκο, εκείνο του Ras Mohammed και ο επισκέπτης πληρώνει το επιπρόσθετο ποσό των 5 Ευρώ για να καταδυθεί εκεί. Έχει όμως και πολυάριθμες άλλες καταδυτικές τοποθεσίες με τεράστιο ενδιαφέρον που μπορεί να επισκεφτεί χωρίς να επιβαρύνεται με κόστος φύλαξης ή αστυνόμευσης σε τιμές γελοία πιο χαμηλές από εκείνες της Ελλάδος.
Το σχέδιο δράσης λοιπόν που εισηγούμε είναι απλό:
Πείτε τα πράγματα με το όνομά τους. Παρουσιάστε το έλλειμα στον σχεδιασμό αυτών των μεγαλεπίβολων σχεδίων που θα λύσουν το πρόβλημα βιωσιμότητας της περιφέρειας μέσα από κάθοδο μυριάδων τουριστών / δυτών. Πέστε στους ψαράδες την αλήθεια, με επιστημονικό τρόπο. Στείλτε επιστολές ή DVD στους δήμους με παρουσίαση της άλλης άποψης. Έχετε μπεί σε μια ανταγωνιστική πορεία ως προς το ποιά ιδέα θα καθιερωθεί στο μυαλό των ανθρώπων που αναμένουν να ζήσουν καλύτερα, με κάποια σχέδια που βλέπετε ότι έχουν έλλειμα. Μην χτυπάτε αυτούς που έχουν κάνει τα σχέδια. Χτυπήστε τους αποδέχτες των ιδεών τους έτσι για να βοηθήσετε στην λήψη πιό ορθολογιθστικών αποφάσεων. Απευθυνθείτε στον κόσμο και δώστε λιγότερη ενέργεια στο να πείσετε τους άλλους ότι κάνουν λάθος.
Να σου το θέσω και διαφορετικά. Αν είχες να επιλέξεις σαν προορισμό 2 πάρκα, το ένα από τα οποία θα είχε τον πλήρη ρόλο της προστασίας του περιβάλλοντος και το άλλο δεν θα τον είχε, που θα πήγαινες; Θα στήριζες περισσότερο την πιο φιλική για το περιβάλλον επιχείρηση ή το κριτήριο αυτό θα ήταν το τελευταίο που θα εξέταζες;
Αυτό που έχει περισσότερη ζωή ;)
Συμφωνώ με τους προβληματισμούς σου, αλλά όλα στην πράξη φαίνονται... αυτοί είναι που θα βγούν ψεύτες και αξιόπιστοι... απλώς προσωπικά, πιστεύω ότι στην Ελλάδα στηριζόμαστε πολύ στην θεωρία και στους νόμους και χάνουμε απο την πρακτικότητα... ¨Ολα θα φανούν στην πράξη..
Ξαναλέω, εάν σου τάξουν Ερυθρά και εσύ πάς και δεν δεις τίποτα, δεν θα ξαναπάς.. αυτοί θα χάσουν... θα σταματήσει να πηγαίνει κόσμος με αποτέλεσμα να κλείσουν... ποια θα είναι η επίπτωση στο σύστημα;; :confused:
Χάνω κάτι;;; Πιστεύω ότι ο δύτης του 2008 είναι αρκετά ψαγμένος και ενημερωμένος για να τον πιάσουν κορόιδο ...
Όσο για τους ψαράδες θα περιμένουν αποτελέσματα άμεσα
Αυτό που έχει περισσότερη ζωή ;)
Άσχετα αν την περισσότερη ζωή (δλδ τα ψάρια, να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους) την απέκτησε με κρυφό ή και φανερό τάισμα ροφών;
Θέλεις να βουτάς σε ενυδρείο ή στη θάλασσα; Σε ενδιαφέρει η "ζωή" που θα δεις να μοιάζει με την άγρια ή να είναι άγρια;
Θάνο, περισσότερη ζωή έχει στο Θερμαϊκό και όχι στις Κυκλάδες. Αλλά στο Θερμαϊκό δεν πάς για καταδύσεις γιατί τις περισσότερες φορές η ορατότητα είναι μηδαμινή και το νερό είναι κρύο.
Θεωρώ το κριτήριο "όπου έχει περισσότερη ζωή" εν δυνάμει επιβλαβές για το ίδιο το περιβάλλον, γιατί αν είναι η κόντρα των Καταδυτικών Πάρκων να παιχτεί στον αριθμό των ψαριών... είναι πολύ πιθανό να έχουμε πολλές παρεκτροπές από την πλευρά των επιχειρηματιών.
Τελοσπάντων, θα σταματήσω να επιχειρηματολογώ επί του θέματος, ίσως οι περισσότεροι (κυρίως αυτοί που δεν αντιδρούν και δεν μιλάνε) να βλέπουν τα πράγματα με το δικό σου σκεπτικό, του "κάτσε να γίνουν και ο νόμος της αγοράς θα τους επιβραβεύσει ή θα τους καταστρέψει". Απλά δεν έχω πίστη στα κριτήρια των ανθρώπων που διαμορφώνουν την αγορά αυτή τη στιγμή. Θεωρώ ότι ο Έλληνας δύτης του 2008 είναι πολύ διαφορετικός από όλους τους άλλους δύτες της Ευρώπης του 2008. Μας λείπει η περιβαλλοντική συνείδηση και η συνειδητοποίηση του αντίκτυπου των πράξεών μας στο θαλάσσιο περιβάλλον που θέλω να πιστεύω ότι όλοι αγαπάμε.
Θεωρώ ότι ο Έλληνας δύτης του 2008 είναι πολύ διαφορετικός από όλους τους άλλους δύτες της Ευρώπης του 2008. Μας λείπει η περιβαλλοντική συνείδηση και η συνειδητοποίηση του αντίκτυπου των πράξεών μας στο θαλάσσιο περιβάλλον που θέλω να πιστεύω ότι όλοι αγαπάμε.
Δε θέλω να είμαι ρατσιστής αλλά για να υπάρξει τέτοιου είδους συνείδηση θέλει και ανάλογη παιδεία.
Ποιος την έχασε για να την βρούμε? Αν κρίνω από τους εκπαιδευτές και τους dive masters που ξέρω θα αργήσουμε πολύ. Δε μιλάω για την σχολική εκπαίδευση......Στην Ελλάδα όπου είμαστε "κάθε χωριό και σύλλογος" τέτοιες ευαισθησίες θα κοιτάμε?
Όπως είπε και ο κ. Αναγνώστου από το ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε,. η άγνοια είναι αυτή που καταστρέφει. Οι άνθρωποι όταν πειστούν ότι πρέπει ή δεν πρέπει να κάνουν κάτι, όταν καταλάβουν τι είναι αυτό που βλέπουν και την αναγκαιότητα να το προστατεύσουν είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουν. Ο νόμος δεν μπορεί να προστατεύσει κανένα ψάρι, κοράλι, πίνα ή ότι άλλο θέλεις αν δεν ενημερωθεί και ευαισθητοποιηθεί το καταδυτικό κοινό. Αυτός είναι και ένας από τους σκοπούς του συλλόγου. Να ευαισθητοποιεί και να ενημερώνει.
Ο καθένας από εμάς προσεγγίζει το θέμα με διαφορετικό τρόπο και έχει και διαφορετικές προσδοκίες από ένα καταδυτικό πάρκο. Συμφωνώ με τον Θάνο ότι χάνουμε το πρακτικό της όλης ιδέας. Συμφωνώ και με τον GB στις ανησυχίες του. Τελικά όμως τι είναι καταδυτικό πάρκο; Το ιδεατό καταδυτικό πάρκο σίγουρα δεν ξέρω πως είναι. Το μόνο που ξέρω είναι ότι ίσως γίνουν η αφορμή να προστατευτούν κάποιες μικρές εκτάσεις γης από το ψάρεμα, το αγκυροβόλι. Από την μικρή μου εμπειρία έχω δει ότι στα μέρη που δεν είναι γνωστά και δεν ψαρεύονται, ούτε αγκυροβολεί κανείς, τα ψάρια αλλά και η υπόλοιπη ζωή (θάλασσα δεν είναι μόνο ψάρια) είναι πολύ ανεπτυγμένη. Στην περσινή μου «εξόρμηση» στην Σαμοθράκη είχα την τύχη να καταδυθώ σε εκπληκτικά μέρη, που δεν προστατεύονταν από κανένα πάρκο.
Τα Καταδυτικά Πάρκα λοιπόν μπορούν να δημιουργήσουν ενδιαφέροντες καταδυτικά τόπους κοντά σε αστικά κέντρα. Δεν μπορούν να σώσουν το περιβάλλον. Θα μπορούσαν να προσελκύσουν πολλούς δύτες αν γινόντουσαν σε έναν αρχαιολογικό χώρο, σε κάποιο σημαντικό ναυάγιο, ή σε κάποια ήδη προστατευόμενη περιοχή. Εμένα αυτά σαν πρώτο βήμα τουλάχιστον μου φτάνουν πάντα στο μέτρο που δεν περιορίζουν την πρόσβαση στην θάλασσα και που επιτρέπουν να καταδυθούν και ιδιώτες δύτες χωρίς την συνοδεία παροχέα καταδυτικών υπηρεσιών
Οι άνθρωποι όταν πειστούν ότι πρέπει ή δεν πρέπει να κάνουν κάτι, όταν καταλάβουν τι είναι αυτό που βλέπουν και την αναγκαιότητα να το προστατεύσουν είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουν. Ο νόμος δεν μπορεί να προστατεύσει κανένα ψάρι, κοράλι, πίνα ή ότι άλλο θέλεις αν δεν ενημερωθεί και ευαισθητοποιηθεί το καταδυτικό κοινό. Αυτός είναι και ένας από τους σκοπούς του συλλόγου. Να ευαισθητοποιεί και να ενημερώνει.
Τα Καταδυτικά Πάρκα λοιπόν μπορούν να δημιουργήσουν ενδιαφέροντες καταδυτικά τόπους κοντά σε αστικά κέντρα. Δεν μπορούν να σώσουν το περιβάλλον.
Οι παραπάνω απόψεις του Νεοκλή με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Το λίγο καλό είναι σαφώς προτιμότερο από το καθόλου καλό, όταν έχουμε επίγνωση του πόσο καλό κάνουμε πραγματικά. Σαν αυτοδύτες είναι λογικό και θα μπορούσα να πω και σωστό να θέλουμε την ίδρυση Καταδυτικών Πάρκων.:)
Από την άλλη, φοβάμαι τον εφησυχασμό, φοβάμαι μήπως ξεχάσουμε να προσπαθούμε για το "ουσιαστικό καλό" και αρκεστούμε στα ψίχουλα. Όλα θα εξαρτηθούν από τον τρόπο που θα υλοποιηθούν και από τον τρόπο που θα λειτουργήσουν τα Καταδυτικά Πάρκα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να εκφράζουμε τις ανησυχίες μας και να προσπαθούμε να "την ψιλιαστούμε" περισσότερο.:confused:
πολύ όμορφη και ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας, μόλις κατάφερα και την διάβασα....
Ο grandbleu φυσικά και με εκφράζει απόλυτα σε ό,τι αφορά τους προβληματισμούς του αλλά και οι θέσεις του Σώτου επίσης με καλύπτουν (By the way, Σώτο, έκανες καταπληκτική, σχεδόν επαγγελματική σύνοψη των όσων ακούστηκαν!)
Οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες (Σελόντα), να πούμε και του στραβού το δίκιο, φάνηκε από τις παρουσιάσεις και τις προσεγγίσεις τους ότι έχουν κάνει ό,τι καλύτερο μπορούν με τα μέσα που διαθέτουν.....έχουν μελετήσει, έχουν επισκεφτεί άλλες περιοχές, έχουν πλησιάσει δήμους και κοινότητες, έχουν προσπαθήσει να ελιχθούν αξιοπρεπώς ανάμεσα σε νομικά χάσματα... Εγώ προσωπικά πιστεύω ακόμα και στις καλές τους προθέσεις... των συγκεκριμένων όμως. Σε καμία περίπτωση πάντως δε θα θεωρούσα δεδομένες τις καλές προθέσεις του ευρύτερου ιδιωτικού τομέα...
Ο προβληματισμός που πλέον αιωρείται αφορά πιο πολύ το Διάταγμα ή την Υπουργική απόφαση που εκκρεμεί για να δοθούν οι κατευθυντήριες γραμμές για την υλοποίηση των ΠΟΑΚΠ. Αν αυτές βγουν και είναι σωστές, δε θα έχουμε πολλούς λόγους να ανησυχούμε.... Αυτό όμως δεν είναι θέμα ΣΕΛΟΝΤΑ, όπως σωστά αναφέρουν και οι εκπρόσωποί της.... Και αν μη τι άλλο η ΣΕΛΟΝΤΑ φαίνεται πρόθυμη να συμμορφωθεί προς τις όποιες οδηγίες και γιατι όχι βέβαια, αφού διαθέτει και τους πόρους και τα μέσα..... Αν από την άλλη οι οδηγίες ζητούν τον ουρανό με τ'αστρα, πόσοι άλλοι ιδιώτες, ή έστω πόσοι φτωχοί Δήμοι θα μπορέσουν άραγε να συμμορφωθούν; Άρα η απειλή του μονοπωλίου εμφανίζεται εξαιρετικά ορατή. :confused:
Εντωμεταξύ, επειδή προσπάθησα όντως στην Ημερίδα να υποστηρίξω ότι ατάκτως ερριμμένες μικρές εκτάσεις δεν είναι καθόλου απαραίτητο να ενισχύουν τα αλιευτικά αποθέματα εκτός των ορίων τους και επειδή ο αντίλογος των συνομιλητών μου βασίστηκε -μεταξύ άλλων- και σε μια συγκεκριμένη δημοσίευση την οποία έχω διαβάσει κι εγώ, την παραθέτω εδώ για να κρίνετε και μόνοι σας ποιά πλευρά της αλήθειας τελικά ενισχύει:
THE IMPACT OF MARINE RESERVES: DO RESERVES WORK AND DOES
RESERVE SIZE MATTER? (http://floridarivers.ifas.ufl.edu/Carl%20Class/Carl%20Class%20II/halpern_EA_mpa.pdf)
BENJAMIN S. HALPERN
Μεταφέρω εδώ όλη την παράγραφο με τα συνοπτικά συμπεράσματα (Conclusions) του μελετητή, τα οποία νομίζω ότι αρκούν:
The most important lesson provided by this review is that marine reserves, regardless of their size, and with few exceptions, lead to increases in density, biomass, individual size, and diversity in all functional groups. The diversity of communities and the mean size of the organisms within a reserve are between 20% and 30% higher relative to unprotected areas. The density of organisms is roughly double in reserves, while the biomass of organisms is nearly triple. These results are robust despite the many potential sources of error in the individual studies included in this review.
Equally important is that while small reserves show positive effects, we cannot and should not rely solely on small reserves to provide conservation and fishery services. Proportional increases occur at all reserve sizes, but absolute increases in numbers and diversity are often the main concern. To supply fisheries adequately and to sustain viable populations of diverse groups of organisms, it is likely that at least some large reserves will be needed.
Finally, it is paramount that we explicitly state our goals when creating marine reserves. These goals help guide the design of reserves and are critical for assessing whether or not a reserve has functioned successfully.
giorgos germanos
20-02-08, 22:28
Παιδια ολα αυτα που λετε ειναι πολυ ωραια και συμφωνω απολυτα μαζι σας.Ομως το θεμα ειναι οτι δεν εχουμε πλεον το χρονο να αναπτυσουμε θεωριες και να αναλωνομαστε στο τι λεει η μια μελετη και τι η αλλη.Ειμαστε οπως παντα ουραγοι(για οσους δεν καταλαβαν...........τελευταιοι ιιιιι).Αρα τι πρεπει να κανουμε.Πρεπει να τρεξουμε,και πρεπει να τρεξουμε πολυ γρηγορα γιατι μας εφαγαν λαχανο.θα μου πειτε τωρα.......και τι πρεπει να κανουμε ρε φιλε να τα δωσουμε ολα σε επιχειρηματιες τυπου ΣΕΛΟΝΤΑ να κανουν οτι θελουν.ΟΧΙ δεν λεω αυτο αλλα λεω κατι αλλο.Να τους δωσουμε την ευκαιρια να το κανουν αλλα παντα κατω απο ελεγχο.Γιατι αν δεν δωσουμε ευκαιριες στην ιδιωτικη πρωτοβουλια να αλλαξει κατι τι περιμενεται να το κανει το κρατος. Το κρατος τωρα εχει αλλα προβληματα να ασχοληθει.Εχετε την εντυπωση οτι ασχολουνται με τους προβληματισμους μας για τα θαλασσια παρκα,για την καταδυση,για το περιβαλον κ.τ.λ.Και κατι αλλο που διαβασα και μου φανηκε αστειο.Αφορα καποιους που θυμωνουν γιατι λεει να πληρωνουν εισητιριο για την εισοδο τους στα παρκα.Μα ειναι δυνατον να πιστευουν αυτα που λενε.Πως θα συντηρηθει ενα παρκο.Ποιος θα το φυλαει.Τους φυλακες ποιος θα τους πληρωνει.Μηπως το κρατος.Ας γελασουμε.Γιαυτο ας σοβαρευτουμε.ΤΕΡΜΑ ΤΟ ΤΖΑΜΠΑ.Δεν υπαρχει τζαμπα.το τζαμπα μας τελειωσε.Οι τζαμπατζηδες εξωωωωωωωωωωω.Δενγινεται τιποτα πλεον με το τζαμπα.τελια και παυλα.Γιαυτο ας αφησουμε τις λεπτομεριες για αργοτερα.Πρεπει πασυ θυσια η οργανωση των παρκων να γινει σε οσο το δυνατο συντομο διαστημα με παρακαμψη πολλων γραφιοκρατικων κοληματων και με την αναδυξη των ως μειζων θεμα τουριστικης προβολης και αναπτυξης.Ευχομαι να πανε τα πραγματα καλα αν και δεν το βλεπω γιατι παντα θα υπαρχει ενας ΚΟΛΗΜΕΝΟΣ που θα κολαει τη διαδικασια
Πρεπει πασυ θυσια η οργανωση των παρκων να γινει σε οσο το δυνατο συντομο διαστημα με παρακαμψη πολλων γραφιοκρατικων κοληματων και με την αναδυξη των ως μειζων θεμα τουριστικης προβολης και αναπτυξης.Ευχομαι να πανε τα πραγματα καλα αν και δεν το βλεπω γιατι παντα θα υπαρχει ενας ΚΟΛΗΜΕΝΟΣ που θα κολαει τη διαδικασια
Γιώργο, όπως φαίνεται ταυτίζεσαι κι εσύ με την άποψη ότι το μείζων θέμα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι η τουριστική προβολή και η ανάπτυξη.
Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να μείνεις ήσυχος διότι το άρθρο περί ΚΠ είναι "παιδί" του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης.
Κάποιοι που βλέπουν τα πράγματα από μια άλλη πλευρά (απλά και μόνο λόγω οπτικής γωνίας) θα μπορούσαν να πουνε ότι ο τουρισμός έχει ήδη αρχίσει να καταστρέφει ανεπανόρθωτα αυτή τη χώρα.... Είμαστε ένα κράτος γκαρσονιών και μας αρέσει! Δε μας νοιάζει, τι κι αν σερβίρουμε 4 μήνες αφού μπορούμε να καθόμαστε τους υπόλοιπους 8... Έχουμε παραδώσει τα νησιά και τις ακτές μας στο έλεος του τουρίστα.. πισίνα θέλει, θα του φτιάξουμε και πισίνα, γκολφ θέλει, θα του φτιάξουμε και γκολφ. Καταδύσεις θέλει;
Η τουριστική βιομηχανία, είναι η βασική βιομηχανία της Ελλάδας. Ούτε ενέργεια, ούτε πρωτογενής παραγωγή (γεωργία, αλιεία, πρώτες ύλες), ούτε παιδεία... τίποτα....
Κι όμως, έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν ένα κάρο πράγματα να αναπτύξουμε πριν από αυτά που σκοπεύουμε να πουλήσουμε ή να νοικιάσουμε στους αγαπητούς μας τουρίστες (=όλα αυτά που θα βοηθήσουν εμάς να ζούμε καλύτερα και μετά το Σεπτέμβρη)... η Ελλάδα ξεπουλιέται κάθε καλοκαίρι με τον πιο φτηνό τρόπο και στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν αφήνει καν καλές αναμνήσεις.
Αν η ανάπτυξη αυτή σας αρέσει, αφήστε τη να συνεχιστεί, το Υπουργείο το πάει καλά....
Αλλά μην διαμαρτυρηθείτε αν τυχόν κατόπιν εορτής αρχίσετε να συνειδητοποιείτε ότι τα ΚΠ μόνο εμάς δε θα αφορούν και μόνο σ'εμάς δεν θα απευθύνονται...
Είναι παλιό το έργο, εγώ το έχω ξαναδεί ...και συμβαίνει να μου αρέσει να μαθαίνω από τις εμπειρίες μου.
Κι όσο για τους κολλημένους, εγώ στη θέση σου δε θα ανησυχούσα.... δε θυμάμαι ποτέ να σταμάτησαν τα "γερά" προσωπικά συμφέροντα, όχι σε αυτή τη χώρα τουλάχιστον ;)
Είμαστε ένα κράτος γκαρσονιών και μας αρέσει! Δε μας νοιάζει, τι κι αν σερβίρουμε 4 μήνες αφού μπορούμε να καθόμαστε τους υπόλοιπους 8... Έχουμε παραδώσει τα νησιά και τις ακτές μας στο έλεος του τουρίστα.. πισίνα θέλει, θα του φτιάξουμε και πισίνα, γκολφ θέλει, θα του φτιάξουμε και γκολφ. Καταδύσεις θέλει;
Η τουριστική βιομηχανία, είναι η βασική βιομηχανία της Ελλάδας. Ούτε ενέργεια, ούτε πρωτογενής παραγωγή (γεωργία, αλιεία, πρώτες ύλες), ούτε παιδεία... τίποτα....
Κι όμως, έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν ένα κάρο πράγματα να αναπτύξουμε πριν από αυτά που σκοπεύουμε να πουλήσουμε ή να νοικιάσουμε στους αγαπητούς μας τουρίστες (=όλα αυτά που θα βοηθήσουν εμάς να ζούμε καλύτερα και μετά το Σεπτέμβρη)... η Ελλάδα ξεπουλιέται κάθε καλοκαίρι με τον πιο φτηνό τρόπο και στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν αφήνει καν καλές αναμνήσεις.
Αν η ανάπτυξη αυτή σας αρέσει, αφήστε τη να συνεχιστεί, το Υπουργείο το πάει καλά....
Αυτο μου θυμιζει τον Κο Αναγνωστου απο το ΕΛΚΕΘΕ , που ηταν ο πρωτος ανθρωπος εδω και πολλα χρονια , που ακουσα επιτελους να λεει για την χωρα μας , οτι ειναι μια πολυ ππλουσια χωρα , σε πρωτες υλες , σε ηλιο , ακτες κλπ κλπ- κλπ και ας σταματησουμε επιτελους να ακουμε τους υστεροβουλους που προσπαθουν να μας πεισουν για το αντιθετο , ουτως ωστε να ξεπουλησουμε και την υπολοιπη ΠΑΛΙ πααααρα πολυ φτηνα . Το ποσο φτηνα την ξεπουλησαμε , επισης , περαν των περιβαλοντικων θεματων , θα το δουμε και στις εξελιξεις με το Κοσσοβο , αλλα αυτο ειναι κατι που ποναει πιο πολυ και κανεις δεν θελει να ακουει
Kirk out
Δεν μπορώ να αντισταθώ και παρόλο που έχω τοποθετηθεί αρχικώς στο θέμα, θα επανέλθω με αφορμή τα πρακτικά της ημερίδας για τα καταδυτικά πάρκα.
Διαβάζοντας τις τοποθετήσεις των ομιλητών σε μια σύντομη σύνοψη θα ήθελα να κάνω την κριτική μου (αρνητική ή θετική) χωρίς φόβο και πάθος.
Αλλωστε είναι απόψεις που πρέπει να ακούγονται (από οπού και αν προέρχονται)
Θα ήθελα να επισημάνω ότι παρακάτω θα εκφραστούν απολύτως προσωπικές απόψεις και ως εκ τούτου μπορείτε να διαφωνήσετε όσο θέλετε.
Ο κος Θεοφανίδης
Δεν γνωρίζω και πολλά μέρη οπού οι καιρικές συνθήκες είναι «ασφαλείς» τα βάθη μικρά οι διελεύσεις σκαφών ελεγχόμενες αλλά συνάμα οπωσδήποτε θελκτικές ως προς την υποθαλλασια μορφολογία, την διαύγεια την βιοποικιλότητα ή την ύπαρξη εναλίων αρχαιοτήτων!!! (άντε πάλι ο κίονας μπροστά μας – έχει στοιχειώσει την ύπαρξη μας – οι αρχαίοι δεν αφήνουν τους νέους να ζήσουν και να δημιουργήσουν σε αυτήν τη χώρα!!!)
Αν γνωρίζει κάποιος που καταδύεται πραγματικά να το καταθέσει εδώ!
Για την σημασία της ιατρικής υποστήριξης ωραία είναι τα λόγια τα μεγάλα αλλά κάποιος πρέπει να μου εξηγήσει (και μάλλον ο ίδιος σαν σύμβουλος που είναι του υφυπουργού εμπορικής ναυτιλίας) τι έχουν κάνει για την δημιουργία υπερβαρικών θαλάμων όταν αυτή την στιγμή υπάρχουν στην χωρά 4 θάλαμοι εκ των οποίων λειτουργούν οι 3 και το τοπίο περίθαλψης στην χώρα είναι θολό έως δυσδιάκριτο.
Εχετε δει κάποια συνεργασία με την DAN στην χώρα ακόμα? Δεν νομίζω.
Τώρα αυτά τα ωραία περί η ωραία Ελλάς και επιστροφή στη χωρά που γέννησε την παγκόσμια κατάδυση είναι πολιτικάντικα και γελάω όταν τα διαβάζω!
Ο κος Μαρκάτος
Γνωστός δικηγόρος των Αθηνών και επίσης γνωστός στους παλιούς για τους αγώνες του στα δύσκολα χρόνια της κατάδυσης των παρανόμων και αρχαιοκαπήλων πελατών του! Με βαθιά γνώση του ειδικού νομικού καθεστώτος στη χώρα σωστά επεσήμανε ότι ένα καταδυτικό πάρκο μπορεί και πρέπει να συσταθεί με σύμπραξη των ιδιωτών με τους δήμους. Αυτός γνωρίζει πολύ καλά προς τι η καθυστέρηση και τα παιχνίδια που κάνει το ΥΠΕΧΩΔΕ και κατ΄επέκταση το κράτος για να δέσει το θέμα από όλες τις πλευρές και να δώσει την θάλασσα σε ιδιώτες που θα πληρώσουν και μετά θα τα πάρουν από εμάς.
Ο κος Κούτσης
Ηθελα να ήξερα τι επιχειρηματική τόλμη χρειάζεται για να στήσεις εταιρία που να λέγετε Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε όταν το τοπίο είναι θολό νομικά και χωρίς να υπάρχει ακόμα υπουργική απόφαση που να καθορίζει τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την σχετικές αιτήσεις. Βέβαια σαν ιχθυολόγος με θυγατρική κάτι παραπάνω θα ξέρει! Αλλά πραγματικά είναι μια γενναία απόφαση!
Εχω μια ένσταση μόνο. Γιατί να εμπλέκονται σε ένα καθαρά τουριστικό κομμάτι οι ιχθυοκαλλιέργειες? Δεν είναι ο τομέας τους αυτός.
Μάλλον στον ΕΟΤ θα πρέπει να ανήκει η προσπάθεια από πλευράς κράτους.
Live your myth underwater in Greece!!!
Και αλλά τέτοια ωραία και χαρούμενα.
Ο κος Πετρινός
Πολύ σωστή η τοποθέτηση του περί πιλοτικής λειτουργίας καταδυτικών πάρκων. Οπωσδήποτε για μια δοκιμαστική περίοδο οπού θα καλυφτούν οι ατέλειες και οι δυσλειτουργίες που σίγουρα θα προκύψουν. Ας μην βιάζονται μερικοί να παγιώσουν ιδέες και λύσεις. Και φυσικά τα αγκυροβολιά πρέπει και επιβάλετε να είναι μόνιμα και επιφανείας. Η ετησία κάρτα θα πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση μετά την επιτυχία του πιλοτικού προγράμματος και αν είναι βιώσιμη και συμφέρουσα καμιά αντίρρηση!
Οπωσδήποτε αυστηρή τήρηση του νόμου στους παραβάτες με πρόστιμα που να μην σβήνονται!!! Οπωσδήποτε συνεργασία των τοπικών κοινοτήτων που αν δεν προστατέψουν αυτοί την περιοχή τους ποιος θα το κάνει?
Ολα τα υπόλοιπα είναι εύκολα (βύθιση πλοίων – αεροπλάνων - διαφήμιση) και έπονται.
Ο κος Αναγνώστου
Η πιο ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη τοποθέτηση.
Πράγματι δεν υπάρχει (στις μέρες μας) ανθρώπινη δραστηριότητα με μηδενικό περιβαλλοντικό κόστος. Πράγματι δεν θα είναι επαρκής από μονή της μια ιδιωτική πρωτοβουλία. Μιλάμε για τις θάλασσες μας (μην ξεχνάτε δεν ανήκουν σε κανέναν – ανήκουν ισότιμα και ισόποσα σε όλους τους Ελληνες πολίτες όπως ορίζει ρητώς το σύνταγμα της Ελλάδας) ως εκ τούτου το εγχείρημα δεν μπορεί παρά να υλοποιείτε και να σχεδιάζεται σε εθνικό επίπεδο αλλά (και εδώ είναι το κλειδί της υπόθεσης) προσανατολισμένο στο τουριστικό κέρδος και την διεθνή προβολή της χώρας που σημαίνει συνοπτικές διαδικασίες αποφάσεων παρακάμπτοντας την γνωστή και ηλίθια γραφειοκρατία!
Για τις περιοχές Natura έχω τις επιφυλάξεις μου καθώς οπού έχω γυρίσει μέχρις στιγμής (επίγεια) διαφαίνεται μια εγκατάλειψη προφανής.
Ελπίζω ότι στην θάλασσα θα είναι διαφορετικά λόγω της ιδιαιτερότητας του περιβάλλοντος.
Ο κος Κουτσούμπας
Σωστή η τοποθέτηση περί ειδικών ωκεανογραφικών – περιβαλλοντικών μελετών σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο Αιγαίου και ενδεχομένως το υπουργείου νησιωτικής πολιτικής αρκεί να επιταχυνθούν οι όποιες μελέτες και να μην γίνουν το γεφύρι της Αρτας που ολημερίς το χτίζανε, το βράδυ εγκρεμιζόταν!!!
Η κα Κουτσούμπα
Και εμείς όλοι οι Ελληνες αυτοδύτες να δείτε δυσαρέσκεια που θέλουμε να εκφράσουμε προς τις δικές σας ενέργειες (της υπηρεσίας σας) όλα αυτά τα χρόνια που οδηγήσατε την χώρα πίσω με τις απαγορευτικές και φασιστικές ενέργειες σας! Δεν υπάρχουν αγαπητή κυρία ασύλητοι και διαταραγμένοι ενάλιοι χώροι. Και αν υπάρχουν αυτοί είναι βαθιά σε σημεία που δεν έχουν πρόσβαση οι τουρίστες ερασιτέχνες αυτοδύτες!!! Οτι υπήρχε έχει συληθεί τον καιρό εκείνο που η υπηρεσία σας κοιμότανε τον ύπνο τον βαθύ!
Και μαζί και το λιμενικό σώμα!
Τώρα βρίσκονται όλα στα μουσεία και σε ιδιωτικές συλλογές του εξωτερικού! Σταματήστε επιτελούς αυτό το κυνήγι μαγισσών.
Είστε η πιο ανάλγητη υπηρεσία στην χώρα! Τώρα ξυπνήσατε να θεσπίσετε θεσμικό πλαίσιο για επίσκεψη σε ενάλιους αρχαιολογικού ενδιαφέροντος χώρους? Επρεπε να το είχατε κάνει ήδη σε εκατοντάδες περιοχές της χωράς που εσείς θα αποχαρακτηρίζατε, θα επιβλέπατε και ενδεχομένως θα καρπωνόσασταν σε συνεργασία με το υπουργείο πολιτισμού.
Οσον αφορά το ενάλιο αρχαιολογικό πάρκο της Μεθώνης ήμουνα νιος και γέρασα!!!
Επίσης το αποκλειστικό δικαίωμα σε αυτήν σας την προσπάθεια το αφήνουμε στο υπουργείο πολιτισμού όταν θα αποφασίσει να μην σπαταλάει τα λεφτά των Ελλήνων πολιτών του στα διάφορα σκάνδαλα!
Ολοι εμείς οι «αρχαιοκάπηλοι και πατριδοκάπηλοι» ερασιτέχνες αυτοδύτες σας κλείνουμε πονηρά το μάτι τώρα που ζορίζεστε και έχετε δυσαρεστηθεί γιατί ο άτιμος καινούργιος νόμος σας πηρέ την μπουκιά από το στόμα.
Ο κος Μπουφίδης
Πολύ σωστή η παρατήρηση περί αδείας – παραχώρησης ή επινοικίασης προς τρίτους. Πρέπει να ερευνηθεί το πλαίσιο που θα μπει αυτό το θέμα και να είναι σαφές και αν είναι δυνατόν να είναι πάγιο και παντού και πάντα να ισχύει το ίδιο καθεστώς!
Γέλασα με την τελευταία παράγραφο ότι δεν εντοπίστηκε ποτέ ο υπεύθυνος για την παραλαβή της αίτησης στην προσπάθεια δημιουργίας καταδυτικού πάρκου στην Χαλκιδική.
Θα είχε πάει για ψάρεμα με δυναμίτη!!!
Ο κος Χαλκέας
Ορθή η εισήγηση και τα συμπεράσματα ότι δεν υπάρχουν επιτελούς αρχαιοκάπηλοι! Επίσης περί καταδυτικών ατυχημάτων πολύ σωστά αναφέρθηκε ότι παρά τον αυξημένο αριθμό πτυχίων δεν παρατηρείτε αύξηση των ατυχημάτων πράγμα πολύ ενθαρρυντικό για τους Ελληνες αυτοδύτες και εκπαιδευτές. Θα μείνω και θα συνυπογράψω σε μια φράση του:
Οχι στις μονοπωλιακές καταστάσεις στο χώρο των καταδυτικών πάρκων.
Συνοψίζοντας εύχομαι νηφαλιότητα – σωστή τακτική – όχι βεβιασμένες ενέργειες – όχι μονοπώλια – όχι εισπρακτική καθαρά πολιτική – σύνεση και εθνική σύμπραξη για να απολαύσουμε όλοι μας τα οφέλη μιας τέτοιας προσπάθειας.
Το οφείλουμε στα παιδιά μας κληρονομιά!
Το οφείλουμε στη θάλασσα μας!
Το οφείλουμε στη όμορφη χώρα μας!
Έφτασε μόλις στα χέρια μου αυτό
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Η ίδρυση Θαλάσσιου Πάρκου στην περιοχή Όρμου του Αγίου Νικολάου του Δήμου Λινδίων, είναι ένα σημαντικό έργο για την προστασία του και ανάδειξη του θαλάσσιου περιβάλλοντος της περιοχής και παράλληλα για την τουριστική προβολή του Δήμου Λινδίων.
Προκειμένου να προστατευτεί αποτελεσματικά η περιοχή, το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Λινδίων, με την αρ. 62/2007 απόφαση η οποία εγκρίθηκε από την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου αρ.πρωτ. 4971/2007, αποφάσισε την απαγόρευση της αλιείας στη θαλάσσια περιοχή του Όρμου Αγίου Νικολάου, που περικλείεται από το ακρωτήριο Κίνας, τη νησίδα Πεντανήσι και το ακρωτήριο Βουτσί.
Ο έλεγχος και η επιτήρηση της απαγόρευσης θα γίνεται από το αρμόδιο Λιμενικό Σταθμό Λίνδου και σε περιπτώσεις παραβάσεων θα επιβάλλονται οι προβλεπόμενες κυρώσεις
Ο Δήμαρχος
Μανώλης Στ. ΠάλλαςΕίναι κρίμα που δεν γνωρίζαμε για αυτές τις πρωτοβουλίες νωρίτερα. Θα ήταν πολύ καλύτερα αν είχαμε στην ημερίδα μας και την άλλη άποψη πέρα από την φύλαξη από ιδιώτες.
Γνωρίζω επίσης ότι ο ίδιος Δήμαρχος ή τουλάχιστον οι τοπικοί σύλλογοι προωθούν και την ανάπτυξη του καταδυτικού τουρσιμού στην περιοχή (όπως φάνηκε από την πρόσφατη δημοσίευση (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2324&highlight=%CB%DF%ED%E4%EF) για την ανακάλυψη σπηλαίου στον Όρμο Αγίου Νικολάου).
Ας κρατήσουμε τουλάχιστον την ιδέα στο μυαλό μας: η ιδιωτικοποίηση της προστασίας δεν είναι μονόδρομος......
Προσπάθειες φαινεται να γίνονται και εδώ στη Κρήτη...
δυστυχώς δεν ειμαι σε θέση να γνωρίζω λεπτομέρειες,
μόνο όσα διαβάζω στον τοπικό τύπο τα οποία και σας παραθέτω παρακάτω:
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=3503
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=6499
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=9137
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=9407
Αν δεν κάνω λάθος ο Όμιλος ΝΗΡΕΥΣ Α.Ε. του κ. Μπελλέ είναι αυτός που ασχολείται και με τα Καταδυτικά Πάρκα. Απο ότι φαίνεται οι δουλειές πάνε πολύ καλά, άρα μπορεί και να ξοδεύει (ή καί να χάνει) χρήματα απο το θέμα που τόσο έχει απασχολήσει την καταδυτική μας κοινότητα :confused:
ΝΗΡΕΥΣ Α.Ε. : Δελτίο Τύπου Αποτελεσμάτων χρήσης 2007
ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ ΑΘΗΝΩΝ
Τετάρτη, 26 Μαρτίου 2008 18:37
590 λέξεις
ΟΜΙΛΟΣ ΝΗΡΕΥΣ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ 2007
ΚΥΚΛΟΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ +32,7%,EBITDA +38,5%,
ΚΕΡΔΗ ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ +40,7%
ΚΕΡΔΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΦΟΡΟΥΣ +67,4%
ΚΕΡΔΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΦΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ +15,5%
ΜΕΡΙΣΜΑ 0,10 ΕΥΡΩ (+25%)
Έτος επίτευξης υψηλών αναπτυξιακών ρυθμών και καθιέρωσης του ΝΗΡΕΑ μεταξύ των ισχυρότερων εξαγωγικών επιχειρήσεων της χώρας ήταν το 2007.
Υλοποιώντας τον επιχειρηματικό σχεδιασμό της η διοίκηση του Ομίλου επέτυχε σημαντική αύξηση τόσο του κύκλου εργασιών όσο και της κερδοφορίας.
Ειδικότερα στο πλαίσιο του Ομίλου:
-Ο κύκλος εργασιών αυξήθηκε κατά 32,7% και οι πωλήσεις ανήλθαν στα 214,3
εκατομμύρια ευρώ, έναντι 161,5 εκατ. το 2006
-Τα λειτουργικά κέρδη (EBITDA) ενισχύθηκαν έναντι του 2006 κατά 38,5% και ανήλθαν σε 37,8 εκατ. ευρώ.
-Τα κέρδη προ φόρων αυξήθηκαν κατά 40,7% και έφθασαν τα 20,4 εκατ. ευρώ
-Τα μετά από φόρους κέρδη ανήλθαν στα 14,9 εκατ. ευρώ καταγράφοντας άνοδο
κατά 67,4%
-Τέλος, τα μετά από φόρους και δικαιώματα μειοψηφίας κέρδη του Ομίλου ανήλθαν στα 10,4 εκατ. ευρώ καταγράφοντας άνοδο 15,5%
Τα καθαρά αποτελέσματα του Ομίλου εμφανίζουν απόκλιση κατά 1,5 εκατ. Ευρώ σε σχέση με τα προβλεφθέντα, η οποία οφείλεται στα χαμηλότερα του αναμενόμενου αποτελέσματα της MARINE FARMS ASA.
Σε επίπεδο μητρικής (ΝΗΡΕΥΣ ΑΕ ) τα αποτελέσματα του 2007 διαμορφώθηκαν ως εξής:
-Κύκλος εργασιών 184,1 εκατ. ευρώ έναντι 154,6 εκατ.ευρώ (+19,1%)
-Λειτουργικά κέρδη (EBITDA) 26 εκατ., έναντι 21,4 εκατ. ευρώ (+21,5%)
-Κέρδη προ φόρων 13,7 εκατ. ευρώ , έναντι 12,5 εκατ. το 2006, ήτοι αύξηση 9,6%
-Τέλος, τα κέρδη μετά από φόρους παρέμειναν αμετάβλητα στα 9,8 εκατ. ευρώ.
ΜΕΡΙΣΜΑ 2007
Το Διοικητικό Συμβούλιο της Εταιρίας θα προτείνει στην ετήσια Τακτική Γενική Συνέλευση των μετόχων τη διανομή μερίσματος ευρώ 0,10 ανά μετοχή, αυξημένο κατά 25% σε σχέση με πέρυσι.
ΚΥΡΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ 2007
- Διεθνής εξάπλωση μέσω εξαγορών στην Ελλάδα (Kego, Red Anchor), Ισπανία (Predomar) και Τουρκία (Carbon)
- Απόκτηση σημαντικής συμμετοχής στην νορβηγική εταιρία ιχθυοκαλλιέργειας Marine Farms ASA.
- Λανσάρισμα επώνυμου ψαριού σε συνεργασία με την αλυσίδα Σ/Μ AB Βασιλόπουλος.
- Έναρξη λειτουργίας της πρώτης ελληνικής μονάδας χερσαίας παραγωγής γόνου 10 γρ. στην Θεσπρωτία.
- Πώληση του κλάδου ζαχαρωδών (Σαραντής) τον Δεκέμβριο.
-Η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου κατά ευρώ 34,6 εκ και η έκδοση μετατρέψιμου ομολογιακού δανείου ύψους ευρώ 19,9 εκ. αύξησαν τα ταμειακά διαθέσιμα στα ευρώ 52 εκ.
ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ κ. ΑΡΙΣΤΕΙΔΗ ΜΠΕΛΛΕ
Με αφορμή την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων για τη χρήση 2007 ο κος Αριστείδης Μπελλές, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της ΝΗΡΕΥΣ ΑΕ, δήλωσε τα εξής :
"Οι επιδόσεις μας το 2007 διατήρησαν την ισχυρή δυναμική ανάπτυξης που είχε επιτευχθεί τα προηγούμενα χρόνια. Πετύχαμε σημαντική αύξηση πωλήσεων και κερδών. Εξαπλωθήκαμε δυναμικά στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Συνεχίσαμε την έρευνα για την ανάπτυξη νέων ειδών ψαριών. Τέλος, προχωρήσαμε στην υιοθέτηση νέων τεχνολογιών για τον περιορισμό του κόστους, προσπάθεια η οποία θα συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια.
Το 2008 κρύβει περισσότερες προκλήσεις. Τα μεγέθη του Ομίλου θα κινηθούν ανοδικά. Ταυτόχρονα, παρά την θετική πορεία των τιμών στα προϊόντα του Ομίλου, η πτώση στην τιμή της τσιπούρας μας επιβάλλει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, προκειμένου να αυξήσουμε περαιτέρω τον όγκο των πωλήσεών μας, αλλά και να βελτιώσουμε την παραγωγικότητά μας.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες, θα προσπαθήσουμε να περιορίσουμε όσο το δυνατόν τις επιπτώσεις από την επιδείνωση του εξωτερικού περιβάλλοντος, αλλά και να συνεχίσουμε να χτίζουμε την ανάπτυξή μας σε μακροπρόθεσμη βάση.
Το 2008 είναι και η χρονιά που ο ΝΗΡΕΑΣ συμπληρώνει 20 χρόνια από την ίδρυσή του. Αυτό για μας αποτελεί ιστορικό σημείο, αλλά και αφορμή να θυμόμαστε ότι ο ΝΗΡΕΑΣ μεγάλωσε επειδή δίνει προτεραιότητα στις ανάγκες των πελατών του και των μετόχων του. Με βάση τις ίδιες αρχές και αξίες σκοπεύουμε να κινηθούμε και στο μέλλον".
Ας σημειωθεί ότι η ΝΗΡΕΥΣ ΑΕ είναι ο μεγαλύτερος παραγωγός ειδών μεσογειακής ιχθυοκαλλιέργειας στον κόσμο, δραστηριοποιείται παραγωγικά σε 3 χώρες και εξάγει σε περισσότερες από 30 χώρες.
Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
29-03-08, 22:21
Οι θέσεις του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ για τα Καταδυτικά Πάρκα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10271#post=10271) όπως διαμορφώθηκαν στη Γ.Σ. του συλλόγου, έχουν προωθηθεί σε ένα μεγάλο αριθμό φορέων και προσώπων και έχουμε ήδη τις πρώτες θετικές αντιδράσεις.
Μία από αυτές είναι και η παρακάτω επερώτηση που έγινε στη βουλή εκ μέρους του βουλευτή Γ. Σκουλά:
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΘΕΜΑ: ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ
ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΕΧΩΔΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ
Με το Ν. 3409/05 (ΦΕΚ 273), νομιμοποιήθηκε και απελευθερώθηκε η Αυτόνομη Κατάδυση στις Ελληνικές θάλασσες. Ωστόσο, υπάρχουν κάποιες παράμετροι που δεν ρυθμίζονται επαρκώς από τον συγκεκριμένο νόμο και είναι αναγκαίο να επισημανθούν για όφελος τόσο του φυσικού περιβάλλοντος, όσο και των ίδιων των αυτοδυτών. Αρχικά πρέπει να επισημανθεί ότι η χωροθέτηση, η ίδρυση και η διαχείριση τους θα πρέπει να ακολουθεί τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή πρότυπα όσον αφορά τις Θαλάσσιες προστατευμένες περιοχές. Επιπλέον είναι απαραίτητο να γίνουν τα καταδυτικά πάρκα πυρήνες προώθησης περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης. Κατά συνέπεια στον χωροταξικό σχεδιασμό τους θα πρέπει να ληφθεί υπόψη το γεγονός να ενταχθούν αρχικά και πιλοτικά τα καταδυτικά πάρκα σε περιοχές του NATURA 2000, γεγονός που θα εξασφαλίσει σε μεγάλο βαθμό την εκ των προτέρων συμμόρφωση τους με τις αρχές της Ήπιας και Αειφόρου Ανάπτυξης.
Κατόπιν αυτών
Ερωτώνται οι αρμόδιοι Υπουργοί
Θα προχωρήσετε στην ρύθμιση συγκεκριμένων παραμέτρων όπως ο χωροταξικός σχεδιασμός, η επισήμανση του ρόλου και ο τρόπος διαχείρισης των καταδυτικών πάρκων ώστε αυτά να εξυπηρετούν τις ανάγκες των αυτοδυτών και παράλληλα να ενδυναμώνουν την περιβαλλοντική συνείδηση.
Παρασκευή 21.03.2008
Ο Ερωτών Βουλευτής
Γιάννης Γ. Σκουλάς
Αν δεν κάνω λάθος ο Όμιλος ΝΗΡΕΥΣ Α.Ε. του κ. Μπελλέ είναι αυτός που ασχολείται και με τα Καταδυτικά Πάρκα. Απο ότι φαίνεται οι δουλειές πάνε πολύ καλά, άρα μπορεί και να ξοδεύει (ή καί να χάνει) χρήματα απο το θέμα που τόσο έχει απασχολήσει την καταδυτική μας κοινότητα :confused:
Βύρων, νομίζω ότι ο Νηρέας είναι τελείως άσχετος με τις ΠΟΑΚΠ. Αυτοί που δραστηριοποιούνται στο χώρο -όπως ξαναείπαμε και ακούσαμε και στην ημερίδα- είναι οι ιχθυοκαλλιέργειες ΣΕΛΟΝΤΑ. Για το Νηρέα δεν έχω ακούσει τίποτα αλλά ούτε και τα στοιχεία που μας παρεθεσες επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο, όχι;...
Εκκρεμότητες στην ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού
Το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής προωθεί τον καταδυτικό τουρισμό στη χώρα μας, μέσω τπς δημιουργίας Καταδυτικών Πάρκων, με τις πρώτες άδειες να εκδίδονται πριν από το εφετινό καλοκαίρι, ενώ ήδη έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες για τη λειτουργία του Καταδυτικού Πάρκου Σιγρίου στη Λέσβο. Ο βουλευτής του Συνασπισμού κ. Μιχάλης Παπαγιαννάκης. ωστόσο, με ερώτηση του στη Βουλή προς τους υπουργούς ΠΕΧΩΔΕ και Εμπορικής Ναυτιλίας & Νησιωτικής Πολιτικής ερωτά εάν έχει εκδοθεί Υπουργική Απόφαση για τα δικαιολογητικά ίδρυσης καταδυτικών πάρκων, αν προβλέπεται έλεγχος παρακολούθησης των επιπτώσεων από αυτή τη δραστηριότητα και κατά πόσο μπορεί να αφεθεί στα χέρια ιδιωτών η διαχείριση υποβρύχιων αρχαιολογικών πάρκων.
Χαρακτηριστικά αναφέρε: ότι η εταιρεία Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ, θυγατρική της Σελόντα Ιχθυοτροφεία ΑΕΓΈ, έχει ανακοινώσει ενέργειες αδειοδότησης σε Μακρόνησο, Μεθώνη [όπου υπάρχουν αρχαία ναυάγια]. Πύλο [ναυάγιο Irenes serenade] και Ζάκυνθο (χελώνες careta-careta).
Στο κείμενο διαβούλευσης εξάλλου, του ειδικού χωροταξικού για τov τουρισμό αναφέρεται ότι ο καταδυτικός τουρισμός προτείνεται να προωθηθεί για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προϊόντος σε περιοχές όπου ο τουρισμός είναι ήδη ανεπτυγμένος και δισθέτουν τους απαιτούμενους προς τούτο πόρους (υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί και οικοσυστήματα, ναυάγια, εναλίες αρχαιότητες κλπ.). Ως τέτοιες περιοχές καταρχήν προτείνονται η Κάλυμνος, η Λέρος, ο Παγασητικός Κόλπος ο Νότιος Ευβοϊκός Κόλπος, η Πύλος κλπ. και προωθείται η δημιουργία «θεματικών υποθαλάσσιων πάρκων»με την προϋπόθεση της διαφύλαξης των στοιχείων του περιβάλλοντος γενικά.
«Αν ο στόχος είναι η προσέλκυση των 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών με ό,η αυτό συνεπάγεται, θεωρούμε ότι η επιλογή προϋποθέτει προσεκτικότερη μελέτη και οπωσδήποτε πιλοτική εφαρμογή» επισημαίνει ο κ. Παπαγιαννάκης.
Πηγή Κέρδος 2-4-08
“Τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις παιδί μου;”
“Μα φυσικά Διαχειριστής Θαλάσσιου Καταδυτικού Πάρκου μπαμπά!”
http://diverblog.wordpress.com/2008/03/15/%e2%80%93-%e2%80%9c%ce%a4%ce%b9-%ce%b8%ce%b5%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%8c%cf%84%ce%b1%ce%bd-%ce%bc%ce%b5%ce%b3%ce%b1%ce%bb%cf%8e%cf%83%ce%b5%c e%b9%cf%82-%cf%80%ce%b1/
“Τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις παιδί μου;”
“Μα φυσικά Διαχειριστής Θαλάσσιου Καταδυτικού Πάρκου μπαμπά!”
http://diverblog.wordpress.com/2008/03/15/%e2%80%93-%e2%80%9c%ce%a4%ce%b9-%ce%b8%ce%b5%cf%82-%ce%bd%ce%b1-%ce%b3%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%8c%cf%84%ce%b1%ce%bd-%ce%bc%ce%b5%ce%b3%ce%b1%ce%bb%cf%8e%cf%83%ce%b5%c e%b9%cf%82-%cf%80%ce%b1/
και μην ξεχάσετε και αυτό
Απελευθέρωση της αυτόνομης κατάδυσης και προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος (http://diverblog.wordpress.com/2008/03/15/10/#comment-5)
Αψογος ο Δετοράκης! :thumbup:
Μετά την αποστολή των θέσεων του Συλλόγου μας για τα Καταδυτικά Πάρκα, λάβαμε αυτή την επιστολή-απάντηση από την Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων
Από: ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων
Βαλαωρίτου 9, Αθήνα 10671
Πρός: ΤΗΘΥΣ Σύλλογο Ερασιτεχνών Αυτοδυτών
Αθήνα, 28/3/2008
Αγαπητοί φίλοι,
1. Σας ευχαριστούμε και πάλι, που μας καλέσατε στην Ημερίδα σας της 2/2/2008 για τα καταδυτικά πάρκα. Ήταν τιμή για μάς.
2. Εννοούμε τα λεγόμενά μας, γιατί απο την διοργάνωσή σας και, κυρίως, απο τα συμπεράσματα-θέσεις σας, που μας στείλατε, δείξατε, οτι, παρότι ερασιτεχνικό Σωματείο, είσθε μια σοβαρή παρουσία στο χώρο, και δεν υπάρχουν πολλές.
3. Η Ημερίδα σας αποδεικνύεται πολύ σημαντική, γιατί, πράγματι, για πρώτη φορά ακούσθηκαν όλες οι υπάρχουσες απόψεις για το θέμα, τόσο εκείνων, που έχουν ασχοληθεί, όσο και εκείνων, που αρκούνται απλώς να κρίνουν.
4. Ειδικά η διατύπωση συμπερασμάτων αποδεικνύει, οτι ενδιαφέρεσθε πραγματικά, να προσθέσετε στο αντικείμενο και όχι να δημιουργήσετε εντυπώσεις αδιαφορώντας για τα μετέπειτα, όπως, δυστυχώς, όλως συνήθως συμβαίνει.
5. Αναφορικά με το περιεχόμενο των συμπερασμάτων σας, δείχνουν μια σπάνια ψυχραιμία και ευθυκρισία εκ μέρους σας, αφού, χωρίς να επηρεάζεσθε απο κραυγές και ψιθύρους, συνωμοσιολογίες της μόδας, ανέξοδους λαϊκισμούς και τα αντίστοιχα χειροκροτήματα, καταλήγετε στα πραγματικά συμπεράσματα και ερωτήματα του αντικειμένου, που μοιραζόμαστε μαζί σας, όπως, ενδεικτικά, πόσα πάρκα πρέπει να γίνουν ή πώς εξασφαλίζεται ο κεντρικός έλεγχος;
6. Στα σωστά λεγόμενά σας έχομε να παρατηρήσουμε μόνον τα εξής:
7. Στο συμπέρασμα 9 ζητάτε να μήν θεωρείται απαραίτητη προϋπόθεση η συμμετοχή ιδιωτών.
8. Πρόκειται για αναίτια ανησυχία, αφού ήδη στον νόμο δέν θεωρείται απαραίτητη η συμμετοχή ιδιωτών και μπορούν κάλλιστα, να δημιουργηθούν αμιγώς δημόσια ή δημοτικά πάρκα και απλώς επιτρέπεται και η δημιουργία πάρκων απο ιδιώτες ή μέ ιδιώτες.
9. Επίσης, στο συμπέρασμα 6 θεωρείτε ως επιβεβλημένη την χωροταξική κατανομή των πάρκων σε κατάλληλες περιοχές σε Εθνικό επίπεδο και προτείνετε πιλοτική ένταξή τους στις περιοχές Natura, ώστε να εξασφαλισθεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές ήπιας και αειφόρου ανάπτυξης.
10. Η χωροταξική κατανομή ενδιαφέρει τις οχλούσες δραστηριότητες, ενώ τα καταδυτικά πάρκα αποκλείουν τις επεμβάσεις και αναπλάθουν το περιβάλλον. Οι μόνες δραστηριότητες, που μπορούν απο τον νόμο να ασκούνται σ'αυτά, (ελεύθερες και αυτόνομες καταδύσεις αναψυχής και επιστημονική έρευνα) είναι εξ' ορισμού ήπιες και αειφόρες.
11. Γιατί λοιπόν να αποκλείσουμε την προστασία, που προσφέρουν τα πάρκα, απο άλλες περιοχές, ιδίως τις υποβαθμισμένες, που, κυρίως αυτές, την χρειάζονται; Σας έχει περάσει απ' το μυαλό η αρνητική (καθολική) χωροθέτηση; Γιατί όχι παντού; Προσοχή! Δεν εννοούμε απεριόριστο αριθμό πάρκων, που, όπως πολύ σωστά το θέτετε, θα δημιουργούσε ζήτημα αντισυνταγματικού υπεραποκλεισμού της θάλασσας, αλλά απλώς και μόνον ζήτημα επιλογής της θέσης των πάρκων, όσων επιτραπεί να γίνουν, που κατα τη γνώμη μας, δεν πρέπει να αποκλείονται απο καμμία περιοχή της χώρας.
12. Τέλος, εύστοχα αναφέρθηκε απο τον διεθνούς φήμης προσκεκλημένο σας ειδικό στο θέμα κ. Κ. Πετρηνό, που μάλιστα επικαλέσθηκε και σχετική έγκυρη επιστημονική βιβλιογραφία, οτι έπειτα απο τις εμφανείς εγγενείς δυσλειτουργίες, που εμφανίζουν οι παραδοσιακές μείζονες προστατευόμενες περιοχές (Marine Protected Areas ή MPAs) σε ολόκληρο τον κόσμο (αδυναμία αστυνόμευσης, ελλιπής αειφορία, αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών), η νέα κατεύθυνση της επιστήμης είναι η αναζήτηση ενός νέου περιβαλλοντικού εργαλείου, βασισμένου σε δίκτυο μικρών, ευκολότερα διαχειρίσιμων καταφυγίων, που έχει επιστημονικά αποδειχθεί, οτι έχουν ισάξια αποτελέσματα, («size does not matter!»).
13. Συνεπώς, γιατί θα πρέπει μια ελληνική ιδέα, (πρώτη δημοσίευση στο περιοδικό Υποβρύχιος Κόσμος ήδη απο το 1987!), που για πρώτη φορά παρέχει το ζητούμενο εργαλείο, εξασφαλίζοντας μάλιστα και την αειφορία μέσω του εισιτηρίου των καταδύσεων, (Καταδυτικά και όχι απλώς Θαλάσσια Πάρκα), να αποκαλείται στον πρόλογο των συμπερασμάτων σας ως «Ελληνικός νεολογισμός» και όχι ως «Ελληνική επινόηση»;
14. Μας πειράζει, που ο Ελληνικός νόμος 3409/05 πρωτοπορεί και θεσμοθετεί το αρχικό βήμα (καταδυτικά πάρκα) για την υλοποίηση των νέων επιταγών της επιστήμης;
15. Κλείνοντας, θα θέλαμε να συγχαρούμε και δημόσια τον κ. Γ. Φιλιό, ιδιοκτήτη καταδυτικού κέντρου στην Μυτιλήνη, στον οποίο, κατα την γνώμη μας, οφείλεται κατα 99% η ωραία δουλειά στην Λέσβο, που παρουσίασε στην Ημερίδα σας ο καθηγητής του Παν/μίου Αιγαίου, κ. Κουτσούμπας.
16. Και πάλι σας συγχαίρομε και σας ευχόμεθα καλή συνέχιση του σοβαρού και εποικοδομητικού έργου σας.
Με εκτίμηση,
Για τον Τριαιναστέρα
Δ. Μαρκάτος
Πρόεδρος
Κ. Κούτσης
Αντιπρόεδρος
15. Κλείνοντας, θα θέλαμε να συγχαρούμε και δημόσια τον κ. Γ. Φιλιό, ιδιοκτήτη καταδυτικού κέντρου στην Μυτιλήνη, στον οποίο, κατα την γνώμη μας, οφείλεται κατα 99% η ωραία δουλειά στην Λέσβο, που παρουσίασε στην Ημερίδα σας ο καθηγητής του Παν/μίου Αιγαίου, κ. Κουτσούμπας.
Θα ήθελα να απαντήσω στον δικηγόρο Πρόεδρο και Ιχθυολόγο Αντιπρόεδρο του 'ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΕΡΑ' και ταυτοχρόνως εκπροσώπους γνωστής ιδιωτικής εταιρίας ότι:
:confused: Είναι απορίας άξιο πως ένα Πανεπιστήμιο και μια επιστημονική ομάδα που απαρτίζεται από Ωκεανογράφους, Θαλάσσιους Βιολόγους, Περιβαλλοντολόγους, Γεωλόγους κλπ. συμβάλει σε ποσοστό της τάξης του 1% σε μία Ωκεανογραφική – Περιβαλλοντική Μελέτη που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων:
Καταγραφή θαλάσσιας βιοποικιλότητας και ενδιαιτημάτων
Χαρτογράφηση και αξιολόγηση της τρωτότητας (vulnerability) θαλάσσιων οικοτόπων και ενδιαιτημάτωντων
Δημιουργία θεματικών χαρτών Γεωγραφικών Συστημάτων Πληροφοριών (GIS) σχετικά με το Βιοτικό και Αβιοτικό Θαλάσσιο Περιβάλλον
Ανάπτυξη Γεωγραφικών Βάσεων Δεδομένων (Geo-Reference Databases)
Ανάπτυξη διαχειριστικών μέτρων για την αρμονική συνύπαρξη των ‘Καταδυτικών Πάρκων’ με την προστασία του περιβάλλοντοςΕπίσης είναι απορίας άξιο πως γίνεται μία μεγάλη και επαρκώς καταρτησμένη ιδιωτική εταιρία να επιδεικνύει δημοσίως σε παρουσιάσεις (βιβλιογραφικό) έργο επιπέδου προπτυχιακού φοιτητή, εφόσον ένα μικρό Κέντρο Καταδύσεων είναι ικανό να συμβάλει κατά 99% στη διεξαγωγή μίας τέτοιας 'ωραίας δουλειάς' - Ωκεανογραφικής μελέτης.
10. Η χωροταξική κατανομή ενδιαφέρει τις οχλούσες δραστηριότητες, ενώ τα καταδυτικά πάρκα αποκλείουν τις επεμβάσεις και αναπλάθουν το περιβάλλον. Οι μόνες δραστηριότητες, που μπορούν απο τον νόμο να ασκούνται σ'αυτά, (ελεύθερες και αυτόνομες καταδύσεις αναψυχής και επιστημονική έρευνα) είναι εξ' ορισμού ήπιες και αειφόρες.
12. Τέλος, εύστοχα αναφέρθηκε απο τον διεθνούς φήμης προσκεκλημένο σας ειδικό στο θέμα κ. Κ. Πετρηνό, που μάλιστα επικαλέσθηκε και σχετική έγκυρη επιστημονική βιβλιογραφία, οτι έπειτα απο τις εμφανείς εγγενείς δυσλειτουργίες, που εμφανίζουν οι παραδοσιακές μείζονες προστατευόμενες περιοχές (Marine Protected Areas ή MPAs) σε ολόκληρο τον κόσμο (αδυναμία αστυνόμευσης, ελλιπής αειφορία, αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών), η νέα κατεύθυνση της επιστήμης είναι η αναζήτηση ενός νέου περιβαλλοντικού εργαλείου, βασισμένου σε δίκτυο μικρών, ευκολότερα διαχειρίσιμων καταφυγίων, που έχει επιστημονικά αποδειχθεί, οτι έχουν ισάξια αποτελέσματα, («size does not matter!»).
Ως Ωκεανογράφος έχω να επισημάνω ότι:
Ο όρος ‘ανάπλαση’ του περιβάλλοντος δεν είναι δόκιμος, πόσο μάλλον όταν αναφέρεστε στο θαλάσσιο περιβάλλον...
Όπως διατυπώθηκε στην Ημερίδα από επιστήμονες του ΕΛΚΕΘΕ και του Πανεπιστημίου Αιγαίου, η δημιουργία μεμονομένων ή και ενός δικτύου από ‘MPAs’ - οποιουδήποτε μεγέθους - δεν εξασφαλίζει αυτόματα τα επιθυμητά αποτελέσματα αν δεν έχει προηγουμένως αποδειχθεί από τις απαιτούμενες - με βάση τη διεθνή πρακτική - Ωκεανογραφικές Μελέτες
Όπως κάθε πολίτης αυτής της χώρας, έτσι και οι διεθνούς φήμης υποβρύχιοι φωτογράφοι μπορούν να έχουν άποψη για οποιοδήποτε θέμα ΑΛΛΑ δεν είναι ειδικοί επιστήμονεςΤο σίγουρο είναι ότι τέτοιες απλοϊκές προσεγγίσεις και απόψεις από ανθρώπους που ασχολούνται με το ζήτημα των 'Καταδυτικών Πάρκων' και με το θαλάσσιο περιβάλλον, είναι σαφώς επικίνδυνες για την προστασία των μοναδικών ενδιαιτημάτων και της βιοποικιλότητας των θαλασσών μας…
Σας επισυνάπτω σημερινό δημοσίευμα των νέων για τα Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα σε μορφή PDF (zip) με τίτλο "Ελλάδα: η Καραϊβική της Μεσογείου"
Μάλλον ο κ. Κούτσης της "ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ Α.Ε." και η κα Τσενικλη της "Greenpeace" που είχαν προσκληθεί στην ημερίδα του Συλλόγου μας, αλλά και ο κ. Σκουτερης που επί μακρόν πήρε τον λόγο στην δημόσια συζήτηση που έγινε, "ξέχασαν" να αναφερθούν στην ημερίδα που διοργάνωσε ο Σύλλογος μας για το θέμα.
Να φταίει άραγε η άρνηση της θεώρησης του θέματος από διαφορετικές σκοπιές; Η μήπως ο "φόβος" ανάδειξης και άλλου φορέα που έχει άποψη και λόγο σε θέματα προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος;
ppetross21
16-04-08, 13:46
Μάλλον ο κ. Κούτσης της "ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ Α.Ε." και η κα Τσενικλη της "Greenpeace" που είχαν προσκληθεί στην ημερίδα του Συλλόγου μας, αλλά και ο κ. Σκουτερης που επί μακρόν πήρε τον λόγο στην δημόσια συζήτηση που έγινε, "ξέχασαν" να αναφερθούν στην ημερίδα που διοργάνωσε ο Σύλλογος μας για το θέμα.
Να φταίει άραγε η άρνηση της θεώρησης του θέματος από διαφορετικές σκοπιές; Η μήπως ο "φόβος" ανάδειξης και άλλου φορέα που έχει άποψη και λόγο σε θέματα προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος;
Για τη μη αναφορά στην ημερίδα ,κατα την αποψη μου φταεί 100% ο συντάκτης του άρθρου.
Δεν μπήκε στον κόπο να χτυπήσει στο google "καταδυτικά πάρκα".
Το συμπερασμα στο μέσο αναγνώστη ειναι ότι ΚΠ συμαίνει "σύλλογος φίλων ΚΠ" και με την έγκριση της greenpeace.
πάντως μην απογοητεύεστε ,.. υπάρχουν και χειρότερα, ..δημοσιογράφος της δημοτικής τηλεόρασης Θεσσαλονίκης TV100, ρώτησε 2 μέλη της ΕΑΘ για τη σχέση του ντόπιγκ με την αυτόνομη κατάδυση:banghead:.
πάντως μην απογοητεύεστε ,.. υπάρχουν και χειρότερα, ..δημοσιογράφος της δημοτικής τηλεόρασης Θεσσαλονίκης TV100, ρώτησε 2 μέλη της ΕΑΘ για τη σχέση του ντόπιγκ με την αυτόνομη κατάδυση:banghead:.
Καλό ! :D :thumbup:
Πέτρο έχω ήδη ενημερώσει τον δημοσιιογράφο των "ΝΕΩΝ" για την ημερίδα και το που θα βρει τα πρακτικά. Του έχω στείλει επίσης links για τις θέσεις του ΤΗΘΥΣ" αλλά και τις θέσεις της Ε.Α.Θ.
Ελπίζω όταν και αν αποφασίσει να γράψει επόμενο άρθρο να τα πάρει σοβαρά υπόψιν του.
Τις ίδιες πληροφορίες έχουμε στείλει και σε δημοσιογράφο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας που ενδιαφέρθηκε και ήρθε σε επικοινωνία μαζί μας για το θέμα των Κ.Π. - δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη το άρθρο, περιμένουμε ;)
Παρατηρώ ότι οι δηλώσεις υπέρ των καταδυτικών πάρκων στο άρθρο των Νέων δεν γίνονται από την εταιρία Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. αλλά από την μη κερδοσκοπική Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων στην οποία μάς είχε καλέσει και ο κύριος Κούτσης να εγγραφούμε κατά την ομιλία του στην ημερίδα μας.
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μας υποδείξει το Καταστατικό της Ένωσης αυτής για να δούμε τι ακριβώς πρεσβεύει;
ppetross21
21-04-08, 07:16
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μας υποδείξει το Καταστατικό της Ένωσης αυτής για να δούμε τι ακριβώς πρεσβεύει;
στο στέλνουμε απο Βορρά;)
Μία ακόμα επερώτηση στη βουλή από τον κ. Μ. Παπαγιαννάκη αυτή τη φορά, σχετικά με τις ανησυχίες που ανακίνησαν οι θέσεις μας:
Eρώτηση Μιχάλης Παπαγιαννάκης
ΣΥΡΙΖΑ Β' Αθήνας
01/04/2008
ΠΡΟΣ:
Υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, κ. Γιώργο Σουφλιά
Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας & Νησιωτικής Πολιτικής, Γιώργο Βουλγαράκη
Αξιότιμοι κ.κ. Υπουργοί,
Ο Υφυπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής (ΕΝΑΝΠ) στην Ημερίδα Συνδέσμου Ελλήνων Επαγγελματιών Κατάδυσης στο πλαίσιο της 22ης έκθεσης Κυνήγι Ψάρεμα Κατάδυση Κάμπινγκ, NATEX 2008 στις 04/03/2008 επεσήμανε ότι η ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού στη χώρα μας, έχει ως απαραίτητη προϋπόθεση τη δημιουργία Καταδυτικών Πάρκων και στόχος του Υπουργείου είναι η έκδοση των πρώτων αδειών να γίνει πριν το καλοκαίρι του 2008. Επιπλέον τόνισε ότι έχουν ήδη ξεκινήσει διαδικασίες για τη λειτουργία του Καταδυτικού Πάρκου Σιγρίου στη Λέσβο και γι αυτό το σκοπό το ΥΕΝΑΝΠ έχει επενδύσει σε υλικό από 22 νησιωτικούς καταδυτικούς τόπους που δημιούργησε ο σύλλογος εκπαιδευτών αυτοδυτών, ενώ παράλληλα δημιουργείται μια μεγάλη καμπάνια σε συνεργασία με το Υπουργείο Τουρισμού.
Δυόμιση χρόνια μετά την εφαρμογή του Νόμου 3409/05 (ΦΕΚ273/Α) ανακοινώνεται επένδυση σε υλικό 22 νησιωτικών τόπων καταδυτικών πάρκων, ενώ παράλληλα η Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε., θυγατρική της ΣΕΛΟΝΤΑ Ιχθυοτροφεία Α.Ε.Γ.Ε, ανακοινώνει ενέργειες αδειοδότησης σε Μακρόνησο, Μεθώνη Αρχαία ναυάγια, Πύλο (ναυάγιο irenes serenade) και Ζάκυνθο (χελώνες careta-careta).
Η αειφορική όμως τουριστική ανάπτυξη απαιτεί στρατηγική χωροθέτησης με αναφορά ακριβούς θέσης ίδρυσης των ΠΟΑΚΠ, με λεπτομερή επιχειρηματολογία στήριξης και φυσικά έναν αριθμό ικανό να απευθύνεται στα 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών.
Στο κείμενο διαβούλευσης του ειδικού χωροταξικού για τον Τουρισμό (σελ 30, Ε1.3 Καταδυτικός Τουρισμός) αναφέρεται ότι ο καταδυτικός τουρισμός προτείνεται να προωθηθεί για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προϊόντος σε περιοχές όπου ο τουρισμός είναι ήδη αναπτυγμένος και διαθέτουν τους απαιτούμενους προς τούτο πόρους (υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί και οικοσυστήματα, ναυάγια, ενάλιες αρχαιότητες κ.λπ). Ως τέτοιες περιοχές καταρχήν προτείνονται η Κάλυμνος, η Λέρος, ο Παγασητικός Κόλπος, ο Νότιος Ευβοϊκός Κόλπος, η Πύλος κ.λπ, και ότι προωθείται η δημιουργία «θεματικών υποθαλάσσιων πάρκων» με την προϋπόθεση της διαφύλαξης των στοιχείων του περιβάλλοντος γενικά.
Αν ο στόχος είναι η προσέλκυση των 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών με ότι αυτό συνεπάγεται, θεωρούμε ότι η επιλογή προϋποθέτει προσεκτικότερη μελέτη και οπωσδήποτε πιλοτική εφαρμογή.
Ερωτάται ο κ. Υπουργός:
- Έχει εκδοθεί Υπουργική Απόφαση καθορισμού των δικαιολογητικών που απαιτούνται για την υποβολή αιτήσεων ίδρυσης καταδυτικών πάρκων από το ΥΠΕΧΩΔΕ;
- Προβλέπεται έλεγχος παρακολούθησης επιπτώσεων και ανάπτυξη αντισταθμιστικών μέτρων για τις θιγόμενες δραστηριότητες;
- Είναι δυνατόν να αφήσουμε στα χέρια ιδιωτών τη διαχείριση υποβρύχιων αρχαιολογικών πάρκων;
Ο ερωτών βουλευτής
Μιχάλης Παπαγιαννάκης
Λάβαμε επίσης στο e-mail του Συλλόγου μας:
Σας ενημερώνουμε ότι σε ερώτηση που κατέθεσε ο Νάσος Αλευράς προς τους
αρμόδιους Υπουργούς με θέμα "Καταδυτικά πάρκα" λάβαμε από τον Υφυπουργό
Περιβάλλοντος την από 10/4/2008 ακόλουθη απάντηση:
"Σε απάντηση των ανωτέρω σχετικών σας γνωρίζουμε ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ προωθεί,
μέσω του Ειδικού Πλαισίου για τον Τουρισμό, την ανάπτυξη και οργάνωση του
καταδυτικού τουρισμού.
Το πλαίσιο αυτό αποτελεί στρατηγικό χωροταξικό σχεδιασμό σε εθνικό επίπεδο
και το περιεχόμενο του αναμένεται να οριστικοποιηθεί μετά την ολοκλήρωση της
προβλεπόμενης κατά νόμο διαδικασίας διαβούλευσης στο Εθνικό Συμβούλιο
Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης.
Ειδικότερα στο εν λόγω πλαίσιο προτείνεται ο καταδυτικός τουρισμός να
προωθηθεί για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προιόντος σε περιοχές όπου ο
τουρισμός είναι ήδη αναπτυγμένος και διαθέτουν τους απαιτούμενους προς τούτο
πόρους (υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί και οικοσυστήματα, ναυάγια,
ενάλιες αρχαιότητες κ.λ.π.). Ως τέτοιες περιοχές καταρχήν προτείνονται:
Κάλυμνος, Λέρος, Παγασητικός Κόλπος, Νότιος Ευβοικός Κόλπος, Πύλος κ.λ.π.
Επίσης, προωθείται η δημιουργία "θεματικών υποθαλάσσιων πάρκων" υπό την
προυπόθεση της διαφύλαξης των στοιχείων του περιβάλλοντος.
Τέλος, προωθείται η κατασκευή χερσαίων εγκαταστάσεων υποστήριξης της
υποβρύχιας δραστηριότητας (μουσείων, ενυδρείων κ.λ.π.) σε περιοχές που
γειτνιάζουν με αυτές όπου αναπτύσσονται οι καταδυτικές δραστηριότητες. Ως
τέτοιες περιοχές προτείνονται κατ΄ αρχήν η Κάλυμνος (μουσείο σπογγαλιείας),
η Λέρος (μουσείο μάχης της Λέρου).
Ο Υφυπουργός
Σταύρος Ελ. Καλογιάννης"
Είμαστε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε άλλη πληροφορία και για το πρωτότυπο
σώμα της απάντησης στα τηλ. του πολιτικού γραφείου.
Σας ευχαριστούμε,
Σταυρούλα Βολτυράκη
επιστημονικός συνεργάτις πολιτικού γραφείου
Με αφορμή την επιστολή του "ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ - Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων" (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10737#post=10737) στις 28/03/08 λάβαμε την εξής απάντηση από τον κο Γιώργο Φιλιό:
Σας στέλνω τους χαιρετισμούς μου από την όμορφη Λέσβο,
είναι ιδιαίτερα ευχάριστο, να συζητάμε σήμερα για τη δημιουργία καταδυτικών πάρκων ή όπως αλλιώς ονομαστούν, αναλογιζόμενοι ότι μέχρι πριν 3 χρόνια οι καταδύσεις στην Ελλάδα ήταν υπό απαγόρευση συνοδευμένες τότε από ένα άθλιο "νομικό πλαίσιο".
Να ευχαριστήσω το φίλο μου Δημήτρη Μαρκάτο και το σύλλογο ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ για την εκτίμησή τους στο πρόσωπό μου. Ο Δημήτρης, πάντα κατά τη δική μου άποψη, έχει προσφέρει αρκετά στον καταδυτικό χώρο με τις γνώσεις του και σίγουρα μπορεί να προσφέρει ακόμα περισσότερα. Η αρωγή και οι συμβουλές του δίνονται απλόχερα, με σκοπό την υγιείς ανάπτυξη του καταδυτικού χώρου.
Με αφορμή της επιστολής του ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ 28/03/08, θα ήθελα να σας πω τα εξής προς αποφυγή εντυπώσεων.
Οπωσδήποτε η αρχική ιδέα, το όραμα για τη δημιουργία "καταδυτικού πάρκου" ξεκινά από ένα άτομο. Οι πρώτες επαφές και ενημέρωση των κατάλληλων φορέων μπορεί να συνεχιστεί πάλι από ένα άτομο. Από εκεί κι ύστερα μία ολοκληρωμένη ωκεανογραφική μελέτη για τη δημιουργία "καταδυτικών πάρκων" στη Νήσο Λέσβο απαιτεί το συνδυασμό και τη συλλογικότητα πολλών. Έτσι λοιπόν για την ολοκλήρωση της ωκεανογραφική μελέτης, η οποία σας παρουσιάστηκε στην ημερίδα του ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ συνεργάστηκαν το Πανεπιστήμιο Αιγαίου (τμήμα επιστήμη της θάλασσας) με επικεφαλή τον καθηγητή κ. Δρόσο Κουτσούμπα, η καταδυτική φοιτητική ομάδα του Πανεπιστημίου Αιγαίου ΤΡΙΤΩΝ (με προπτυχιακούς, μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς φοιτητές), η Νομαρχία Λέσβου και το κέντρο καταδύσεων Lesvos Scuba. Δηλαδή υπήρξε μία συνεργασία επιστημονικής γνώσης, πλαισιωμένη στο πεδίο από νέο έμψυχο υλικό, της πολιτείας, αλλά και ιδιώτη (σκάφος, καταδυτικός εξοπλισμός, οργάνωση καταδύσεων). Η συνεργασία και η ατμόσφαιρα μεταξύ των εμπλεκομένων ήταν άριστη, ο καθένας αναλάμβανε έργο σύμφωνα με την ειδικότητά και την εμπειρία του και το αποτέλεσμα ήταν εκπληκτικό, άριστο. (γιατί οι Έλληνες συνεργάστηκαν).
Σε μία τέτοια περίπτωση κανείς δεν μπορεί να πει και κανείς δε ζητά ποσοστό συμμετοχής και συμβολής στην επιτυχία. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να πούμε ότι κατά 10% η επιτυχία οφείλεται στον Φιλιό ή οποιονδήποτε άλλον. Εμείς όλοι, οι οποίοι συμμετείχαμε, λάβαμε τα οφέλη μας, και τα οφέλη αυτά θα είναι πολλαπλάσια για το περιβάλλον, την εθνική μας οικονομία και την Ελλάδα όταν υλοποιηθούν. Είναι πραγματικά ευκαιρία για την Ελλάδα να πρωτοπορήσει στην Ευρώπη σε επίπεδο δικτύου καταδυτικών πάρκων, θαλάσσιου περιβάλλοντος και αλιευτικής διαχείρισης αρκεί να συνεργαστούμε και να αποδοθεί έργο από τους φορείς όσο τους αναλογεί. Επιβάλλεται η συνεργασία επιστημονικού φορέα (πανεπιστήμιο), πολιτείας (Υ.Ε.Ν. και νησιωτικής πολιτικής Αιγαίου – Δήμοι, Νομαρχίες) και ιδιωτών.
με τιμή
Γιώργος Φιλιός
Εκπαιδευτής καταδύσεων
Κέντρο καταδύσεων - Lesvos Scuba
Με αφορμή τις θέσεις μας για τα Καταδυτικά Πάρκα, ακόμα μία επερώτηση στη Βουλή
Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου (http://vo.pasok.gr/mstratakis/?p=1951)
21/03/2008 - 21:49,
Αριθμός πρωτ: 8995
Ημερομηνία κατάθεσης: 21/3/2008
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ:
1) ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΑΙ ΝΗΣΙΩΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
2) ΠΕΧΩΔΕ
ΘΕΜΑ: Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου.
Σύμφωνα με πρόσφατη ημερίδα που πραγματοποιήθηκε σχετικά με το νεοεμφανιζόμενο θεσμό των Καταδυτικών Πάρκων στη χώρα μας τέθηκαν τα σοβαρά προβλήματα που προκύπτουν από την προχειρότητα του Νόμου 3409/2005 ΦΕΚ 273 «Περί Καταδύσεων Αναψυχής και Άλλες Διατάξεις», κυρίως όσον αφορά τις Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου (ΠΟΑΚΠ).
Βασικά θέματα που προκύπτουν είναι ο ορισμός των ΠΟΑΚΠ ως πυρήνων περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης και γενικότερης επιμόρφωσης του καταδυτικού κοινού σε θέματα ανάδειξης και προστασίας θαλασσίων οικοσυστημάτων και εναλίας πολιτιστικής κληρονομιάς.
Ωστόσο, θέμα πρωτεύουσας σημασίας αποτελεί ο χωροταξικός σχεδιασμός και η επιλογή των κατάλληλων περιοχών για ίδρυση Καταδυτικών Πάρκων σε εθνικό επίπεδο καθώς επίσης και η πιλοτική ένταξη των ΠΟΑΚΠ σε περιοχές του Ελληνικού Δικτύου Φύση (NATURA) 2000, προκειμένου να εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές της ήπιας και αειφόρου ανάπτυξης.
Επειδή στο Νομό Ηρακλείου και την Κρήτη γενικότερα υπάρχουν μέρη που μπορούν να δημιουργηθούν Καταδυτικά Πάρκα που θα πρέπει ωστόσο να είναι προς την κατεύθυνση κάλυψης των αναγκών των αυτοδυτών, αλλά και της ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης των πολιτών για την προστασία του περιβάλλοντος ,
ΕΡΩΤΩΝΤΑΙ
Οι κ.κ. Υπουργοί:
1) Εάν προτίθενται να προβούν στο χωροταξικό σχεδιασμό των Περιοχών Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων στη χώρα μας προς την κατεύθυνση της ισόρροπης ανάπτυξής τους αλλά και της προστασίας του περιβάλλοντος.
2) Εάν προτίθενται να προβούν στην πιλοτική ένταξη των ΠΟΑΚΠ σε περιοχές του Ελληνικού Δικτύου Φύση (NATURA) 2000, ώστε να εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές της ήπιας και αειφόρου ανάπτυξης.
Ο Ερωτών Βουλευτής
Μανόλης Σοφ. Στρατάκης
Αναρωτιέμαι αν πέρα από την εύκολη επίδειξη "δραστηριοποίησης" και "ενδιαφέροντος" που απλόχερα προσφέραμε στους βουλευτές στέλνοντάς τους "σκονάκια" επερωτήσεων....
Έχει απαντήσει κανείς κάτι σαφές ως τώρα;;; :mad:
Με αφορμή τις θέσεις μας για τα Καταδυτικά Πάρκα, ακόμα μία επερώτηση στη Βουλή
Αναρωτιέμαι αν πέρα από την εύκολη επίδειξη "δραστηριοποίησης" και "ενδιαφέροντος" που απλόχερα προσφέραμε στους βουλευτές στέλνοντάς τους "σκονάκια" επερωτήσεων....
Έχει απαντήσει κανείς κάτι σαφές ως τώρα;;; :mad:
για μια ακόμη φορά παρακολουθούμε τις "ομορφες" διατυπώσεις βουλευτών που προσπαθουν να "φανουν" :angry:
ποσες φορές και πόσοι ακόμα πρέπει να κάνουν τις ιδιες κατ'ουσίαν ερωτήσεις?
ελπιζω τελικά να μη μείνουμε στις διατυπώσεις
Πάνω που αναρωτιόμασταν.
Απάντηση του ΥΕΝΑΝΠ στην επερώτηση του βουλευτή Ν. Αλευρά
http://i239.photobucket.com/albums/ff148/physalia_tethys/apantisiYENANPLarge.jpg
Ακόμα μία απάντηση στο κο. Ν. Αλευρά από του Υπουργείο Πολιτισμού
http://i239.photobucket.com/albums/ff148/physalia_tethys/apanthshYPPO1Large.jpg
http://i239.photobucket.com/albums/ff148/physalia_tethys/apanthshYPPO2Large.jpg
:confused:
Δεν καταλαβαίνω το κομμάτι της δεύτερης παραγράφου που λέει ότι "είναι προφανες ότι το άρθρο 11 δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί"
Τι μας λεέι εδώ το ΥΠΠΟ? Ότι ο νόμος είναι ανενεργός?
Υποθέτω βέβαια ότι αναφέρεται στο άρθρο 11 παράγραφος 1 και όχι σε όλο το άρθρο. Και πάλι όμως αυτή η απάντηση έιναι παράξενη. Σαν να υποσκάπτει τα θεμέλια του νόμου. :confused: (λεω τώρα, πονηρά σκεπτόμενος... :))
dimitri τα λεει λιγο μπερδεμενα αλλα η λογικη μου λεει οτι απλα ξεκαθαριζει οτι δεν προκειται να δωθουν αδεια για Καταδυτικα παρκα σε αρχαιολογικο χωρο εαν αυτο δεν ειναι υπο το Υπουργειο Πολιτισμου (πχ δεν μπορει να γινει ενα τετοιο παρκο μονο απο ενα δημο). Δεν μιλαει για ολο το νομο αφου συγκεκριμενοποιει που αναφερετε ((...)ιδρυση υποβρυχειων μουσειων...(αρθρο 11))... Αυτο που λεει για το αρθρο 13 και την ιδρυση παρκων σε μη αρχαιολογικες περιοχες απο την μια ειναι λογικο (να προυηθει ερευνα) απο την αλλη με αγχωνει γιατι ολοι ξερουμε ποσο γρηγορα γινονται αυτες οι ερευνες :evil:
Παύλος Βουλουτιάδης
03-06-08, 18:33
Κοντολογίς, το υπ. Πολιτισμού λέει "ε, ψιτ κορίτσια ; είμαστε κι εμείς εδώ - πως τολμάτε ρε σκουλήκια και μας αγνοείτε ; - και απαττάσθε οικτρά αν νομίζετε πως θα προχωρήσετε και χωρίς μία δική μας σφραγιδάρα και υπογραφή".
- Τι 'χα Γιάννη ;
- Τι 'χες πάντα.
Στο πλαίσιο αυτό, επιθυμία του Υπουργείου είναι να λειτουργήσουν επισκέψιμοι ενάλιοι αρχαιολογικοί χώροι, με την ευθύνη του Υπουργείου Πολιτισμού
Κατά συνέπεια, θεωρούμε ως αναγκαία και απαραίτητη τη σύμφωνη γνώμη του Υπουργείου Πολιτισμού πριν από την οποιαδήποτε έκδοση Απόφασης ... κτλ, κτλ, κτλ
αμ πως ; :D
τα δέοντα ...
http://farm4.static.flickr.com/3107/2603749066_bf5102b066_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/16959521@N07/2603749066/sizes/l/)
Tib, καταλαβαίνω το λόγο που τα παίρνεις, κάθε φορά που έχω δηλώσει οτιδήποτε σε δημοσιογράφο μου έχει βγει ξινό αφού στην προσπάθειά τους να κάνουν πιο πιασάρικα αυτά που τους λες τα παραφράζουν απίστευτα.
(Χρυσός Κανόνας: Έχεις βαρύγδουπη δήλωση; Μίλα τους.... Έχεις να πεις κάτι σεμνό και λιτό; Άστο καλύτερα. Θα στο ξεσκίσουν!!! :fioufiou:)
Πάντως το άρθρο από μόνο του, δεν ακούγεται τόσο τραγικό σε μας τους απέξω (εντάξει, θα προτιμούσα να ανέφεραν την Ημερίδα του Συλλόγου αντί αυτή των επαγγελματιών -που ΔΕΝ ήταν ημερίδα- αλλά λεπτομέρειες τώρα).
Αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι τόσες δηλώσεις αργότερα, τόσα άρθρα μετά, τόσες επερωτήσεις, τόσες μελέτες, τόση κινητοποίηση και ωστόσο.............
ΟΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΑΦΑΝΤΕΣ :banghead::banghead:
Όντως δεν είναι και τόσο τραγικό. Από την άλλη όμως δεν είναι καλό να παραπληροφορείς τον κόσμο και να νομίζουν οι κάτοικοι της Λέσβου ότι θα φτάσουν στο νησί τους 2 εκ ευρώ (!!!) για να φτιάξει το Πανεπιστήμιο Αιγαίου ‘Καταδυτικά Πάρκα’. Ουσιαστικά οι δουλειές που κάνουμε προσπαθούν να διερευνήσουν και να θέσουν τις πολυπόθητες προϋποθέσεις (μέσα από στοιχεία) από τη δική μας σκοπιά.
Όντως δεν είναι και τόσο τραγικό. Από την άλλη όμως δεν είναι καλό να παραπληροφορείς τον κόσμο και να νομίζουν οι κάτοικοι της Λέσβου ότι θα φτάσουν στο νησί τους 2 εκ ευρώ (!!!) για να φτιάξει το Πανεπιστήμιο Αιγαίου ‘Καταδυτικά Πάρκα’. Ουσιαστικά οι δουλειές που κάνουμε προσπαθούν να διερευνήσουν και να θέσουν τις πολυπόθητες προϋποθέσεις (μέσα από στοιχεία) από τη δική μας σκοπιά.
Δυστυχώς Tib, δε μιλάω για τις περιβαλλοντικές προϋποθέσεις οι οποίες οφείλουν να είναι διαφορετικές ανά περιοχή και να προκύπτουν από τις εκάστοτε μελέτες....
Μιλάω για τις προϋποθέσεις ως προς το ποιός/ποιοι, υπό την επίβλεψη ποιού, με τι κοινωνικοοικονομικούς όρους, που και πόσα ΚΠ στην επικράτεια, στόχους που θα εξυπηρετούν (εκτός από το κέρδος του επενδυτή) κλπ κλπ που τα βρίσκω πολύ πιο ζωτικά, πολύ πιο άμεσα και πρέπει να αποφασιστούν από ΠΡΙΝ..... :(
Μαρίααααααααα
βιάζεσαι πολύ...απ' το πολύ science θα πιστέψετε πως είμαστε πολιτισμένη χώρα.
Απο το Ν.1650/1986 (πρώτος νόμος για την προστασία του περιβάλλοντος) περιμένουμε τις ΚΥΑ που θα καθορίζουν τις διαδικασίες αδειοδότησης και τα περιεχόμενα των μελετών περιβαλλοντικών επιπτώσεων (γενικά) για όλα τα έργα - δραστηριότητες.:worship:
Ο μπαρμπαγιώργης ο σαρακατσάνος αποκλείεται να το έχει πάρει χαμπάρι. Άντε το πολύ πολύ να έχει ακούσει για τον νόμο αυτό...
Έτοιμες και ώριμες οι Θέσεις της ΕΟΥΔΑΤΚ για τα Καταδυτικά Πάρκα.
Οι θέσεις της Ελληνικής Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας Αθλητικής Αλιείας και Τεχνικής Κολύμβησης (ΕΟΥΔΑΤΚ) σχετικά με τις
Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων (Π.Ο.Α.Κ.Π.)
Ο νόμος 3409/2005, και ειδικότερα το άρθρο 13, αποτελεί ένα καινοτόμο μέτρο που βασικό σκοπό έχει την ανάπτυξη του οικοτουρισμού και την προσέλκυση μίας νέας κατηγορίας επισκεπτών στην Ελλάδα. Αν και με βάση το άρθρο 13 του νόμου 3409 επιτρέπεται η δημιουργία Περιοχών Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων (Π.Ο.Α.Κ.Π.), εντούτοις δεν υπάρχει σαφές ρυθμιστικό πλαίσιο υλοποίησης της συγκεκριμένης δράσης.
Η ΕΟΥΔΑΤΚ, ως ένας από τους πλέον σχετικούς φορείς με το αντικείμενο της αυτόνομης κατάδυσης, και της ανάπτυξης του αθλητικού τουρισμού στην Ελλάδας και ως μέλος της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας (CMAS), προσδοκεί στην ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού στις ελληνικές θάλασσες, θεωρεί υποχρέωσή της την υποβολή κάποιων προτάσεων, ώστε το φιλόδοξο αυτό σχέδιο να αποτελέσει πραγματικότητα στο σύντομο μέλλον. Ειδικότερα, παραθέτονται οι ακόλουθες προτάσεις:
1. Αν και από κάποιους φορείς έχουν εκφραστεί κάποιες αντιθέσεις σχετικά με το όνομα Π.Ο.Α.Κ.Π., εντούτοις εκτιμάται ότι η επιλογή του ονόματος είναι επιτυχής, καθώς παραπέμπει σε ένα άλλο σχέδιο δράσης, επίσης με οικονομικό ενδιαφέρον τις Π.Ο.Α.Υ. (Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Υδατοκαλλιεργειών). Είναι σαφές ότι οι Π.Ο.Α.Κ.Π. δε φιλοδοξούν να υποκαταστήσουν τα Θαλάσσια Πάρκα ή να παίξουν παράλληλο ρόλο, αφού μία παρόμοια δράση θα ήταν αντίθετη με τους διεθνείς κανόνες της IUCN και τις διεθνείς συμβάσεις για την προστασία του περιβάλλοντος. Σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσε να γίνει παραλληλισμός των Π.Ο.Α.Κ.Π. με λειτουργία θαλάσσιων πάρκων όπως στο Ras Mohamed και στα νησιά Medes.
2. O φορέας χρήσης μπορεί να είναι οποιοσδήποτε ιδιώτης ή εταιρεία που θα διασφαλίσει τους περιβαλλοντικούς όρους όπως αυτοί θα οριοθετηθούν σε γενικό πλαίσιο, αλλά και σε ειδικό πλαίσιο για κάθε περιοχή, λαμβάνοντας υπόψη τυχόν οικολογικές ιδιαιτερότητες αυτής. Ιδιαίτερη έμφαση επίσης θα πρέπει να δοθεί και στην τήρηση των διεθνών κανόνων που αφορούν στην ασφάλεια καταδύσεων. Παράλληλα, εφόσον πρόκειται για ένα έργο το οποίο θα έχει άμεσο αντίκτυπο στην περιοχή και την τοπική κοινωνία, σκόπιμο είναι η τοπική αυτοδιοίκηση να παίξει ένα σημαντικό ρυθμιστικό ρόλο.
3. Ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στην υλοποίηση και την αειφόρο ανάπτυξη του έργου θα παίξει ο φορέας ελέγχου, που θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα ο συνδυασμός ενός καταδυτικού φορέα και ενός τμήματος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σχετικού με τη Θαλάσσια Βιολογία και την Διαχείριση της παράκτιας ζώνης. Βασικός στόχος αυτού του φορέα θα είναι η διαφύλαξη του θαλάσσιου πλούτου της περιοχής από την ανάπτυξη του Π.Ο.Α.Κ.Π.
4. Η έκταση της περιοχής που θα καλύπτει μία παρόμοια δράση δε θα πρέπει να υπερβαίνει το ένα τετραγωνικό μίλι. Στα όρια της συγκεκριμένης προτεινόμενης περιοχής θα πρέπει να γίνει λεπτομερής περιβαλλοντική μελέτη (καταγραφή της πανίδας και της χλωρίδας με μη καταστροφικές μεθόδους δειγματοληψίας) και να εφαρμόζει ένα πρόγραμμα βιοπαρακολούθησης (biomonitoring) σε συνεργασία με τους αντίστοιχους κρατικούς φορείς.
5. Η οποιαδήποτε πόντιση τεχνητών υφάλων (π.χ. πλοία, αεροπλάνα, μπλοκ με εξωγενή υλικά) θα πρέπει να γίνει έπειτα από μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, σε συνεργασία με το ΥΕΝ και να ακολουθηθούν οι κανόνες όπως αυτοί ορίζονται από διεθνείς συμβάσεις.
6. Η λειτουργία της Π.Ο.Α.Κ.Π. θα ρυθμίζεται βάσει ενός κοινού καταστατικού λειτουργίας, που θα ισχύει σε εθνικό επίπεδο. Το συγκεκριμένο καταστατικό λειτουργίας θα ορίζει λεπτομέρειες, όπως για παράδειγμα τα μέσα σήμανσης, τις ισοβαθείς, το αντίτιμο επίσκεψης, κ.ά. Η σύνταξη του καταστατικού λειτουργίας θα υλοποιηθεί έπειτα από προτάσεις των εμπλεκόμενων φορέων.
7. Η ΕΟΥΔΑΤΚ πιστεύει ακράδαντα πως η περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση είναι καταρχήν θέμα γνώσης. Για το σκοπό αυτό και προκειμένου οι αυτοδύτες να πράξουν μία ορθολογική χρήση των Π.Ο.Α.Κ.Π., προτείνεται η διενέργεια σεμιναρίων Θαλάσσιας Βιολογίας, ως μία παράλληλη δράση την οποία και θα στηρίξει η ΕΟΥΔΑΤΚ.
Οι ανωτέρω προτάσεις υλοποιήθηκαν έπειτα από εκτενή μελέτη των διεθνών συνθηκών και της ελληνικής πραγματικότητας με τη συνεργασία του επιστημονικού συμβούλου της ΕΟΥΔΑΤΚ, Δρ Γεωργίου Σκούφα.
Η δημιουργία ενός βιώσιμου σχεδίου ανάπτυξης της καταδυτικής δραστηριότητας και του οικοτουρισμού στο θαλάσσιο περιβάλλον είναι ένα κοινό σχέδιο δράσης που αφορά σε όλους τους εμπλεκόμενους με την κατάδυση φορείς. Το κοινά αποδεκτό αποτέλεσμα μίας παρόμοιας προσπάθειας δε μπορεί να είναι τίποτα περισσότερο από ένα προϊόν διαλόγου και συμβιβασμών, οι οποίοι όμως σε καμιά περίπτωση δε μπορεί να είναι σε βάρος της θαλάσσιας ζωής και της πολιτιστικής κληρονομιάς. Ανεξαρτήτων των θέσεών της, η ΕΟΥΔΑΤΚ θα στηρίξει οποιαδήποτε πρόταση, επιστημονικά τεκμηριωμένη, η οποία δε θα αποσκοπεί στην εξυπηρέτηση μεμονωμένων συμφερόντων.
Δήμος Μπουφίδης
Έφορος ΕΟΥΔΑΤΚ Αυτόνομης Κατάδυσης
Ευχαριστούμε Πέτρο!
"Kαταδυτικά Πάρκα: Το νέο εργαλείο για την αειφόρο προστασία
του θαλάσσιου περιβάλλοντος (http://www.tridentstar.gr/pdf/toneoergaleio.pdf)"
Δ ημήτρης Χ. Μαρκάτος & Κώστας Σ. Κούτσης
Ποια είναι η γνώμη σας για το άρθρο;:confused:
Ήδη με την ραγδαία διεθνώς ανάπτυξη των καταδύσεων αναψυχής, δραστηριότητας
απόλυτα συμβατής με την προστασία και διατήρηση του υποθαλάσσιου
περιβάλλοντος, (εντός, πάντοτε, των ορίων της φέρουσας ικανότητάς του - carrying
capacity), και την διάδοση της συγκεκριμένης δραστηριότητας κυριολεκτικά σε όλα τα
ημοσιευμένο στο νομικό περιοδικό «ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ & ΙΚΑΙΟ», 2/2008, αρ. τεύχους 44, σελ. 237-244 5
στρώματα του ανθρώπινου πληθυσμού, παρουσιάζεται πλέον η δυνατότητα ευχερούς
επίτευξης αειφορίας των μικρών προστατευόμενων περιοχών, αρκεί να συνδυαστεί η
λειτουργία τους με την διενέργεια σ’ αυτές καταδύσεων αναψυχής.Ας ερθει εκεινη η ωρα. Μονο να ζουμε να την δουμε!
Έτσι, με τα έσοδα από τα εισιτήρια των καταδυόμενων επισκεπτών, οι μικρές
προστατευόμενες περιοχές διασφαλίζουν την βιωσιμότητά τους και την
ανεξαρτητοποίησή τους από τις κρατικές επιχορηγήσεις, ώστε να είναι πλέον εφικτή
και οικονομικά αυτοδύναμη η δημιουργία Εθνικών Συστημάτων μικρών θαλάσσιων
προστατευόμενων περιοχών, τα οποία (συστήματα) έχουν ήδη αναφερθεί ως
αποτελεσματικό περιβαλλοντικό εργαλείο (Roberts et al., 2000, Gallacher-Freymuth,
2002, Spergel et al., 2004, López Ornat, 2006, Alban et al., 2006).Σιγουρα φαινεται οτι το πραγμα εδω ειναι μονοδρομος οπως εχουμε πει και στο παρελθον για τα περι διαχειρισης...
Τα Καταδυτικά Πάρκα μπορούν, να ορισθούν ως μικρές προστατευόμενες θαλάσσιες
εκτάσεις, με θέση και φυσικό υποθαλάσσιο ανάγλυφο κατάλληλο για καταδύσεις
αναψυχής, επιφανειακά οριοθετημένες με σημαντήρες, κλειστές σε κάθε επέμβαση ή
άλλη δραστηριότητα και ιδίως σε κάθε μορφή αλιείας πλήν των καταδύσεων
αναψυχής, της επισκόπησης του βυθού και της επιστημονικής έρευνας, αειφόρες και
αυτόνομα βιώσιμες χάρη στα έσοδα από τα εισιτήρια των επισκεπτών τους, (Κούτσης,
2006), και ανεξάρτητες από την ύπαρξη ή μή Εθνικών Θαλάσσιων Πάρκων στην
περιοχή τους.Αυτο με χαροποιησε ιδιαιτερα αφου ειναι ενα τερτιπι του νομου που κανει την διαδικασια πιο ευελικτη. (Κυριως αυτο: και ανεξάρτητες από την ύπαρξη ή μή Εθνικών Θαλάσσιων Πάρκων στην
περιοχή τους). Απο την αλλη ομως μπορει να αποβει μπουμερανγκ!
Σημαντική καινοτομία του Ελληνικού νόμου για τα καταδυτικά πάρκα είναι, ότι η
πρόβλεψη για την δημιουργία τους μέσω παραχώρησης θαλάσσιου χώρου εκ μέρους
της πολιτείας διαφοροποιεί και την μορφή και την αποτελεσματικότητα της
προστασίας, πού παρέχεται στο περιβάλλον, αφού εκτός από την θέσπιση νομικών
απαγορεύσεων και την αστυνόμευση από τα αρμόδια κρατικά όργανα, (Λιμενικές
Αρχές για την Ελλάδα), πού, όπως είναι γνωστό, δεν επαρκούν πάντοτε, με την
σύμβαση παραχώρησης δημιουργούνται ιδιωτικά δικαιώματα, προστατεύσιμα εκ
ημοσιευμένο στο νομικό περιοδικό «ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ & ΙΚΑΙΟ», 2/2008, αρ. τεύχους 44, σελ. 237-244 7
μέρους των παραχωρησιούχων τόσο δικαστικά, όσο και, κυρίως, άμεσα και
αυτοδύναμα σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις του Αστικού Κώδικα.Ιδιωτικη πρωτοβουλια με ελεγχο απο κρατικο νεο φορεα.
68. Aς πλέον κατάλληλο σχήμα φαίνεται, να παρουσιάζεται εκείνο του πολυμετοχικού
φορέα ιδιωτικού δικαίου, με μετόχους τους εκάστοτε τοπικούς επιχειρηματίες, ιδίως
εκείνους του ευρύτερου τουριστικού τομέα, αλλά και με επιβεβλημένη την μειοψηφική
συμμετοχή της τοπικής αυτοδιοίκησης, και μάλιστα, ειδικά ως προς αυτήν, με παροχή
δωρεάν μεριδίου, σταθερού ποσοστού ανεξαρτήτως αυξήσεων μετοχικού κεφαλαίου
καθώς και με δικαίωμα για τον ορισμό εκπροσώπου στην διοίκηση του πάρκου.Εδω φοβαμαι θα γινει το μεγαλο φαγοποτι! Οταν οι επιχειρηματιες θα μπλεξουν με τους εκαστοτε τοπικους αρχοντες. Αλλα αυτα ουτως οι αλλως δεν μπορουμε να τα αποφυγουμε οποτε.....
ΣΥΝΟΨΗ:
Λοιπον παιδια, τι νομιζατε? Καπως ετσι θα συνεβαινε ή πρεπει να γινει για να γινει επιτελους. Ζουμε στο σημερα. Ας προσγειωθουμε στην Ελληνικη πραγματικοτητα. Το πονημα κρινεται καλο. Εμπεριστατωμενο και με αποψη.
Δεν λεει κατι ιδιαιτερο που δεν γραφτηκε εδω μεσα ή δεν συζητηθηκε.
Ομως δεν παυει να ειναι μια αξιοπρεπεστατη μελετη.
Καλό κι αυτό!
http://www.otenet.gr/images/APE/airplanesunderwater.jpg Υποβρύχια «μουσεία» θα διηγούνται την ιστορία των ναυαγίων του ανατολικού Θερμαϊκού
Βρίσκονται στα 17 μέτρα κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας, αν και ο φυσικός τους χώρος είναι ο αέρας. Πάνω από μισό αιώνα τώρα, τα φτερά τους δέχονται τις «επιθέσεις» των θαλάσσιων οργανισμών και της αλμύρας, παρόλο που κάποτε είχαν σχεδιαστεί ως μαχητικά μέσα για κατατρόπωση αντιπάλων. Πρόκειται για δύο γερμανικά βομβαρδιστικά αεροσκάφη «Stuka» του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, πιθανότατα καταρριφθέντα από την ξηρά, μέσω πυρών του ναυτικού οχυρού του Αγγελοχωρίου. Τα δύο αυτά αεροσκάφη, αλλά και αρκετά βυθισμένα πλοία που βρίσκονται στην ίδια θαλάσσια περιοχή θα μπορούν να τα βλέπουν από κοντά οι κάτοικοι αλλά και οι επισκέπτες της Θεσσαλονίκης, αρκεί να είναι διατεθειμένοι να ?βραχούν. Όχι ένα, ούτε δύο, αλλά τέσσερα καταδυτικά πάρκα αναψυχής, έκτασης 1 τετραγωνικού μιλίου έκαστο, σχεδιάζεται να δημιουργηθούν στην ανατολική Θεσσαλονίκη -δύο στη Μηχανιώνα και ισάριθμα στην Επανομή- ώστε οι επισκέπτες της πόλης να μπορούν να ζήσουν τη δική τους υποβρύχια «περιπέτεια» και να γνωρίσουν κομμάτια της ιστορίας, κολυμπώντας ανάμεσα σε ναυάγια πλοίων και αεροπλάνων. Πηγή ΑΠΕ22/08/2008 11:31 μμ
Άντε Σαλονικείς, ποιός τη χάρη σας.
Θεσσαλονίκη: Υποβρύχια Μουσεία και 4 Καταδυτικά Πάρκα
Κυριακή 24 Αυγούστου
.....................................
Όχι ένα, ούτε δύο, αλλά τέσσερα καταδυτικά πάρκα αναψυχής, έκτασης 1 τετραγωνικού μιλίου έκαστο, σχεδιάζεται να δημιουργηθούν στην ανατολική Θεσσαλονίκη -δύο στη Μηχανιώνα και ισάριθμα στην Επανομή- ώστε οι επισκέπτες της πόλης να μπορούν να ζήσουν τη δική τους υποβρύχια «περιπέτεια» και να γνωρίσουν κομμάτια της ιστορίας, κολυμπώντας ανάμεσα σε ναυάγια πλοίων και αεροπλάνων.
Τα καταδυτικά πάρκα θα είναι ανοιχτά σε αρχάριους δύτες και ερασιτέχνες, καθώς για να βουτήξει κάποιος στο υποβρύχιο «μουσείο» ναυαγίων, θα αρκεί να παρακολουθήσει ένα «μίνι» σεμινάριο, μίας ώρας, με οδηγίες κατάδυσης.
Τα τέσσερα πάρκα σχεδιάζονται στο πλαίσιο της διαβαλκανικής συνεργασίας «Βαλκανικό Δίκτυο Πράσινης Ανάπτυξης» (INTERREG IIIA/PHARE CBC), ενώ στον σχεδιασμό τους εμπλέκονται η Διαδημοτική Αναπτυξιακή Εταιρία Νομαρχίας Θεσσαλονίκης-ΔΑΝΕΘ ΑΕ (ως συντονίστρια) και οι εξής φορείς: δήμοι Μηχανιώνας και Επανομής, νομαρχία Θεσσαλονίκης, ΑΠΘ, πανεπιστήμια Σόφιας και Κραϊόβας και ΤΕΙ Μουδανίων.
Στο μεταξύ, μέχρι τέλους 2008 εκτιμάται ότι θα έχει ολοκληρωθεί το θεσμικό πλαίσιο για τη λειτουργία των τεσσάρων καταδυτικών πάρκων, όπως δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο διευθύνων σύμβουλος της ΔΑΝΕΘ ΑΕ, Βασίλης Βουτέρος.
Το θεσμικό πλαίσιο δεν έχει ακόμη καταρτιστεί, με αποτέλεσμα να μένουν ανοιχτά κρίσιμα θέματα, που «μπλοκάρουν» τη δημιουργία των πάρκων, όπως για παράδειγμα, ποια υπηρεσία θα εγκρίνει τη χωροθέτηση και τη λειτουργία τους, πώς θα καταρτίζεται ο κανονισμός συγκρότησής τους κτλ.
Εν αναμονή της ολοκλήρωσης του θεσμικού πλαισίου, οι εμπλεκόμενοι στο εγχείρημα φορείς κινούνται «πρόσω ολοταχώς», ώστε να είναι έτοιμοι να «τρέξουν» άμεσα τη λειτουργία των πάρκων, όταν εκπληρωθούν οι απαιτούμενες προϋποθέσεις.
Ήδη από την άνοιξη, ομάδα τριών δυτών πραγματοποιεί ερευνητικές καταδύσεις στις θάλασσες της Μηχανιώνας και της Επανομής, ώστε να συλλέξει στοιχεία για τον αριθμό, την κατάσταση, την ταυτότητα και την ακριβή θέση των ναυαγίων, αλλά και τις συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή όπου βρίσκονται.
Μεταξύ άλλων, ελέγχονται παράγοντες όπως το βάθος όπου «αναπαύονται» τα ναυάγια (καταδύσεις αναψυχής γίνονται μέχρι τα 25 μέτρα, ενώ ορισμένα από αυτά βρίσκονται στα 40 ή και 60), η ενδεχόμενη μόλυνση ή θολερότητα του νερού (που πρέπει να είναι αρκετά διαυγές, ώστε οι επισκέπτες να βλέπουν καθαρά τα ναυάγια) και οι γενικότερες συνθήκες ασφαλείας (πχ, να μην υπάρχουν ισχυρά ρεύματα ή «περίεργες» περιδινήσεις στην περιοχή).
Μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο κ.Βουτέρος επισημαίνει ότι η περιοχή είναι πλούσια σε ναυάγια -ήδη έχουν εντοπιστεί αρκετά- καθώς αποτέλεσε λιμάνι σε συνεχή λειτουργία για σχεδόν 2,5 χιλιετίες και χρησιμοποιήθηκε και από τη Μακεδονική Αυτοκρατορία.
Στο μεταξύ, οι λάτρεις των καταδύσεων θα μπορούν -όταν αναδυθούν- να επισκεφτούν και το σχεδιαζόμενο παράκτιο βοτανικό πάρκο της Μηχανιώνας, το μοναδικό στην Ευρώπη, έκτασης 400 στρεμμάτων. Η φύτευση υπολογίζεται να ξεκινήσει τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο, ενώ στόχος είναι να φυτευτούν απευθείας μεγάλα φυτά, ώστε το πάρκο να είναι επισκέψιμο σε περίπου τρία χρόνια. Όλα τα παραπάνω εντάσσονται στο Οικολογικό Θεματικό Πάρκο Μηχανιώνας «Ελληνικός Θαλάσσιος Κόσμος», ενώ στην περίπτωση της Επανομής, η αντίστοιχη υποδομή φέρει τον τίτλο «Οι δρόμοι της θάλασσας»
Αναδημοσίευση από KavalaNet (http://www.kavalanet.gr/enimerosi/news_static/1219626709.php)
Καλο και αυτο το ανεκδοτο!:cheesy:
Εκει απο την βρωμα και την σκατιλα εχει τοση θολουρα που μερικες μερες δεν βλεπεις την μυτη σου!
Ολα τα κουφα σε αυτην τη χωρα τα ακουει κανεις :confused:
θα αρκεί να παρακολουθήσει ένα «μίνι» σεμινάριο, μίας ώρας, με οδηγίες κατάδυσης.Ελλας το μεγαλειο σου!!!:o
ενώ ορισμένα από αυτά βρίσκονται στα 40 ή και 60), η ενδεχόμενη μόλυνση ή θολερότητα του νερού (που πρέπει να είναι αρκετά διαυγές, ώστε οι επισκέπτες να βλέπουν καθαρά τα ναυάγια) και οι γενικότερες συνθήκες ασφαλείας (πχ, να μην υπάρχουν ισχυρά ρεύματα ή «περίεργες» περιδινήσεις στην περιοχή).Η περιοχη ειναι οντως γεματη με ναυαγια αλλα τα περισσοτερα (απο οσο γνωριζω απο ντοπιους) ειναι απροσπελαστα και μη επισκεψιμα αφου το ρευμα σχεδον μονιμα σηκωνει ολη την θολουρα και πρεπει να πεσεις επανω για να τα δεις!!!
Στο μεταξύ, οι λάτρεις των καταδύσεων θα μπορούν -όταν αναδυθούν- να επισκεφτούν και το σχεδιαζόμενο παράκτιο βοτανικό πάρκο της Μηχανιώνας,
Αν αναδυθουν.....:fioufiou: χε, χε, γινομαι λιγο κακος και δεν μου παει αλλα δεν αντεχω να διαβαζω τετοια πραγματα.
Αντι να κοιταξουμε τα Νησια μας - την Χαλκιδικη με τα κρυσταλλινα νερα της - την Κρητη - την Κερκυρα - την Ροδο με τους τουριστες και την μεγαλη καταδυτικη σεζον κλπ.... ασχολουμαστε με την Επανωμη και την Μηχανιωνααααα!!!!!:mad:Ελεος
Προφανώς πρόκειται για το ΚΠ που μας είχε προαναγγείλει ο κος Μπουφίδης (της Ομοσπονδίας) στην Ημερίδα.
Ελάχιστα γνωρίζω τις συνθήκες στην περιοχή αν και πράγματι από τη μικρή εμπειρία μου θυμάμαι το Θερμαϊκό σαν μια μάλλον κλειστοφοβική θάλασσα (από άποψη ορατότητας), όχι όμως χωρίς βιολογικό ενδιαφέρον. Από μια άποψη δε με χαλάει και πολύ η ιδέα της προσέλκυσης του κόσμου να δει αυτή τη θάλασσα από πιο κοντά... έχω την αίσθηση ότι θα μπορούσε κάτι τέτοιο να συνεισφέρει πολύ στις διαδικασίες ευαισθητοποίησης του κοινού, πράγμα που ίσως θα ενέτεινε τις προσπάθειες απορρύπανσης και καλύτερης διαχείρισης του πολύπαθου αυτού κόλπου....
Όπως και να'χει, σίγουρα αποτελεί περίεργη προσέγγιση για το ξεκίνημα του θεσμού....
Ελπίζω πάντως να τα καταφέρουν γιατί μου αρέσει το σχήμα... εμπλέκονται πολλοί φορείς σε αυτή την προσπάθεια και σίγουρα είναι η μοναδική εώς τώρα σοβαρή και ολοκληρωμένη απάντηση στο μονοπώλιο των ιδιωτών.....
ppetross21
29-08-08, 10:23
Πριν απο πάααρα πολλά χρόνια ειχα βουτήξει χειμώνα στο "ναυάγιο" κοντα στον Ποταμό Επανωμής. "Ναυάγιο" είναι τοποθεσία που πήρε τ ονομα απο ένα ΄πλωτό γερανό που κόλλησε στην αμμουδιά εκεί που σκάει τι κύμα.
Κώστα δεν θα συμφωνήσω μαζί σου ακόμη, σε αυτά που γράφεις για την ποιότητα των νερού στην συγκεκριμένη περιοχή.Πρώτα θα πάω να κάνω καταδυση εκεί και μετά θα το συζητήσω.και αυτό γιατί πρόσφατα είδα ένα χάρτη του Θερμαικού , μάλλον του ΕΛΚΕΘΕ ήταν, με της περιοχές που έχουν πρόβλημα ρύπανσης κλπ.Οι περιοχές εκτός κόλπου Θεσσαλονίκης ήταν οκ ,σύμφωνα πάντα με τον χάρτη.
Για μένα αυτή η ανακοίνωση είναι μια καλή αφορμή να οργανώσουμε καταδυση στα συγκεκριμένα σημεία που προτείνονται για δημιουργία καταδυτικού πάρκου.
Περιμένω-ουμε τον fin να μας ενημερώσει σχετικά.;)
Ελπίζω πάντως να τα καταφέρουν γιατί μου αρέσει το σχήμα... εμπλέκονται πολλοί φορείς σε αυτή την προσπάθεια και σίγουρα είναι η μοναδική εώς τώρα σοβαρή και ολοκληρωμένη απάντηση στο μονοπώλιο των ιδιωτών.....
Τι μπορεί να σου αρέσει σε ένα τέτοιο σχήμα; Ότι πρέπει για να βγάλουν 5-10 άνθρωποι και οι κολλητοί τους (συμβάσεις διαφόρων ειδών) φράγκα.
Ή είσαι πολύ ρομαντική ή δεν ξέρεις από αναπτυξιακές εταιρίες και επιδοτούμενα προγράμματα.
Μακάρι να είναι όπως τα λες αλλά δεν το βλέπω.
Τι μπορεί να σου αρέσει σε ένα τέτοιο σχήμα; Ότι πρέπει για να βγάλουν 5-10 άνθρωποι και οι κολλητοί τους (συμβάσεις διαφόρων ειδών) φράγκα.
Ή είσαι πολύ ρομαντική ή δεν ξέρεις από αναπτυξιακές εταιρίες και επιδοτούμενα προγράμματα.
Μακάρι να είναι όπως τα λες αλλά δεν το βλέπω.
το ένα μας ξινίζει, το άλλο μας βρωμάει....
Ίσως καλύτερα να μη γίνει ποτέ τίποτα σε αυτή τη χώρα για να είμαστε σίγουροι ότι δε θα φάει κανένας εκτός από εμάς -που εξορισμού βέβαια είμαστε "καλοί καγαθοί" :D
Δεν τους ξέρω Δημήτρη. Είδα πολλούς και διαφορετικούς και σκέφτηκα καλό είναι να τα παίρνουν πολλοί και διαφορετικοί αντί λίγοι κι όλο οι ίδιοι....
Μάλλον είμαι όντως ρομαντική!
το ένα μας ξινίζει, το άλλο μας βρωμάει....
Ίσως καλύτερα να μη γίνει ποτέ τίποτα σε αυτή τη χώρα για να είμαστε σίγουροι ότι δε θα φάει κανένας εκτός από εμάς -που εξορισμού βέβαια είμαστε "καλοί καγαθοί" :D
Δεν τους ξέρω Δημήτρη. Είδα πολλούς και διαφορετικούς και σκέφτηκα καλό είναι να τα παίρνουν πολλοί και διαφορετικοί αντί λίγοι κι όλο οι ίδιοι....
Μάλλον είμαι όντως ρομαντική!
Μάλλον δεν κατάλαβες. Εννοώ γιατί πρέπει οι ιδιώτες να είναι πάντα οι "κακοί" και το δημόσιο το καλό ειδικά σε περιπτώσεις που ούτε ξέρουν ούτε ενδιαφέρονται να μάθουν (το δημόσιο με την ευρύτερη έννοια).
Δημητρη την Μαρια την αρεσε γιατι ειδε να εμπλεκονται (νομιζω) πανεπιστημιακοι φορεις. Εχω δικιο???
Και σου λεει να μια πιο σοβαρη προταση.
Απο αυτη την αποψη δεν εχει αδικο.
Οταν βλεπεις συνεργασιες πανεπιστημιων επιζητας παντα το καλυτερο.Λογικο.
Το θεμα ειναι οτι αυτα ειναι προγραμματα και οπως γνωριζετε θα γινει το νεοελληνικο κλασικο μοτιβο.
Ασε μας να τρεφουμε και μια ελπιδα αισιοδοξιας.
Πολλες φορες γινομαστε (και εγω) απαξιωτικοι και δυστροποι.
Αλλα σε αυτη την χωρα φιλαγε τα ρουχα σου........
Θα είχε πάρα πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε τι γίνεται με την υλοποίηση των έργων στα οποία αναφέρεται το άρθρο. Τα συγχρηματοδοτούμενα έργα από το INTERRREG πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι 31/10/08. Τι περιλαμβάνουν τα συγκεκριμένα στο φυσικό τους αντικείμενο? Μελέτες ή κάποια έργα υποδομής?
Για να δούμε τι θα δούμε !!!!!
Πράγματι Κώστα, δεν έκανα διαχωρισμό "ιδιώτες-δημόσιο", έκανα διαχωρισμό "λίγοι-πολλοί":
Τα τέσσερα πάρκα σχεδιάζονται στο πλαίσιο της διαβαλκανικής συνεργασίας «Βαλκανικό Δίκτυο Πράσινης Ανάπτυξης» (INTERREG IIIA/PHARE CBC), ενώ στον σχεδιασμό τους εμπλέκονται η Διαδημοτική Αναπτυξιακή Εταιρία Νομαρχίας Θεσσαλονίκης-ΔΑΝΕΘ ΑΕ (ως συντονίστρια) και οι εξής φορείς: δήμοι Μηχανιώνας και Επανομής, νομαρχία Θεσσαλονίκης, ΑΠΘ, πανεπιστήμια Σόφιας και Κραϊόβας και ΤΕΙ Μουδανίων.Παρασύρομαι δηλαδή από την οικολογική αρχή, σύμφωνα με την οποία η ποικιλότητα των επιμέρους τμημάτων ενός όποιου συστήματος είναι αυτή που φέρνει υγεία, ισορροπία και σταθερότητα.
Thats all και δεν αποκλείεται καθόλου να κάνω και λάθος.....
Όπως και να'χει μου αρέσει που υπάρχει το case study για να ανακαλύψουμε το πώς πραγματικά θα εξελιχθούν τα πράγματα....;)
Εξελίξεις αναμένονται στο χώρο των καταδυτικών πάρκων.
Σοβαρά προβλήματα στη διαδικασία αδειοδότησης καταδυτικών πάρκων
http://www.traveldailynews.gr/images/44365.jpg
Ερώτηση κατέθεσαν τέσσερις βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (οι Aντζελα Γκερέκου, Σπύρος Κουβέλης, Ελπίδα Τσουρή και Μαρία Δαμανάκη) προς τους κ.κ. υπουργούς Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων, Τουριστικής Ανάπτυξης και Πολιτισμού, με θέμα: "Καταδυτικός Τουρισμός". Το πλήρες κείμενο της ερώτησης έχει ως εξής:
"Οι αυτόνομες καταδύσεις αναψυχής εξελίσσονται διαρκώς σε ένα από τα πιο δημοφιλή σπορ των τελευταίων ετών. Σύμφωνα με το διεθνή εκπαιδευτικό οργανισμό καταδύσεων PADI, ο οποίος έχει παρουσία σε 175 χώρες, κατέχοντας το 70% της παγκόσμιας καταδυτικής αγοράς, περισσότεροι από 1.000.000 άνθρωποι αποκτούν πτυχία καταδύσεων, κάθε χρόνο.
Σύμφωνα με την ομιλία του κ. ΥΦΕΝΑΝΠ, Πάνου Καμμένου, κατά την ημερίδα του Συνδέσμου Ελλήνων Επαγγελματιών Κατάδυσης στο πλαίσιο της 22ης έκθεσης ΝΑΤΕΧ 2008, η ανάπτυξη του ελληνικού καταδυτικού τουρισμού, προσβλέπει στην προσέλκυση μεγάλου ποσοστού από τα 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών. Επίσης, από διεθνή στατιστικά στοιχεία και μελέτες γύρω από το προφίλ των ερασιτεχνών αυτοδυτών προκύπτει ότι η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι άνθρωποι υψηλού μορφωτικού και οικονομικού επιπέδου, που εκτιμούν και σέβονται το περιβάλλον και είναι διατεθειμένοι να ταξιδεύουν συχνά και επαναλαμβανόμενα ανά τον κόσμο, ώστε να απολαύσουν το εν λόγω σπορ.
Από τα παραπάνω προκύπτει σαφώς, ότι η προοπτική ανάπτυξης καταδυτικού τουρισμού στην Ελλάδα θα επιφέρει πολλαπλά οικονομικά και άλλα οφέλη στη χώρα. Συγκεκριμένα, όπως όλες οι εναλλακτικές μορφές τουρισμού, είναι μια άριστη ευκαιρία προσφοράς διαφοροποιημένου τουριστικού προϊόντος στην Ελλάδα, διευρύνοντας την υπάρχουσα τουριστική αγορά-στόχο (target market), και προσελκύοντας ένα νέο κοινό-στόχο (target group), στη δεδομένη περίπτωση ικανού να τροφοδοτήσει την εκάστοτε αγορά με νέα κεφάλαια.
Από το άλλο μέρος, η δημιουργία καταδυτικών πάρκων, προστατευμένων δηλαδή θαλάσσιων εκτάσεων, κλειστά σε κάθε άλλη δραστηριότητα εκτός των καταδύσεων αναψυχής και της επιστημονικής έρευνας, θα επιφέρει πολλαπλά οφέλη και στο υποθαλάσσιο περιβάλλον, αφού δεκάδες πολυετείς επιστημονικές μελέτες και έρευνες σε περισσότερα από 80 τέτοια πάρκα ανά τον κόσμο έχουν αποδείξει τις θετικές επιπτώσεις στο θαλάσσιο περιβάλλον, τόσο εντός, όσο και εκτός των ορίων των πάρκων.
Ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη το νομοθετικό πλαίσιο που διέπει την ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού στην Ελλάδα, όπως αυτή ορίζεται από το Ν.3409/2005 (ΦΕΚ 273 Α’) "Καταδύσεις αναψυχής και άλλες Διατάξεις", το άρθρο 10 του Ν. 2742/1999 (ΦΕΚ 207 Α’) για το χαρακτηρισμό και την οριοθέτηση των περιοχών Οργανωμένης Ανάπτυξης Παραγωγικών Δραστηριοτήτων (Π.Ο.Α.Π.Δ.), όπως επίσης και την ΚΥΑ ΥΠΕΧΩΔΕ/ΕΥΠΕ/οικ. 107017/28.08.06 (ΦΕΚ 1225/Β/2006), αλλά και το ΠΔ 28/2001 (ΦΕΚ 28 Α’) περί συμμόρφωσης προς τις Οδηγίες 98/34/ΕΚ και 98/48/ΕΚ, όπου ορίζονται οι ελάχιστες απαιτήσεις ασφάλειας για την εκπαίδευση ερασιτεχνών αυτοδυτών, προκύπτουν συγκεκριμένες ασάφειες και κενά.
Αρκεί να ληφθεί υπόψη πως από την 4η Φεβρουαρίου 2006, έναρξης ισχύος του σχετικού νόμου, καμία αδειοδότηση δε φαίνεται να έχει γίνει και κανένα καταδυτικό πάρκο δε φαίνεται να έχει οριστεί μέχρι και σήμερα, γεγονός που αποδεικνύει την ύπαρξη σοβαρών προβλημάτων στην διαδικασία, στο σύνολό της.
Κατόπιν τούτων,
Ερωτώνται οι κ.κ. υπουργοί,
- Μέχρι σήμερα, έχουν χωροθετηθεί-επιλεγεί περιοχές για τη δημιουργία Θαλάσσιων αλλά και Καταδυτικών Πάρκων (ΠΟΑΚΠ) στη χώρα μας και αν όχι, για ποιους ακριβώς λόγους;
- Εάν έχουν χωροθετηθεί-επιλεγεί περιοχές στην ελληνική επικράτεια, πόσες και ποιες είναι αυτές, και με ποια ακριβώς κριτήρια;
- Εφόσον δεν έχουν χωροθετηθεί-επιλεγεί συγκεκριμένες περιοχές, τότε κάθε ενδιαφερόμενος φορέας, δύναται να υποβάλει σχετική αίτηση στις αρμόδιες αρχές για τη δημιουργία και λειτουργία ΠΟΑΚΠ, στην περιοχή που εκείνος θα επιλέξει, σύμφωνα με τα με τα δικά του επιχειρηματικά σχέδια και κριτήρια;
- Μέχρι σήμερα, έχουν υποβληθεί σχετικές αιτήσεις φορέων, και αν ναι σε ποιο ακριβώς στάδιο βρίσκονται και για ποιες περιοχές;
- Πότε εκτιμάται ότι θα λειτουργήσουν τα πρώτα ΠΟΑΚΠ στη χώρα μας και σε ποιες περιοχές;
- Έχουν εξασφαλισθεί πόροι για Εθνικά ή Ευρωπαϊκά χρηματοδοτικά προγράμματα, ώστε να στηριχθούν ουσιαστικά τέτοιες πρωτοβουλίες;
- Εφόσον ένα φορέας αδειοδοτηθεί για την δημιουργία και λειτουργία ενός ΠΟΑΚΠ, η πολιτεία, θα είναι σε θέση να διασφαλίσει την προστασία της περιοχής, δηλαδή του φυσικού υποθαλάσσιου πλούτου, πανίδα και τη χλωρίδα, αλλά και την πολιτιστική κληρονομιά, και αν ναι, βάσει ποιου νομοθετικού πλαισίου;»".
Τατιάνα Ρόκου (press@traveldailynews.com) - Παρασκευή, 3 Απριλίου 2009
Link στο άρθρο (http://www.traveldailynews.gr/new.asp?newid=44365&subcategory_id=25)
Μετά από το τόσο ενδιαφέρον άρθρο και μιας και μιλάμε περί συλλόγων, θέσεων και προστασία του περιβάλλοντος (και των δασών μην τα ξεχνάμε…είπαμε στο ελλάντα ντεν είναι περιβάλλον τα δάση) και ζήτω η αειφορία και οι περιβαντολόγοι γιατί να μην απαντήσουμε εμείς σε αυτά τα παλικάρια που κόπτονται για την προστασία του περιβάλλοντος και την αειφόρο ανάπτυξη του εναλλακτικού τουρισμού;
Ας βγάλουμε ένα δελτίο πχ με τα παρακάτω:
Μέχρι σήμερα, έχουν χωροθετηθεί-επιλεγεί περιοχές για τη δημιουργία Θαλάσσιων αλλά και Καταδυτικών Πάρκων (ΠΟΑΚΠ) στη χώρα μας και αν όχι, για ποιους ακριβώς λόγους;
Επειδή κοιμόσασταν, κοιμάστε και θα κοιμάστε (τρώγοντας εννοείται)
- Εάν έχουν χωροθετηθεί-επιλεγεί περιοχές στην ελληνική επικράτεια, πόσες και ποιες είναι αυτές, και με ποια ακριβώς κριτήρια;
Με αυτά που καθορίσατε οι 2 κυβερνήσεις:rofl:
- Εφόσον δεν έχουν χωροθετηθεί-επιλεγεί συγκεκριμένες περιοχές, τότε κάθε ενδιαφερόμενος φορέας, δύναται να υποβάλει σχετική αίτηση στις αρμόδιες αρχές για τη δημιουργία και λειτουργία ΠΟΑΚΠ, στην περιοχή που εκείνος θα επιλέξει, σύμφωνα με τα με τα δικά του επιχειρηματικά σχέδια και κριτήρια;.
Εσείς συντάξατε και ψηφήσατε το άρθρο 10 του Ν. 2742/1999 (ΦΕΚ 207 Α’) περί ΠΟΑΠΔ αλλά και τις υπόλοιπες διατάξεις που απαιτούσε (το κάνατε;:rofl:), άρα εσείς ξέρετε καλύτερα!
-Εφόσον ένα φορέας αδειοδοτηθεί για την δημιουργία και λειτουργία ενός ΠΟΑΚΠ, η πολιτεία, θα είναι σε θέση να διασφαλίσει την προστασία της περιοχής, δηλαδή του φυσικού υποθαλάσσιου πλούτου, πανίδα και τη χλωρίδα, αλλά και την πολιτιστική κληρονομιά, και αν ναι, βάσει ποιου νομοθετικού πλαισίου;»"..
Βεβαίως, όπως το έκανε τόσα χρόνια τώρα, όπως προστατεύει τις ήδη προστατευόμενες. Με το νομοθετικό πλαίσιο που ετοιμάσατε και εφαρμόσατε εσείς τόσα χρόνια. Ξέρετε και εσείς από αυτά ρωτήστε τους δικούς σας, τόσα χρόνια τα προστατεύατε…:geia:
Τόσα χρόνια αρνούνταν πεισματικά να απελευθερώσουν τις ακτές απ’ τις φώκιες και τώρα τους έπιασε ο πόνος για την ανάπτυξη του εναλλακτικού τουρισμού...:2drunk:
Ηλίας Μαντζαβράκος, Περιβαλλοντολόγος M.Sc. και πρώην ψηφοφόρος αυτών των δαιμόνιων φίλων της φύσης και της αειφορίας…
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.