Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Άρθρο του Έψιλον 'ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ"


Physalia
26-06-07, 19:40
Δυστυχώς δεν μπορώ να το βρω κάπου στο web για να το ποστάρω εδώ. Αν τυχόν είναι για κάποιον ευκολότερο, μιλάω για το άρθρο του Ε της προηγούμενης Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας (24/6), κάποιου Γιάννη Μπογιόπουλου με τον τρομολαγνικό τίτλο που ανέφερα και πρόσθετη "αντικειμενική" περίληψη στο εξώφυλλο:

"Λαγοκέφαλοι Δολοφόνοι, Γιγαντιαία Φεγγαρόψαρα, Φύκια με τοξίνες εισβάλλουν στα ελληνικά νερά και απειλούν"

Το διάβασε κανείς; Υπάρχει κανείς που μπορεί εύκολα να μας το ανεβάσει κάπως/κάπου για να το δούμε;;

Έχει κανείς άποψη για το περιεχόμενο του άρθρου;

Yannis
26-06-07, 20:30
αυριο στο γραφειο ΑΜΑ εχουμε ρευμα θα στο σκαναρω και θα στο στειλω......μεταξυ μας.......δεν ελεγε και κατι σπουδαιο !!..
οπως το ειπες.....τρομολαγνικο..........: thumbdn: :thumbdn: :thumbdn:

Physalia
26-06-07, 20:39
thx Γιάννη!

(τόσο τρομολαγνικό όμως που νομίζω του οφείλουμε λίγη αντεπίθεση)

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
27-06-07, 01:43
τι δεν ελεγε κατι σπουδαιο???

Οταν το διαβασα δεν πιστευα στα ματια μου, δεν πιστευα οτι ειχε γραφτει στο περιοδικο της Ελευθεροτυπιας και οχι σε καμμια σκουπιδοπαλιοφυλλαδα.

Με εκνευρισε τοσο πολυ που δεν ηξερα πως να διαχειριστω το θυμο μου...

Το συγκεκριμενο αρθρο ειναι αιτια για να τελειωσουμε το χαρτι του φαξ του Ε...

Προσωπικα με προσβαλλει ως λατρη της θαλασσας, ως γνωστη της υποβρυχιας ζωης και ως σκεπτομενο πολιτη...

Περιμενω το σκαναρισμα και την επιστολη διαμαρτυριας...

Yannis
27-06-07, 13:01
thx Γιάννη!

(τόσο τρομολαγνικό όμως που νομίζω του οφείλουμε λίγη αντεπίθεση)

αμα μπορεις στειλε μου με πμ το ε-μαιλ σου να σου στειλω τις σκαναρισμενες φωτογραφιες να τις ανεβασεις εσυ, γιατι δεν προλαβαινω να τις επεξεργαστω και να τις ανεβασω εγω !!
ευχαριστω...
Γιαννης

Yannis
27-06-07, 13:02
τι δεν ελεγε κατι σπουδαιο???
...

ναι....εννοω βασικα οτι ελεγε μ@λ@κιες !!!

Σώτος Χριστοδούλου
27-06-07, 13:19
Θα ήταν καλό αν γινότανε να ανεβάσει καποιος το άρθρο να το δούμε και μεις οι μη έχοντες πρόσβαση στην Ε/Τ.

...με τον τρομολαγνικό τίτλο...

Πάντως αν κατάλαβα καλά από τις αντιδράσεις της Μαρίας που το χαρακτηρίζει ως τρομολαγνικό (:worship: γι' αυτό σ' αγαπάω βρε Μαρία γιατί είσαι πάντα σωστή και γιατί με μαθαίνεις και ωραίες λέξεις!)

και του Γιάννη αλλά και του Γιώργου:



Με εκνευρισε τοσο πολυ που δεν ηξερα πως να διαχειριστω το θυμο μου...



...θα έλεγα ότι πρόκειτε για μια παραπληροφόρηση από άτομο που δεν έχει υπόστρωμα κατάλληλο, και ακόμα από άτομο που έχει κάποια "εχθρική" σχέση με το υγρό στοιχείο.

Πάντως παιδιά μια προσέγγιση για αυτά τα θέματα θα μπορούσε να είναι η επιμόρφωση των δημοσιογράφων. Πρόσκληση σε μια κατάδυση ίσως, πρόσκληση σε ένα σεμινάριο ίσως,΄κάτι τελωσπάντων που θα τους έδειχνε τον κόσμο του βυθού όπως τον βλέπει ένας δύτης με περιβαλλοντική συνείδηση. θέλουμε αυτούς τους τύπους να είναι γνώστες και σύμμαχοι μας και όχι αδαείς και συγγραφείς τρομολαγνικών άρθρων...

jdim
27-06-07, 13:29
καλημέρα,

διάβασα και εγώ το άρθρο την κυριακή και μου έκανε εντύπωση καθώς πριν από δυο εβδομάδες είχαν δημοσιεύσει άρθρο (το Γεωτρόπιο) με θέμα τις γοργονιές στην Στέρνα και πριν την δημοσίευση είχαν ζητήσει την βοήθεια του ΕΛΚΕΘΕ για την ταυτοποίηση των ονομασιών των ειδών ώστε να μην βρεθούν εκτεθειμένοι, ενώ αντίθετα αν κατάλαβα καλά στην συγκεκριμένη δημοσίευση δεν υπήρξε παρόμοια κίνηση.
τόσο μεγάλη διαφορά στην προσέγγιση μεταξύ των δυο περιδικών του ίδιου οργανισμού...:(

Physalia
27-06-07, 16:18
@jdim
Και σε αυτό το άρθρο είχαν πάρει γνώμες ειδικών.
Δυο μάλιστα από αυτές (Α. Ζενέτου και M. Corsini Foka) είναι ερευνήτριες στο ΕΛΚΕΘΕ και γνωρίζω προσωπικά την πραγματική και μακροχρόνια ενασχόλησή τους με το αντικείμενο.
Όμως οι γνώμες των ειδικών περιορίστηκαν (όπως άλλωστε τους ζητήθηκε) σε απλή αναφορά επιστημονικών δεδομένων και γεγονότων.
Το πώς όμως αυτά τα δεδομένα μετατράπηκαν σε κραυγαλέες διαπιστώσεις από τον δημοσιογράφο και το πώς κατέληξαν με τίτλους και επίλογους που ξεφεύγουν παντελώς από τη στοιχειώδη ανάγκη του απλού πολίτη για ενημέρωση, είναι κάτι που έγκειται καθαρά και μόνο στην ιδιοσυγκρασία του συγκεκριμένου κυρίου....

Καλύτερα όμως να περιμένουμε να ανέβει κάπου το άρθρο για να το δείτε όλοι. Με ενδιαφέρει πάρα πολύ η γνώμη σας.
Yanni σου εχω ήδη στείλει pm

Σώτο, πόσους δημοσιογράφους να επιμορφώσεις;; Πάντα θα βγαίνει ένα καινούργιο φρούτο που θα νιώθει απεγνωσμενα την ανάγκη να κάνει εντύπωση......
Έχεις όμως δίκιο ότι δεν πρέπει κανείς να εξοργίζεται με την άγνοια.
Πάντα υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να αλλάζεις αυτά που δε σου αρέσουν.


Θα επανέλθω.

Yannis
27-06-07, 19:33
@jdim

Καλύτερα όμως να περιμένουμε να ανέβει κάπου το άρθρο για να το δείτε όλοι. Με ενδιαφέρει πάρα πολύ η γνώμη σας.
Yanni σου εχω ήδη στείλει pm
.

στο εστειλα......:)

Physalia
27-06-07, 20:23
Γιάννη σε ευχαριστώ.

Συγγνωμη για την καθυστέρηση αλλά με έχει ταράξει στα blackouts (κλείστε κάνα air-condition ρε παιδιά....)

Οι 5 πρώτες σελίδες (αν κατάφερα να κάνω σωστά τη σύναψη...)

Physalia
27-06-07, 20:27
Ωραία. Και οι δυο τελευταίες....

Απολαύστε ανακρίβεια, γενικεύσεις, κινδυνολογία, χλεύη και ....χαριτωμενιές :thumbdn:

Yannis
27-06-07, 21:36
εγω προτεινω παντως να καταταξουμε τις καταδυσεις στα extreme sports!!
θα λεμε :
ελατε στο Αιγαιο να βουτηξετε με τα τρομερα και φοβερα Φεγγαροψαρα ή με τους Λαγοκεφαλους και με τους επικυνδυνους "Εγγληματιες ". ..
μια μοναδικη εμπειρια.....το αντεχετε?
:confused:
η αληθεια ειναι παντως οτι απο το "Ε" περιμενα λιγο πιο ψαγμενο αρθρο.....
ακου Alien !!!:thumbdn: :thumbdn: :thumbdn:
ουτε απο τον Αρη να τα φερνανε !!:D

Σώτος Χριστοδούλου
27-06-07, 21:57
Η άποψή μου για το συγκεκριμένο άρθρο είναι η εξής:

Οι γνώσεις του συγγραφέα για τη θάλασσα βασίζονται σε ταινίες χολιγουντιανές που σε κάποιες παλαιότερες εποχές είχαν απήχηση όπως π.χ. «the jaws” και από άλλες ταινίες με το γνωστό σενάριο πως ένας τοξικός ανθρωποκτόνος ιός ξεφεύγει από τον έλεγχο ενός επιστημονικού πειράματος και απειλεί την εξαφάνιση του homo sapiens. Τελικά όμως σε αυτή την ιμπεριαλιστική συμπεριφορά των νοημόνων ιών που διαθέτουν έκτη αίσθηση και τηλεπαθητικές ικανότητες, μπαίνει ο δαιμόνιος ντετέκτιβ αστυνόμος Σαίνης και κατατροπώνει το αιμοβόρο θηρίο και στο στέλλει στο πυρ το εξώτερον με μια πρωτοποριακή ουσία, την ΧΑ4Ε – Ω43Β που εκτοξεύεται με οπλοπολυβόλα ακτινών γ.

Πέρα από την ασχετοσύνη και την όλη μπαχαλοειδή κατάσταση που επικρατεί οι περισσότεροι ήρωες του άρθρου και χαρακτήρες έχουν δραπετεύσει από άλλα έργα και βρέθηκαν συμπτωματικά στο πλατώ της εν λόγω επικής ταινίας. Εύγε ρε Μπογιόπουλε την είδες και σκηνοθέτης!

Δεν με απασχολεί καθόλου αν υπάρχουν τοξικά, ιοβόλα ή δηλητηριώδη ψάρια. Αυτό ας απασχολήσει τις κυρίες και τους κυρίους για τους οποίους θάλασσα σημαίνει μόνο φαΐ και κακαβιά. Έχουνε μάθει πολλοί το ανέκδοτο με τη γοργόνα (ούτε να τη φάς ούτε να τη .... και κολλήσανε εκεί…)

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω τη Μαρία, αν η μετανάστευση κάποιων ειδών με τους τρόπους που αναφέρονται στο άρθρο (ιδιαίτερα με γόνους ιχθυοκαλλιεργειών) ισχύει και αν αυτό έχει κάποια επίδραση στο οικοσύστημα.

Physalia
27-06-07, 22:03
Στερούμενος σφαιρικής κατανόησης του θέματος με το οποίο καταπιάνεται, ο αρθρογράφος του Ε αναπληρώνει με ένα επικίνδυνο κολάζ από ανακρίβειες και ασυναρτησίες. Κοινώς, όσοι ενδιαφέρεστε να ασχοληθείτε με τον τομέα της δημοσιογραφίας, μπείτε στον κόπο να το διαβάσετε ως τέλειο δείγμα «πώς να πλασάρετε είδηση όταν δεν έχετε κάτι να πείτε». Διανθισμένο με τις σωστές δόσεις καταστροφολογίας, χλεύης και κακόγουστου χιούμορ, νομίζω ότι αποτελεί must.

Ο όρος «εξωτικό» ή «ξενικό είδος» (exotic και alien αντίστοιχα στην αγγλική) αφορά σε διάφορα (θαλάσσια και χερσαία) είδη τα οποία σταδιακά ξεπερνούν τα έως σήμερα καταγεγραμμένα όρια της γεωγραφικής τους εξάπλωσης, εποικίζοντας περιοχές όπου προηγουμένως ήταν άγνωστα ή σπάνια. Το φαινόμενο αυτό συνέβαινε πάντα και ο ίδιος ο άνθρωπος έχει υπάρξει από τους σημαντικότερους φορείς αυτών των εξαπλώσεων/μετοικήσεων. Ωστόσο, οι μεταναστευτικοί αυτοί ρυθμοί εμφανίζονται ταχέως αυξανόμενοι τις τελευταίες δεκαετίες, γεγονός που η πλειοψηφία της ακαδημαϊκής κοινότητας αποδίδει στην αύξηση της παγκόσμιας θερμοκρασίας. Φυσικά –όπως παντού- θα βρείτε και αντίλογο αν το ψάξετε. Αν δεν βαριέστε πολύ, δείτε την άποψη του κυρίου εδώ:
http://dtheo.org/AABGAPaper.htm την οποία αναφέρω χάριν πολυφωνίας και γραφικότητας. (Προσωπικά τα συμπεράσματα του κου. Theodoropoulos δεν με βρίσκουν καθόλου σύμφωνη αλλά η επιχειρηματολογία του στηρίζεται ενίοτε και σε σοβαρές τοποθετήσεις).

Με την αύξηση της παγκόσμιας θερμοκρασίας λοιπόν, όλοι οι οργανισμοί που ζουν αυτοί τη στιγμή στον πλανήτη αναγκάζονται να βρουν ένα τρόπο ώστε να αντεπεξέλθουν στην καινούργια τάξη πραγμάτων. Ο άνθρωπος για παράδειγμα χρησιμοποιεί air-condition κάνοντας ουσιαστικά ακόμα μεγαλύτερη ζημιά. Κάνει και άλλες διάφορες, άλλοτε απεγνωσμένες άλλοτε πιο σοβαρές, κινήσεις να αντιμετωπίσει αυτή την πίεση. Παρόμοιες κινήσεις κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι κάτοικοι αυτού του πλανήτη. Κάποιοι για παράδειγμα, μετακομίζουν όπως τα είδη στα οποία το άρθρο αναφέρεται. Κι ενώ ορθώς ο δημοσιογράφος τα χαρακτηρίζει ως περιβαλλοντικούς πρόσφυγες, δεν μπαίνει καν στον κόπο να τους επιφυλάξει τον στοιχειώδη σεβασμό που αρμόζει σε τέτοιες περιπτώσεις.

Ο Λαγοκέφαλος –περί ου ο πολύς λόγος- ήρθε στα νερά μας για τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Αυτό δεν τον κάνει ούτε επικίνδυνο, ούτε απαραίτητα εισβολέα (ο όρος «εισβολέας» αναφέρεται σε τελείως διαφορετικές συμπεριφορές που ο δημοσιογράφος προφανώς δεν έχει κατανοήσει... πετάει απλά ό,τι βρει στο ίδιο τσουβάλι) . Ο Λαγοκέφαλος δεν ήρθε εδώ για να σκοτώσει κανέναν, είναι απλώς εξαιρετικά προσαρμοσμένος στο αδηφάγο περιβάλλον του έχοντας επιτύχει μέσα από χιλιετίες εξέλιξης να μην τρώγεται (από τον πτωχό πολίτη τουλάχιστον). Αυτό είναι το σημαντικό γεγονός και δεν υπάρχει κανένας λόγος να το ξεχειλώνουμε. Υπάρχει και σχετική συζήτηση εδώ http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=82 )

Η ενημέρωση του κόσμου είναι προφανώς ευπρόσδεκτη και θεμιτή αλλά σχόλια τύπου

(Σελίδα 3)
>Ευτυχώς όπως όλοι οι μαφιόζοι στα b-movies είναι άσχημος
>και εύκολα τον υποψιάζεσαι
(ασχολίαστο)

και (Σελίδα 2)
>Ο Lagocephalus sceleratus, ο λαγοκέφαλος ο Eγκληματίας δηλαδή για να
> εξελληνίσουμε το επιστημονικό του όνομα, θα έπρεπε να είναι τρόφιμος
>φυλακών αλλά σουλατσάρει ελεύθερος και υπάρχει κίνδυνος να γίνει
>τρόφιμο για ανυποψίαστους»
(Η έμφαση δική μου)

Μπαίνω σε πειρασμό να σχολιάσω λέξη προς λέξη την παραπάνω πρόταση αλλά θα σταθώ μόνο στο εγκληματίας.

Ομολογώ ότι δεν είμαι καθόλου λατινομαθής. Γι’αυτό έκανα μία μικρή αναζήτηση στο google της λατινικής λέξης sceleratus και ιδού τι μου επέστρεψε:
sceleratus : wicked, accursed, infamous, criminal.
Δεν ξέρω με τι κριτήρια ο δημοσιογράφος διάλεξε το τελευταίο εκ των επιθέτων, αλλά εγώ (με το κριτήριο του έτσι-μού-αρέσει) διαλέγω να μεταφράσω το sceleratus σαν «καταραμένος». Γιατί πώς αλλιώς αν όχι καταραμένο πρέπει να αποκαλείται ένα ζωντανό το οποίο αφού γίνει βορά του όποιου άπληστου κοιλιόδουλου, λούζεται από πάνω και την ετικέτα του εγκληματία; Πόσο σουρεαλισμό κρύβει άραγε ο διασυρμός αυτού που μόλις κατάπιαμε.... Ποιος δικαιούται εν τέλει τον τίτλο του αχρείου (infamous) σε όλη αυτή την αλυσίδα παραδόξων;

Φωτό Σελίδα 2
Ένα σκατζοχοιρόψαρο, ένα πανέμορφο και εντελώς άκακο πλάσμα που όταν τρομάξει καταπίνει τεράστιες ποσότητες νερού προσπαθώντας να διογκωθεί και να φανεί τεράστιο και απειλητικό, έστω και καθυστερημένα τα κατάφερε... Προφανώς κρεμασμένο σε κάποιο κατάστημα με σουβενίρ για μυγοχάφτες τουρίστες που εξιτάρονται με τα παράξενα, περιγράφεται από τον δημοσιογράφο ως αποκρουστικό. Αυτός δηλαδή που κατάντησε αυτό το πλάσμα έτσι για κάνα δολάριο/ευρώ παραπάνω, πώς θα έπρεπε να ονομάζεται;;;;

Μέσα σε όλα αυτά, πετάμε εμβόλιμα κι ένα γιγαντιαίο φεγγαρόψαρο. Άριστη η επιλογή των επιθέτων. «Αν και αυτόχθον είναι πολύ τοξικό» (φώτο Σελίδα 4, Λεζάντα Σελίδα 5). Νομίζω ότι όποιος διαβάσει το άρθρο, δεν έχει κανέναν απολύτως λόγο να χαρεί σε μια πιθανή συνάντηση με αυτό το απίστευτο και –ξαναμανα- εντελώς άκακο πλάσμα. Κάποιοι τρέχετε στο Μπαλί για να κολυμπήσετε μαζί τους. Εδώ, η ένδοξη ψωροκώσταινα τα βλέπει και τρέμει από το φόβο της.... (κι αν πηδήξει στο στόμα μου και με αναγκάσει να το καταπιώ;!!!)

Ειδικά για το φεγγαρόψαρο στεναχωρήθηκα πάρα πολύ γιατί το πήρε η μπάλα τελείως άδικα. Εδώ και χρόνια στα ελληνικά νερά, κανείς ποτέ δεν έφαγε κατά λάθος φεγγαρόψαρο για να δηλητηριαστεί, οπότε δεν αντιλαμβάνομαι καν τον σκοπό της αναφοράς του.... Δυστυχώς υπάρχει προηγούμενο:
http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=3013.0
Αν μετά από αυτά δεν ξαναδείτε ποτέ φεγγαρόψαρο στα νερά μας, μην παραξενευτείτε πολύ.....

Κρίμα. Κρίμα που ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα, πήγε χαράμι στα χέρια ενός εφετζή. Κρίμα που δεν μπόρεσε να εντοπίσει τους πραγματικούς εγκληματίες, τα πραγματικά θύματα. Κρίμα που δεν κατάφερε να δει αυτά τα πλάσματα σαν αγγελιαφόρους του ζοφερού μέλλοντος που πλάθουμε γύρω μας -για τους εαυτούς μας αλλά και για άλλους, αθώους ρε γμτ. Κρίμα που αρκέστηκε στο να ξεφτιλίσει πρόστυχα κάποια θαυμάσια και απειλούμενα πλάσματα......

Και για να κλείσω με τη φλυαρία που μ’ έπιασε τέτοια ώρα (συγγνώμη παρεμπιπτόντως :o), επέλεξα τον ίδιο τον επίλογο του άρθρου:

>Μ’αυτά και μ’αυτά, εκείνο που τσατίζει είναι ότι πλέον η all time classic
>κακαβιά θα μαγειρεύεται έπειτα από σχολαστικό ξεδιάλεγμα και όχι με την
>ανεμελιά του «ριχ’τα όλα μέσα». Ε, αυτό παραπάει.

Εννοείται ότι η τελευταία -και μόνο- πρόταση του κου Μπογιόπουλου, με βρίσκει απολύτως σύμφωνη.

Yannis
27-06-07, 22:12
μηπως...................
να στειλεις ακριβως οτι εγραψες παραπανω.............στον συγγραφεα του αρθρου.........? ?

:confused: :confused:

Physalia
27-06-07, 22:19
Γιάννη για να στείλω επιστολή στον κύριο θα πρέπει να το σουλουπώσω πάρα πολύ και να το κάνω πιο επιστημονικό και έως-καθόλου επιθετικό.
Πράγμα που στην παρούσα φάση, με δυσκολεύει ΠΑΡΑ πολύ. :angyr:

Γι'αυτό τα είπα σε σας μονοκοπανιάς για να ξεθυμάνω και αν θέλει ο Σύλλογος θα το κοιτάξουμε για περαιτέρω....

Σώτος Χριστοδούλου
27-06-07, 22:29
Μαρία, όπου υπάρχει λόγος θα πρέπει κατά το δικό μου ιδανικό κόσμο να υπάρχει και ο ανάλογος αντίλογος. Με τι γλώσσα θα μπορούσες να απαντήσεις εκτός από την εύστοχη τοποθέτησή σου?

Αν το άρθρο του συγκεκριμένου κυρίου που θέλει να ονομάζεται δημοσιογράφος επιδιώκει την επανάσταση κατά των εισβολέων το δικό σου παράγει μια δυνατή .... ως πολύ δυνατή.... αηδία για την σαβουρογραφία και την ανακρίβεια. Δεν το βρίσκω ούτε προσβλητικό αλλά ούτε και μη πρέπων. Ο κόσμος πρέπει να διαβάσει αυτό που έγραψες και όχι ο δημοσιογράφος που για μένα είναι μια χαμένη υπόθεση...

Physalia
27-06-07, 22:47
Αν το υπέγραφα μόνη μου θα είχα κάθε λόγο να θέλω να είμαι πιο χαμηλών τόνων.
Αν θελήσει -με κάποιες τροποποιήσεις- να το υπογράψει ο Σύλλογος και οι συμφορουμίτες, τότε ας διαλέξει η πλειοψηφία το ύφος.

Προσωπικά, προτιμάω λιγοτερη (λεκτική) βία σε τέτοιες περιπτώσεις...
Η επίθεση και η γκρίνια δεν βοηθάνε όταν το μόνο που θες είναι να περάσεις κάτι ομορφότερο...Νομίζω.
Ας αφήσουμε όμως να μας πουν και άλλοι τη γνώμη τους.
Ίσως κάποιοι από εμάς να μην το έχουν πάρει και τόσο βαρέως...

fivos
28-06-07, 02:06
Αν το υπέγραφα μόνη μου θα είχα κάθε λόγο να θέλω να είμαι πιο χαμηλών τόνων.
Αν θελήσει -με κάποιες τροποποιήσεις- να το υπογράψει ο Σύλλογος και οι συμφορουμίτες, τότε ας διαλέξει η πλειοψηφία το ύφος.
Πιστεύω πως πρέπει να το συζητήσουμε πολύ σοβαρά στο Δ.Σ. του συλλόγου και φυσικά θα χρειασούμε και την βοήθειά σου, αν είναι να συντάξουμε τέτοια επιστολή.

Προσωπικά, προτιμάω λιγοτερη (λεκτική) βία σε τέτοιες περιπτώσεις...

Στις συνθήκες που λειτουργεί σήμερα η δημοσιογραφία, αναρωτιέμαι αν μπορεί κάποιος τελικά όταν επιλέγει την έλλειψη λεκτικής βίας να αντιπαρατεθεί αποτελεσματικά σε κάποιους ανεγκέφαλους, "παντογνώστες" δημοσιογράφους.

Η επίθεση και η γκρίνια δεν βοηθάνε όταν το μόνο που θες είναι να περάσεις κάτι ομορφότερο...Νομίζω.
Ας αφήσουμε όμως να μας πουν και άλλοι τη γνώμη τους.
Ίσως κάποιοι από εμάς να μην το έχουν πάρει και τόσο βαρέως...Κρατάω 2 πράγματα από αυτά που γράφεις εδώ:

1. κάτι ομορφότερο: Θα μπορούσαμε παράλληλα με τη στυλίτευση του αψυχολόγητου αυτού άρθρου, να δώσουμε μια αναφορά με όμορφες φωτογραφίες και περιγραφή για κάποια από αυτά τα πλάσματα π.χ. το mola-mola.

2. Ίσως κάποιοι από εμάς να μην το έχουν πάρει και τόσο βαρέως...
Ίσως όχι απο εμάς (αυτοδύτες) αλλά πιστεύω σίγουρα αρκετοί από το ευρύ κοινό, διαβάζοντας αυτό το άρθρο δεν ένοιωσαν ούτε στιγμή τη δίκαιη αγανάκτιση που ένοιωσες εσύ κι εμείς.
Ο δημοσιογράφος δεν δείχνει μόνο την άγνοιά του, αλλά ακολουθεί την πεπατημένη, πετυχημένη συνταγή:
Φτιάχνει αυτή την άθλια σούπα από θρίλερ, συνταγές μαγειρικής, και γλώσσα "cosmopolitan", προσθέτοντας και το απαραίτητο αλατοπίπερο επιστημονικών απόψεων των επιστημόνων που συμβουλεύτηκε (και υποτιμώντας τες στον απαραίτητο βαθμό για να παραμείνουν αλατοπίπερο) ξέροντας ότι η παιδεία των περισσότερων αναγνωστών του δεν είναι αρκετή για να οργιστεί και να απορρίψει αυτό το άθλιο κατασκεύασμα.

Δυστυχώς πιστεύω πως αυτό το τελευταίο είναι γεγονός: Η παιδεία του μέσου αναγνώστη είναι τέτοια ώστε απλά θα τρομάξει λιγάκι μπας και συναντήσει το τρομερό φεγγαρόψαρο και θα γελάσει με το τραγικό "αστειάκι" της κακαβιάς.
Κατά την επίσκεψή μου στο παμέμορφο ενυδρείο του Θαλασσόκοσμου στο Ηράκλειο, άκουσα περισσότερα από ένα ζευγάρια να λένε παρατηρώντας κάποια ψάρια: "Δεν θυμάμαι πως το λένε, αλλά αυτό είναι που το κάνουμε βραστό, αυτό είναι που το κάνουμε τηγανητό, κλπ."

Μα θα μου πείτε, αυτός δεν είναι ο σκοπός μια παρέμβασης δικής μας?
Να ταράξουμε λίγο τα νερά? Να βάλουμε (λέω εγώ τώρα) ένα λιθαράκι συνειδητοποίησης?
Ναι, αλλά για να είναι αποτελεσματική μια τέτοια επιστολή θέλει πολύ καλή διατύπωση και ιδανική ισορροπία μεταξύ επιστημονικής και συναισθηματικής γλώσσας - αλλιώς το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να χαρακτηριστούμε γραφικοί.
Πως λέμε TreeHuggers ? εεε... εμείς θα χαρακτηριστούμε FishHuggers

Αναρωτιέμαι επίσης, οι επιστήμονες που ρωτήθηκαν και αναφέρονται τα ονόματά τους στο άρθρο είναι εξίσου αγανακτισμένοι όπως κι εμείς ή αρκούνται σ' αυτήν την υποτιμημένη και αποστασιοποιημένη αναφορά της άποψής τους?
Αν έχουν την ίδια άποψη με μας (και έχουν φυσικά και τη θέληση να δηλώσουν την αντίθεσή τους) τότε θε είχαμε ένα σημαντικό σύμμαχο στο να συντάξουμε αυτή την επιστολή διαμαρτυρίας και να τους αναγκάσουμε να τη δημοσιεύσουν στο επόμενο τεύχος, στην ίδια έκταση και με τα ίδιo μέγεθος γραμματοσειράς - όπως γίνεται δηλ. με την επανόρθωση που απαιτείται σε περίπτωση δυσφήμισης, γιατί περί αυτού πρόκειται:
περί συκοφαντικής δυσφήμισης αθώων πλασμάτων, που απλά δεν διαθέτουν δικηγόρο να κινήσει τις διαδικασίες και να τα υπερασπιστεί...

fivos
08-07-07, 16:01
Το Δ.Σ. του Συλλόγου έστειλε στη συντακτική όμάδα του περιοδικού "Ε" την επιστολή που ακολουθεί.
Αναμένουμε την απάντησή τους, ελπίζοντας να βάλουμε ένα λιθαράκι προς τη σωστή κατεύθυνση (μάλλον έτσι έλπιζε κι ο Δον-Κιχώτης όταν μονομαχούσε με ανεμόμυλους) :)

Να ευχαριστήσουμε τη Μαρία (Physalia) κατ' αρχήν γιατί ανακίνησε το όλο θέμα και επίσης για τη πολύτιμη βοήθειά της στη σύνταξη του κειμένου.

Σας παραθέτουμε αυτούσιο το κείμενο της επιστολής:

=======================================
Θέμα: Περιβαλλοντικοί πρόσφυγες και λαγοκέφαλοι εγκληματίες

Αγαπητοί κύριοι του "Ε",

Σας γράφουμε εκ μέρους του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "ΤΗΘΥΣ" που σκοπός του είναι η διάδοση της ερασιτεχνικής κατάδυσης στην Ελλάδα, όχι μόνο με τη στενή έννοια της διασκέδασης αλλά και της ευαισθητοποίησης του κοινού στην προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος. Στα μέλη του συλλόγου περιλαμβάνονται αρκετοί νέοι επιστήμονες με εμπεριστατωμένη άποψη για την υποβρύχια ζωή της Ελλάδας.

Ως λάτρεις της θάλασσας αλλά και σκεπτόμενοι πολίτες, νιώθουμε την ανάγκη να διαμαρτυρηθούμε για το απαράδεκτο (κατά την κρίση μας) άρθρο «Εισβολείς στο Αιγαίο», κάποιου κου Γιάννη Μπογιόπουλου που δημοσιεύτηκε στο Έψιλον της Ελευθεροτυπίας στις 24/6/07.

Πιστεύουμε ότι η προσέγγιση του άρθρου σας περί των εξωτικών, επικίνδυνων, αποκρουστικών κλπ κλπ ειδών τα οποία εδώ και χιλιετίες εποικίζουν σταδιακά τη Μεσόγειο, ξεφεύγει κατά πολύ από την φιλότιμη κατά τ’ άλλα προσπάθεια του περιοδικού σας - και της εφημερίδας σας γενικότερα - να συμμετάσχει ενεργά στην περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση του απαίδευτου και αδιάφορου -κατά το πλείστο- ελληνικού κοινού.

Τα γεγονότα είναι πάνω κάτω όπως τα περιγράψατε.... είδη που ξεπερνούν τα έως σήμερα γνωστά όρια της γεωγραφικής τους εξάπλωσης, εμφανιζόμενα σε περιοχές όπου προηγουμένως ήταν άγνωστα. Οι μεταναστευτικοί αυτοί ρυθμοί φαίνεται να αυξάνουν τον τελευταίο καιρό, γεγονός που η πλειοψηφία της ακαδημαϊκής κοινότητας αποδίδει στην παγκόσμια αύξηση της θερμοκρασίας (global warming).

Με την αύξηση της θερμοκρασίας, κύριοι, ΟΛΟΙ οι οργανισμοί που ζουν αυτοί τη στιγμή στον πλανήτη αναγκάζονται να βρουν ένα τρόπο ώστε να αντεπεξέλθουν στην καινούργια τάξη πραγμάτων. Ο άνθρωπος για παράδειγμα χρησιμοποιεί air-condition κάνοντας ουσιαστικά ακόμα μεγαλύτερο κακό. Κάνει και άλλες διάφορες, άλλοτε απεγνωσμένες άλλοτε πιο σοβαρές, κινήσεις να αντιμετωπίσει αυτή την πίεση. Παρόμοιες κινήσεις κάνουν και οι υπόλοιποι κάτοικοι του πλανήτη. Κάποιοι για παράδειγμα, μετακομίζουν.... Τα είδη στα οποία αναφέρεστε είναι όλα -όπως πολύ σωστά επισημαίνει κι ας μην κατανοεί ο αρθρογράφος- περιβαλλοντικοί πρόσφυγες και ως εκ τούτου θεωρούμε ότι τους οφείλετε έναν στοιχειώδη -αν μη τι άλλο- σεβασμό.

Ο Λαγοκέφαλος ήρθε στα νερά μας για τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Αυτό δεν τον κάνει ούτε επικίνδυνο, ούτε εγκληματία. Δεν ήρθε εδώ για να σκοτώσει κανέναν, είναι απλώς εξαιρετικά προσαρμοσμένος στο αδηφάγο περιβάλλον του έχοντας επιτύχει μέσα από χιλιετίες εξέλιξης να ΜΗΝ τρώγεται. Αυτό είναι το σημαντικό γεγονός και δεν υπάρχει κανένας λόγος να το ξεχειλώνουμε. Η ενημέρωση του κόσμου είναι προφανώς ευπρόσδεκτη και θεμιτή αλλά σχόλια τύπου:
... «ο λαγοκέφαλος ο εγκληματίας (!) .... θα έπρεπε να είναι τρόφιμος φυλακών αλλά σουλατσάρει ελεύθερος και υπάρχει κίνδυνος να γίνει τρόφιμο για ανυποψίαστους» (η έμφαση δική μας)
και:
....«ευτυχώς όπως όλοι οι μαφιόζοι στα b-movies είναι άσχημος και εύκολα τον υποψιάζεσαι»
νομίζουμε ότι κάθε άλλο παρά εξυπηρετούν στην ενημέρωση του πολίτη.

Καταλαβαίνουμε ότι ένας αρθρογράφος έχει κάθε λόγο να καταβάλλει προσπάθεια -συνήθως μάλιστα σε βαθμό αντιστρόφως ανάλογο της σοβαρότητάς του- ώστε η πληροφορία του να εμφανίζεται πιο ενδιαφέρουσα και πιο εύπεπτη στο ευρύ κοινό. Φοβούμαστε όμως ότι ο συγκεκριμένος απλά έπεσε στην παγίδα (αλλά και την εύκολη λύση) της τρομολαγνείας και της καταστροφολογίας την οποία υποτίθεται ότι η ίδια η πολιτική της εφημερίδας σας αποκηρύσσει.

Ως άνθρωποι καθημερινής ενασχόλησης με το υγρό στοιχείο, επιτρέψτε μας να έχουμε άποψη σχετικά με τις ιδιαιτερότητες του υποβρύχιου κόσμου των θαλασσών μας. Κάποια από τα είδη στα οποία το άρθρο σας αναφέρεται τόσο απαξιωτικά, αποτελούν στοιχεία μιας μοναδικής βιοποικιλότητας η οποία αφανίζεται λεπτό προς λεπτό και είναι αμφίβολο αν θα την προλάβουν τα παιδιά μας.

Το φεγγαρόψαρο που εσείς αποκαλείτε γιγαντιαίο και τοξικό, εμείς το αποκαλούμε είδος απειλούμενο... αποτέλεσμα αυτής ακριβώς της ειδεχθούς ανθρωποκεντρικής αντίληψης που αντιμετωπίζει υπερ-απλουστευτικά ως περιττό κάθε τι που δεν μπορεί να συνοδευτεί με πατάτες ή να στολίσει τα παπούτσια και τις τσάντες μας.
Σας προ(σ)καλούμε να ψάξετε περισσότερα στοιχεία για αυτό το παντελώς άκακο είδος: ένα θαυμαστό πλάσμα, ασύλληπτο στην όψη –κάτι που εμείς εκλαμβάνουμε ως ομορφιά- το οποίο σχεδόν δεν κολυμπά παρά μόνο επιπλέει στη επιφάνεια τρεφόμενο με μικροσκοπικό πλαγκτόν. Ελπίζουμε να αντιλαμβάνεστε την τρωτότητα ενός τέτοιου οργανισμού μπροστά στους αδυσώπητους στόλους ταχυπλόων που οργώνουν καθημερινά τις θάλασσες μας. Το είδος είναι πια σπανιότατο στα νερά μας.

Ευελπιστούμε πραγματικά το παραπλανημένο άρθρο σας να μην ενίσχυσε το ήδη υπερανεπτυγμένο ένστικτο των φιλήσυχων συμπολιτών μας για μαζικές εκκαθαρίσεις πασών «κτηνών και αγρίων». Λίαν προσφάτως, άλλωστε, γνωστός τηλεοπτικός σταθμός παρουσίαζε το ίδιο είδος κρεμασμένο σε βιτρίνα ιχθυοπωλείου με την εξωφρενική λεζάντα «το γκαντεμόψαρο». Ο δημοσιογράφος έχωνε ένα μαχαίρι στο δέρμα του πολύπαθου ζώου για να μάς δείξει πόσο ....τραχύ είναι. Σας ευχαριστούμε που στηρίξατε τη φιλότιμη αυτή προσπάθεια του καναλιού προσθέτοντας το λιθαράκι των βαθύτατων οικολογικών ευαισθησιών σας....
Να επισημάνουμε επίσης ότι το φεγγαρόψαρο υπήρξε ανέκαθεν είδος Μεσογειακό και κοσμοπολίτικο αλλά μέσα στις τελευταίες χιλιετίες δε θυμόμαστε κανέναν να πεθαίνει τρώγοντάς το κατά λάθος. Ως εκ τούτου κρίνουμε ότι η αναφορά του ήταν εντελώς άστοχη στο κατ’ επίφαση ενημερωτικό άρθρο σας.

Το σκαντζοχοιρόψαρο που πρωταγωνιστεί σε άλλη φωτογραφία του ατυχούς άρθρου είναι ένα επίσης άκακο πλάσμα το οποίο έχει την ιδιαιτερότητα να καταπίνει μεγάλες ποσότητες νερού όταν απειλείται προκειμένου να αυξήσει τον όγκο του και να φανεί υπολογίσιμος αντίπαλος. «Φουσκωμένο», ταριχευμένο και κατά πάσα πιθανότητα κρεμασμένο σε κάποιο κατάστημα με σουβενίρ για μυγοχάφτες τουρίστες που εξιτάρονται με τα παράξενα, περιγράφεται από τον δημοσιογράφο ως αποκρουστικό. Αυτός δηλαδή που κατάντησε αυτό το ψάρι έτσι για μερικά ευρώ παραπάνω, πώς θα έπρεπε να ονομάζεται;;;

Αγαπητοί κύριοι, νομίζουμε ότι είχατε στα χέρια σας ένα θέμα εξαιρετικά δυνατό, μια μεγάλη ευκαιρία να θίξετε αλήθειες, που δυστυχώς αναλώσατε σε φτηνές απόπειρες εντυπωσιασμού και κακόγουστου χιούμορ. Πήρατε καυτά περιβαλλοντικά γεγονότα και τα καταντήσατε γελοιότητες....


Είχατε την ευκαιρία να μιλήσετε για την αλλαγή του παγκόσμιου κλίματος και για τους πλέον πιθανούς υπαίτιους: ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ. Είχατε την ευκαιρία να δείτε αυτά τα πλάσματα ως αγγελιαφόρους των αλλαγών που έπονται ζοφερές για όλους μας -ανεξαιρέτως. Είχατε ακόμα την ευκαιρία να μιλήσετε για τις συνέπειες της υπεραλίευσης και της γενικότερης κακοποίησης των θαλασσών μας.
Ξέρετε, είναι λογικό τα ψάρια που δεν τρώγονται να είναι τα μόνα που επιβιώνουν στα νερά μας πλέον. Η εξέλιξη είναι σαν εκείνο το παιχνίδι με τις καρέκλες, μία λιγότερη και οι παίκτες τρέχουν γύρω γύρω στο ρυθμό των οργάνων, η μουσική σταματά και όλοι σπεύδουν να προλάβουν μια θέση. Αν στις καρέκλες, κύριοι, κάθονται αυτή τη στιγμή οι Λαγοκέφαλοι, τα Φεγγαρόψαρα και οι λοιποί «αποκρουστικοί» τύποι είναι επειδή εμείς οι ίδιοι δεν αφήσαμε κανέναν άλλο να τις διεκδικήσει.
Δεν αποτελεί άλλωστε σύμπτωση το γεγονός ότι οι περισσότερες αναφορές ειδών-εισβολέων στην παγκόσμια βιβλιογραφία έρχονται από περιοχές των οποίων η αυτόχθονη βιοποικιλότητα έχει υποβαθμιστεί σημαντικά από τις ανθρωπογενείς δραστηριότητες: λιμάνια, μαρίνες, περιοχές διάθεσης αστικών και βιομηχανικών λυμάτων, ιχθυοτροφεία...

Ξανασκεφτείτε, σας παρακαλούμε, σε ποιόν αρμόζει επιτέλους η ετικέτα του εγκληματία...

Αν επρόκειτο για κάποιο άλλο έντυπο, ίσως η έκπληξη και η πικρία μας να μετριάζονταν από την αναγκαστική πλέον ανοχή μας στη μετριότητα. Πρόκειται όμως για εσάς και νιώθουμε την ανάγκη να σας μεταφέρουμε την πλήρη και ολοκληρωτική μας ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ.

Με εκτίμηση

Σύλλογος Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "ΤΗΘΥΣ"

Παρνασσού 24, Τ.Κ. 174 56 ΑΛΙΜΟΣ
Τηλ. 210 9825848
e-mail: tethys@scubadive.gr
Web: www.scubadive.gr


ΥΓ: Αν αποφασίσετε τη δημοσίευση της επιστολής μας, θα σας παρακαλούσαμε να γίνει χωρίς περικοπές

ΥΓ2: Σε κάθε περίπτωση περιμένουμε την απάντησή σας – σε εύλογο χρονικό διάστημα – για να δημοσιευτεί στο χώρο που θα δημοσιευτεί κι η παρούσα επιστολή στο web-site του συλλόγου μας.
=======================================

Yannis
09-07-07, 09:41
πολυ καλο !
Ευγε !
:)

geogeo
09-07-07, 09:52
Πολύ καλό παιδιά, εύγε !
Να πω την αλήθεια δεν περίμενω πλέον κάτι καλύτερο από το «Ε» μια και το πάλαι ποτέ πολύ καλό περιοδικό, εκφυλίζεται με τον καιρό σε life style έντυπο σαν όλα τα άλλα.
Περιμένω με ενδιαφέρον τυχόν αντίδραση από μέρους τους.

Physalia
09-07-07, 10:24
Να πω την αλήθεια δεν περίμενω πλέον κάτι καλύτερο από το «Ε» μια και το πάλαι ποτέ πολύ καλό περιοδικό, εκφυλίζεται με τον καιρό σε life style έντυπο σαν όλα τα άλλα.

Έχεις απόλυτο δίκιο Γιώργο.. δυστυχώς....

Manta
09-07-07, 11:28
Αυτά τα ψάρια είναι τόσο μεγάλοι εγκληματίες που ο κόσμος κάνει τουλάχιστον 5 ώρες πτήση για να καταδυθεί μαζί τους και να τα δεί. Ασε που στο τέλος της κατάδυσης όσοι τα είδαν "πεθαίνουν" κατα δεκάδες.

Αν υπάρχει τόση μεγάλη πληθώρα απο εγκληματικά Sunfish στην Ελλάδα έρχομαι την ερχόμενη βδομάδα για καταδύσεις. Θα μου έρθει πιό φτηνά απο το να πάω να τα δώ στη άλλη πλευρά του πλανήτη.

fivos
20-07-07, 00:42
Δεν έχουμε ακόμη κάποια ένδειξη για το αν θα δημοσιευτεί η επιστολή του συλλόγου στο "Ε" αλλά πήραμε σήμερα 19/7 απάντηση με e-mail από τον κο Γιάννη Μπογιόπουλο, την οποία και σας παραθέτω:

Λυπάμαι ειλικρινά όταν το χιούμορ, έστω και μαύρο ως πετρελαιοκηλίδα, προσλαμβάνεται ως τοξικότερο αυτής. Το μόνο κατανοητό από αυτή την επιστολή είναι η αγάπη των επιστολογράφων για το υγρό στοιχείο και τα πλάσματά του. Αλλά όταν ένα ψάρι έχει επιστημονικό (λατινογενές) όνομα Lagocephalus Sceleratus που σημαίνει ακριβώς Λαγοκέφαλος ο Εγκληματίας πώς να τον πούμε για να είμαστε political και ecological correct;

Το ρεπορτάζ ήθελε να τονίσει ακριβώς ότι λόγω των κλιματολογικών αλλαγών (εξαιτίας δηλαδή της ανθρώπινης παρέμβασης) υπάρχουν περιβαλλοντικοί πρόσφυγες, που στο μέλλον θα γίνουν περισσότεροι. Αντίθετα όμως με τα περί προσαρμογής, που λέει η επιστολή, δεν είναι όλοι αυτοί καλοδεχούμενοι, όπως εξηγούν τρεις ειδικοί για το θέμα επιστήμονες με τη βοήθεια των οποίων γράφτηκε το ρεπορτάζ.

Για παράδειγμα τα φύκια Caulerpa Rasemosa και Caulerpa Taxifolia δεν έχουν φυσικούς εχθρούς στις δικές μας θάλασσες. Ο Λαγοκέφαλος έχει σκοτώσει κόσμο σε Λίβανο και Ισραήλ σύμφωνα με τη σχετική βιβλιογραφία. Και το τοξικό φυτοπλαγκτόν είναι ήδη στον Θερμαϊκό. Γι αυτό γράφτηκε το ρεπορτάζ και όχι από κανέναν ανθρωποκεντρικό μεγαλοϊδεατισμό. Θα πρότεινα σε όσους αναγνώστες αυτού του σάιτ δεν το έχουν διαβάσει, να το κάνουν κι έπειτα να κρίνουν.

Καλές βουτιές σε όλους.
Γιάννης Μπογιόπουλος

Manogr
20-07-07, 10:10
Δεν περιμενα κατι καλυτερο :thumbdn:

Physalia
20-07-07, 12:16
:confused: Κάτι μου λέει ότι η επιστολή μας δε θα δημοσιευτεί....
Επίσης κάτι μου λέει ότι ο κος. Μπογιόπουλος νιώθει προσωπικά θιγμένος.

Γεγονός που μου ανακινεί το αρχικό ερώτημα ως προς το πώς τελικά πρέπει να διεκδικείς το "δίκιο" σου σε παρόμοιες περιπτώσεις....

Από τη στιγμή που διάβασα την απάντησή του, δεν μπορώ να συγκρατήσω (I cant help ελληνιστί) έναν αστείο σχετικά παραλληλισμό:
Βάζω στη θέση του κου. Μπογιόπουλου τον Λαγοκέφαλο και τον φαντάζομαι να στέλνει μια παρόμοια επιστολή στον αρθρογράφο, με το ίδιο θιγμένο και αδικημένο ύφος..... Θα μπορούσα και να γράψω την επιστολή μας ξανά, αυτή τη φορά υπογράφοντας ως Λαγοκέφαλος, Φεγγαρόψαρο, Caulerpa racemosa. Κρίμα που δεν το κάναμε εξαρχής έτσι.....

Αλλά τέσπα. Ας μείνει ανέκδοτο εσωτερικής κατανάλωσης....

Αυτό που τελικά αντιλαμβάνομαι από την όλη ιστορία:

Το ρεπορτάζ ήθελε να τονίσει ακριβώς ότι λόγω των κλιματολογικών αλλαγών (εξαιτίας δηλαδή της ανθρώπινης παρέμβασης) υπάρχουν περιβαλλοντικοί πρόσφυγες, που στο μέλλον θα γίνουν περισσότεροι.Αυτό που "ήθελε να τονίσει" το ρεπορτάζ, έμεινε (κατά τη δική μου προσωπική γνώμη) για πάντα σε μια αδημοσίευτη παρένθεση.

Νομίζω πάντως ότι ο κος. Μπογιόπουλος κατάλαβε εξαιρετικά καλά αυτό που προσπαθήσαμε να του πούμε.....


ΥΓ. Το άρθρο του κου. Μπογιόπουλου βρίσκεται ολόκληρο σε attachment μηνυμάτων στη δεύτερη σελίδα αυτού του θρεντ. Εξαρχής παρακάλεσα τον κόσμο να το διαβάσει και ΜΕΤΑ να μας πει τη γνώμη του. Για όσους δεν το έχουν δει, ακόμα μάς ενδιαφέρει η άποψή σας....

Physalia
13-04-08, 18:28
Αυτό το ψύχραιμο και αληθινό άρθρο του Σωτήρη Ορφανίδη, νομίζω ότι ταιριάζει γάντι σε αυτό το θέμα.


Ο μαγικός βυθός του Αιγαίου... και το φύκος που δεν τον απειλεί, του Σ. Ορφανίδη

Γιατί είναι αβάσιμοι οι φόβοι περί οικολογικής καταστροφής από έναν τροπικό «φονιά» του βυθού

Η ανακοίνωση περί επικείμενης οικολογικής καταστροφής στο Αιγαίο ανησύχησε την κοινή γνώμη. Σύμφωνα με δημοσιεύματα του Τύπου, ένα «φονικό» φύκος, ίδιο με αυτό που κατακλύζει τα παράλια του Μονακό και της Γαλλίας εμποδίζοντας την ανάπτυξη άλλων ειδών και κατά συνέπεια περιορίζοντας τη βιοποικιλότητα, είχε αρχίσει την επέλασή του στις ελληνικές θάλασσες. Αλλά η Καουλέρπα ρακεμόζα των ελληνικών θαλασσών έχει φυσιολογικές διαφορές και διαφορετική προέλευση από την Καουλέρπα ταξιφόλια που μαστίζει τα γαλλικά παράλια και για τον λόγο αυτό δεν είναι τοξική.

ΣΤΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ Θάλασσα παρατηρείται σήμερα η εξάπλωση δύο κατά κύριο λόγο τροπικών μακροφυκών (φύκια ευδιάκριτα με γυμνό μάτι) που ανήκουν στο γένος Καουλέρπα * την Καουλέρπα ταξιφόλια και την Καουλέρπα ρακεμόζα. Η παρουσία και η εξάπλωση αυτών των ειδών στη Μεσόγειο Θάλασσα οφείλεται σε εντελώς διαφορετικές αιτίες και γι' αυτό θα πρέπει από την αρχή να τα ξεχωρίσουμε ως δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Πρέπει δε να αναφερθεί ότι στην περιοχή της Μεσογείου υπάρχει και άλλο είδος του γένους Καουλέρπα, για το οποίο ως σήμερα δεν έχει γίνει καμία δημόσια αναφορά γιατί αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της υπάρχουσας Μεσογειακής χλωρίδας.
Το σημαντικό πρόβλημα που έχει προκύψει τα τελευταία χρόνια στη Μεσόγειο Θάλασσα προέρχεται αποκλειστικά και μόνον από το είδος Καουλέρπα ταξιφόλια. Πρόκειται για ένα τροπικό είδος που πρωτοεμφανίστηκε το 1984 στις ακτές της Νοτίου Γαλλίας και ειδικότερα σε μια ακτή κοντά στο Ωκεανογραφικό Μουσείο του Μονακό. Σύμφωνα με γάλλους συναδέλφους, το είδος που βρέθηκε στη θάλασσα προέρχεται από τα ενυδρεία του μουσείου, όπου και καλλιεργείται εδώ και πολλά χρόνια με σκοπό και μόνο την επίδειξή του στο κοινό. Ετσι το είδος ταξιφόλια το οποίο αναπτύχθηκε στη θάλασσα της Γαλλίας διαφέρει από το φυσικό είδος ταξιφόλια που αναπτύσσεται στις τροπικές περιοχές καθώς μεταλλάχθηκε από την πολύχρονη καλλιέργειά του στα ενυδρεία του μουσείου.
Το μεταλλαγμένο αυτό φύκος έχει τη δυνατότητα να αντέχει στις χαμηλές θερμοκρασίες που επικρατούν τον χειμώνα στη θάλασσα της Μεσογείου και επιπλέον με τη βοήθεια βακτηρίων να εκμεταλλεύεται τις λιγοστές ποσότητες θρεπτικών αλάτων που υπάρχουν κατά γενικό κανόνα στην περιοχή. Επίσης το είδος αυτό έχει τη δυνατότητα να παράγει βιοενεργές ουσίες (τοξίνες) τις οποίες χρησιμοποιεί ως αμυντικό μηχανισμό εναντίον των υπόλοιπων θαλάσσιων οργανισμών. Ετσι έχει τη δυνατότητα να ανταγωνίζεται με επιτυχία την ενδημική χλωρίδα και κατά κύριο λόγο το ενδημικό και χαρακτηριστικό είδος των Μεσογειακών ακτών, την Ποσειδώνια.
Σήμερα το είδος αυτό εξαπλώνεται σε πολλές περιοχές της Δυτικής και Κεντρικής Μεσογείου σε βάθη 0-30 μ., ενώ έχει βρεθεί και σε βάθη ως 87 μ. Στις ελληνικές ακτές το είδος αυτό δεν έχει βρεθεί ως σήμερα. Η ραγδαία και σε μεγάλη έκταση εξάπλωσή του στη Μεσόγειο προβλέπεται, σύμφωνα τουλάχιστον με τις χειρότερες προβλέψεις, να έχει δυσμενείς επιπτώσεις σε όλο το θαλάσσιο οικοσύστημα γιατί ως φωτοσυνθετικός οργανισμός που βρίσκεται στη βάση του τροφικού πλέγματος θα επηρεάσει και πολλούς άλλους ζωικούς οργανισμούς που εξαρτώνται άμεσα ή έμμεσα από αυτό. Οι τελευταίες εκτιμήσεις ωστόσο προβλέπουν τη σταδιακή εξασθένηση του φαινομένου.
Σε ό,τι αφορά την Καουλέρπα ρακεμόζα, η οποία έχει αποικήσει τις ελληνικές ακτές τις τελευταίες δεκαετίες (το είδος αυτό το προσδιόρισα στις ακτές της Ρόδου το 1990 και στις ακτές της Χίου το 1996), η ιστορία είναι εντελώς διαφορετική. Το είδος αυτό είναι ένα από τα 200 περίπου είδη φυτικών και ζωικών οργανισμών που εισήλθαν στη Μεσόγειο Θάλασσα από τον Ινδικό - Ειρηνικό Ωκεανό διά μέσου της Διώρυγας του Σουέζ. Τα είδη αυτά πήραν το όνομα του κατασκευαστή της Διώρυγας του Σουέζ και ονομάζονται Λεσεπσιανοί Μετανάστες. Σύμφωνα με πληροφορίες, η πρώτη μετακίνηση ειδών του Ινδικού - Ειρηνικού Ωκεανού στη Μεσόγειο αρχίζει από την εποχή των αρχαίων Αιγυπτίων και συνεχίζεται κατά τους χρόνους της ρωμαϊκής - αραβικής αυτοκρατορίας διά μέσου μικρών καναλιών που υπήρχαν στη Χερσόνησο του Σουέζ.
Ωστόσο η μαζική μετανάστευση οργανισμών στη Μεσόγειο πραγματοποιήθηκε μετά το άνοιγμα του καναλιού το 1869 και ειδικότερα μετά το 1924, όταν οι αλατότητες του νερού στη Διώρυγα του Σουέζ μειώθηκαν περίπου στο 41%, όπου είναι και σήμερα. Πρέπει εδώ να αναφερθεί ότι η εξάπλωση των Λεσεπσιανών Μεταναστών στην Κεντρική και Ανατολική Μεσόγειο περιοριζόταν σημαντικά από το υδάτινο φράγμα που δημιουργούσαν τα χαμηλής αλατότητας νερά του ποταμού Νείλου στις ακτές της Αιγύπτου. Το εμπόδιο αυτό ωστόσο μειώθηκε σημαντικά με τη μείωση της παροχής του ποταμού στη Μεσόγειο μετά τη δημιουργία του Φράγματος του Ασουάν το 1966. Σήμερα η εξάπλωση των Λεσεπσιανών Μεταναστών και έτσι και της Καουλέρπα ρακεμόζα στη Μεσόγειο αντιμετωπίζεται από πολλούς επιστήμονες ως ένα φυσικό φαινόμενο του οποίου όμως η ένταση μάλλον επιτείνεται από την αύξηση της θερμοκρασίας του νερού εξαιτίας του φαινομένου του θερμοκηπίου και της αυξανόμενης ρύπανσης των υδάτων.
Πρέπει εδώ να αναφερθεί ότι η Μεσόγειος Θάλασσα ήταν πριν από 20 περίπου εκατομμύρια χρόνια μια τροπική θάλασσα στην οποία ζούσαν μεταξύ των άλλων τροπικών οργανισμών και κοραλλιογενείς ύφαλοι, που σήμερα συναντώνται μόνο στις τροπικές περιοχές. Αυτή η τροπική πανίδα και χλωρίδα εξαφανίστηκε από τη Μεσόγειο όταν αποξηράνθηκε πριν από έξι περίπου εκατομμύρια χρόνια και δεν επανήλθε ξανά μετά την αναπλήρωση της Μεσογείου με νερό από τον Ατλαντικό Ωκεανό. Φαίνεται λοιπόν ότι, παρ' όλες τις διαφορετικές απόψεις, «η Ιστορία επαναλαμβάνεται» και με αυτόν τον τρόπο η Μεσόγειος «ξαναβρίσκει ένα κομμάτι από τον χαμένο της εαυτό». Με άλλα λόγια, η εξάπλωση της Καουλέρπα ρακεμόζα δεν αποτελεί κίνδυνο για τις ελληνικές και Μεσογειακές ακτές, αλλά ένα δείγμα της δυναμικότητας και ρευστότητας των φυσικών οικοσυστημάτων τα οποία αναζητούν συνεχώς νέες ισορροπίες. Τελειώνοντας αναφέρουμε ότι πρόκειται για ένα εδώδιμο είδος στις ακτές του Ειρηνικού Ωκεανού.


Ο δρ Σ. Ορφανίδης είναι θαλάσσιος βιολόγος, αναπληρωτής ερευνητής του Ινστιτούτου Αλιευτικής Ερευνας (ΕΘΙΑΓΕ).
πηγή : Το ΒΗΜΑΠερισσότερες πληροφορίες για το συγγραφέα με μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο αλλά και στο www.sciencedirect.com (http://www.sciencedirect.com)