Επιστροφή στο Forum : Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?
Εν πρώτοις ο Rich φρίκαρε με την ιδέα των ανεξάρτητων φιαλών :eek: κι αφού κατάφερε να το επεξεργαστεί είπε ότι σε μια περίπτωση πολύ στενής διείσδυσης η GUE καταφεύγει στα stages (μπορείς δηλαδή να βγάλεις το κύριο setup σου και να συνεχίσεις μόνο με ένα stage).
Παιδιά, προβληματίστηκα λίγο. Πίστευα ότι τα περισσότερα καταδυτικά έως σήμερα, πριν από GUE, DSAT κλπ είχαν εκπαιδευτικά προγράμματα με ανεξάρτητες διπλές και ανεξάρτητους ρυθμιστές. Ξέρω αρκετό κόσμο που βουτάει με αυτή τη μέθοδο και δεν καταλαβαίνω γιατί ο Rich εξεπλάγη τόσο πολύ.... Είναι τόσο άκυρη η μέθοδος στο εξωτερικό;; Διορθώστε με αν κάνω λάθος (τέτοιες παρανοήσεις είναι πολύ κακές) αλλά έχω την αίσθηση ότι οι βαθυδύτες του Πέτρου (π.χ.) χρησιμοποιούν ακόμα αυτό το σύστημα... Εαν ισχύει αυτό, ποιός είναι ο οργανισμός που διδάσκει και πιστοποιει αυτό το σύστημα τελικά;; :confused::confused: (Μήπως να ανοίξω νέο θρεντ; )
Δεν ξέρω ποιός οργανισμός διδάσκει για ανεξάρτητες φιάλες αλλά και εγώ ξέρω αρκετούς που χρησιμοποιουν αυτό το ακόμα και στο εξωτερικό. Και εγώ αυτό χρησιμοποιω γιατι δεν έχω μόνιμο σετ διπλών έτσι ανάλογα με την κατάδυση χρησιμοποιώ 1 ή 2 φιάλες. Το άσχημο είναι ότι αν έχεις μια βλάβη σ' ένα ρυθμιστή χάνεις όλο τον αέριο αυτής της φιάλης ενω με manifoled θα μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις το σύνολο του αερίου σου.
==================
Σημείωση από fivos:
Το θέμα αυτό ξεκίνησε με μεταφορά μηνυμάτων από εδώ: 'Η φιλοσοφία DIR στην κατάδυση' (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=1960#post1960)
==================
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 17:14
Εν πρώτοις ο Rich φρίκαρε με την ιδέα των ανεξάρτητων φιαλών :eek: κι αφού κατάφερε να το επεξεργαστεί είπε ότι σε μια περίπτωση πολύ στενής διείσδυσης η GUE καταφεύγει στα stages (μπορείς δηλαδή να βγάλεις το κύριο setup σου και να συνεχίσεις μόνο με ένα stage).
Παιδιά, προβληματίστηκα λίγο. Πίστευα ότι τα περισσότερα καταδυτικά έως σήμερα, πριν από GUE, DSAT κλπ είχαν εκπαιδευτικά προγράμματα με ανεξάρτητες διπλές και ανεξάρτητους ρυθμιστές. Ξέρω αρκετό κόσμο που βουτάει με αυτή τη μέθοδο και δεν καταλαβαίνω γιατί ο Rich εξεπλάγη τόσο πολύ.... Είναι τόσο άκυρη η μέθοδος στο εξωτερικό;; Διορθώστε με αν κάνω λάθος (τέτοιες παρανοήσεις είναι πολύ κακές) αλλά έχω την αίσθηση ότι οι βαθυδύτες του Πέτρου (π.χ.) χρησιμοποιούν ακόμα αυτό το σύστημα... Εαν ισχύει αυτό, ποιός είναι ο οργανισμός που διδάσκει και πιστοποιει αυτό το σύστημα τελικά;; :confused::confused: (Μήπως να ανοίξω νέο θρεντ; )
Μαρία,
Υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά σε κάθε ένα σύστημα. Υπάρχουν γενικά τα ακόλουθα τρία συστήματα
Διπλές με γέφυρα χωρίς βαλβίδα απομόνωσης (χωρίς isolator manifold)
Διπλές που ενώνονται με γέφυρα που φέρει isolator manifold
Ανεξάρτητες Φιάλες.Τα κριτήρια αξιολόγησης είναι τα εξής:
Συμπεριφορά σε περίπτωση βλάβης ενός ρυθμιστή.
Ακατάσχετη ροή αέρα
Απώλεια αέρα από την σύνδεση ρυθμιστή κλείστρου
Απώλεια αέρα από το πρώτο στάδιο
Συμπεριφορά σε περίπτωση καταστροφικής απώλειας αέρα.
Απώλεια αέρα από την ένωση του κλείστρου με την φιάλη
Απώλεια αέρα από την ένωση της γέφυρας με το δεξί ή το αριστερό κλείστρο
Ανάγκη αλλαγής δευτέρου σταδίου κατά τη διάρκεια της κατάδυσης.Αν αξιολογήσουμε το καθέ ένα από τα τρία πιο πάνω συστήματα με βάση αυτά τα κριτήρια έχουμε τα εξής συμπεράσματα.
1. Διπλές με γέφυρα χωρίς βαλβίδα απομόνωσης (χωρίς isolator manifold) σε περίπτωση ακατάσχετης ροής αέρα από τον ρυθμιστή μπορείς να κλείσεις τη φιάλη που έχει το πρόβλημα και να εξακολουθήσεις να έχεις αέρα και από τις δύο φιάλες με τον άλλο ρυθμιστή. Σε περίπτωση καταστροφικης απώλεια αέρα από το σημέιο σύνδεσης οποιαδήποτε φιάλης με το κλείστρο της αποχαιρετάς όλο τον αέρα. Δεν χρειάζεται αλλαγή ρυθμιστών καθώς οι δύο φιάλες λειτουργούν σαν συγκοινονούντα δοχεία. Δεν υπάρχει έγκριση ΕΝ250 οπότε σήμερα σχεδόν κανένας δεν χρησιμοποιεί αυτό το σύστημα.
2. Διπλές που ενώνονται με γέφυρα που φέρει isolator manifold. Εϊναι το σύστημα επιλογής και φέρει εγκρίσεις EN250 (ευρωπαικά πρότυπα). Έχει το πλεονέκτημα ότι μπορεί ο χρήστης να το χρησιμοποιήσει με ανοικτό το isolator manifold οπότε δεν απαιτεί καμία αλλαγή στο δεύτερο στάδιο. ΟΙ αέρας καταναλώνεται παράλληλα και από τις δύο πλευρές έτσι δεν δημιουργήται πρόβλημα ισορροπίας. Επισης ο δύτης μπορεί ανα πάσα στιγμή να απομονώσει μία φιάλη όταν χάνει από την ένωση με το κλείστρο της και να έχει αέριο για να κάνει ανάδυση από την άλλη φιάλη.
3. Ανεξάρτητες Φιάλες. Είναι η εύκολη και γρήγορη λύση. Πάρα πολύ εύκολα ο δύτης μπορεί να ενώνει και να διαχωρίζει τις δύο του φιάλες. Υπάρχει όμως ένα προβληματάκι με την στήριξη καθώς δεν χρησιμοποιούνται οι κλασσικοί άξονες. Πολλοί ρυθμιστές χρειάζονται μετατροπή στο πίσω μέρος για να δεκτούν τις ανεξάρτητες "διπλές". Εϊναι λίγη φασαρία δηλαδή να μεταβαίνεις από κατάδυση με διπλές σε κατάδυση με μονή και αντίστροφα. Επίσης υπάρχει το μειονέκτημα ότι πρέπει να αναπνέεις εν αλλάξ από την δεξια και από την αριστερή φιάλη ούτως ώστε να διατηρείς μια σωστή ισορροπία. Η περίπτωση απώλειας αφορά μόνο το ένα πλευρό, εκεί δηλαδή όπου συμβαίνει αλλά σε περίπτωση βλάβης σε ρυθμιστή δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το αέριο της φιάλης με τον ρυθμιστή αυτό.
Γενικά σε όλα τα ερωτήματα είναι καλό να γίνεται μια τέτοια αξιολόγηση. Δηλαδή:
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ - ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ (ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΜΕ ΒΑΘΜΟ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ) - ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ - ΑΝΑΛΥΣΗ - ΕΠΙΛΟΓΗ.
Η πρότασή μου στις καταδύσεις (σαν μέλος ομάδας δυτών) και ο εκπαιδευτικός μου στόχος(σαν εκπαιδευτής) , δεν είναι έτοιμο μασημένο φαγητό αλλά δέχομαι την οποια επιλογή σου φτάνει να καταλαβαίνεις γιατί επιλέγεις αυτό που επιλέγεις. Ακόμα μπορείς να βάλεις δικά σου κριτήρια αξιολόγησης και να αιτιολογήσεις τη σημμασία τους και τότε είμαστε εντάξει.
Σώτο, αν μου έβαζες μπροστά μου τα τρία setup για να διαλέξω, νομίζω ότι είναι αυτονόητο το τι θα προτιμούσα.... Το isolator manifold είναι εξαιρετική πρόοδος στα καταδυτικά χρονικά!
Αν τώρα μου έβαζες πάνω στο καθένα και καρτελάκι με τις τιμές, ε μπορεί και να το ξανασκεφτόμουν :fioufiou:.
Φανταζόμουν ότι το σύστημα των ανεξάρτητων θα είχε ίσως και μια φιλοσοφία πίσω του (εκτός της ευκολίας και της οικονομίας) και αυτό ήταν και το αρχικό μου ερώτημα: Αν υπάρχει οργανισμός που να το προτείνει και να το διδάσκει σαν άποψη.
Έχω κάνει κάμποσες βουτιές με ανεξάρτητες διπλές και δε θα έλεγα ότι το να εναλλάσσω τα δεύτερα στάδια μού ήταν κάτι απωθητικό ή δύσκολο. Αν όμως αναλογιστούμε την περίπτωση ατυχήματος προφανώς το manifold είναι η καλύτερη δικλίδα ασφαλείας.
Αλλά όπως λέει και ο Δέλβε, η περίπτωση ατυχήματος είναι απιθανότητα και επομένως όσοι πιστοί του manifold υποχόνδριοι!! :p
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 18:26
Αν τώρα μου έβαζες πάνω στο καθένα και καρτελάκι με τις τιμές, ε μπορεί και να το ξανασκεφτόμουν :fioufiou:.
Δεν γνωρίζω τις τιμές σε όλες τις αγορές.
Όμως συγκριτικά δεν νομίζω να υπάρχει και μεγάλη διαφορά.
Ενδεικτικές τιμές είναι:
15 Lt steel με κλείστρο Κ = 240 ευρώ (Χ2 = 480 Ευρώ) + Μπισκοτάκια (separators 20 Ευρώ = 500 Ευρώ)
2Χ15 Lt Steel με isolator manifold (περίπου 570 Ευρώ). :thumbup:
Φανταζόμουν ότι το σύστημα των ανεξάρτητων θα είχε ίσως και μια φιλοσοφία πίσω του (εκτός της ευκολίας και της οικονομίας) και αυτό ήταν και το αρχικό μου ερώτημα: Αν υπάρχει οργανισμός που να το προτείνει και να το διδάσκει σαν άποψη.
Υπάρχει! Ο Σώτος που κάνει TDI αν τον πείσεις ότι η επιλογή σου είναι ορθή και δικαιολογημένη ;)
Δες και μια πολύ πιο οικονομική λύση:
Δυο φιαλίτσες (2Χ10, 2Χ12, 2Χ15,....) μπορώ να τις νοικιάσω όποτε θέλω με 10 ευρουδάκια και να σου φτιάξω ένα σετάκι τρελό με προχώ σύστημα καστάνιες-ιμάντες (praktiker, τσαμπέξ)... see my point???? :fioufiou:
Υπάρχει! Ο Σώτος που κάνει TDI αν τον πείσεις ότι η επιλογή σου είναι ορθή και δικαιολογημένη ;)
Έγκειται δηλαδή στην κρίση του εκπαιδευτή;;
Τα έχω μπλέξει.....
Σώτο μπορεί να πω πατάτα, αλλά να βάλω κι άλλο ένα κριτήριο?
Πόσο εύκολος είναι ο χειρισμός της απομόνωση της μιας φιάλης ή του ενός ρυθμιστή ή του manifold στα παραπάνω συστήματα που περιγράφεις?
Νομίζω ότι έχει κάποια σημασία όσον αφορά την απώλεια αέρα που θα έχουμε μέχρι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα...
Εγώ π.χ. βουτάω με μονή φιάλη με διπλό κλείστρο και 2 ρυθμιστές.
Ο ένας ρυθμιστής έχει το κλασικό setup (2 δέυτερα στάδια) ενώ ο άλλος έχει 1 δεύτερο στάδιο.
Νοιώθω σίγουρα πιο ασφαλής (λόγω του πλεονάζοντος ρυθμιστή) αλλά ξέρω ότι αν έχω ξαφνικά απώλειες σε κάποιο από τα δύο κλείστρα, θα μου πάρει αρκετό χρόνο (ίσως χρειαστεί να βγάλω και το BCD) για να κλείσω την προβληματική στρόφιγγα.
Αφού έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι γιατί δε βουτάμε με τη στρόφιγγα προς τα κάτω (όπως την έχουν οι πυροσβέστες) για να μπορούμε να την χειριζόμαστε εύκολα :crazy:
3τονη καστάνια με 10 μέτρα ιμάντα για να κόψεις όσο θέλεις (χωρίς να είναι ανοξείδωτες είναι σχεδόν δυο χρόνια στο νερό και δουλεύουν μια χαρά) μόλις 7 ευρά....:D:fioufiou:.
όπως δεν έχει μυαλό...:o απέναντι από τον σταθμό των Κ.Τ.Ε.Λ. στο ποτάμι.
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 20:07
Δες και μια πολύ πιο οικονομική λύση:
Δυο φιαλίτσες (2Χ10, 2Χ12, 2Χ15,....) μπορώ να τις νοικιάσω όποτε θέλω με 10 ευρουδάκια και να σου φτιάξω ένα σετάκι τρελό με προχώ σύστημα καστάνιες-ιμάντες (praktiker, τσαμπέξ)... see my point???? :fioufiou:
You ve got a point! :)
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 20:22
Έγκειται δηλαδή στην κρίση του εκπαιδευτή;;
Τα έχω μπλέξει.....
The following equipment is required for each student:
1. Primary Cylinder(s). Cylinder volume appropriate for planned dive and student gas consumption.
2. Decompression Mix Cylinder(s)
A. Cylinder volume appropriate for the planned dive and student gas consumption with submersible pressure gauge.
B. Labeled in accordance with TDI Standards.
3. Depth gauge and automatic bottom timer and I or dive computer.
4. Regulator(s)
A. Primary and alternate 2nd stage required on all primary cylinders.
B. Submersible pressure gauges are required on all primary cylinders.
5. Buoyancy Compensator(s) adequate for equipment configuration.
6. Jon-line and other rigging lines as dictated by site conditions.
7. Ascent Reel with Lift Bag /Surface Marker Buoy.
A. Adequate for maximum planned depth.
B. Minimum of eleven (11) kg / twenty five (25) lb lift bag.
8. Oxygen Analyzer (may be supplied by the Instructor).
9. Exposure Suit adequate for the open water environment.
10. Underwater Slate.
Μαρία από τα πιο πάνω: Μπορείς να φέρεις ότι μπουκάλα (-λες) θέλεις για το course. Η κρίση του εκπαιδευτή παίζει οπωσδήποτε. Αν κατεβείς με κάτι φιάλες χωρίς υδροστατικούς και με εμφανή σημεία καταπόνησης αν και οι ροδιαγραφές του σχολείου δεν το ξεκαθαρίζουν σαφώς και θα πρέπει να με πείσεις ότι τα δικά σου κριτήρια είναι υπεράνω των κοινώς παραδεκτών ή / και εθνικών προτύπων ασφάλειας. Νομίζω με καταλαβαίνεις.
Ο εκπαιδευτής κατά την προσωπική μου ταεινή άποψη θα πρέπει να παίζει τον ρόλο του μέντορα και όχι του προφεσόρου. Δηλαδή να τρενάρει το μυαλό και την τεχνική του μαθητή του ούτως ώστε ο μαθητής να αναπτύξει μια τέτοια κριτική ικανότητα και τεχνική που να κάνει σωστές ενέργειες και να λαμβάνει τις βέλτιστες αποφάσεις σε κάθε παρόμοιο θέμα επιλογής εξοπλισμου ή μή. Γι' αυτό σου λέω αν με πείσεις ή με άλλα λόγια αν καταλήξουμε σε από κοινού συμφωνία ότι οι ανεξάρτητες φιάλες είναι η καλύτερη επιλογή τότε αυτό και θα κάνουμε! Πρέπει όμως να αναπτύξεις επιχειρήματα και στηρίξεις την ορθότητα της μίας επιλογής έναντι μιας άλλης που ενδεχωμένως εγώ να σου προτείνω. Δεν επιβάλλω τίποτε που δεν καθορίζεται αυστηρά ή ξεκάθαρα στα στνανταρντ. Απλώς εισηγούμε και φυσικά έχω τον τελευταίο λόγο :D
Συγγνώμη που επιμένω αλλά μια που βρήκαμε παπά...
Δεν κατάλαβα πώς δένονται οι φιάλες στο παραπάνω concept.....
Μια διευκρινησούλα ίσως;;
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 20:46
Σώτο μπορεί να πω πατάτα, αλλά να βάλω κι άλλο ένα κριτήριο?
Πόσο εύκολος είναι ο χειρισμός της απομόνωση της μιας φιάλης ή του ενός ρυθμιστή ή του manifold στα παραπάνω συστήματα που περιγράφεις?
Νομίζω ότι έχει κάποια σημασία όσον αφορά την απώλεια αέρα που θα έχουμε μέχρι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα...
Εγώ π.χ. βουτάω με μονή φιάλη με διπλό κλείστρο και 2 ρυθμιστές.
Ο ένας ρυθμιστής έχει το κλασικό setup (2 δέυτερα στάδια) ενώ ο άλλος έχει 1 δεύτερο στάδιο.
Νοιώθω σίγουρα πιο ασφαλής (λόγω του πλεονάζοντος ρυθμιστή) αλλά ξέρω ότι αν έχω ξαφνικά απώλειες σε κάποιο από τα δύο κλείστρα, θα μου πάρει αρκετό χρόνο (ίσως χρειαστεί να βγάλω και το BCD) για να κλείσω την προβληματική στρόφιγγα.
Αφού έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι γιατί δε βουτάμε με τη στρόφιγγα προς τα κάτω (όπως την έχουν οι πυροσβέστες) για να μπορούμε να την χειριζόμαστε εύκολα :crazy:
Φοίβο οπωσδήποτε το κρητήριο που θέτεις είναι πάρα πολύ σημαντικό. Διότι δεν θα είχε σημμασία η επιλογή κάποιου συστήματος που δεν θα σου παρείχε τη δυνατότητα να το χειρηστείς. Υπάρχουν άτομα που όντως έχουν κάποια δυσκολία στο να έχουν πρόσβαση στις τρείς βάνες του συστήματος με isolator manifold. Στις προδιαγραφές εκπαίδευσης όμως υπάρχει ξεκάθαρο το κριτήριο πως ο εκπαιδευόμενος θα πρέπει μέσα σε ένα λεπτό να εκτελέσει άσκηση εξομοίωσης καταστροφικής απώλειας αέρα που περιλαμβάνει απομόνωση δεξιάς και αριστερής πλευράς - κλείσιμο της αριστερής βάνας - άνοιγμα της αριστερής βάνας - αλλαγή ρυθμιστή - κλείσιμο της δεξιάς βάνας. Αν αυτό δεν μπορείς να το κάνεις όσες φορές σου ζητηθεί και όσο αιφνιδιαστικά και αν σου ζητηθεί και σε ότι βάθος σου ζητηθεί και όσο μακρυά από τον πάτο και την επιφάνεια σου ζητηθεί τότε πρέπει να βρείς τρόπο να το κάνεις.
Διάφορες λύσεις μπορεί να συζητηθούν και να δοκιμαστούν στη συνέχεια ώστε ο στόχος να επιτευχθεί.
Η λύση του προβλήματος μπορεί να είναι:
H χρήση backplate που φέρνει σε καλύτερο σημείο το manifold και επομένως κάνει εφικτή την άμεση πρόσβασή του.
H χρήση αυτού:
88
ή αυτού
http://www.divernetxtra.com/gear/invert1198.htm
η οποιαδήποτε άλλη λύση έχεις να προτείνεις και σε βολεύει.
Η ιδέα είναι what it works...it works!
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 20:48
Συγγνώμη που επιμένω αλλά μια που βρήκαμε παπά...
Δεν κατάλαβα πώς δένονται οι φιάλες στο παραπάνω concept.....
Μια διευκρινησούλα ίσως;;
Για ποιά περίπτωση μιλάς?
The following equipment is required for each student:
1.Primary Cylinder(s). Cylinder volume appropriate for planned dive and student gas consumption.
2.Decompression Mix Cylinder(s)
A.Cylinder volume appropriate for the planned dive and student gas consumption with submersible pressure gauge.
B.Labeled in accordance with TDI Standards.
3.Depth gauge and automatic bottom timer and I or dive computer.
4.Regulator(s)
A.Primary and alternate 2nd stage required on all primary cylinders.
B.Submersible pressure gauges are required on all primary cylinders.
5.Buoyancy Compensator(s) adequate for equipment configuration.
6.Jon-line and other rigging lines as dictated by site conditions.
7.Ascent Reel with Lift Bag /Surface Marker Buoy.
A.Adequate for maximum planned depth.
B.Minimum of eleven (11) kg / twenty five (25) lb lift bag.
8.Oxygen Analyzer (may be supplied by the Instructor).
9.Exposure Suit adequate for the open water environment.
10.Underwater Slate.
Για αυτή την περίπτωση.
Αν έρθω με όλα τα παραπάνω συν τις καταπληκτικές φιάλες μου που πέρασαν τον τελευταίο υδροστατικό χτες από εσένα (λέμε τώρα) πώς θα τις δέσω;;
Δεν είδα να αναφέρονται ιμάντες, τσέρκια ή κάτι σχετικό... μου διαφεύγει κάτι;;:o
ΥΓ. Φοίβε, τον βάλαμε στη μέση τον δύστυχο......:crazy:
Normoxic Diver
05-07-07, 21:02
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia http://www.scubadive.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=1970#post1970)
Φανταζόμουν ότι το σύστημα των ανεξάρτητων θα είχε ίσως και μια φιλοσοφία πίσω του (εκτός της ευκολίας και της οικονομίας) και αυτό ήταν και το αρχικό μου ερώτημα: Αν υπάρχει οργανισμός που να το προτείνει και να το διδάσκει σαν άποψη.
Υπάρχει! Ο Σώτος που κάνει TDI αν τον πείσεις ότι η επιλογή σου είναι ορθή και δικαιολογημένη ;)Σωτο,
μπερδευτηκα λιγο....
εννοεις πως αναφερεις την υπαρξη των ''ανεξαρτητων'' απλα σαν αποψη που λεει και η Physalia μονο στα ακαδημαικα ή οπως λες εαν σε πεισει ο εκπαιδευομενος πως αυτη η επιλογη ειναι ορθη & δικαιολογημενη την διδασκεις και στα πρακτικα του σχολειου (Deco απο οτι καταλαβα απο τα Standards...)...?:confused:
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 21:04
Μαρία,
Το πιο πάνω κείμενο είναι copy / paste από το εγχειρίδιο του εκπαιδευτή TDI για το σχολέιο decompression procedures. Η απάντηση στο ερώτημά σου υπάρχει στο εγχειρείδιο του μαθητή! :)
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 21:24
Σωτο,
μπερδευτηκα λιγο....
εννοεις πως αναφερεις την υπαρξη των ''ανεξαρτητων'' απλα σαν αποψη που λεει και η Physalia μονο στα ακαδημαικα ή οπως λες εαν σε πεισει ο εκπαιδευομενος πως αυτη η επιλογη ειναι ορθη & δικαιολογημενη την διδασκεις και στα πρακτικα του σχολειου (Deco απο οτι καταλαβα απο τα Standards...)...?:confused:
Ας το ξεκαθαρίσω λίγο. Δεν το εισηγούμαι. Η προσωπική μου επιλογή είναι οι διπλές με isolator manifold.
Αν όμως έρθει κανένας μαθητής με τρομερά επιχειρήματα και με πείσει τότε τι να κάνω? Πρόσεξε! Αν με πείσει! Και γιατί αφήνω ανοικτό αυτό το παράθυρο? Γιατί θέλω το μαθητή μου να είναι του στυλ "άκου να δεις τι σκέφτομαι" για να μπορέσω να δουλέψω μαζί του και όχι "πες μου δάσκαλε τι να κάνω. Μιλάμε πάντα για εκπαίδευση στις τεχνικές καταδύσεις. Δεν στερειίτε κανένας το δικαίωμα να επιχειρηματολογεί, να έχει άποψη, αλλά στο τέλος εφαρμόζεται η άποψη που έχει καταλήξει να έιναι κοινή συμφωνία. Τώρα αν λάβεις υπόψη σου αυτά, και το ότι θα μπουν στο τραέζι της συζήτησης (εγώ κάνω συζήτηση στην εκπαίδευση) όλα τα δεδομένα και οι απόψεις ποιές νομίζεις πως είναι οι πιθανότητες να γίνει σχολείο με ανεξάρτητες φιάλες?
Τώρα αν λάβεις υπόψη σου αυτά, και το ότι θα μπουν στο τραέζι της συζήτησης (εγώ κάνω συζήτηση στην εκπαίδευση) όλα τα δεδομένα και οι απόψεις ποιές νομίζεις πως είναι οι πιθανότητες να γίνει σχολείο με ανεξάρτητες φιάλες?
Τεράστιες. Νομίζω ότι το οικονομικό είναι πολύ ισχυρό κίνητρο...
Μαρία,
Το πιο πάνω κείμενο είναι copy / paste από το εγχειρίδιο του εκπαιδευτή TDI για το σχολέιο decompression procedures. Η απάντηση στο ερώτημά σου υπάρχει στο εγχειρείδιο του μαθητή! :)
δεν κατάλαβα nada de nada :o:o:o
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 21:39
Τεράστιες. Νομίζω ότι το οικονομικό είναι πολύ ισχυρό κίνητρο...
Μαρία, ξέρω ότι οικονομικά τείνουμε όλοι για χρεωκοπία!
Η τεχνική κατάδυση όμως είναι από μόνη της μια ενασχόληση που απαιτεί οικονομική επιβάρυνση. Αν κάποιος δεν είναι έτοιμος να αποδεχτεί την επιβάρυσνη τότε τι να πω?
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 21:53
δεν κατάλαβα nada de nada :o:o:o
ΟΚ. Το συγκεκριμένο σχολείο μπορεί να γίνει και με μονή φιάλη. Ένας εκπαιδευτής που κάνει το σχολέιο με ανεξάρτητες φιάλες δεν κάνει παραβίαση κανενός στανταρντ σε αυτό το συγκεκριμένο σχολέιο! Η προσωπική μου επιλογή είναι οι διπλές να είναι ενωμένες με τσέρκια μεταλλικά με άξονες που απέχουν περίπου 11 ίντσες ο ένας από τον άλλο (η άναλογα με το bCD που θα χρησιμοποιηθεί) και με προέκταση των αξόνων τόση ώστε να επιτυγάνεται η άνετη και σωστή εφαρμογή στο σύστημα πλευστότητας (δεν με απασχολεί αν θέλεις να έχεις ενσωματωμένα βάρη ή όχι). Οι άξονες στεραιώνονται από τη μέσα μεριά της πλάτης του συστήματος πλευστότητας με τη χρήση ροδέλων και πεταλόυδων (βίδες). Σωστή και άνετη εφαρμογή σημαίνει να έχεις το σετ στο ύψος που θα ευνοεί την οριζόντια πλευστότητα, και που δεν θα παρενοχλείσαι από τους άξονες, βίδες κλπ. Η χρήση γέφυρας με isolator manifold συνίστατε εκτός και αν έρθεις με διατριβή που να αποδυκνύει ότι το isolator manifold μειονεκτεί (οικονομικά κριτήρια δεν ισχύουν :D ). Επικουρικά και δορυφορικά του σχολείου deco procedures έχω οργανώσει ειδικές καταδύσεις όπου οι δύτες πειραματίζονται με ανεξάρτητες φιάλες. Από μπορώ να γνωρίζω όμως όλοι τώρα έχουν τουλάχιστον από ένα σετ με isolator manifold, αν αυτό λέει κάτι.
Εμένα πάντως Σώτο αυτό το setup στο link (http://www.divernetxtra.com/gear/invert1198.htm)που έδωσες παραπάνω πολύ μου άρεσε:
http://www.divernetxtra.com/gear/pics/invers11198.jpg
Θεωρώ ότι είναι πολύ πρακτικό.
Βέβαια έχει κάποιες ιδιαιτερότητες (μακρύτερους σωλήνες στο ρυθμιστή και μια κατασκευή που προστατεύει τα κλείστρα από πτώσεις) αλλά πιστεύω αξίζει τον κόπο.
Αν μάλιστα θελήσεις να το κάνεις και DIR (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=89) θα γίνει 4 μέτρα ο σωλήνας του δεύτερου σταδίου :p οπότε θα μπορεί ο ένας δύτης να κάνει τη βουτιά του στα -9 και ο δέυτερος αναπνέοντας από τις ίδιες μπουκάλες να κάνει την προληπτική του αποσυμπίεση στα -5 :D
ΥΓ: Μή μου την πέσετε τώρα οι DIRάδες έτσι? Ένα αστειάκι έκανα :)
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 21:58
Εμένα πάντως Σώτο αυτό το setup στο link (http://www.divernetxtra.com/gear/invert1198.htm)που έδωσες παραπάνω πολύ μου άρεσε:
Θεωρώ ότι είναι πολύ πρακτικό.
Βέβαια έχει κάποιες ιδιαιτερότητες (μακρύτερους σωλήνες στο ρυθμιστή και μια κατασκευή που προστατεύει τα κλείστρα από πτώσεις) αλλά πιστεύω αξίζει τον κόπο.
Αν μάλιστα θελήσεις να το κάνεις και DIR (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=89) θα γίνει 4 μέτρα ο σωλήνας του δεύτερου σταδίου :p οπότε θα μπορεί ο ένας δύτης να κάνει τη βουτιά του στα -9 και ο δέυτερος αναπνέοντας από τις ίδιες μπουκάλες να κάνει την προληπτική του αποσυμπίεση στα -5 :D
Φοίβο αυτήν ακριβώς τη νοοτροπία θαυμάζω στους άλλους δύτες. Συνειδητοποιημένες επιλογές. Δεν έχει τίποτε κακό το συγκεκριμένο set-up. Αλλά πάλι DIR, Φοίβε???? ;) Χλωμό το βλέπω! Δεν έχει δοκιμαστεί σε χιλιάδες δύτες :p
Normoxic Diver
05-07-07, 22:03
Ας το ξεκαθαρίσω λίγο. Δεν το εισηγούμαι. Η προσωπική μου επιλογή είναι οι διπλές με isolator manifold.
Αν όμως έρθει κανένας μαθητής με τρομερά επιχειρήματα και με πείσει τότε τι να κάνω? Πρόσεξε! Αν με πείσει! Και γιατί αφήνω ανοικτό αυτό το παράθυρο? Γιατί θέλω το μαθητή μου να είναι του στυλ "άκου να δεις τι σκέφτομαι" για να μπορέσω να δουλέψω μαζί του και όχι "πες μου δάσκαλε τι να κάνω. Μιλάμε πάντα για εκπαίδευση στις τεχνικές καταδύσεις. Δεν στερειίτε κανένας το δικαίωμα να επιχειρηματολογεί, να έχει άποψη, αλλά στο τέλος εφαρμόζεται η άποψη που έχει καταλήξει να έιναι κοινή συμφωνία. Τώρα αν λάβεις υπόψη σου αυτά, και το ότι θα μπουν στο τραέζι της συζήτησης (εγώ κάνω συζήτηση στην εκπαίδευση) όλα τα δεδομένα και οι απόψεις ποιές νομίζεις πως είναι οι πιθανότητες να γίνει σχολείο με ανεξάρτητες φιάλες?
Εμενα παλι αυτο το ''παζαρι/ διαπραγματευση'' για το τι μεσα/ εξοπλισμος θα χρησιμοποιηθει για την διεξαγωγη του σχολειου/ πρακτικων δεν πολυ με βρησκει συμφωνο....:(
Υπαρχουν ξεκαθαρες οδηγιες μεσω των Standards & Procedures ή των Instructor Guides μεσω των οποιων οπως ξερεις σαφως πολυ καλυτερα απο εμενα ο μαθητης ΔΕΝ εχει δικαιωμα ''διαπραγματευσης'' με την οποια μορφη...
Συγκεκριμενα τωρα για τα Standards που παρεθεσες, ναι μεν δεν ειναι πολυ -ξεκαθαρο οπως ανεφερε και η Physalia για το πως θα πρεπει να ειναι τελος παντων ενωμενες/ Set-αρισμενες οι διπλες αλλα απο την αλλη μεσω των πρακτικων του συγκεκριμενου Course νομιζω (σε παρακαλω διορθωσε) πως πηγαζει οτι γινεται χρηση διπλων τουλαχιστον με manifold...
Απο κει και περα επετρεψε μου να παραθεσω μια παραγραφο απο το εγχειριδιο TDI Course Explanation & Skills Challenge Document (version Dec '05) page 7, απο οπου ειναι ξεκαθαρο το ειδος των φιαλων που απαιτουνται τουλαχιστον για την διεξαγωγη των σχολειων της TDI:
Students and instructors must have a redundant source of bottom mix (TWO FIRST STAGES) on all dives conducted below 30 meters / 100 fsw. (Single tank with pony bottle (13 cubic foot/ 1.5L min); high volume cylinder with H or Y valve, and double cylinders with isolation manifold are examples of acceptable configurations. Choice will depend on gas volumes required to complete dives within rule of thirds.)
....Aυτα τελος παντων λενε οι οργανισμοι μιας και υπαρχουν δυτες οι οποιοι στην ανοιχτη θαλασσα κανουν χρηση ανεξαρτητων διπλων διχως manifold (με isolation valve)....
Οπως πολυ σοφα σημειωσες: ''What works, works...'' :thumbup:
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 22:14
Εμενα παλι αυτο το ''παζαρι/ διαπραγματευση'' για το τι μεσα/ εξοπλισμος θα χρησιμοποιηθει για την διεξαγωγη του σχολειου/ πρακτικων δεν πολυ με βρησκει συμφωνο....:(
Υπαρχουν ξεκαθαρες οδηγιες μεσω των Standards & Procedures ή των Instructor Guides μεσω των οποιων οπως ξερεις σαφως πολυ καλυτερα απο εμενα ο μαθητης ΔΕΝ εχει δικαιωμα ''διαπραγματευσης'' με την οποια μορφη...
Συγκεκριμενα τωρα για τα Standards που παρεθεσες, ναι μεν δεν ειναι πολυ -ξεκαθαρο οπως ανεφερε και η Physalia για το πως θα πρεπει να ειναι τελος παντων ενωμενες/ Set-αρισμενες οι διπλες αλλα απο την αλλη μεσω των πρακτικων του συγκεκριμενου Course νομιζω (σε παρακαλω διορθωσε) πως πηγαζει οτι γινεται χρηση διπλων τουλαχιστον με manifold...
Απο κει και περα επετρεψε μου να παραθεσω μια παραγραφο απο το εγχειριδιο TDI Course Explanation & Skills Challenge Document (version Dec '05) page 7, απο οπου ειναι ξεκαθαρο το ειδος των φιαλων που απαιτουνται τουλαχιστον για την διεξαγωγη των σχολειων της TDI:
Students and instructors must have a redundant source of bottom mix (TWO FIRST STAGES) on all dives conducted below 30 meters / 100 fsw. (Single tank with pony bottle (13 cubic foot/ 1.5L min); high volume cylinder with H or Y valve, and double cylinders with isolation manifold are examples of acceptable configurations. Choice will depend on gas volumes required to complete dives within rule of thirds.)
....Aυτα τελος παντων λενε οι οργανισμοι μιας και υπαρχουν δυτες οι οποιοι στην ανοιχτη θαλασσα κανουν χρηση ανεξαρτητων διπλων διχως manifold (με isolation valve)....
Οπως πολυ σοφα σημειωσες: ''What works, works...'' :thumbup:
Normoxic Diver.
Υπάρχει και ο εκπαιδευτής που προτιμά να λέει παιδιά αυτό έχει προκύψει μέσα από πολύχρονη εμπειρία και από χιλιάδες δοκιμές από χιλιάδες δύτες άρα και αυτό θα ακολουθήσουμε - end of discussion! Δεν είμαι έτσι εγώ! Αυτό που περιέχεται στην παράγραφο είναι είναι ένας στόχος για μένα τον εκπαιδευτή. Να πείσω μέσω συζήτησης και επιχειρημάτων τον μαθητή μου για την ορθότητά του. Δεν είναι ναός η αίθουσα διδασκαλίας όπου πάς για να ακούσεις κύρηγμα και να εκκλησιαστείς και απαγορεύεται να φέρει ο οποιοσδήποτε οτιδήποτε θέμα για συζήτηση! Κατάλαβες τι εννοώ? Εϊναι δηλαδή θέμα εκπαίδευτικού στυλ. Δεν μπορεί κανείς να με καταγγείλει νομίζω γι' αυτό. Δεν προκειτε για παζάρι όπως το ονομάζεις αλλά ανάπτυξη συζήτησης με στόχο την ανάπτυξη κριτικής ικανότητας!
Normoxic Diver
05-07-07, 22:37
Normoxic Diver.
Υπάρχει και ο εκπαιδευτής που προτιμά να λέει παιδιά αυτό έχει προκύψει μέσα από πολύχρονη εμπειρία και από χιλιάδες δοκιμές από χιλιάδες δύτες άρα και αυτό θα ακολουθήσουμε - end of discussion! Δεν είμαι έτσι εγώ! Αυτό που περιέχεται στην παράγραφο είναι είναι ένας στόχος για μένα τον εκπαιδευτή. Να πείσω μέσω συζήτησης και επιχειρημάτων τον μαθητή μου για την ορθότητά του. Δεν είναι ναός η αίθουσα διδασκαλίας όπου πάς για να ακούσεις κύρηγμα και να εκκλησιαστείς και απαγορεύεται να φέρει ο οποιοσδήποτε οτιδήποτε θέμα για συζήτηση! Κατάλαβες τι εννοώ? Εϊναι δηλαδή θέμα εκπαίδευτικού στυλ. Δεν μπορεί κανείς να με καταγγείλει νομίζω γι' αυτό. Δεν προκειτε για παζάρι όπως το ονομάζεις αλλά ανάπτυξη συζήτησης με στόχο την ανάπτυξη κριτικής ικανότητας!
Το ''παζαρι'' πηγαινε σε καποια μεριδα υποψηφιων που επικαλλουνται διαφορα προκειμενου να ''βγει'' ποιο οικονομικο το σχολειο....
Εμεσως νομιζω πως κατι παρατηρησε η Physalia ακριβως για αυτο....
Aπο κει και περα σαφως μια εποικοδομιτικη εκπαιδευση θα ειναι αποτελεσμα μιας γονιμης ανταλλαγης αποψεων & επιχειρηματων οπως αναφερεις και ξαναλεω σαφως εσυ ξερεις καλυτερα.....
Η οποια αναφορα μου σε επισημο κειμενο/ θεση του οργανισμου ειχε να κανει, για να ξεκαθαρισω τη θεση μου, με την υποστηριξη της γνωμης μου για χρηση isolation manifold και ΟΧΙ ανεξαρτητων διπλων....
Φιλικα
Normoxic....
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 22:44
Το ''παζαρι'' πηγαινε σε καποια μεριδα υποψηφιων που επικαλλουνται διαφορα προκειμενου να ''βγει'' ποιο οικονομικο το σχολειο....
Εμεσως νομιζω πως κατι παρατηρησε η Physalia ακριβως για αυτο....
Aπο κει και περα σαφως μια εποικοδομιτικη εκπαιδευση θα ειναι αποτελεσμα μιας γονιμης ανταλλαγης αποψεων & επιχειρηματων οπως αναφερεις και ξαναλεω σαφως εσυ ξερεις καλυτερα.....
Η οποια αναφορα μου σε επισημο κειμενο/ θεση του οργανισμου ειχε να κανει, για να ξεκαθαρισω τη θεση μου, με την υποστηριξη της γνωμης μου για χρηση isolation manifold και ΟΧΙ ανεξαρτητων διπλων....
Φιλικα
Normoxic....
OKEY DOCKEY :thumbup:
Υπάρχει και ο εκπαιδευτής που προτιμά να λέει παιδιά αυτό έχει προκύψει μέσα από πολύχρονη εμπειρία και από χιλιάδες δοκιμές από χιλιάδες δύτες άρα και αυτό θα ακολουθήσουμε - end of discussion! Δεν είμαι έτσι εγώ! Αυτό που περιέχεται στην παράγραφο είναι είναι ένας στόχος για μένα τον εκπαιδευτή. Να πείσω μέσω συζήτησης και επιχειρημάτων τον μαθητή μου για την ορθότητά του. Δεν είναι ναός η αίθουσα διδασκαλίας όπου πάς για να ακούσεις κύρηγμα και να εκκλησιαστείς και απαγορεύεται να φέρει ο οποιοσδήποτε οτιδήποτε θέμα για συζήτηση! Κατάλαβες τι εννοώ? Εϊναι δηλαδή θέμα εκπαίδευτικού στυλ. Δεν μπορεί κανείς να με καταγγείλει νομίζω γι' αυτό. Δεν προκειτε για παζάρι όπως το ονομάζεις αλλά ανάπτυξη συζήτησης με στόχο την ανάπτυξη κριτικής ικανότητας!
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που έχει τελειώσει κάποια σχολεία κατάδυσης αναψυχής είναι δυνατόν να έχει αναπτύξει κριτική αντίληψη για το στήσιμο διπλών/ρυθμιστών κλπ.... εννοείται ότι γι'αυτό μπαίνει στη διαδικασία να κάνει σχολείο... για να πάρει τα φώτα κάποιου άλλου.
Για να έχεις κριτική αντίληψη για τέτοια θέματα πρέπει -με κάποιο μαγικό τρόπο- να έχεις ήδη δοκιμάσει λίγο απ'όλα. Πώς θα σε πείσει οποιοσδήποτε Σώτο για την ανωτερότητα των ανεξάρτητων διπλών; Και να άφηνες ανοιχτό το ενδεχόμενο του οικονομικού, θα το καταλάβαινα απόλυτα. Όμως το αποκλείεις κατηγορηματικά και από εκεί και πέρα το μόνο επιχείρημα που περισσεύει (δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο) είναι "Βουτάω με ανεξάρτητες διπλές την τελευταία 10ετία και νιώθω μια χαρά με αυτές"
(αλλά γιατί το θες το σχολείο βρε αδερφάκι μου τότε; :confused:)
Μάλλον συμμερίζομαι τους ενδοιασμούς του Normoxic.....
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 23:02
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που έχει τελειώσει κάποια σχολεία κατάδυσης αναψυχής είναι δυνατόν να έχει αναπτύξει κριτική αντίληψη για το στήσιμο διπλών/ρυθμιστών κλπ.... εννοείται ότι γι'αυτό μπαίνει στη διαδικασία να κάνει σχολείο... για να πάρει τα φώτα κάποιου άλλου.
Για να έχεις κριτική αντίληψη για τέτοια θέματα πρέπει -με κάποιο μαγικό τρόπο- να έχεις ήδη δοκιμάσει λίγο απ'όλα. Πώς θα σε πείσει οποιοσδήποτε Σώτο για την ανωτερότητα των ανεξάρτητων διπλών; Και να άφηνες ανοιχτό το ενδεχόμενο του οικονομικού, θα το καταλάβαινα απόλυτα. Όμως το αποκλείεις κατηγορηματικά και από εκεί και πέρα το μόνο επιχείρημα που περισσεύει (δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο) είναι "Βουτάω με ανεξάρτητες διπλές την τελευταία 10ετία και νιώθω μια χαρά με αυτές"
(αλλά γιατί το θες το σχολείο βρε αδερφάκι μου τότε; :confused:)
Το σημερινό status Μαρία, στους υποψήφιους δύτες, ενός τεχνικού σχολέιου χαρακτιρίζεται από αρκετή γνώση, έστω και θεωρητική που έχει προκύψει διαβάζοντας απόψεις άλλων πιο έμπειρων στο διαδίκτυο ή διαβαζοντας κάποια έντυπα μέσα ή έχοντας κιόλας δοκιμάσει πριν το σχολείο. Ακρετοί έχουν και άποψη και επιχειρήματα. Τα συζητάμε.
Δέχομαι ότι κάποιος άλλος μπορεί να είναι στη θέση τη δική σου που δηλώνει ότι δεν έχει άποψη για το στήσιμο των διπλών και των ρυθμιστών και θέλει τα φώτα μου. Τα έχει! Σου έχω γράψει τα κριτήρια αξιολόγησης και σου έχω κάνει και την αξιολόγηση. Έχεις διαβάσει και την άπόψή μου. Τι άλλο θες? :confused:
Αν νιώθεις μια χαράμε τις ανεξάρτητες διπλές αυτό είναι για σένα και μόνο για σένα. Το κάνεις εδώ και δέκα χρόνια άλλωστε. Πώς να μην έχεις αναπτύξει και μια δύναμη συνήθειας που λέμε ή μια οικειότητα / άνεση έστω με το συγκεκριμένο σύστημα. Δεν σου ζήτησα να το αλλάξεις.
Σώτος Χριστοδούλου
05-07-07, 23:43
Πολλές φορές οι επιλογές μας σε ότι αφορά στον εξοπλισμό και την διάταξή του έχει να κάνει με τη λειτουργικότητα αλλά η μέριμνα και η ετοιμασία αντιμετόπισης έκτακτης ανάγκης δεν είναι άνευ σημμασίας.
Πάμε λοιπόν με ένα σενάριο για να δούμε ποιο είναι πιο φρόνιμο να γίνεται?
Φανταστείτε στην πιό κάτω περιπτώση δύο δύτες. Ο ένας με διπλές ανεξάρτητες 2X15 (ΑΝΕΞ) και ο άλλος με ενεμένες με isolator manifold 2X15 (ΙΜ).
Πόσο πιό ελαφρύ είναι το πρόγραμμα του δύτη ΑΝΕΞ όταν έχει να κάνει διαρκώς αλλάγές ρυθμιστών ενώ ταυτόχρονα να έχει να παρακολουθήσει πλάνα αποσυμπίεσης να κάνει αποσυμπίεση με ένα SMB?
Μετά από 25 λεπτά στα 50 μέτρα ο δύτης ΙΜ έχει να παρακολουθεί ένα και μοναδικό μανόμετρο που του δίνει την ένδειξη 85 bar. O δύτης ΑΝΕΞ έχει δύο μανόμετρα με τις ενδείξεις 95 και 75 bar. Έχουν και οι δύο αυτή την χρονική στιγμή υποχρέωση για 8 λεπτά σταδιακή ανάδυση με βάση το καταδυτικό τους πλάνο στην πρώτη στάση με αλλαγή αερίου σε Nitrox 50. Φανταστείτε τώρα ότι στην προσπάθειά τους να περάσουν μέσα από μια στενή δίοδο σε ένα ναυάγιο κτυπάνε στο δεξί μέρος πάνω σε τοίχωμα που έχει σαν αποτέλεσμα να στραβώσει η ένωση ρυθμιστή κλείστρου και ακατάσχετη ροή αέρα από την ένωση. Ο δύτης ΙΜ κλείνει την κεντρική βάνα απομόνωσης κάνει αλλαγή ρυθμιστή και κλίνει την δεξιά βαλβίδα. Βλεπει στο ένα και μοναδικό του μανόμετρο 74 bar. Δοκιμάζει να ξανα-ανοίξει την βάνα απομόνωσης και δεν ακούει φυσαλίδες οπότε καταλαβαίνει το έχει γίνει και αφήνει τη γέφυρα ανοικτή. O δύτης ΑΝΕΞ έχει ένα μανόμετρο που δείχνει 73 και ένα που δείχνει 53 και συνεχίζει να μειώνεται με εμφανή ρυθμό. κάνει αλλαγή στο ρυθμιστή με τα 73 bar. Ξεκινούν για την πρώτη στάση για αλλαγή αερίου ο μέν IM με 74 bar X 30 = 2220 λίτρα και ο δε ΑΝΕΞ με 73 Χ 15 = 1095. Η αναπνοή τους για τα πρώτα 2 λεπτά μετά το συμβάν ανεβαίνει σε SAC Rate 45 LPM. Μέσα σε 2 λεπτά φτάνουν στην πρώτη βαθιά στάση στα 30 μέτρα και έχουν τις εξής ενδείξεις:
ΑΝΕΞ 43 bar (645 ltr)
IM 59 bar (1770 ltr)
Ο δύτης ΑΝΕΞ συνεχίζει να είναι αγχωμένος λόγω πολύ μικρής ποσότητας αερίου που έχει στην μία και μοναδική του φιάλη. Έχουν ακόμα 6 λεπτά μέχρι την στάση που θα κάνουν την αλλαγή στα 20 μέτρα. Η κατανάλωσή του παραμένει κάπως αυξημένη.
Συνεχίστε το σενάριο αυτό...
Ο δύτης ΙΜ κλείνει την κεντρική βάνα απομόνωσης και κάνει αλλαγή ρυθμιστή. Βλεπει στο ένα και μοναδικό του μανόμετρο 74 bar. O δύτης ΑΝΕΞ έχει ένα μανόμετρο που δείχνει 73 και ένα που δείχνει 53 και συνεχίζει να μειώνεται με εμφανή ρυθμό. κάνει αλλαγή στο ρυθμιστή με τα 73 bar. Ξεκινούν για την πρώτη στάση για αλλαγή αερίου ο μέν IM με 74 bar X 30 = 2220 λίτρα και ο δε ΑΝΕΞ με 73 Χ 15 = 1095.
Αφού κλείνει την κεντρική βαλβίδα απομόνωσης πως έχει το διπλάσιο αέρα από αυτόν με τις ανεξάτρητες; Και αυτός πλέον έχει μόνο μία μπουκάλα σε λειτουγία (την αριστερή).
Μάλλον θέλεις να πεις ότι πρέπει να κλείσει την βάνα της δεξιάς μπουκάλας και στη συνέχεια να ξανανοίξει την κεντρική εφόσον καταλάβει τι έχει γείνει στην δεξιά.
Το θέμα είναι ότι αν χτυπηθεί η αριστερή και πρέπει να απομονωθεί εντελώς χάνεις την ένδειξη του μανόμετρου. Θα μου πεις τι χτύπημα είναι αυτό για να χρειαστεί πλήρη απομόνωση. Μάλλον τόσο πιθανό όσο και τα υπόλοιπα που λέμε.
Σώτος Χριστοδούλου
06-07-07, 07:58
Α γειά σου ρε Δημήτρη. Ευχαριστώ για τη διοόρθωση. Βλέπεις έγραφα στις μία το πρωί. Το διόρθωσα.
Σώτος Χριστοδούλου
06-07-07, 08:05
Αφού κλείνει την κεντρική βαλβίδα απομόνωσης πως έχει το διπλάσιο αέρα από αυτόν με τις ανεξάτρητες; Και αυτός πλέον έχει μόνο μία μπουκάλα σε λειτουγία (την αριστερή).
Μάλλον θέλεις να πεις ότι πρέπει να κλείσει την βάνα της δεξιάς μπουκάλας και στη συνέχεια να ξανανοίξει την κεντρική εφόσον καταλάβει τι έχει γείνει στην δεξιά.
Το θέμα είναι ότι αν χτυπηθεί η αριστερή και πρέπει να απομονωθεί εντελώς χάνεις την ένδειξη του μανόμετρου. Θα μου πεις τι χτύπημα είναι αυτό για να χρειαστεί πλήρη απομόνωση. Μάλλον τόσο πιθανό όσο και τα υπόλοιπα που λέμε.
Δημήτρη δεν εξετάζουμε πιθανότητες. Κάνουμε μέριμνα για το χειρότερο. Αν το πάμε με πιθανότητες τότε αρχίζει η συζήτηση του πόσο πιθανό είναι το Α και πόσο το Β, και αν αξοίζει η θυσία το τίμημα, και ναι αλλά η παράμετρος Χ έχει διαφορετική τιμή από εκείνη που ισχύει γενικότερα και ούτω καθεξείς.
Ξεφεύγω λίγο από το θέμα αλλά το να συμβούν αυτά τα σενάρια σε βουτιά ανοιχτής θάλασσας μου φαίνεται απίθανο. Όχι αδύνατο αλλά απίθανο.
Όχι ότι δεν παίρνω και εγώ με τη σειρά μου κάποια μέτρα ασφαλείας αλλά σε σχέση με αυτά που διαβάζω μάλλον θυμίζω καμικάζι.
Σώτος Χριστοδούλου
06-07-07, 08:22
Διπλές με isolator manifold ή ανεξάρτητες? Έτσι γενικά...
Διπλές με isolator manifold ή ανεξάρτητες? Έτσι γενικά...
Και τα δύο (2Χ12 με isolator manifold και 2Χ10 ανεξάρτητες). Ενίοτε και 18lt με 10lt ή 6lt stage EAN50.
Dimitris Galon
06-07-07, 11:00
Διπλές με isolator manifold ή ανεξάρτητες? Έτσι γενικά...
Διπλές με isolator manifold βέβαια.
DIMITRIOU GEORGE
06-07-07, 15:22
ΦΙΛΕ JDIM ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΕΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΟΛΠΑΚΙΑ; :eek:
DIMITRIOU GEORGE
06-07-07, 15:42
Διπλές με isolation.
Ανεξάρτητες; Μπααα οχι!!!
Φίλε Γιώργο δεν τα είδα πουθενά, είχα ακούσει μια φορά να μιλάνε για αυτό το τρόπο δεσίματος.. μακρυά από εμάς:)
DIMITRIOU GEORGE
06-07-07, 23:33
Σωτο, κοιτα λιγο το σετ κατω στα συνημμενα. (Γιωργο δεν σε ρωταω, ξερω τι θα μου πεις, :rofl: αλλα αν θες πες)
Ποτε δεν μπορεσα στη ζωη μου να φτασω τα ρουμπινετα πισω και να τα κλεισω.
Σε καθε περιπτωση, και μεσα το πολυ σε 5 δευτερα μπορω να βγαλω τον εξοπλισμο να τον φερω μπροστα και με το σεταρισμα που εχω εκει να διευθετησω το προβλημα.
Το υπολοιπο του αερα που θα μεινει στη μια μπουκαλα, μπορεις να το παρεις αλλαζοντας υποβρυχιως ρυθμιστη και λαστιχακι απο μια εξοδο προς την προβληματικη την καταλληλη στιγμη (αν το χρειαστεις. Και αυτο το λεω γιατι συνηθως ενα λαστιχο θα σπασει στην αρχη της καταδυσης οταν οι πιεσεις ειναι μεγαλες, οποτε δεν συνεχιζεις και την καταδυση. Θα το χρησιμοποιησεις ομως σιγουρα εαν σου κατσει μετα απο κρουση και στα ενδιαμεσα).
Παντως με το μανιφολντ, εαν δεν διατηρησεις τρομερη ψυχραιμια μεσα σε αυτον το χαλασμο (σοκ απο το θορυβο και το εξαφνο, χαμος απο τις φυσαλιδες, αν δεν φορας κουκουλα, μεχρι ρηξη τυμπανου μπορεις να παθεις, μεχρι και μετατοπιση αντιθετα της φορας του αερα) που θα δημιουργησει ενα ενδεχομενο σπασιμο τετοιου λαστιχου, και καπου αστοχησεις, μπορει να χασεις και ολον τον αερα σου.
Αν προσεξεις το σετ, υπαρχη λυση για ολες τις ενδεχομενες καταστασεις.
Κοιτα λιγο και τους ιμαντες απο το καινουργιο τζακετ (ειδες κουστουμια ο σακατης???).
Εβαλα μεγαλους και ετσι περναω ολες τις φιαλες. Και τις 10/ρες μου, και τις 12/ρες μου και τις 15/αρες και μονες.
Ακουω.
Μαρια ο καλυτερος τροπος να δενεις μπουκαλες ειναι τα ανοξειδωτα τσερκια.
Αν ομως νοικιαζεις, κοιτα εκει ενα καλο τροπο με ιμαντινα τσερκια.
Στη φωτο το σχεδιασα προχειρα για να το δεις.
Φοβερη πατεντα (οχι δικια μου, παλια) και δουλευει πολυ καλα.
Αν δεις και σου χρειαστει βαλε φωνη. Η κατασκευη της ειναι ζητημα 10 λεπτων.
Καλησπέρα.
Ευχαριστώ που μου θέτεις το ερώτημα.
Θαμπορούσες όμως πριν απαντήσω να μου εξηγήσεις τι ενοείς βγάλω σε 5.....
Το έχω υπογραμμίσει
Ευχαριστώ
Σώτος Χριστοδούλου
06-07-07, 23:48
Σωτο, κοιτα λιγο το σετ κατω στα συνημμενα. (Γιωργο δεν σε ρωταω, ξερω τι θα μου πεις, :rofl: αλλα αν θες πες)
Ποτε δεν μπορεσα στη ζωη μου να φτασω τα ρουμπινετα πισω και να τα κλεισω.
Σε καθε περιπτωση, και μεσα το πολυ σε 5 δευτερα μπορω να βγαλω τον εξοπλισμο να τον φερω μπροστα και με το σεταρισμα που εχω εκει να διευθετησω το προβλημα.
Το υπολοιπο του αερα που θα μεινει στη μια μπουκαλα, μπορεις να το παρεις αλλαζοντας υποβρυχιως ρυθμιστη και λαστιχακι απο μια εξοδο προς την προβληματικη την καταλληλη στιγμη (αν το χρειαστεις. Και αυτο το λεω γιατι συνηθως ενα λαστιχο θα σπασει στην αρχη της καταδυσης οταν οι πιεσεις ειναι μεγαλες, οποτε δεν συνεχιζεις και την καταδυση. Θα το χρησιμοποιησεις ομως σιγουρα εαν σου κατσει μετα απο κρουση και στα ενδιαμεσα).
Παντως με το μανιφολντ, εαν δεν διατηρησεις τρομερη ψυχραιμια μεσα σε αυτον το χαλασμο (σοκ απο το θορυβο και το εξαφνο, χαμος απο τις φυσαλιδες, αν δεν φορας κουκουλα, μεχρι ρηξη τυμπανου μπορεις να παθεις, μεχρι και μετατοπιση αντιθετα της φορας του αερα) που θα δημιουργησει ενα ενδεχομενο σπασιμο τετοιου λαστιχου, και καπου αστοχησεις, μπορει να χασεις και ολον τον αερα σου.
Αν προσεξεις το σετ, υπαρχη λυση για ολες τις ενδεχομενες καταστασεις.
Κοιτα λιγο και τους ιμαντες απο το καινουργιο τζακετ (ειδες κουστουμια ο σακατης???).
Εβαλα μεγαλους και ετσι περναω ολες τις φιαλες. Και τις 10/ρες μου, και τις 12/ρες μου και τις 15/αρες και μονες.
Ακουω.
Μαρια ο καλυτερος τροπος να δενεις μπουκαλες ειναι τα ανοξειδωτα τσερκια.
Αν ομως νοικιαζεις, κοιτα εκει ενα καλο τροπο με ιμαντινα τσερκια.
Στη φωτο το σχεδιασα προχειρα για να το δεις.
Φοβερη πατεντα (οχι δικια μου, παλια) και δουλευει πολυ καλα.
Αν δεις και σου χρειαστει βαλε φωνη. Η κατασκευη της ειναι ζητημα 10 λεπτων.
Θωμά πάμε με τις φωτό μία - μία.
Φωτό 1 που δείχνει την διάταξη σε προφίλ. Οι υφασμάτινοι ιμάντες πρόσδεσης των φιαλών ενώσο χρησιμοποιείς άξονες, θα μπορουσαν να αφαιρεθούν χωρίς να έχεις καμία απολύτως επίπτωση στη σταθερότητα του σετ. Βγαίνουν πολύ εύκολα με ένα τράβηγμα.
Φωτό 2 με την κατασκευή γέφυρα που κρατά τις δύο φιάλες από το λαιμό, θα μπορούσε επίσης να αφαιρεθεί χωρίς επιπτώσεις στη σταθερότητα του σετ εφόσον χρησιμοποιείς δύο τσέρκια. Το έχεις δοκιμάσει? Υποθέτω όμως ότι η μεταφορά έξω από το νερό γίνεται κρατώντας το σετ από αυτή τη γέφυρα και έτσι αποφεύγεται η λανθασμένη άσκηση πίεσης στο manifold - οπότε είναι και καλό. Η βαλβίδα τύπου Υ με δύο εξόδους είναι παραπανίσια. Θα προτιμούσα μια με μονή έξοδο.
Φωτό 3. Άψογο για την διευκόλυνση της μεταφοράς.
Φωτό 4. Θωμά πολλά μαρκούτσια σημαίνουν και περισσότερα failure points καθώς και περισσότερες πιθανότητες λάθους, παγίδευσης σε στενές διεισδύσεις. Θα προτιμούσα απλό inlfator στο ρυθμιστή σε αυτή τη διάταξη. δύο δεύτερα στάδια (ένα σε κάθε φιάλη νουμένου ότι και οι δύο βαλβίδες θα είναι μονής εξόδου). Η δρομολόγηση των μαρκουτσιών θα μπορούσε επίσης να είναι κάπως διαφορετική, για καλύτερη λειτουργικότητα και μείωση της πιθανότητας λάθους. Αυξάνει επίσης και την ταχύτητα αντίδρασης στην περίπτωση απώλειας αέρα. Για παράδειγμα το μανόμετρο της δεξιάς να έρχεται κάτω από την δεξιά μασχάλη και της αριστερής κάτω από την αριστερή μασχάλη. Τα δύο βαθύμετρα είναι σωστή επιλογή αλλά θα μπορούσες να τα φοράς στο χέρι. Επίσης σκέψου και την πιθανότητα αστοχίας του ρυθμιστή πλευστότητας. Δεν έχεις δηλαδή εναλλακτική πηγή μέθοδο πλευστότητας (αλλά μπορείς αν είσαι σε ρηχή κατάδυση προκειμένου να κινδυνέψει η ζωή σου να αφήσεις καποια βάρη). Μικροαλλαγές δηλαδή.
Φωτό 5. Πολύ καλή ιδιοκατασκευή. Δεν φαίνεται πολύ καλά αν χρησιμοποιείς άξονες εδώ. Χρησιμοποιείς? Αν μπορείς μ' αρέσει πάρα πολύ η ιδέα σου για ανεξάρτητες διπλές. Υπάρχει και αυτό το σύστημα που θέλει όμως άλλούς δύο ιμάντες (συνολικά 4) με πλαστικά διαχωριστικά μπλοκ:
100
Σώτος Χριστοδούλου
07-07-07, 00:19
Ρε Σωτο, δεν την εχω τη γεφυρα για σταθεροτητα, για το κουβαλημα.
Πως αλλιως θα τις κουβαλησω???
Εντάξει ρε φίλε μην πυροβολείς :D :rofl:
Στο έχω γράψει, δεν στο έχω? :thumbup:
Φωτό 2 Υποθέτω όμως ότι η μεταφορά έξω από το νερό γίνεται κρατώντας το σετ από αυτή τη γέφυρα και έτσι αποφεύγεται η λανθασμένη άσκηση πίεσης στο manifold - οπότε είναι και καλό.
Τα μανομετρα τα θελω παντα απο την μια μερια και τα δυο.
Τωρα στο θεμα του ογκου, θα καταργησω την μια κονσολα (την οποια πηρα μαζι με το ρυμιστη χτες και θα βαλω ενα μικρο και απλο μανομετρο.
Περί ορέξεως ...
Θελω επισης να αγορασω ενα σωληνα χαμηλης 2 μετρων (ο φιλος ο Καρελας εχει ενα τριμετρο, φοβερο).
Και βλεπω και αυτα που μου λες και εδω ειμαστε.
Σωτο, εγω δεν ειμαι dir/ας, αλλα Ινδιανος dir/ας.
Εχει μεγαλη διαφορα ετσι!!! :rofl: :rofl: :rofl:
Το χρειάζεσαι DIR πράγματι το 2με... DIR τρο? Και αυτή η μανία ρε DIR παιδί μου κάθε 10 λέ... DIR... ξεις να πεταγεται και ένα DIR στη μέση... ΤΙ σημαίνουν DIR όλ' αυτά? Επιδημία λόγχ DIR ξυγκαααααα?? :rofl: :thumbup:
Σώτος Χριστοδούλου
07-07-07, 00:26
Για το σύστημα στη 5η φωτό δεν μου το διευκρίνησες. Μπαινουν άξονες?
Σώτος Χριστοδούλου
07-07-07, 00:50
Κοιταξε καλα, κατω απο τα δυο ποστ σου. :p
:thumbup:
Το ξερω. Αλλα.
Υπαρχει καποιο προβλημα αν εχω τις φιαλες εκει περασμενες με ιμαντες.
Οι ιμαντες δενουν και τις θηκες για βαρη πισω.
Τα βάρη πίσω τι τα χρειάζεσαι; Έχω το ίδιο BCD και δε μου χρειάστηκαν ποτέ. Αφού έχει θήκες μπροστά.
Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?
Και τα δυο αναλογα με τη περιπτωση. Πρεπει νομιζω οταν καθοριζουμε τακτικες για καταδυση να εχουμε ξεκαθαρη τη διαφορα μεταξυ του κανονικου και εφεδρικου εξοπλισμου και να υπολογιζουμε τις παραμετρους ισοτιμα. Οι λυση των ανεξαρτητων φιαλων, εχοντας τα μειονεκτηματα που εχει, δεν θα μπορουσε να επιβιωσει στα οικονομικα αδηφαγα τεχνικα εκπαιδευτικα προγραμματα. Οι καταδυσεις, οσον αφορα τις απαιτησεις υλικου, μπορουν να χαρακτηριστουν οριακες μονο με οικονομικους ορους. Δηλαδη αν δεν εχω αλλο εξοπλισμο απο rec scuba και μια 15αρα δε παω στα 50 με ασφαλεια, απλα παω για 2 λεπτα για να επιβεβαιωσω οτι μια φορα δυσκολα θα με σκοτωσει. Οταν θελησω να πηγαινω στα 50 the right way με ασφαλεια (υλικοτεχνικα) απλα επενδυω τριπλασια. Μαλιστα (δυστυχως για αυτους που το βλεπουν "αθλητικα") ενας πολυ "πακετο" νεος δυτης με κοινο νου μπορει ανετα να συμετεχει σε "θρυλικα" project αν ειναι υγιης ψυχικα και σωματικα χωρις να τον ακολουθει 20ετη εμπειρια (ειναι ακριβουλι σπορ το ατιμο).
Το isolation manifold δεν μπορει να μην υπερεχει σε επιλογες bailout απο τις ανεξαρτητες ομως δεν ειναι η ασφαλεια ο μονος λογος που χρησιμοποιουνται ακομα οι ανεξαρτητες. Μαλιστα δεν ειναι καν παντα η οικονομια. Οι ανεξαρτητες σα λυση για την ακριβεια δεν εντασονται στις πρακτικες βαθειας καταδυσης (μισω πια τον ορο τεχνικη) αλλα στην λογικη εφεδρειας της βαθειας ζωνης ψυχαγωγιας 30-50m. Οπως σωστα εχει αναφερθει ειναι ανωμαλια να εισαι με μονομπουκαλο στα 50. Αρχικα λοιπον, παιρνεις ενα 3 bailout pony και ανακαλυπτεις οτι εχεις χασει εντελως την ευελιξια της μονης φιαλης στη χρηση των αποθεματων σου. Εσυ σερνεις τη 15 σε καταδυσεις των 20m, ενω το καημενο το bailout μενει γεματο με τον ιδιο αερα για 3-4 χρονια. Τι προκυπτει; Οι ανεξαρτητες φιαλες 10l ειναι το setup του ευελικτου rec δυτη max 50m που στις περισοτερες βουτιες σουλατσαρει με την οικογενεια στα 20-25. Καποιες εταιρειες πλεον το καταλαβαν πριν απο τους οργανισμους οτι ο δυτης θελει ευκολια στο κουβαλημα και διαχειριση του αποθεματος του και σχεδιαζουν περιφερειακα για ανεξαρτητες ασχετα αν λειπουν απο τα manual.
Η παραμονη βαθυτερα ομως ειναι εντελως αλλη υποθεση, δεν καλυπτεται απο bailout η ακριβα gadget αλλα προυποθετει ετσι κι αλλιως αλλη υποδομη εκτος του προσωπικου μας εξοπλισμου οσο ακριβος και να ειναι αυτος. Εγω θεωρω για παραδειγμα στρουθοκαμηλισμο για ενα παροχο τεχνικης καταδυσης (δε ξερω και αν υπαρχει τετοιος ακομα) να μου οργανωσει καταδυση βαθυτερη των 50 (αφου με εκπαιδευσει και με εφοδιασει) χωρις να διαθετει καν θαλαμο μεταφορας στο σκαφος.
Οι ανεξαρτητες φιαλες 10l ειναι το setup του ευελικτου rec δυτη max 50m που στις περισοτερες βουτιες σουλατσαρει με την οικογενεια στα 20-25.
Πάλι θα πρέπει να κατέβει και να ανέβει γρήγορα καθώς η παραμονή σε βάθη 40 - 50m χρειάζεται και κάποιο εμπλουτισμένο μίγμα στη συνέχεια για την αποσυμπίεση. Ένα 20λεπτο στα 40-50m συνεπάγεται 40 - 50min αποσυμπίεση και υπό προυποθέσεις παραπάνω. Όχι ότι δεν μπορεί να την κάνει με αέρα αλλά είναι σαφώς καλύτερα πχ με ΕΑΝ50 η ΕΑΝ80. Οπότε σταματάει το rec και αρχίζει το teck, (για σένα βαθειά κατάδυση :thumbup:).
....χωρις να διαθετει καν θαλαμο μεταφορας στο σκαφος.
Τι ακριβώς ενοείς:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι ανεξαρτητες φιαλες 10l ειναι το setup του ευελικτου rec δυτη max 50m που στις περισοτερες βουτιες σουλατσαρει με την οικογενεια στα 20-25.
Πάλι θα πρέπει να κατέβει και να ανέβει γρήγορα καθώς η παραμονή σε βάθη 40 - 50m χρειάζεται και κάποιο εμπλουτισμένο μίγμα στη συνέχεια για την αποσυμπίεση. Ένα 20λεπτο στα 40-50m συνεπάγεται 40 - 50min αποσυμπίεση και υπό προυποθέσεις παραπάνω. Όχι ότι δεν μπορεί να την κάνει με αέρα αλλά είναι σαφώς καλύτερα πχ με ΕΑΝ50 η ΕΑΝ80. Οπότε σταματάει το rec και αρχίζει το teck, (για σένα βαθειά κατάδυση :thumbup:).
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
....χωρις να διαθετει καν θαλαμο μεταφορας στο σκαφος.
Τι ακριβώς ενοείς:
Υπαρχει ενα λογικο χασμα μεταξυ του "σαφως καλυτερα" και του "οποτε" δηλαδη παραειναι ευνοητη η αναγωγη αυτη προς το ΕΑΝ50. Δεν μπορω να καταλαβω ποσο ευελικτο ειναι για rec δυτη να εχει μαζι του στη μεση του πουθενα υοδομη για ΕΑΝ50. Χανουμε το νοημα της ευελιξιας στο βωμο οχι της ασφαλειας αλλα του χρισματος του technical diver. Προσωπικα βρισκω πολυ πρακτικοτερο (δε θεωρω tek) ενα 100ρι Ο 10l να κρεμεται στη μπαρα των 5μ και να με καλυψει προαιρετικα στη τελευταια σταση.
Θαλαμο μεταφορας (οντως παραληψη) εννοω τα mini deco chamber που χρειαζονται για τη μεταφορα περιστατικου οταν δεν ειναι διαθεσιμο ελικοπτερο παντος καιρου.
Οι διαδικασιες ασφαλειας πρεπει να συμμετεχουν ισοτιμα σε μια καταδυση οχι αναλογα με το βαθος η χρονο οπως απλουστευουν πολλοι αλλα αναλογα με ολες τις συνθηκες της καταδυσης.
Υπαρχει ενα λογικο χασμα μεταξυ του "σαφως καλυτερα" και του "οποτε" δηλαδη παραειναι ευνοητη η αναγωγη αυτη προς το ΕΑΝ50. Δεν μπορω να καταλαβω ποσο ευελικτο ειναι για rec δυτη να εχει μαζι του στη μεση του πουθενα υοδομη για ΕΑΝ50. Χανουμε το νοημα της ευελιξιας στο βωμο οχι της ασφαλειας αλλα του χρισματος του technical diver. Προσωπικα βρισκω πολυ πρακτικοτερο (δε θεωρω tek) ενα 100ρι Ο 10l να κρεμεται στη μπαρα των 5μ και να με καλυψει προαιρετικα στη τελευταια σταση.
Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται ιδαίτερη υποδομή για να κουβαλάς μαζί σου μια 6lt μπουκάλα με οποιδήποτε ΕΑΝx. Εδώ κουβαλάς διπλές (περί τα 30 κιλά), η 6αρα θα σε βαρύνει;
Όσο για τους ορισμούς που χρησιμοποίησα (tek, rec etc) μην τους παίρνεις και τόσο σοβαρά. Για να διαχωρίσω μια κατάσταση τους χρησιμοποίησα.
Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται ιδαίτερη υποδομή για να κουβαλάς μαζί σου μια 6lt μπουκάλα με οποιδήποτε ΕΑΝx. Εδώ κουβαλάς διπλές (περί τα 30 κιλά), η 6αρα θα σε βαρύνει;
Όσο για τους ορισμούς που χρησιμοποίησα (tek, rec etc) μην τους παίρνεις και τόσο σοβαρά. Για να διαχωρίσω μια κατάσταση τους χρησιμοποίησα.
Με το "υποδομη" (επρεπε αυτονομια) εννοω την υποδομη επαναπληρωσης μετα τη πρωτη βουτια μιας εβδομαδας διακοπων, δεδομενου οτι οι παροχοι nitrox δεν ειναι και τοσο πυκνοι στην Ελλαδα και οτι ο πιο μερακλης rec δεν μπορει να εχει μαζι του στις διακοπες παρα μια 10-15 O.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.