Επιστροφή στο Forum : Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
24-02-08, 16:25
H καταργηση του θαλασσοκτονου νομου (http://hydraseal.blogspot.com/2007/02/blog-post_4610.html)
Ο Συλλογος Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια» απο κοινου με τον Συλλογο Ελληνων Αρχαιολογων εχουν προσφυγει στο Συμβουλιο Επικρατειας για την καταργηση του θαλασσοκτονου νομου, που αφορα στις καταδυσεις με αυτονομες συσκευες σε ολη τη χωρα
:angyr::angyr::angyr:
http://hydraseal.blogspot.com/2007/02/blog-post_4610.html
Λένε post your comment. Do it then:geia:
Προσπαθώ να καταλάβω το πρόβλημά τους αλλά ομολογουμένως η λογική μου με εγκαταλείπει μπροστά σε κάτι τέτοια:
Προσπαθούν να προστατέψουν την Ύδρα από την προστασία ενός θαλάσσιου πάρκου;;; :stunned:
Τι ακριβώς νομίζουν ότι σημαίνει "θαλάσσιο πάρκο" και τι σχέση έχει άραγε αυτό με τον "θαλασσοκτόνο";; (μνήσθητί μου κύριε)
Κάτι δε τους έχουν πει σωστά ή κάτι προτιμούν να παραβλέπουν...:confused:
Η ημιμάθεια και η παραπληροφόρηση είναι ότι χειρότερο!
Η ημιμάθεια και η παραπληροφόρηση είναι ότι χειρότερο!
Συγγνώμη που σας τα μπλέκω αλλά τα κοινά είναι πολύ δελεαστικά
Βασίλη, δες κι αυτό
NATURA στα μπατζάκια μας (http://www.halkidikinews.gr/content/view/2256/1/)!!!! :eek:
sfougarisb
24-02-08, 21:20
Έγραψα αυτά τα λίγα στο blog. Προτείνω να τους βομβαρδίσουμε μέχρι να επιτύχουμε την απόσυρση της ανοησίας αυτής.
Η θέση σας είναι απελπιστικά αφελής και στερείται οποιασδήποτε βάσης. Με ποία λογική εξισώνεται τους αρχαιοκάπηλους με τους αυτοδύτες? Εγχώριους ή και εισαγόμενους?
Είναι δυνατών να πιστεύεται ότι η απαγόρευση της κατάδυσης μέχρι πριν δύο χρόνια προστάτευε τα αρχαία μας? Οτι αυτό μπορούσε να σταματήσει επαγγελματίες ή ευκαιριακούς αρχαιοκάπηλους? Με τον ίδιο τρόπο ίσως που η απαγόρευση των ληστειών αποτρέπει τους ληστές και τις ληστείες?
Τα όσα γράφετε στο blog σας καταφέρνουν να προσβάλουν τη νοημοσύνη όλων των σκεπτόμενων ανθρώπων με περιβαλλοντολογική ευαισθησία, δυτών και μη.
Το λιγότερο που απαιτητέ από μέρους σας είναι η πλήρης και χωρίς επιφιλάξεις απόσυρση του μηνύματος σας.
Το γνωστό παραμύθι ... έχουν γίνει γραφικοι πια
Ενταξει δεν το παω καπου, αλλα ο προεδρος ειναι επαγγελματιας ποιητης, πραγμα που δινει απο μονο του ενα επιχειρημα για το ποσο κοντα στο πραγματικο κοσμο βρισκεται η παρεα αυτη. Οποτε λεω εγω, μια παρεα βιβλιοφαγων (not bad), εισοδηματιων (not bad), με πολυ ελευθερο χρονο (not bad) μπορει να εχει ευαισθησια για την πραγματικα υπο καταστροφη υποβρυχια πολιτιστικη κληρονομια και να την εκδηλωνει με "ακτιβισμο του εκτυπωτη". Ειναι δικη μου ορολογια για τον ακτιβισμο που ξεκιναει με ατελειωτες συζητησεις, αποφασεις δρασεων (με εννομα προς θεου μεσα) και εκτονωνεται με εκτυπωση και αποστολη διαμαρτυριων, μηνυσεων και δελτιων τυπου με προσδοκια να ησυχασουμε την συνειδηση μας οτι καναμε οτι μπορουμε. Σαν οικολογοι να τα βαλουμε με την αναπτυξη γιατι εμεις ειμαστε υπερανω.
Πριν ομως βγουν στη πιατσα οι ακτιβιστες, υπηρχαν στην ιστορια και μια αλλη ομαδα ανθρωπων (που δεν εχουν προσδιορισμο) που ρισκαρισαν να κινηθουν στη γκρι ζωνη μεταξυ τυχοδιωκτη και ερευνητη. Μερος των αρχαιολογικων ερευνητικων επιτευγματων εγιναν απο ανθρωπους χωρις ακαδημαικες σπουδες, που ειχαν παθος για τα ευρηματα που ειχαν στοχο, και πολιτιστικο επιπεδο, που αργοτερα θα τους τοποθετουσε οχι στην κατηγορια του κλεφτη αλλα του ερευνητη. Που ειναι οι ανθρωποι αυτοι σημερα; Υπάρχουν ελληνες μεσα σε αυτους; Θα μπορουσαν να εργαστουν με τις συνθηκες απαγορευσης του νομικου πλαισιου;
Αναφερεται σε αλλο σημειο του blog η συλληψη ενος γαλλου κλεφτη αρχαιοτητων και εγω μελαγχολω οχι επειδη αλλοι 2-3 μπορει να ξεφυγαν, αλλα επειδη οι συναδελφοι ελληνες "κλεφτες" δεν εχουν καν το πολιτιστικο επιπεδο να επενδυσουν (στη κλοπη), να αξιολογησουν και να κλεψουν (εκμεταλευτουν) την υποβρυχια πολιτιστικη κληρονομια. Γιατι πιστεψτε με αν καποιος Γαλλος δεν κλεψει εγκαιρως τον αμφορεα καποιος ψαρας θα τον σπασει με το τεσσαροχάλι (αγκυρα) του καικιου του για να ησυχασουμε απο το βαρος της διαφυλαξης του.
Παλιοτερα μαλιστα δεν ντρεπομασταν να ευχαριστουμε κι ολας τους "κλεφτες" για τις ερευνες και την πρωτοβουλια διασωσης.
Πριν τα χωσουμε στο συστημα γενικως και αοριστως μας χρειαζεται ολους μια προσεκτικη ματια στον καθρεπτη.
ppetross21
25-02-08, 12:04
εκτός απο το να δηλώσουμε την αγανάκτηση μας στο μπλογκ της φώκιας , θεωρώ ποιό σοβαρή και υπευθυνη στάση να ενταχθούμε στη λίστα του κώδικα τιμής.
http://www.underwaterarchaeology.gr/Diving/gr/indexgr.html
εκτός απο το να δηλώσουμε την αγανάκτηση μας στο μπλογκ της φώκιας , θεωρώ ποιό σοβαρή και υπευθυνη στάση να ενταχθούμε στη λίστα του κώδικα τιμής.
http://www.underwaterarchaeology.gr/Diving/gr/indexgr.html
Πολύ σωστό Πέτρο... δεν ήξερα ότι υπήρχε αυτός ο κώδικας. Προφανώς και πρέπει να ενταχθούμε όλοι, αλλά σαν σύλλογοι. Βλέπω όμως ότι προς το παρόν υπάρχει μόνο η κατηγορία "Καταδυτικά Κέντρα". Θα το κοιτάξουμε οπωσδήποτε. :thumbup:
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
25-02-08, 13:40
να προσθεσω οτι συμφωνα με τον αρχαιολογικο νομο ειναι παρανομο να φωτογραφιζεις αρχαια.....ισως γιατι τους κλεβεις την ψυχη τους ( οπως πιστευαν για τη φωτογραφια αρχαιοι λαοι!)
να προσθεσω οτι συμφωνα με τον αρχαιολογικο νομο ειναι παρανομο να φωτογραφιζεις αρχαια.....ισως γιατι τους κλεβεις την ψυχη τους ( οπως πιστευαν για τη φωτογραφια αρχαιοι λαοι!)
Πολυ σωστα σκεφτονται οι ανθρωποι ! Σκεψου οτι μια φορα με φωτογραφησαν και εχασα τα μισα μαλλια μου !!!!!!!!
Στο ίδιο mood
SOS της «Yδραίισας Φώκιας» για τις καταδύσεις (http://hydraseal.blogspot.com/2007/02/sos-y.html)
Μόλις βρήκα το χρόνο να ψάξω το μπλογκ τους λιγάκι...
Οι "οικολόγοι" της Ύδρας είναι απολύτως γραφικοί τύποι. Έχουν ξεμείνει κάπου στη δεκαετία του '80 τόσο στον τρόπο που καταλαβαίνουν τα πράγματα όσο και τον τρόπο που αντιδρούν... Κρίμα, αν όλη αυτή η ενέργεια διοχετευόταν σωστά, θα μπορούσαν να κάνουν θαύματα σε αυτό το πανέμορφο νησί....
eye love scuba
25-02-08, 23:16
Θα συμφωνήσω με τη Physalia. Δε νομίζω ότι έχουν παράξενες προθέσεις, απλά σκέφτονται σα να έχουν τσίχλα κολλημένη στον εγκέφαλο. Κρίμα
Ίσως πρέπει να τους κάνουμε μια επίσκεψη σαν σύλλογος ΤΗΘΥΣ και να μιλήσουμε μαζί τους, να προσπαθήσουμε να τους καταλάβουμε και να μας καταλάβουν.
Υποψιάζομαι βέβαια ότι η εικόνα που έχουν πλάσει για τους εαυτούς τους (επαναστάτες/οικολόγοι/προστάτες της πολιτιστικής μας κληρονομιάς) τους είναι εξαιρετικά πολύτιμη για να την απορρίψουν και ίσως τους εμποδίσει να αποδεχτούν ότι η πλειοψηφία των αυτοδυτών δεν είναι βάρβαροι αρχαιοκάπηλοι αλλά συνειδητοποιημένοι πολίτες, αλλά παρ' όλα αυτά νομίζω πως αξίζει μια προσπάθεια.
Όταν πλάθεις στο μυαλό σου την εικόνα του "εχθρού" είναι εύκολο να είσαι επαναστάτης. Όταν την βλέπεις μπροστά σου με επιχειρήματα, είναι πιο δύσκολα τα πράγματα - να δω τι θα κάνουν μετά χωρίς βαρβάρους :)
Εγώ πάντως θα το προτείνω στο επόμενο Δ.Σ. του συλλόγου ;)
apeiranthos
26-02-08, 09:19
Ίσως πρέπει να τους κάνουμε μια επίσκεψη σαν σύλλογος ΤΗΘΥΣ και να μιλήσουμε μαζί τους, να προσπαθήσουμε να τους καταλάβουμε και να μας καταλάβουν.
Υποψιάζομαι βέβαια ότι η εικόνα που έχουν πλάσει για τους εαυτούς τους (επαναστάτες/οικολόγοι/προστάτες της πολιτιστικής μας κληρονομιάς) τους είναι εξαιρετικά πολύτιμη για να την απορρίψουν και ίσως τους εμποδίσει να αποδεχτούν ότι η πλειοψηφία των αυτοδυτών δεν είναι βάρβαροι αρχαιοκάπηλοι αλλά συνειδητοποιημένοι πολίτες, αλλά παρ' όλα αυτά νομίζω πως αξίζει μια προσπάθεια.
Όταν πλάθεις στο μυαλό σου την εικόνα του "εχθρού" είναι εύκολο να είσαι επαναστάτης. Όταν την βλέπεις μπροστά σου με επιχειρήματα, είναι πιο δύσκολα τα πράγματα - να δω τι θα κάνουν μετά χωρίς βαρβάρους :)
Εγώ πάντως θα το προτείνω στο επόμενο Δ.Σ. του συλλόγου ;)
:thumbup:
Λαβετε υπ'οψη και τις αριστες σχεσεις τους με την Εφορεια Εναλειων Αρχαιοτητων . Ισως καποια συμπερασματα να βγουν απο αυτο ;)
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
28-02-08, 10:46
Ίσως πρέπει να τους κάνουμε μια επίσκεψη σαν σύλλογος ΤΗΘΥΣ και να μιλήσουμε μαζί τους, να προσπαθήσουμε να τους καταλάβουμε και να μας καταλάβουν.
Υποψιάζομαι βέβαια ότι η εικόνα που έχουν πλάσει για τους εαυτούς τους (επαναστάτες/οικολόγοι/προστάτες της πολιτιστικής μας κληρονομιάς) τους είναι εξαιρετικά πολύτιμη για να την απορρίψουν και ίσως τους εμποδίσει να αποδεχτούν ότι η πλειοψηφία των αυτοδυτών δεν είναι βάρβαροι αρχαιοκάπηλοι αλλά συνειδητοποιημένοι πολίτες, αλλά παρ' όλα αυτά νομίζω πως αξίζει μια προσπάθεια.
Όταν πλάθεις στο μυαλό σου την εικόνα του "εχθρού" είναι εύκολο να είσαι επαναστάτης. Όταν την βλέπεις μπροστά σου με επιχειρήματα, είναι πιο δύσκολα τα πράγματα - να δω τι θα κάνουν μετά χωρίς βαρβάρους :)
Εγώ πάντως θα το προτείνω στο επόμενο Δ.Σ. του συλλόγου ;)
Φοίβο μακάρι αλλά αλλού πρέπει μάλλον να απευθυνθούμε...
Στους οικολόγους πράσινους που και εκεί η υδραίισα φώκια κατάφερε να περάσει τη θέση της και να υιοθετήσουν (σε συνέδριο στην Ύδρα, που αλλού) οι κατά τα άλλα συμπαθέστατοι πράσινοι τη θέση για την κατάργηση του νομοσχεδίου... Εγώ που ήθελα να τους ψηφίσω στις επόμενες εκλογές με τις θέσεις αυτές μπορώ;
http://www.e-ecology.gr/DiscView.asp?mid=702&forum_id=20&
Έχουν γίνει έρμαιο του κάθε δημοσιογράφου που με τις ευλογίες ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τους έχουν ταυτίσει με τον Βεργή...
Ας μην ξεχνάμε και ότι...
-Η φώκια αυτή Φοίβο μας έλεγε αρχαιοκάπηλους, ψαράδες και "με τα υπερσύγχρονα sonar που διαθέτουν τα σκάφη μας καταστρέφουμε τις φωλιές των ψαριών".
-Δέν άφησε εφημερίδα για εφημερίδα του Αθηναικού τύπου με άρθρα του στύλ "κινδυνεύουν οι αρχαιοτητες" και τις άλλες σαχλαμέρες για τα sonar.
Μέχρι και στην εφημερίδα "φωνή του Αργοσαρωνικού" γράφτηκε ανάλογο άρθρο που μοιράζεται στα υδροπτέρυγα δωρεάν..
-Η φώκια αυτή Φοίβο έχει σχέσεις άριστες σχέσεις με ένα άλλο είδος φώκιας που μάλλον έχει εξαφανιστεί (ελπίζω) τη γνωστή αιμοβόρα archaeologus -archaeologus .
Πιστεύω λοιπόν ότι πρέπει να κάνουμε μια ενημέρωση και να καταθέσουμε τις θέσεις μας στους Οικολόγους -Πράσινους...
ενδιαφέρον....
οι πράσινοι έχουν και φόρουμ
www.ecogreens.gr
Θα μπορούσαμε να θέσουμε εκεί το ζήτημα ώστε να γίνει και διάλογος...
Η αλήθεια είναι ότι τους είχα ποστάρει την ανακοίνωση της Ημερίδας για τα ΚΠ, θεωρώντας ότι το θέμα θα έρπεπε να τους αφορά. Απ' ό,τι φάνηκε δεν....
D.Poursanidis
28-02-08, 14:48
-Η φώκια αυτή Φοίβο έχει σχέσεις άριστες σχέσεις με ένα άλλο είδος φώκιας που μάλλον έχει εξαφανιστεί (ελπίζω) τη γνωστή αιμοβόρα archaeologus -archaeologus .
Μακαρι να έχει εξαφανιστεί!!!!!!!!!!!
Ισως κάνει καλό στην κοινωνία...
Νομίζω κάνουμε πολύ κακώς να προσωποποιούμε τα όποια προβλήματα.
Όπως το βλέπω εγώ, η στάση της Εναλίων δεν έχει αλλάξει μετά την αντικατάσταση της προϊσταμένης (ο νόμος είναι άλλη ιστορία)... άρα οι "αντιστάσεις" τους δεν είναι πρωσοποπαγείς αλλά αντανακλούν μάλλον πολύ πιο γενικά και διάσπαρτα προβλήματα του κλάδου.
Ο βασικός εχθρός μας είναι η άγνοια, απ' όπου κι αν προέρχεται, ό,τι συμφέροντα κι αν εξυπηρετεί.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
29-02-08, 21:01
παρολο που επισης σιχαινομαι την συγκεκριμενη κυρια θεωρω αστοχο το να προσωποποιουμε μια θεωρηση πραγματων...
και η θεωρηση οτι οι αρχαιολογοι ειναι ο περιουσιος λαος , ταγμενος απο τον Αλλαχ να διαφυλαττει την ανθρωπινη πολιτιστικη κληρονομια απο τα μιασματα που τη δημιουργησαν δεν ειναι μονο της κ. Δελαπορτα....
ο δικος μας ρολος ειναι να εκπαιδευσουμε νεες γενιες (ή και παλιοτερες) να αγαπανε και να προστατευουν το υποβρυχιο περιβαλλον...
ppetross21
05-03-08, 13:30
Η ΕΑΘ έστειλε την παρακάτω επιστολή στο σύλλογο "Υδραίισα Φώκια":
-----------------------------------------------------------------
Κύριοι,
Χρειάστηκαν πολλά χρόνια (στην περίπτωση δεν έχουν σημασία οι ημερομηνίες), πολλές προσπάθειες, πρόστιμα κλπ κλπ για να επιτύχει η καταδυτική κοινότητα της Ελλάδας ότι σε άλλα κράτη θεωρείται αυτονόητο. Και θέλετε να μας γυρίσετε πίσω;
Είναι κοινή γνώση οι διαδικασίες και οι διεργασίες που ακολουθήθηκαν σε ευρωπαϊκό και εθνικό επίπεδο για να καταφέρουμε να βουτάμε χωρίς να έχουμε την αγωνία ότι θα κατασχεθεί ο εξοπλισμός, το αυτοκίνητο μας κλπ μόλις αναδυθούμε...Εμείς ζώντας στη χώρα αυτή γνωρίζαμε πως να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση με το Λιμενικό. Ο καϋμένος ευρωπαίος δεν είχε ούτε μια πιθανότητα να γλυτώσει! Και θέλετε να μας γυρίστε πίσω;
Επίσης η έλλειψη νομοθετικού πλαισίου έδινε την δυνατότητα στον οποιονδήποτε αεριτζή, που τα είχε καλά με την τοπική κοινωνία/παράγοντες (ψαράδες, Λιμενικούς κλπ), να εκμεταλλεύεται τον ερασιτέχνη αυτοδύτη κλπ κλπ
Επισημαίνoυμε ότι η φώκια (μια και από εκεί ξεκίνησαν όλα) δεν κινδύνεψε ποτέ από τους αυτόνομους δύτες ούτε από τους ψαροντουφεκάδες γιατί απλώς αυτό δεν γίνεται. Έχετε δει ποτέ φώκια; Γεννιέται περί τα 80cm και το ενήλικο ξεπερνά 2m μήκος και βάρος 300kg, κινείται στο νερό με ταχύτητα και ευελιξία, δεν παθαίνει νόσο όταν ανεβοκατεβαίνει κλπ κλπ. γιατί απλούστατα βρίσκεται στο φυσικό της περιβάλλον
Αντιθέτως μόνο ένας άνθρωπος κινείται έτσι και αυτός είναι ο άνθρωπος από την Ατλαντίδα!
Η φώκια υποφέρει και κινδυνεύει (λιγότερο από το παρελθόν) από τα ταχύπλοα, τα δύχτια, τον δυναμίτη, τα σκουπίδια
Εάν υπάρχει κίνδυνος να ενοχληθεί η φώκια από έναν δύτη θα είναι γιατί πλησίασε τα μικρά της στη σπηλιά (ποιά μαμά δεν θα έκανε το ίδιο)
Αρκετά όμως για το καημένο το ζωντανό.
Ας μιλήσουμε για την προστασία των ενάλιων αρχαιοτήτων μας από τους δύτες (συμπεριλαμβανομένων των φίλων ψαροντουφεκάδων) γιατί αν κατάλαβα καλά αυτό αποτελεί τον δεύτερο λόγο για την απόσυρση του νόμου περί καταδύσεων.
Είναι σίγουρο ότι αν κάναμε μια ανώνυμη σφιγμομέτρηση μεταξύ των δυτών για να πάρουμε μια εικόνα για το ποιός έχει δει αρχαία μέχρι τα 30-40 μέτρα (ας μην κρυβόμαστε αυτά είναι κοινά βάθη) στις παράκτιες καταδύσεις (οι απολύτως συνηθέστερες - 500, 600, 700 μέτρα από την ακτή!)
Και άντε και έχει ανακαλύψει κάτι. Μπορεί να το σηκώσει; Έχει μάρμαρα στην Ποτίδεα. Μάρμαρα τόνων στα 5 μέτρα βάθος. Άντε πάρτε τα να τα πουλήσετε!
Αρχαιοκαπηλία ήταν εκείνο που "έσκασε" πριν 2 χρόνια στη Σχοινούσα!
Επειδή ζούμε σε αυτόν τον κόσμο γνωρίζουμε ότι σε κάθε χώρο βεβαίως υπάρχει λεκές.
Αυτό σημαίνει ότι μεταξύ μας σιγούρα θα υπάρχει κάποιος ο οποίος παρανομεί. Τα παραδείγματα επαγγελματιών που ορκίζονται για τις υπηρεσίες τους αλλά παρανομούν ασύστολα είναι αρκετά και γνωστά. Οι αυτοδύτες μπορεί να μην υποχρεώνονται σε ορκομοσία αλλά ακολουθούν "κώδικα τιμής" * αυτοβούλως.
Όμως, όπως και στην περίπτωση των χρηστών ναρκωτικων ουσιών, αν γυρίσουμε εκεί που είμασταν πριν λίγα χρόνια πραγματικά πιστεύετε ότι θα αλλάξει κάτι;
Αν συλληφθούν και φυλακιστούν όλοι οι χρήστες θα αντιμετωπισθεί αποτελεσματικά το πρόβλημα των ναρκωτικών;
Η ερώτηση είναι ρητορική και ο στόχος μας δεν είναι να ανοίξει άλλο θέμα, σκεφτείτε όμως τον παραλληλισμό.
ΤΟ ΔΣ ΤΗΣ ΕΑΘ
*Κώδικας:
http://www.underwaterarchaeology.gr/Diving/gr/indexgr.html (http://www.underwaterarchaeology.gr/Diving/gr/indexgr.html)
HYDRAECOLOGISTS
09-03-08, 20:17
Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα του Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»
Απαντήσεις σε όσους επιζητούν νηφάλια, αντικειμενική συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων μαζί μας, αυτοδύτες και ελεύθερους δύτες
Φίλοι και φίλες, αυτόνομοι δύτες
ασφαλώς δεν θα θέλατε ούτε εσείς να αρχίσουμε διάλογο με τους είρωνες, τους ψευτόμαγκες, τους τσαμπουκάδες ανώνυμους που εκ του ασφαλούς μας παρουσιάζουν ένα πρόσωπο που σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με τους ανθρώπους της θάλασσας.
Μας κατηγορείτε αδίκως ότι βλέπουμε τη θάλασσα από video-wall και μαθαίνουμε από διαλέξεις τα ζητήματα που αφορούν τις καταδύσεις και τον κόσμο της θάλασσας. Δεν θα ήταν σωστό να αρχίζαμε με τα βιογραφικά μας σημειώματα, προβάλλοντας ένα θέμα που έχουμε ζήσει τα σαράντα χρόνια που ασχολούμεθα με ό,τι εμπεριέχεται στο στοιχείο θάλασσα.
Έχουμε γράψει, έχουμε δημοσιεύσει δεκάδες κείμενα, λογοτεχνικά τα πιο πολλά, για την επιρροή της θάλασσας στη ζωή μας. ΄Ετσι και από τα παρακάτω στοιχεία θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν πρέπει να βιάζονται να κάνουν κριτική χωρίς να γνωρίζουν τους ανθρώπους που κριτικάρουν.
Περισσότερο μας στενοχώρησαν παρά μας έθιξαν τα σχόλια των ανωνύμων αυτόνομων δυτών. Από σεβασμό και ευγνωμοσύνη στη θάλασσα έχουμε αυτές τις απόψεις ως ελεύθεροι δύτες και άνθρωποι που έκαψαν τις φλέβες τους, κατέστρεψαν την υγεία τους γιατί δε θέλησαν ποτέ με δανεικό αέρα να θαυμάσουν τη φύση, γνωρίζοντας ότι θα μπορούσαν ίσως μια στις τόσες να υποκύψουν στον πειρασμό και να κτυπήσουν κάποιο ψάρι με την πλήρη άνεση του αστροναύτη που πατάει στο φεγγάρι.
Δε σημαίνει ότι όλοι οι αυτοδύτες υποκύπτουν στον πειρασμό.
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν. Το έχουμε διαπιστώσει αυτό στα σαράντα χρόνια ζωής μέσα στα καϊκια και στις οκτώ με δέκα φορές που έχουμε γυρίσει όλα τα νησιά και τις παράκτιες περιοχές της πατρίδας μας. Μακάρι να ήμασταν υπερβολικοί. Δεν είμαστε όμως.
Έχουμε δει αυτόνομους δύτες να χτυπάνε 50 και 60 κιλά ψάρια κι ύστερα να φωτογραφίζονται μ’ αυτά χωρίς τις μπουκάλες βέβαια, και ίσως κάποιοι απ’ αυτούς να βάλανε και τη φωτογραφία τους στα σχετικά περιοδικά.
Στις δεκάδες φορές που βγήκαμε σε εκπομπές στην τηλεόραση συμβουλεύοντας τους ελεύθερους δύτες τί πρέπει να προσέχουν κατά τις καταδύσεις τους και προτρέποντάς τους να αγοράσουν ή να δανειστούν το κλασικό βιβλίο του Παπαγρηγοράκη, καταγγέλλαμε και αυτά τα γεγονότα. Και μάλιστα προτρέπαμε τους φίλους των αυτόνομων δυτών που χτυπούσαν ψάρια με την ευκολία που τους δίνουν οι μπουκάλες, να μη δεχτούν να συμφάγουν μαζί τους.
Σε εκπομπές δε με τον μετέπειτα αρχηγό του Λιμενικού Σώματος κ. Ουσατζόπουλο, από κοινού και ο καθένας από την πλευρά του, εμείς ως έμπειροι, ας μου το επιτρέψει ο κύριος Vassilis αυτό, άνθρωποι της θάλασσας, και ο κύριος Ουσατζόπουλος ως διοικητής της Λιμενικής Αστυνομίας, τονίζαμε πόσο καταστροφικό είναι να σκοτώνονται τα ψάρια με μπουκάλες χωρίς να τους δίνεται καμία δυνατότητα να ξεφύγουν, αφού όλοι γνωρίζουμε ότι ένας καλός αυτοδύτης μπορεί και στα 50 μέτρα να κατέβει και να χτυπήσει τις «μάνες» που θαλαμώνουν στα 35 με 40 μέτρα, εκεί δηλαδή που η θερμοκρασία είναι πιο σταθερή, συνεχίζοντας τη ζωή στη θάλασσα.
Το γνωρίζετε καλά φίλοι, ότι κι αυτοί που δήθεν κατεβαίνουν για όστρακα κάνουν την ίδια δουλειά, έχουν την άδεια για όστρακα αλλά οι περισσότεροι ψαρεύουν ψάρια, όπως κάνανε και οι παλιοί σφουγγαράδες, όχι όλοι φυσικά, αλλά οι πιο πολλοί.
Τί θα μείνει στο τέλος απ’ αυτή την έρημη θάλασσα;
Στα σαράντα χρόνια αυτά αποκτήσαμε φίλους ανάμεσά σας κι όλες οι κουρασμένες κουβέντες γινόντουσαν νηφάλια μεταξύ μας στην ανταλλαγή επισκέψεων από καϊκι σε καϊκι. Διαφωνούσαμε για τα αυτονόητα αλλά παραμέναμε φίλοι. Αυτό υπαγορεύει η κοινή μας αγάπη για τη θάλασσα.
Εμείς είχαμε το κουράγιο να διαφωνήσουμε ευθέως και χωρίς υποκρισίες. Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής». Η θάλασσα είναι ένας άλλος κόσμος, όλοι το ξέρουμε. Είναι ένα ξένο για μας ουσιαστικά σπίτι. Είναι σαν να καλεί κάποιος στο σπίτι του επισκέπτες για να δουν τους πίνακες ή ό, τι όμορφο πράγμα έχει κι οι επισκέπτες μπαίνουν μέσα σ’ αυτό το φιλόξενο, μοναδικό, μαγικό, μυστηριακό «σπίτι» με λασπωμένες μπότες, καταστρέφοντας την ηρεμία και τη γαλήνη του περιβάλλοντος χώρου.
Κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου στη θάλασσα διαταράσσει το οικοσύστημά της. Είναι μια εισβολή ουσιαστικά, η οποία γίνεται επειδή ο άνθρωπος είναι αυτός που είναι και είναι ταγμένος, δυστυχώς αργά ή γρήγορα, να καταστρέψει το χώρο, τον οποίο η φύση με τόση ευγένεια και τόση αγάπη ετοίμασε για να ζήσει αυτός και τα παιδιά του.
...Ανεμότρατες γδέρνουν ανελέητα το βυθό, κάθε λογής συρόμενα εργαλεία καταστρέφουν βιότοπους, αναποδογυρίζουν και διαλύουν αρχαία ναυάγια, μπουκαλοφόροι εφορμούν τη νύχτα, αλλά και ασεβείς ελεύθεροι δύτες με φακούς και μπαταρίες αυτοκινήτου στη βάρκα, ιδιωτική αλιεία εκτός προδιαγραφών, πλούσιοι άνθρωποι που δεν έχουν ανάγκη στερούν το μεροκάματο από τους ψαράδες με χιλιάδες αγκίστρια και οργιές δίχτυα, εκπαιδεύουν τους φιλιππινέζους που είναι στην υπηρεσία τους κι εκείνοι περιμένουν τη σοδειά με τις πλαδαρές τους κοιλάρες να γουργουρίζουν στα πολυτελή κότερα.
Ναί, κάτι πρέπει να κάνουμε παιδιά, όλοι μαζί, αλλά όχι με κατάρες, ύβρεις και αγενείς παρεμβάσεις. Εμείς ήμασταν ανέκαθεν υπέρ των θαλασσίων πάρκων σε περιοχές που δεν υπάρχουν αρχαία και ευπαθή θαλάσσια οικοσυστήματα.
Δεν κολακεύουμε τους Έλληνες αυτοδύτες, δεν έχουμε ακούσει μέχρι σήμερα αυτά τα σαράντα χρόνια ότι Έλληνας αυτοδύτης συνήργησε με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο σε πράξεις αρχαιοκαπηλίας. Γι’ αυτό λέμε ότι, δεν πιστεύουμε πως Έλληνας αυτοδύτης θα μπορούσε να μεταβληθεί σε αρχαιοκάπηλο.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ, είμαστε μάρτυρες βάναυσης αρχαιοκαπηλίας από Γάλλους αστυνομικούς αρχαιοκάπηλους που εσύληαν ένα πολύτιμο αρχαίο ναυάγιο του 2ου π.Χ αιώνα στα ευλογημένα από το Θεό και τους ανθρώπους νερά της Ύδρας.
Κι αφού μας περνάτε για οικολόγους του καναπέ, ανθρώπους του σαλονιού που εκ του ασφαλούς κρίνουμε συλλήβδην τους αυτόνομους δύτες, αναγκαζόμαστε να σας πούμε ότι ο ιδρυτής και πρόεδρος του Συλλόγου μας Μανόλης Τσακίρης συνεπλάκη με τη σπείρα αυτή των αδίστακτων Γάλλων αρχαιοκαπήλων αστυνομικών, τους έκοψε στα 25 μέτρα τον αέρα ύστερα από μάχη σώμα με σώμα και τους οδήγησε βοηθούμενος από τον Υδραίο ναυτικό Νίκο Τρύπο μαζί με τις πολύτιμες αρχαιότητες που είχαν εν τω μεταξύ ληστεύσει από το ναυάγιο, στο Λιμεναρχείο Ύδρας.
Οι λήσταρχοι αυτοί του πολιτισμού μας καταδικάστηκαν σε εννέα μήνες φυλακή και πήραν χάρη αφού εξέτισαν τους 4 μήνες της ποινής τους, από τον τότε πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Κωνσταντίνο Τσάτσο, ύστερα από προσωπική παρέμβαση σ’ αυτόν του τότε προέδρου της Γαλλικής Δημοκρατίας Ζισκάρ Ντ’ Εστέν.
Όλα αυτά έγιναν το 1977.
Το ζήτημα αυτό απασχόλησε τα πρωτοσέλιδα των ελληνικών και ξένων εφημερίδων, ο δε πρόεδρος του Συλλόγου μας βραβεύτηκε για τη σωτηρία αρχαίων ελληνικών θησαυρών από την Ακαδημία Αθηνών στην πανηγυρική συνεδρία της το Δεκέμβρη του 1977
Ρωτήστε τον Γιάννη τον Βυρίνη, παλιό αυτοδύτη, αγαπημένο φίλο του προέδρου μας, για την ιστορία του προέδρου μας σε σχέση με τη θάλασσα, καθώς επίσης και το παλιό επίσης αυτόνομο δύτη κι επίσης φίλο του προέδρου μας, Πάνο Καμμένο που η διαφωνία μας για το νομοσχέδιο, αυτός όπως ξέρετε ήταν υπέρ και βοήθησε πολύ στο να ψηφιστεί, δεν μας εμποδίζει να έχουμε μαζί του μια θερμή οικογενειακή φιλία.
Σ’ αυτόν τον πολιτισμό των σχέσεων πιστεύουμε φίλες και φίλοι, γιατί όλα τα μέλη του Συλλόγου εμφορούνται από τα ίδια ιδανικά.
Και τώρα ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΡΑΤΑΓΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΠΟΣΟ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΥΤΟΝΟΜΟΥΣ ΔΥΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙ ΣΘΕΝΑΡΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΞΑΜΕ ΜΕ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΚΑΚΟΥΡΓΟΔΙΚΕΙΑ.
Οι παλιότεροι δύτες θα θυμούνται τον τραγικό θάνατο του αυτόνομου δύτη που ψάρευε νύχτα με τους συντρόφους του στα Αντίκυρα. Ο άτυχος αυτοδύτης Χρυσάφης έκανε αποπίεση στα 25 μέτρα, ενώ από τη μέση τους κρέμονταν έξι εφτά στείρες και ροφοί. Εκεί του όρμησε ένας τεράστιος γρύλος σύμφωνα με τις περιγραφές του συντρόφου του, που έκανε επίσης αποπίεση στο ίδιο βάθος, του οποίου το όνομα δε θυμόμαστε πια, αλλά ξέρουμε ότι έχει παντρευτεί στο Μανταμάδο της Μυτιλήνης.
Ο Χρυσάφης πέθανε μέσα σε 5 λεπτά. Τότε έγινε μια δίκη στο Κακουργοδικείο της Άμφισσας, διότι η οικογένεια του Χρυσάφη πίστευε ότι πέθανε αβοήθητος από τους συντρόφους του από χτύπημα προπέλας της εξωλέμβιας μηχανής του ζόντιακ και όχι από το δάγκωμα του ψαριού.
Ο άδικα κατηγορούμενος αυτοδύτης πήγε και βρήκε τον πρόεδρο του Συλλόγου μας στην Εθνική Τράπεζα, όπου ήταν τότε πρόεδρος των Εργαζομένων και του ζήτησε να τον υπερασπίσει στο δικαστήριο, γνωρίζοντας από τις συνεντεύξεις που αναφέραμε πιο πάνω στην τηλεόραση ότι είχε ειδικές γνώσεις από δαγκώματα καρχαριών, ιδιαίτερα από τους γρύλους, μια που αρκετές φορές είχε δει δαγκώματα σκύλων σε βλάχους ή σε ροφούς που δεν πρόλαβαν να τους φάνε και θαλάμωσαν.
Ο πρόεδρος του Συλλόγου μας δεν γνώριζε ούτε το θύμα, ούτε τον άδικα κατηγορούμενο αυτοδύτη. Κι όμως πήγε στην Άμφισσα και συνετέλεσε κατά πολύ στην αθώωση του αυτοδύτη, παρ’ ότι ήταν φύσει και θέσει εναντίον του ψαρέματος με αυτόνομες συσκευές.
Αυτό τί αποδεικνύει αγαπητοί αυτοδύτες; Μήπως, οι αγενείς ανωνυμογράφοι και όποιοι άλλοι «ου γαρ οίδασι τι ποιούσι» μας οφείλουν μια συγγνώμη; Λέμε, μήπως;
Ναι, είμαστε υπέρ της συνεργασίας μαζί σας και υπέρ του διαλόγου.
Εμείς ζητάμε να χαρακτηριστούν όχι μόνον οι περιοχές όπου έχουν επισημανθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού τα ναυάγια, αλλά και πολλές άλλες περιοχές όπου υπάρχουν ενδείξεις και αποδείξεις ότι υπάρχουν εκεί ναυάγια. Γιατί, φίλοι, υπάρχουν Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί, Ολλανδοί, Τούρκοι, Ισραηλίτες και λοιποί που δεν νομίζουμε ότι μόλις ανακαλύψουν ένα αρχαίο ελληνικό ναυάγιο ή διάσπαρτα μέλη του θα αρχίσουν να κλαίνε από συγκίνηση και το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να ειδοποιήσουν τις ελληνικές αρχές. Έτσι δεν είναι;
Σας ευχαριστούμε για την κατανόηση να διαβάσετε ένα τόσο μακρύ κείμενο, αλλά ήταν πολλές οι απαντήσεις που έπρεπε να δοθούν. Προπάντων έπρεπε να γνωριστούμε και ελπίζουμε να τα καταφέρουμε στο τέλος.
Υ.Γ.
Για τις φώκιες τώρα. Έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι οι φώκιες θα έχουν περισσότερους εχθρούς όσο θα λιγοστεύουν τα αλιεύματα από τη ρύπανση, από την παράνομη ιδιωτική αλιεία, από τη δηλητηρίαση εν πολλοίς του περιβάλλοντος από τα ιχθυοτροφεία που δεν τηρούν τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί για τη λειτουργία τους, επίσης από τα ανεπεξέργαστα λύματα των κατοικημένων νησιών.
Δυστυχώς αυτό το πιστεύουν και πολλοί επαγγελματίες ψαράδες. Εμείς εδώ και 20 χρόνια μιλάμε με τους ψαράδες, από τη Νεάπολη ως την Αίγινα και πιστεύουμε ότι πολλοί από αυτούς έχουν κατανοήσει το γενικότερο πρόβλημα της ένδειας της θάλασσας.
Είναι γνωστό σε όσους καταδύονται και σε όσους γνωρίζουν τη βιολογία της φώκιας, πως μπορεί να αντιδράσει μια φώκια από το φόβο της στην εμφάνιση ενός αυτόνομου ή ελεύθερου δύτη στη σπηλιά της, που τη θεωρεί ασφαλές καταφύγιο. Δεν είναι λίγες οι φορές που σε τέτοιες περιπτώσεις οι φώκιες από το φόβο τους μπορούν ακόμα και να αποβάλουν.
Αυτά προς το παρόν.
Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»
http://hydraseal.blogspot.com
ΑΠΟΣΤΟΛΕΑΣ ΜΑΝΟΛΗΣ ΤΣΑΚΙΡΗΣ
ΜΕΛΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ BLOG ΣΩΖΗΤΑ ΓΚΟΥΝΤΟΥΝΑ
Ονομάζομαι Βιλανάκης Φοίβος και είμαι αυτή τη στιγμή πρόεδρος του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "ΤΗΘΥΣ".
Εφόσον τοποθετηθήκατε εκ μέρους του Συλλογου Οικολόγων Υδρας, θα παρακαλούσα κατ' αρχήν να δημοσιοποιήσετε το όνομα και τη θέση σας στο σύλλογο, καθώς επίσης και να μας διευκρινίσετε αν τα λεγομενά σας αποτελούν επίσημη θέση του Δ.Σ. του συλλόγου σας ή προσωπική σας γνώμη.
Το ζητάω περισσότερο για τη προστασία του συλλόγου σας, γιατί όπως καταλαβαίνετε το internet είναι περίεργο μέσο και παρ' όλο που προσπαθούμε να είμαστε προσεκτικοί ο καθένας μπορεί να δηλώσει ότι νομίζει.
Όπως είχα δηλώσει και σε προηγούμενο μήνυμά μου, είμαστε ανοιχτοί και έτοιμοι για διάλογο και μάλιστα προτείνω να γίνει δια ζώσης και όχι μέσω internet - μόλις δηλώσετε το όνομα και την ιδιότητά σας θα σας στείλω με προσωπικό μήνυμα το τηλέφωνό μου.
Όταν μάλιστα βλέπω δηλώσεις σας, ότι -σύμφωνα πάντα με την προσωπική σας στατιστική- το 80% των αυτονόμων δυτών ψαρεύουν θα έλεγα ότι επιβάλεται μια συνάντηση μεταξύ μας γιατί μάλλον κάνετε κακές παρέες.
Είμαι σίγουρος επίσης ότι οι παρέες σας είναι μιας κάποιας ηλικίας και ευελπιστώ ότι ευτυχώς σε λίγα χρόνια θα πάρουν "σύνταξη" και θα καθαρίσει το τοπίο για να εκλείψουν αυτές οι αστείες δικαιολογίες.
Μπορώ αντίστοιχα να σας ανακοινώσω ότι η δική μου στατιστική είναι ότι μόνο ένα 2% των δυτών που γνωρίζω ψαρεύουν (προφανώς κάνω καλύτερες παρέες). Με πιστεύετε?
Ούτε η στατιστική μου όμως ούτε η δική σας μπορεί να είναι επιχείρημα για να στερήσει από τους Έλληνες αυτοδύτες το συνταγματικό τους δικαίωμα να απολαμβάνουν τους βυθούς της Ελλάδας, πόσο μάλλον όταν εσείς ο ίδιος διατείνεστε ότι ο πρόεδρός σας σταμάτησε τους αρχαιοκάπηλους: Ποιος θα τους σταματούσε αν δεν ήταν εκεί?
ή μήπως πιστεύετε ότι είναι ο μοναδικός αδιάφθορος Έλληνας?
Το κλείσιμο των θαλασσών δεν είναι λύση. Λύση είναι να υπάρχουν παντού στη θάλασσα συνειδητοποιημένοι αυτοδύτες και να καταγγέλουν ότι στραβό βλέπουν.
Αν κάποιοι εκφράστηκαν άκομψα και ανώνυμα στο site σας, θα πρέπει να αναρωτηθείτε τι ήταν αυτό που τους έκανε να αντιδράσουν έτσι: Προφανώς οι απόλυτες απόψεις προκαλούν και απόλυτες αντιδράσεις.
Οι εκφράσεις του στύλ "θαλασοκτόνος νόμος" μπορεί να έχουν ισχυρή συναισθηματική και λογοτεχνική αξία και να σας φέρουν δυο υπογραφές παραπάνω, αλλά κάθε άλλο παρά βοηθούν τον διάλογο ή πείθουν για το βάθος που έχετε διερευνήσει το θέμα της επίπτωσης των καταδύσεων στο ελληνικό περιβάλλον.
Αν περιηγηθείτε λίγο στο site μας θα βρείτε πολλά θέματα που αναφέρονται με πολύ πιο επιστημονικά και τεκμηριωμένα κριτήρια στην προστασία του περιβάλλοντος.
Τον διάλογο που τώρα μας προτείνετε -και επαναλαμβάνω ότι ειλικρινά είναι είναι και δική μας επιθυμία- θα έπρεπε να τον έχετε προτείνει πριν συντάξετε τις απόλυτες και αντισυνταγματικές θέσεις σας.
Η ιδέα "περί αγαθού" που έχετε (προστασία του περιβάλλοντος, προστασία της πολιτιστικής μας κληρονομιάς) παρεπιμπτόντως, αν δεν το έχετε σκεφτεί μέχρι τώρα, στερεί τα συνταγματικά δικαιώματα μιας μεγάλης μερίδας ελλήνων πολιτών: των Ερασιτεχνών Αυτοδυτών οι οποίοι επίσης ενδιαφέρονται για το ίδιο αγαθό που παλεύετε κι εσείς -άσχετο αν το δικό σας δείγμα δεν σας πείθει.
Είναι δική σας υποχρέωση λοιπόν, να μας καλέσετε σε διάλογο πριν προτείνετε τις απόλυτες απόψεις και λύσεις σας και ξέρετε, συνήθως τα πράγματα στη ζωή σπανίως είναι άσπρο-μαύρο: Εκτός από το απαγορεύω τα πάντα και το επιτρέπω τα πάντα, υπάρχουν και όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις που μπορούν να μας επιτρέψουν να συμβιώνουμε σε αυτή τη χώρα και να την αλλάζουμε προς το καλύτερο.
Ο σεβασμός των δικαιωμάτων όλων των ομάδων πολιτών, είναι βασικό στοιχείο της Δημοκρατίας και σίγουρα δεν επιτυγχάνεται με απόλυτες απαγορεύσεις, ούτε με απόλυτες εκφράσεις, ούτε μπορούμε να κλείνουμε τη θάλασσα μόνο με ενδείξεις - με αποδείξεις μόνο και μόνο εκεί που χρειάζεται.
Σας ευχαριστούμε για την κατανόηση να διαβάσετε ένα τόσο μακρύ κείμενο, αλλά ήταν πολλές οι απαντήσεις που έπρεπε να δοθούν. Προπάντων έπρεπε να γνωριστούμε και ελπίζουμε να τα καταφέρουμε στο τέλος.
Αυτό το κρατάω ως ένα πολύ θετικό βήμα από τη μεριά σας και συμφωνώ ότι είναι σημαντικό να γνωριστούμε, έστω και μέσω μιας διένεξης.
Ευελπιστώ ότι θα τα πούμε σύντομα κι από κοντά.
Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS http://www.scubadive.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10075#post10075)
εμείς ως έμπειροι, ας μου το επιτρέψει ο κύριος Vassilis αυτό, άνθρωποι της θάλασσας
Εγώ ο 'ανώνυμος' και 'γνωστός άγνωστος' κύριος Vassilis που μου κάνατε την τιμή - εκτός από μύνημα στο blog μου - να με αναφέρετε στο μακροσκελές κείμενό σας, δεν ντρέπομαι να σας συστηθώ. Ονομάζομαι Βασίλης Γεροβασιλείου και είμαι Ωκεανογράφος με κατεύθυνση στη Θαλάσσια Βιολογία. Επίσης διαθέτω μεταπτυχιακές σπουδές και εργάζομαι ερευνητικά σχετικά με θέματα όπως οι Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές, η Ανάπτυξη του Καταδυτικού Τουρισμού κάτω από το πρίσμα της Αειφορίας καθώς και τις επιπτώσεις της αυτόνομης κατάδυσης σε ευάλωτους βενθικούς οργανισμούς και οικοσυστήματα. Τέλος ως αυτοδύτης έχω επισκεφτεί και βουτήξει σε Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές της Μεσογείου και του υπόλοιπου κόσμου και είχα την τύχη να συνομιλήσω με τους διαχειριστές τους για τα εντελώς διαφορετικά θέματα της αλιείας και της αυτόνομης κατάδυσης.
Ωραίες οι ιστορίες σας και μπράβο για την πορεία, την προσπάθειά και όσα κάνετε αλλά…
Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS http://www.scubadive.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10075#post10075)
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν. Το έχουμε διαπιστώσει αυτό στα σαράντα χρόνια ζωής μέσα στα καϊκια και στις οκτώ με δέκα φορές που έχουμε γυρίσει όλα τα νησιά και τις παράκτιες περιοχές της πατρίδας μας. Μακάρι να ήμασταν υπερβολικοί.
Δεν νομίζω ότι με το μακροσκελές αυτό κείμενο καταφέρατε να πείσετε και πολλούς. Εξακολουθείτε λόγω των πολλών προσωπικών σας βιωμάτων να συγχέετε την αυτόνομη κατάδυση με το ψαροντούφεκο. Ε ΟΧΙ! Εμείς οι αυτοδύτες δεν βουτάμε για να δούμε που θα ψαρέψουμε την άλλη μέρα! Και αν υπάρχουν κάποιοι ασυνείδητοι που το κάνουν κι έτυχε να πέσουν όλοι πάνω σας, αυτά τα πολλά χρόνια που δραστηριοποιείστε, αυτό δεν σημαίνει ότι αποτελούν και το 80% των Ελλήνων αυτοδυτών σήμερα! Αυτό είναι τρελό! Όσο συνεχίζετε με αυτό το σκεπτικό, τόσο εξακολουθείτε να μας δίνετε την εντύπωση ότι κάτι δεν έχετε καταλάβει σωστά ακόμη…
Συμφωνώ απόλυτα με τον Φοίβο :thumbup: στο ότι θα σας έκανε καλό να περιηγηθείτε λίγο σε αυτό το forum για να διαπιστώσετε και μόνοι σας τις περιβαλλοντικές μας ανησυχίες ως αυτοδύτες.
Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS http://www.scubadive.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10075#post10075)
Εμείς ήμασταν ανέκαθεν υπέρ των θαλασσίων πάρκων σε περιοχές που δεν υπάρχουν αρχαία και ευπαθή θαλάσσια οικοσυστήματα.
Πρώτον σε ένα ‘Θαλάσσιο Πάρκο’ υποτίθεται ότι υπάρχει ένα θεσμοθετημένο καθεστώς προστασίας για οτιδήποτε περικλείεται εντός των ορίων του. Οι διαχειριστικές αρχές του ‘Θαλάσσιου Πάρκου’ θα κρίνουν που και κάτω από ποιους περιορισμούς θα επιτραπούν ή όχι οι καταδύσεις. Και φυσικά θα πρέπει να κληθούν οι αρμόδιοι επιστήμονες να μας πουν ποια είναι τα λεγόμενα ‘ευπαθή οικοσυστήματα’ που ασαφώς αναφέρετε τόσο εσείς όσο και η νομοθεσία, και πως θα τα προστατέψουμε.
Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS http://www.scubadive.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10075#post10075)
Για τις φώκιες τώρα. Έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι οι φώκιες θα έχουν περισσότερους εχθρούς όσο θα λιγοστεύουν τα αλιεύματα από τη ρύπανση, από την παράνομη ιδιωτική αλιεία, από τη δηλητηρίαση εν πολλοίς του περιβάλλοντος από τα ιχθυοτροφεία που δεν τηρούν τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί για τη λειτουργία τους, επίσης από τα ανεπεξέργαστα λύματα των κατοικημένων νησιών.
Κι εμείς αγαπάμε τη φώκια αλλά να σας θυμίσω ότι αποτελεί ένα και μόνο στοιχείο των ‘ευπαθών οικοσυστημάτων’ που βέβαια με τη σειρά του κατέχει τη δική του οικολογική σημασία.
Μακάρι να καταφέρουμε να κάνουμε ένα δημοκρατικό διάλογο και από κοντά, όπου θα μπορέσουμε να εκθέσουμε τις απόψεις μας και να τις τεκμηριώσουμε με τα στοιχεία που διαθέτουμε...
Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να σταθώ σε δυο τρία σημεία της απάντησης του Συλλόγου Οικολόγων Ύδρας.
Πέρα από τα όποια άκομψα σχόλια ακούστηκαν εις βάρος σας, θα πρέπει να αναλογιστείτε κάπως το γεγονός ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζετε συλλήβδην τους έλληνες αυτοδύτες αποτελεί πολύ μεγαλύτερη προσβολή (αν όχι συκοφαντία) εκ μέρους σας....
Η ευγένεια μπορεί να λειτουργήσει μόνο αμφίδρομα και πιστεύω ότι όλοι εδώ μέσα είμαστε διατεθειμένοι να το προσπαθήσουμε.
Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάποια πράγματα
1) Είναι βαρύτατη κατηγορία για έναν δύτη να χαρακτηρίζεται ως "ψαρομπούκαλος" και ως "αρχαιοκάπηλος". Είναι ακριβώς το ίδιο με το να χαρακτηρίζετε έναν ορειβάτη ως κυνηγό ή ως συλητή αρχαίων ναών, ή ακόμα να θεωρείτε οποιονδήποτε επισκέπτη του "μυστηριακού σας σπιτιού" εν δυνάμει κλέφτη. Διότι στη θάλασσα δεν μπαίνει κανείς απρόσκλητος. Όλοι όσοι την έχουμε κάνει βασικό στοιχείο της ζωής μας, έχουμε απλά απαντήσει στο κάλεσμά της. Θα σας παρακαλούσα λοιπόν να λάβετε υπόψη σας αυτές τις ευαισθησίες μας και να προσέξετε περισσότερο τους μελλοντικούς σας χαρακτηρισμούς.... Οι εποχες έχουν αλλάξει και η αυτόνομη κατάδυση είναι πλέον μια πλήρης δραστηριότητα από μόνη της. Εκτός αυτού, το ψάρεμα με μπουκάλες και η ανέλκυση αντικειμένων είναι δραστηριότητες παράνομες και -αν δεν σας πειράζει- δεν περιμένουμε από τους Οικολόγους της Ύδρας να μας μάθουν να σεβόμαστε τους νόμους. Μας το έμαθαν ήδη οι γονείς και η παιδεία μας.
2) Προφανώς έχετε μπλέξει κάπως τις ορολογίες και δε θα σας αδικούσα αν δεν δημοσιοποιούσατε έτσι αλόγιστα την παραπληροφόρησή σας και μάλιστα με δημοσιεύσεις, ανοιχτές επιστολές και προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Προφανώς εκεί που αναφέρεστε σε "Θαλάσσια Πάρκα" εννοείτε "Καταδυτικά Πάρκα". Τα Θαλάσσια Πάρκα όπως αυτά της Ζακύνθου και της Αλοννήσου είναι αυτή τη στιγμή κλειστά στις καταδύσεις -κακώς κατά τη γνώμη μου διότι αρκεί να μπουν οι σωστές προϋποθέσεις και η κατάδυση ανάγεται αυτομάτως σε μία από τις φιλικότερες και ηπιότερες οικοτουριστικές δραστηριότητες. Θα έπρεπε ίσως να διαβάσετε περισσότερο για τις διεθνείς πρακτικές πάνω στο θέμα ώστε να μην καταβάλλεστε από άδικα άγχη.
Σχετικά με τα Καταδυτικά Πάρκα που τόσο σας ανησυχούν, σας διαβεβαιώνουμε ότι έχουν απασχολήσει το Σύλλογό μας πολύ περισσότερο... Η οργάνωση της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1981) είχε ως στόχο της να διελευκανθούν οι προθέσεις και οι προϋποθέσεις εφαρμογής του θεσμού αυτού. Κρίμα που δεν ήσασταν εκεί, θα σας λύνονταν πολλές απορίες. Παρόλ'αυτά, υπάρχουν τα πλήρη πρακτικά (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2285) στη διάθεσή σας. Ευελπιστούμε ότι θα μπείτε λίγο στον κόπο να τα μελετήσετε... νομίζω ότι αυτό θα σας βοηθούσε πολύ στην καλύτερη κατανόηση κάποιων βασικών θεμάτων.
Δεν ξέρω πώς αντιλαμβάνεστε το γεγονός ότι οι ίδιοι οι αυτοδύτες οργάνωσαν ημερίδα για να τεθεί το θέμα της ορθής εφαρμογής αυτού του μέτρου ώστε να μην υπάρξουν περιβαλλοντικές ή άλλες επιπτώσεις......
Θα έπρεπε όμως να σας λέει κάτι αυτό.
3) Σχετικά με τη φώκια. Αδίκως επικεντρώνεστε στους αυτοδύτες. Οι σπηλιές που οι φώκιες χρησιμοποιούν για την αναπαραγωγή τους είναι σπηλιές ως επί το πλείστο ρηχές που καταλήγουν εσωτερικά σε αεριζόμενους θαλάμους με παραλίες. Για να φτάσει κανείς σε μια τέτοια σπηλιά χρειάζεται το πολύ μια μάσκα κι έναν αναπνευστήρα, συχνά μάλιστα ούτε καν αυτά.... Το επικινδυνότερο target group κατά τη γνώμη μου, είναι όσοι διαθέτουν σκάφη και έχουν επομένως πρόσβαση σε απομονωμένες ακτές με αντίστοιχη γεωμορφολογία. Ανήκετε και εσείς -όπως κατάλαβα- σε αυτή την ομάδα αλλά δε βλέπω να διεκδικείτε την απαγόρευση της ιδιοκτησίας και χρήσης σκαφών. Παράλογο θα ακουγόταν, έτσι; ΦΥΣΙΚΑ!
Θα ήμουν μαζί σας αν το αίτημά σας διεκδικούσε απαγόρευση εισόδου σε τέτοια παράκτια σπήλαια. Σε όλους τους πολίτες ανεξαιρέτως. Σκεφτείτε το λίγο...
4) Μας αφήσατε για το τέλος (ως ύψιστο επιχείρημα ότι είστε "με το μέρος μας") την εμπλοκή σας στην αθώωση ενός ψαρομπούκαλου (έτσι τους λέμε "εμείς" "αυτούς"). Ελπίζω να μην περιμένετε να σας πούμε και μπράβο γι'αυτό. Ο κύριος αυτός καλώς δεν καταδικάστηκε για το φόνο του συνανθρώπου του. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι έπρεπε να καταδικαστεί για την παράνομη δραστηριότητά του (ΨΑΡΕΜΑ+ΜΠΟΥΚΑΛΕΣ+ΝΥΧΤΑ!!!!) που άλλωστε προκάλεσε και το "ατύχημα".
Πραγματικά μας έχετε παρεξηγήσει. Είναι επομένως πολύ πιθανό να σας έχουμε παρεξηγήσει κι εμείς άλλο τόσο.
Δεν αμφισβητούμε τις προθέσεις σας, αμφισβητούμε όμως τους τρόπους σας. Ο σκοπός έχει πάψει προ πολλού να αγιάζει τα μέσα.
Ευελπιστώ σε μια καλύτερη και πιο επισταμένη γνωριμία μαζί σας.
Έχουμε σίγουρα πολλά να συζητήσουμε και πολύ περισσότερα να διεκδικήσουμε από κοινού. Σας ευχαριστώ πολυ που μπήκατε στον κόπο να μας απαντήσετε ώστε να ανοίξει αυτός ο διάλογος. Βαθμολογήσατε αυτό το θρεντ ως "κάκιστο". Το βαθμολογώ με τη σειρά μου ως "άριστο" διότι τίποτα δεν μπορεί να είναι πιο όμορφο από την απαρχή ενός διαλόγου για την επίλυση διαφορών. Νομίζω το θρεντ αυτό τα έχει πάει θαυμάσια ως τώρα.
Μαρία Σαλωμίδη
Περιβαλλοντολόγος
Μέλος ΔΣ ΣΕΑ Τηθύς
HYDRAECOLOGISTS
10-03-08, 14:56
Αν δείτε τον τίτλο του θέματος θα καταλάβετε γιατί μπορεί να το κρίνει κανείς...
Σωζήτα Γκουντούνα
Μέλος του Συλλόγου Οικολόγοι Ύδρας
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
10-03-08, 19:02
Φίλοι οικολόγοι της Ύδρας γουέλ κάμ:). Καλώς ήρθατε λοιπόν στο σύλλογό μας. Χαίρομαι που μου δίνεται η ευκαιρία να σας πώ και εγώ κάποια πράγματα που χρόνια περίμενα να σας τα πώ! Να μας διαβάσετε και εσείς λίγο γιατί εμείς δεν έχουμε τα μέσα ούτε το χρόνο να γράφουμε στις Κυριακάτικες σχετικά με το ποιοί είμαστε και τι πρεσβεύουμε. Ούτε μας ενδιαφέρει πια στο φινάλε γιατί αυτό που δεν επιθυμείτε είναι πια πραγματικότητα και βουτάμε πλέον άνετοι και ωραίοι :cool: (όχι πως πρίν δεν είμαστε άνετοι αλλά τώρα είμαστε και νόμιμοι...)
Είμαστε πολλοί και καλοί, πιστέψτε με, άλλο που δεν φαινόμαστε και είμαστε low profile...
Σας διαβάζω χρόνια τώρα ξέρετε, στις εφημερίδες και αν και έχω οικολογικές ανησυχίες και σέβομαι το περιβάλον συμφωνώ με αρκετές από τις θέσεις σας, διαφωνώ όμως κάθετα με αυτές που έχουν να κάνουν με τις καταδύσεις. Εκεί είσαστε εμπαθείς και άδικοι μαζί μας. Με το να λέτε ότι το 80% από εμάς ασχολούνται με το ψαροντούφεκο με μπουκάλα πέφτετε έξω στις στατιστικές σας κατά 90% κατ εμέ. Θα μπορούσα να παραθέσω τις δικές μου στατιστικές ότι το 90% των οικολόγων είναι αρτηριοσκληρωτικοί αλλά έτσι πέφτω και εγώ έξω 90% στη στατιστική μου. (υπάρχουν τόσοι ψαράδες με μπουκάλα στο σύλλογό μας όσοι και αρτηριοσκληρωτικοί στο δικό σας σύλλογο).
Eπίσης έχετε πεί και αρκετές ανακρίβειες και άδικες κατηγορίες για εμάς.
Θυμηθείτε στη "φωνή του Σαρωνικού" (ή κάπως έτσι) για τα σοναρ των αυτοδυτών που καταστρέφουν τις φωλιές των ψαριών!!!!!!!!!!! καιι εμάς που καταστρέφουμε τα κοράλια !!!!!!!! (αυτό κι αν είναι ψέμα, με τι να πρωτοασχοληθούμε κύριοι αφού έχουμε το ψαροτούφεκο στο χέρι και κυνηγάμε το ροφό...). Κύριοι και κυρίες μας κυρήξατε τον πόλεμο χωρίς να μας γνωρίζετε, μας κατηγορείτε δεξιά και αριστερά, το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε γιατί έχουμε και κάποια αξιοπρέπεια είναι να συζητήσουμε πολιτισμένα εδώ σε αυτό το φόρουμ έστω κάτω από αυτό τον τίτλο που δικαιολογημένα πιστεύω εγώ έβαλα.
Σας καλώ και εγώ να περιηγηθείτε στο forum μας και θα δείτε πως και εμείς έχουμε ξεκινήσει μια δουλειά βασιζόμενοι στην αγάπη μας για τη θάλασσα, πολλοί από εμάς έχουν παρουσιάσει δουλειές τους εδώ αλλά και σε επιστημονικά περιοδικά (αν θέλετε τα βιογραφικά μας να σας τα στείλουμε, μην νομίζετε όμως ότι θα είναι κατώτερα των δικών σας). Διαβάζοντας τα σχόλιά σας θυμήθηκα τον Παπαγρηγοράκη (Θεός σχωρέστον) και την ιστορία της Ελληνικής κατάδυσης με σαλιάρες και σαμάρι, τιμούμε και σεβόμαστε όλους τους παλιούς εδώ μέσα όμως θα δείτε ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά (ιδίως μετά την εποχή που ο άνθρωπος πάτησε στο φεγγάρι).
''Ανεμότρατες γδέρνουν ανελέητα το βυθό, κάθε λογής συρόμενα εργαλεία καταστρέφουν βιότοπους, αναποδογυρίζουν και διαλύουν αρχαία ναυάγια...'' α! γειά σας εδώ συμφωνούμε....
Θα αναφερθώ και στο σχόλιό σας σχετικά με την υπόθεση "Χρυσάφη" σαν παράδειγμα που μπορεί να φέρει εμάς και εσάς πιο κοντά. Θα διαφωνήσω ότι τον "έφαγε" ο "γρύλος" shark (τι είναι τούτο δεν το έχω ματακούσει...) γιατί ζώντας αρκετές ώρες μέσα στη θάλασσα θεωρώ πιο πιθανό να τον έκοψε η προπέλα (έτσι έδειξε και η πραγματογνωμοσύνη, τυχαίνει και θυμάμαι την περίπτωση) παρά να του επιτέθηκε κάρχας... ακόμα και αν κουβαλούσε ψάρια...Θα προτιμούσα να βρίσκατε κάποιον αυτοδύτη και να τον κάνατε μέλος του συλλόγου σας και να ακούγατε και τη γνώμη του. Αντίθετα επιμένετε να κάνετε τον πραγματογνώμωνα και τον ειδικό σε ένα κόσμο που δεν έχετε γνωρίσει και γι αυτό σίγουρα δεν τον πονάτε όσο εμείς....
Ελπίζω πάντως να τα βρούμε :)... να σας πείσουμε και να αποσύρετε την προσφυγή για το θαλασσοκτόνο νόμο. Αφού δεν θα κάνετε που δεν θα κάνετε τίποτα λοιπόν ας κάνετε ένα βήμα να μας καταλάβετε...
HYDRAECOLOGISTS
10-03-08, 23:53
Διαβαστε παρακαλω προσεκτικα την τρισελιδη απαντηση μας, δεν ειπαμε σε καμια περιπτωση κανενα ελληνα αυτονομο δυτη αρχαιοκαπηλο, διηγηθηκαμε ιστοριες για ξενους αρχαιοκαπηλους, τους οποιους γνωριζετε και εσεις. Δεν μας ταιριαζει να συκοφαντουμε; δεν ειναι του δικου μας, ουτε του δικου σας επιπεδου. Ασφαλως, εννοουσαμε τα καταδυτικα παρκα και ευχαριστουμε για τις διορθωσεις. Γραψαμε το ένα εκατομμυριοστό απο τις εμπειριες μας και δεν μιλησαμε για αλλες μας πραξεις για την προστασια των εναλιων αρχαιοτητων και των οικοσυστηματων, που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν (επιτρεψετε μας να πουμε) ηρωικες. Στη συγκρουση με τους γαλλους αστυνομικους αρχαιοκαπηλους υπηρξε παρ’ολιγο θανατηφορος τραυματισμος του προεδρου του συλλογου μας, τον οποιο δεν αναφεραμε, επειδη θα φαινοταν μελο; εξαναγκαζομαστε ομως να το πουμε και αυτο. Οπως επισης να πουμε οτι ο αυτονομος δυτης καταδικαστηκε για το παρανομο ψαρεμα, αλλα αθωωθηκε για τη δολοφονια που δεν εκανε, διοτι πραγματι τον ατυχο Χρυσαφι τον εφαγε ψαρι. Επισης δεν γνωριζετε η' δεν ενημερωθηκατε, οτι το 2005 το Επιμελητηρίο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος http://www.environ-sustain.gr (http://www.environ-sustain.gr/) με τον Επίτιμο Αντιπρόεδρο του ΣτE, Μιχαήλ Δεκλερή, (Πρόεδρο του Δ.Σ. και ιδρυτή του Επιμελητηρίου) και με διευθύνουσα τη συζήτηση Κα Μαρία Καραμανώφ, (Σύμβουλο Επικρατείας και Μέλος της Ελληνικής Ομάδας Συστημάτων) και με τη συμμετοχη ολων των υπευθυνων κρατικων φορεων, Πανεπιστημιων κτλ και δεκαδων καταδυτικων σχολων, διοργανωσε στην Αθηνα, συνεδριο με θεμα τις καταδυσεις, στο οποιο λαβανε μερος δεκαδες αυτονομοι δυτες, αντιστοιχων σχολων, οι νομικοι τους συμβουλοι, πληθος δημοσιογραφων, καθως και μελη του συλλογου μας, που ηταν απο τους κυριους προσκεκλημενους. Επομενως κατι προσπαθουμε και εμεις και προπαντων η θαλασσα δεν ειναι μονο το σπιτι μας, ειναι η ζωη και η ψυχη μας, καθως το ιδιο πιστευουμε και για εσας, χωρις κολακειες, διοτι αν ειναι καθε φορα που λεμε κατι θετικο για εσας να το θεωρειτε ειρωνια, καταστρεφεται ο διαλογος.
Συλλογος Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν. Το έχουμε διαπιστώσει αυτό στα σαράντα χρόνια ζωής μέσα στα καϊκια και στις οκτώ με δέκα φορές που έχουμε γυρίσει όλα τα νησιά και τις παράκτιες περιοχές της πατρίδας μας. Μακάρι να ήμασταν υπερβολικοί. Δεν είμαστε όμως.
Έχουμε δει αυτόνομους δύτες να χτυπάνε 50 και 60 κιλά ψάρια κι ύστερα να φωτογραφίζονται μ’ αυτά χωρίς τις μπουκάλες βέβαια, και ίσως κάποιοι απ’ αυτούς να βάλανε και τη φωτογραφία τους στα σχετικά περιοδικά.
Κύριοι,
Εάν έχετε αποδείξεις για αυτά που βγαίνεται και λέτε, να τα πείτε στις αρμόδιες αρχές ώστε να λάβουν μέτρα και οι ένοχοι να συλληφθούν.
Αλλιώς 2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
1. Είσαστε και εσείς συμμέτοχοι και κάνετε τα στραβά μάτια
2. Απλώς πετάξατε κάποια νούμερα και λόγια χωρίς να έχετε ιδέα. Αυτό σας κάνει αναξιόπιστους.
Για να σας πάρουμε λοιπόν πιο σοβαρά, μιλήστε μας λίγο πιο αξιόπιστα.
Αλήθεια, όταν βλέπατε αυτούς τους δύτες δεν ίσχυε ο νόμος της καταδυ-απαγόρευσης;; :confused:
Εμένα προσωπικά μόνο γέλιο μου φέρνουν τα γραφόμενά σας και συγχωρέστε με, δεν μπορώ να σας πάρω στα σοβαρά. :geia::geia:
P.S. Στην Σάμο, σε μια προστατευόμενη περιοχή (λόγω φώκιας) που λέγεται Σεϊτάνη, λόγω ψαρέματος έχουν εξαφανιστεί οι φώκιες εδώ και πολλά χρόνια... και για να μην το ψάχνετε, η κατάδυση απαγορευόταν σε όλο το νησί.
Επισης δεν γνωριζετε η' δεν ενημερωθηκατε, οτι το 2005 το Επιμελητηρίο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος http://www.environ-sustain.gr (http://www.environ-sustain.gr/) με τον Επίτιμο Αντιπρόεδρο του ΣτE, Μιχαήλ Δεκλερή, (Πρόεδρο του Δ.Σ. και ιδρυτή του Επιμελητηρίου) και με διευθύνουσα τη συζήτηση Κα Μαρία Καραμανώφ, (Σύμβουλο Επικρατείας και Μέλος της Ελληνικής Ομάδας Συστημάτων) και με τη συμμετοχη ολων των υπευθυνων κρατικων φορεων, Πανεπιστημιων κτλ και δεκαδων καταδυτικων σχολων, διοργανωσε στην Αθηνα, συνεδριο με θεμα τις καταδυσεις, στο οποιο λαβανε μερος δεκαδες αυτονομοι δυτες, αντιστοιχων σχολων, οι νομικοι τους συμβουλοι, πληθος δημοσιογραφων, καθως και μελη του συλλογου μας, που ηταν απο τους κυριους προσκεκλημενους.
Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο αυτό.
Στο σάιτ του Επιμελητηρίου και συγκεκριμένα στην ιστοσελίδα για τις δραστηριότητες του ετους 2005 (http://www.environ-sustain.gr/drast05.html) δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.
Μήπως θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι για το ακριβές θέμα του Συνεδρίου (δυστυχώς το "καταδύσεις" είναι πολύ γενικό αφού μπορεί να αναφέρεται στο Ολυμπιακό αγώνισμα, την ελεύθερη κατάδυση και τέλος την αυτόνομη κατάδυση που όντως μάς αφορά) και τα ονόματα των ομιλητών;
Σας ευχαριστώ.
Miltos Sef
11-03-08, 12:54
Θα ήταν ασύλληπτη επιτυχία εάν οι φίλοι από την Ύδρα πείθονταν τόσο εύκολα.
Μπορείς να πείσεις κάποιον να μην κυνηγάει, να μην οδηγάει μεθυσμένος, να μην καίει την Ολυμπία, κλπ Αν αυτά γίνοταν θα ζούσαμε στον παράδεισο!
Επειδή όμως έχουν κάνει μια κίνηση νομικής φύσης (μπορούμε να έχουμε με κάποιον τρόπο πληροφορίες για την επονομαζόμενη προσφυγή τους;) αφού την εξετάσουμε ως ΕΑΘ ή/και σε συνεργασία με τους άλλους καταδυτικούς συλλόγους (ΤΗΘΥΣ κλπ) να δούμε εάν χρειάζεται να ανταποκριθούμε αναλόγως.
Εάν όχι ας συνεχίσουμε τη φιλοσοφική συζήτηση και όποιος βαρεθεί πρώτος.
Θα ήταν ασύλληπτη επιτυχία εάν οι φίλοι από την Ύδρα πείθονταν τόσο εύκολα.
Μπορείς να πείσεις κάποιον να μην κυνηγάει, να μην οδηγάει μεθυσμένος, να μην καίει την Ολυμπία, κλπ Αν αυτά γίνοταν θα ζούσαμε στον παράδεισο!
Επειδή όμως έχουν κάνει μια κίνηση νομικής φύσης (μπορούμε να έχουμε με κάποιον τρόπο πληροφορίες για την επονομαζόμενη προσφυγή τους;) αφού την εξετάσουμε ως ΕΑΘ ή/και σε συνεργασία με τους άλλους καταδυτικούς συλλόγους (ΤΗΘΥΣ κλπ) να δούμε εάν χρειάζεται να ανταποκριθούμε αναλόγως.
Εάν όχι ας συνεχίσουμε τη φιλοσοφική συζήτηση και όποιος βαρεθεί πρώτος.
Η άποψη του προέδρου της ΕΑΘ με βρίσκει 100% αντίθετο. Είναι αναμενόμενο να μην πείσεις κάποιον αν δεν χρησιμοποιήσεις τα σωστά επιχειρήματα και φυσικά αν δεν το επιθυμείς πραγματικά. Ο ουσιαστικός διάλογος είναι το μέσο για τη επίλυση των διαφορών, στα δικαστήρια δεν επέρχεται λύση, αλλά εντείνεται η αντιπαλότητα και επιβάλλεται η ανακωχή. Σημασία δεν έχει να παραμείνει η θάλασσα ελεύθερη στην αυτόνομη κατάδυση, αλλά να γνωρίσει ο κόσμος τι σημαίνει σήμερα αυτόνομη κατάδυση και έτσι να τη αποδεχτεί.
Προσωπικά βλέπω τον Σύλλογο Οικολόγων Ύδρας παραπληροφορημένο και μακριά από την τρέχουσα πραγματικότητα γύρω από το θέμα των αυτόνομων καταδύσεων στη χώρα μας. Πέρα από την ευθύνη που έχουν κάνοντας νομικές κινήσεις χωρίς να φροντίσουν πρώτα να έχουν έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση, δεν πιστεύω ότι έχουν "κρυφά" κίνητρα. Αντιμετωπίζουν την αυτόνομη κατάδυση με φόβο, και αυτό θα πρέπει να μας απασχολεί σαν Σύλλογος.
Θεωρώ ότι ο ΣΕΑ "Τηθύς", αν και νέος σύλλογος, έχει χρέος να αλλάξει αυτή τη διαστρεβλωμένη εικόνα που έχουν οι Έλληνες για την αυτόνομη κατάδυση και να πείσει μέσα από τέτοιες ευκαιρίες διαβούλευσης αλλά και από τις δράσεις που έχει κάνει και θα κάνει στο μέλλον. Ελπίζω στην προσπάθεια αυτή να έχει στο πλάι του όσους περισσότερους υποστηρικτές γίνεται, μέλη, φίλους και άλλους Συλλόγους.
Υ.Γ. Αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο το ΣτΕ πήρε στο παρελθόν απόφαση ότι ο "καταδυτοκτόνος" νόμος ήταν αντισυνταγματικός, δεν πιστεύω ότι αυτή τη φορά θα δικαιώσει το εξόφθαλμα παράλογο αίτημα (κατάργηση του 3409) που συζητάμε αυτή τη στιγμή. Η απαγόρευση δημιουργίας καταδυτικού πάρκου κοντά σε ενάλιες αρχαιότητες είναι ένα άλλο ζήτημα...
Πρωσοπικη μου αποψη ειναι οτι δεν λετε διαφορετικα και ξεχωριστα πραγματα . Ας μην αρχισουμε , με την ευκαιρια της προσφυγης του Υδραι'ι'κου Συλλογου , αντιπαραθεσεις μεταξυ των δικων μας Συλλογων (δικοι μας = οσοι εχουν να κανουν με την αυτονομη καταδυση τιποτα δεν ειναι ιδιοκτησια μου) . Οπως πολυ σωστα γραφεις Γιαννη , ο Τηθυς εχει χρεος να αλλαξει την εικονα και την σταση του κοσμου απεναντι στην αυτονομη καταδυση . Καπου εκει βρισκεται και η ΕΑΘ και γι αυτο (μιλω σαν Ελληνας πολιτης και οχι μεροληπτωντας υπερ ή κατα Συλλογων) αν θελετε , συνεργαστειτε για καποια τετοια σοβαρα θεματα . Αλλιως , απλα ας συνεχισει ο καθε ενας την πορεια του και ας συνεισφερει οσο περισσοτερο μπορει στον κοινο αυτον σκοπο . Ας μην ψαχνουμε για αρχηγικες θεσεις και ας μην μειωνουμε τις προσπαθειες των αλλων , ειτε Συλλογων ειτε ατομων . Δεν οδηγει , παρα μονο στην ολοκληρωτικη απαξιωση ολων αυτων των Συλλογων ή φορεων απο το ευρυ κοινο . Με απλα λογια , ο Ελληνας ΣΙΧΑΘΗΚΕ ΠΙΑ τα μαλλιοτραβηγματα για τις πρωτιες . ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙΤΕ .
Τετοιοι που ειμαστε η λεξη Συλλογος κοντευει αν αποκτησει την εννοια φρικτου νοσηματος (κατι σαν το "αρμοδιος" , "προεδρος" , "μεσαζων" κλπ) .
Αν κανω λαθος , λυπαμαι , αν και δεν νομιζω πως πεφτω εξω .
Ας μην ψαχνουμε για αρχηγικες θεσεις και ας μην μειωνουμε τις προσπαθειες των αλλων , ειτε Συλλογων ειτε ατομων . Δεν οδηγει , παρα μονο στην ολοκληρωτικη απαξιωση ολων αυτων των Συλλογων ή φορεων απο το ευρυ κοινο . Με απλα λογια , ο Ελληνας ΣΙΧΑΘΗΚΕ ΠΙΑ τα μαλλιοτραβηγματα για τις πρωτιες . ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙΤΕ .
Τετοιοι που ειμαστε η λεξη Συλλογος κοντευει αν αποκτησει την εννοια φρικτου νοσηματος (κατι σαν το "αρμοδιος" , "προεδρος" , "μεσαζων" κλπ) .
Αν κανω λαθος , λυπαμαι , αν και δεν νομιζω πως πεφτω εξω .
Μιχάλη, πραγματικά με πικραίνουν όλα αυτά που γράφεις και δεν μπορώ να καταλάβω πως βγάζεις όλα αυτά τα συμπεράσματα περί μαλλιοτραβηγμάτων κλπ.
Ο Γιάννης δηλώσε την προσωπική του αντίθεσή του όσον αφορά τον τρόπο χειρισμού που προτείνει ο Μίλτος.
Υποθέτω ότι τα υπόλοιπα συμπεράσματά σου προκύπτουν και μόνο από το ότι αναφέρθηκε στον Μίλτο ως πρόεδρο της Ε.Α.Θ.?
Δηλ. αν δύο άνθρωποι έχουν κάποια στιγμή διαφορετική άποψη, κι αυτοί οι άνθρωποι ανήκουν στο Δ.Σ. διαφορετικών συλλόγων, το συμπέρασμα για σένα είναι: Δύο σύλλογοι μαλλιοτραβιούνται ποιος θα φανεί καλύτερος?
Νομίζω ότι αν είναι κάτι που πραγματικά έχουμε δείξει μέχρι τώρα σαν Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ είναι ακριβώς ότι δρούμε συλλογικά και δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική προβολή, ούτε ή να αποδείξουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι σαν σύλλογος, αλλά στηρίζουμε και προβάλουμε όλες τις ενέργειες που συμφωνούν με τους σκοπούς μας από οπουδήποτε κι αν προέρχονται.
Φυσικά και θα προβάλουμε τον σύλλογο όσο μπορούμε περισσότερο για να αποκτήσει δυνατή φωνή και να επιτελέσει τους σκοπούς του.
Με έργα όμως. Όχι με συγκρίσεις, ούτε προσπαθώντας να μειώσουμε κανένα.
Ο γραπτός λόγος και μάλιστα μέσω internet παρεξηγείται εύκολα κι επειδή διαβάζω ανάμεσα στις γραμμές του μηνύματός σου μια παρεξήγηση να γεννιέται, θα παρακαλούσα και σένα και τον Μίλτο να μιλήσουμε -έστω τηλεφωνικά- σύντομα.
Σ' ένα χώρο τόσο μικρό σαν της ερασιτεχνικής αυτόνομης κατάδυσης - μια χούφτα άνθρωποι είμαστε όλοι κι όλοι - είναι πολύ πιο σημαντικό να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να καμαρώνουμε με το αποτέλεσμα, παρά να φαγωθούμε από μια παρεξήγηση και χαζούς εγωισμούς.
Αυτές οι αθάνατες ελληνικές αρετές της πρωτιάς και των μαλιοτραβηγμάτων που λες, χρειάζονται καλή πίστη και καλή πρόθεση για να τις αφήσουμε πίσω μας. Σε βεβαιώνω ότι από τη μεριά μας τουλάχιστον υπάρχει και ποτέ δεν σας είδαμε ανταγωνιστικά.
Ελπίζω να τα πούμε σύντομα :geia:
Miltos Sef
12-03-08, 10:27
Αγαπητοί φίλοι δε μαλώνει κανείς με κανένα! Έγραψα κάτι, υπάρχει αντίθετη άποψη (ευτυχώς γιατί έτσι εξελισσόμαστε, μακάρι να υπάρχουν και άλλες διαφορετικές προσεγγίσεις και να παρουσιασθούν), κρατάμε τα υπερ από κάθε άποψη και προχωράμε.-
Μααα , Φοιβο , δεν ειπα οτι καποιος προσπαθει να προβληθει προσωπικα μεσα απο το forum ή απο τον Συλλογο και λυπαμαι να σε στεναχωρησα , κανοντας σε - σας να πιστεψετε οτι επιτιθεμαι σε οποιονδηποτε . Μαλλον κατι στον τροπο μου παρεξηγηθηκε . Δεν εχω τιποτα προσωπικο εναντιον κανενος . Φυσικα και σαν Τηθυς εχετε δειξει εξαιρετικο προσωπο . Φυσικα και ειμαι μαζι σας στις προσπαθειες σας , ακομα και αν δεν ειμαι μελος του Συλλογου σας και , οπως σας εχω πει και σε προσωπικο επιπεδο , με ενδιαφερει να συμμετεχω και να βοηθω οπου μπορω . Ολα αυτα ισχυουν λογω του σεβασμου που μου εμπνεει το οραμα των Συλλογων αυτων . Αρα , αδικα στεναχωριεσαι βρε :) !!
Δυστυχως πολλες φορες τα λογια μου παρεξηγουνται , και μερικες φορες δημιουργω αντιπαθειες , οπως εχει γινει στην ΕΑΘ , επειδη ο τροπος και αυτα που λεω δεν αρεσουν , δεν βολευουν , δεν συμφερουν ή οτιδηποτε αλλο . Εννοειται οτι ο σκοπος μου δεν ειναι αυτος .
Για την ουσια της κατα λαθος παρεξηγησης , ο Μιλτος δεν εχει καμμια σχεση με τα γραφομενα μου , σου στελνω το τηλ μου σε pm , στειλε αν θελεις το δικο σου για να σου τηλ. το συντομοτερο δυνατον .
Μιχάλη, νομίζω αδίκως ανησυχείς....
Προφανώς έχοντας κανείς στο μυαλό του την ευρύτερη ελληνική εμπειρία, δε θέλει και πολύ να του μπουν ιδέες....
Όσα έγραψε ο Γιάννης με βρίσκουν απολύτως σύμφωνη.
Δεν έχουμε κανένα λόγο να προσφύγουμε στο ΣτΕ για μια προσφυγή η οποία είναι εκ των πραγμάτων χαμένη.
Ο νόμος είναι εδώ και οι Οικολόγοι της Ύδρας θα έκαναν καλά να τον μελετήσουν περισσότερο και να τον χρησιμοποιήσουν σαν εργαλείο για τις μελλοντικές τους επιδιώξεις....
Ας μαζέψουν τα αρχαιολογικά ΦΕΚ για την Ύδρα κι ας αποκλείσουν τις περιοχές που θεωρούν πραγματικά ευαίσθητες.
Να ματαξαναπαγορέψουν με τα επιχειρήματα αυτά την κατάδυση σε όλη την Ελλάδα απλά αποκλείεται!
Νομίζω ότι τελικά και ο Μίλτος συμφωνεί (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=227.msg1770#new):
Πραγματικά όμως υπάρχει κανείς που θεωρεί πιθανό ότι ο καταδυτικός νόμος θα αποσυρθεί;
Με τόση περιβαλλοντική νομοθεσία (με τα υπέρ και τα κατά της) και ύστερα από τόσες συζητήσεις ο νόμος αυτός πέρασε "δια πυρός και σιδήρου" μέχρι να θεσπισθεί.
Εάν δε θέλουμε να προσβάλλουμε τον Έλληνα νομοθέτη, πρέπει να δεχτούμε ότι ο νόμος αυτός είναι από τους πιο "ασφαλής" όσον αφορά την προστασία του περιβάλλοντος σε σχέση με μια συγκεκριμένη δραστηριότητα.;)
Ο διάλογος είναι καθόλα θεμιτός.....
Θα ήταν σίγουρα καλύτερα αν μιλούσαμε περισσότερο και όχι λιγότερο μεταξύ μας....
Η Νοοτροπία και ο τρόπος σκέψης είναι που πρέπει να αλλάξει !!!!!!:thumbdn:
Ας μην ζητάμε παράλογα και υπερβολικά!!:banghead:
Όλοι έχουμε δίκιο????:confused:
:geia:
Panagiotis
14-03-08, 23:48
Διαβάζοντας την απάντηση του Συλλόγου οικολόγων Υδρας, μου γεννόνται διάφορα ερωτήματα, τα οποία ομως και έθεσαν οι προηγούμενοι φίλοι.
Διάβασα μάλιστα και τις δραστηριότητες του συλλόγου κατα το παρελθόν και θα ήθελα να με βοηθήσετε να γνωρίσω καλύτερα τον σύλλογο σας.
Θα ήθελα να σταθώ σε δυο περιστατικά που θα ήθελα οι εκπρόσωποι του παραπάνω συλλόγου να μου αναφέρουν -αν θέλουν- κατα πόσο ισχύουν ή όχι, γιατι δεν αποκλείεται και να με γελά η μνήμη μου, οπότε και ειλικρινά δε θα ήθελα να αφήσω να αιωρούνται αόριστα πράγματα.
Από σεβασμό και ευγνωμοσύνη στη θάλασσα έχουμε αυτές τις απόψεις ως ελεύθεροι δύτες...
...Ανεμότρατες γδέρνουν ανελέητα το βυθό, κάθε λογής συρόμενα εργαλεία καταστρέφουν βιότοπους, αναποδογυρίζουν και διαλύουν αρχαία ναυάγια,
Ηθελα λοιπόν να ρωτήσω, αν προσπαθώντας να εμποδίσετε διοργάνωση αγώνων υποβρυχίου ψαρέματος απο τον "Γλαυκο", χρησιμοποιήσατε τις ανεμότρατες που αναφέρετε παραπάνω και που κάνουν όλα τα προαναφερόμενα δεινά.. Νομίζω πως κάπου υπάρχει και μια φωτογραφία του κ. προέδρου του συλλόγου σας, απο την διαμαρτυρία του ΠΑΝΩ στις ανεμότρατες (Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για τον νύν πρόεδρο του συλλόγου ή όχι- νομίζω πως ήταν υποψήφιος δήμαρχος..) την οποία προτίθεμαι να δημοσιεύσω αν χρειαστεί.
Προσωπικά, μπορεί να διαφωνώ κάθετα με τέτοιου είδους αγώνες αλλά η ταπεινή μου άποψη είναι πως οι ανεμότρατες της διαμαρτυρίας, επιβαρύνουν πολύ περισσότερο (και με μεγαλύτερη διάρκεια) τους βιοτόπους, τα πολιτιστικά στοιχεία κτλ κτλ, απο ένα διήμερο υποβρυχίου ψαρέματος, οπότε το τελευταίο πράγμα που μπορεί να έκανα, θα ήταν να διαμαρτυρηθώ χρησιμοποιώντας τες. Το πιθανότερο θα ήταν να απέκλεια με ελέυθερους δύτες αυτές απο το έργο τους, παρά τους ελέυθερους δυτες με αυτές, αν επέλεγα τέτοιου είδους δραστική διαμαρτυρία.
Επίσης, θυμάμαι ακόμη μια περίπτωση που έχει να κάνει με μια επιδότηση, εν έτη 1988, για την οποία είχε προκύψει -αν δεν κάνω λάθος, οπότε παρακαλώ διορθώστε με- ενα θεματάκι.
Νομίζω πως είχε επιδοτηθεί ο σύλλογος σας με το ποσό των 18.000.000 δραχμών, με σκοπό να συγκεντρωθούν τα "καμμένα" λάδια απο τα σκάφη της Ύδρας ώστε να σταλούν για ανακύκλωση για να μην επιβαρύνουν το περιβάλλον.
Επειδή δεν κατάφερα να το εξακριβώσω αναζητώντας πληροφορίες στην ιστοσελίδα σας, μπορείτε μήπως να μου πείτε αν ισχύει αυτό??
Και αν ισχύει, ποιά ήταν η πορεία του έργου?
Συγκεντρώθηκαν οι προβλεπόμενες ποσότητες και εγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες καθώς και ο τελικός διαχειριστικος απολογισμός?
Δεν θέλω να σας κουράσω άλλο, θα σταθώ στα δυο παραπάνω ερωτήματα για την ώρα, πιστέυοντας πως θα ανταποκριθείτε δίνοντας μας την δυνατότητα να κατανοήσουμε καλύτερα τα έργα του συλλόγου σας, οπότε και να λυθούν τυχόν παρεξηγήσεις.
Ευχαριστω.
Σώτος Χριστοδούλου
15-03-08, 08:46
Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής».
Κύριε Τσακίρη,
Γεια σας και από μένα. Ξεπερνώντας την ανωνυμία θα ήθελα να συστηθώ. Ονομάζομαι Σώτος Χριστοδούλου (δεν είναι ψευδώνυμο το όνομα χρήστη) και είμαι αυτοδύτης για 15 χρόνια. Έχω και μια σχολή κατάδυσης στην Κύπρο όπου το νομικό πλαίσιο είναι κάπως διαφορετικό από αυτό της Ελλάδος σε σχέση με τις αυτόνομες καταδύσεις. Από εντελώς τεκμηριωμένες μελέτες που έχουμε διεξάγει σαν σύνδεσμος καταδυτικών κέντρων Κύπρου έχουμε βρει ότι η ετήσια εισαγωγή ξένου συναλλάγματος στο νησί μας από τον εξειδικευμένο τουρισμό καταδύσεων ανέρχεται στα 99 εκατομμύρια ευρώ (μελέτη του 2005). Στην Κύπρο όπως γνωρίζεται τα περιθώρια ανάπτυξης της οικονομίας μας δεν είναι τεράστια καθώς στερούμαστε Βαρειάς βιομηχανίας και άλλων πόρων. Επομένως η στήριξη που δίνεται στο τουριστικό μας προϊόν είναι πρωταρχικής σημασίας για την οικονομία του τόπου. Ο εξειδικευμένος τουρισμός δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση στην ευρύτερη πολιτική του κράτους και έτσι τελευταία γίνονται σημαντικότατα βήματα προς ενίσχυση αυτής της βιομηχανίας. Ανάμεσα στα βήματα αυτά είναι και η δημιουργία τεχνητών υφάλων μέσα από επιστημονικά αποδεκτές στρατηγικές και τακτικές και η θεσμοθέτηση των καταδύσεων αναψυχής ώστε να υπάρξει μια νομική δικλείδα ασφαλείας για τον περιορισμό της κακής ποιότητας υπηρεσιών στο χώρο. Αν αυτά τα νούμερα τα έπαιρνε κανείς και έκανε αναγωγή για τα Ελληνικά δεδομένα με πολύ απά μαθηματικά θα μπορούσε να συμπεράνει ότι και στην Ελλάδα θα μπορούσε να αναπτυχθεί μια καταδυτική βιομηχανία όπου θα επέτρεπε την ετήσια ροή ξένου συναλλάγματος στη χώρα της τάξης των 2 δισεκατομμυρίων ευρώ. Θεωρείτε αυτό το ποσό ευκαταφρόνητο? Θα σας πείραζε δηλαδή να έχετε επιπλέον 200 Ευρώ κατά κεφαλή ετησίως από μια βιομηχανία που μπορεί να αναπτυχθεί και να αποδώσει?
Η κάθε προσπάθεια θεσμοθέτησης και άρσης των απαγορεύσεων κάθε άλλο παρά φονική επίδραση θεωρούμε πως θα έχει στη θάλασσα. Όπως θα έχετε καταλάβει ο αυτοδύτης του σήμερα έστω και αυθαίρετα αλλά επάξια δε κατά την προσωπική μου άποψη και εμπειρία, χρίζει τον εαυτό του ως πολέμιο της καταστροφής και ναι ως προστάτη της θάλασσας. Ενίοτε δε λειτουργεί ως αστυνομικός των θαλασσών καταγγέλλοντας παράνομες δραστηριότητες. Μία περιοχή μάλιστα όπου διενεργούνται οργανωμένες καταδύσεις αναψυχής είναι εξ ορισμού προστατευμένη καθώς η ύπαρξη καταδυτικής δραστηριότητας όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε και την διεξάγουμε εδώ και χρόνια είναι ο ισχυρότερος ανασταλτικός παράγοντας για τον επίδοξο παράνομο. Όπου ένας χώρος είναι πολυσύχναστος γνωρίζετε πολύ καλά πως αποφεύγεται από τον εγκληματία διότι ο εγκληματίας δεν θέλει αυτόπτες μάρτυρες και σε καμία περίπτωση δεν έχει διάθεση να συγκρουστεί με εμπόδια στα καταχθόνια του σχέδια. Αυτό το έχουμε δει να συμβαίνει σε περιοχές όπου σχεδόν καθημερινά διενεργούνται οργανωμένες καταδύσεις στο νησί μας και γνωρίζουμε πολύ καλά τι λέμε.
Εκείνο που εγώ προσωπικά αντιλαμβάνομαι είναι πως διακατέχεστε από μια προκατάληψη ενάντια στους αυτοδύτες που πηγάζει από τα δικά σας βιώματα και από τις δικές σας γνωριμίες. Σας ενημερώνω ότι αυτό το κατεστημένο επιδιώκουμε να ανατρέψουμε και όπως πολύ σωστά έχει επισημάνει και ο πρόεδρος του ΤΗΘΥΣ Φοίβος Βιλανάκης, προσβλέπουμε στην αφυπηρέτηση της γενιάς εκείνης των αυτοδυτών που έχετε σαν σημείο αναφοράς στις τοποθετήσεις σας. Εύχομαι να αναλογιστείτε ότι οι καιροί αλλάζουν και ότι αυτή η κατ' επανάληψη προσπάθεια που επιχειρείται από διάφορους φορείς κατά καιρούς για να θεωρηθεί η αυτόνομη κατάδυση ως απαγορευμένη είναι και αντισυνταγματική και αναχρονιστική αλλά και επιζήμια για την θάλασσα.
Θα σας παρακαλούσα λοιπόν να αφαιρέσετε τον χαρακτηρισμό "θαλασσοκτόνος νόμος" και να συγχρονιστείτε με τις εξελίξεις. Σας καλώ επίσης να συ-στρατευτείτε στο πλευρό των οργανωμένων αυτοδυτών και να πάψετε να επιδιώκετε να τους κόψετε τον "αέρα". Νομίζω πως δεν έχετε γνωρίσει πολλούς αυτοδύτες σαν τον Φοίβο τον Βιλανάκη. Σας διαβεβαιώ ότι η τοποθέτησή σας αποτελεί προσβολή και ύβρη απέναντι στο δικό μας αγώνα και οι αντιδράσεις είναι απόλυτα φυσιολογικές! Η τοποθέτησή σας είναι τόσο ακραία που ισοδυναμεί με απαγόρευση φωτογράφισης του Παρθενώνα ή εφαρμογής εμπάργκο στα γήπεδα! Σέβομαι την εμπειρία σας αλλά φαίνεται ότι έχετε χάσει κάποια επεισόδια. Πάρτε λοιπόν το συμβούλιο σας και κάτσετε σε ένα κοινό τραπέζι με τους οργανωμένους αυτοδύτες για να δείτε πρώτα ποιοι είναι και μετά να επιδίδεστε σε αυτού του είδους τους αναχρονιστικούς αγώνες! Συγχρονιστείτε!
Με εκτίμηση,
Σώτος Χριστοδούλου
Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο αυτό.
Στο σάιτ του Επιμελητηρίου και συγκεκριμένα στην ιστοσελίδα για τις δραστηριότητες του ετους 2005 (http://www.environ-sustain.gr/drast05.html) δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.
Μήπως θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι για το ακριβές θέμα του Συνεδρίου (δυστυχώς το "καταδύσεις" είναι πολύ γενικό αφού μπορεί να αναφέρεται στο Ολυμπιακό αγώνισμα, την ελεύθερη κατάδυση και τέλος την αυτόνομη κατάδυση που όντως μάς αφορά) και τα ονόματα των ομιλητών;
Σας ευχαριστώ.
Αφήστε κύριε Τσακίρη... τις βρήκα μόνη μου τις πληροφορίες που έψαχνα.
Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005. (http://www.thalassamag.gr/home.htm)
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση:
Η προστασία των ενάλιων αρχαιοτήτων και η απειλή... των αυτοδυτών! (Της Ελένης Σιάτρα)
Έκπληξη και αναρίθμητα ερωτηματικά προκάλεσε η πρώτη ημέρα του εκπαιδευτικού-επιμορφωτικού σεμιναρίου που διοργάνωσε το Επιμελητήριο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητας με θέμα «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων» με αφορμή το πολυσυζητημένο σχέδιο νόμου για τις «Καταδύσεις Αναψυχής» που έδωσε στη δημοσιότητα το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας πριν από λίγους μήνες.
http://www.thalassamag.gr/Upload/t37-2-2.jpg
Το παρών στο εν λόγω «επιμορφωτικό σεμινάριο» που εντάσσεται στον Δ’ κύκλο μαθημάτων που πραγματοποιήθηκε στο Λαϊκό Πανεπιστήμιο, έδωσαν μεταξύ άλλων η κα Δελαπόρτα και ο κ. Σπονδύλης, από την Υπηρεσία Εναλίων Αρχαιοτήτων, καθώς και ο κ. Τσακίρης από το Σύλλογο Οικολόγων Ύδρας, γνωστός πλέον από πρόσφατα δημοσιεύματα του στον Τύπο κατά του νομοσχεδίου για τις «Καταδύσεις Αναψυχής». Ο μόνος αντίλογος που υπήρχε στο κοινό που παραβρέθηκε ήταν η διοίκηση της «Ένωσης Πτυχιούχων Αυτοδυτών & Εκπαιδευτών», καθώς και ο νομικός σύμβουλος του Σωματείου, που έδωσαν «μάχη» κατά των αρνητικών απόψεων και θέσεων που είχε η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στο σεμινάριο τόσο κατά του νομοσχεδίου όσο -κυρίως- κατά των δυτών αυτόνομης κατάδυσης αναψυχής, επιτυγχάνοντας την αλλαγή ορισμένων αρνητικών πορισμάτων της πρώτης ημέρας του σεμιναρίου. Αξίζει να σημειωθεί ότι αν και ειδοποιήθηκαν και τα άλλα σωματεία από τον καταδυτικό χώρο, τελικά έλαμψαν δια της απουσίας τους.
Κατά τη διάρκεια του σεμιναρίου, που σκοπό είχε την εκμάθηση μιας κατά τ’ άλλα σωστής και επιστημονικής μεθόδου επίλυσης προβλημάτων, ακούστηκαν πολλές και κυρίως αρνητικές απόψεις όσον αφορά στην κατάδυση αναψυχής, καθώς οι δύτες χαρακτηρίστηκαν επικίνδυνοι για το περιβάλλον, «πολύτιμοι συνεργάτες» αρχαιοκάπηλων κ.λπ.
Από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα της ολοφάνερα κατευθυνόμενης συζήτησης ήταν η γνώμη που εξέφρασε ο υπεύθυνος για τις ενάλιες αρχαιότητες κ. Κοπελούζος, ο οποίος από την «έρευνα» που πραγματοποίησε κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι δύτες, με τον υπερσύγχρονο εξοπλισμό που διαθέτουν πλέον, μπορούν εύκολα να λεηλατήσουν και να καταστρέψουν τους βυθούς μας και τις ενάλιες αρχαιότητες που αυτοί κρύβουν. Το αξιοπερίεργο είναι ότι το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε ο κ. Κοπελούζος ήταν απλά οι απόψεις της κας Δελαπόρτα από συνέντευξή της που είχε παραχωρήσει στην εφημερίδα «Το Βήμα της Κυριακής» στις 4.4.2004!
Όσο για τις θέσεις που εξέφρασε ο κ. Τσακίρης, ούτε λίγο ούτε πολύ εμφάνισε «οικολόγους» τους αλιείς, σε αντίθεση με τους δύτες αυτόνομης κατάδυσης οι οποίοι δημιουργούν τεράστια αναστάτωση στις φωλιές των ψαριών (!) και εν γένει στο θαλάσσιο οικοσύστημα, επισημαίνοντας μάλιστα ότι «το 99% των αυτόνομων δυτών αντί να κάνουν καταδύσεις αναψυχής, όπως ισχυρίζονται, ψαρεύουν ψάρια, δημιουργώντας τεράστια ανισορροπία στο ήδη ευπαθές θαλάσσιο οικοσύστημα, σκοτώνοντας τα ψάρια που αναπαράγουν τη ζωή στο βυθό!»
Οι αναλήθειες και οι ανακρίβειες που ακούστηκαν κατά την πρώτη ημέρα του διήμερου σεμιναρίου και τα πορίσματα αυτού, όπως ανέφερε η κα Καραμανώφ, Σύμβουλος Επικρατείας και Μέλος του Δ.Σ. του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος & Βιωσιμότητας, και συντονίστρια του σεμιναρίου, δεν αποκλείεται να διατυπωθούν σε ένα υπόμνημα το οποίο θα τεθεί υπόψη των αρμοδίων, εκείνων που έχουν την ευθύνη για την επίλυση του προβλήματος.
Σε γενικές γραμμές, τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η πρώτη ημέρα του σεμιναρίου, είναι τα παρακάτω:
1. Οι ενάλιες αρχαιότητες είναι ουσιώδες μέρος της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς και της ελληνικής ταυτότητας.
2. Οι ενάλιες αρχαιότητες είναι πολιτισμικό αγαθό που αποτελεί μέρος της παγκόσμιας πολιτιστικής κοινότητας.
3. Οργανωμένη και επαρκής αστυνόμευση στο χώρο των ενάλιων αρχαιοτήτων από την αρμόδια υπηρεσία.
4. Οι ενάλιες αρχαιότητες έχουν μεγάλη οικονομική αξία στη «μαύρη αγορά».
5. Το δικαίωμα κατάδυσης και αθλήσεως είναι ελεύθερη έκφραση της προσωπικότητας.
6. Η καταδυτική σχολή είναι αναγκαίο μέρος του συστήματος των καταδύσεων.
7. Υπάρχει εμπόριο ειδών καταδύσεων σημαντικής αξίας.
8. Οι καταδύσεις παρέχουν την ευκαιρία για λαθραία αλιεία.
9. Υπάρχει η τεχνογνωσία για τον εντοπισμό των αρχαιοτήτων στα θαλάσσια οικοσυστήματα (δυνατότητα χαρτογραφήσεων).
10. Ορισμένος βαθμός επικινδυνότητας στην κατάδυση και ανάγκη διαχειρίσεων κινδύνου
11. Οι καταδύσεις ψυχαγωγίας είναι συντελεστής τουριστικής ανάπτυξης.
12. Τα ναυάγια είναι σημαντικό μέρος των ενάλιων αρχαιοτήτων.
13. Υπάρχει υποχρέωση εκ του Διεθνούς Δικαίου να προστατευθούν οι ενάλιες αρχαιότητες.
14. Αντικειμενική δυσχέρεια αστυνομεύσεως λόγω εκτεταμένης διασποράς των εναλίων αρχαιοτήτων.
15. Ο ρόλος του αυτοδύτη είναι ουσιώδης για την αρχαιοκαπηλία.
16. Οι δύτες βοηθούν: α) στην ανακάλυψη αρχαιοτήτων, β) στον εντοπισμό αρχαιοκαπήλων.
16β. Υπάρχει υπερβολική καχυποψία έναντι των δυτών:
α) Οι καταδυτικές σχολές συνδράμουν:
- στη δίωξη αρχαιοκαπηλίας
- στον εντοπισμό αρχαιοτήτων
- στην ευαισθητοποίηση
β) Το εμπόριο των ειδών καταδύσεων είναι αντικείμενο ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
γ) Η καθ’ εαυτή αυτόνομη κατάδυση δημιουργεί διατάραξη της ισορροπίας των θαλασσίων οικοσυστημάτων.
δ) Οι οργανωμένες καταδύσεις συμβάλλουν στη δημιουργική οικολογική συνείδηση.
ε) Η κατάδυση είναι με βεβαιότητα ακίνδυνη μόνο όταν γίνεται κάτω από τον απόλυτο έλεγχο αρμόδιων υπηρεσιών.
Τα πορίσματα αυτά στα οποία κατέληξαν ο κ. Δεκλερής, Επ. Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας, και η κα Καραμανώφ που συντόνιζαν την όλη συζήτηση, ήταν ουσιαστικά τα αποτελέσματα «ερευνών» που πραγματοποίησε μία ομάδα στα μέλη της οποίας είχαν ανατεθεί διάφοροι ρόλοι, όπως αυτή του αρχαιολόγου, του περιβαλλοντολόγου, των δυτών αυτόνομης κατάδυσης, του αρχαιοκάπηλου, των καταδυτικών σχολών, των αλιέων, της Δημόσιας Υγείας, του Διεθνούς Δικαίου κ.λπ., ώστε το θέμα της συζήτησης να μπορέσει να ερευνηθεί και να συζητηθεί σε «βάθος».
Αυτό που δεν έγινε αντιληπτό και κατανοητό και φαίνεται ότι δεν εντοπίστηκε από την έρευνα που πραγματοποίησε η εν λόγω ομάδα, είναι ότι το σχέδιο νόμου που προωθεί το ΥΕΝ ασχολείται απλά και μόνο με την επίλυση επίμαχων θεμάτων της καταδυτικής αγοράς, όπως αυτό της λειτουργίας και του ελέγχου των καταδυτικών κέντρων. Στόχος της ηγεσίας του ΥΕΝ είναι απλά να δημιουργήσει το θεσμικό πλαίσιο το οποίο θα μπορέσει να δώσει τη δυνατότητα σε αυτή την εναλλακτική μορφή τουρισμού να αναπτυχθεί και στη χώρα μας, όπως έχει γίνει άλλωστε εδώ και χρόνια σε πολλά μέρη του κόσμου, και κυρίως στις μεσογειακές χώρες (όπως Ιταλία, Μάλτα, Ισπανία, Τουρκία, Κύπρος, Αίγυπτος) που κατατάσσονται στον κατάλογο των παγκόσμιων καταδυτικών προορισμών και καρπούνται τα οικονομικά οφέλη αυτής της αγοράς, έχοντας επιτύχει να προσελκύσουν μέσω αυτής της δραστηριότητας ποιοτικό τουρισμό, και παράλληλα να επιμηκύνουν την τουριστική τους περίοδο.
Αντίθετα, όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν και να διαδίδουν, το καταδυτικό νομοσχέδιο δεν εμπλέκεται στο πολυσυζητημένο θέμα του «ανοίγματος των θαλασσών» και αναφέρει σαφέστατα στο άρθρο 12 ότι «απαγορεύεται η κατάδυση στους ενάλιους αρχαιολογικούς χώρους.»
Κάτι που φαίνεται ότι δεν έχει γίνει κατανοητό από την πλευρά της υπηρεσίας Εναλίων Αρχαιοτήτων αλλά και διαφόρων «οικολογικών» οργανώσεων, σηκώνοντας «κύματα» διαμαρτυριών κατά του νομοσχεδίου. Και με το πρόσχημα είτε της προστασίας των υποθαλάσσιων αρχαίων θησαυρών, γνωστών και αγνώστων, που βρίσκονται στις ελληνικές θάλασσες, είτε της προστασίας της θαλάσσιας ζωής (όση έχει απομείνει από την υπεραλιεία) απλά δυσχεραίνουν το έργο του ΥΕΝ που προσπαθεί να δώσει μία λύση στα προβλήματα που χρόνια ταλαιπωρούν την καταδυτική αγορά και, κυρίως, να δημιουργήσει τις σωστές και γερές βάσεις πάνω στις οποίες θα μπορέσει να την αναπτύξει προς όφελος της εθνικής μας οικονομίας.(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)
Στο μεταξύ έχουν φτάσει τόσες πληροφορίες στα αυτιά μου σχετικά με το "ποιόν" και τις "δράσεις" σας, που έχουν κρεμάσει τα δόλια στο πάτωμα...
Πέρα από το ότι απλώς αρχίζω να αντιλαμβάνομαι πόσο εξ ιδίων μάθατε να κρίνετε τ'αλλότρια και πέρα από τη γνωστή ρήση του A. Lincoln: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time" δεν έχω τίποτα άλλο να πω πλέον σε εσάς.......
Τα παραπάνω είναι προσωπικές σκέψεις/διαπιστώσεις και δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση θέσεις του Συλλόγου ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ.
ΥΓ. Πολύ ενδιαφέρον και το προηγούμενο ποστ του φίλου και συνδύτη Παναγιώτη. Φυσικά και δεν περιμένω πλέον ότι θα μας λύσετε τις απορίες του.....
Για άλλη μια φορά διαπιστώνω μετά λύπης ότι από τις εκδηλώσεις, διοργανώσεις και δράσεις ορισμένων συλλόγων και σωματίων καθώς επίσης και από το Δ.Σ. τους, απουσιάζουν επιστήμονες Ωκεανογράφοι, Περιβαλλοντολόγοι, Βιολόγοι, Ιχθυολόγοι κλπ. Είναι ‘καλό’ να κρεμάμε στο στήθος μια κονκάρδα που γράφει ‘Οικολόγος’, να πληρώνουμε την ετήσια συνδρομή μας σε μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ ή να παίρνουμε την οικογένειά μας και να πηγαίνουμε στο βουνό για να αναπνεύσουμε καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν μας κάνει απαραίτητα ‘Οικολόγους’ ούτε και γνώστες της επιστήμης της Οικολογίας!
Αντίθετα, με χαρά και τιμή διαπιστώνω ότι Σύλλογοι Αυτοδυτών – όπως αυτός εδώ – έχουν καλέσει πολλές φορές στο βήμα και έχουν ζητήσει τη γνώμη ειδικών επιστημόνων Ωκεανογράφων, Περιβαλλοντολόγων, Βιολόγων, Ιχθυολόγων κ.α. για ποικίλα θέματα, όπως για τις αρνητικές επιπτώσεις των ίδιων τους των δραστηριοτήτων καθώς και για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να συμβάλουν για την περιβαλλοντική προστασία αλλά και για την ίδια την επιστήμη! Επαναλαμβάνομαι τονίζοντας και πάλι ότι μια ματιά στο Πρόγραμμα και στα Πρακτικά της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα ή μια απλή περιήγηση στα θέματα αυτού του forum αρκεί…
Για άλλη μια φορά διαπιστώνω μετά λύπης ότι από τις εκδηλώσεις, διοργανώσεις και δράσεις ορισμένων συλλόγων και σωματίων καθώς επίσης και από το Δ.Σ. τους, απουσιάζουν επιστήμονες Ωκεανογράφοι, Περιβαλλοντολόγοι, Βιολόγοι, Ιχθυολόγοι κλπ. Είναι ‘καλό’ να κρεμάμε στο στήθος μια κονκάρδα που γράφει ‘Οικολόγος’, να πληρώνουμε την ετήσια συνδρομή μας σε μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ ή να παίρνουμε την οικογένειά μας και να πηγαίνουμε στο βουνό για να αναπνεύσουμε καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν μας κάνει απαραίτητα ‘Οικολόγους’ ούτε και γνώστες της επιστήμης της Οικολογίας!
Αντίθετα, με χαρά και τιμή διαπιστώνω ότι Σύλλογοι Αυτοδυτών – όπως αυτός εδώ – έχουν καλέσει πολλές φορές στο βήμα και έχουν ζητήσει τη γνώμη ειδικών επιστημόνων Ωκεανογράφων, Περιβαλλοντολόγων, Βιολόγων, Ιχθυολόγων κ.α. για ποικίλα θέματα, όπως για τις αρνητικές επιπτώσεις των ίδιων τους των δραστηριοτήτων καθώς και για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να συμβάλουν για την περιβαλλοντική προστασία αλλά και για την ίδια την επιστήμη! Επαναλαμβάνομαι τονίζοντας και πάλι ότι μια ματιά στο Πρόγραμμα και στα Πρακτικά της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα ή μια απλή περιήγηση στα θέματα αυτού του forum αρκεί…
Βασίλη, βλέπω από τελείως διαφορετική σκοπιά τα πράγματα.
Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.
Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).
Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.
Συμφωνώ απόλυτα ως προς το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στον καθένα :thumbup:, αλλά όταν μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ κατηγορεί αλόγιστα τους αυτοδύτες ότι καταδύονται για να ψαρέψουν, να λεηλατήσουν και να μοσχοπουλήσουν αρχαιότητες στη μαύρη αγορά, ότι καταστρέφουν ‘ευπαθή’ οικοσυστήματα και ότι εξαιτίας τους εν τέλει αποβάλει η φώκια όταν τους βλέπει στις σπηλιές (!), το μόνο που μπορεί να καταλάβει κάποιος είναι ότι τα μέλη αυτής της ομάδας δεν είναι καθόλου ενημερωμένα για τη σύγχρονη πραγματικότητα και σίγουρα δεν έχουν έρθει σε επαφή με τους ‘κατάλληλους’ ανθρώπους (είτε είναι αυτοδύτες είτε επιστήμονες είτε αστροναύτες!).
Φυσικά ίσως φταίει ως ένα βαθμό και ο αυτοδύτης ή ο επιστήμονας γιατί δεν κάνει αρκετά ώστε να ακουστεί απορροφημένος στο χόμπι ή στις έρευνές του αντίστοιχα. Αλλά τι θα μπορούσε να πει κάποιος για ένα ‘εκπαιδευτικό-επιμορφωτικό σεμινάριο’ (π.χ. «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων») στο οποίο μονομερώς κατακεραυνώνονται οι αυτοδύτες; Όταν κάποιος οργανώνει / συνδιοργανώνει ή έστω συμμετέχει σε μία τέτοια δημόσια εκδήλωση, πιστεύω προσωπικά ότι θα πρέπει να επιδιώξει να δώσει το λόγο – και επισήμως πέρα από πρόσκληση ως ακροατήριο – σε όλες τις πλευρές ώστε να υπάρχει διάλογος και ανταλλαγή απόψεων. Και αυτό διότι έχει ευθύνη για τις ενδεχομένως λανθασμένες πληροφορίες που θα δώσει στον κοινό. Βέβαια θα πρέπει να διατηρήσω επιφυλάξεις γιατί δεν ήμουν και δεν ξέρω πραγματικά τι συνέβη σε αυτό το σεμινάριο.
Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).
Φυσικά και η Οικολογία είναι κίνημα και στάση ζωής που μπορεί και θα ήταν καλό να την ακολουθήσει ο καθένας – αποφεύγοντας ίσως κάποιες ακρότητες – αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι και επιστήμη. Κι εγώ προσωπικά δεν περιμένω να μου τη διδάξουν μερικοί Ποιητές, Πολιτικοί Μηχανικοί, Αρχαιολόγοι κλπ. κάποιων Οικολογικών Ομάδων. Ωστόσο δεν τους το απαγορεύει κανείς και είναι ελεύθεροι κάνουν ό,τι θέλουν, οδηγούμενοι από τις οικολογικές ανησυχίες που τους διακατέχουν. Και μακάρι να μπορέσουν να συμβάλουν ουσιαστικά από τη δική τους πλευρά για ένα καλύτερο αύριο. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις τους…
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ ''Η ΥΔΡΑΊΊΣΑ ΦΩΚΙΑ''
[Δειτε τι επιστολη εχουν στειλει στο forum της ΕΑΘ μετα απο διαμαρτυρια των παιδιων του συλλογου. Εκανα αντιγραφη μερικα χτυπητα σημεια και απαντω ονομαστικα γιατι ειναι και μυστηριοι αυτοι οι οικολογοι!!!]
Οικολογοι Υδρας
Περισσότερο μας στενοχώρησαν παρά μας έθιξαν τα σχόλια των ανωνύμων αυτόνομων δυτών. Από σεβασμό και ευγνωμοσύνη στη θάλασσα έχουμε αυτές τις απόψεις ως ελεύθεροι δύτες και άνθρωποι που έκαψαν τις φλέβες τους, κατέστρεψαν την υγεία τους γιατί δε θέλησαν ποτέ με δανεικό αέρα να θαυμάσουν τη φύση, γνωρίζοντας ότι θα μπορούσαν ίσως μια στις τόσες να υποκύψουν στον πειρασμό και να κτυπήσουν κάποιο ψάρι με την πλήρη άνεση του αστροναύτη που πατάει στο φεγγάρι.
Κωστας Ανδρεαδης
Εσεις νομιζετε οτι αγαπατε τη θαλασσα περισσοτερο? Γιατι? Επειδη βουτατε ελευθερα? Ο αερας δεν ειναι δανεικος (ειναι δικος μας - τον κουβαλαμε μαζι μας - ειμαστε αυτονομοι) Αν ειναι ετσι και εσεις δανεικη τζουρα παιρνετε απο την επιφανεια!!! Να μην βουτατε και εσεις για να μην διαταρασετε την ευαισθητη ισοροπια του υποθαλασσιου περιβαλλοντος.
[Και επειδη φαινεται οτι το post σταλθηκε απο ενα ατομο στο εξης θα απανταω στον ενικο και οχι αοριστα]
Οικολογοι Υδρας
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν.
Κωστας Ανδρεαδης
Σωπα ρε μεγαλε! Εκανες καμια στατιστικη μελετη? Πως το εβγαλες αυτο το τεραστιο νουμερο? Δεν πατε καλα εσεις!
Οικολογοι Υδρας
Στις δεκάδες φορές που βγήκαμε σε εκπομπές στην τηλεόραση συμβουλεύοντας τους ελεύθερους δύτες τί πρέπει να προσέχουν κατά τις καταδύσεις τους και προτρέποντάς τους να αγοράσουν ή να δανειστούν το κλασικό βιβλίο του Παπαγρηγοράκη, καταγγέλλαμε και αυτά τα γεγονότα.
Κωστας Ανδρεαδης
Φιλε μου εχεις χασει επεισοδια! Τα πραγματα εξελλισονται και μαζι και τα βιβλια. Το βιβλιο του Παπαγρηγορακη μαλλον ηταν στην εποχη σας. Σημερα θεωρειται παλαιωμενο! Υπαρχουν αλλα βιβλια εξειδικευμενα του χωρου.
Αν εκανες τον κοπο να τα ειχες διαβασει δεν θα το ανεφερες καν. Αλλα ξεχασα εσεις ασχοληστε με λογοτεχνια της θαλλασας!
Οικολογοι Υδρας
Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής». Η θάλασσα είναι ένας άλλος κόσμος, όλοι το ξέρουμε. Είναι ένα ξένο για μας ουσιαστικά σπίτι. Είναι σαν να καλεί κάποιος στο σπίτι του επισκέπτες για να δουν τους πίνακες ή ό, τι όμορφο πράγμα έχει κι οι επισκέπτες μπαίνουν μέσα σ’ αυτό το φιλόξενο, μοναδικό, μαγικό, μυστηριακό «σπίτι» με λασπωμένες μπότες, καταστρέφοντας την ηρεμία και τη γαλήνη του περιβάλλοντος χώρου.
Κωστας Ανδρεαδης
Φιλε μου απο καταβολης ανθρωπου δεν σταματησαμε ποτε να εξερευνουμε και να ψαχνουμε. Τωρα αν υπαρχουν καποιοι που δεν σεβονται εσας τι σας φταιει ο νομος περι αναψυχης? Τι ωραιοτερο υπαρχει απο αυτοδυτες που μπαινουν στο νερο θαυμαζουν και φευγουν? Ξερεις τι λεει ενα ρητο? Παρε μονο την διασκεδαση - Αφησε μονο φυσσαλιδες!!!
Οικολογοι Υδρας
Κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου στη θάλασσα διαταράσσει το οικοσύστημά της. Είναι μια εισβολή ουσιαστικά, η οποία γίνεται επειδή ο άνθρωπος είναι αυτός που είναι και είναι ταγμένος, δυστυχώς αργά ή γρήγορα, να καταστρέψει το χώρο, τον οποίο η φύση με τόση ευγένεια και τόση αγάπη ετοίμασε για να ζήσει αυτός και τα παιδιά του.
Κωστας Ανδρεαδης
Ωραια, τοτε να σταματησουμε ολες τις δραστηριοτητες στην θαλασσα! Μα ειναι λογικη αυτη? Και εσυ οικολογε που μπαινεις στο νερο απο την παραλια ξερεις ποσους μικροοργανισμους καταστρεφεις με τα ποδια σου? Εσυ και τα παιδια σου που παιζουν αμεριμνα στην αμμο του βυθου! Βλεπεις δεν ειναι μονο οι φωκιες (ακου ιδραϊισα φωκια - οι αλλες φωκιες δηλαδη???) ειναι και οι διαφοροι μικροοργανισμοι αλλα ποιος νοιαζεται γι' αυτους ε???
Οικολογοι Υδρας
Εμείς ζητάμε να χαρακτηριστούν όχι μόνον οι περιοχές όπου έχουν επισημανθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού τα ναυάγια, αλλά και πολλές άλλες περιοχές όπου υπάρχουν ενδείξεις και αποδείξεις ότι υπάρχουν εκεί ναυάγια. Γιατί, φίλοι, υπάρχουν Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί, Ολλανδοί, Τούρκοι, Ισραηλίτες και λοιποί που δεν νομίζουμε ότι μόλις ανακαλύψουν ένα αρχαίο ελληνικό ναυάγιο ή διάσπαρτα μέλη του θα αρχίσουν να κλαίνε από συγκίνηση και το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να ειδοποιήσουν τις ελληνικές αρχές. Έτσι δεν είναι;
Κωστας Ανδρεαδης
Οχι δεν ειναι ετσι! Παλι εχεις χασει επεισοδια! Θα σου πω ενα μυστικο. Λοιπον ακου και βαλτο καλα στο μυαλο σου.
Οτι υπηρχε σε αυτη την χωρα απο αρχαια προσβασιμα (σε μικρα βαθη) εχει συλληθει τον καιρο εκεινο που η αχαιολογια κοιμοτανε τον υπνο του δικαιου μαζι με το λιμενικο. Ξερεις εκεινο τον καιρο που εσεις οι οικολογοι (και οι διαφορες οργανωσεις) δεν εισασταν και τοσο ζωηροι ή ευαισθητοποιημενοι!!! Υπηρξε μια εποχη στην Ελλαδα ξερεις οπου οι ξενοι ερχοντουσαν για διακοπες και παιρναν και απο κανενα αρχαιο! Ετσι φτασαμε στο σημερα. Σημερα λοιπον δεν εχει αλλα - μας τελειωσαν! Οτι απεμεινε ειναι βαθια και χρειαζεται οργανωση και εξοπλισμος. Μην πιπιλιζετε και εσεις την καραμελα της εφοριας εναλιων αρχαιοτητων. Ελεος πια με τα αρχαια!
Ακου φιλε μου και βαλτο καλα στο μυαλο σου.
Μην μου λες οτι εισαι με το μερος μας και ζητας την καταργηση των καταδυσεων αναψυχης!!!
Μην μου πουλας λαικισμο και ευαισθητοποιηση για το περιβαλλον (δεν ειστε μονο εσεις στις οργανωσεις ευαισθητοι και εμεις ανευθυνοι)
Τελος μην μου πουλας οικολογια!
Εχω χορτασει και δεν θα παρω αλλο.
Καντε εσεις αυτο που θελετε να κανετε - αφηστε ομως και τους αλλους να κανουν αυτο που θελουν αυτοι!!!
Βλεπεις αυτος ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος....
Ασχετα αν εσεις θελετε πρωτοι να καρπωθητε τον ρολο του αγγελου - και να αφησετε σε εμας αυτον του διαβολου!!!!!!!
Σώτος Χριστοδούλου
16-03-08, 23:22
Αυτό θα πει εξέλιξη. Έχετε και εσείς διαπιστώσει ότι τα νούμερα έχουν αρχίσει να ψήνονται με το μαγείρεψε - μαγείρεψε?
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ ''Η ΥΔΡΑΊΊΣΑ ΦΩΚΙΑ''
Οικολογοι Υδρας
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν.
Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005. (http://www.thalassamag.gr/home.htm)
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση: ...
(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)...
Όσο για τις θέσεις που εξέφρασε ο κ. Τσακίρης, ούτε λίγο ούτε πολύ εμφάνισε «οικολόγους» τους αλιείς, σε αντίθεση με τους δύτες αυτόνομης κατάδυσης οι οποίοι δημιουργούν τεράστια αναστάτωση στις φωλιές των ψαριών (!) και εν γένει στο θαλάσσιο οικοσύστημα, επισημαίνοντας μάλιστα ότι «το 99% των αυτόνομων δυτών αντί να κάνουν καταδύσεις αναψυχής, όπως ισχυρίζονται, ψαρεύουν ψάρια, δημιουργώντας τεράστια ανισορροπία στο ήδη ευπαθές θαλάσσιο οικοσύστημα, σκοτώνοντας τα ψάρια που αναπαράγουν τη ζωή στο βυθό!»
Συνεχίστε μεγάλε Τσακίρη να κόβετε. Είστε στο σωστό δρόμο. Πάτε πολύ καλά!!!!
Και μη μου πείτε σας παρακαλώ ότι σας ενοχλούν οι ειρωνίες από ανώνυμους δύτες. Διότι και επώνυμος είμαι αλλά και οι ειρωνίες μου ωχριούν μπροστά στην πλάνην οικτράν την οποίαν πλανάστε ή μάλλον δεν πλανάστε αλλά έχετε απόλυτην επίγνωσιν πλην όμως για τους δικούς σας ιδιοτελείς λόγους θέλετε να παραπλανήσετε και άλλους! ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!
HYDRAECOLOGISTS
20-03-08, 14:29
ΠΡΟΣΟΧΗ!
ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ,
Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ (ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ ΤΟΥ) «ΚΥΡΙΟΣ» ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΟΡΠΙΛΙΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
ΕΠΕΙΔΗ, ΟΜΩΣ, ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΝΤΙΜΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ, ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ Σ’ ΕΣΑΣ:
ΟΥΔΕΠΟΤΕ, ΕΓΙΝΕ, Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΛΑΔΙΩΝ, ΠΟΤΕ! ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΟΣΟ! ΟΥΤΕ ΜΕ ΜΙΑ ΔΡΑΧΜΗ!!! ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑΠΟΛΗ ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ, ΤΑ ΚΑΜΕΝΑ ΛΑΔΙΑ, ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΤΩΝ ΨΑΡΑΔΩΝ, ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ.
ΤΑ ΨΑΡΑΔΙΚΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΑΝ (ΟΧΙ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ) ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΥΔΡΑΣ, ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΜΑΚΕΛΕΙΟ ΣΤΟ ΒΥΘΟ (ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ) ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΤΙΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, κ. ΤΑΚΗ ΓΚΙΩΝΗ, κ. ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΕΙΝΤΑΝΗ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΣΠΕΤΣΙΩΤΗ ΠΑΡΑΓΑΔΙΑΡΗ.Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΜΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΛΑΣΣΙΟ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΜΥΡΤΩΟ. ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΠΛΑΚΤΟΝ, ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΠΟ ΓΕΡΑΚΟΥΛΙ (ΦΑΛΚΟΝΕΡΑ), ΥΔΡΑ, ΣΠΕΤΣΕΣ, ΕΡΗΜΟΝΗΣΙΑ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ, ΕΠΙΣΗΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΙΟΠΟΙΚΙΛΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΥΡΤΩΟΥ.
ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, ΗΤΑΝ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΑΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΥΦΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΤΜΗΜΑ ΖΩΟΛΟΓΙΑΣ κ. ΜΑΝΟΛΗΣ (ΕΠΙΘΕΤΟ), ΕΝΩ ΠΛΗΘΟΣ ΜΕΛΕΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ, ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, ΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΤΟΝ ΒΙΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΧΘΥΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΚΡΗΤΙΚΟ.
ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ‘ΕΙΚΟΝΕΣ’ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ‘ΡΕΣΑΛΤΟ’ ΣΕ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ ΠΡΙΝ 16 ΧΡΟΝΙΑ! ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΛΙΜΕΝΑΡΧΕΙΟ ΥΔΡΑΣ, ΓΙΑ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΗ ΤΥΧΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΑΛΙΕΥΜΑΤΩΝ, ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ ΘΑ ΕΠΙΝΕ ΦΡΑΠΕ, ΣΤΑ ΗΣΥΧΑ ΝΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ.ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ, ΤΕΤΟΙΟΙ «ΚΥΡΙΟΙ» ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ ΣΑΣ. Η ΕΙΚΟΣΑΕΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΕΓΓΡΑΦΗ ΜΝΕΙΑ, ΑΠΟ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΛΙΜΕΝΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΒΑΝΑΥΣΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»
http://hydraseal.blogspot.com
ppetross21
20-03-08, 14:52
ΠΡΟΣΟΧΗ!
ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»
http://hydraseal.blogspot.com
Και μείς , για τα διάφορα ποσοστά 80% . 99% :geia:
Dimitris Galon
20-03-08, 14:59
Χαμηλά την μπάλα παιδιά. Μην φωνάζετε (όποιος γράφει με κεφαλαία σημαίνει, στο ιντερνετικό συντακτικό, ότι φωνάζει) γιατί και δίκιο να έχετε θα το χάσετε.
Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω αυτό
Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΤΟΝ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΣΗ, ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ, ΤΩΝ ΣΚΟΤΕΙΝΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΣΤΟ ΒΥΘΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΨΑΡΟΜΠΟΥΚΑΛΑΔΕΣ (ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ) ΙΣΩΣ...:crazy::crazy::crazy:
Γιατί τον κατηγορείτε τελικά;
Μήπως „γλώσσα λανθάνουσα την αλήθεια λέει“; :confused:
Panagiotis
20-03-08, 15:34
Ο ανώνυμος κύριος Παναγιώτης, σας έθεσε κάποια ερωτήματα, τα οποία απαντήσατε, με κάποιον ανορθόδοξο τρόπο ίσως.
Δεν σας καταλόγισε τίποτα, απλά σας ερώτησε και μάλιστα ιδιαίτερα πολιτισμένα, αν δεν κάνω λάθος, εν αντιθέση με το ύφος της απάντησης σας, που με φέρει να "αγωνίζομαι" , "με φραπέ στα καφενεία" καθώς αναφέρετε.
Τα ερωτήματα μου ήταν απολύτως συγκεκριμένα, και αρκούσε μια απάντηση του τύπου "δεν ισχύει κάτι τέτοιο", για να απαντηθούν.
Αν γνώριζα εξ αρχής τις απαντήσεις, λογικό είναι πως δεν θα σας ερωτούσα, αλλα θα τα παρουσίαζα ώς έχουν.
Βρεθήκατε σε αυτό το χώρο για να κάνετε διάλογο, αλλά καθώς φαίνεται δεν είναι αυτό που πραγματικά προκύπτει και την ευθύνη δεν την φέρω εγω.
**Τροποποίηση**
Κατόπιν της αφαίρεσης των χαρακτηρισμών που μου αποδώσατε απο το post σας, τους αφαιρώ και απο το δικό μου.
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
20-03-08, 15:48
Nα σας κάνω και εγώ μια ερώτηση εγκυκλοπαιδική :crazy:και αν θέλετε μου
απαντάτε, δεν θα με στείλετε όμως κατηγορούμενο για ηλεκτρονικό έγκλημα επειδή θα σας κάνω μια ερώτηση, ε;
Και αν θέλετε μη μου φωνάξετε απαιχθάνομαι τις φωνές....
Έχετε στο παρελθόν επιδοτηθεί από εφοπλιστικό ίδρυμα, επιπλέον έχετε πάρει Εθνικές ή άλλες επιδοτήσεις και για ποιούς σκοπούς;
(υπάρχουν κάποια link στο διαδίκτυο δεν το λέω εγώ...)
Έχετε ακούσει σε κάποιο συνέδριο κάτι σχετικά με υπερπολυτελές ξενοδοχείο στη Δοκό με κύρια δραστηριότητα τον αρχαιολογικό τουρισμό;
Επώνυμος....
HYDRAECOLOGISTS
20-03-08, 20:15
ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΦΙΛΕ ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΕΛΑ, ΝΑ ΠΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΣΤΟ ΔΟΚΟ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ.
ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ Η ΝΗΣΟΣ ΔΟΚΟΣ ΕΧΕΙ ΚΗΡΥΧΤΕΙ ΑΔΟΜΗΤΗ ΖΩΝΗ Α ΚΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΩΝ. ΜΙΑ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΤΟ ΔΟΚΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ BLOG ΜΑΣ, ΑΝ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΝΕΙ, ΘΑ ΕΙΧΑΤΕ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ, ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΟΡΗΓΙΑ ΤΟΥ ΕΦΟΠΛΙΣΤΙΚΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ, ΠΟΥ ΛΕΤΕ, ΗΤΑΝ ΜΕΤΑΞΥ ΕΝΝΕΑ ΧΟΡΗΓΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ «ΥΔΡΑ-ΔΟΚΟΣ: 6000 ΧΡΟΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ» ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΑ ΕΦΟΡΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΘΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΕΧΕΙ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, ΕΝΩ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΚΑΦΗ ΜΥΚΗΝΑΙΚΩΝ ΤΑΦΩΝ ΣΤΗΝ ΥΔΡΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΧΟΡΗΓΙΑ.
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΙ ΥΠΟΥΡΓΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΟΚΟΥ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΩΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΤΟΠΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ ΝΗΣΙΟΥ, ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΥΡΙΟΙ...ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕΤΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ, ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΤΕ, ΟΜΩΣ, ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΡΩΤΑΤΕ, ΑΛΛΑ, ΜΕ ΠΙΟ ΣΕΜΝΟ ΤΡΟΠΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ, ΟΛΟΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ, ΤΡΕΜΟΥΜΕ ΠΡΩΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΜΑΣ. ΑΧ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ.
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»
http://hydraseal.blogspot.com (http://hydraseal.blogspot.com/)
Παρακαλώ διορθώστε το μήνυμά σας και γράψτε όπως γράφουμε όλοι, με κεφαλαία μόνο μετά από τελείες και σε ονόματα.
Δυστυχώς είναι πολύ κουραστικός αυτός ο τρόπος γραφής και εγώ τουλάχιστον αρνούμαι να διαβάσω την απάντησή σας.....
Panagiotis
20-03-08, 20:41
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ, ΟΛΟΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ, ΤΡΕΜΟΥΜΕ ΠΡΩΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΜΑΣ. ΑΧ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ.
Κύριοι "οικολόγοι Ύδρας",
Αν μπορούσατε να μου υποδείξετε το σημείο που βρίσκονται οι απειλές που μου καταλογίζετε πως εξαπολύω, θα σας ήμουν πραγματικά υπόχρεος, εκτός αν εννοείτε την άσκηση των νομίμων δικαιωμάτων μου, διότι προσωπικά πάντοτε με το γράμμα του νόμου λειτουργώ.
Θεωρείτε πως βρίσκεστε υπεράνω του νόμου, ή δεν αντιλήφθηκα καλώς τα αίτια που προκάλεσαν μαζική ρίγη στον σύλλογο σας και στους φίλους του, καθώς εσείς αναφέρετε?
…..πραγματικά πλέον, νομίζω ότι είναι τελείως ανούσιο να συνεχιστεί ο “διάλογος” με τους “κυρίους”……. έχουν καταντήσει φαιδροί και γραφικοί *, θεωρώ ότι έχουμε να ασχοληθούμε με πολύ πιο σοβαρά θέματα αυτό τον καιρό από το να καταναλώνουμε την ενέργεια μας σε αντιπαραθέσεις με ανόητους……..
Κάπου διάβασα το παρακάτω:
“Never argue with idiots, they’ll drag you down to their level and beat you with experience”
:)
*Δεν είναι κρίμα, λόγο της συμπεριφοράς κάποιων, να τους παίρνει η μπάλα όλους; Γιατί είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και αξιόλογα μέλη στο σύλλογο τους………
Γρηγόρης Γ. Δάρης
Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης
Χρηστος Ευθυμιου
20-03-08, 22:30
Πραγματικά εκπλήσσομαι με την ευκολία που αναφέρετε ότι τα καμένα λάδια οι ψαράδες τα θάβουν στις χωματερές των νησιών, εσείς κυρίες και κύριοι του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ» θα πρέπει να γνωρίζεται το μέγεθος της καταστροφής που συντελείται, είναι “ΕΓΚΛΗΜΑ”. Αργά η γρήγορα τα καμένα λάδια μολύνουν τα υπόγεια αποθέματα νερού των νησιών όπου μετά από καιρό καταλήγουν μολυσμένα στη θάλασσα που εσείς θέλετε να προστατέψετε.
ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑΠΟΛΗ ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ, ΤΑ ΚΑΜΜΕΝΑ ΛΑΔΙΑ, ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΤΩΝ ΨΑΡΑΔΩΝ, ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ.
Θέλω να σας μεταφέρω ότι, σε χώρες της Ευρώπης όπως στην Γερμανία, Αυστρία, Ολλανδία συλλέγουν ποσοστό άνω των 90%, ενώ στην χώρα μας συλλέγονται περίπου 20%, τα υπόλοιπα καταλήγουν στις χωματερές όπως εσείς αναφέρετε, στους υπονόμους, ή χρησιμοποιούνται παράνομα για την θέρμανση των θερμοκηπίων με τις γνωστές επιπτώσεις στο περιβάλλον που λίγο-πολύ γνωρίζουμε όλοι. Τεκμηριωμένα στοιχεία ισοζυγίου εισαγόμενων λαδιών και ενχώριας παραγωγής δείχνουν, πως 30000 έως 32000 τόνοι καμένων λαδιών αντί να ανακυκλωθούν καταλήγουν ανεξέλεγκτα στο περιβάλλον μολύνοντας κυρίως τα υπόγεια ύδατα.
Στην Ελλάδα εδώ και 30 χρόνια λειτουργεί μια μονάδα ανακύκλωσης καμένων λαδιών, που θα μπορούσε να επεξεργαστεί όλα τα καμένα λάδια που χρησιμοποιούνται στην χώρα μας. Το παράδοξο είναι ότι η εταιρία εισάγει (αγοράζει) καμένα λάδια από την Βουλγαρία, Ρουμανία, Αλγερία κ.λ.π. για να καλύψει την ποσότητα που απαιτείται για την λειτουργία της μονάδας ανακύκλωσης.
Ενημερώστε λοιπόν τους ψαράδες και πείτε τους, να συλλέγουν τα καμένα λάδια αντί να τα θάβουν στις χωματερές. Έτσι θα συμβάλλεται πραγματικά ακόμα περισσότερο στην προστασία του περιβάλλοντος.
Η εταιρία, που τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλά, διαθέτει έναν στόλο βυτιοφόρων οχημάτων και συλλέγει (αγοράζει) καμένα λάδια από όλη την Ελλάδα για ανακύκλωση. Θα σας βοηθήσει να οργανώσετε την συλλογή των καμένων λαδιών.
Ελπίζω, τα καμένα λάδια των ψαράδων να μην ξαναθαφτούν στις χωματερές, διότι αντί να προστατεύουν, "ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ" το περιβάλλον που σίγουρα αγαπάνε.
Εσείς κυρίες και κύριοι μέλη του ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ» θα έπρεπε να γνωρίζετε την καταστροφή που προκαλούν τα καμένα λάδια στο περιβάλλον και να αποτρέπετε την ταφή τους στις χωματερές.
Χρήστος Ευθυμίου
HYDRAECOLOGISTS
21-03-08, 01:01
Μην ξεχνατε οτι ουσιαστικα ο διαλογος που κανουμε, ειναι οτι εμεις απαντουμε σε ολους εσας, το γεγονος αυτο δημιουργει μια ανισορροπια.
Ξεκαθαρισουμε, λοιπον, οτι τα κεφαλαια γραμματα δεν υποδηλωνουν οργη, απλα χαρην συντομιας γραφουμε ετσι.
Επισης επισημαινουμε οτι δειχνετε εξαιρετικη ανοχη στις δικες σας απαντησεις, που συχνα εχουν εντονο, προκλητικο και απειλητικο υφος, ενω δεν δειχνετε καμια ανοχη στις δικες μας απαντησεις, παρολο που σχεδον καθε φορα, ανοιγετε το διαλογο υπο μορφη επιθεσης και συχνα με ανακριβεις ισχυρισμους.
Για τα υπολοιπα ζητηματα που εχουν τεθει, θα σας απαντησουμε συνολικα ξανα, εν ευθέτω χρόνω.
Σωζήτα Γκουντούνα
μελος του Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»
και η δημιουργος του blog http://hydraseal.blogspot.com
Σώτος Χριστοδούλου
21-03-08, 08:20
Μην ξεχνατε οτι ουσιαστικα ο διαλογος που κανουμε, ειναι οτι εμεις απαντουμε σε ολους εσας, το γεγονος αυτο δημιουργει μια ανισορροπια.
Ξεκαθαρισουμε, λοιπον, οτι τα κεφαλαια γραμματα δεν υποδηλωνουν οργη, απλα χαρην συντομιας γραφουμε ετσι.
Επισης επισημαινουμε οτι δειχνετε εξαιρετικη ανοχη στις δικες σας απαντησεις, που συχνα εχουν εντονο, προκλητικο και απειλητικο υφος, ενω δεν δειχνετε καμια ανοχη στις δικες μας απαντησεις, παρολο που σχεδον καθε φορα, ανοιγετε το διαλογο υπο μορφη επιθεσης και συχνα με ανακριβεις ισχυρισμους.
Για τα υπολοιπα ζητηματα που εχουν τεθει, θα σας απαντησουμε συνολικα ξανα, εν ευθέτω χρόνω.
Σωζήτα Γκουντούνα
μελος του Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»
και η δημιουργος του blog http://hydraseal.blogspot.com
Κύριες και κύριοι μέλη του Συλλόγου Οικολόγων Ύδρας "Η Υδραίισα Φώκια":
Μου έχει προκαλέσει τρομερή εντύπωση το γεγονός πως:
Τηρείτε μια ιδιαίτερα επιθετική στάση χαρακτηρίζοντας ερωτήσεις ως λανθασμένες ερωτήσεις ή συκοφαντικές δυσφημίσεις. Το να χαρακτηρίζει κανείς μια ερώτηση ως συκοφαντική δυσφήμιση δεν είναι στοιχείο που συμβάλει στην διατήρηση ενός διαλόγου.
Δεν έχετε τεκμηριώσει με κανένα κοινά αποδεκτό τρόπο τους ισχυρισμούς σας που χαρακτηρίζουν τους αυτοδύτες ως παράνομους αλιείς. Εμείς δεν το δεχόμαστε αυτό, το θεωρούμε προσβλητικό και σας καλόυμε πάραυτα να απαντήσετε με σοβαρότητα.
Δεν έχετε εξηγήσει επαρκώς ώστε να καταλάβουμε και εμείς γιατί θεωρείτε το νόμο περι καταδύσεων αναψυχής ώς "θαλασσοκτόνο νόμο".
Δεν τοποθετείστε σε παρεμφερή θέματα που προκύπτουν από τα δικά σας γραφώμενα όπως είναι η τακτική του ενταφιασμού των καμένων λαδιών στις χωματερές των νησιών, ενώ ονομάζετε τους εαυτούς σας οικολόγους.
Αντί λοιπόν να ασχοληθείτε με την ουσία του διαλόγου μας και την ουσία της διαφωνίας μας έχετε παρασυρθεί σε μια αντιπαράθεση νιώθωντας υποχρεωμένοι να υπεραμύνεστε του έργου σας. Και γω λοιπόν αφού το θέτετε έτσι έχω τιμηθεί από την Ελληνική Δημοκρατία, τον προκαθήμενο της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Κύπρου, και πολλούς άλλους φορείς για τη συμβολή μου σε μια εθνική υπόθεση. Τι σημαίνει αυτό? Σίγουρα δεν σημαίνει πως έχω δίκαιο σε όλες μου τις τοποθετήσεις. Κάπου θα έχω και γω λάθος και κάποιοι θα με διορθώσουν ή έστω θα διαφωνίσουν μαζί μου γιατί οι θέσεις μου καποτε κάποιους θα προσβάλουν, είτε τους ίδιους είτε αυτό που αντιπροσωπεύουν. Εσείς λοιπόν εισέρχεστε σε ένα χώρο που έχετε εξυβρήσει από πριν με διάφορα επίθετα και με ξεκάθαρες πολεμικές τοποθετήσεις και γνωρίζετε ότι ο διάλογος θα είναι κάπως οξύς. Με την πρώτη δυσκολία καταφεύγετε σε απειλές του στυλ "αυτή είναι η τελευταία φορά που απαντάμε και ακολούθως θα απευθυνθούμε στην διεύθυνση ηλεκτρονικού εγκλήματος". Εισέρχεστε δηλαδή σε μπαρουταποθήκη με ένα αναμμένο δαδί προκαλώντας και πυροδωτόντας αντιδράσεις και απορείτε και απο πάνω γιατί αντιδρούμε.
Κύριοι απαντήστε στην ουσία του διαλόγου και αφήστε το έργο σας εκτός αυτού του διαλόγου. Αν ήταν να παραθέσουμε ο καθένας το οικολογικό του έργο εδω πέρα θα γράφαμε ένα πολύτομο σύγγραμμα με τα βαρετά επιτεύγματα μας.
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
21-03-08, 10:15
Αν και ίσως μιλάμε σε τελείως διαφορετικό μήκος κύματος η αγάπη μας για τη θάλασσα και τον τόπο μας μπορεί να αποδειχθεί ένα κοινό που μπορεί να σταματήσει την αντιπαράθεση και να μπούμε σε ένα εποικοδομητικό διάλογο για την επίτευξη στόχων που αμφότεροι πιστεύουμε ότι είναι βασικοί για τη σωτηρία της θάλασσας, των υδρόβιων και της χώρας μας γενικότερα...
Για να γίνει αυτό όμως θεωρώ βασικό (και πιστεύω το ίδιο θα πούν και οι συμφορουμίτες μου)
-να αποσύρετε το δημοσίευμά σας περί θαλασσοκτόνου νόμου και περί της πλειοψηφίας των αυτοδυτών=ψαράδων.Πάνω από όλα πάντως να πιστέψετε ότι δεν κινδυνεύετε από τους αυτοδύτες
-να μας διαβεβαιώσετε για τις αγαθές προθέσεις σας και εμείς θα σας πιστέψουμε αν αλλάξετε ρότα... Ο σκοπός που σας ρώτησα για τις επιδοτήσεις είχε να κάνει με το ότι θα ήθελα να πειστώ ότι οι θέσεις που αφορούν εμάς είναι δικές σας και των μελών του συλλόγου σας. Τότε θα μπορούσαμε να σας πείσουμε ίσως για το ότι λατρεύουμε τη θάλασσα και τους κατοίκους της. Αυτό άλλωστε το διαπιστώνει και ο πλέον άσχετος περιπλανόμενος στο φόρουμ. Αν όμως για παράδειγμα έχετε ανταποδοτική σχέση με κάποιους σε κάποια υπηρεσία ή Υπουργείο που σας επιδοτούν και δεν θέλουν να ακούνε για αυτοδύτη τότε μάλλον δεν πρέπει να πείσουμε εσάς αλλά αυτός οπότε άστο καλύτερα...Πείστε μας ότι οι δημοσιεύσεις στις εφημερίδες τόσα χρόνια γίνονται από εσάς και μόνο και όχι σε συνεργασία με πρόσωπα που αν και εργάζονται στην Εναλίων δεν θέλουν ούτε να ακούσουν για εμάς και πορευόμαστε μαζί. Εσείς ξεκινήσατε να μας κατηγορείτε. Αναθεωρήστε και τα πράγματα θα αλλάξουν:)
Όσον αφορά τις επενδύσεις στη Δοκό απλά σας ρώτησα κάτι που μου απαντήσατε ότι δεν γνωρίζετε, αυτό με καλύπτει. Όχι όμως ότι δεν έχει προταθεί κάτι τέτοιο, το πουλάκι που μου το σφύριξε και αξιόπιστο είναι και ήταν και παρών... Εγώ δεν λέω ότι είμαι κατά σε κάτι τέτοιο, μπορεί να είμαι και υπέρ, απλώς αναρωτήθηκα αν το είχατε ακούσει... Το να αποκλείετε να γίνει κάτι τέτοιο επειδή η Δοκός είναι κυρηγμένος αρχαιολογικός χώρος κλπ κλπ συγνώμη αλλά το ακούω βερεσέ. Στην Ελλάδα και του σπανού τα γένια γίνονται. Και ο Θεός να μας φυλάει από την κρατική αυθαιρεσία.
Μπορεί να μετράει η γνώμη σας στο Υπουργείο Πολιτισμού ...
"Υστερα απο παρεμβαση του Συλλογου Οικολογων Υδρας στο Υπουργειο Πολιτισμου εγκριθηκε η ανευ ανταλλαγματος παραχωρηση στο Δημο Υδρας της απλης χρησης του αιγιαλου και παραλιας των εξης περιοχων της νησου Υδρας Μικρο Καμινι, Βλυχος, Πλακες Βλυχου, Μπιστι και Αγιος Νικολαος.
Η παραχωρηση εγινε με σκοπο την απευθειας εκμεταλλευση τους απο το Δημο ή τη χορηγηση αδειων εκμεταλλευσης σε ιδιωτες υπο συγκεκριμενους ορους".
http://hydraseal.blogspot.com/2007/03/6.html
... αλλά ΥΠΕΧΩΔΕ Αργοσαρωνικού δεν είσαστε...
HYDRAECOLOGISTS
21-03-08, 22:06
Την Δευτερα, 31 μαρτίου, στις 20.30, θα συναντηθούμε στην Οστρια στη Γλυφάδα,
http://www.vsgroup.gr/sites/ostria/index.php?option=com_contact&Itemid=3
με μέλη του HUTS, που συναντιουνται εκει, κάθε δευτέρα.Οσοι θελουν να συζητησουμε απο κοντα, χωρις παρεξηγησεις, μπορουν να μας βρουν εκει.
Οσο για τα καμενα λαδια, οταν δεν υπαρχει βιολογικος καθαρισμος, για τον οποίο αγωνιζόμαστε σε ολους τους τόπους, στους οποιους δραστηριοποιουμαστε, αναγκαζεται κανεις να κανει ό,τι ειναι λιγοτερο εναντια στο περιβαλλον.
Οι χωματερες, τουλαχιστον αυτες που εμεις γνωριζουμε, ειναι στο βουνο, επομενως δεν φτανουν στη θαλασσα τα λαδια. Σαφως αυτο δεν ειναι λυση. Λυση ειναι ο βιολογικος καθαρισμος, αυτο ομως μπορει να γινει μονο με κρατικη και δημοτικη πρωτοβουλια, οποτε μην κανετε κριτικη πολυτελειας.
Οσο για τα ξενοδοχεια και την υποθεση Κερλεγκου, αν ειχατε διαβασει το blog μας θα ειχατε λυσει τις αποριες σας.
http://hydraseal.blogspot.com/2007/02/false-alarm_17.html
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_842208_23/12/2006_209999
Καλή αντάμωση
Οσο για τα καμενα λαδια, οταν δεν υπαρχει βιολογικος καθαρισμος, για τον οποίο αγωνιζόμαστε σε ολους τους τόπους, στους οποιους δραστηριοποιουμαστε, αναγκαζεται κανεις να κανει ό,τι ειναι λιγοτερο εναντια στο περιβαλλον.
Οι χωματερες, τουλαχιστον αυτες που εμεις γνωριζουμε, ειναι στο βουνο, επομενως δεν φτανουν στη θαλασσα τα λαδια. Σαφως αυτο δεν ειναι λυση.
Μα αργά ή γρήγορα θα τα πιείτε ή θα ποτήσετε με αυτά τα χωράφια σας! :cool:
Τέλωσπάντων!
Επειδή πρέπει να ηρεμήσει λίγο το κλίμα λέω μόνο ραντεβού την Δευτέρα. Ελπίζω να προλάβω να σας γνωρίσω από κοντά.
Πάντως μην φοβάστε την κριτική. Χρησιμοποιείστε την για ώφελος. Άλλωστε εδώ κανείς δεν προτείνει (σοβαρά) την κατάργηση του συλλόγου σας. Απλά κάνετε αυτό που έχουμε δει τόσες μα τόσες φορές. Να κατηγορείται η αυτόνομη κατάδυση τόσο μα τόσο άδικα, με γενικεύσεις και υπερ-απλουστεύσεις.
Μου θυμίζει τις "διαδηλώσεις" κατά της κινητής τηλεφωνίας που ζητάνε να φύγουν οι κεραίες δίπλα από τα σχολεία την ώρα που κάθε παιδί του Δημοτικού έχει τουλάχιστον ένα τηλέφωνο. Βγάζοντας την κεραία (ναι τελικά τα καταφέρανε) απλά αυξήθηκε η έκθεση των παιδιών. Άνθρωποι βασιζόμενοι στην δική τους (έστω και μεγάλη) εμπειρία, προωθούν ιδέες τόσο συντηρητικές που τελικά και ανεφάρμοστες είναι και θίγουν τον απλό, τίμιο και αδύναμο πολίτη
ppetross21
26-03-08, 13:02
Την Δευτερα, 31 μαρτίου, στις 20.30, θα συναντηθούμε στην Οστρια στη Γλυφάδα,
http://www.vsgroup.gr/sites/ostria/index.php?option=com_contact&Itemid=3
με μέλη του HUTS, που συναντιουνται εκει, κάθε δευτέρα.Οσοι θελουν να συζητησουμε απο κοντα, χωρις παρεξηγησεις, μπορουν να μας βρουν εκει.
Καλή αντάμωση
Θα συζητήσετε με ομάδα αυτοδυτών ,απο τους οποίους το 80% είναι παράνομοι μπουκαλοψαροκυνηγοί??? (σύμφωνα με προηγούμενη επιστολή σας).
Η προσφυγή σας στο ΣτΕ , έαν τελικά υφίσταται και δεν είναι πλάκα, θα ίσχύει την Δευτερα 31/3???
Το δημοσίευμα στο blog σας , περι θαλασοκτόνου νόμου , θα είναι αναρτημενο την Δευτερα 31/3??
Εάν ισχύουν τα παραπάνω δεν υπάρχει κανένας λόγος συζήτησης μαζι σας , διότι ο διάλογος θα στερείται στοιχειωδών κανόνων , αμοιβαιότητας ,
ειλικρίνειας , καλοπροαίρεσης κλπ κλπ.
Στο αντιστοιχο φόρουμ της Ενωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης , μέλη της ΕΑΘ σας έθεσαν διάφορα ερωτήματα ,στα οποία μέχρι σήμερα αποφύγατε ν απαντήσετε. αντίθετα κινητοποιηθήκατε με χαρακτηριστική ταχύτητα και με απειλές ,περί ηλεκτρονικού εγκλήματος κατα του "ανώνυμου"(?) Panagiotis και βομβαρδίσατε τα φόρουμ με επιστολές.
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=227.0
μας κουράσατε.....
Τελικα τι εγινε ? Βρεθηκατε ? Συζητησατε ? Απεσυραν τους αθλιους χαρακτηρισμους και την απαραδεκτη προσφυγη τους ?
Μας αφορα ολους , οποτε παρακαλω ενημερωστε μας .
Μιχάλη δεν κατάφερε να πάει κανείς από εμάς....
Ίσως μας ενημερώσει ο Panagiotis (αν και δεν βλέπω να έχει αναφερθεί οτιδήποτε σχετικό στις σελίδες του huts (http://www.huts.gr/) που οργάνωσε και την συνάντηση)
Ας περιμένουμε ακομα λίγο - κι ελπίζω πραγματικά το αποτέλεσμα της συνάντησης να με διαψεύσει διότι το μόνο που περίμενα ήταν η γνωστή αδιαλλαξία που νομίζω όλοι μας αντιληφθήκαμε και στις εδώ συζητήσεις....:fioufiou:
Panagiotis
01-04-08, 14:27
Χθές λοιπόν, πράγματι συναντηθήκαμε με τους εκπροσώπους των οικολόγων Ύδρας. Είχε έρθει ο κύριος Τσακίρης, με έξι ακόμα μέλη του συλλόγου.
Αφού πρώτα δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις για τους όποιους χαρακτηρισμούς είχαν να κάνουν με εμένα, καθώς και για τις επίμαχες ερωτήσεις μου, που οδήγησαν σε αυτούς, υπήρξε μια συζήτηση σχετικά για τις θέσεις του συλλόγου.
Θα σας αναφέρω κάποια πράγματα, απο αυτά που τουλάχιστον άκουσα, και φαντάζομαι πως τα μέλη του συλλόγου, θα με επιβεβαιώσουν, γιατι δεν θέλω σε καμια περίπτωση να παραπληροφορήσω, ή να αναφέρω ανακρίβειες. Οπότε, θα παρακαλούσα να προχωρήσουν σε κάποια ανακοίνωση, ώστε τα δεδομένα που θα θέσουν προς συζήτηση, να είναι περισσότερο ακριβή, απο αυτά που θα παραθέσω παρακάτω, ώστε να ακολουθήσει συζήτηση σε αντικειμενική βάση, γιατι είναι ορατό το ενδεχόμενο να αναπαράγω τις θέσεις τους περνώντας τες απο υποκειμενική κρίση, πράγμα που πραγματικά θα ήθελα να αποφύγω, γι αυτό -όσο μπορώ- θα προσπαθήσω να αναφέρω αποστασιοποιημένος κάποια πράγματα.
Θα σταθώ σε κάποια σημεία, μεταφέροντας τα όπως τουλάχιστον τα αντιλήφθηκα εγώ.
α. Σχετικά με την έκφραση "Θαλασσοκτόνου νόμου"
Ο κύριος Τσακίρης, μας είπε πως χρησιμοποιήθηκε αυτή η έκφραση, ακόμα και αν ακούγεται ώς υπερβολή, διότι είναι απαραίτητη -αυτή η υπερβολή- ώστε να καταργηθεί κάποιος νόμος.
β. Η θέση του συλλόγου οικολόγων προκύπτει απο παρατηρήσεις ετών, που θέλουν αλλοδαπούς δύτες (το τόνισε) να μην σέβονται τα αρχαία ναυάγια μας, και να "σηκώνουν" διάφορα αντικείμενα εν είδη σουβενίρ καθώς και απο οργανωμένα κυκλώματα αρχαιοκαπήλων που εμπορεύονται αντικείμενα.
γ. Ο σύλλογος δεν είναι αντίθετος με την δραστηριότητα της αυτονομης καταδυσης, και θεωρεί πως μια ιδανική κατάσταση είναι "το να απαγορεύεται η κατάδυση σε όλη την επικράτεια, εκτός απο πολλά (εκατοντάδες) σημεία, τα οποία να είναι διαπιστωμένα πως δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν οποιοιδήποτε δύτες δεν δείχνουν τον απαραίτητο σεβασμό στην πολιτιστική κληρονομιά μας", εν ολίγης μια αντιστροφή του ισχυοντα νόμου, που επιτρέπει την καταδυση παντού, εκτός απο συγκεκριμένα σημεία.
δ. Στην θέση του συλλόγου συνηγορούν τα χιλιάδες ναυάγια τα οποία δεν έχουν εντοπιστεί ακόμα, και τα οποία μπορεί να αποτελέσουν στόχο αρχαιοκαπήλων, ή ατόμων με έλλειψη σεβασμού.
ε. Οι χώρες που δεν έχουν καποιου είδους καταδυτική απαγόρευση, δεν έχουν στους βυθούς τους πολιτιστικά ευρήματα ιδίας σπουδαιότητας με τα Ελληνικά, και αυτό καθιστά τους Ελληνικούς βυθούς πολύ πλουσιότερους.
Κατα την διάρκεια της συζήτησης, αναφέρθηκαν διάφορα, και κατα την γνώμη μου πάντα είναι φρόνιμο να κάνουμε κάτι εντελώς ξεκάθαρο, διότι υπήρξαν κάποιες αμφιβολίες.
Ο "Καταδυτικός νόμος", δεν καταργεί σε καμία περίπτωση τον αρχαιολογικό νόμο, αντίθετα σε μεγάλο μέρος του βασίζεται σε αυτόν!!!
Δέν μπορώ λοιπόν να ασκήσω οποιουδήποτε είδους καταδυτική δραστηριότητα, σε περιοχές που έχουν χαρακτηριστεί αρχαιολογικής σημασίας, δεν μπορώ να φωτογραφήσω αρχαία ευρήματα και φυσικά δεν μπορώ καν να τα αγγίξω, ακόμα και αν δεν ανήκουν σε περιοχές απαγόρευσης.
Μια απλή ανάγνωση, κάνει ξεκάθαρο και αυτο που λέω, αλλά και πολλά ακόμα που δεν λέω, (Οι διατάξεις είναι ιδιαίτερα αυστηρές) οπότε και δεν νομίζω πως αφήνει περιθώρια για αμφισβητήσεις.
Νομίζω πως το θέμα της προστασίας των πολιτιστικών αγαθών μας, θεωρείτε μείζονος σημασίας για τον σύλλογο οικολόγων, οπότε νομίζω πως δεν θα είναι δύσκολο να τους πείσουμε -αν μη τι άλλο- πως δεν τροποποίησε σε καμια περίπτωση τον αρχαιολογικό, ούτε μας χάρισε οποιαδήποτε ευεργετική διάταξη.
Η εφορία εναλίων αρχαιοτήτων, καθώς όλοι ξέρουμε είναι ιδιαίτερα αυστηρή, και δεν θα έλεγα πως διστάζει να ανακυρήξει κάποια περιοχή ώς απαγορευμένη ζώνη.
Ελπίζω πως αν αυτό γίνει απολύτως κατανοητό στα μέλη του συλλόγου, -μιας που αποτελεί την κινητήρια δύναμη της θέσης τους- ενδεχομένως να δουν τα πράγματα διαφορετικά.
Γενικά, μπορώ να πω πως η συζήτηση είχε πολύ καλό κλίμα, και πιστεύω πως υπάρχει κάποιο σημείο "επαφής" ανάμεσα μας, που μπορεί να οδηγήσει σε ουσιαστικό διάλογο, αν φροντίσουμε φυσικά να αναδείξουμε αυτά τα "σημεία επαφής", στα πλαίσια της καλής διάθεσης και πρόθεσης.
Μάλιστα, πρέπει να πω πως μας πρότεινε και κοινή δράση σε κάποια πράγματα, που ίσως αφορούν όλους μας.
Ελπίζω να μην παραποίησα κάτι, και να εχουμε σύντομα τα συμπεράσματα του συλλόγου απο την πρώτη μας συνάντηση που έγινε δια ζώσης και όχι υπο καθεστώς ανωνυμίας. Σε επόμενη συνάντηση, (σε περισσότερο πρόσφορο για συζήτηση μέρος), θα μπορέσουμε και να δούμε και τις θέσεις μας καλύτερα, γιατι καθώς καταλαβαίνετε αρκετός χρόνος απο την χθεσινή αναλώθηκε στην αποκατάσταση των θιγόμενων (Εμένα και του προέδρου του συλλόγου), καί όχι στην ουσία του θέματος. Καλώς η κακώς, έπρεπε όμως να γίνει και αυτό για να προχωρήσουμε σε ενα παραπέρα βήμα, το οποίο θέλω να πιστεύω πως δεν θα αργήσει.
Χθές λοιπόν, πράγματι συναντηθήκαμε με τους εκπροσώπους των οικολόγων Ύδρας. Είχε έρθει ο κύριος Τσακίρης, με έξι ακόμα μέλη του συλλόγου.
Κάτι σε σχέση με την προσφυγή;;
Π.χ. σε τι στάδιο βρίσκεται και αν υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση να την αποσύρουν;
Νομίζω ότι μόνο μια τέτοια κίνηση θα έδειχνε ότι πράγματι ο Σύλλογος Οικολόγων έχει πειστεί ότι δεν υπάρχει λόγος να κυνηγάει τον νόμο ή εμάς, αλλά μάλλον να βοηθάει όσους και όπως μπορεί για τη σωστή εφαρμογή του....
Panagiotis
03-04-08, 10:05
Μαρία, απο όσο κατάλαβα και καθώς μας είπε ο πρόεδρος του συλλόγου τους, η προσφυγή έχει ήδη κατατεθεί, και σχετικά με την επιχειρηματολογία που έχει ο φάκελος της, μας την έχουν κάνει ήδη γνωστή δια μέσω των ανακοινώσεων τους.
Περίμενα να ακούσω κάτι νεότερο απο τον σύλλογο τους, αλλα ακόμα δεν είδαμε τίποτα καθώς βλέπεις! Ελπίζω να μπούν στην διαδικασία να μας διευκρινήσουν κάποια πράγματα για να μην βρεθώ να παρερμηνεύω οποιαδήποτε κατάσταση! Καθώς καταλαβαίνεις, η θέση μου είναι ιδιαίτερα δύσκολη και προτιμώ να μην "χρεώσω" τον σύλλογο τους με συμπεράσματα καθαρά υποκειμενικά!
Εν αναμονή λοιπόν!! Να δούμε και περισσότερο συγκεκριμένες θέσεις τους, για να είναι και περισσότερο συγκεκριμένη η κρίση που θα τύχουν αυτές η θέσεις!
Ωραια, αφου εχουν καταθεσει την προσφυγη τους τοτε τι συζηταμε???
Ειμαστε καθετα αντιθετοι σε αυτο.
Ως εκ τουτου δεν εχουμε καμμια δουλεια με αυτους τους ''κυριους'' .
Θα μας βρισκουν απεναντι τους απο εδω και περα!
Καθαρα και ξαστερα!
Δεν ειμαστε πολιτικοι εμεις - ουτε διπλωματες - αυτοδυτες ειμαστε!!!
Υ.Γ. Χαιρετισματα να τους πεις Παναγιωτη στον μοναχικο (και γραφικο) δρομο
που οδηγει στο περιθωριο και που οι ιδιοι επελεξαν!!!
Πα..ριες Γεωργιτσα μου δηλαδη . Στην συναντηση που εγινε δεν εκπροσωπηθηκε η "συνομωταξια" των αυτοδυτων . Καταλαβαινω και σεβομαι το οτι δεν ηταν εφικτο για τους εκπροσωπους του Τηθυς να παρευρεθουν , αν και πιστευω πως καλυτερα θα ηταν να απαξιωναν εμφανως οποιαδηποτε επαφη με τον συλλογο ο οποιος προχωρησε στις ενεργεις αυτες (προσφυγές κλπ) , μεχρι να αποσυρουν , με οποιον τροπο γινεται (δεν με ενδιαφερει ΔΙΟΛΟΥ) την προσφυγη τους . Μετα απο αυτο θα μπορουσε να ξεκινησει διαλογος . Πηγε καποιος (χωρις να θελω να σε θιξω Παναγιωτη) και μιλησε με αυτους σαν Παναγιωτης . Μαλλον και αυτοι οι ανθρωποι περιμεναν κατι αλλο . Θα ηθελα να προτεινω να σβηστει ολοκληρο αυτο το θεμα απο το forum του Τηθυς , ή μαλλον να διαγραφουν ολα τα post που αναφερονται σε συναντηση ή σε διαθεση συνεννοησης . Ξερω πως δεν μου πεφτει λογος (αλλωστε δεν ειμαι ουτε μελος του υπεροχου Συλλογου σας ) , αλλα νομιζω πως προσβαλλεται η εικονα σας δινοντας περαιτερω σημασια σε αυτους μεσα σε αυτο το forum . Μειναμε στο γεγονος της προσφυγης και των προσβολων που μας εξακοντισαν και απο εκει ας συνεχισουμε , σαν αυτοδυτες γενικα και μεσω των Συλλογων μας , οχι απαραιτητα ανταποδιδοντας χτυπηματα , αλλα προσπαθοντας να υπερασπιστουμε το δικαιωμα μας να ασχολουμαστε με την αυτονομη καταδυση .
Αυτη ειναι η δικη μου προσωπικη αποψη σημερα και δεν εκπροσωπω κανενα αλλο ατομο ή οργανωμενη ομαδα .
Kirk out
Μιχάλη, θα σου απαντήσω κι εγώ σαν άτομο και λίαν ξεκάθαρα.
Κατ'αρχήν, διαφωνώ με το να σβηστεί οτιδήποτε και δεν καταλαβαίνω καν γιατί το ζητάς....
Για μένα όλα τα μηνύματα που έχουν ποσταριστεί εδώ μέσα έχουν ιδιαίτερη αξία διότι δείχνουν ξεκάθαρα τις προθέσεις και τις διαθέσεις όλων μας... αλλά και πώς αυτές μεταβάλλονται με το χρόνο και τα γεγονότα.
Και πράγματι, η αρχική διάθεση των ανθρώπων του Τηθύς -και οπωσδήποτε η δική μου- ήταν να συναντηθούν και να συνομιλήσουν με τους ανθρώπους της Ύδρας.
Στην πορεία ωστόσο, όπως και είναι φυσικό, κάποιοι κάναμε τις προσωπικές μας έρευνες...
Και οι δικές μου κατέληξαν στο εξής συμπέρασμα: δεν έχω να πω τίποτα με αυτούς τους ανθρώπους και είμαι διατεθειμένη από τώρα και στο εξής να τους θεωρώ όχι μόνο γραφικούς αλλά και εχθρούς (συγγνώμη για το βαρύγδουπο της λέξης αλλά τόσο βαριά το' χω πάρει όντως).
Οι κύριοι οικολόγοι, με έχουν ήδη συκοφαντήσει αρκετά σαν δύτρια για να διατηρώ την οποιαδήποτε επιθυμία να συναναστραφώ μαζί τους... Αντιθέτως, θεωρώ πλέον ότι είμαστε πολύ μακριά από τους κυρίους αυτούς, και δε θα χάσω την οποιαδήποτε ευκαιρία να κατακρίνω και να προσβάλλω το μελλοντικό τους έργο αν κρίνω ότι αυτό συνεχίζει να περιορίζεται στην εκμετάλλευση της άγνοιας του κόσμου, τη διαστρέβλωση συνειδήσεων και τη συκοφαντία αθώων (όπως το πάνε τώρα δηλαδή)
Εκτός όλων των άλλων, οι πηγές μου λένε ότι το 90% των "οικολόγων" είναι απατεώνες που δημιουργούν προβλήματα προφασιζόμενοι την προστασία του περιβάλλοντος και δεν σταματάνε να φωνασκούν και να απειλούν ώσπου να τσεπώσουν τις μίζες τους και να πάνε χαρούμενοι σπίτι τους προσδοκώντας το επόμενο θύμα....
Δε λέω -σε καμία των περιπτώσεων- ότι οι κύριοι της Ύδρας ανήκουν σε αυτή την κατηγορία (κυρίως κάτι γάλλοι και κάτι ιταλοί τα κάνουν αυτά) αλλά με τέτοια ποσοστά καλό είναι να προσέχει κανείς τα νώτα του.
Δε γνωριζόμαστε με τους κυρίους και εννοείται ότι δεν πρόκειται να γνωριστούμε πίνοντας ένα καφεδάκι μαζί τους κι ακούγοντας αυτά που λένε αυτοί για τον εαυτό τους.
Ας αφήσουμε καλύτερα ανοιχτή την εκκρεμότητα να τους αποδείξουμε το ποιόν μας, όπως ανοιχτή μένει να μάς αποδείξουν κι αυτοί το δικό τους.
Με έργα και όχι με λόγια.
Δηλώνω υπεύθυνα ότι δεν πήγα σε αυτή τη συνάντηση διότι δεν ήθελα να πάω (εκτός αυτού ήταν και η διάλεξη του Φραντζή (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2370) εκείνη τη μέρα και για εκείνον τουλάχιστον ήξερα σίγουρα ότι αξίζει τον κόπο).
Αυτό δε σημαίνει ότι οι σχέσεις μας με το Σύλλογο της Ύδρας τελείωσαν.
Αντιθέτως, μόλις αρχίζουν...
__________________________________________________ _______
Όλες οι απόψεις που κατατίθενται σε αυτό το μήνυμα είναι απολύτως προσωπικές και δεν εκφράζουν θέσεις του Συλλόγου Τηθύς.:geia:
Γενικά, μπορώ να πω πως η συζήτηση είχε πολύ καλό κλίμα, και πιστεύω πως υπάρχει κάποιο σημείο "επαφής" ανάμεσα μας, που μπορεί να οδηγήσει σε ουσιαστικό διάλογο, αν φροντίσουμε φυσικά να αναδείξουμε αυτά τα "σημεία επαφής", στα πλαίσια της καλής διάθεσης και πρόθεσης.
Μάλιστα, πρέπει να πω πως μας πρότεινε και κοινή δράση σε κάποια πράγματα, που ίσως αφορούν όλους μας.
Διαβάζοντας τις αρχικές θέσεις και κινήσεις των φίλων οικολόγων της Ύδρας, ένιωσα μούδιασμα, ενόχληση, θυμό.
Η ιδέα κοινής συνάντησης μου φάνηκε εξαιρετική ευκαιρία ανταλλαγής απόψεων και προσπάθειας γεφύρωσης των αποστάσεων μας.
Δυστυχώς δεν μπόρεσα να παραβρεθώ στην συνάντηση, όχι από απαξίωση αλλά από επαγγελματικές υποχρεώσεις.
Πιστεύω ακράδαντα ότι αυτά που μας ενώνουν με την συγκεκριμένη ομάδα είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν.
Πράγματι η άγνοια ή η ημιμάθεια είναι κακός οδηγός και πιστεύω ότι οι κινήσεις που οι φίλοι πραγματοποίησαν, έγιναν όχι από κακεντρέχεια αλλά από αγαθές προθέσεις (θέλουν να προστατεύσουν τον περιβάλλον από ότι έχουν δει στο παρελθόν να το βλάπτει).
Μου ακούγεται λογικό, θεμιτό και σωστό.
Ξαφνικά εμφανίζεται μια νέα γενιά δυτών, οι οποίοι έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα, τις ίδιες ανάγκες, την ίδια αγάπη για το περιβάλλον και την ίδια κακή αντίληψη για τις την παράνομη χρήση αυτόνομων συσκευών.
Διαφοροποιεί την θέση της από τους κακούς ''αυτοδύτες'' και επιθυμεί να συμμετάσχει στην προστασία του περιβάλλοντος.
Μου ακούγεται θαυμάσιο και μακάρι όλοι να σκέφτονται έτσι...
Αναρωτιέμαι λοιπόν, (και η ερώτηση απευθύνεται στα μέλη του συλλόγου της Ύδρας), αν έχει αλλάξει έστω και το ελάχιστο η αντίληψη για την δράση των αυτοδυτών (ή τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους τους...)
Θα ήμουν ευχαριστημένη, αν ακούσω πως υπάρχει έστω κάποιος προβληματισμός...
Ο Παναγιώτης περιγράφει το κλίμα με θετικά σχόλια και προσωπικά δεν θα μπορούσα να το φανταστώ διαφορετικό...
Θέλω να πιστεύω και να ελπίζω ότι οι φίλοι έχουν εγκλωβιστεί σε μια σειρά ''επιπόλαιων'' αποφάσεων, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν χωρίς να ληφθούν υπ'οψιν σημαντικές αλλαγές στον χώρο των καταδύσεων και πιθανότατα μια αναθεώρηση των σκέψεων τους να οδηγήσει σε περισσότερο εποικοδομητικά και βιώσιμα σενάρια...
Πάντως, η δική μου θέση είναι να κρατήσουμε ένα καλό επίπεδο επικοινωνίας και θετικότητας. Δύσκολά μπορείς να πείσεις κάποιον για το πόσο καλός είσαι, όταν ο τρόπος σου είναι επιθετικός ή απαξιωτικός...
Πραγματικά θα χαρώ να ακούσω σχόλια από την ''αντίπερα όχθη''...:geia:
δεν έχω να πω τίποτα με αυτούς τους ανθρώπους και είμαι διατεθειμένη από τώρα και στο εξής να τους θεωρώ όχι μόνο γραφικούς αλλά και εχθρούς (συγγνώμη για το βαρύγδουπο της λέξης αλλά τόσο βαριά το' χω πάρει όντως).
Με βρισκεις συμφωνο και αυτο ακριβως εννοουσα . Μπραβο σου που καταθετεις την αποψη σου , οχι μονο επειδη συμφωνω με αυτην , αλλα εισαι η μονη - πρωτη που το κανει . Οσο για το σβυσιμο , σωστα λες οτι ολα τα γραφομενα αποδεικνυουν τις προθεσεις και τις διαθεσεις μας .
Κι εγω δεν αισθανομαι ποτε την διαθεση να πιω ενα φιλικο καφεδακι με καποιον που με πληττει υπουλα και με γελοιους τροπους . Αν επισης , θεωρουν οτι μας πειθουν με τα κατοπινα "μπαλωματα" των δηλωσεων τους ειναι γελασμενοι , διοτι ειναι ανεπαρκη και αστεια .
Ας δουμε τι θα γινει στην συνεχεια .
Πραγματικά θα χαρώ να ακούσω σχόλια από την ''αντίπερα όχθη''...:geia:
Μαα , Εμμυ , τι θα μας πουν ? Ποσο συμπαθηθηκαν με τον Παναγιωτη ? Τι καλο παιδι που ειναι ? Τι νοημα εχει ? Πεταξαν μια βομβα , μας προσεβαλλαν , προσπαθουν να κοψουν την χαρα μας και καποιων το ψωμι , δεν το αποσυρουν με την θλιβερη και ανανδρη δικαιολογια οτι κατετεθη τωρα και ειναι πια αργα , σας πηδηξαμε δυτες , καθηστε τωρα στο αλευρι ? Τι αλλο χρειαζεται να επιτρεψουμε για να ειμαστε αρεστοι ? Δεν καταλαβαινω . Ας δειξουν καποια ειλικρινη προθεση αλλαγης . Γιατι ασχολουμαστε ?
Σώτος Χριστοδούλου
07-04-08, 13:42
Είχα γράψει ένα Post μόλις διάβασα την αναφορά του Παναγιώτη αλλά το' σβησα διότι ήταν κάπως καυστικό.:)
Η δική μου λοιπόν άποψη πάνω στις θέσεις του συλλόγου της Φώκιας είναι:
α. Σχετικά με την έκφραση "Θαλασσοκτόνου νόμου"
Ο κύριος Τσακίρης, μας είπε πως χρησιμοποιήθηκε αυτή η έκφραση, ακόμα και αν ακούγεται ώς υπερβολή, διότι είναι απαραίτητη -αυτή η υπερβολή- ώστε να καταργηθεί κάποιος νόμος.
Δεν νομίζω πως υπάρχει κανένας δύτης που θεωρεί τον υπάρχοντα νόμο ως επιζήμιο για τη θάλασσα και ως εκ τούτου επιμένω πως ο χαρακτηρισμός αλλά και η ερμηνεία που δίνει ο κύριος Τσακίρης φέρουν άφθονο το στοιχείο της υπερβολής και σε καμία περίπτωση είμαστε σύμφωνοι με αυτή την προσέγγιση.
β. Η θέση του συλλόγου οικολόγων προκύπτει απο παρατηρήσεις ετών, που θέλουν αλλοδαπούς δύτες (το τόνισε) να μην σέβονται τα αρχαία ναυάγια μας, και να "σηκώνουν" διάφορα αντικείμενα εν είδη σουβενίρ καθώς και απο οργανωμένα κυκλώματα αρχαιοκαπήλων που εμπορεύονται αντικείμενα.
Ο μόνος τρόπος για να ελέγξει κανείς μια τέτοια κατάσταση είναι να επιτρέψει την οργανωμένη και επομένως απόλυτα νόμιμη και επιτηρούμενη διεξαγωγή καταδύσεων από επαγγελματίες παροχείς υπηρεσιών καταδύσεων αναψυχής. Το έχουμε δει να συμβαίνει και στην Κύπρο όπου λίγα χρόνια πριν οι θάλασσες μας είχαν ρημαχθεί από αρχαιοκάπηλους ενώ σήμερα αυτό τείνει να εκλείψει καθώς οι θάλασσές μας έχουν γίνει πλέον πολυσύχναστες και οι ίδιοι οι δύτες λειτουργούν ως αστυνομικοί.
γ. Ο σύλλογος δεν είναι αντίθετος με την δραστηριότητα της αυτονομης καταδυσης, και θεωρεί πως μια ιδανική κατάσταση είναι "το να απαγορεύεται η κατάδυση σε όλη την επικράτεια, εκτός απο πολλά (εκατοντάδες) σημεία, τα οποία να είναι διαπιστωμένα πως δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν οποιοιδήποτε δύτες δεν δείχνουν τον απαραίτητο σεβασμό στην πολιτιστική κληρονομιά μας", εν ολίγης μια αντιστροφή του ισχυοντα νόμου, που επιτρέπει την καταδυση παντού, εκτός απο συγκεκριμένα σημεία.
Δεν αποτελεί πειστικό επιχείρημα το γεγονός ότι κάποιοι κάποτε ασέλγησαν στους Ελληνικούς βυθούς επιβάλλει την γενική απαγόρευση με εξαιρέσεις. Μάλλον το άντίθετο θα ήταν και πιο λογικό αλλά και πιο ωφέλιμο. Δηλαδή η τοπική απαγόρευση που θα επιτρέψει και την καλύτερη κρατική αστυνόμευση με παράλληλη απελευθεροποίση του συνόλου. Αυτό συνάδει και με τα τεκτενόμενα σε άλλες πολιτισμένες χώρες.
δ. Στην θέση του συλλόγου συνηγορούν τα χιλιάδες ναυάγια τα οποία δεν έχουν εντοπιστεί ακόμα, και τα οποία μπορεί να αποτελέσουν στόχο αρχαιοκαπήλων, ή ατόμων με έλλειψη σεβασμού.
Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική αυτού του επιχειρήματος. Επειδή δηλαδή υπάρχουν μη εντοπισθέντα ναυάγια πρέπει να απαγορεύεται η κατάδυση? Πολλές ανακαλύψεις έγιναν από αυτοδύτες εντελώς τυχαία και η απελευθεροποίηση των θαλασσών για αυτόνομη κατάδυση στα πλαίσια του νόμου μάλλον θα επιταχύνει την διαδικασία του εντοπισμού. Και κάτι ακόμα. Αν ο κύριος Τσακίρης πιστεύει ότι ο μόνος τρόπος για να ανακαλύψει κανείς ένα ναυάγιο είναι με αυτοψία τότε έχει μέινει πίσω στην τεχνολόγία. Μπορώ να χαρτογραφώ τον βυθό ενώ κάνω άνετος την κρουαζιέρα μου με την οικογένειά μου στο ιδιωτικό μου κότερο με ηχοβολιστές πλάγιας σάρωσης και μαγνητόμετρα. Δεν χρειάζεται να βραχώ. Για επιβεβαίωση υπάρχουν και οι τηλεκατευθυνόμενες κάμερες. Επομένως η απαγόρευση της αυτόνομης κατάδυσης για σκοπούς αναψυχής είναι μέγεθος ανεξάρτητο από το πόσο παρακολουθούνται ή δέχονται επεμβάσεις οι βυθοί.
ε. Οι χώρες που δεν έχουν καποιου είδους καταδυτική απαγόρευση, δεν έχουν στους βυθούς τους πολιτιστικά ευρήματα ιδίας σπουδαιότητας με τα Ελληνικά, και αυτό καθιστά τους Ελληνικούς βυθούς πολύ πλουσιότερους.
Μήπως η Κύπρος η Ιταλία, η Τουρκία, Ο Λίβανος, η Μάλτα κλπ κλπ για να μην πάω πολύ μακρυά έχουν πολιτιστικά ευρήματα στους βυθούς τους υποδιέστερης αξίας από εκείνα της Ελλάδος. Δεν πείθομαι ούτε με αυτό το επιχείρημα.
Αυτά τα ολίγα. Γενικά επιμένω πως η θέσεις του σωματίου είναι αναχρονιστικές και έχουν εντελώς λανθασμένες βάσεις. Πώς να πίνω λοιπόν καφέ φιλίας και να συζητάω για να εξευρεθούν κοινοί τόποι αντίληψης από τη στιγμή που είμαστε αλλού, μα εντελώς αλλού!
Μήπως η Κύπρος η Ιταλία, η Τουρκία, Ο Λίβανος, η Μάλτα κλπ κλπ για να μην πάω πολύ μακρυά έχουν πολιτιστικά ευρήματα στους βυθούς τους υποδιέστερης αξίας από εκείνα της Ελλάδος. Δεν πείθομαι ούτε με αυτό το επιχείρημα.
Όχι δεν ξέρεις εσύ.
Εμείς είμαστε οι πολιτισμένοι και αδέκαστοι. Οι άλλοι είναι βάρβαροι. Για αυτό στις δικές μας παραλίες δεν βλέπεις ούτε ένα σκουπίδι, γι'αυτό στα δάση μας δεν βλέπεις κανένα να ψήνει γαρδουμπάκια και λοιπά εδέσματα (μεζεδάκια). Είμαστε οι κοιτίδα του πολιτισμού και σαν Ελληνες που είμαστε σηκώνουμε την Ελληνική σημαία κάθε 25η και 28η, προστατεύουμε τα αρχαία μας από να τα βλέπει ο κάθε απολίτιστος ξένος. Τι μας νοιάζει αν διέσχισε μια Ευρώπη ή έναν Ατλαντικό να τα δει; ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ. Έχουν γεμίσει τα βράχια της Ακρόπολης συνθήματα για τον ΠΑΟ τον ΟΣΦΠ το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ... ξένοι τα κάνανε κι αυτά ναι ναι ναι!!!
Και η θάλασσά μας είναι δικιά μας κι αυτή. Κάθε άλλος να πάει στην δική του θάλασσα. Μόνο εμείς μπορούμε να περνάμε τις αποχετεύσεις της ταβέρνας μας στην θάλασσα, διότι τα δικά μας κακά έχουν μέσα την γονιδιακή πληροφορία του Περικλή και του Λεωνίδα η οποία τα καθιστά φιλικά προς το περιβάλλον. This is Sparta και όποιος τολμήσει να κάνει κάτι πρωτοποριακό (και άρα επικίνδυνο) θα του κάνουμε μήνυση και προσφυγή.
Υ.Γ. Πλάκα πλάκα, με αυτά τα μυαλά
ούτε ο Παρθενώνας θα είχε γίνει ούτε τίποτα, οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις από την εξώριξη μαρμάρου είχαν μελετηθεί; Προτείνω να κριθεί κατεδαφιστέος και οι υπεύθυνοι να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη :worship:
Μαα , Εμμυ , τι θα μας πουν ? Ποσο συμπαθηθηκαν με τον Παναγιωτη ? Τι καλο παιδι που ειναι ? Τι νοημα εχει ? Πεταξαν μια βομβα , μας προσεβαλλαν , προσπαθουν να κοψουν την χαρα μας και καποιων το ψωμι , δεν το αποσυρουν με την θλιβερη και ανανδρη δικαιολογια οτι κατετεθη τωρα και ειναι πια αργα , σας πηδηξαμε δυτες , καθηστε τωρα στο αλευρι ? Τι αλλο χρειαζεται να επιτρεψουμε για να ειμαστε αρεστοι ? Δεν καταλαβαινω . Ας δειξουν καποια ειλικρινη προθεση αλλαγης . Γιατι ασχολουμαστε ?
Μιχάλη,
Κατά βάση δεν θεωρώ ότι πραγματικά οι φίλοι μπορούν να κάνουν κάτι που να μας βλάψει, γιατί οι θέσεις που εκφράζουν έχουν σημαντικά κενά... Ίσως γι'αυτό να είμαι και κάπως πιο χαλαρή... :cool:
Τώρα, αυτό που λες για την προσβολή...από την στιγμή που δεν είναι προσωπικό, δεν με προσβάλει (τουλάχιστον στο βαθμό που να μου απαγορεύσει να μιλήσω μαζί τους).
Είναι σαν να μου πει κάποιος που δεν με ξέρει, ότι οι γυναίκες οδηγοί είναι σαν τις πατάτες (...και τις δύο τις μαζεύεις από τα χωράφια...), ή ότι οι ξανθιές είναι χαζές...(:fioufiou:... )
Και εγώ να του κόψω την καλημέρα επειδή και την ανταύγεια την ανοιχτόχρωμη την έχω και οδηγός λέω πως είμαι...
Όλα αυτά δεν τα λέω γιατί θέλω να είμαι αρεστή σε κάποιους που δεν γνωρίζω...Τα λέω γιατί 2 μέρες πριν πάω να γραφτώ σε σχολή κατάδυσης, δεν γνώριζα καν ότι η κατάδυση υπάρχει σαν χόμπι, δεν ήξερα ότι δεν πάει παρέα με το ψαροντούφεκο και αγνοούσα ότι υπήρχαν άνθρωποι τόσο ευαισθητοποιημένοι...
Πράγματι περιμένω δείγματα αλλαγής της σκέψης τους. Πιστεύω όμως ότι όταν επιτίθεσαι σε κάποιον και τον στριμώχνεις τόσο πολύ στην γωνία, όπως έχει συμβεί κατά κόρον σ’αυτή την συζήτηση, τον δυσκολεύεις πολύ στο να γυρίσει πίσω και να πει: ''Έκανα λάθος-λυπάμαι''...
Γενικά οι υψηλοί τόνοι δεν είναι (πια) του γούστου μου...
Εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι κινδυνεύει τόσο άμεσα η καταδυτική κοινότητα στην Ελλάδα από την συγκεκριμένη ενέργεια του συλλόγου;
Αν ναι, τι μπορούμε να κάνουμε για να το αποτρέψουμε; (εκτός από το να βριζόμαστε, να ειρωνευόμαστε και στο τέλος να απαξιούμε ο ένας τον άλλον).
Αντιπρόσωποι της ομάδας μας υπάρχουν, ας δούμε τις θέσεις μας και τον τρόπο προσέγγισης μας και ας κάνουμε κάτι οργανωμένο και αποδοτικό!
Panagiotis
07-04-08, 23:51
Δεν πίστευα πως χρειαζόταν να κάνω αναφορά σε προσωπικό επίπεδο, αλλα νομίζω πως πλέον χρειάζεται για να ξεκαθαρίσει κάπως η θέση μου, γιατι γίναν αρκετές αναφορές σχετικά με τον "καφέ φιλίας" και ελπίζω να μην χρειαστεί πάλι να επανέλθουμε σε ένα θέμα που θεωρώ λήξαν.
Όπως ξέρετε, δημιουργήθηκε ενα θέμα που στάθηκε αφορμή να κατηγορηθώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ για κάποια πράγματα, που θα χαρακτήριζα τουλάχιστον τερατώδη.
Όπως επίσης είδατε, οι "κατηγορίες" στηρίχθηκαν κυρίως στο γεγονός της φαινομενικής "ανωνυμίας" μου.
Δεν ξέρω αν ακούγεται περίεργο αυτό, αλλά τουλάχιστον εμένα με έθιξε αρκετά, τόσο που να θέλω να λύσω "δια ζώσης" το όλο θέμα, διότι δεν μου αρέσει να αιωρούνται τέτοιου είδους κατηγορίες εις βάρος μου και δεν με ενδιαφέρει καθόλου το ποιός είναι αυτός που τις εξαπολύει.
Οπότε, δεν θα εχανα με τίποτα την ευκαιρία να δώ απο κοντά και να ανταλλάξω εξηγήσεις για κάτι που με ενόχλησε ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.
Αυτή ήταν και η αφορμή λοιπόν της συνάντησης, και το μοναδικό ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ μου ζητούμενο ήταν να πάψουν να υπάρχουν αυτές οι κατηγορίες εις βάρος μου, πράγμα που δεν νομίζω πως μπορεί να με φέρει σε θέση να κατηγορηθώ για αυτοανάδειξη μου σε οποιουδήποτε είδους πρεσβευτή, πέραν της εκπροσώπησης του εαυτού μου.
Δεν σημαίνει όμως αυτό, πως έπρεπε να έλεγα : "Kύριοι, εφ όσον αποκαταστάθηκε το όνομα μου, και εξακριβώθηκε η ταυτότητα και το ποινικό μητρώο μου, δεν έχω τίποτα άλλο να συζητήσω μαζί σας, οπότε αποχωρούμε.."
Ίσα ίσα, μιας που είχαν κατα κάποιο τρόπο ξεκαθαρίσει τα πράγματα, μας δόθηκε η ευκαιρία να δούμε ποιοι είναι αυτοί που μας λένε ότι μας λένε, με ποιο τρόπο το κάνουν, και πως αντιδρούν στα σχόλια που κάναμε.
Κανείς λοιπόν, δεν προσπάθησε να αλλάξει την γνώμη σε κανέναν, διότι και οι θέσεις μας (όπως και οι δικές τους) ήταν δεδομένες και κυρίως αμετακίνητες. Ίσως το μόνο που έγινε ήταν απλά να ακουστούν τα επιχειρήματα κάθε πλευράς, στα πλαίσια μιας φιλολογικής συζήτησης, τα οποία όπως είδαμε, τα παρέθεσα εντελώς ασχολίαστα.
Το οτι το κλίμα ήταν φιλικό, δε σημαίνει πως υπήρξε η οποιαδήποτε συμφωνία (η η οποιαδήποτε προσπάθεια για συμφωνία), ούτε πως βρήκε κανένας την χρυσή τομή που θα μας ενώσει..
Φιλικό κλίμα, μπορεί να υπάρξει και στην τραβηγμένη διαφωνία, εφ όσον τηρούνται κάποια βασικά πράγματα, τα οποία θέλω να πιστέυω πως τηρήθηκαν, και εδώ εντοπίσω αυτο που λέμε "καλό κλίμα".
Κλείνωντας με τα του "Παναγιώτη", να αναφέρω πως ενώ οι κατηγορίες που είχα δεχτεί πράγματι με εξόργισαν όταν τις διάβασα, το αν θα γινόμουν αρεστός ή δυσάρεστος ήταν ένα θέμα που κάθε άλλο παρα με απασχόλησε.
Πάλι προσωπικά λοιπόν, το αποτέλεσμα της συνάντησης ήταν θετικό ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ - αν θέλετε, και γιατί είδαν οι κ.κ. του συλλόγου οικολόγων ύδρας πως δεν καλύπτομαι απο καμια ανωνυμία (οπότε και δεν μπορούν να μου καταλογήσουν κάτι παρόμοιο με τα προηγούμενα), και γιατί επιβεβαίωσα τα όποια - για ιδία χρήση - συμπεράσματα είχα βγάλει ήδη.
Τώρα, σχετικά με την "γενική εντύπωση", (και αυτο είναι το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω στην συζήτηση γιατί τα παραπάνω δεν έχουν το παραμικρό νόημα να αναφέρονται τελικά) αυτό που έχω να πώ, είναι πως η κίνηση που έκαναν σχετικά με την προσφυγή, μπορεί να ακούγεται (και να είναι) εξωφρενική και -το λιγότερο που μπορώ να πω- απαράδεκτη για εμάς, αλλά λόγω του ότι έγινε οργανωμένα απο τον σύλλογο οικολόγων, μεθοδικά (έστω και αν τα επιχειρήματα που την στηρίζουν μπορεί να είναι αυθαίρετα και εξωπραγματικά για εμάς), δεν νομίζω πως η απλή απαξίωση είναι η ιδανική λύση, με κριτήριο έχει πάρει τον δρόμο του το θέμα. Νομίζει κανείς πως ακόμα και αν δεν είχαν καταθέσει την προσφυγή, θα μπορούσαμε να βρούμε τρόπο να τους μεταπείσουμε??? Δεν νομίζω!
(Εδώ να αναφέρω πως επειδή είχα την δυνατότητα να συνομιλήσω με διευθυντικό στέλεχος καταδυτικού οργανισμού, οπότε και του ανέφερα το όλο θέμα, πρέπει να ομολογήσω πως κάθε άλλο παρα ως αστείο δεν το έλαβε και μου ζήτησε όσα περισσότερα στοιχεία μπορούσα να του παρέχω για να κάνουν όσο καλύτερη αξιολόγηση μπορούσαν. Προφανώς, έχουν δεί πολλά τα μάτια τους - που λένε, στην λατρεμένη μας Ελλάδα και αμα καείς με το χυλό, φυσάς και το γιαούρτι..)
Ξέρουμε εκ των προτέρων πως ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα,-προφανώς και οι ίδιοι οι οικολόγοι το γνωρίζουν αυτό, γι αυτό άλλωστε και η υπερβολή δια του "θαλασσοκτόνου νόμου" -, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως οποιαδήποτε υποψία "απειλής", ίσως -λέω, ίσως-θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ώς υπαρκτή (Και συμμετρική, όπως θα έλεγε κάποιος γνωστός πολιτικός) απειλή, απο όποια πλευρά και να το δούμε το θέμα, ακόμα και ώς πρακτική εξάσκηση αντίδρασης σε ότι ο καθένας μας- ή καλύτερα στο σύνολο μας- θα θεωρούσαμε πραγματικά ΙΣΧΥΡΗ απειλή εις βάρος του αντικειμένου που αγαπάμε, είτε αυτο θα ήταν μια λανθάνουσα πορεία του νόμου περι καταδυτικών πάρκων, είτε με κάποια διάταξη που μπορεί να λειτουργήσει εις βάρος του περιβάλλοντος, είτε με κάποια παραφωνία-υπερβολή απο την υπηρεσία εναλίων αρχαιοτήτων, είτε κάποιες εγκληματικές και καταστροφικές ενέργειες, είτε οτιδήποτε. (δεν είναι και λίγα τα όσα βλέπουμε καθημερινά τριγύρω μας)
Αυτά τα "ολίγα" και απο εμένα!:geia:
Σώτος Χριστοδούλου
08-04-08, 07:50
Παναγιώτη δεν είναι καθόλου μεμπτή η ενέργειά της δια ζώσης συνάντησης. Δεν κατηγορείσαι, αλίμονο για οτιδήποτε. Αντίθετα η επιλογή σου, εκείνη δηλαδή της απόδοσης των απαραίτητων εξηγήσεων προς επίλυση των παρεξηγήσεων κατά την άποψή μου χαρακτηρίζεται ως δέουσα και αντρίκεια! Πέρα όμως από την επίλυση της παρεξήγησης θεωρώ πως η απόπειρα εξέυρευσης κοινής αντίληψης και σημείων που ενώνουν είναι ουτοπία και ο καφές σας κάθε άλλο παρά καφές φιλίας ήταν (δεν μιλάω για το προσωπικό επίπεδο Παναγιώτης - Τσακίρης αλλά για το συνολικό επίπεδο οικολόγοι Υδρας - Αυτοδύτες). Θυμήθηκα ένα φιλαράκι πωλητή που μου έλεγε κάποτε ότι με τους μόνους που έχω πρόβλημα να συζητήσω και να πείσω είναι οι φανατικοί. Μου προξενεί ιδιαίτερη εντύπωση που μέσα στον ίδιο τον σύλλογο των οικολόγων δεν βρέθηκε μια φωνή αντιπολίτευσης κατά κάποιο τρόπο ώστε να κάνουν οι ίδιοι μετά από τα όσα έχουν ανταλλαγεί αυτό το διάστημα, μεταξύ των οποίων και επιχειρήματα, κάποια αυτοκριτική και ίσως αναθεώρηση θέσεων. Μιλάμε για φανατικούς? Δεν ξέρω, δεν τους έχω γνωρίσει. Δεν ξέρω αν είναι ευσεβοποθησμός το να ανεμένουμε κάτι καλό να βγει από την δια ζώσης γνωριμία αλλά ναι ίσως αν οι "απέναντι" ξέρουν πλέον ότι οι επιδιώξεις τους στρέφονται ενάντια σε οικεία (όχι κατ' ανάγκη φιλικά) πρόσωπα να τους κάνει να σκεφτούν ξανά διότι ίσως προηγουμένως να είχαν στην σφαίρα της αντίληψής τους κάτι διαφορετικό για τους αυτοδύτες. Κάτι σε στυλ Ραμπο με 4 ψαροντούφεκα ανα χείρας και 25 κιλά αναβολικά στους μυς.
Η συζήτηση κατά την άποψή μου πρέπει να γίνει, εφόσον έχουν πλέον καταθέσει τον τρόπο θέωρησής τους, με αντιεπιχειρήματα, οργανωμένα πλέον και όχι ατομικά. Μια πρόχειρη προσπάθεια σχολιασμού των επιχειρημάτων τους έκανα και στο προηγούμενο μου ποστ. Το γεγονός ότι παραθέτω αντιεπιχειρήματα πρόχειρα ή έστω και αδύνατα δείχνει ότι θεωρώ την όλη κατάσταση σαν κρίση και ασχολούμαι. Δεν απαξιώνω. Το γεγονός δε ότι όλοι αυτοί οι συνάδελφοι δύτες κάθονται και ασχολούνται επίσης γράφωντας τις απόψεις τους άλλοι με σατηρικό τρόπο άλλοι με το δικό τους προσωπικό στυλ δεν δείχνει απαξίωση αλλά έντονη ανησυχία επίσης. Χρειάζεται ίσως μια πιο οργανωμένη αντιμετώπιση της κατάστασης με καθορισμό θέσεων και αντιεπιχειρημάτων από κάποιο οργανωμένο σύνολο, ακριβώς γιατί η κατάσταση δεν είναι ούτε αστεία, ούτε χρίζει απαξίωσης. Οι οικολόγοι της Ύδρας είναι οργανωμένο σύνολο και αυτή τη στιγμή με απασχολεί που ο αντίλογός τους σε οργανωμένο επίπεδο δεν υπάρχει!
apeiranthos
12-04-08, 20:23
Τα λατρεύω αυτά τα πλάσματα, αλλά ειλικρινά αυτή η φώκια της Ύδρας,...
Παναγιά θαλασσινή να σε φυλάει.:worship:
Έχει πολύ θράσος να διεκδικεί να μας κατασπαράξει όλους,
από υπουργούς, έως λιμενάρχες, φαντάσου τώρα τους δύτες,...
μια χαψιά σου λέω. Τι καρχαρίες και γρύλοι...;
Μάλλον είναι νέο, πολύ αιμοβόρο είδος
μονάχα που το σκέφτομαι σκιρτάω από ρίγος
Σου λέω είναι μεταλλαγμένο, μέσα στα λάδια
και τα χημικά της ανακύκλωσης, μεγαλωμένο….. :fioufiou:
Το νέο μέτωπο (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2415)
:lipsrsealed:
(Προφήτης Καρέλας)
apeiranthos
18-11-08, 18:25
Δαγκώνουν και τους καρχαρίες....
Και τώρα ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΡΑΤΑΓΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΠΟΣΟ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΥΤΟΝΟΜΟΥΣ ΔΥΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙ ΣΘΕΝΑΡΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΞΑΜΕ ΜΕ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΚΑΚΟΥΡΓΟΔΙΚΕΙΑ.
Οι παλιότεροι δύτες θα θυμούνται τον τραγικό θάνατο του αυτόνομου δύτη που ψάρευε νύχτα με τους συντρόφους του στα Αντίκυρα. Ο άτυχος αυτοδύτης Χρυσάφης έκανε αποπίεση στα 25 μέτρα, ενώ από τη μέση τους κρέμονταν έξι εφτά στείρες και ροφοί. Εκεί του όρμησε ένας τεράστιος γρύλος σύμφωνα με τις περιγραφές του συντρόφου του, που έκανε επίσης αποπίεση στο ίδιο βάθος, του οποίου το όνομα δε θυμόμαστε πια, αλλά ξέρουμε ότι έχει παντρευτεί στο Μανταμάδο της Μυτιλήνης.
Ο Χρυσάφης πέθανε μέσα σε 5 λεπτά. Τότε έγινε μια δίκη στο Κακουργοδικείο της Άμφισσας, διότι η οικογένεια του Χρυσάφη πίστευε ότι πέθανε αβοήθητος από τους συντρόφους του από χτύπημα προπέλας της εξωλέμβιας μηχανής του ζόντιακ και όχι από το δάγκωμα του ψαριού.
Ο άδικα κατηγορούμενος αυτοδύτης πήγε και βρήκε τον πρόεδρο του Συλλόγου μας στην Εθνική Τράπεζα, όπου ήταν τότε πρόεδρος των Εργαζομένων και του ζήτησε να τον υπερασπίσει στο δικαστήριο, γνωρίζοντας από τις συνεντεύξεις που αναφέραμε πιο πάνω στην τηλεόραση ότι είχε ειδικές γνώσεις από δαγκώματα καρχαριών, ιδιαίτερα από τους γρύλους, μια που αρκετές φορές είχε δει δαγκώματα σκύλων σε βλάχους ή σε ροφούς που δεν πρόλαβαν να τους φάνε και θαλάμωσαν.
Ο πρόεδρος του Συλλόγου μας δεν γνώριζε ούτε το θύμα, ούτε τον άδικα κατηγορούμενο αυτοδύτη. Κι όμως πήγε στην Άμφισσα και συνετέλεσε κατά πολύ στην αθώωση του αυτοδύτη, παρ’ ότι ήταν φύσει και θέσει εναντίον του ψαρέματος με αυτόνομες συσκευές.
Αυτό τί αποδεικνύει αγαπητοί αυτοδύτες; Μήπως, οι αγενείς ανωνυμογράφοι και όποιοι άλλοι «ου γαρ οίδασι τι ποιούσι» μας οφείλουν μια συγγνώμη; Λέμε, μήπως;
[/SIZE]
και συνέχισαν γράφοντας...
Οπως επισης να πουμε οτι ο αυτονομος δυτης καταδικαστηκε για το παρανομο ψαρεμα, αλλα αθωωθηκε για τη δολοφονια που δεν εκανε, διοτι πραγματι τον ατυχο Χρυσαφι τον εφαγε ψαρι.
Συλλογος Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»
[/SIZE]
eye love scuba
18-11-08, 20:13
Πρόκειται για ημιανοϊκούς κουτοπόνηρους αρχοντοχωριάτες:rolleyes:
apeiranthos
18-11-08, 20:22
Ας αποκαταστήσουμε την αλήθεια και τα πραγματικά γεγονότα κ.Τσακίρη και λοιποί οι-Kολόγοι …
Σύμφωνα με την υπ’ αριθμό 1180 / 30-1-1984 ιατροδικαστική έκθεση
του ιατροδικαστή κ. Χαράλαμπου Σταμούλη που κατόπιν νεκροψίας στις 30/12/1983 συνέγραψε,
τον Ιωάννη Χρυσάφη, …
«δεν τον έφαγε καρχαρίας. Δεν έλειπε κανένα κομμάτι.
Ήταν κομμένο το πόδι σαν σαλάμι. Είναι χτύπημα από προπέλα.
Είμαι απόλυτα βέβαιος γι’ αυτό.
Η περίδεση (του τραύματος) έγινε μετά θάνατον».
Αυτά έγραψε ο ιατροδικαστής.
Αυτός που υπερασπίστηκε ο πρόεδρος σας, αυτός που εσείς ονομάζετε «Ο άδικα κατηγορούμενος αυτοδύτης»
ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ για το παράνομο ψάρεμα, αλλά,
καταδικάστηκε από το Τριμελές Εφετείο Αθηνών ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΑ από αμέλεια. Αρ. 7445 / 23-24.9.1987
Και κάτι ακόμα, γράψατε το παρακάτω…
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΡΑΤΑΓΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ
ΠΟΣΟ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΥΤΟΝΟΜΟΥΣ ΔΥΤΕΣ
ΟΤΑΝ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙ ΣΘΕΝΑΡΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΞΑΜΕ
ΜΕ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΚΑΚΟΥΡΓΟΔΙΚΕΙΑ
Σας απαντώ κ. οι-Κολόγοι, ότι προσωπικά δεν ανήκω σε Συντεχνία ή Συμμορία όπως εσείς,
προφανώς νομίζετε, κρίνοντας τους αυτόνομους δύτες, με τα δεδομένα που ισχύουν για εσάς.
Σαφώς δεν θέλω την αλληλεγγύη σας, ούτε και τη σθεναρή σας στήριξη.
Κρατήστε την καλύτερα και αφιερώστε την, στο να μη ντροπιάζετε το νησί της Ύδρας.
Μανωλη, που βρισκεται η υποθεση;
Σε τι σταδιο;
Δωσε καμμια πληροφορια.....
apeiranthos
29-11-08, 12:15
Το μόνο που μπορώ να πω προς το παρόν
είναι ότι το συμβούλιο επικρατείας θα
εκδικάσει την υπόθεση στις 28 Ιανουαρίου 2009.
HYDRAECOLOGISTS
31-12-08, 22:03
...οταν η αγενεια ξεπερναει τα ορια της χυδαιοτητας με χρηση ανοικειων χαρακτηρισμων για ανθρωπους που δεν γνωριζουμε προιονιζει το οποιο δικιο εχει κανεις, οταν μαλιστα χρησιμοποιει υβρεις οπως: ημιανοικη-συμμορια ή οι-Κολογοι καθιστα τον εαυτο του επικινδυνως ευαλωτο!!! Αυτο εκανε ο κ. Μανολης Μπαρδανης με την απαντηση του, αντι να αρκεστει στα γεγονοτα της δικης δευτερου βαθμου.
Στη δικη αυτη εμεις δεν συμμετειχαμε και πραγματι δεν γνωριζαμε το αποτελεσμα, εμεις γραψαμε και ειπαμε οτι παραβρεθηκαμε ως μαρτυρες υπερασπισης στο κακουργοδικειο της Αμφισας και ολες τις πληροφοριες για το τραγικο γεγονος μας τις εδωσαν ο αυτοπτης μαρτυρας και κατηγορουμενος (το ονομα του οποιου εως σημερα δεν μπορεσαμε να θυμηθουμε) που μ' επισκεφτηκε μαζι με τον πεθερο του στο τοπο της εργασιας μου στην Εθνικη Τραπεζα της Ελλαδος οταν ημουν προεδρος του Συλλογου των Εργαζομενων.
Ο αυτονομος δυτης (κατηγορουμενος) μου διηγηθηκε τα γεγονοτα που εζησε τοσο παραστατικα και με τοση συγκινηση που δεν ειχα κανενα λογο να αμφιβαλω για την ειλικρινεια του. Αλλωστε βρισκοταν μπροστα στην πορτα της φυλακης. Εκεινη τη στιγμη το τελευταιο πραγμα που θα μπορουσαμε να κοιταξουμε ειναι οτι ο κατηγορουμενος την τραγικη εκεινη νυχτα του 1984 ψαρευε με τους συντροφους του με μπουκαλες. Επρεπε να σωσουμε τον ανθρωπο! αυτο προσπαθησαμε να κανουμε κυριε Μπαρδανη. Eιχαμε πειστει 100% και απο τις φωτογραφιες που μας εδειξε οτι η δαγκωματια στον ατυχο Χρυσαφι ηταν απο καρχαριες. Σε ελαχιστα λεπτα εχασε ολο του το αιμα και πεθανε απο αιμμοραγια, αφου βρισκοταν ηδη στα 22 μετρα για να κανει αποπιεση. Ο κατηγορουμενος φωτισε το κοιτος και τον Χρυσαφη, οπου και εκεινος κρατουσε αναμμενο τον φακο του και ειχε τα ψαρια στη μεση του.
Ειμαι βεβαιος οτι προκειται για δικαστικη πλανη και οτι ο ιατροδικαστης εδωσε παρα τη θεληση του λαθος γνωματευση. Το καλυτερο που θα ειχε να κανει ο κ. Μ.Μ. ειναι να τηλεφωνησει στον κατηγορουμενο, αφου γνωριζει και το ονομα του μετα απο τη δικογραφια ,για να του πει ολη την αληθεια. Ειναι αυτονομος δυτης και θα καταλαβετε ποιος εχει δικιο σε αυτη την αλλοκοτη δικη. Παρακληση να μας θυμισετε και εμας το ονομα του κατηγορουμενου για να βοηθησουμε και εμεις στην ανευρεση του. Σαν στοιχειο υποβοηθητικο σας λεμε οτι ο πεθερος τους και ο ιδιος εμεναν τοτε στο χωριο Πολυχνητο της Μυτιληνης, αλλο στοιχειο δεν εχουμε.
Οσον αφορα στον νομο περι καταδυσεων θα μπορουσατε να πληροφορηθειτε για τις θεσεις μας απο το Υπουργειο Ναυτιλιας, το οποιο μας ζητησε να τις καταθεσουμε εγγραφως πριν απο την ψηφιση του νομου. Αν τις ειχατε διαβασει, πραγματι, καποιος θα επρεπε να ντρεπεται.. αλλα σιγουρα οχι εμεις.
Τελος, τι σχεση μπορουν να εχουν οι υβρεις και οι χυδαιες εκφρασεις; εκτος αν τις θεωρειτε ως επιχειρημα. Αυτα και τερμα, γιατι εχουμε να κανουμε σοβαρη δουλεια πραγμα που δεν αποκλειουμε και σε κανεναν αλλο.
ΜΑΝΟΛΗΣ ΤΣΑΚΙΡΗΣ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ
http://hydraseal.blogspot.com
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω αλλά ακόμα δεν καταλαβαίνω λέξη.
Ποιος ακριβώς είναι ο σκοπός της καταχώρησης σας;
Γιατί επιλέξατε παραμονή πρωτοχρονιάς στις 10 το βράδυ να γράψετε αυτό αντί για ευχές;
Γιατί κυριε Τσακίρη;
Αν θέλετε να καταθέσετε κάτι κάντε το χωρίς απειλές, χωρίς αοριστολογίες και θεωρίες συνομοσίας.
Στείλτε μας τις προτάσεις σας όπως τις καταθέσατε στο υπουργείο, κάντε μας να ντραπούμε. Αλήθεια από τι να ντραπούμε; Από την αγάπη μας για την θάλασσα; Από το ότι δεν την θεωρούμε χωράφι μας και πεδίο συμφερόντων; Επειδή η ματιά μας είναι πάντα αγνή και έτοιμη να αγκαλιάσει οτιδήποτε έρθει να την προστατεύσει, να την αναβαθμίσει; Από την αγωνία μας μπροστά στην συνεχόμενη μόλυνση, υπεραλίευση, υποβάθμιση, αποκλεισμό των ακτών;
Δυστυχως από την πρώτη σας επαφή με τον σύλλογο, έχουν αποκαλυφθεί πράγματα για τα οποία δεν έχετε απαντήσει. Νομίζω ότι η επιμονή σας στην δικαστική επίλυση ακυρώνει αυτό που επικαλείστε. Πιστεύω ότι η φήμη σας έχει καταρεύσει και η παραμονή σας στον χώρο κάνει κακό στην λέξη οικολογία. Έχετε καταφέρει να κάνετε έναν σύλλογο με αγνές και αληθινές οικολογικές ανησυχίες καχύποπτο απέναντι σε κάθε πρωτοβουλία που αφορά το περιβάλλον. Αν το εξετάσει κανείς και από μια άλλη πλευρά ίσως θα έπρεπε να σας ευχαριστήσω που μας ανοίξατε τα μάτια.
HYDRAECOLOGISTS
07-01-09, 16:25
Η ιστορια του καθενος ειναι γνωστη, δημοσια και διαυγης. Ειμαστε εναντιον, μονο, οσων πιστευουν οτι εχουν μονο εκεινοι το δικαιωμα ν' αγαπανε τη φυση και το περιβαλλον. Δεν απειλουμε κανενα. Εχουμε δικαιωμα να υπερασπισουμε την αξιοπρεπεια μας χαρη και των εκατονταδων ανθρωπων που μας γνωριζουν απο κοντα και εκεινοι μονο μπορουν να κρινουν τα πραγματα μεσα απο τα γεγονοτα και απο κοινη συμπορευση 40 ετων. Εξυπναδες του τυπου καντε μας να ντραπουμε, δεν αρμοζουν σε ανθρωπους που αγαπουν την θαλασσα. Αν δεν κατανοησατε το κειμενο δεν φταιμε εμεις. Τις αποψεις μας τις ζητησε το Υπουργειο, εγγραφως, γιατι γνωριζει οτι η οποια διαφωνια στο νομοσχεδιο περι καταδυσεων αναψυχης ειναι ανιδιοτελης, καθολου ακραια και μαλιστα σε πολλα σημεια υπερβαινει το ιδιο το νομοσχεδιο. Ειναι ενα εγγραφο που μπορειτε να ζητησετε απο το Υπουργειο. Eιναι υπογεγγραμμενο απο εμενα και απο τον γραμματεα και εχει τη σφραγιδα του συλλογου, δεν ειναι μυστικο εγγραφο. Παρακαλεσα τον κυριο Μπαρδανη να μας πει το ονομα του αυτοπτη μαρτυρα το οποιο γνωριζει. Εγω δυστηχως δεν το γνωριζω, εχουν περασει και 30 χρονια. Απο εκει και επειτα δεν πιστευω να ζητατε και το θαυμασμο μας για την υιοθεσια απο μερους σας, ως φαινεται, αγοραιων υβρεων.
Καλη χρονια απο καρδιας
και σας ευχομαι καθε προσωπικη και οικογενειακη προκοπη
ΜΑΝΟΛΗΣ ΤΣΑΚΙΡΗΣ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ
http://hydraseal.blogspot.com
Απο εκει και επειτα δεν πιστευω να ζητατε και το θαυμασμο μας για την υιοθεσια απο μερους σας, ως φαινεται, αγοραιων υβρεων.
Καλη χρονια απο καρδιας
και σας ευχομαι καθε προσωπικη και οικογενειακη προκοπη
ΜΑΝΟΛΗΣ ΤΣΑΚΙΡΗΣ
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ
http://hydraseal.blogspot.com
Καταρχήν να σας ανταποδώσω τις ευχές -με την ευκαιρία- και για την ονομαστική σας γιορτή.
Ήθελα μόνο να κάνω μια μικρή διευκρίνηση
η έκφραση "αγοραίων ύβρεων" δε νομίζω ότι ταιριάζει στην περίπτωση. Αυτό θα σήμαινε ότι έχουμε όλοι (οι άλλοι) προαποφασίσει να κρατήσουμε μια συγκεκριμένη στάση απέναντί σας. Αντιθέτως, σε αυτό το φόρουμ ο κάθε ένας που μιλάει εκπροσωπεί τον εαυτό του, εκτός και αν είναι σαφώς δηλωμένο κάτι άλλο. Το οποίο σημαίνει ότι οι ύβρεις που εισπράττετε είναι ακριβώς αυτές που ανακινούν τα λεγόμενά σας, και σε πλήρη αντιστοιχία της ποιότητας αυτών. Όσο για την ποσότητα, αν πράγματι οδηγηθήκατε στην ανάγκη να χρησιμοποιήσετε τον όρο "αγοραίος", ίσως είναι η σωστή στιγμή να αρχίσετε να επαναπροσδιορίζετε τον τρόπο που σκέφτεστε και πράττετε.
Εύχομαι.
HYDRAECOLOGISTS
07-01-09, 17:10
ολα καλα, αλλα για την ταμπακιερα τιποτα...
παραμενουμε με την εντυπωση οτι αξιζετε καλυτερων και πιο συγκεκριμενων απαντησεων
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
07-01-09, 19:30
Εσείς δεν αξίζετε απάντησης :angyr:. Μετά την απόφαση του δικαστηρίου συνιστώ λίγο meditation και γνώθι σ' εαυτόν.
Αφού κάνετε τόσο ωραία διεθνή συνέδρια για τα γαιδούρια τι μπλέκεστε και με τις καταδύσεις;
Andreas Triantopoulos
08-01-09, 10:24
Εσείς δεν αξίζετε απάντησης :angyr:. Μετά την απόφαση του δικαστηρίου συνιστώ λίγο meditation και γνώθι σ' εαυτόν.
Αφού κάνετε τόσο ωραία διεθνή συνέδρια για τα γαιδούρια τι μπλέκεστε και με τις καταδύσεις;
καλά τώρα Γιώργο...ψιλά γράμματα και πυρηνική φυσική είναι αυτά για τους κυρίους.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.