Ταχυρυθμο πρόγραμμα O.W, 1* κ.α

[DIMITRIOU GEORGE]

Δεδομένου οτι όλοι έχουμε εκφράσει τις διαφωνίες μας σχετικά με τον τρόπο απόκτησεις πτυχίου, ποιά είναι η γνώμη σας γι αυτούς που απευθύνονται στα καταδυτικά κέντρα και ζητάνε πτυχίο σε 4-5 μέρες γιατι 'δεν προλαβαίνουν' λογο......

[Ηλίας]

Πόσο ουσιαστική μπορεί να είναι μια τόσο σύντομη εκπαίδευση; Την εμπειρία βέβαια την αποκτάς όσο βουτάς, αλλά είμαι της άποψης οτι η εκπαίδευση για το πρώτο αστέρι τουλάχιστον πρέπει να είναι αναλυτική. Τι να προλάβει να κάνει κάποιος μέσα σε 4 μέρες; Να μάθει την θεωρία; Να κάνει τις πρώτες ασκήσεις και μετά τις καταδύσεις στην θάλασσα;

[DIMITRIOU GEORGE]

Γειά σου Ηλία

Σύμφωνο με βρίσκεις αλλά το θέμα είναι κατα πόσο ευθύνονται και οι υποψήφιοι δύτες που ζητούν να εκπαιδευτούν ακόμα γρηγορότερα.

[Σώτος Χριστοδούλου]

Και όμως παρόλ' αυτά μια μερίδα δυτών έχουν κάνει το πρώτο σχολείο σε περίοδο διακοπών. Συνήθως δεν έχουν και πολύ χρόνο. 5-6 ημέρες το πολύ. Δυστυχώς!

Κακά τα ψέματα υπάρχει πολύ έκπτωση στην ποιότητα σε αυτού του είδους εκπαιδευση όπου ο χρόνος καθορίζει τα πάντα. Αν και υπάρχουν άτομα που μέσα σε 1 εβδομάδα καταφέρνουν να τελειώσουν ένα κανονικό σχολείο με όλες τις απαιτήσεις αυτό συμβαίνει λόγω των ιδιαίτερων τους χαρακτηριστικών ικανοτήτων και προυπάρχουσας υδροβιότητας, και τα χαρακτηριστικά αυτά είναι κάπως δυσεύρετα.

ΥΓ. Δεν κάνω σχολεία σε τουρίστες ;)

[DIMITRIOU GEORGE]

Και όμως παρόλ' αυτά μια μερίδα δυτών έχουν κάνει το πρώτο σχολείο σε περίοδο διακοπών. Συνήθως δεν έχουν και πολύ χρόνο. 5-6 ημέρες το πολύ. Δυστυχώς!

Κακά τα ψέματα υπάρχει πολύ έκπτωση στην ποιότητα σε αυτού του είδους εκπαιδευση όπου ο χρόνος καθορίζει τα πάντα. Αν και υπάρχουν άτομα που μέσα σε 1 εβδομάδα καταφέρνουν να τελειώσουν ένα κανονικό σχολείο με όλες τις απαιτήσεις αυτό συμβαίνει λόγω των ιδιαίτερων τους χαρακτηριστικών ικανοτήτων και προυπάρχουσας υδροβιότητας, και τα χαρακτηριστικά αυτά είναι κάπως δυσεύρετα.

ΥΓ. Δεν κάνω σχολεία σε τουρίστες ;)

Σώτο καλησπέρα κ σε εσένα

Μήπως λοιπόν δεν πρέπει να 'κατηγορπύμε' μόνο τους εκπαιδευτές αλλά να δούμε και την δική μας καμπούρα;

Μήπως έχουμε εκατεροθεν μέρος ευθύνης;

[Σώτος Χριστοδούλου]

Σώτο καλησπέρα κ σε εσένα

Μήπως λοιπόν δεν πρέπει να 'κατηγορπύμε' μόνο τους εκπαιδευτές αλλά να δούμε και την δική μας καμπούρα;

Μήπως έχουμε εκατεροθεν μέρος ευθύνης;

Το μεγαλύτερο μερίδιο νομίζω πως το έχουν οι εκπαιδευτές. Αυτοί γνωρίζουν με το νι και με το σίγμα τις προδιαγραφές εκπαίδευσης. Οι πελάτες όχι. Πώς θα μπορούσαν άλλωστε. Αυτοί έρχονται για να περάσουν καλά και συνήθως δεν έχουν καν άποψη το τι είναι έστω και στο περίπου ένα σχολείο. Τι εισηγούμαι? Να υπάρχουν περισσότερα refferals. Δηλαδή ο μαθητής να παίρνει κάποια credits αλλά όχι κατ' ανάγκη και δίπλωμα. Αυτό μπορεί να το πάρει καπου άλλου όταν θα έχει τον χρόνο και αφού του πιστωθούν τα όσα έχει καλύψει. Όλοι σχεδόν οι οργανισμοί πιστοποίησης αυτοδυτών έχουν παρόμοια προγράμματα παραπομπής μαθητών που δεν έχουν προλάβει να ολοκληρώσουν την εκπαίδευσή τους σε άλλες σχολές.

[DIMITRIOU GEORGE]

Και όμως παρόλ' αυτά μια μερίδα δυτών έχουν κάνει το πρώτο σχολείο σε περίοδο διακοπών. Συνήθως δεν έχουν και πολύ χρόνο. 5-6 ημέρες το πολύ. Δυστυχώς!

Κακά τα ψέματα υπάρχει πολύ έκπτωση στην ποιότητα σε αυτού του είδους εκπαιδευση όπου ο χρόνος καθορίζει τα πάντα. Αν και υπάρχουν άτομα που μέσα σε 1 εβδομάδα καταφέρνουν να τελειώσουν ένα κανονικό σχολείο με όλες τις απαιτήσεις αυτό συμβαίνει λόγω των ιδιαίτερων τους χαρακτηριστικών ικανοτήτων και προυπάρχουσας υδροβιότητας, και τα χαρακτηριστικά αυτά είναι κάπως δυσεύρετα.

ΥΓ. Δεν κάνω σχολεία σε τουρίστες ;)

Πάλι στον δύτη δε θα γυρίσει πάλι;
Ωραία εισήγηση αλλά στο τέλος πόσο θα κοστίσει;
Βλέπεις πάντα πρέπει να υπολογίζεται και η κινητήριος δύναμη (euro)

[Σώτος Χριστοδούλου]

Γιώργο αντιλαμβάνομαι την ανησυχία για την οικονομική επιβάρυνση. Σίγουρα αυτό θα σημαινε και περισσότερα λεφτά.

Αλλά θα ήθελα να σκεφτούμε ποιό είναι το βασικό ζητούμενο? Θα έλεγα το να τελειώσει ένας το σχολειο και να είναι αυτόνομος ανεξάρτητος δύτης ικανός να κάνει καταδύσεις σε περιβάλλον παραπλήσιο με εκείνο στο οποιο εκπαιδεύτηκε χωρίς επιτήρηση. Αν ένας άνθρωπος, ένας επαγγελματίας εκπαιδευτής, δουλέψει μαζί μου για 40 ώρες που λένε και οι προδιαγραφές προγράμματος άκρως επαγγελματικά και τίμια και εγώ λόγω δικής μου αδυναμίας δεν έχω καταφέρει να καλύψω τα απαιτούμενα τότε ποιός πρέπει να επιβαρυνθεί?

Από την άλλη δεν μπορώ να μην σκεφτώ και την τακτική του να ευνοεί κανείς τα refferals γιατί παίζουν πιό πολλά λεφτά. Και ίσως κάτι τέτοιο να καταλήξει να είναι ο κανόνας αντί η εξαίρεση και μια δικαιολογία αισχροκέρδιας. Δεν ξέρω τι να πώ.

Αμφιταλαντεύομαι. Όταν φωνάξεις ένα μπογιατζή να σου διορθώσει το σπίτι τότε θα το εξετάσει θα υπολογίσει τι δουλειά θέλει και θα σου δώσει μια προσφορά. Σωστά? Στο πανεπιστήμιο πληρώνεις δίδακτρά αλλά δεν είναι εγγυημένο ότι δεν θα υποχρεωθείς να μείνεις σε ένα μάθημα, να χάσεις μια χρονιά και να κάνεις παραπάνω έξοδα. Ο γιατρός σε χρεώνει με την επίσκεψη. Στις καταδύσεις έχουμε μια ταρίφα και δυστυχώς δεν θέλουν ολα τα άτομα την ίδια δουλειά και τον ίδιο κόπο και χρόνο για να γίνουν σωστοί δύτες. Κατάλαβες που θέλω να καταλήξω?

[DIMITRIOU GEORGE]

Νομίζω πως ναι!

Αυτό που θα ήθελα να πω χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν είναι πρωτού κάνουμε κατάχρηση του λόγου και της γραφής καλό θα ήταν να κάνουμε τον απολογισμό μας και να μη παρασυρόμεθα από το 'ακουσα' που έχει σαν αποτέλεσμα να μην ξέρουμε τι λέμε και γράφουμε και προπάντων εκτηθόμεθα.

[Μπλε]

Ποιός εκτίθεται? Δε σε καταλαβαίνω... :crazy:

Επίσης, τι σχέση έχει ο προσωπικός απολογισμός του καθενώς μας με το θέμα που ξεκίνησες? Πάλι δε σε καταλαβαίνω... :crazy:

[DIMITRIOU GEORGE]

Ποιός εκτίθεται? Δε σε καταλαβαίνω... :crazy:

Καλησπέρα Γιάννη.

Αν είσαι επιρεασμένος απ' το χθεσινό δεν κάνεις καλά γιατι αυτό θέλω να πώ είναι πως δεν είναι και ότι καλύτερο να σχολιαζονται εκπαιδευτές και σχολές απ' τη στιγμή που ίσως όλοι έχουμε βρεθεί στη θέση να θέλουμε πιστοποίηση νωρίτερα απ' οτι προβλέπουν τα standards and procedures

[Μπλε]

Γιώργο, σε διαβεβαιώνω ότι δεν είμαι καθόλου επηρεασμένος από καμία προηγούμενη συζήτηση. Πραγματικά δε καταλάβαινα το σκεπτικό σου και φαντάζομαι πως μαζί μου, το ίδιο πρόβλημα θα είχαν και άλλα μέλη του forum.

Καμιά φορά, όπως στην προκείμενη περίπτωση, τα περισσότερα λόγια δεν είναι περιττά... (από την άλλη, δεν είμαι και εγώ καλύτερος, το έχω αποδείξει στο πρόσφατο παρελθόν :o)

[Σώτος Χριστοδούλου]

Όλα καλά

[akef]

Πάλι στον δύτη δε θα γυρίσει πάλι;
Ωραία εισήγηση αλλά στο τέλος πόσο θα κοστίσει;
Βλέπεις πάντα πρέπει να υπολογίζεται και η κινητήριος δύναμη (euro)

Εσύ πόσο κοστολογείς την ζωή σου;

[Thanos]

Εσύ πόσο κοστολογείς την ζωή σου;

Δυστυχώς Αποστόλη δεν το σκέφτονται όλοι έτσι. Ίσως και εμείς να έχουμε ζητήσει από τον εκπαιδευτή μας να παραλείψει ίσως 1-2 θεωρίες γιατί τις ξέρουμε... Ίσως όχι στο Open Water αλλά σε άλλα σχολεία.

Νομίζω ότι δυστυχώς ή ευτυχώς εμείς καθορίζουμε τις υπηρεσίες και τις τιμές... Σκεφτείτε κάποια σχολή που ζητάει 50 ευρώ παραπάνω για το Open Water πτυχίο, αλλά όλες οι βουτιές είναι από σκάφος, το σχολείο διαρκεί μια πλήρης εβδομάδα, γίνονται έξτρα βουτιές για τους πιο αδύνατους μαθητές ώστε να διορθώσουν τις ατέλειες τους κλπ ... Πιστεύετε ότι θα έχει κόσμο;;

[Manta]

Πόσες μέρες χρειάζονται για να αποκτήσει κάποιος το O.W.??

[Nikos]

Πόσες μέρες χρειάζονται για να αποκτήσει κάποιος το O.W.??

Πριν 6-7 χρόνια, μου είχε πει ο δάσκαλος μου ότι είναι 8-9 βουτιές που μπορεί να γίνουν και διπλές και 4-5 θεωρείες (1 κεφάλαιο σε κάθε μάθημα).

Μας είχε πάρει τότε 3 εβδομάδες, 5 απογεύματα θεωρία και 5 μέρες στην θάλασσα...

Δεν ξέρω πως το περιγράφει η ύλη της Padi...

[Manta]

Πριν 6-7 χρόνια, μου είχε πει ο δάσκαλος μου ότι είναι 8-9 βουτιές που μπορεί να γίνουν και διπλές και 4-5 θεωρείες (1 κεφάλαιο σε κάθε μάθημα).

Μας είχε πάρει τότε 3 εβδομάδες, 5 απογεύματα θεωρία και 5 μέρες στην θάλασσα...

Δεν ξέρω πως το περιγράφει η ύλη της Padi...

Οπότε σε 5 φούλ μέρες πρώι και απόγευμα καλυπτεις την ίδια ύλη. Τι πειράζει αν είναι 5 συνεχόμενες μέρες ή 3 Σαββατοκυρίακα ή 5-10 μισές μερες σε διάστημα 40 ημερών?

[Thanos]

Πόσες μέρες χρειάζονται για να αποκτήσει κάποιος το O.W.??

Νομίζω ότι δεν μπορεί να πει κανείς με σιγουριά. Δηλαδή, όταν έκανα το OW Μου, στο σχολείο ήμασταν 10 άτομα, και επειδή ήταν ένας ο εκπαιδευτής, το απόγευμα κάναμε τα μαθήματα ανά 5 άτομα..

Εάν τώρα είναι 2 άτομα (είχα βρεθεί σε τέτοια περίπτωση) τα παιδιά έκαναν σχεδόν όλες τις ασκήσεις σε μια βουτιά... επίσης καλύψανε την θεωρία αρκετά γρήγορα...

άρα συμφωνώ με τον Αλέξη, ότι δεν έχει σημασιά εάν είναι ένα φουλ ΠΣΚ ή είναι τα απογεύματα 2 εβδομάδων... η ύλη να βγαίνει

[Yannis]

Πόσες μέρες χρειάζονται για να αποκτήσει κάποιος το O.W.??

εγω εκανα περιπου μιε εβδομαδα....
πηγαινα ...εκανα την θεωρια μου....και στο καπακι την βουτια ......
:cool:

[DiVeBuDDy]

με τα standards της PADI και εν συντομία θα πρέπει,

-να δεις το OWD Video
-να καλύψεις 5 knowledge development modules + quizes & exams
-5 confined water dives
-4 open water dives

η διάρκειά του κατα την άποψη μου είναι μια συνισταμένη των δυνατοτήτων τόσο του εκπαιδευτή να παραμείνει στη πληρότητα του προγράμματος μεταδίδοντας όλες τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες όσο και του εκπαιδευόμενου να αφομοιώσει τα παραπάνω αλλά και να τα ευχαριστηθεί...

σαφώς και το πλήθος των μαθητών αλλάζει το τοπίο...

[Nikos]

Πριν 6-7 χρόνια, μου είχε πει ο δάσκαλος μου ότι είναι 8-9 βουτιές που μπορεί να γίνουν και διπλές και 4-5 θεωρείες (1 κεφάλαιο σε κάθε μάθημα).

Μας είχε πάρει τότε 3 εβδομάδες, 5 απογεύματα θεωρία και 5 μέρες στην θάλασσα...

Δεν ξέρω πως το περιγράφει η ύλη της Padi...

είμασταν 2 μαθητούδια...

είχε και μπόλικο διάβασμα ανάμεσα στις θεωρείες...

[fin]

Δεδομένου οτι όλοι έχουμε εκφράσει τις διαφωνίες μας σχετικά με τον τρόπο απόκτησεις πτυχίου, ποιά είναι η γνώμη σας γι αυτούς που απευθύνονται στα καταδυτικά κέντρα και ζητάνε πτυχίο σε 4-5 μέρες γιατι 'δεν προλαβαίνουν' λογο......


Παντα θα υπαρχουν 'βιαστικοι' οπως και υπαρχουν και 'παζαρια'. Πρεπει ομως να προσεξουμε κατι αλλο. Αυτοι που απευθυνονται στα καταδυτικά κέντρα και ζητάνε πτυχίο σε 4-5 μέρες εχουν αποκτησει αυτη τη 'παιδεια' βασισμενοι στην εξαπλωση οχι του καταδυτικου τουρισμου αλλα της 'τουριστικης΄καταδυσης. Αυτη η δευτερη εχει αλλο target group απο αυτο των ανθρωπων που αγαπουν τη θαλασσα και τη καταδυση. Δεν θα εκρινα το δικαιωμα να υπαρχουν 'τουριστες' του νερου αλλα σιγουρα θα επρεπε να γνωριζουν τα ορια τους και να μην ομαδοποιουνται με αυτους που φτυνουν χλωριο για εβδομαδες. Ευθυνη για αυτο το τσουβαλιασμα εχουν δυστυχως οχι τοσο οργανισμοι αλλα προσωπικες τακτικες εκπαιδευτων.

Ειναι στη κριση του εκπαιδευτη να καθοδηγησει τον ενδιαφερομενο αναλογα με τα κινητρα και ικανοτητες του σε ασφαλη δρομο. Εγω ειμαι επιφυλακτικος για το course ενος ΠΣΚ με ολη την υλη καλυμενη. Με βαση την ανθρωπινη ικανοτητα αφομοιωσης ειναι τραβηγμενο να κανεις 80% εκμεταλευση χρονου σε εκπαιδευομενο σε σωματικες και νοητικες δραστηριοτητες για τρια εικοσιτετραωρα. Δεν πρεπει να συγχεεται η βασικη εκπαιδευση με εκπαιδευση στη χρηση και συντηρηση εξοπλισμου. Στη βασικη εκπαιδευση ειναι πολυ κρισιμο να γινει σε βαθος αντιληπτα πρωτα η σχεση φυσικης και φυσιολογιας υπερβαρικης πιεσης (χωρις παπαγαλισματα νομων και ιατρικων ορων) και ακομα πιο σημαντικο κατανοηση της αναγκαιοτητας των διαδικασιων και στασης εγρηγορσης στα θεματα ασφαλειας.
Αυτα προυποθετουν απο το μυαλο καποιο ελαχιστο χρονο.
Ναι μεν δεν εχει νοημα η αποκτηση εξαρτημενου ανακλαστικου οπως γινεται σε μια στρατιωτικη εκπαιδευση αλλα τη στειρα επαναληψη πρεπει να υποκαταστησει η αντιληψη εκτος του "πως" και του "γιατι".
Ετσι η προχωρημενη υδροβιοτητα μιας μεριδας εκπαιδευομενων δε θα μπορουσε να υποδιπλασιασει το συνολικο χρονο εκπαιδευσης.
Δεν ειναι η βελτιωση υδροβιοτητας ο στοχος στη βασικη εκπαιδευση αλλα η υποδειξη του σωστου, η προσπαθεια να αντιληφθει ο εκπαιδευομενος το ποσο απαραιτητο ειναι να βγαλει καμια εικοσαρια βουτιες σε συντομο χρονικο διαστημα (για να μην του σβηστουν οι εμπειριες) και η επισημανση της βαρυτητας συλλογικης ευθυνης σε μια ομαδικη δραστηριοτητα που η ασφαλεια την κανει ευχαριστη.

[MICHALIS]

Παλι καλα που ειναι 4-5 , εδω αλλοι πουλανε το Open Water σε δυο μερες :worship: (πολυ μου αρεσει αυτο το φατσακι !!) για να εκμεταλλευτουν πληρως το Σαββατοκυριακο . Εδω θα σου πουν οτι ειναι εφικτο κλπ κλπ . Το κακο ειναι οτι στο πτυχιο δεν γραφει οτι τα μαθηματα εγιναν εν ταχει και οτι ο κατοχος βρισκεται σε κινδυνο λογω ελλειπους εκπαιδευσης .