Σφουγγάρι και σφουγγαράδες

[sfougarisb]

Δεν ξέρω αν κάποιος το έχει ποστάρει αυτό.... είναι αναλυτικότατο και ενημερωτικό. (ίσως και λόγο ονόματος....)

http://wwk.kathimerini.gr/kath/7days/1998/09/13091998.pdf (προσοχή, κατεβάζει .pdf)

Post Scriptum: Thanks Babis ;)

[Skipper]

Εξαιρετικό και συναρπαστικό.

Το διάβασα μονορούφι.

[kmarmarinos]

Όλες αυτές οι ιστορικές αναδρομές και αφηγήσεις είναι πάρα πολύ ωραίες και εξάπτουν την φαντασία. Είναι όμως επιδερμική για μένα, που εργάζομαι και κατάγομαι από το νησί. Τα ακούσκατά μου από μικρό παιδί και όσα έχω δεί και βιώσει περιέχει μια άλλη αλήθεια, όχι και τόσο μαγευτική..Οι περισσότεροι άντρες σπρώχτηκαν από ανάγκη στην δουλειά αυτή, υπό άθλιες συνθήκες δουλειάς, εξωπραγματικές θα έλεγα, για να πλουτίσουν καμμιά δεκαριά καραβοκύριδες και άλλοι τόσοι γραμματιζούμενοι. Μην ξεχνάτε ότι για να γραφούν αυτές οι πράγματι χρυσές σελίδες καταδυτικών κατορθωμάτων, ναυτοσύνης και ναυτικών θρύλων και δεν εννοώ μόνο αυτά που έχουν γραφεί, γιατί τα σημαντικά και μερικά αδιανόητα δεν θα γραφούν ποτέ, χάθηκαν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ζωές στην θάλασσα. Βαρύς ο φόρος αίματος..

[Dimitris Galon]

Μην ξεχνάτε ότι για να γραφούν αυτές οι πράγματι χρυσές σελίδες καταδυτικών κατορθωμάτων, ναυτοσύνης και ναυτικών θρύλων και δεν εννοώ μόνο αυτά που έχουν γραφεί, γιατί τα σημαντικά και μερικά αδιανόητα δεν θα γραφούν ποτέ, χάθηκαν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ζωές στην θάλασσα. Βαρύς ο φόρος αίματος..

Απόλυτα σωστός!!! :thumbup:
Έτσι είναι όπως τα λες.

[geogeo]

Όλες αυτές οι ιστορικές αναδρομές και αφηγήσεις είναι πάρα πολύ ωραίες και εξάπτουν την φαντασία. Είναι όμως επιδερμική για μένα, που εργάζομαι και κατάγομαι από το νησί. Τα ακούσκατά μου από μικρό παιδί και όσα έχω δεί και βιώσει περιέχει μια άλλη αλήθεια, όχι και τόσο μαγευτική..Οι περισσότεροι άντρες σπρώχτηκαν από ανάγκη στην δουλειά αυτή, υπό άθλιες συνθήκες δουλειάς, εξωπραγματικές θα έλεγα, για να πλουτίσουν καμμιά δεκαριά καραβοκύριδες και άλλοι τόσοι γραμματιζούμενοι. Μην ξεχνάτε ότι για να γραφούν αυτές οι πράγματι χρυσές σελίδες καταδυτικών κατορθωμάτων, ναυτοσύνης και ναυτικών θρύλων και δεν εννοώ μόνο αυτά που έχουν γραφεί, γιατί τα σημαντικά και μερικά αδιανόητα δεν θα γραφούν ποτέ, χάθηκαν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ζωές στην θάλασσα. Βαρύς ο φόρος αίματος..

Απόλυτα σωστός!!! :thumbup:
Έτσι είναι όπως τα λες.

Φίλοι, δεν συμφωνώ μαζί σας. Νομίζω αντιθέτως ότι στο άρθρο αναλύεται ανατριχιαστικά το τίμημα που πλήρωσαν οι άνθρωποι τα χρόνια εκείνα, καθώς και στις προσπάθειες που γίνονταν για την κατάργηση "της μηχανής".
Εγώ νομίζω ότι είναι ένα ολοκληρωμένο άρθρο, που εξετάζει το θέμα του από πολλές πλευρές και δεν το ξεπετάει σε δυο τρεις σελίδες με πολλές φωτογραφίες.

[Dimitris Galon]

Εγώ νομίζω ότι είναι ένα ολοκληρωμένο άρθρο, που εξετάζει το θέμα του από πολλές πλευρές και δεν το ξεπετάει σε δυο τρεις σελίδες με πολλές φωτογραφίες.

Κι΄ εσύ δίκιο έχεις!!! :thumbup::D

Το άρθρο είναι πολύ καλό και έχει γίνει εκπληκτική δουλειά, αλλά οι ζωές που στοίχισε ο γρήγορος πλουτισμός, η εκμετάλλευση, η φοβερή σωματική και ψυχολογική πίεση, και οι θάνατοι από πνιγμό, εμβολή και νόσο, είναι ένα βιβλίο που ακόμα δεν έχει γραφεί. Μια προσπάθεια προσέγγισης γίνεται στο βιβλίο της Faith Warn με τον τίτλο „ (http://www.amazon.co.uk/Bitter-Sea-Story-Sponge-Diving/dp/0953808807)Bitter Sea (http://www.amazon.co.uk/Bitter-Sea-Story-Sponge-Diving/dp/0953808807)“ (http://www.amazon.co.uk/Bitter-Sea-Story-Sponge-Diving/dp/0953808807), αλλά οι στατιστικές και η κοινωνιολογική έρευνα του επαγγέλματος των σφουγγαράδων δεν έχει ακόμα πραγματοποιηθεί.

Επίσης ένα πολύ καλό βιβλίο είναι το "Ο Σφουγγαράς" του Π. Ιστράτ (http://www.kefalonia.net.gr/el/infoID.asp?CatID=2&ScatID=63&EntityID=185)ι, όπου ο συγγραφέας περιγράφει τις εμπειρίες του και τις μεθόδους των σφουγγαράδων (πολλές απαγωγές και εξαναγκαστική εργασία) όπως τις έζησε ο ίδιος.

[geogeo]

Δημήτρη, τρελαίνομαι να έχουμε όλοι δίκιο, είναι πολύ χαλαρωτικό :) :thumbup:

Διαβάζοντας (πρόχειρα στη δουλειά) το άρθρο για το οποίο συζητάμε, έκανα την αντιδιαστολή με το άρθρο που δημοσιεύτηκε τις προηγούμενες ημέρες βασισμένο στο θαυμάσιο post του Φοίβου (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=528) για του σκουπίδια του Παγασητικού. Ενώ υπήρχε τόσο υλικό και στο thread το ίδιο του Φοίβου αλλά και εδώ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=456) για να γίνει ένα άρθρο το οποίο ο αναγνώστης θα το θυμάται όλο το καλοκαίρι κάθε φορά που θα πηγαίνει στη θάλασσα, έγινε μια ξεπέτα επιπέδου "δελτίου των 8.00".
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ήθελα να επισημάνω την ικανοποιητική κάλυψη της σπογγαλιείας στο συγκεκριμένο άρθρο.

:geia:

[fivos]

(...)
όπου ο συγγραφέας περιγράφει τις εμπειρίες του και τις μεθόδους των σφουγγαράδων (πολλές απαγωγές και εξαναγκαστική εργασία) όπως τις έζησε ο ίδιος.
Απαγωγές? Εξαναγκαστική εργασία?
Μιλάμε για πολύ χοντρές καταστάσεις... :(

Μου θυμίζει τους τρόπους που στρατολογούσε επί εποχής Νέλσον το Αγγλικό Ναυτικό, γυρνώντας στα bar και βάζοντας ανυποψίαστους μεθυσμένους να υπογράφουν, οι οποίοι έβρισκαν εαυτόν την επόμενη μέρα σε ένα καράβι μεσοπέλαγα :lipsrsealed:




Κι΄ εσύ δίκιο έχεις!!! :thumbup::D

[ΑΣΧΕΤΟ mode ON]
Πηγαίνουν δύο στον Χότζα για κτηματικές διαφορές.

Περιγράφει ο πρώτος το πρόβλημά του, ότι δηλ. θεωρεί πως ένα συγκεκριμένο κομμάτι γής είναι δικό του, για τούτους και κείνους τους λόγους.
Χότζας: Δίκιο έχεις

Αναπτύσει και ο δεύτερος τα επιχείρηματά του, όπου υποστηρίζει φυσικά ότι το συγκεκριμένο κομμάτι γης ανήκει σ' αυτόν.
Χότζας: Κι εσύ δίκιο έχεις

Πετάγεται ένα τρίτος: Κάτσε βρε Χότζα, πως είναι δυνατόν να έχουν κι οι δύο δίκιο?
Χότζας: Εσύ να δείς πόσο δίκιο έχεις :D
[ΑΣΧΕΤΟ mode OFF]

[Dimitris Galon]

Απαγωγές? Εξαναγκαστική εργασία?
Μιλάμε για πολύ χοντρές καταστάσεις... :(

Μου θυμίζει τους τρόπους που στρατολογούσε επί εποχής Νέλσον το Αγγλικό Ναυτικό, γυρνώντας στα bar και βάζοντας ανυποψίαστους μεθυσμένους να υπογράφουν, οι οποίοι έβρισκαν εαυτόν την επόμενη μέρα σε ένα καράβι μεσοπέλαγα :lipsrsealed:

Ακριβώς έτσι όπως τα λες.
Εσύ να δεις τι δίκιο έχεις!!!!! :D

Πάντως αν δεν διαβάζεις κάτι αυτό το διάστημα, διάβασε το.

Ο σφουγγαράς και άλλα διηγήματα
Istrati, Panait http://www.biblionet.gr/images/covers/b105014.jpghttp://www.biblionet.gr/images/1px.gif
Κάκτος
(2006)
292 σελ.
ISBN 960-382-677-4
ISBN-13 978-960-382-677-4
Τιμή €12,54

[kmarmarinos]

Παιδιά δεν διαφωνώ με το άρθρο. Αυτό που φοβάμαι και ειδικότερα για τα παιδιά που ξεκινάνε τώρα ή για τους πιο ενθουσιώδεις είναι μην απομείνει η λυρικότητα της αφήγησης μιας ιστορίας. Για τις ντόπιες μάνες όπως και η δική μου, η ενασχόληση με τις καταδύσεις ισοδυναμεί με θάνατο, ως η έσχατη λύση χειρότερη και από το πεδίο της μάχης. Αυτό είναι το βίωμά τους που το κληρονόμησαν από γιαγάδες και προγιαγιάδες. Από μια μικρή έρευνα που έχω κάνει το νούμερο νεκρών και "χτυπημένων" βαριά είναι τεράστιο..Μιλάω από τα χρόνια της ελεύθερης έως τώρα και μόνο για την Κάλυμνο. Δεν τολμώ καν να το αναφέρω γιατί λίγοι θα το πιστέψουν. Γιατί αυτός ο αριθμός δεν έχει καν αφηθεί να ενοηθεί σε κανένα σύγγραμα. Εδώ είναι η ένστασή μου..

[Dimitris Galon]

Για τις ντόπιες μάνες όπως και η δική μου, η ενασχόληση με τις καταδύσεις ισοδυναμεί με θάνατο, ως η έσχατη λύση χειρότερη και από το πεδίο της μάχης. Αυτό είναι το βίωμά τους που το κληρονόμησαν από γιαγάδες και προγιαγιάδες. Από μια μικρή έρευνα που έχω κάνει το νούμερο νεκρών και "χτυπημένων" βαριά είναι τεράστιο..
Για να σιγοντάρω τον Κώστα, αναφέρω ενδεικτικά ότι από το 1866 μέχρι το 1915 καταγράφηκαν 10.000 περίπου θάνατοι και 20.000 παραλύσεις για δύτες προερχόμενους από τα "παραδοσιακά" νησιά των σφουγγαράδων, Κάλυμνο, Σύμη, Λήμνο, Ύδρα κλπ. Οι πληροφορίες προέρχονται από τον Λιθουανό καθηγητή κλασικών σπουδών Karl Flegel, ο οποίος βλέποντας τα νησιά, ειδικά την Κάλυμνο, να ερημώνουν από άντρες ξεκίνησε κίνηση διαμαρτυρίας για την αποπομπή του σκάφανδρου από την σπογγαλιεία, σαν κύριας αιτίας για τους τόσους θανάτους. Τις ενέργειες του Flegel ακολούθησαν κοινωνικές αναταραχές και ξεσηκωμοί, με σημαντικότερο ανάμεσα τους τον ξεσηκωμό της Σύμης όπου όλα τα σκάφανδρα και τα καταδυτικά εργαλεία του νησιού καταστράφηκαν. Σημαντικό είναι ότι στον ξεσηκωμό αυτό πρωτοστατούσαν οι γυναίκες.:thumbup:

[Physalia]

Ταιριάζει πολύ σε αυτή τη συζήτηση.

Υπάρχει ένα dvd (υπό την επιμέλεια της Κινηματογραφικής Λέσχης Καλύμνου), το οποίο προβλήθηκε αρχικά στα πλαίσια του πρώτου Καταδυτικού Φεστιβάλ του νησιού (2003).

Ο Πέτρος Ορνιθόπουλος που είχε βρεθεί εκεί, είχε την καλοσύνη -και τον υπερευχαριστώ γι' αυτό- να μου στείλει το dvd αυτό, το περιεχόμενο του οποίου ήταν για μένα πραγματική αποκάλυψη.

Πρόκειται ουσιαστικά για ένα ντοκιμαντέρ γυρισμένο κάπου στα μέσα της δεκαετίας του '60 -περιλαμβάνει μάλιστα εκπληκτικά για την εποχή υποβρύχια πλάνα!
Ένα ντοκιμαντέρ για τη ζωή και το έργο των καλύμνιων σφουγγαράδων, ιδωμένο όμως μέσα από δύο, ολότελα διαφορετικές ματιές.

Η μία -ήπια, ευγενική, με σεβασμό και κατανόηση απέναντι στις ιδιαιτερότητες της ζωής που καλείται να καταγράψει- είναι του Σουηδού Bengt Borjeson.

Η άλλη -κοφτή, οξυδερκής, συχνά σαρκαστική και διαρκώς αμερικάνικη :D- είναι του Russel Bernard (τώρα καθηγητής ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου της Φλόριδας).

Τα ίδια πλάνα, οι ίδιες εικόνες, οι ίδιοι πρωταγωνιστές είναι το φόντο. Πάνω του στρώνεται κάθε φορά μία διαφορετική αφήγηση η οποία σε κάνει τελικά να νομίζεις ότι είδες δύο διαφορετικές ταινίες.

Που και οι δυο λένε την αλήθεια ;)


Είμαι σίγουρη ότι θα σας άρεσε να μαζευόμασταν κάποια στιγμή και να παρακολουθούσαμε αυτό το (εμ σαμπού εμ κοντισιονέρ) ντοκιμαντέρ που η ύπαρξη του και μόνο καταδεικνύει τόσο εύγλωττα την πολλαπλή φύση της αλήθειας....

Δεν ξέρω όμως καθόλου τι παίζει με πνευματικά δικαιώματα και υποχρεώσεις όταν πρόκειται περί δημόσιων προβολών.... :confused:Any ideas?

[fin]

...

Δεν ξέρω όμως καθόλου τι παίζει με πνευματικά δικαιώματα και υποχρεώσεις όταν πρόκειται περί δημόσιων προβολών.... :confused:Any ideas?

Προκειται πραγματι για αριστουργηματικο κοματι οχι μονο για την ιστορικης αλλα και απο κινηματογραφικης και τεχνικης σκοπιας. Λογικα τα δικαιωματα ειναι του δημιουργου (και κληρονομων). Απο αυτα που αναφερθηκαν σε επισημη προβολη του το 2005, ο δημιουργος παραχωρησε δικαιωμα χρησης και μονο στο Δημο καλυμνου. Δεν νομιζω να εχει ο δημος τυπικα δικαιωμα διαθεσης. Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι μετα ενα email στον γιο του τον Erik Börjesson (που εργαζεται σαν το πατερα του σαν υοβρυχιος operator βλ http://www.imdb.com/name/nm1519884/) θα δοθει δικαιωμα δημοσιας προβολης σε ελληνικο scuba συλλογο που ενδιαφερεται.

[ppetross21]

Το συγκεκριμένο dvd το προμηθευτήκαμε απο την κινηματογραφική Λέσχη Καλύμνου όταν βρεθήκαμε εκεί για τις εκδηλώσεις του 3ου Φεστιβάλ κατάδυσης.
Απο ότι μάθαμε ο Σουηδός σκηνοθέτης δώρησε το ντοκυμαντέρ στη Λέσχη.
http://www.all-about.gr/%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%87%CE%B5%C E%AF%CE%BF-%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%95%CE%A3/%CE%A3%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%C E%B9%CF%8E%CE%BD/%CE%9A%CE%99%CE%9D%CE%97%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%9F%C E%93%CE%A1%CE%91%CE%A6%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%9B%CE%95%CE%A3%CE%A7%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%9B%CE%A5%CE%9C%CE%9D%CE%9F%CE%A5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-Bengt-Borjeson/

Θα πρότεινα όσοι το θέλετε, να επικοινωνήσετε με τη Λέσχη και να παραγγέιλετε το dvd , αξίζει!!!

[fin]

Oops! Λαθος νομισα! Ειναι τρομερα γεναιοδωρος τελικα (ο Borjeson). Εδωσε και δικαιωμα διαθεσης στη Κιν Λεσχη Καλυμνου οποτε ολα ok για τις προβολες.