Επιστροφή στο Forum : Οξυγόνο σε καταδυτικό σκάφος!!
Σε βουτιά που έκανα πρόσφατα ήρθαμε αντιμέτωποι με μια κατασταση "έκτακτης ανάγκης". Μετά από ταχεία ανάδυση που αναγκάστηκε να κάνει ένας δύτης της ομαδας, έπρεπε να του παρασχεθεί οξυγόνο... Το όλο σκηνικό ήταν αρκετά τρομακτικό. Ευτυχώς υπήρχε οξυγόνο, όμως δεν ήταν επαρκές και με συσκευές/μέσα σίγουρα πολυ υποδεέστερα από αυτά που γνώρισα στο Oxygen Provider που ειχα παρακολουθήσει με τον σύλλογο.
Οφείλω να πω οτι τρόμαξα πάρα πολύ και πλέον σκεφτομαι οτι είναι ακρως απαραίτητο να υπάρχει οξυγόνο σε καταδυτικό σκάφος.. και όχι βεβαιά μόνο απλά να υπάρχει αλλά να ειναι σύμφωνα με τις πρέπουσες προδιαγραφές...
Και το ερώτημα τώρα ειναι...
Πριν πατε σε βουτιά με καταδυτικό έχετε ρωτήσει αν υπάρχει οξυγόνο στο σκάφος?
Σας εχουν δείξει που ειναι?
Πριν πατε σε βουτιά με καταδυτικό έχετε ρωτήσει αν υπάρχει οξυγόνο στο σκάφος?
Σας εχουν δείξει που ειναι?
Οτι υπάρχει οξυγόνο στο σκάφος διαφημιζόταν πρίν κάν κάνω κράτηση.
Στη πρώτη ενημέρωση που έγινε πάνω στο σκάφος μας είχαν δείξει πού είναι η μπουκάλα και πού τα παρελκόμενα για τη χρήση της.
Ολα αυτά φυσικά έγιναν στο εξωτερικό και όχι στη Κύπρο.
Zin,
Βλέπω δύο θέματα σε ένα post… το πρώτο σχετίζεται με καταδυτικό περιστατικό και το δεύτερο με τα διαθέσιμα μέσα για την διαχείριση του.
Πριν πιάσουμε τις αναλύσεις και τα σενάρια : ποια ήταν η έκβαση ; Τελικά τι έγινε ο δύτης;
/GKAM :eek:
Zin,
Βλέπω δύο θέματα σε ένα post… το πρώτο σχετίζεται με καταδυτικό περιστατικό και το δεύτερο με τα διαθέσιμα μέσα για την διαχείριση του.
Πριν πιάσουμε τις αναλύσεις και τα σενάρια : ποια ήταν η έκβαση ; Τελικά τι έγινε ο δύτης;
/GKAM :eek:
Ο δύτης ανέβηκε στην επιφάνεια σε ημιλιποθυμη κατάσταση με αφρούς στο στόμα.. ενώ προηγουμένως προσπαθησε να ανασύρει εξοπλισμό που ειχε βυθιστεί. Το όλο περιστατικό ειχε μια σειρά από λάθη και παραλήψεις (και διορθώστε με αν κάνω λάθος)
Ο δύτης που εχασε τον εξοπλισμό του δεν τον ειχε φουσκώσει επαρκώς οταν τον εβγαλε για να τον ανεβάσει στη βάρκα.. ακόμα περισσότερο όπως αποδείχτηκε δεν είχε απομείνει σταλα αέρας στη μπουκάλα του!!
Ο εθελοντής "διασώστης" με 6lt μπουκαλιτσα εκανε μια βουτιά ριψοκίνδυνη σε βάθος (περι τα 40-45m), εμεινε απο αέρα και εκανε ταχεία ανάδυση απο τα 30 περίπου μέτρα....
Του παρασχέθηκε αμέσως οξυγόνο- νερό και ευτυχώς γρήγορα συνήλθε..
Δεν ξέρω κατά πόσο εχουν σημασία τα γεγονότα ή ο τρόπος που πρεπει να αντιμετωπίζονται τετοιες καταστασεις..
(Ισως να εχουν σημασια και τα δυο.. γι'αυτο και παραθετω τωρα τα γεγονότα..)
:stunned:
Ο εθελοντής "διασώστης" με 6lt μπουκαλιτσα εκανε μια βουτιά ριψοκίνδυνη σε βάθος (περι τα 40-45m), εμεινε απο αέρα και εκανε ταχεία ανάδυση απο τα 30 περίπου μέτρα....
Why? :(
Του παρασχέθηκε αμέσως οξυγόνο- νερό και ευτυχώς γρήγορα συνήλθε..
Μηπως ξερουμε τι ειπαν οι γιατροι στην υπερβαρικη μοναδα?
Δεν ξέρω κατά πόσο εχουν σημασία τα γεγονότα ή ο τρόπος που πρεπει να αντιμετωπίζονται τετοιες καταστασεις..
(Ισως να εχουν σημασια και τα δυο.. γι'αυτο και παραθετω τωρα τα γεγονότα..)
Και τα δυο εχουνν σημασια. Μα περισσοτερη σημασια νομιζω πως εχει η προληψη τετοιων ατυχηματων.
:confused:
Η ύπαρξη oxygen kit είναι υποχρέωση κάθε παροχέα καταδυτικών υπηρεσιών. Όχι μόνο από σκάφος αλλά και από στεριά. Αμφιβάλλω όμως αν υπάρχει πρόβλεψη για τις ελάχιστες προδιαγραφές που πρέπει να πληροί ο εξοπλισμός αυτός. Ας μας διαφωτίσουν οι γνωρίζοντες τις τελευταίες εξελίξεις
Σε όσους έχω πάει μέχρι τώρα είχαν όλοι. Κάποιοι μας έδειξαν και που είναι.
Πάντως στα τόσα έξοδα που έχει ένα καταδυτικό είναι κουτό (για να μην μπω τίποτα άλλο) να τσιγκουνευτεί κανείς τα 500-700 ευρώ μιας πλήρους συσκευής παροχής 100% Ο2
Πραγματικά τρομάκτικό. Ελπίζω ο δύτης να είναι καλά και να ξανα-βουτήξει σύντομα. Αν θες μας λές και λεπτομέρειες.
Edit (τώρα είδα την ιστορία): Μερικά πράγματα καλό είναι να μάθουμε ότι τα χάσαμε και πάει τέλειωσε. ΔΕΝ ξαναβουτάμε στα 40μ για να τα πιάσουμε. Να μαστε καλά θα το βγάλουμε το 1000ρικο και θα τα ξανα-αγοράσουμε. Αν βάζουμε τα ευρώ πάνω από την υγεία μας καλό είναι να βρούμε άλλα σπορ πιο… φτηνά. Ας γίνουν τα παθήματα των συναδέλφων μάθημα για όλους μας (μην το παίζω και άγιος)
Ζίνα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τι έγινε....
Σε πειράζει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη;;
Μπερδεύτηκα κάπως με τους δύτες (αν θες δωστους αριθμούς να τους ξεχωρίζουμε), με τη σειρά των γεγονότων, με το ποιός έκανε τι...
Βοήθησέ με λίγο να καταλάβω κι εγώ τη ροή των πραγμάτων.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ονόματα αλλά θα βοηθούσε να μας πεις τις ιδιότητες. π.χ. Δύτης Open Water (έμπειρος/άπειρος), Δύτης Διασώστης (ή "Διασώστης"; ). Υπήρξαν ζευγάρια και πώς λειτούργησαν;; κλπ κλπ
Προφανώς μας ενδιαφέρει όλους ένα τέτοιο επεισόδιο....
:stunned:
Ζίνα εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τι έγινε....
Σε πειράζει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη;;
Μπερδεύτηκα κάπως με τους δύτες (αν θες δωστους αριθμούς να τους ξεχωρίζουμε), με τη σειρά των γεγονότων, με το ποιός έκανε τι...
Βοήθησέ με λίγο να καταλάβω κι εγώ τη ροή των πραγμάτων.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ονόματα αλλά θα βοηθούσε να μας πεις τις ιδιότητες. π.χ. Δύτης Open Water (έμπειρος/άπειρος), Δύτης Διασώστης (ή "Διασώστης"; ). Υπήρξαν ζευγάρια και πώς λειτούργησαν;; κλπ κλπ
Προφανώς μας ενδιαφέρει όλους ένα τέτοιο επεισόδιο....
:stunned:
Σε περιπτώσεις ατυχημάτων νομίζω ότι μας ενδιαφέρει και το καταδυτικό.
Πρέπει να γίνονται γνωστά τέτοια συμβάντα μαζί με τις λεπτομέρειες.
Ενδιαφέρει όλα τα μέλη της καταδυτικής κοινότητας να ακούγεται αν ο συνοδός – καταδυτικό κέντρο λειτούργησε σωστά και άμεσα, αν τηρούνται οι διαδικασίες και αν είχε όλα τα απαραίτητα μέσα για να υποστηριχθεί το οποίο συμβάν.
eye love scuba
30-06-08, 15:26
Πήγε άμεσα στο γιατρό/υπερβαρικό κέντρο ή επειδή αισθάνθηκε καλύτερα δεν έκανε τίποτα και πηγε σπίτι του, γιατί δεν το κατάλαβα από αυτά που αναφέρεις.
Πήγε άμεσα στο γιατρό/υπερβαρικό κέντρο ή επειδή αισθάνθηκε καλύτερα δεν έκανε τίποτα και πηγε σπίτι του, γιατί δεν το κατάλαβα από αυτά που αναφέρεις.
Δυτυχώς επειδή αισθανόταν καλύτερα (τουλάχιστον μεχρι που έφυγα) δεν είχε σκοπό να πάει σε γιατρό...
Μπερδεύτηκα κάπως με τους δύτες (αν θες δωστους αριθμούς να τους ξεχωρίζουμε), με τη σειρά των γεγονότων, με το ποιός έκανε τι...
Βοήθησέ με λίγο να καταλάβω κι εγώ τη ροή των πραγμάτων.
Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ονόματα αλλά θα βοηθούσε να μας πεις τις ιδιότητες. π.χ. Δύτης Open Water (έμπειρος/άπειρος), Δύτης Διασώστης (ή "Διασώστης"; )
Το "διασώστης" αναφέρεται στον dive master-οδηγό της ομάδας που θέλησε (δε ξερω για ποιο λόγο ΥΑΝ) να σώσει τον βυθισμένο εξοπλισμό ενός δύτη της ομάδας που δεν πρόσεξε/δεν φουσκωσε το bcd του και του έφυγε στον πάτο....
Ελπίζω να ειναι πιο κατανοητό τώρα το περιστατικό;)..
Σας εχουν δείξει που ειναι?
Ναι θα έλεγα με όσα καταδυτικά έχω βουτήξει μας έχουν δείξει που είναι το Οξυγόνο.
Ένα από αυτά, μας είπε που είναι και το κινητο σε περίπτωση ανάγκης, ποιο κουμπί (αριθμός) ειναι η ταχεία κλήση για να καλέσουμε το καταδυτικό... και που είναι το τηλέφωνο της DAN.
:confused: ΟΚ, δηλαδή αν το κατάλαβα καλά:
Μετά από κατάδυση, το BCD ενός πελάτη έφυγε στον πάτο καθώς αυτός έβγαζε για να ανεβεί στο σκάφος. Ένας συνοδός από το καταδυτικό αποφάσισε να κατέβει και να το ανασύρει από βάθος 40-45m. Χρησιμοποίησε μια φιάλη 6L η οποία τελείωσε στην φάση της ανάδυσης στα 30 περίπου μέτρα. Η φιάλη στο που ήταν πάνω στο BCD του πελάτη ήταν και αυτή εντελώς άδεια. Ο συνοδός έφτασε στην επιφάνεια με ελεύθερη ανάδυση αφήνοντας πίσω του την φιάλη των 6L και το άλλο σετ.
Βγήκε μισολιπόθυμος αλλά συνήλθε μετά από παροχή οξυγόνου. Αισθανόμενος καλύτερα, αποφάσισε να μη πάει σε καταδυτικό ιατρό. Correct ?
/GKAM
:confused: ΟΚ, δηλαδή αν το κατάλαβα καλά:
Μετά από κατάδυση, το BCD ενός πελάτη έφυγε στον πάτο καθώς αυτός έβγαζε για να ανεβεί στο σκάφος. Ένας συνοδός από το καταδυτικό αποφάσισε να κατέβει και να το ανασύρει από βάθος 40-45m. Χρησιμοποίησε μια φιάλη 6L η οποία τελείωσε στην φάση της ανάδυσης στα 30 περίπου μέτρα. Η φιάλη στο που ήταν πάνω στο BCD του πελάτη ήταν και αυτή εντελώς άδεια. Ο συνοδός έφτασε στην επιφάνεια με ελεύθερη ανάδυση αφήνοντας πίσω του την φιάλη των 6L και το άλλο σετ.
Βγήκε μισολιπόθυμος αλλά συνήλθε μετά από παροχή οξυγόνου. Αισθανόμενος καλύτερα, αποφάσισε να μη πάει σε καταδυτικό ιατρό. Correct ?
/GKAM
Correct...
δεν θα μπορούσε να υπάρχει καλύτερος αφηγήτης απο σένα :worship::p
(εγω αποτι φαίνεται τους μπέρδεψα ...)
:confused: ...Βγήκε μισολιπόθυμος αλλά συνήλθε μετά από παροχή οξυγόνου. Αισθανόμενος καλύτερα, αποφάσισε να μη πάει σε καταδυτικό ιατρό. Correct ?
/GKAM
:banghead::banghead::banghead: αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω με τίποτα.
Ο ιδιοκτήτης του κέντρου θα έπρεπε να τον στείλει θέλοντας και μή για εξέταση. Μπορεί να υπάρχουν συμπτώματα που απλά να καμουφλαρίστικαν με το οξυγόνο και αργότερα να επανέλθουν, ίσως και σε πιό έντονη μορφή.
kmarmarinos
30-06-08, 16:56
500-700 ευρώ? Πολλά είπες. 2lt O2 free flow με μάσκα, λιανική τιμή 130€.
Νομίζω πως η συζήτηση πρέπει να επικεντρωθεί σε δύο θέματα όπως έγραψα και νωρίτερα. Δηλαδή α] στο περιστατικό και τα λάθη που έγιναν και β] στους χειρισμούς αφού προέκυψε το πρόβλημα.
Στόχος (για να έχει νόημα και το thread) είναι να καταλάβουμε πιθανά λάθη ώστε να μπορούμε να τα αποτρέψουμε στο μέλλον, αλλά και πώς «μαζεύουμε μια στραβή αν μας κάτσει».
/GKAM :)
Ok..
για μένα..
Α)
1. Ειναι μεγαλο λάθος που ξαναβουτηξε με spare μικρή μπουκάλα επαναληπτική βουτιά σε μεγαλύτερο βάθος απο την πρώτη βουτιά.
2. Ειναι μεγάλο λάθος που στηρίχθηκε στο computer του που του επέτρεπε μια τετοια βουτιά
3. Ειναι μεγάλο λάθος που δεν υπολογισε σωστα τον αέρα και επέμεινε να βρει τον εξοπλισμό ενώ του τελείωνε ο αέρας....
Β)
1. Ειναι μεγαλο λάθος που το οξυγόνο στο σκαφος ηταν πολύ λιγο (στο κόκκινο ηταν το μανομετρο) και το kit παροχής οξυγόνου ελιπες...
και τέλος
2. Ειναι μεγάλο λάθος που δεν πήγε στον γιατρό (ή ακομα.. που δεν τον πήγαν με το ζορι) όταν γυρίσαμε πίσω..
Σε περιπτώσεις ατυχημάτων νομίζω ότι μας ενδιαφέρει και το καταδυτικό.
Πρέπει να γίνονται γνωστά τέτοια συμβάντα μαζί με τις λεπτομέρειες.
Ενδιαφέρει όλα τα μέλη της καταδυτικής κοινότητας να ακούγεται αν ο συνοδός – καταδυτικό κέντρο λειτούργησε σωστά και άμεσα, αν τηρούνται οι διαδικασίες και αν είχε όλα τα απαραίτητα μέσα για να υποστηριχθεί το οποίο συμβάν.
Ζίνα, θα μας πεις το καταδυτικό;
Αλλωστε θα πρέπει να το συγχαρούμε για τον Dive Master του.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
30-06-08, 18:57
η ζινα εχει καθε δικαιωμα να πει ή α μην πει για τους δικους της λογους σε ποιο καταδυτικο εγινε το περιστατικο ....και ολοι οφειλουν να σεβαστουν την αποφαση της....
προσωπικα θεωρω οτι τεραστια σημασια εχει να αναλυθει το περιστατικο πληρως ωστε να αποφευγονται παρομοια λαθη στο μελλον....
οπως αντιλαμβανομαι προσωπικα το περιστατικο εχουμε -και παλι- μια ακολουθια λαθων που οδηγησε σε ενα τραυματισμο ...
προσπαθωντας να αναλυσω την κατασταση (ακροβατωντας λογικα, μια που δεν ημουν παρων) εχω να πω τα εξης (και με βαση μονο οσα εχει πει η ζινα)...
α. μου φαινεται αδιανοητο σε συνοδευμενη βουτια δυτης να βγαινει με 0 Bar...κατι τετοιο σημαινει οτι ο dm εκτελει τα καθηκοντα του υποβρυχιως πλημμελως
β. μου φαινεται αδιανοητο δυτης σε συνοδευμενη βουτια να βρισκεται στην επιφανεια με αδειο το τζακετ και να μην εχει επεμβει ο dm να το φουσκωσει
γ. μου φαινεται αδιανοητο η φιαλη Ο2 να ειναι αδεια (οταν λεμε οτι το κιτ δεν ηταν πληρες τι εννοουμε? δεν ειχε μασκα?)
δ. μου φαινεται αδιανοητο να μην υπαρχει spare φιαλη νορμαλ ογκου (κανει free flow ενας ρυθμιστης βρε αδερφε, να μην εχεις μια εξτρα φιαλη να δωσεις στον πελατη σου?
το οτι ο εξοπλισμος εφυγε στο βυθο μου φαινεται νορμαλ....οπως νορμαλ μου φαινεται να ειχε βραχωσει η αγκυρα ( μια αλλη περιπτωση οπου ο dm εξαναγκαζεται να καταδυθει σε ενα "κωλοβουτι" ή πιο σωστα μια γρηγορη bounce καταδυση) και ειναι λογικο ο εμπειρος δυτης συνοδος να επιλεξει να ανακτηση την συσκευη.
ΟΜΩΣ με 6λτ φιαλη ???? στα -45μ???? αυτο δειχνει υπερεκτιμηση των δυνατοτητων του δυτη...δειχνει αυτο που λεω "καβαλημα της θαλασσας" και ως γνωστο σε καθε παλιο δυτη, τη θαλασσα δεν την καβαλας ποτε....την αφηνεις απλα να σε υποδεχθει....
Τι θα εκανα στη θεση του? σιγουρα δεν θα βουτουσα με μια 6λτ φιαλη στα -45μ , αλλα ακομα πιο σιγουρα δεν θα ειχα βρεθει στη θεση του να σκεφτομαι να βουτηξω με μια 6λτ στα -45..... επισης σιγουρο ειναι οτι θα αφηνα διαλλειμα επιφανειας πριν βουτηξω (κανενας ροφος δεν θα μου εκλεβε τον εξοπλισμο νομιζω...)
Απο κει και περα το γρηγορη αναδυση μου μυριζει εμβολη αζωτου....μου μυριζει χτυπημα του κνσ....μου μυριζει υπαρξη μικροφυσσαλιδων που θα λειτουργουν σαν ναρκες για το μελλον....
Η αναγκη για μεταφορα στο θαλαμο ειναι επιτακτικη μετα απο μια τετοια κατασταση και ο σωστα εκπαιδευμενος εκπαιδευτης ξερει (εδω το ξερει ο κοινος rescue diver απο το EFR) οτι η πιο κοινη συμπεριφορα ενος τραυματια ειναι να αρνηθει την μεταφορα του στο γιατρο....και επισης ξερει οτι ως εκπαιδευτης οφειλει να παροτρυνει τον παθοντα να μεταφερθει στο νοσοκομειο...ποσο μαλλον οταν προκειται για τον εαυτο του!
Ευχομαι γρηγορα περαστικα στο συναδελφο (και ευχομαι ο τραυματισμος να ειναι επουσιωδης, ενα ισοτιμο διαστρεμματος ας πουμε!)....ευχομαι να μαθουμε ολοι απο τετοιες καταστασεις...ευχομαι να μην χρειαστει να ξανα αναλυσουμε ιδια λαθη....
Στο καταδυτικο που εργαζομαι υπαρχει προφανως Ο2 στο σκαφος σε αριστη κατασταση, επισης υπαρχει στο κτιριο του καταδυτικου εξτρα φιαλη και υπαρχουν εξτρα σκαφη υποστηριξης σε περιπτωση αναγκης ...υπαρχει σε καθε βουτια δυτης ασφαλειας ο οποιος δεν βουταει με stand by ετοιμο εξοπλισμο , briefing δεν κανουμε για την παροχη οξυγονου οχι γιατι βαριομαστε αλλα γιατι με την υπαρξη του εξτρα στεγνου dm κατι τετοιο ειναι περιττο....(δεν αυτο διαφημιζομαι ....αναφερω τα κατ'εμε προφανη)
ΥΓ Καντε ολοι καταδυτικη ασφαλιση pleaseeeeeeeeeeeeeee....
kmarmarinos
30-06-08, 19:10
Παιδιά τι φταίει το καταδυτικό? Και θα μου πείτε ποιός φταίει..Και εγώ καταδυτικό έχω. Διαβάζουμε λοιπόν 100 βιογραφικά διαλέγουμε τους 5 καλύτερους και κάνουμε τον Σταυρό μας...Είναι μεν οι τύποι instr. ή DM έχουν δουλέψει από Καραιβική ως Ταυλάνδη και είναι το 80% παντελώς άχρηστοι. Εννοώ ότι δεν ξέρουν αυτά που θα έπρεπε να ξέρουν και δεν είναι πρόθυμοι να σκιστούν στο διάβασμα να γίνουν καλύτεροι...και αν τους την πείς γίνεσαι κακός, γραφικός, unpolite και εάν είναι τίποτε ξέρω γω βάζουν και τα κλάματα...και μένω στο τέλος να βουτάω πάλι μόνος μου. Προσέξτε δεν λέω για τους άπειρους που καπου θα πρέπει να ξεκινήσουν και αυτοί, λέω για τους υπόλοιπους.
Λοιπόν χωρίς ομορφόλογα, το προσωπικό στα καταδυτικά και κυρίως οι ξένοι είναι μαύρο χάλι και γι'αυτό δεν φταίνε οι Οργανισμοί, φταίνε οι ίδιοι. Για τους περισσότερους η κατάδυση είναι ο τρόπος για αλλαγή ζωής ή ο τρόπος να γυρίσουν τον κόσμο όσο είναι νέοι όσπου κοντά στα 30 να βρούν μια "κανονική" δουλειά
…και καλά ο Ινδιάνος-Ταλιμπάν-DM. Έστω πως δε τα υπολόγισε όλα αυτά. :crazy:
Μια φωνή λογικής σκέψης δεν μπήκε από κανέναν πριν αποφασίσει ένας δύτης να κατέβει στα -45 με εξάλιτρο μπουκαλάκι παραμάσχαλα, στο καπάκι μετά από κατάδυση; :angyr:
/GKAM
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
30-06-08, 19:45
Θεωρώ το θέμα από τα πιο χρήσιμα, αφενός αφυπνίζει αυτούς που χαλαρώνουν σε θέματα ασφαλείας αφετέρου θέματα σαν αυτά μας κάνουν όλους πιο ασφαλείς.
Με πιο ώριμη σκέψη ένα μαρκάρισμα της θέσης στο plotter (GPS) του σκάφους θα ήταν αρκετό για να γίνει η περισυλλογή του εξοπλισμού κάποια άλλη χρονική στιγμή με ασφάλεια.
Περαστικά στον συνάδελφο
Έυγε Zin
Απιστευτα πραγματα!
Πως τον αφησαν να βουτηξει στα 45 μετρα με 6αρα φιαλη?
Τι πραγματα ειναι αυτα.
Αυτο ειναι μεγιστη δυσφιμηση για το καταδυτικο.
Να μην γινονται τετοια πραγματα που μπορουν να αποφευχθουν.
Ενα ατυχημα ειναι αλλο πραγμα.
Μπορει να ειναι συνεπεια πολλων πραγματων και ενιοτε ατυχιων,
αλλα να προκαλεις ετσι ενα ατυχημα ειναι μεγιστη ''ταρζανια''.
Θα πρεπει να προσεχουν οι ιδιοκτητες των καταδυτικων κυριως τους νεαρους
Guide οι οποιοι βρισκονται στην φαση οτι ''εμενα δεν μου συμβαινει τιποτα''.
Οσοι εχουν κανει αυτη την δουλεια καταλαβαινουν οτι η τριβη με την θαλασσα και η υδροβιοτητα στην συγκεκριμενη περιοδο ειναι τετοια που σου επιτρεπει (πολλες φορες) ακραια πραγματα.
Ομως δεν θα πρεπει να ξεχναμε ποτε οτι το σοβαροτερο προβλημα για εναν επαγγελματια της καταδυσης ειναι η υπερεκτιμηση δυνατοτητων!!!
Τελος καλο - ολα καλα.
Παιδιά τι φταίει το καταδυτικό? Και θα μου πείτε ποιός φταίει..Και εγώ καταδυτικό έχω. Διαβάζουμε λοιπόν 100 βιογραφικά διαλέγουμε τους 5 καλύτερους και κάνουμε τον Σταυρό μας...Είναι μεν οι τύποι instr. ή DM έχουν δουλέψει από Καραιβική ως Ταυλάνδη και είναι το 80% παντελώς άχρηστοι. Εννοώ ότι δεν ξέρουν αυτά που θα έπρεπε να ξέρουν και δεν είναι πρόθυμοι να σκιστούν στο διάβασμα να γίνουν καλύτεροι...και αν τους την πείς γίνεσαι κακός, γραφικός, unpolite και εάν είναι τίποτε ξέρω γω βάζουν και τα κλάματα...και μένω στο τέλος να βουτάω πάλι μόνος μου. Προσέξτε δεν λέω για τους άπειρους που καπου θα πρέπει να ξεκινήσουν και αυτοί, λέω για τους υπόλοιπους.
Ε όχι και δεν φταίει το καταδυτικό...
Εντάξει, αν είναι η πρώτη μέρα δουλειάς ή η πρώτη εβδομάδα να πω ότι δεν ξέρεις ακόμη τον υπάλληλό σου και υπάρχουν πιθανότητες να γίνει η στραβή με κάποιον νέο DM.
Μη μου πεις όμως ότι κάποιος έμπειρος εκπαιδευτής δεν μπορεί μετά από 5-10 βουτιές να διακρίνει αν ένας DM είναι επικίνδυνος για τον εαυτό του ή για τους άλλους. Σαφώς και μπορεί.
Το θέμα είναι πόσο σοβαρά παίρνει τα θέματα ασφαλείας κι αν επαφίεται στην τύχη του μ' αυτό το αθάνατο κι ελληνικότατο "σιγά μωρέ, σε μένα θα συμβεί η στραβή?"
Υπάρχουν καταδυτικά που τριπλο-τσεκάρουν το προσωπικό τους (ακόμη και στέλνοντας "ψεύτικους" μαθητές για να ελέγξουν τους εκπαιδευτές τους) και αντίστοιχα υπάρχουν καταδυτικά μπίζνες-γραφείου που δεν τους καίγεται καρφί τι συμβαίνει στη θάλασσα με τους πελάτες τους, αρκεί να πέφτει το χρήμα.
Είναι σημαντικό να τα ξεχωρίζουμε και να τα αναφέρουμε ονομαστικά για να καταλάβουν ότι δε πρέπει να μας αντιμετωπίζουν σαν αμερικανάκια με χοντρές τσέπες αλλά σαν σκεπτόμενους έλληνες πελάτες/αυτοδύτες.
Λοιπόν χωρίς ομορφόλογα, το προσωπικό στα καταδυτικά και κυρίως οι ξένοι είναι μαύρο χάλι και γι'αυτό δεν φταίνε οι Οργανισμοί, φταίνε οι ίδιοι. Για τους περισσότερους η κατάδυση είναι ο τρόπος για αλλαγή ζωής ή ο τρόπος να γυρίσουν τον κόσμο όσο είναι νέοι όσπου κοντά στα 30 να βρούν μια "κανονική" δουλειά
Δεν τα ξέρω καλά τα πράγματα και διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά μήπως η ποιότητα των συνοδών DM στα καταδυτικά έχει και άλλες συνιστώσες?
Πληρώνονται αυτοί οι συνοδοί?
κι αν πληρώνονται, πληρώνονται καλά?
Μήπως προτιμώνται αυτοί που δεν έχουν ιδιαίτερες οικονομικές απαιτήσεις αλλά θέλουν απλά να συμπληρώσουν τις βουτιές τους -για ένα πιάτο φαγητό- και να γίνουν μετά εκπαιδευτές?
Κι αν τα παραπάνω είναι μια πραγματικότητα, μήπως τα κριτήρια περί ποιότητας του DM τη στιγμή της πρόσληψης αντικαθίστανται από καθαρά οικονομικά κριτήρια ή καθόλου κριτήρια?
Να αναρωτηθώ επίσης για τα ακόλουθα:
(α) Μετά τον βλακώδη υπερβάλλοντα ζήλο που έδειξε ο συγκεκριμένος DM θα έπρεπε να συνεχίσει το καταδυτικό να τον εμπιστεύεται ως συνοδό των πελατών του?
(β) Με επιφύλαξη γιατί δεν ήμουν εκεί να ξέρω τις λεπτομέρειες και τη συνέχεια της ιστορίας - αν ο DM έκανε τη βουτιά που έκανε και το καταδυτικό δεν τον έστειλε στο θάλαμο, δεν είναι απαράδεκτο?
Δε θα θα έπρεπε το καταδυτικό να στείλει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τον άνθρωπό του προληπτικά σε κάποιο υπερβαρικό γιατρό για να αποφασίσει αυτός αν χρίζει περαιτέρω θεραπείας?
Αυτό το προφανές, ότι δηλ. δεν παίζουμε με τέτοια συμβάντα, που έχει πλέον γίνει συνείδηση και στον τελευταίο αυτοδύτη που ενημερώνεται μέσω internet, δε θα έπρεπε να είναι αυτονόητο για τον σωστό επαγγελματία?
Τι μας λέει αυτό για την αντιμετώπιση του καταδυτικού στην περίπτωση που συνέβαινε το ίδιο σε κάποιο πελάτη του (π.χ. ανάδυση από τα -30 λόγω έλλειψης αέρα ή κολλήματος της βαλβίδας του BCD)?
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ως σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών, χωρίς διαπλεκόμενα συμφέροντα προς οποιοδήποτε επαγγελματία, θα πρέπει να στηρίζουμε τέτοιες αναφορές κι είναι ακόμη καλύτερο αν γίνονται και επώνυμα όπως επώνυμα εξ άλλου πρέπει να λέγονται και τα καλά στοιχεία ενός καταδυτικού κέντρου.
Το να συμβεί ένα ατυχές περιστατικό σε κάποιο καταδυτικό, είναι ανθρώπινο και αναμενόμενο. Αν αρχίσουν όμως να συμβαίνουν συχνά τέτοια περιστατικά, καθένας θα μπορέσει να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Επίσης θα χαιρόμουν πολύ να γραφόταν και ο ίδιος ο επαγγελματίας στο site και να μας δώσει τη δική του οπτική για το τι συνέβει, τους λόγους για τους οποίους συνέβει και τι μέτρα θα λάβει στο μέλλον ώστε να μη ξανασυμβεί κάτι τέτοιο και προσωπικά θα του έβγαζα το καπέλο.
Μόνο έτσι θα πάμε ένα βηματάκι μπροστά - αλλά στην Ελλαδάρα μας, μάλλον ματαίως το ελπίζω...
Θα συμφωνήσω με τον Γ.Δελβερούδη ότι είναι απολύτως προσωπική απόφαση της Zin και απολύτως σεβαστή το αν θέλει να αποκαλύψει ή όχι το όνομα του καταδυτικού κέντρου.
Θεωρώ την αναφορά του συμβάντος έτσι κι αλλιώς πολύτιμη από μόνη της. Εύγε Zin που ξεκίνησες το θέμα :thumbup:
το περιστατικό είναι σοβαρό, πολύ σοβαρό, αν σκεφτείτε ότι οι άνθρωποι αυτοί μαθαίνουν καταδύσεις σε παιδιά.
Σώτος Χριστοδούλου
30-06-08, 22:41
Τα συμπεράσματά μας?
Μην κάνετε βουτιές έστω και αν είναι οργανωμένες αν δεν είστε σε θέση οι ίδιοι να χειριστείτε ένα περιστατικό διότι κατά τα φαινόμενα οι νομοτυπικά "προσοντούχοι" και "υπέυθυνοι" κάποιες φορές αδυνατούν!
Το οξυγόνό είναι πάντοτε απαραίτητο και πρέπει να ξέρετε προσωπικά πώς χρησιμοποιείται και ότι υπάρχει επάρκεια να υποστηρίξει ένα θύμα καταδυτικού ατυχήματος μέχρι αυτό να διακομιστεί και να παραδωθεί ή να παραληφθεί από παραιατρικό προσωπικό.
Εσείς οι OW και οι ADVANCED divers κάντε ένα σωστό rescue course και συνεχίστε την εκπαίδευσή σας από μόνοι σας αφού πάρετε το καρτελλάκι παίρνωντας ένα set οξυγόνου και κάνωντας πραγματική χρήση σε ασκήσεις ετοιμότητας πολύ συχνά. Αφού βλέπετε ότι οι "προσοντούχοι" και "υπέυθυνοι" κάποιες φορές αδυνατούν!
Ο δύτης που βγαίνει με ταχεία ανάδυση από τα 30 έστω και από τα 3 με αφρό στο στόμα και ημιλιπόθυμος μπορεί να πάσχει εκτός από τα άλλα που έχουν αναφερθεί και από παρ' ολίγον πνιγμό. Ξέρετε νομίζω τι σημαίνει εισρόφηση νερού στον πνεύμονα και ότι μπορεί να είσαι καλά τώρα, άντε και αύριο πρωί αλλά κατά το μεσημεράκι να μείνεις. Δεν παίζουνε με αυτά τα πράγματα...
Αν δείτε ένα παλλικάρι να είναι έτοιμο να κάνει μια ταρζανιά μη διστάσετε να του την πείτε και μάλιστα έντονα σε σημείο που να τον σοκάρετε, αν είναι να τον σώσετε, και ας είστε και OW και αυτός DΜ ή εκπαιδευτής..
Ε όσο για το φίλο που ήτανε και επαγγελματίας στο χώρο της κατάδυσης και έκανε βουτιά στα 45 με 6lt για να κάνει και search & recovery δεν έχω τίποτε να πώ. Μακάρι να έιναι καλά και περαστικά του αλλά τα θελε ο ***** του.
eye love scuba
30-06-08, 23:03
Ένα άλλο συμπέρασμα και σε σχέση με το thread Νόσος εντός των ορίων, όπου αναφέρθηκαν κάποια πράγματα που μπορεί να τρομαξαν πολλούς, είναι ότι η κατάδυση είναι ασφαλής, πολύ ασφαλής, τουλάχιστον στα recreational όρια, αλλά οι λάθος πρακτικές, που είναι στη συντριπτική πλειοψηφία εν γνώση μας, , είναι αυτές που οδηγούν στα σοβαρά περιστατικά. Γιατί μη μου πειτε ότι ο DM δεν ήξερε ότι είναι ταρζανιά αυτό που παει να κάνει, αλλά πίστεψε ότι θα τα καταφέρει.
Ελπίζω τελικά να του έκοψε και να πήγε στο υπερβαρικό κέντρο, έστω και καθυστερημένα. Ακόμα αν βλέπει αυτή τη συζήτηση ο ίδιος ή κάποιος γνωστός του, καλό είναι να τον προτρέψει να πάει, έστω και τώρα. Περαστικά
Χωρίς να διαφωνώ με κανέναν θέλω να προσθέσω την αδυναμία μας ως πελάτες να ελέγξουμε αν ένας DM είναι πραγματικά Dive Master ή Die Master. Δεν νομίζω κανένας πελάτης να ζητάει τα πτυχία των συνοδών. Θα έπρεπε όμως να τα έχουν οι ίδιοι σε κοινή θέα για να μπορεί να ελέγχει ο καθένας μας ποιος τον συνοδεύει και ποιος του κάνει μάθημα.
Προσωπική εμπειρία μου έδειξε DM να δίνει χταπόδι σε ελεύθερο δύτη. Ευτυχώς ο ελεύθερος δύτης δεν πρόλαβε να πάρει αέρα και τα χειρότερα αποφεύχθηκαν.
Για τον συγκεκριμένο DM εγώ δεν θα πω τίποτα μια που δεν ξέρω τις λεπτομέρειες του περιστατικού. Δεν θεωρώ απαραίτητα λάθος του που βγηκε ο άλλος με 0 bar άλλωστε ο DM δεν είναι η μαμά του. Θεωρώ ότι κάθε δύτης είναι και πρέπει να είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του. Μπορεί βέβαια και να φταίει. Δεν ξέρω. Βέβαια φταίει για το δικό του πάθημα και μακάρι να την γλυτώσει χωρίς άλλες συνέπιες. Να ήταν άνθρωπος κάτω ίσως να το δεχτώ (όχι δεν θα το δεχτώ) αλλά όχι να πεθάνω για ένα BCD μια μπουκάλα και έναν ρυθμιστή.
Υ.Γ. Τώρα μένει να μάθουμε ότι αυτή η 6lt φιάλη είχε και το οξυγόνο (και θα μας πέσουν εντελώς τα μαλλιά)
...
Υ.Γ. Τώρα μένει να μάθουμε ότι αυτή η 6lt φιάλη είχε και το οξυγόνο (και θα μας πέσουν εντελώς τα μαλλιά)
:eek: PpO2 5.5 :crazy: :stunned:
Η μονη ευθυνη που φερει το καταδυτικο στο συγκεκριμενο περιστατικο ειναι η επιλογη του προσωπικου του.
Δεν χρειαζεται νομιζω ιδιαιτερη διορατικοτητα για να καταλαβει κανεις ικανοτητες, νοοτροπια, γνωσεις καποιου υποψηφιου, ειδικα δε, αν ο υπευθυνος των HR ειναι και πολυπειρος δυτης.
Οξυγονο πρεπει φυσικα να υπαρχει στο σκαφος και πρεπει επισης να υπαρχει και συγκεκριμενος υπευθυνος για την διασφαλιση της σωστης λειτουργιας του.
Απο κει και περα, αποκλειστικος υπευθυνος για ο,τι συνεβη, ειναι ο DM της ιστοριας. Για το αδειο BCD, για το οτι ξαναβουτηξε, εκει που βουτηξε και ετσι οπως βουτηξε, για το οτι το μπουκαλι που χαθηκε δεν ειχε καθολου αερα (!), για την μετεπειτα συμπεριφορα του.
(Αν και το οτι ηταν αδεια τελειως η χαμενη μπουκαλα δεν το πολυπιστευω... μαλλον ο φιλος πανικοβληθηκε μολις σταματησε να "δινει" η 6λιτρη και δεν σκεφτηκε καν να δοκιμασει την αλλη.)
Στην περιπτωση αυτη, κανεις δεν μπορει να ισχυριστει το επιχειρημα-καραμελα "ο καθενας κανει ο,τι θελει με την ζωη του".
Με τον DM ή τον οποιο οδηγο καταδυσης τα πραγματα ειναι λιγο διαφορετικα. Οπως και με τους εκπαιδευτες.
Εως ενα βαθμο, λειτουργουν σαν προτυπα σε καποιους. Και αυτο ειναι μια μεγαλη ευθυνη, που οποιος δεν την αντιλαμβανεται ή δεν μπορει να αντεπεξελθει, απλα δεν κανει για αυτη τη δουλεια. Οσο καταπληκτικος δυτης κι αν ειναι.
Εκνευριζομαι με οποιαδηποτε προσπαθεια συγκαλυψης τέτοιων περιστατικών.
Αν καποιος επαγγελματιας θελει να ζει απο την καταδυση ειναι υποχρεωμενος να το κανει σωστα. Αν δεν το κανει σωστα, να μην το κανει καθολου (ναι, αυτο ειναι DIR).
Μπραβο στην Ζινα που το εβγαλε το θεμα στην επιφανεια, κριμα που καποιοι αλλοι δεν κανουν το ιδιο. Προφανως οταν τα λογια πρεπει να γινουν πραξεις, προτιμαμε να λουφαξουμε.
Cheers
Τυπικα φταιει το καταδυτικο , διοτι δεν μπορει να μεταθετει τις ευθυνες στα στελεχη του , ουτε και στην κακια την ωρα . Ο πελατης βλεπει την επιχειρηση και με εμπιστοσυνη σε αυτην πληρωνει για να απολαυσει τις υπηρεσιες της . Συμφωνω απολυτα με την Ζινα που δεν θελει να αποκαλυψει το καταδυτικο κεντρο στο οποιο εγινε το περιστατικο . Δεν χρειαζεται να σταυρωσουμε εμεις , αν πρεπει , θα σταυρωθουν απο μονοι τους . Ο σκοπος ειναι οπως ειπε και η Ζινα και ο Δελβ , να μαθαινουμε απο τα λαθη και να φροντιζουμε να μην ξαναγινονται . Επισης , να ξεχασουμε επιτελους τα "δεν βαριεσαι " , "ελα μωρε σε μας θα τυχει " κλπ κλπ κλπ .
Αν δειτε ελλειψεις πριν απο την βουτια , σκεφτειτε οτι αυτος ο μισοαχρηστος εξοπλισμος επιβιωσης , σχεδον αδειος απο οξυγονο , ελεεινος και τρισαθλιος , πιθανως να αποτελεσει το μοναδικο μεσον για να επιβιωσετε αν σας συμβει κατι κακο (κουφια η ωρα κλπ κλπ) . Το κακο δεν συμβαινει παντα μονον σε αλλους . Οσο και να προσεχουμε , μπορει να μας χρειαστει . Αρα να μαθουμε να απαιτουμε ως πελατες το πληρες πακετο . Προ ημερων στην Ερυθρα στο Σινα , κοντεψαν να ξεπαστρευτουν ολοι στο liveaboard απο κακο αερα , ενας παει . Μολις δειτε κατι να το αναφερετε και να απαιτησετε να αλλαξει ΠΡΙΝ πατε για βουτια .
Ελπιζω μετα απο αυτην την συζητηση , ο Παροχος αυτος να συμμορφωθει και να αλλαξει εξοπλισμο (για Ο2) , και να συζητα με το προσωπικο του τετοιες πιθανες περιπτωσεις . Ετσι γινομαστε καλυτεροι .
Επισης , περαστικα στον DM γρηγορα και χωρις επιπλοκες:thumbup: , να ειναι παντα καλα:D , αλλα να προσεχει και να παιζει με τους κανονες απο εδω και στο εξης
Τυπικα φταιει το καταδυτικο , διοτι δεν μπορει να μεταθετει τις ευθυνες στα στελεχη του , ουτε και στην κακια την ωρα . Ο πελατης βλεπει την επιχειρηση και με εμπιστοσυνη σε αυτην πληρωνει για να απολαυσει τις υπηρεσιες της . Συμφωνω απολυτα με την Ζινα που δεν θελει να αποκαλυψει το καταδυτικο κεντρο στο οποιο εγινε το περιστατικο . Δεν χρειαζεται να σταυρωσουμε εμεις , αν πρεπει , θα σταυρωθουν απο μονοι τους . Ο σκοπος ειναι οπως ειπε και η Ζινα και ο Δελβ , να μαθαινουμε απο τα λαθη και να φροντιζουμε να μην ξαναγινονται . Επισης , να ξεχασουμε επιτελους τα "δεν βαριεσαι " , "ελα μωρε σε μας θα τυχει " κλπ κλπ κλπ .
Αν δειτε ελλειψεις πριν απο την βουτια , σκεφτειτε οτι αυτος ο μισοαχρηστος εξοπλισμος επιβιωσης , σχεδον αδειος απο οξυγονο , ελεεινος και τρισαθλιος , πιθανως να αποτελεσει το μοναδικο μεσον για να επιβιωσετε αν σας συμβει κατι κακο (κουφια η ωρα κλπ κλπ) . Το κακο δεν συμβαινει παντα μονον σε αλλους . Οσο και να προσεχουμε , μπορει να μας χρειαστει . Αρα να μαθουμε να απαιτουμε ως πελατες το πληρες πακετο . Προ ημερων στην Ερυθρα στο Σινα , κοντεψαν να ξεπαστρευτουν ολοι στο liveaboard απο κακο αερα , ενας παει . Μολις δειτε κατι να το αναφερετε και να απαιτησετε να αλλαξει ΠΡΙΝ πατε για βουτια .
Ελπιζω μετα απο αυτην την συζητηση , ο Παροχος αυτος να συμμορφωθει και να αλλαξει εξοπλισμο (για Ο2) , και να συζητα με το προσωπικο του τετοιες πιθανες περιπτωσεις . Ετσι γινομαστε καλυτεροι .
Επισης , περαστικα στον DM γρηγορα και χωρις επιπλοκες:thumbup: , να ειναι παντα καλα:D , αλλα να προσεχει και να παιζει με τους κανονες απο εδω και στο εξης
100% είναι ευθύνη του καταδυτικού Μιχάλη
το βρίσκω τρομερά ανεύθυνο να ξαναβουτάει ο DM με μπουκαλάκι μπροστά στους πελάτες (δάσκαλε που δίδασκες........) να σαρώνει ότι έχει μάθει
από το "σταμάτα , σκέψου , πράξε" έως το "ξεκινάμε βουτιά με υπερβολικό έλεγχο και υπερβολική δόση ασφάλειας"
πολύ λυπηρό.........................
Α , ναι , τωρα που το σκεφτομαι , ας κανει επιτελους σωστους ελεγχους και το Λιμεναρχειο , οχι μονον για να εισπραττει , αλλα για να επιβαλλει την σωστη λειτουργια του Κατ. Κεντρου .
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
01-07-08, 11:49
οχι οχι λιμεναρχεια....μακρια οι μπαμπουλες απο μας.....εσεις οι δυτες να ρυθμισετε ποιος δουλευει και ποιος οχι.....
προσωπικα δεν χρειαζομαι κανεναν να με επιβλεπει.... μου φτανει η αμιλικτη συνειδηση μου καθε βραδυ....
Α , ναι , τωρα που το σκεφτομαι , ας κανει επιτελους σωστους ελεγχους και το Λιμεναρχειο , οχι μονον για να εισπραττει , αλλα για να επιβαλλει την σωστη λειτουργια του Κατ. Κεντρου .
λιμεναρχείο?? τι είναι αυτό?? είναι η υπηρεσία που μας προσέχει??:mad:
που είναι μια μεγάλη αγκαλίτσα για μας??:banghead:
στο θέμα μας, εύχομαι να μην υπάρξει άλλο τέτοιο περιστατικό,
θυμάμαι στη Χαλκιδική αρκετά και ένα-δυό θανατηφόρα και κανα δυό ακόμη με βαρειά μόνιμη αναπηρία.
Σε εμένα το μόνο που συνέβη ήταν (πριν από πολλά χρόνια) να μείνω από
αέρα στα -30 στην 4η βουτιά της καριέρας μου :Dκαι να μην υπάρχει κανείς πλάι μου. Ο εκπαιδευτής του καταδυτικού "πετούσε αετό με 3 ουρές" την ώρα της βουτιάς , εγώ είχα ζευγάρι δύτη με 3 βουτιές εμπειρία,
ανέβηκα πολύ πολύ αργά , πήρα μια τζουρίτσα από το τζάκετ , τα πνευμόνια μου ήθελαν αέρα αλλά που??? τελικά τα κατάφερα να βγώ με ασφάλεια στο σκάφος , το ανέφερα στον ιδιοκτήτη ο οποίος έντρομος μου είπε....χα χα χα πόσο μαλ..κας είσαι?? πως την πάτησες??
αυτά...μόνο , φταίει η παιδεία, ο αέρας?? Δεν αναφέρω το καταδυτικό αλλά.......είναι διάσημο:crazy:
οχι οχι λιμεναρχεια....μακρια οι μπαμπουλες απο μας.....εσεις οι δυτες να ρυθμισετε ποιος δουλευει και ποιος οχι.....
προσωπικα δεν χρειαζομαι κανεναν να με επιβλεπει.... μου φτανει η αμιλικτη συνειδηση μου καθε βραδυ....
Γιώργο όχι μόνο δεν αμιφβτητώ τη συνείδησή σου, αλλά αντιθέτως είμαι 100% σίγουρος για 'σένα...
Αλλά διάβασες φαντάζομαι κι αυτό ...
....
Σε εμένα το μόνο που συνέβη ήταν (πριν από πολλά χρόνια) να μείνω από
αέρα στα -30 στην 4η βουτιά της καριέρας μου :Dκαι να μην υπάρχει κανείς πλάι μου. Ο εκπαιδευτής του καταδυτικού "πετούσε αετό με 3 ουρές" την ώρα της βουτιάς , εγώ είχα ζευγάρι δύτη με 3 βουτιές εμπειρία
....
ανέβηκα πολύ πολύ αργά , πήρα μια τζουρίτσα από το τζάκετ , τα πνευμόνια μου ήθελαν αέρα αλλά που??? τελικά τα κατάφερα να βγώ με ασφάλεια στο σκάφος , το ανέφερα στον ιδιοκτήτη ο οποίος έντρομος μου είπε....χα χα χα πόσο μαλ..κας είσαι?? πως την πάτησες??
αυτά...μόνο , φταίει η παιδεία, ο αέρας?? Δεν αναφέρω το καταδυτικό αλλά.......είναι διάσημο:crazy:
Πιστεύεις ότι ο συγκεκριμένος είχε κανένα πρόβλημα με τον ύπνο του το βράδυ;
Εγώ πάντως επειδή (εξακολουθώ να) πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος οφείλεται στο τρόπο εκπαίδευσης - παραγωγής δυτών και ... Masters ( ... :worship:), επαναφέρω το θέμα της εκπαίδευσης (που πάλι η Ζίνα είχε ανακινήσει :thumbup:) και αντιγράφω από το link: http://www.padi.com/padi/en/kd/divemaster.aspx
το παρακάτω
Knowledge Development: 12 topics ranging from dive theory to assisting student divers in training
Prerequisites: PADI Advanced Open Water Diver (or qualifying certification from another training organization), PADI Rescue Diver (or qualifying certification from another training organization), 20 logged dives, 18 years old.
Minimum Number of Logged Dives: 60 for certification as PADI Divemaster
και ερωτώ:
Πως σας φαίνεται η προαπαίτηση πιστοποίησης Rescue, σε συνάρτηση με τις minimum 20 βουτιές που πρέπει να έχει για να ξεκινήσει για DM;
Αν καταλαβαίνω καλά (και αν όχι παρακαλώ να με διορθώσετε) κάποιος με 20 βουτιές όλες κι όλες, έχει πιστοποιηθεί ότι μπορεί να δώσει βοήθεια σε περιστατικό ατυχήματος.
Καταλαβαίνω καλά; Δηλαδή και πάλι πρέπει να ελπίζουμε στην συνείδηση του εκπαιδευτή του, που θα πρέπει να διακρίνει το ταλέντο από τον μέτριο ή κακό που θα χρειαστεί 100 βουτιές για να φτάσει στο ίδιο επίπεδο ...
Οπότε ας συνεχίσουμε τις ευχές, να είναι καλά ο άνθρωπος, να είναι καλά και οι άνθρωποι που βουτάνε μαζί του, να είναι καλά κι αυτοί που τον έστειλαν να συνοδεύσει ανθρώπους πιθανόν έμπειρους πιθανόν άπειρους κι ο θεός είναι μεγάλος και αν δεν προλαβείνει κι αυτός, τι στο καλό τόσοι άγιοι υπάρχουν τι κάνουν όλη μέρα αν δεν προσέχουν τους Dive Masters (:worship:);.
Επιπροσθετως εχω να προτεινω , υπηρεσιακο παπα σε καθε καταδυτικο , ή εστω στο σκαφος δεμενο , να μας διαβαζει πριν απο καθε βουτια που θα κανουμε και στο τελος της ημερας τρισαγιο στην απιθανη περιπτωση που δεν θα θρηνησουμε θυματα , ή , οπως στην περιπτωση του φιλου epsilon , που δεν θα βρισουνε τα θυματα τους !
Ας σκεφτουμε και λιγο σοβαρα και ας μην γενικευουμε ομως , διοτι αυτες οι περιπτωσεις ειναι πολυ πιο περιορισμενες σε αριθμο και σε ποσοστο απο οσες ηταν προ 5ετιας . Για αυτο να ευχαριστησουμε ολους τους ευσυνειδητους επαγγελματιες , οπως επισης και εμας τους ιδιους , που δεν σιωπουμε πια και απαιτουμε , τουλαχιστον αυτα που πληρωνουμε .
Ευχαριστουμε επισης τον αγνωστο ως τωρα Αγιο Καμακιο τον Εκπαιδευτη και τον Αγιο Βαριεμιο τον Τσαπατσουλη και τους ιερομαρτυρες Divemaster αυτου του κοσμου .
Μα στο συγκεκριμένο περιστατικό δεν νομίζω ότι υπήρξε θέμα απειρίας και βουτιών. Πιθανολογώ ότι μάλλον είχε πάρα πολλες βουτιές για να τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο. Αν και δεν ξέρουμε αν o divemaster ήταν πιστοποιημένος από την PADI ή όχι μπορώ να πω με όλο το θάρρος και τον σεβασμό σε έναν άνθρωπο που κινδύνευσε να πεθάνει (έστω για λάθος λόγο) ότι υπήρξε υπερεκτίμηση δυνατοτήτων και έλλειψη στοιχειωδών θεωρητικών γνώσεων. Οι τελευταίες καλύπτονται απόλυτα από την θεωρία στην οποία εξετάζεται ο PADI Divemaster.
Άρα δεν έχουμε πρόβλημα προτύπων αλλά ανθρώπου ο οποίος αγνόησε
την καταδυτική θεωρία και υπερεκτίμησε τις δυνατότητές του
eye love scuba
01-07-08, 12:57
Δε γνωρίζω την εμπειρία του, αλλα σε μία διαδοχική βουτιά ή επαναλληπτική με πολύ μικρό διάστημα επιφανείας, έστω και touch and go στα -45 θα έμπαινε κατά 99% στην αποσυμπίεση. Οπότε με 6ρα φιάλη δύσκολα τα πράγματα, δυστυχώς. Αυτός ο δύτης που έκανε ελεύθερη ανάδυση, έχει και deco obligation πίσω του, πέρα από το τραγικό προφίλ όσον αφορά τη δημιουργία μικροφυσσαλλίδων και τους κινδύνους εμβολής και παρ'ολίγον πνιγμού. Σε μία τέτοια περίπτωση ακόμα και ασυμπτωματικός καλό θα ήταν να πάει στο θάλαμο με free ascend και omitted deco...
...
Προ ημερων στην Ερυθρα στο Σινα , κοντεψαν να ξεπαστρευτουν ολοι στο liveaboard απο κακο αερα , ενας παει ...
Ασχετο με τη συζήτηση αλλά δεν ήταν στις Μαλδίβες το συμβάν? (εκτός αν υπήρξε και δεύτερο και δεν το έχω ακούσει)
Δε γνωρίζω την εμπειρία του, αλλα σε μία διαδοχική βουτιά ή επαναλληπτική με πολύ μικρό διάστημα επιφανείας, έστω και touch and go στα -45 θα έμπαινε κατά 99% στην αποσυμπίεση. Οπότε με 6ρα φιάλη δύσκολα τα πράγματα, δυστυχώς. Αυτός ο δύτης που έκανε ελεύθερη ανάδυση, έχει και deco obligation πίσω του, πέρα από το τραγικό προφίλ όσον αφορά τη δημιουργία μικροφυσσαλλίδων και τους κινδύνους εμβολής και παρ'ολίγον πνιγμού. Σε μία τέτοια περίπτωση ακόμα και ασυμπτωματικός καλό θα ήταν να πάει στο θάλαμο με free ascend και omitted deco...
Συγγνώμη που επιμένω
Αν είχε όλα τα υλικα για να ξανακατέβει θα ήταν μια βουτιά υψηλού ρίσκου για εμφάνιση νόσου ακόμα και αποσυμπίεση να έκανε.
Έτσι όπως έγινε ήταν σχεδόν αυτοκτονία:(
Με τον να μην πάει στο ΝΝΑ ακομα και καλά να γίνει τώρα, σίγουρα έχει υποθηκεύσει την υγεία του κάτι που θα φανεί σε μερικά χρόνια
Όλα αυτά -επιμένω- για 1000-1300 ευρώ που μπορεί να κόστιζε ο εξοπλισμός που κατέβηκε να μαζέψει:banghead:
Αν μας διαβάζει ας πάει έστω και τώρα στον καταδυτικό γιατρό. Δεν ειναι αργά.
Ακουστηκαν πολλες αποψεις και πιστευω οτι πανω κατω ολοι εχετε δικιο αν και σε καποιες περιπτωσεις τραβηγμενα μεν λογικα δε!
Ο Δελβερουδης ειπε μακρια το λιμεναρχειο....για αυτους που ξερουν θα συμφωνησουν μαζι του για αλλους θα τον θεωρησουν τρελο.
Αλλος φιλος εβγαλε το προγραμμα της Padi για DM και θεωρει οτι ειναι λιγες οι βουτιες που πρεπει να εχει για να πιστοποιηθει. 60 βουτιες πιστευω δεν ειναι λιγες αλλα πιο βασικο και πανω απο ολα ειναι η εκπαιδευση του να ειναι ετσι οπως λεει ο εκαστοτε οργανισμος και οχι οπως βολευει τον καθε εκπαιδευτη. Ακουστηκαν πολλες γνωμες και ολες ηταν σωστες ακομα και οτι για 1000 ευρω δεν παιζω με τη ζωη μου η οπως ειπε και ο Κωστας μαρκαρισε το στο gps και καποια αλλη στιγμη ξαναβουτας πιο οργανωμενα και τα μαζευεις. Ενα πραγμα που δεν γραφτηκε καθολου ειναι το εξης . Ναι ειπαμε για τους ιδιοκτητες των καταδυτικων κεντρων και με πια κριτηρια επιλεγουν το προσωπικο τους αλλα εχετε σκεφτει και το αλλο? Καποιος πραγματικα να εχει την αναγκη να δουλεψει αλλα οι οδηγιες που του δινουν οι υπευθυνοι να μην ειναι οι πρεπουσες αλλα σαν υπαλληλος να πρεπει να ακολουθησει οτι προσταζει το αφεντικο!
Ατομα σαν και μενα αλλα και σαν αλλους που εχουμε εργαστει σε καταδυτικα κεντρα ξερουν πολυ καλα οτι οι αποψεις σπανια συμβαδιζουν και οι εργαζομενοι υποχρεωτικα ακολουθουν κανονες που τους βαζουν η φευγουν!
Συμφωνω οτι εμεις θα πρεπει να ζηταμε αναλυτικα το προγραμμα της εκαστοτε καταδυσης, να μας λενε τα μετρα ασφαλειας, το που βρισκετε η μπουκαλα οξυγονο κτλ.
Οταν ημουν ακομα open water ειχα βουτηξει σε καποιο καταδυτικο σε νησι και επειδη ημουν εγω και ο εκπαιδευτης μονο εκτος απο ολα τα αλλα (οξυγονα-τηλεφωνα - κτλ) μου εδειξε και πως θα βαλω μπροστα το σκαφος και θα γυρισω πισω πραγμα που τοτε με εκανε να γελασω αλλα οταν μετα απο καιρο πλεον συνοδευα εγω δυτες το εκανα και γω και αισθανομουνα πιο σιγουρος!
Φυσικα υπηρξαν και περιπτωσεις που με εστελναν να συνοδεψω ταυτοχρονως open water στην πρωτη τους βουτια μετα το πτυχιο , advance, rescue και οι μεν επρεπε να πανε μεχρι 18 μετρα οι αλλοι θελανε να πανε στα 30 και οταν εγω ζηταγα και divemaster μαζι μου για να γινουμε 2 group μου λεγανε ελα μωρε εμπειροι ειναι θα πανε μονοι τους.
Δεν ειναι ομως ετσι και εγω αναγκαζομουνα να βρω τη μεση λυση 18 οι μεν 25 οι δε και γω καπου αναμεσα να κοιταζω τους παντες.
Ευτυχως (γιατι αν ποτε μου παθαινε δυτης κατι δεν θα ξαναβουτουσα) ποτε δεν αντιμετωπισα προβλημα που να μην το ελυσα, αν και καποιες φορες γινανε χοντρα πραγματα (πχ σε rescue δυτη να του τελιωνει η μπουκαλα μεσα σε 10 λεπτα και να ειναι στα 30 μετρα και να μην μου εχει πει τιποτα και να το ανακαλυπτω μονος μου, σε αλλον δυτη να ειναι χαλασμενο το οργανο που βλεπει ποσο αερα εχει και να του τελειωνει ο αερας).
Και τελευταια και ελπιζω να μην σας κουρασα στη συγκεκριμενη πιστευω οτι ο καθενας μας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του. Αρα ο DM θα επρεπε να ειχε σκεφτει καλυτερα τι παει να κανει, ο υπευθυνος αν ηταν παρων να μην τον αφηνε και μετα απο ολα αυτα να ειχε παει στο θαλαμο!
Takis Papafragkiskos
Padi A.Instructor
Andreas Triantopoulos
01-07-08, 15:24
:confused: ΟΚ, δηλαδή αν το κατάλαβα καλά:
Μετά από κατάδυση, το BCD ενός πελάτη έφυγε στον πάτο καθώς αυτός έβγαζε για να ανεβεί στο σκάφος. Ένας συνοδός από το καταδυτικό αποφάσισε να κατέβει και να το ανασύρει από βάθος 40-45m. Χρησιμοποίησε μια φιάλη 6L η οποία τελείωσε στην φάση της ανάδυσης στα 30 περίπου μέτρα. Η φιάλη στο που ήταν πάνω στο BCD του πελάτη ήταν και αυτή εντελώς άδεια. Ο συνοδός έφτασε στην επιφάνεια με ελεύθερη ανάδυση αφήνοντας πίσω του την φιάλη των 6L και το άλλο σετ.
Βγήκε μισολιπόθυμος αλλά συνήλθε μετά από παροχή οξυγόνου. Αισθανόμενος καλύτερα, αποφάσισε να μη πάει σε καταδυτικό ιατρό. Correct ?
/GKAM
:banghead::banghead::banghead::banghead::banghead: :banghead:
Οταν ημουν ακομα open water ειχα βουτηξει σε καποιο καταδυτικο σε νησι και επειδη ημουν εγω και ο εκπαιδευτης μονο εκτος απο ολα τα αλλα (οξυγονα-τηλεφωνα - κτλ) μου εδειξε και πως θα βαλω μπροστα το σκαφος και θα γυρισω πισω πραγμα που τοτε με εκανε να γελασω αλλα οταν μετα απο καιρο πλεον συνοδευα εγω δυτες το εκανα και γω και αισθανομουνα πιο σιγουρος!
To ίδιο έκανε και σε μένα ο εκπαιδευτής στο Open Water και μάλιστα το θεωρούσε απαραίτητο να το γνωρίζω (μάλιστα τιμόνευα και το σκάφος για ένα μεγάλο διάστημα για να αποκτήσω την αίσθησή του)
Όσο για το οξυγόνο, είχε στο σκάφος (δυστυχώς δεν θυμάμαι το μέγεθος της μπουκάλας, αλλά νομίζω ότι ήταν αρκετό μεχρι να φτάσουμε λιμάνι και να πάμε στο νοσοκομείο ώστε να παρασχεθούν πρώτες βοήθειες) και ήταν γεμάτη η μπουκάλα.
Αφού εξαντλήσαμε τα ουσιαστικά, εμένα, βρε παιδιά, μου έχει δημιουργηθεί και μια άλλη απορία. Πως βρέθηκε το σκάφος να μαζεύει τους δύτες στα 40 - 45.
Αν πήγαν σε μεσοπέλαγη ξέρα, τότε λογικά θα είχε φουντάρει κοντά στο κεφάλι. Κεφάλι στα 40 το κόβω λίγο σπάνιο για rec βουτιά.
Αν πάλι άφησε τους δύτες σε ένα σημείο "Α" με σκοπό να τους μαζέψει στο τέλος της βουτιάς στο σημείο "Β", τότε που τους μάζεψε ; - στο "μπλε" ; και ήταν φουνταρισμένος ; που κάνανε προληπτική ;
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
01-07-08, 19:20
κυριοι το ποστ εξελισεται σε παραθυρο ειδησεων των ιδιωτικων καναλιων....
αρκετα με την φιλολογια , του πως εγινε τι, και γιατι εγινε τι...
ας ελπισουμε οτι ο συναδελφος ειναι καλα, θα ειναι καλα και οτι δεησε να παει να κανει ενα doppler αν μη τι αλλο....
και οτι καποια στιγμη θα εχει το σθενος να βγει και να πει "εκανα μαλακια και οι λογοι ειναι οι εξης"
μπας και βρεθει εστω και ενας απο τους πολλους super ηρωες που ενδημουν στην καταδυση να ξεστραβωθει και γλιτωσει απο αντιστοιχες μελλοντικες καταστασεις
Αυτό που τελικά οφείλουμε να κανουμε ολοι εμείς οι ερασιτέχνες αυτοδύτες, όταν πηγαίνουμε σε καταδυτικά κεντρα ειναι να ρωτάμε-μαθάινουμε- απαιτούμε να υπάρχει το απαραιτητο εμψυχο και άψυχο υλικό για την αντιμετώπιση καταδυτικού ατυχήματος..
Αστοχίες (με την ευρεια εννοια) συμβαίνουν και θα συμβαίνουν. Ειναι τρομακτικό όταν συμβαίνουν... ειναι τραγικό να μην μπορούν να αντιμετωπιστουν αμεσα και επαρκώς.
εμενα αυτό ειναι που με ταρακουνησε και οχι τόσο οι λόγοι του συμβάντος
(:madwife:και μη ξαναδιαβάσω πουθενα το: "ποτε δε συμβαινει τιποτα.." :banghead:)
Το καταδυτικό δεν αναφέρθηκε και δε θα αναφερθεί.
Ειναι όλα εν δυνάμει "ενοχα" :D.
Σκοπός του θεματος δεν ειναι να καταγγείλει/καταδικάσει κάποιον.. Σκοπος ειναι να μας θέσει σε εγρήγορση με όλα τα καταδυτικά και οχι μόνο με ένα για το οποίο αναφέρθηκε κάτι, κάπου, κάποτε.
Αυτή ειναι η ταπεινή μου άποψη και χαιρομαι που οι περισσότεροι την σεβάστηκαν.
ΥΣ: Ο εν λόγο dive master χαίρει άκρας υγείας... και ελπίζω να χαίρει αυτής για πολύ πολύ πολύ ακόμα...
:geia:
Zin η γνώμη όλων γίνεται και πρέπει να γίνεται σεβαστή ιδιαίτερα όταν παρουσιάζεται σωστά, με υπευθυνότητα, και χωρίς υπερβολές όπως έκανες και εσύ.
Ναι, ένα ατύχημα μπορεί να συμβεί στον καλλίτερο επαγγελματία. Η διαφορά όμως είναι ότι ο καλός επαγγελματίας θα έχει πάρει τα μέτρα εκείνα που θα του επιτρέψουν να διαχειριστεί ένα ατύχημα με τον καλλίτερο δυνατό τρόπο. Μια γεμάτη μπουκάλα οξυγόνο είναι must σε κάθε βουτιά και όπως είδες όλα τα καταδυτικά έχουν οξυγόνο (άλλα καλλίτερο και άλλα χειρότερο, όλα όμως έχουν έστω και ένα kit συνεχούς ροής)
Φοβάμαι όμως αυτό
Ειναι όλα εν δυνάμει "ενοχα" :D.
που τελικά οδηγεί στην απαξίωση όλων των επαγγελματιών και μοιραία τους δύτες στην νοοτροπία «όλοι ίδιοι είναι ας μην έχει οξυγόνο, δεν είναι ο μόνος».
Αν όντως δεν είχε οξυγόνο (η μπουκάλα ήταν (μισό)άδεια από την αρχή) τότε πιστεύω ότι πρέπει να μάθουμε ποιος ήταν. Ας έρθει εδώ ο ίδιος ή να στείλει μια επιστολή στον σύλλογο να μας πει αν στο μέλλον θα φροντίσει να έχει . Μέχρι τότε και αν είναι έτσι πρόκειται για απαράδεκτη αδιαφορία που δεν θέλω να πιστέψω ότι συνέβη. Αν συνέβη όμως πρέπει να το μάθουμε για να προστατευτούμε
Όπως είπε ο Δελβερούδης δεν θέλουμε λιμεναρχεία, χωροφύλακες, μπαμπούλες και τιμωρίες. Για αυτό τον λόγο όμως πρέπει να αυτορυθμιζόμαστε, σαν ερασιτέχνες και σαν καταδυτική κοινότητα γενικότερα
Όπως είπε ο Δελβερούδης δεν θέλουμε λιμεναρχεία, χωροφύλακες, μπαμπούλες και τιμωρίες. Για αυτό τον λόγο όμως πρέπει να αυτορυθμιζόμαστε, σαν ερασιτέχνες και σαν καταδυτική κοινότητα γενικότερα
Συμφωνω τελικα λογω της εμπειριας μου εχεις απολυτο δικιο , αλλα επισης δεν θελουμε αυτοδιορισμενους σεκιουριταδες και δικαστες . Πληρωνουμε ενα κ..οκρατος , ας λειτουργησει επιτελους .
Περαν τουτου , η Ζινα εχει καθε δικαιωμα να μην αποκαλυψει την ταυτοτητα του κεντρου . Μην ανησυχεις ομως , θα αποκαλυφθει αν συνεχισει ετσι . Αν ομως συμμορφωθει , τοτε δεν χρειαζεται τιποτα αλλο για μενα . εμπλεκομενοι (μεσα σε αυτους και η Ζινα ως αυτοπτης μαρτυρας ) , ας αποφασισουν απο μονοι τους τι μετρα θα λαβουν .
Ο δικαστής ερμηνεύει τον νόμο και επιβάλει ή όχι κάποιες ποινές. Εγώ απλά θέλω να ξέρω ποιο καταδυτικό δεν είχε οξυγόνο πάνω στο σκάφος για να μην ανέβω. Είναι λογική νομίζω η παράκλησή μου.
Ούτε σεκιουριτάς ούτε αυτοδιορισμένος δικαστής γίνομαι, ο καθένας κρίνει για τον εαυτό του. Αν δεν γίνεται τότε δεν υπάρχει αυτορύθμιση και μάλιστα αφήνει χώρο σε φήμες και λόγια του διαδρόμου που μπορούν να αμαυρώσουν άλλους ή συνολικά τον χώρο. Άρα η πιο τίμια λύση για όποιον μαθαίνει ή παθαίνει κάτι θα γίνει το λιμεναρχείο και η δικαστική οδός. Νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε κατι καλλίτερο
Ο δικαστής ερμηνεύει τον νόμο και επιβάλει ή όχι κάποιες ποινές. Εγώ απλά θέλω να ξέρω ποιο καταδυτικό δεν είχε οξυγόνο πάνω στο σκάφος για να μην ανέβω. Είναι λογική νομίζω η παράκλησή μου.
Νεοκλή κι εγώ λογικό το βρίσκω αυτό που λες, δηλ. οι καταγγελίες να γίνονται επώνυμα όπως επώνυμα να λέγονται και τα θετικά που συναντάμε σε κάποιο καταδυτικό. Σαν σύλλογος δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να δημοσιεύονται τέτοιες πληροφορίες στο site μας.
Από την άλλη όμως, θεωρώ ότι η Zin τοποθετήθηκε ήδη και θεωρώ ότι πρέπει να σεβαστούμε την απόφασή της να μην αποκαλύψει δημόσια το όνομα του καταδυτικού κι αντί να την πιέζουμε να κάνει το αντίθετο μάλλον θα πρέπει να την ευχαριστήσουμε που ξεκίνησε την όλη αναφορά που οδήγησε σ' αυτή η ενδιαφέρουσα συζήτηση. Νομίζω πως το καταδυτικό κέντρο θα έχει πάρει ήδη το μήνυμα, ακόμη και χωρίς την αναφορά του ονόματός του.
Αν σε καίει τόσο πολύ το θέμα προσωπικά, στείλε στη Zin ένα PM και αν θέλει μπορεί να σου αποκαλύψει το όνομα του καταδυτικού και να λήξει το θέμα εδώ.
Εγώ απλά θέλω να ξέρω ποιο καταδυτικό δεν είχε οξυγόνο πάνω στο σκάφος για να μην ανέβω. Είναι λογική νομίζω η παράκλησή μου.
Νεοκλή, το ίδιο καταδυτικό είναι πολύ πιθανό να έχει σήμερα κιόλας ένα ολοκαίνουργιο και σε άψογη κατάσταση σετάκι παροχής οξυγόνου.
Με το ίδιο σκεπτικό, ένα καταδυτικό που χτες είχε, μπορεί (για οποοιοδήποτε λόγο) να μην έχει αύριο.
Δεν υπάρχει κανείς να σου εγγυηθεί για τυχόν αστοχίες υλικών και ... μυαλών.
Αν θες να ξέρεις ποιος έχει και ποιος δεν έχει, ρώτα το κάθε καταδυτικό πριν ανέβεις στο σκάφος του ή ξεκινήσεις για βουτιά μαζί του.
Κανένας άλλος τρόπος δε θα είναι πιο σίγουρος από αυτόν....
Μου αρέσει η τοποθέτηση της Ζϊνας, μας κάνει όλους πιο επιφυλακτικούς και μας ταρακουνάει ως προς την ανάγκη απαίτησης των δικαιωμάτων μας.:thumbup:
Νεοκλή, το ίδιο καταδυτικό είναι πολύ πιθανό να έχει σήμερα κιόλας ένα ολοκαίνουργιο και σε άψογη κατάσταση σετάκι παροχής οξυγόνου.
Αν εγινε κατι τετοιο , τοτε πιστευω πως σχεδον ολα καλα
E καλά είπαμε... αν θέλει, με το ζόρι; :)
Αν θέλει το λέει δημόσια, αν θέλει το λέει με pm και αν δεν θέλει δεν λέει τίποτα και φυσικά την ευχαριστώ που το μοιράστηκε μαζί μας. Συγγνώμη αν πίεσα παραπάνω από όσο δικαιούμαι. Η αλήθεια είναι ότι αναστατώθηκα λιγάκι.
Αν τελικα δεν υπήρχε οξυγόνο νομίζω ότι θα έπρεπε να καίει όχι μόνο τον Νεοκλή αλλά τον σύλλογο μια που τα μέλη του βουτάνε μαζί με καταδυτικά κέντρα και όταν δεν υπάρχουν τα βασικα σωστικά μέσα να τα ενημερώνει. Φυσικά κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανέναν να πει δημόσια οτιδήποτε (και να χαλάσει ενδεχομένως την σχέση του με το καταδυτικό ή τον DM) ούτε ακόμα και να τον (κατά)κρίνει δημόσια για την επιλογή του.
Χαίρομαι που ο σύλλογος ενθαρρύνει την επώνυμη καταγραφή εμπειριών είτε θετικών ή αρνητικών. Δίνει μια διέξοδο πολύ αποτελεσματική (θέλω να πιστεύω).
Τώρα αν εκ των υστέρων έγιναν κάποια βήματα να έρθει να μας το πει το ίδιο το καταδυτικό ή όσοι βουτήξουν μαζί του. Θεωρητικά μπορούμε να μιλάμε επί μέρες. Οι πράξεις και τα αποτελέσματα έχουν νομίζω άλλη βαρύτητα από τις προθέσεις
Υ.Γ. Βέβαια μπορεί τελικά να είχε οξυγόνο στο σκάφος και τσάμπα να μιλάμε
stauros aposporis
02-07-08, 12:09
Καλησπέρα σε όλους.
Αυτό που έχω να αναφέρω γεια το συγκεκριμένο θέμα είναι πως το σκάφος είχε οξυγόνο ήταν γεμάτη η μπουκάλα του (αν δεν ήταν πως χορήγησα οξυγόνο γεια περίπου μίση ώρα) γιατί ως γνωστό το οξυγόνο δεν κρατεί γεια πάντα και είναι γεια πρώτες βοήθειες, και ναι αν θεωρούμε το κιτ ήταν έλειπες δηλ ότι θα έπρεπε να συνδέσουμε το σωληνάκι με την μάσκα στην φιάλη και να τα βγάλουμε από το σακουλάκι από οπού και φυλάσσονταν και να ανοίξουμε την βαλβίδα συνεχούς ροής ε ναι τότε μπορεί κάποιος να το πει κανείς και έτσι.
Όλα αυτά δεν τα είδα τα έκανα με τα ίδια μου τα χέρια , και δεν παρέμενα θεατής - πελάτης. διότι γεια εμένα σε αυτές τις δύσκολες στιγμές προέχει ο ανθρώπινος παράγοντας! Και όχι η απόδοση ευθηνών.
Όσο γεια τον συνοδό και τις αποφάσεις του και την κρίσι του …
Η υγεία του και επίσκεψη του στο κέντρο υπερβατικής από όσο μου είπε δεν έδηξαν ευτυχώς απολύτως τίποτα.(lucky guy)
Δεν ξέρω γεια το μέλλον βεβαία.
Επίσης γνωρίζω ότι ο συνοδός ήταν εσωτερικός συνεργάτης της επιχείρησης κ πλέον έχει απομακρυνθεί μετά από το συμβάν κ επίσης ότι συζητιέται και η καταγγελία του στην padi.
stauros aposporis
02-07-08, 12:24
Και μια διόρθωση ο συνοδός ήταν εξωτερικός συνεργάτης και όχι εσωτερικός (λάθος λόγο κεκτημένης ταχύτητας)
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
02-07-08, 14:11
το πρωτο συμπερασμα ειναι οτι το κιτ ηταν οκ (οντως δεν ειναι παραλειψη ή ελλειψη να μην ειναι το σωληνακι στη θεση του )
οι αποριες μου ομως που παραμενουν ειναι οι εξης
μια 4λτ φιαλη οξυγονου με ροη στα 7 λτ/λεπτο (που ειναι πολυ παραπανω απο το 4.5 που ειναι το νορμαλ) θα σου δωσει οξυγονο για 100+ λεπτα και οχι μιση ωρα...εκτος βεβαια αν μετα απο μιση ωρα ηταν ο δυτης στο νοσοκομειο οποτε σταματησε η παροχη....
δευτερη απορια ειναι πως μια ανεξελεγκτη αναδυση απο τα 30 μετρα που καταληγει σε λιποθυμια και αφρους δεν ειναι νοσος???? προκειται για μεγα θαυμα!!!!
οντως τυχερος ο συναδελφος (μεσα στην ατυχια-χαζομαρα του)
Η ειρωνια ειναι οτι την εξτρα βουτια την εκανε για να ευχαριστησει τα αφεντικα του (γιατι τη δικια τους περιουσια επιχειρησε να περιφρουρησει) και τωρα καθεται στον αξονα των Ζ (αν με εννοειτε τι εννοω) ,
τουλαχιστον ειναι καλα στην υγεια του....
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
02-07-08, 14:25
α και εχω και αλλη απορια....
οι ιδιοκτητες του ακατανομαστου καταδυτικου συζητανε τις καταγγελιες του προσωπικου τους (εξωτερικους ή εσωτερικους ή πλαγιομετωπικους) με τους πελατες τους?
πολυ επαγγελματικο.....
ΟΚ τα πράγματα κάπως μπήκαν στην θέση τους, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η τάρζανια του συνοδού με βρίσκει σύμφωνο.
...μια 4λτ φιαλη οξυγονου με ροη στα 7 λτ/λεπτο (που ειναι πολυ παραπανω απο το 4.5 που ειναι το νορμαλ) ...
Στο Ο2 provider της DAN αναφαίρετε ότι, η ροή του οξυγόνου που παρέχουμε σε περίπτωση ατυχήματος είναι 15 λίτρα το λεπτό και όχι 7 λίτρα. Αλλά και πάλι φτάνει για μίση ώρα.
... γιατί ως γνωστό το οξυγόνο δεν κρατεί γεια πάντα και είναι γεια πρώτες βοήθειες...
Το ιατρικό οξυγόνο μπορεί διατηρηθεί μέσα σε φιάλη του για περίπου ένα χρόνο.
Σταύρο η δικιά σου σχέση με το καταδυτικό πια είναι, είσαι πελάτης του ή εργαζόμενος;
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
02-07-08, 14:49
Σχετικά με τις προδιαγραφές EN 14467 .. "φιάλης οξυγόνου" στα πλαίσια εξοπλισμού και διαδικασίες Έκτακτης ανάγκης αναφέρει ότι "η φιάλη οξυγόνου πρέπει να έχει ικανότητα παροχής οξυγόνου 15 λίτρων ανά λεπτό για τουλάχιστον 20 λεπτά".
Κατά την προσωπική μου άποψη θα πρέπει να υπάρχει και δεύτερη φιάλη στο καταδυτικό.
OK, να γράψω μερικά πράγματα και αν κάνω λάθος διορθώστε με.
1. Το σκάφος πρέπει να έχει οξυγόνο. Όμως τι demand valve και τι μάσκα πρέπει να έχει? Αντιλαμβάνομαι ότι είχε συνεχούς ροής με πιθανόν κάποια απλή μάσκα. Εδώ έχω την πρώτη απορία. από ότι έμαθα στο oxygen provider η ελάχιστη ροή πρέπει να έιναι 15λιτ/λ για να έχει αποτέλεσμα σε πιθανή νόσο (λιγότερα είναι νομίζω μόνο για αναπνευστικές δυσφορίες και υποβοήθηση)
2. Ο φίλος που έγραψε παραπάνω μιλάει εκ μέρους του καταδυτικού ή απλά ήταν παρών (διότι κάπου λέει "'εδωσα οξυγόνο" και κάπου αλλού "γνωρίζω ότι ο συνοδός ήταν εσωτερικός συνεργάτης της επιχείρησης "). Υποθέτω ότι ήταν απλά συμμετέχων στην κατάδυση.
3. Αν το 2 είναι σωστό τότε έχω το επόμενο ερώτημα. Γιατί την παροχή οξυγόνου την έκανε άλλος και όχι μέλος του καταδυτικού. Η το μέλος του καταδυτικού εκείνη την ώρα κυβερνούσε το σκάφος για την επιστροφή (οπότε και λογικό να είναι άλλος αυτός που κάνει την παροχή).
Αυτά τα γράφω περισσότερο για να δείξω ότι ένα ατύχημα (καταδυτικό ή όχι) έχι πολλες περισσότερες πτυχές από ότι φαίνεται αρχικά και μια ανάλυση μπορεί να "ξεφύγει" από το αρχικό ερώτημα και να αρχίσει να καλύπττει τα πάντα.
Αν και συμφωνώ με τον Γιώργο στο "'οχι μπαμπούλες και λιμενικά", δυστυχώς κάποιος οργανισμός ελέγχου χρειάζεται ώστε να γίνεται η σωστή πρόληψη. Τώρα αν αυτός είναι το λιμενικό ή κάποιος εσωτερικός οργανισμός ελέγχου του συλλόγου καταδυτικών κέντρων (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) πολύ λίγο με απασχολεί, αρκεί να υπάρχει και να ελέγχει με κάποια προτυπα. Τα πρότυπα πρέπει να έιναι γνωστα και ξεκάθαρα ώστε να μην υπάρχει "έτσι το μεταφράζω εγώ"
Ξέφυγα μου φαινεται από το θέμα και έτσι σταματάω ΄(αλλά θα επανέλθω με κάποιο θέμα τυποποίησης :evil:)
stauros aposporis
02-07-08, 15:32
Σταύρο η δικιά σου σχέση με το καταδυτικό πια είναι, είσαι πελάτης του ή εργαζόμενος;
Ειμαι πελατης GKANEL
Και ο λόγος ο όποιος αναφέρω τις κυρώσεις που έλαβε ο συγκεκριμένος σύνοδος από την στιγμή που είναι καλά στην υγεία του (από όσο γνωρίζω συμφώνα με αυτό που μου είπε εκείνος μετά την επίσκεψη του στο κέντρο υπερβαρικης γιατί πάνω από όλα ο άνθρωπος) είναι ότι ένα καταδυτικό κέντρο που έχω πληρώσει γεια να με προστατέψει αν θέλετε και ο συνοδός του κατεπεκταση να μου προσφέρει βοήθεια σε περίπτωση ατυχήματος μπορεί να συμπεριφέρεται και να παραβιάζει έτσι τους κανονισμούς ασφαλείας (δεύτερη βουτιά πιο βαθιά από την πρώτη ,παραμάσχαλα μια 6λιτρι φιάλη στα 40 μέτρα κλπ) από όλα αυτά τα οποία μας έχουν διδαχτεί ,γιατί? Επειδή έχει μεγαλύτερη πείρα κ είναι συνοδός και δεν παθαίνει τίποτα? Να που κινδύνεψε να πάθει.
Ρώτησα λοιπόν σαν πελάτης τι πρόκειται να κάνει η επιχείρηση γεια αυτό ?
Και σας παρέθεσα την απάντηση.
Achaia Scuba
02-07-08, 15:32
οχι οχι λιμεναρχεια....μακρια οι μπαμπουλες απο μας.....εσεις οι δυτες να ρυθμισετε ποιος δουλευει και ποιος οχι.....
προσωπικα δεν χρειαζομαι κανεναν να με επιβλεπει.... μου φτανει η αμιλικτη συνειδηση μου καθε βραδυ....
Καλησπερα σε ολους απο την ομορφη Κερκυρα, (δυστυχως για δουλειά)
Θα συμφωνησω με τον Γιωργο και θα συμπληρωσω οτι υπαρχει μηχανισμος ελεγχου, ειτε απο τον οργανισμο (Η PADI οριζει μεσα στους ορους για καταδυτικο κεντρο και σε ελεγχει για αυτο, οτι πρεπει να υπαρχει συστημα παροχης οξυγονου) ειτε απο την BV που ελεγχει και δινει πιστοποιηση για καθοδηγουμενη και οργανωμενη καταδυση και ανα πασα στιγμη μπορει να σε ελεγξει.
Βεβαια αυτο αναφερεται και στην Υ.Α. ΦΕΚ 449 04/2006
<<Άρθρο 1
Προϋποθέσεις για την έκδοση άδειας
1. Για την έκδοση Άδειας Παροχέα Καταδυτικών Υπη−
ρεσιών Αναψυχής (Παροχέας)
ε) εφόσον διαθέτει σκάφος, ιδιόκτητο ή μισθωμένο,
τα πιστοποιητικά αυτού να είναι σε ισχύ. Το σκάφος
θα πρέπει να έχει τα απαραίτητα για την κατηγορία
του εφόδια, φαρμακείο με το απαραίτητο φαρμακευτικό
και επιδεσμικό υλικό στο οποίο θα συμπεριλαμβάνεται
υποχρεωτικά μία φιάλη παροχής ιατρικού οξυγόνου με
μάσκα και ένα πτυσσόμενο φορείο για την μεταφορά
τυχών τραυματιών.>>
Περα ομως απο την νομοθεσια ειναι θεμα ηθικης ευθυνης του εκαστοτε παροχεα να εξασφαλιζει τον κοσμο που μεταφερει για καταδυση ειτε με σκαφος ειτε απο την παραλια και να εχει διαθεσιμο συστημα οξυγονου και φαρμακειου.
Νεκτάριε,
να κάνω μερικές ερωτήσεις?
Η PADI κάθε πότε ελέγχει? Υπάρχει ετήσιος ή περιστασιακός έλεγχος?
Το BV πάλι ελέγχει ετήσια ή ανα 2.5 χρόνια (υποθέτω ετήσια, αλλά δεν ξέρω τι ισχύει σε κλάδους εκτός ναυτιλίας).
Και η τελευταία ερώτηση. Είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πιστοποίηση από BV ή άλλο οργανισμό (LR, DNV, ΕΛΟΤ, κλπ) ή όποιος θέλει το κάνει?
Στην δικία μας δουλειά η πιστοποίηση είναι υποχρεωτική και η μη συμόρφωση συνεπάγεται αφαίρεση του πιστοποιητικού πράγμα που ουσιαστικά σε κλείνει.
(μήπως θα πρέπει να πάμε σε καινούργιο θέμα "πιστοποίηση καταδυτικών κέντρων - σκέεις και απόψεις" ?)
Achaia Scuba
02-07-08, 16:02
Νεκτάριε,
να κάνω μερικές ερωτήσεις?
Η PADI κάθε πότε ελέγχει? Υπάρχει ετήσιος ή περιστασιακός έλεγχος?
Το BV πάλι ελέγχει ετήσια ή ανα 2.5 χρόνια (υποθέτω ετήσια, αλλά δεν ξέρω τι ισχύει σε κλάδους εκτός ναυτιλίας).
Και η τελευταία ερώτηση. Είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πιστοποίηση από BV ή άλλο οργανισμό (LR, DNV, ΕΛΟΤ, κλπ) ή όποιος θέλει το κάνει?
Στην δικία μας δουλειά η πιστοποίηση είναι υποχρεωτική και η μη συμόρφωση συνεπάγεται αφαίρεση του πιστοποιητικού πράγμα που ουσιαστικά σε κλείνει.
(μήπως θα πρέπει να πάμε σε καινούργιο θέμα "πιστοποίηση καταδυτικών κέντρων - σκέεις και απόψεις" ?)
Δημητρη απο την PADI ερχεται καθε χρονο η regional manager στο καταδυτικο κεντρο, το συστημα οξυγονου και φαρμακειου πρεπει να ειναι σε εμφανες σημειο του καταδυτικου κεντρου, επισης θα ερθει σιγουρα εαν γινει καταγγελια απο καποιον.
Η BV δινει αδεια για 2 χρονια, δεν γνωριζω αν κανει ξαφνικους ελεγχους ομως σιγουρα θα ελεγξει εαν γινει καταγγελια.
Για την εκδοση αδειας παροχεα οργανωμενης και καθοδηγουμενης καταδυσης, οπως επισης και ενοικιασης καταδυτικου εξοπλισμου πρεπει να εχεις πιστοποιητικο απο την BV ή αλλο αναγνωρισμενο φορεα πιστοποιησης ειδαλως δεν εκδιδεται αδεια απο το ΥΕΝ, κατεβασε το ΦΕΚ απο κατω.
ΦΕΚ 449 04/2006 (http://www.geocities.com/nekdive/law/fek449open.pdf)
Οπως ειπα και πριν ομως ολα ειναι πρωτα απο ολα θεμα ηθικης ευθυνης του παροχεα.
Και ο πελατης ομως, οπως απαιτει να κανει μια καλη βουτια ας ζητησει να ενημερωθει για θεματα ασφαλειας οπως το φαρμακειο, οξυγονο, διαδικασιες εκτακτου αναγκης.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
02-07-08, 17:37
Το ηθικο κομματι που λεει ο Νεκταριος ειναι για μενα το Α και το Ω , αλλα περ απο αυτο ζουμε σε μια κοινωνια της οποιας το οικονομικο συστημα ειναι η ελευθερη οικονομια (καλως ή κακως)....
σε μια τετοια οικονομια ολα δουλευουν ρολοι οταν οι 2 συμβαλλομενοι ο παροχεας υπηρεσιων και ο καταναλωτης λειτουργουν βασει καποιων βασικων κανονων.
Το καταδυτικο κεντρο οφειλει να παλευει ωστε να προσφερει τις καλυτερες υπηρεσιες στις καλυτερες τιμες ωστε να επιβιωνει στην αμιλικτη αγορα...
Ο καθε εργοδοτης ή διευθυντης οφειλει να ξημεροβραδιαζεται με το αγχος του αν ο καθε υπαλληλος του ή το καθε του μηχανημα δουλευει οπως οφειλει....κι εκτος απο το να το σκεφτεται οφειλει να τσεκαρει ο ιδιος την ποιοτητα των παντων. Μου ειναι αδιανοητο να περιμενω το οιοδηποτε ελεγκτικο μηχανισμο να μου δειξει τη δουλεια μου!
Ετσι και μονο ετσι θα δημιουργηθει ενα καταδυτικο στο οποιο θα χαιρεται οποιοσδηποτε να συμμετεχει (υπαλληλος και πελατης)
Ο πελατης τωρα οφειλει να ενημερωνεται συνεχως, να κρινει και να διαλεγει, να βοηθαει συνεχως στην βελτιωση του παρεχομενων υπηρεσιων. Η αγοραστικη του δυναμη ειναι αυτη που θα ωθήσει την εξελιξη...Και για αυτο ειναι τεραστια μαγκια αυτο που εκανε η Ζινα...Εκανε αυτο που οφειλει ο καθε πελατης...
Αυτα ειναι τα προφανη...Την αληθεια τους την αντιλαμβανεται ο καθενας.
Η πραγματικοτητα ομως ειναι αλλη....
Ας μην την αναλυσω, την γνωριζουμε ολοι και δεν υπαρχει μονο στην Ελλαδα, υπαρχει σε καθε καταδυτικο προορισμο που εχω επισκεφθει.
Για αυτο δεν εχει και σημασια το σε ποιο καταδυτικο ελαβε χωρα το περιστατικο....
Σημασια εχει να διαμορφωνεται επιτελους μια αλλη συνειδηση στην ελληνικη καταδυτικη κοινοτητα.....και αυτη η αλλαγη να ειναι δραστικη....
απο τον πρωτο καιρο που ασχολουμαι με την καταδυση αυτο ελπιζω....
καποτε θελαμε να ξετιναξουμε την ματσο-ψευτο-βατραχιλα απο την καταδυση, (αυτο νομιζω οτι εγινε), μετα θελαμε να διωξουμε τη ρετσινια του ψαροντουφεκα-αρχαιοκαπηλου, (αυτο ειναι σε εξελιξη) και τωρα στοχος μας ειναι να φυγουμε απο την εποχη του αρπα κολλα, του καταστηματος ψιλικων και να περασουμε στην εποχη του "ντελικατεσεν"......
στην ραγδαια αναπτυξη της καταδυσης αναψυχης συμβαλλει τα μεγιστα το διαδικτυο, οπου ολα ειναι στο φως....(ή σχεδον ολα , οκ) και που ο καθε πελατης, υπαλληλος , ιδιοκτητης θα ενημερωνεται και με την σωστη πληροφορηση θα βελτιωνεται καθημερινα.......
Αμην
Σώτος Χριστοδούλου
02-07-08, 20:08
Θεωρώ δεδομένο ότι ένα καταδυτικό κέντρο ξέρει το τι είναι σωστό και το πώς πρέπει να λειτουργεί στα πλαίσια του νόμου και των ευρωπαικών προτύπων. Άλλωστε οι περισσότεροι ιδιοκτήτες καταδυτικών κέντρων είναι και επαγγελματίες εκπαιδευτικοί στο χώρο και γνωρίζουν πολύ καλά όλες αυτές τις διαδικασίες.
Λείπουν όμως κατά την ταπεινή μου άποψη δύο πράγματα.
Το ένα είναι η νοοτροπία επαγγελματία, από μεμονωμένα άτομα που αναλαμβάνουν μάλιστα και υπεύθυνες θέσεις και πόστα όπως είναι αυτό του οδηγού κατάδυσης. Θεωρώ μάλιστα ότι το σωστό το γνωρίζουν πολύ καλά διότι αδυνατώ να σκεφτώ πώς αυτοί οι δύτες έχουν περάσει εκπαίδευση rescue χωρίς να συζητήσουν όλα αυτά τα πράγματα. Σαν επαγγελματίες δε, έχουν μελετήσει πολύ καλά το ΦΕΚ αλλά και τις υποχρεώσεις του παροχέα καταδυτικών υπηρεσιών και ξέρουν με κλειστά μάτια τι αποτελεί απόκλιση και τι αποτελεί παραβίαση των κανονισμών και οδηγιών. Παρόλ' αυτά οι επιλογές τους ορισμένες φορές για διάφορους λόγους είναι τυπικές απιλογές κακής κρίσης (poor judgement) που επίσης ξέρουν ότι είναι η υπ' αριθμόν ένα αιτία πρόκλισης καταδυτικού ατυχήματος. Αυτές οι συμπεριφορές όσο μια καταδυτική αγορά οριμάζει τείνουν να εξαλειφθούν καθώς το ίδιο το σύστημα αποβάλλει τα κακώς έχοντά του και αυτοδιορθώνεται. Ένα σπουδαίο ρόλο έρχονται να παίξουν και οι ιδιοκτήτες καταδυτικών κέντρων που με εσωτερικές διεργασίες διασφάλισης ποιότητας λειτουργούν σαν δικλείδια ασφαλείας που ανιχνεύει τις εκτροπές και τις διορθώνει με ποικίλα μέτρα. Απαιτείται λοιπόν άμεση και ειλικρινής επικοινωνία με τον πελάτη ώστε να υπάρχει ένα feedback των υπηρεσιών που παρέχουν και ικανότητα αξιολόγησης της κριτικής στο τέλος της ημέρας, με σκοπό τη βελτίωση.
Το άλλο κομμάτι που λείπει κατά την άποψή μου είναι η υπευθυνότητα από μέρους των πελατών που οφείλουν να γνωρίζουν ότι έχουν το τελαυταίο λόγο αφού η επιλογή του πού, με ποιόν, του πώς και του πότε θα βουτήξουν είναι αποκλειστικά δικό τους κεφάλαιο. Είναι έυκολο να καταλογίζουμε ευθύνες για ένα συμβάν στους άμεσα και κατά νόμον υπεύθυνους για την ασφάλεια μας! Το δύσκολο είναι να φτάσουμε σε ένα επίπεδο όπου να μπορούμε να προστατεύουμε τα δικαιώματά μας, να φυλάμε τα νώτα μας, και να αναπτύξουμε κάποιους κανόνες δικής μας ασφάλειας που δεν εξαρτώνται από τις εκάστοτε πρακτικές που ακολουθεί ο κάθε επαγγελματίας οδηγός κατάδυσης είτε αυτό το κάνει εν γνώσι είτε εν αγνοία του καταδυτικού κέντρου. Η πρόληψη και η σωστή κρίση είναι μέγιστα αγαθά και είναι δουλειά όλων μας και όχι μόνο των επαγγελματιών. Οφείλουμε λοιπόν να έχουμε γνώση που ποτέ δεν είναι αρκετή άρα θα πρέπει διαρκώς να την αναπτύσσουμε. Δόξα Τω Θεώ πηγές γνώσης υπάρχουν πολλές και με εύκολη πρόσβαση όπως είναι για παράδειγμα οι δημόσιες μας συζητήσεις από τις οποίες όλοι έχουν να πάρουν κάτι από όλους. Έχουμε επίσης την ευθύνη της προσωπικής μας προστασίας σε περίπτωση που οι άλλοι αδυνατούν να μας την παρέχουν και να γίνουμε κατά μία έννοια ανεξάρτητοι δύτες. Οφείλουμε επίσης να κερδίζουμε εμπειρίες με ασφαλή τρόπο και ένας τρόπος είναι να κάνουμε πολλές καταδύσεις και να έχουμε τις κεραίες μας ανοικτές ώστε να "κλέβουμε" τα καλά των άλλων καταδυτικών αγορών. Οφείλουμέ να είμαστε τέλος ισάξιοι με τους αντίστοιχους μας, που βρίσκονται στην υπόλοιπη υφήλιο και να ξεκολλάμε με ευκολία από κάτι που το κάνουμε λάθος μέσα στο σπίτι μας και να το άλλαζουμε και κάτι που δουλεύει καλύτερα.
Επικροτώ τέλος την ενέργεια του Σταύρου του Αποσπόρη που αν και πελάτης ο οποίος δεν είχε ευθύνη νομική για να βοηθήσει στο δύσκολο περιστατικό συμπεριφέρθηκε σαν ένα πολύ υπεύθυνο άτομο. Αυτή την νοοτροπία είναι που πρέπει να αναπτύξουμε όλοι μας!
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
03-07-08, 08:27
Η BV δινει αδεια για 2 χρονια
Ο BV (BUREAUVERITAS - Γαλλικός νηογνώμονας) απονέμει Πιστοποίηση σύμφωνα με τα πρότυπα μετά από αξιολόγηση που γίνετε σε ετήσια βάση. Όμως το πιστοποιητικό έχει ισχύει για 3 έτη (εφόσον γίνονται περιοδικές αξιολογήσεις και το καταδυτικό κέντρο συμμορφώνετε με τις απαιτήσεις και τις τυχόν παρατηρήσεις του αξιολογητή).
Είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πιστοποίηση από BV ?
Είναι υποχρεωτικό μόνο εάν οι υπηρεσίες που παρέχει το καταδυτικό (παροχέας) είναι :
1) εκμίσθωση καταδυτικού εξοπλισμού.
2) συντήρηση συστήματος παραγωγής αερίων αναπνοής δυτών.
3) υπηρεσίες οργανωμένης – καθοδηγούμενης κατάδυσης.
Στην περίπτωση που έχουμε μόνο εκπαίδευση δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει πιστοποίηση από ΒV
kmarmarinos
03-07-08, 09:41
Συμφωνώ απόλυτα με τον Δέλβε! κοιτάει το θέμα και με την αγωνία του πελάτη αλλά και του εργοδότη. Εάν βλέπουμε έτσι όλα τα πράγματα θα βρούμε σε όλα την χρυσή τομή..
Πάντως καλώς είναι να μας κράζουνε γενικώς, δικαίως και αδίκως, μάλλον σε καλό βγαίνει. Όπως έχει ειπωθεί "μου αρέσουν οι παρατηρήσεις..διορθώνομαι". και δεν μιλάω μόνο για το συγκεκριμένο γεγονός.
Νεκτάριε και Κώστα, ευχαριστώ για τις πληροφορίες και το ΦΕΚ που ξεκαθάρισαν όλες τις απορίες που είχα στο θέμα. :thumbup:
Γιώργο θα συμφωνήσω απόλυτα μαζύ σου στο Το ηθικο κομματι που λεει ο Νεκταριος ειναι για μενα το Α και το Ω που άλλωστε είναι και το σημαντικότερο όχι μόνο στην κατάδυση, αλλά και σε κάθε επάγγελμα ή ασχολία.
Ήθελα να γράψω και άλλα πράγματα που σκεπτόμουν χθές, αλλά με πρόλαβε ο Σώτος και με κάλυψε σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Θα δώσω 2 μόνο παραδείγματα για να μην ξεφύγουμε από τα του οξυγόνου:
Καταδυτικό που δουλεύει μόνο καλοκαίρι, ενημερώθηκε για την άφιξή μας και μας «περίμενε». Όταν φτάσαμε το καταδυτικό ήταν κλειστό και με αγώνα δρόμου κάναμε Μία κατάδυση από την ακτή (το σκάφος δεν ήταν έτοιμο)! Αυτό λέγεται επαγγελματισμός; Θα μπορούσε να μας έχει καταστρέψει το τριήμερο αν δεν υπήρχε άλλο καταδυτικό στην περιοχή (για το οποίο φυσικά και ΔΕΝ μας ενημέρωσε)
Ας αφήσουμε τα εκτός κατάδυσης και πάμε στα standards:
Καταδυτικό διενεργεί νυχτερινή. Πόσα φώτα πρέπει να υπάρχουν σε κάθε δύτη; 2. Υπήρχαν; Όχι. Υπήρχε χημικό ή άλλο μη μηχανικό φως; Ούτε. Δεν ξέρω αν υπήρχε σημαδούρα με αναλαμπών, αλλά ήδη έχουμε 2 στις 2, παραλείψεις από τα standards που είναι τα ελάχιστα που απαιτούνται για να διενεργηθεί με ασφάλεια νυχτερινή κατάδυση.
Αυτά από σοβαρότατους επαγγελματίες (γιατί από κακούς επαγγελματίες έχουμε δει φίδια). Ερωτώ λοιπόν (και είχα ανοίξει πρόσφατα σχετικό post). Εμείς πώς προστατευόμαστε; Δεν αισθάνομαι καλά να μπαίνω σε ένα καταδυτικό και να κάνω «επιθεώρηση» (δείξτε μου πτυχία, οξυγόνο, φαρμακείο, πιστοποίηση τάδε, χ, ψ, ω) ή να το παίζω έξυπνος.
Για να γυρίσουμε στο θέμα: Τα standards για το οξυγόνο είναι αστεία. Ένας σοβαρός επαγγελματίας δεν μένει στα «ελάχιστα απαιτούμενα» και δεν τσιγκουνεύεται να δώσει 200-300 ευρώ παραπάνω και να πάρει ένα (δύο) σετ οξυγόνου πιο ολοκληρωμένο(α) που θα επιτρέψουν παροχή 100% για όση ώρα είναι η ακτή (όπου θα υπάρχει το 2ο set) ή το νοσοκομείο και φυσικά σε 2 τουλάχιστον δύτες μια που η κατάδυση γίνεται με το σύστημα των ζευγαριών και πολύ πιθανόν μια ώρα 0 που δεν τηρήθηκε να επηρεάσει και τους 2. Πόσα καταδυτικά το έχουν κάνει; 1; 2; 3; Κανένα;
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.