Επιστροφή στο Forum : Υγρασία σε housing και πιθανοί τρόποι αντιμετώπισης
Έχω την Canon G9 με housing της Ikelite.
Στις πέντε !!!!!!! τελευταίες βουτιές αντιμετωπίζω το ίδιο πρόβλημα
Μόλις κατεβώ κάτω από το θερμοκλινές με τη διαφορά της θερμοκρασίας δημιουργείται υγρασία, η θήκη μπροστά από το φακό της μηχανής θολώνει εσωτερικά, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η λήψη οποιασδήποτε φωτογραφίας.
Μόλις ανεβώ και πάλι σε ζεστά νερά το πρόβλημα εξαφανίζεται
Θα αλλάξω τις σίλικες που βάζω μέσα αυτό είναι σίγουρο και απορώ γιατί δεν το έκανα μετά από τόσες βουτιές με το ίδιο πρόβλημα.
Έχει αντιμετωπίσει κανείς ανάλογο πρόβλημα και αν ναι πως το αντιμετώπισε.
Μήπως υπάρχει κάτι που μου ξεφεύγει και πιθανόν να μου δημιουργήσει προβλήματα στη συνέχεια σε σχέση με τη στεγανότητα της θήκης
Κάθε απάντηση πολύτιμη !!!!!
Ευχαριστώ !!!
Έχω την Canon G9 με housing της Ikelite.
Στις πέντε !!!!!!! τελευταίες βουτιές αντιμετωπίζω το ίδιο πρόβλημα
Μόλις κατεβώ κάτω από το θερμοκλινές με τη διαφορά της θερμοκρασίας δημιουργείται υγρασία, η θήκη μπροστά από το φακό της μηχανής θολώνει εσωτερικά, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η λήψη οποιασδήποτε φωτογραφίας.
Μόλις ανεβώ και πάλι σε ζεστά νερά το πρόβλημα εξαφανίζεται
Θα αλλάξω τις σίλικες που βάζω μέσα αυτό είναι σίγουρο και απορώ γιατί δεν το έκανα μετά από τόσες βουτιές με το ίδιο πρόβλημα.
Έχει αντιμετωπίσει κανείς ανάλογο πρόβλημα και αν ναι πως το αντιμετώπισε.
Μήπως υπάρχει κάτι που μου ξεφεύγει και πιθανόν να μου δημιουργήσει προβλήματα στη συνέχεια σε σχέση με τη στεγανότητα της θήκης
Κάθε απάντηση πολύτιμη !!!!!
Ευχαριστώ !!!
αλκη, το έχω πάθει κάμποσες φορές...
Νομίζω ότι το πρόβλημα σχετίζεται με την έκθεση του housing σε υψηλές θερμοκρασίες πριν την κατάδυση. Η μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας που αναπτύσσεται στο εσωτερικό του προκαλεί την υγροποιηση των υδρατμών του αέρα στο εσωτερικό της θήκης.
Προσπάθησε να διατηρείς το housing τυλιγμένο σε μια πετσέτα και κατά προτίμηση μέσα σε κάποια τσάντα και να το βγάζεις μόνο την τελευταία στιγμή πριν πέσεις στο νερό.
Σε εμένα τουλάχιστον η τακτικη αυτή δουλεύει.
:geia:
Όπως σου είπε η physalia μην ανοίγεις την μηχανή σε θερμό καυ υγρό περιβάλλον. Αν έχεις αυτοκίνητο με κλιματισμό, βάλε την μηχανή στην θήκη ενώ είσαι μέσα μια και η θερμοκρασία θα έιναι χαμηλότερη (μαζι με την υγρασία).
Όσο γαι τις σίλικες, δεν ξέρω τι είδους βάζεις, αλλά υπάρχουν και κιτάκια με σίλικες που αλλάζουν χρώμα μόλις φορτώσουν τελείως. Ίσως αυτό να έιναι μια λύση για να θυμάσαι το πότε πρέπει να τις αλλάξεις (προσωπικά με τα απλά φακελάκια ποτε΄δεν έιμαι σίγουρος, ενώ με το ενδεικτικό χρώματος δύσκολα κάνεις λάθος - λέμε τώρα :D)
Πριν κλεισεις το housing καθε φορα (Ιουλιο) εχεις 32 βαθμους γυρω σου και εγκλωβιζεις μεσα στο housing τον αερα του περιβαλοντος.
Αυτος λογω θερμοκρασιας εχει φοβερη ποσοτητα υδρατμων. Οταν η θερμοκρασια του αερα αυτου πεφτει (ειδικα κατω απο το θερμοκλινες) ο υπερκορεσμος σε νερο οδηγει σε σχηματισμο σταγονιδιων στη πιο υδροφιλη και παγωμενη λογω θερμοαγωγιμοτητας επιφανεια (δυστυχως κρυσταλο).
Δεν το εψαξα ποτε επισημα τεχνικα και οτι γραφω ειναι προσωπικη εμπειρια.
Τα σακουλακια σιλικονης θεωρητικα θα δουλευαν αν τους δινοταν ο απαραιτητος χρονος να αποροφησουν το νερο, ομως φοβαμαι οτι δεν θα πιασουν τοσο καλα.
Λυσεις σαν της physalia δουλευουν καλυτερα.
Απο την απελπισια μου με αυτο το καψονι, εφτανα σε σημειο, για να κανω αλλαγες film (παλια οπως καταλαβες) να δουλευω κρατοντας ολα τα υλικα μεσα σε καταψυκτη και μονο οταν εκλεινα το housing να βγαζω τα χερια απο το καταψυκτη.
Θα ηταν τραγικο για τη ποιοτητα να χρσιμοποιησεις αντιθολωτικο υγρο (μην ενδωσεις σε τετοια συμβουλη) και μην ανησυχεις το φαινομενο δε σχετιζεται με τη στεγανοτητα καθολου.
Καλα ξεθολωματα οπως και αν σου προκυψουν.
Αφού το πρόβλημα εξαφανίζεται μόλις ανέβεις στα ζεστά, δεν φαίνεται για πρόβλημα στεγανότητας της θήκης αλλά για υγροποίηση των υδρατμών λόγω διαφοράς θερμοκρασίας του θερμοκλινούς ;)
Το πρόβλημα υγροποίησης των υδρατμών στο μπροστινό port, ενφανίζεται πιο έντονα στα housing "μεγάλου" όγκου: Ο (σχετικά) μεγαλύτερος όγκος αέρα που περικλείεται, περιέχει αναπόφευκτα ένα μεγαλύτερο ποσό υγρασίας σε σχέση με τα housing μικρότερου όγκου (π.χ. τα housing που δίνουν η Olympus και η Canon για τις μηχανές τους).
Σε housing μικρού όγκου, που η μηχανή ταιριάζει σχεδόν ακριβώς μέσα τους δεν έχω παρατηρήσει ποτέ τόσο σημαντικό θάμπωμα που να επηρεάζει την ποιότητα της φωτογραφίας, χωρίς να βάλω ποτέ silica gel.
Βέβαια έχει σημασία κι αυτό που είπε η Μαρία: Η διαφορά θερμοκρασίας.
Αν βουτάς σε πολύ κρύα νερά ή έχεις κλείσει το housing σε πολύ ζεστή ατμόσφαιρα ή το έχεις εκθέσει σε ψηλές θερμοκρασίες πριν βουτήξεις, τότε έχεις τα χειρότερα συμπτώματα.
Σημαντικό hint: Προσπάθησε να μην κλείνεις το housing δίπλα στη θάλασσα ή στο κατάστρωμα ενός πλοίου γιατί ο άερας περιέχει σημαντικά ποσοστά υγρασίας. Βάλε μέσα τη μηχανή και κλείσε το housing πριν ξεκινήσεις απ' το σπίτι - αν και δεν είναι καλό για τα o-rings να μένουν συμπιεσμένα κάμποσες ώρες, είναι όμως καλό για το φωτογραφικό αποτέλεσμα αλλά και - μακροπρόθεσμα - για τη μηχανή σου, γιατί δεν εκτίθεται στην υγρασία.
Αν είσαι σε κάποιο liveaboard ή σε ξενοδοχείο μιας τροπικής περιοχής, κλείσε το housing ενόσω βρίσκεσαι σε κάποιο κλιματιζόμενο χώρο όπου η ατμόσφαιρα είναι σημαντικά πιο ξηρή.
Θα αλλάξω τις σίλικες που βάζω μέσα αυτό είναι σίγουρο και απορώ γιατί δεν το έκανα μετά από τόσες βουτιές με το ίδιο πρόβλημα.
Αν χρησιμοποιείς τα ίδια silica gel σε πολλές βουτιές, είναι σχεδόν σίγουρο πως δε θα κάνουν δουλειά.
Κανονικά θα πρέπει να τα αλλάζεις σε κάθε βουτιά. Έχω ακούσει και μια τεχνική να τα ψήνεις σε χαμηλή θερμοκρασία στο φούρνο για να αποβάλλουν την υγρασία που έχουν αποροφήσει και να τα ξαναχρησιμοποιείς, αλλά δεν έχω δοκιμάσει κατά πόσο λειτουργεί.
Επειδή τα silica gel δεν αποροφούν την υγρασία ακαριαία, είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να τα κλείσεις μέσα στο housing από το προηγούμενο βράδυ ή τουλάχιστον 3-4 ώρες πριν τη βουτιά. Θα δεις πραγματικά μεγάλη διαφορά.
Ελπίζω να βγάλεις άκρη και να δείξεις και φωτογραφίες από την επόμενη βουτιά σου :geia:
ΥΓ1: Δεν ξέρω αν ο κλιματισμός του αυτοκινήτου θα μπορούσε να βοηθήσει, όταν είμαστε σε κάποια παραλία, ώστε να κλείσουμε το housing σε πιο ξηρές συνθήκες... Το έχει δοκιμάσει κανείς?
ΥΓ2: Βλέπω το ΥΓ1 το απάντησε ήδη ο Dimitri... Βρε τι είστε εσείς :D :thumbup:
Αν χρησιμοποιείς τα ίδια silica gel σε πολλές βουτιές, είναι σχεδόν σίγουρο πως δε θα κάνουν δουλειά.
Κανονικά θα πρέπει να τα αλλάζεις σε κάθε βουτιά. Έχω ακούσει και μια τεχνική να τα ψήνεις σε χαμηλή θερμοκρασία στο φούρνο για να αποβάλλουν την υγρασία που έχουν αποροφήσει και να τα ξαναχρησιμοποιείς, αλλά δεν έχω δοκιμάσει κατά πόσο λειτουργεί.
Το πιστολάκι μαλλιών κάνει θαυμάσια δουλειά στο στέγνωμα του silica (το οποίο παρεμπιπτόντως έχω πάψει να χρησιμοποιώ εδώ και καιρό, νομίζω ότι είναι ελάχιστη η συνεισφορά του...)
. Έχω ακούσει και μια τεχνική να τα ψήνεις σε χαμηλή θερμοκρασία στο φούρνο για να αποβάλλουν την υγρασία που έχουν αποροφήσει και να τα ξαναχρησιμοποιείς, αλλά δεν έχω δοκιμάσει κατά πόσο λειτουργεί.
Φούρνο στους 50 έως 90 βαθμούς (ανάλογα με την ποιότητα σιλικας που έχεις) για 2 ώρες.
Δουλεύει μια χαρά αλλά η απόδοση της σίλικας πέφτει το 70% (εμπειρικά) και μπορείς να την στεγνώσεις 1-2 φορές μόνο.
Σας ευχαριστώ πολύ όλους
Ειλικρινά αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι το θέμα της στεγανότητας.
Όλα όσα αναφέρετε ως πιθανές αιτίες υφίσταντο σε όλες τις βουτιές.
Δηλαδή πράγματι έκλεινα τη μηχανή λίγο πριν τη βουτιά, πράγματι πάνω στο σκάφος η μηχανή ήταν εκτεθειμένη στον ήλιο και φυσικά οι σιλικες ήταν οι ίδιες και στις πέντε βουτιές.
Θα σας ενημερώσω για την εξέλιξη
Ευχαριστώ και πάλι για την άμεση ανταπόκριση
ΖΗΤΩ !!:thumbup:
ΥΓ: Χρήσιμες απαντήσεις έλαβα και από τους πατριώτες, συν-δύτες της ΕΑΘ http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=298.0
D.Poursanidis
09-07-08, 15:15
Το ίδιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ όταν άρχισα να ασχολούμαι και ως μόνη λύση βρήκα την χρήση silica + το κλείσιμο της μηχανής απο το σπίτι και το σκέπασμα της με πετσέτα σε σκιερό μέρος (στα πόδια του συνοδηγού ή πίσω) ώστε να μην την χτυπάνε οι ακτίνες του ήλιου.....
Και το silica είναι απαραίτητο πιστεύω.... αρκεί να είναι φρέσκο ή στεγνωμένο σε φούρνο....
Επίσης υπάρχει και το εργαστηριακό silica που είναι πιο ευαίσθητο, το βρίσκεις χύμα αλλά πρέπει να το συσκευάσεις μόνος σου σε σακουλάκι, πιθανόν από τούλι...
Καλημέρα!
Επειδή πρόσφατα με ταλαιπώρησε η υγρασία στο housing (μου κόστισε τα 4/5 του χρόνου της βουτιάς και μάλλον το επόμενο 1/5 το οφείλω στη δράση του Silica gel) σκέφτηκα να αναφερθώ σε αυτό.
Το χρησιμοποιείτε πάντα τόσο όταν το housing είναι αποθηκευμένο όσο και όταν είναι σε δράση (υποβρυχίως);
Για πόσες βουτιές (ώρες καλύτερα όπως λέει και ο Βασίλης:D) το χρησιμοποιείτε;
Μετά;
Ξέρω πως κάποια αναγεννιούνται με θέρμανση, στο πανεπιστήμιο τα βάζαμε – χύμα - στους 100οC για κάποιες ώρες. Τα δικά μας όμως που είναι μέσα σε χάρτινο σακουλάκι (μάλλον ημιπερατή μεβράνη);
Επίσης, έχω βρει χύμα silica και σκεφτόμουν να το κάνω σε ατομικές συσκευασίες χρησιμοποιώντας αντί για χαρτί το φίλτρο από καφετιέρα γαλλικού. Τι λέτε; Πως θα κολληθεί όμως; Μήπως αρκεί να πιαστεί με ένα λαστιχάκι; Πιθανά προβλήματα κατά το ψήσιμο ή τη βουτιά;
Ουφ αυτά…
:geia:
...Επίσης, έχω βρει χύμα silica και σκεφτόμουν να το κάνω σε ατομικές συσκευασίες χρησιμοποιώντας αντί για χαρτί το φίλτρο από καφετιέρα γαλλικού. Τι λέτε;
κορυφαιο!
(χυμα με τους τονους μπορει να προμηθευτει κανεις απο υαλοκοκατασκευαστες)
Πως θα κολληθεί όμως;
διπλωμα γωνιας και συρραπτικο;
Big-blue ένα μηχανικό χρειάζεσαι :):):)
Ρίξε μια ματιά και εδώ http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2788
Big-blue ένα μηχανικό χρειάζεσαι :):):)
:rofl::rofl::rofl:
Alki ευχαριστώ για τη συμβουλή ρε συ:)
Αν και με έχεις παρεξηγήσει, δεν τα έχω με τους μηχανικούς γενικά, τα έχω με τους παπατζήδες και με τους ξερόλες.
Ε τώρα αν στους 300, όχι του Λεωνίδα, το 99,999% είναι παπατζήδες και ξερόλες και αν από αυτούς το 45% είναι μηχανικοί, εγώ φταίω;:D
Άλλωστε δουλεύω συχνά με το σινάφι σου, άσε που όταν ανέφερα το πανεπιστήμιο εννοούσα το εργαστήριο των Χημικών Μηχανικών όπου είμουν φιλοξενούμενος.
Καλά που πήγα εκεί και δούλεψαν κανά 2-3 συσκευές:)
Έφυγα και ήρθε το χάος...Άσε που τα κολόπαιδα πήραν και πλυντήριο:banghead:...με τα φωσφορικά με είχε φάει το πλύσιμο...
Στο θέμα μας τώρα...Να φανταστείς αυτό το πόστ που το είχαμε ξανασυζητήσει το είχα κάνει save σε word αρχείο πριν καν πάρω ψηφιακή και δεν το θυμόμουν.
Η απορία μου είναι στο πόσες φορές μπορείς να αναγεννάς το σίλικα και για πόση ώρα...Προφανώς θα εξαρτάται απ΄το κάθε υλικό. Στο εργαστήριο βάζαμε για 12 ώρες στο φούρνο αλλά δε φαντάζομαι πως είναι καλή ιδέα να ψήνω στο σπίτι επί 12 ώρες σίλικα:rofl:
Την τελευταία φορά έκλεισα τη θήκη στο δωμάτιο που μέναμε και όχι στο σκάφος του Πάρη. Σκεφτείτε τη υγρασία είχε εκεί! Ποιο θερμοκλινές, από την επιφάνεια της θάλασσας θόλωσε το εργαλείο:mad:
:geia:
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
07-05-09, 18:38
Για να φύγει η υγρασία απο το silica gel στους 250 βαθμούς στον φούρνο για 15 λεπτά μέσα σε ένα ταψάκι.
Όταν κρυώσει και χωρίς να πάρει υγρασία το βάζουμε σε ένα στεγανό κουτί.
Επίσης μέσα στις κάμερες μπορεί να τοποθετηθεί αφού το βάλεις πρώτα σε τουλίπα από μπομπονιέρες.
Το επάνω μέρος το πιάνεις με ένα λαστιχάκι, και το πουγκί καταλαμβάνει το σχήμα του περιβάλλοντος.
Έτσι βλέπεις και τα επίπεδα κορεσμού της silica gel από την αλλαγή χρώματος.
... αφού το βάλεις πρώτα σε τουλίπα από μπομπονιέρες.
Το επάνω μέρος το πιάνεις με ένα λαστιχάκι, και το πουγκί καταλαμβάνει το σχήμα του περιβάλλοντος.
Προσοχή γιατί τα μπαλάκια από το silica gel τρίβονται μεταξύ τους και θρυμματίζονται, σύντομα θα έχεις σκόνη silica μέσα στο housing!
Καλύτερη λύση μου φαίνεται το φίλτρο καφέ :thumbup:
Ευχαριστώ πολύ παιδιά,
ήδη ψήθηκε, η πρώτη ατομική συσκευασία μπήκε στο housing ενώ το υπόλοιπο σίλικα τοποθετήθηκε - αποθηκευτηκε - σε γυάλινο βαζάκι αμέσως.
Νομίζω πως τι φίλτρο είναι the best. Μπας και να το πάω για πατέντα;:)
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
08-05-09, 09:47
Silica θα βρείτε στον Καλογερόπουλο και στον Μπακάκο σε δοχείο.
Υπάρχουν διαφορετικές ποιότητες αφενός και με διαφορετική διάμετρο κόκκου.
Αν πάρετε με χοντρό κόκκο δεν θρυμματίζεται εύκολα.
Την χρησιμοποιω παντοτε μεσα στο housing , αλλα εχω προβλημα με το θεμα συσκευασιας τους (καθε φορα προσπαθω να αφαιρω την σκονη ). Το αλλο θεμα , στο οποιο θα με βρειτε υπερβολικο , ειναι τι το κανουμε οταν θελουμε να το πεταξουμε ? Ειναι ασφαλες , αρα το "ξεφορτωνομαστε" στα υπολοιπα σκουπιδια , οργανικα και μη ? Εχει καποιες κακες ιδιοτητες και πρεπει να το δινουμε καπου συγκεκριμενα ? Υποκειται κι αυτο στο "εεελλλα μωρε μ@λλλ@κ@ , με τετοια θα ασχολουμαι ριχτο οπου βρεις " ?
Οκ Κώστα, ευχαριστώ.
Έχω πάρει από ένα χημικό εργαστήριο και είναι χονδρόκοκκη και απ' ότι μου είπαν καλής ποιότητας...
Όλα έτοιμα λοιπόν, το νερό μας λείπει!!!
Την χρησιμοποιω παντοτε μεσα στο housing , αλλα εχω προβλημα με το θεμα συσκευασιας τους (καθε φορα προσπαθω να αφαιρω την σκονη ). Το αλλο θεμα , στο οποιο θα με βρειτε υπερβολικο , ειναι τι το κανουμε οταν θελουμε να το πεταξουμε ? Ειναι ασφαλες , αρα το "ξεφορτωνομαστε" στα υπολοιπα σκουπιδια , οργανικα και μη ? Εχει καποιες κακες ιδιοτητες και πρεπει να το δινουμε καπου συγκεκριμενα ? Υποκειται κι αυτο στο "εεελλλα μωρε μ@λλλ@κ@ , με τετοια θα ασχολουμαι ριχτο οπου βρεις " ?
το πυριτικο νατριο ειναι ακακο για το περιβαλον αλλα ετσι κι αλλιως ο μονος λογος να το πεταξει καποιος ειναι αν εχει κορεστει αγρια (πχ πνιξιμο housing). Αλλιως μια ωριτσα στους 120 στο φουρνο (αν και δεν ξερω αν αυτο ειναι τοσο οικονομικο τελικα) και εγινε καινουργιο.
Εκει που πολλοι βγαζουν λαθος συμπερασμα σχετικα με την αποτελεσματικοτητα του ειναι στο χρονο. Ειναι δυσκολο να δουλεψει αν βουτηξουμε αμεσως μετα απο την τοποθετηση του αφου χρειαζεται αρκετο χρονο να αποροφησει την υγρασια του εγκλωβισμενου αερα. Τωρα ομως με τις ψηφιακες (που δεν εχεις και συχνες αλλαγες film) ειναι πιο απλο να περιμενεις σε standby.
Την χρησιμοποιω παντοτε μεσα στο housing , αλλα εχω προβλημα με το θεμα συσκευασιας τους (καθε φορα προσπαθω να αφαιρω την σκονη ). Το αλλο θεμα , στο οποιο θα με βρειτε υπερβολικο , ειναι τι το κανουμε οταν θελουμε να το πεταξουμε ? Ειναι ασφαλες , αρα το "ξεφορτωνομαστε" στα υπολοιπα σκουπιδια , οργανικα και μη ? Εχει καποιες κακες ιδιοτητες και πρεπει να το δινουμε καπου συγκεκριμενα ? Υποκειται κι αυτο στο "εεελλλα μωρε μ@λλλ@κ@ , με τετοια θα ασχολουμαι ριχτο οπου βρεις " ?
Μιχάλη το σκέφτηκα και εγώ αυτό περί της ασφαλούς διάθεσης αλλά εδώ δε μπορούμε να διαθέσουμε τα απλά οργανικά μας απορρίμματα (π.χ. υπολλείμματα από φρούτα και λαχανικά) γι αυτό θα είχαμε προβλέψει;;;
Καταρχήν silica = πυρίτιο…δεν είναι κάτι το εξωγήινο ή του διαβόλου (σόρυ του ανθρώπου ήθελα να πω) σαν το χλώριο…είναι ορυκτό…περισσότερα από τους γεωλόγους
Λοιπόν απ’ το Wikipedia χωρίς πολύ ψάξιμο...
However, some packaged desiccants may include fungicide (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Fungicide) and/or pesticide (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Pesticide) poisons... (…μπορεί να περιέχουν φυτοφάρμακα: μυκητοκτόνα και εντομοκτόνα)
...Silica gel is non-toxic, non-flammable, and non-reactive and stable with ordinary usage... (μη τοξικό)
...Silica gel is irritating to the respiratory tract, may cause irritation of the digestive tract, and dust from the beads may cause irritation to the skin and eyes, so precautions should be taken... (ερεθιστικό – με την κακή έννοια;) – σε δέρμα και μάτια)
...Some of the beads may be doped with a moisture indicator, such as cobalt(II) chloride (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Cobalt%28II%29_chloride), which is toxic and may be carcinogenic (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Carcinogenic). Cobalt (II) chloride is deep blue when dry (anhydrous (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Anhydrous)) and pink when moist (hydrated (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Hydrated)).... (νάτοι οι μπλέ και ρόζ κόκκοιιιιιιι…πιθανόν τοξικά και καρκινογόνα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gel
Οπότε για να μη μοιρολατρούμε γενικά σαν τα παλικάρια των Μ.(?)Κ.Ο. θα πρέπει να έχουμε τα στοιχεία από το κάθε υλικό που χρησιμοποιεί ο καθένας για να δούμε αν μπορούμε να το πετάξουμε μαζί με τα υπόλοιπα - αστικού τύπου - σκουπίδια μας ή να το δώσουμε στους αρμόδιους φορείς που έχει (;) συστήσει το υπουργείο περιβάλλοντος και πράσινης - και μπλε και τρέντυ ροζ με μαντοσυκλετα - ανάπτυξης.
Υ.Γ. Μαύρο στους μαυρογιαλούρους:geia:
το wiki μιλαει για την επικυνδυνοτητα καταποσης Big-Blue
η ουσια ειναι αβλαβης
Φίλε fin διαφωνώ.
..
Some of the beads may be doped with a moisture indicator, such as (http://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gel)cobalt(II) chloride (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Cobalt%28II%29_chloride), which is toxic and may be carcinogenic (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Carcinogenic). Cobalt (II) chloride is deep blue when dry (anhydrous (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Anhydrous)) and pink when moist (hydrated (http://www.scubadive.gr/forum/../wiki/Hydrated)).... (νάτοι οι μπλέ και ρόζ κόκκοιιιιιιι…πιθανόν τοξικά και καρκινογόνα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gelΌταν ένα στοιχείο είναι τοξικό και μπορεί να είναι καρκινογόνο, η επικινδυνότητά του δεν έχει να κάνει μόνο με την πιθανότητα κατάποσης από
τον άνθρωπο...Άλλωστε το κοβάλτιο ως μέταλλο βιοσυσσωρεύεται...
...Although cobalt is an essential element for life in minute amounts, at higher levels of exposure it shows mutagenic (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutagenic) and carcinogenic (http://en.wikipedia.org/wiki/Carcinogenic) effects similar to nickel (http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel#Precautions) (see Cobalt Poisoning (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt_Poisoning))...http://en.wikipedia.orgwiki/Cobalt (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt)
Επίσης από http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt(II)_chloride (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt%28II%29_chloride): Hazards MSDS (http://en.wikipedia.org/wiki/MSDS) ICSC 0783 (http://www.ilo.org/public/english/protection/safework/cis/products/icsc/dtasht/_icsc07/icsc0783.htm) EU Index 027-004-00-5 EU classification (http://en.wikipedia.org/wiki/Directive_67/548/EEC) Toxic (T)
Carc. Cat. 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Carcinogen)
Dangerous for
the environment (N) R-phrases (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R-phrases) R49 (http://en.wikipedia.org/wiki/R49:_May_cause_cancer_by_inhalation), R60 (http://en.wikipedia.org/wiki/R60:_May_impair_fertility), R22 (http://en.wikipedia.org/wiki/R22:_Harmful_if_swallowed), R42/43 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=R42/43:_May_cause_sensitisation_by_inhalation_and_skin _contact&action=edit&redlink=1), R68 (http://en.wikipedia.org/wiki/R68:_Possible_risk_of_irreversible_effects), R50/53 (http://en.wikipedia.org/wiki/R50/53:_Very_toxic_to_aquatic_organisms,_may_cause_lon g-term_adverse_effects_in_the_aquatic_environment) S-phrases (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S-phrases) S53 (http://en.wikipedia.org/wiki/S53:_Avoid_exposure_-_obtain_special_instructions_before_use), S45 (http://en.wikipedia.org/wiki/S45:_In_case_of_accident_or_if_you_feel_unwell_see k_medical_advice_immediately_%28show_the_label_whe re_possible%29), S60 (http://en.wikipedia.org/wiki/S60:_This_material_and_its_container_must_be_dispo sed_of_as_hazardous_waste), S61 (http://en.wikipedia.org/wiki/S61:_Avoid_release_to_the_environment._Refer_to_sp ecial_instructions/safety_data_sheet) Flash point (http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_point) Non-flammable
Λογικά θα μπορούσε να ανακυκλωθεί-αναγεννηθεί από εξειδικευμένη εταιρεία:fioufiou:
Σε ενεσιμη μορφη ειναι ΟΚ ? :crazy:
Φίλε fin διαφωνώ.
..
Όταν ένα στοιχείο είναι τοξικό και μπορεί να είναι καρκινογόνο, η επικινδυνότητά του δεν έχει να κάνει μόνο με την πιθανότητα κατάποσης από
τον άνθρωπο...Άλλωστε το κοβάλτιο ως μέταλλο βιοσυσσωρεύεται...
...Although cobalt is an essential element for life in minute amounts, at higher levels of exposure it shows mutagenic (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutagenic) and carcinogenic (http://en.wikipedia.org/wiki/Carcinogenic) effects similar to nickel (http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel#Precautions) (see Cobalt Poisoning (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt_Poisoning))...http://en.wikipedia.orgwiki/Cobalt (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt)
Επίσης από http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt(II)_chloride (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt%28II%29_chloride): Hazards MSDS (http://en.wikipedia.org/wiki/MSDS) ICSC 0783 (http://www.ilo.org/public/english/protection/safework/cis/products/icsc/dtasht/_icsc07/icsc0783.htm) EU Index 027-004-00-5 EU classification (http://en.wikipedia.org/wiki/Directive_67/548/EEC) Toxic (T)
Carc. Cat. 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Carcinogen)
Dangerous for
the environment (N) R-phrases (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R-phrases) R49 (http://en.wikipedia.org/wiki/R49:_May_cause_cancer_by_inhalation), R60 (http://en.wikipedia.org/wiki/R60:_May_impair_fertility), R22 (http://en.wikipedia.org/wiki/R22:_Harmful_if_swallowed), R42/43 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=R42/43:_May_cause_sensitisation_by_inhalation_and_skin _contact&action=edit&redlink=1), R68 (http://en.wikipedia.org/wiki/R68:_Possible_risk_of_irreversible_effects), R50/53 (http://en.wikipedia.org/wiki/R50/53:_Very_toxic_to_aquatic_organisms,_may_cause_lon g-term_adverse_effects_in_the_aquatic_environment) S-phrases (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_S-phrases) S53 (http://en.wikipedia.org/wiki/S53:_Avoid_exposure_-_obtain_special_instructions_before_use), S45 (http://en.wikipedia.org/wiki/S45:_In_case_of_accident_or_if_you_feel_unwell_see k_medical_advice_immediately_%28show_the_label_whe re_possible%29), S60 (http://en.wikipedia.org/wiki/S60:_This_material_and_its_container_must_be_dispo sed_of_as_hazardous_waste), S61 (http://en.wikipedia.org/wiki/S61:_Avoid_release_to_the_environment._Refer_to_sp ecial_instructions/safety_data_sheet) Flash point (http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_point) Non-flammable
Λογικά θα μπορούσε να ανακυκλωθεί-αναγεννηθεί από εξειδικευμένη εταιρεία:fioufiou:
Γιατι μπερδευεις την τοξικοτητα (βιοσυσωρευση μετα οπο χρηση με ενδεχομενη καρκινογενεση) με την επικινδυνοτητα της διαθεσης μιας ουσιας με τα κοινα αποριματα η την αποχευτεση;
Με αυτη τη λογικη δεν θα επρεπε να αποριπτεται τιποτα εκτος απο χαρτι.
Τα silica gel χρησιμοποιουνται σε απειρες χρησεις και αυτα που αναφερομαστε εμεις σαν αφυδατωτες σπανια εως ποτε δεν εχουν σοβαρη ποσοτητα δεικτη υγρασιας (κοβαλτιο) (πολυ 0.3% χλωριδιο Cobalt(II) chloride ενω το οριο ειναι 5%) αφου δεν μιλαμε για τα χρωματιστα σακουλακια. Στις βιομηχανικες εφαρμογες μαλιστα δεν εχουν παντα δεικτη.
Απλα κυριως αιτιολογουν το do not eat στο σακουλακι.
Φίλε Fin δεν μπερδεύω κάτι. Η τοξικότητα μιας ουσίας δεν έχει να κάνει απαραίτητα με τη βιοσυσσώρευση αλλά δεν καταλαβαίνω που σε μπέρδεψα.
Με αυτη τη λογικη δεν θα επρεπε να αποριπτεται τιποτα εκτος απο χαρτι. Σαφέστατα όχι. Πάρα πολλά μπορούμε να διαθέτουμε ασφαλώς στο περιβάλλον (με μέτρο και με υγειονομική προστασία κτλ κτλ εννοείται) όπως οργανικά απόβλητα, ξύλα, χαρτί, κτλ.
Οπωσδήποτε όμως όχι με την ίδια ευκολία προϊόντα που περιέχουν μέταλλα και ιχνοστοιχεία όπως το κοβάλτιο έστω και σε 0,00000001% διότι βιοσυσσωρεύονται και μπορούν να προκαλέσουν ζημιές στα ίδια τα είδη που τα καταναλώνουν και στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας, την ίδια στιγμή αλλά και μελλοντικά. Γεγονός είναι πως τα μέταλλα δεν είναι πάντα τοξικοί ρύποι αλλά όλα τα μέταλλα είναι δυνητικά τοξικά αν η συγκέντρωσή τους είναι πολύ μεγάλη.
Βρήκα και κάτι σχετικό και σαφώς ‘‘επιστημονικότερο’’ απ’ την εγκυκλοπαίδεια: http://www.epa.gov/oppsrrd1/REDs/factsheets/4081fact.pdf
Ουσιαστικά ‘‘απενοχοποιεί’’ το σίλικα που χρησιμοποιείται ως φυτοφάρμακο (εντομοκτόνο και ακαρεοκτόνο): Available studies demonstrate that silicon dioxide and silica gel have moderate to low acute toxicity. These pesticides have been placed in Toxicity Category III for acute oral and dermal effects (Toxicity Category I indicating the highest degree of toxicity, and IV the lowest). Similarly, an inhalation study and eye and dermal irritation studies suggest moderate to low toxicity.
Δεν κάνει λόγο όμως για την ύπαρξη του κοβαλτίου αφού προφανώς στα φυτοφάρμακα δε χρειάζεται ο δείκτης για την αλλαγή του χρώματος…
Έλεγα να το κλείσω γρήγορα το θέμα αλλά μου άνοιξες την όρεξη και ένιωσα ξανά μεταπτυχιακός φοιτητής! Λέω μεταπτυχιακός γιατί σαν προπτυχιακός θα πήγαινα είτε για championship manager είτε για ουίσκια είτε both:2drunk:
Έτσι γι’ αυτούς που δε βαριούνται λίγα περισσότερα για το κοβάλτιο (αντιγράφω από http://www.lenntech.com/Periodic-chart-elements/co-en.htm): Cobalt is beneficial for humans because it is a part of vitamin B12 (http://www.lenntech.com/vitamins/vitamin-B12.htm), which is essential for human health. Cobalt is used to treat anaemia with pregnant women, because it stimulates the production of red blood cells. The total daily intake of cobalt is variable and may be as much as 1 mg, but almost all will pass through the body unadsorbed, except that in vitamine B12. …
…When plants grow on contaminated soils they will accumulate very small particles of cobalt, especially in the parts of the plant we eat, such as fruits and seeds. Soils near mining and melting facilities may contain very high amounts of cobalt, so that the uptake by humans through eating plants can cause health effects.
Health effects that are a result of the uptake of high concentrations of cobalt are:
- Vomiting and nausea
- Vision problems
- Heart problems
- Thyroid damage
…
Carcinogenicity- International Agency for Research on Cancer (IARC) haslisted cobalt and cobalt compounds within group 2B (agents which are possibly carcinogenic to humans). ACGIH has placed cobalt and inorganic compounds in category A3 (Experimental animal carcinogen- the agent is carcinogenic in experimental animals at a relatively high dose, by route(s), histologic type(s), or by mechanism(s) that are not considered relevant to worker exposure.) Cobalt has been classified to be carcinogenic to experimental animals by the Federal Republic of Germany.
Το βασικότερο:…….. Cobalt cannot be destroyed once it has entered the environment. It may react with other particles or adsorb on soil particles or water sediments. Cobalt will only mobilize under acidic conditions, but ultimately most cobalt will end up in soils and sediments.
Επίσης παρόλο που στο wikipedia δεν έχω καμία εμπιστοσύνη το αναφέρει ξεκάθαρα: Dangerous for the environment
Υποτίθεται για πράγματα που δεν είμαστε σίγουροι, ειδικά εμείς οι Ευρωπαίοι, εφαρμόζουμε την Αρχή της Πρόληψης…(ουδέν σχόλιο για το ελλάντα). Αυτό το νόημα έχει και η αναφορά σε πιθανώς τοξικό ή καρκινογόνο πχ.
Βέβαια θα συμφωνήσω πως στα σίλικα που χρησμοποιούμε εμείς μπορεί να μην έχει κοβάλτιο (τα σακουλάκια της συσκευασίας της Olympus πάντως είχαν) και να είναι απλά κάποια ένωση του πυριτίου.
Όσο για τις άπειρες χρήσεις του υλικού δε σημαίνει πως είναι ‘‘αθώο’’. Σου θυμίζω τα θερμόμετρα με υδράργυρο, τους σωλήνες που ακόμα ορισμένοι πίνουν-πίνουμε νερό από αμίαντο, τα υλικά δόμησης σε σχολεία με αμίαντο, τα μολύβδινα οικιακά σκεύη (και κραγιόν) κτλ κτλ.
Τέλοσπάντων το σκίσαμε το θέμα, είχε ενδιαφέρον όμως νομίζω!
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.