12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου [Αρχείο]

Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ

12-08-08, 13:38

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ-ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ

«ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ»

Η χρήση του καμακιού στο ψάρεμα αποτελεί αρχαία τεχνική και οι πρώτοι ακόμα πολιτισμοί το χρησιμοποιούσαν συνεχώς.

Σήμερα η εξελιγμένη μορφή είναι το ψαροτούφεκο το οποίο κατασκευάζεται πλέον με σύγχρονα υλικά και αποτελεί ισχυρό όπλο στα χέρια των ψαράδων.

Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη.

Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.

Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας.

Όμως καθώς οι συνήθειες των ανθρώπων αλλάζουν και παράλληλα μεταβάλλονται οι ενασχολήσεις του ελεύθερου χρόνου και ανέρχεται το βιοτικό επίπεδο ολοένα και πληθαίνουν αυτοί που χρησιμοποιούν ψαροτούφεκο. Απόδειξη αποτελεί το επικείμενο πρωτάθλημα στο Πόρτο Κουφό Σιθωνίας Χαλκιδικής στις 30-31 Αυγούστου 2008 στο οποίο η συμμετοχή αναμένεται αθρόα.

Οι σύλλογοι και φορείς που υπογράφουμε το παρακάτω κείμενο εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο.

Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα - αφού η θέα ή οι φωτογραφίες ενός κοπαδιού σαργών ή ενός ροφού σε μια τρύπα συζητιούνται για πολύ περισσότερο.

ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ «ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ»

Από ανακοίνωση του Ναυτικού Ομίλου Μουδανιών (Ν.Ο.Μ) πληροφορηθήκαμε για τη διεξαγωγή «Πανελλήνιου Αγώνα» υποβρύχιας αλιείας (ψαροτούφεκου) με σκάφη στην ευρύτερη περιοχή του Πόρτο Κουφό Σιθωνίας Χαλκιδικής την 29η-31η Αυγούστου 2008, με την έγκριση της ΕΟΥΔΑΤΚ (Ελληνική Ομοσπονδία Υποβρύχιας Δραστηριότητας).
Οι σύλλογοι και φορείς που υπογράφουμε το παρακάτω κείμενο δηλώνουμε ότι:
σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος,
σε μία περίοδο όπου όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς (Σύλλογοι Αλιέων, περιβαλλοντολόγοι, οργανώσεις προστασίας περιβάλλοντος, ΜΜΕ κλπ) αναφέρονται στη δραματική μείωση των ιχθυο-αποθεμάτων στο Αιγαίο,
σε μια περίοδο όπου μεγάλες Ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες Υποβρύχιας Δραστηριότητας ανέστειλαν από τις δραστηριότητες τους το αγωνιστικό ψαροτούφεκο,
σε μια περίοδο όπου και ο απλός υποβρύχιος ψαροκυνηγός διαπιστώνει καθημερινά τη δραματική μείωση των πληθυσμών των ψαριώναναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια πλέον μεγάλα ψάρια της περιοχής.

Δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροτούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό-ψαροτουφεκά , ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΤΟΥΣ «ΑΓΩΝΕΣ».
Θεωρούμε ότι το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα υπό τις παρούσες συνθήκες (επιτρέπονται πλέον GPS και βυθόμετρο) μόνο αρνητικά αποτελέσματα θα έχει στους ελάχιστους εναπομείναντες ιχθυοπληθυσμούς της περιοχής.

Καλούμε την ΕΟΥΔΑΤΚ (Ελληνική Ομοσπονδία Υποβρύχιας Δραστηριότητας) να αναθεωρήσει τις θέσεις της σχετικά με τους «αγώνες».
Μας εξέπληξε ευχάριστα η πρόσφατη δημοσιοποίηση των θέσεων της Ομοσπονδίας για τα Θαλάσσια Καταδυτικά Πάρκα αλλά αποτελεί αντίφαση ενώ υιοθετεί θέσεις για την προστασία του υποθαλάσσιου πλούτου της χώρας μας, την ίδια στιγμή να υποστηρίζει τέτοιους «αγώνες».

1) ΕΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ-«ΕΑΘ»
www.thessalonikidiveclub.gr (http://www.thessalonikidiveclub.gr/)
info@thessalonikidiveclub.gr (info@thessalonikidiveclub.gr)
τηλ: 6973174369
Ταχ. δ/νση:
Ε.Α.Θ.
Βασ. Κωνσταντίνου 30
Νεάπολη Θεσσαλονίκη
ΤΚ 56728

2) ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ «ΤΗΘΥΣ»
www.scubadive.gr (http://www.scubadive.gr/)
tethys@scubadive.gr (tethys@scubadive.gr)
Ταχ. δ/νση:
Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
(c/o Χρήστο Ευθυμίου)
Παρνασσού 24, GR-17456, Άλιμος

3) ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΤΑΔΥΣΕΩΝ ΑΝΑΨΥΧΗΣ
RECREATIONAL SCUBA DIVING CLUB
http://www.recreationaldiveclub.blogspot.com/ (http://www.recreationaldiveclub.blogspot.com/)
k_andreadis@yahoo.com (k_andreadis@yahoo.com)
kostasandreadis@gmail.com (kostasandreadis@gmail.com)
Τηλ:: (+30) 6977286436 - Fax: (+30) 2331061333

Beracuda

12-08-08, 18:26

Θα θυμάστε το θέμα που δημοσίευσα προ καιρού (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2632) επικροτώντας την αντίστοιχη ΑΡΝΗΤΙΚΗ ομόφωνη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Κέας για την διεξαγωγή αγώνων με ψαροτούφεκο, θέμα που έλαβε 27 απαντήσεις.

ΣΜΦΩΝΩΝΤΑΣ απόλυτα με την Ανακοίνωση - Διαμαρτυρία των: ΤΗΘΥΣ-ΕΝΩΣΗΣ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ-«ΕΑΘ» - ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΤΑΔΥΣΕΩΝ ΑΝΑΨΥΧΗΣ RECREATIONAL SCUBA DIVING CLUB, αυτή αναδημοσιεύτηκε αυτούσια στο Φόρουμ για την Κέα: http://keawest.gr/viewtopic.php?t=261

Μια άλλη ενδιαφέρουσα δημοσίευση σχετικά με το γεγονός ότι ψαράδες πλέον "παίρνουν το θέμα επάνω τους" απο το OίKO της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ της 4/8/08. Είναι ένα επίκαιρο όσο και κατατοπιστικό άρθρο σχετικά με την έλλειψη ψαριών σε σημείο αφανισμού τους http://keawest.gr/images/smiles/icon_redface.gif

http://photo.kathimerini.gr/kathnews/photos/04-08-08/04-08-08_1287567_21.jpg

Δείτε το πλήρες άρθρο εδω:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathcommon_2_09/08/2008_1287567

Καλές Αυγουστιάτικες βουτιές...άνευ καμακιών ;)

Physalia

12-08-08, 22:56

Δείτε το πλήρες άρθρο εδω:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathcommon_2_09/08/2008_1287567

Καλές Αυγουστιάτικες βουτιές...άνευ καμακιών ;)

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο Βύρων! Ευχαριστούμε :thumbup:

ppetross21

13-08-08, 08:37

Η Κέα μας έδειξε το δρόμο.:thumbup:
Ευχαριστούμε Βύρων.

Big-Blue

13-08-08, 10:33

Physalia

13-08-08, 12:19

Με την ευκαιρία της διασυλλογικής ανακοίνωσης κατά των αγώνων, οι φίλοι ΕΑΘίτες έλαβαν και μας προώθησαν το παρακάτω e-mail που νομίζουμε ότι αξίζει να ακουστεί:

Από: scubakreta <scuba@scubakreta.gr>
Θέμα: RE: ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ-ΠΟΡΤΟ ΚΟΥΦΟ 30-31/8
Προς: enosiaftodytonthesnikis@yahoo.gr
Ημερομηνία: Τετάρτη, 13 Αύγουστος 2008, 11:05

Αγαπητοί φίλοι,

Η παρούσα μας βρίσκει όλους απόλυτα σύμφωνους. Αγώνες όπου τα έπαθλα είναι ζωές ότι και αν είναι αυτές είναι βαρβαρότητα και έλλειψη πολιτισμού. Κάποτε τα έπαθλα ήταν άνθρωποι, μετά ελέφαντες και ρινόκεροι, μετά τα πουλιά και τα ψάρια μέχρι που δεν θα μείνει τίποτα και θα τρώμε ξανά ο ένας τον άλλο.

Παράλληλα θέλω να θέσω και πάλι θέμα ψαροντούφεκου όπως υπάρχει σήμερα.
Σέβομαι απόλυτα τους ψαροντουφεκάδες με συνείδηση που παίρνουν ένα ψάρι σεβαστού μεγέθους κάνουν το χόμπυ τους και πάνε σπίτι τους. Όμως αυτοί οι καλοί είναι η απολυτη μειοψηφία. Οι περισσότεροι είναι ψαράδες του γλυκού νερού που με την ανεξέλεγτη πώληση των όπλων (ψαροντούφεκα) σαρώνουν τις παραλίες και σκοτώνουν χταποδάκια μεγέθους παλάμης, σαργάκια 10 εκατοτών κλπ,κλπ. Εδώ εμείς καθημερινά τσακονόμαστε με αυτούς τους φονιάδες και άκρη δεν βρίσκουμε. Σε αυτό το χάλι πρέπει να μπεί μία τάξη. Να θεωρηθεί το ψαροντούφεκο όπλο και να μπορεί να αγοραστεί υπο προυποθέσεις. Να χορηγείται ειδική άδεια ερασιτεχνικής αλιείας με ψαροντούφεκο πού να κάνει κάποια χρήματα (πχ 350 Ευρώ τον χρ.ονο) και όποιος πωλεί και διακινεί ψάρια αλιευθέντα με ψαροντούφεκο να τρώει τρελά πρόστιμα. Παράλληλα ξεκαθάρισμα και στους εμπόρους πού άλοτε το παίζουν οικολόγοι και πάντα στυγνοί έμποροι. Δεν μπορει να διαφημίζουν αυτόνομοη κατάδυση και οικολογία και να μπαίνου χορηγοί σε αγώνες ψαρικής γενοκτονίας……
Κύριοι μπράβο σας…..είμαι μαζύ σας και θεωρώ ότι πρέπει να ανοίξομε κάποτε το θέμα…
Γ Γεωργαντάς

Big-Blue

13-08-08, 13:24

''Να θεωρηθεί το ψαροντούφεκο όπλο και να μπορεί να αγοραστεί υπο προυποθέσεις. Να χορηγείται ειδική άδεια ερασιτεχνικής αλιείας με ψαροντούφεκο πού να κάνει κάποια χρήματα (πχ 350 Ευρώ τον χρ.ονο)''.

Ό,τι του έρθει του καθενός το αμολάει και πειραματίζεται στο σβέρκο των συνανθρώπων του.
Είναι και πανάσχετοι και διαμορφώνουν γνώμες.
Χορηγείται άδεια ερασιτεχνικής αλιείας για ψαροντούφεκο.
Μάλιστα, απαγορεύεται το ψαροντούφεκο το Μάιο γιατί γεννάνε τα ψάρια, ενώ για τις τράτες και τους λοιπούς διχτυάρηδες και επαγγελματίες δε γεννάνε. Εσείς όμως οι ''οικολογούντες'' τρώτε ψαράκια και χταποδάκια το Μάιο (ή μήπως όχι;) συχνά παράνομα αλιευμένα και είστε εντάξει με τον εαυτό σας (;).
Προτείνω και εγώ φόρο σε κάθε μαχαίρι που θα πωλείται και ειδική άδεια οπλοχρησίας γιατί αυτό και αν είναι όπλο (όσα χταπόδια θέλεις βγάζεις και όσα όστρακα θέλεις).
Η πρόταση για 350€ το χρόνο μου θυμίζει την επίσης όμορφη πρόταση κάποιων επαγγελματιών καταδυτικών κέντρων (ονόματα μη λέμε, ήταν και στην ημερίδα...) που ήθελαν κάπου 150€ για την ανανέωση της άδειας για αυτόνομη κατάδυση κάθε χρόνο.

''Όμως αυτοί οι καλοί είναι η απολυτη μειοψηφία''
Ασχολίαστο!!!

Εντωμεταξύ ο Αλογοσκούφης ψάχνεται για νέους φόρους. Αν έβαζε φόρο στην κάθε βλακεία που λέει ο καθένας έτσι ανεύθυνα, θα ξεπλήρωνε χρέη και μίζες από την αρχή της ίδρυσης του Ελληνικού κράτους.

Υπενθυμίζω πως είμαι ψαροντουφεκάς, αλλά είμαι απολύτως αντίθετως με τους αγώνες ψαροντούφεκου και με τη σχέση ψαροντούφεκου-ομοσπονδίας αθλητισμού κτλ.

Panagiotis

13-08-08, 14:04

Να προσθέσω και εγώ μια παρένθεση: Καλό είναι να υπάρχει κάποιος διαχωρισμός στην υποβρύχια αλιεία σε επίπεδο ερασιτεχνικής ατομικής δραστηριότητας απο αυτήν του επιπέδου αγώνων για να μην τα ισοπεδώνουμε και όλα και να μην φτάσουμε να δημιουργούμε "στρατόπεδα" χωρίς λόγο και ουσία.
Εξ' αλλου το θέμα "αγώνες ψαροντούφεκου" βρίσκει ενάντιους και πολλούς υποβρύχιους κυνηγούς. Το κατα πόσο μια δραστηριότητα που έχει να κάνει με θηράματα μπορεί να θεωρηθεί ώς αθλητική, είναι σαφώς υπο συζήτηση.

Αν δεν κάνω λάθος, το Διασυλλογικό "ΟΧΙ" έχει να κάνει αποκλειστικά με τους αγώνες και δεν πιστεύω πως αγγίζει και τους νομοταγείς υποβρύχιους αλιεείς, που ασκούν την δραστηριότητα τους εντός των νομικών πλαισίων (Γιατι φυσικά όπως είπε ο προηγούμενος φίλος, υπάρχουν απολύτως ξεκάθαρα νομικά πλαίσια με άδειες αλιείας, μέγιστο αριθμό θηραμάτων, ελάχιστα μεγέθη, περιοχές απαγόρευσης κλπ κλπ).

Είτε μας αρέσει, είτε όχι, η συγκεκριμένη δραστηριότητα αριθμεί πολλούς λάτρεις, και εφ όσον τους δίνει ο νόμος το δικαίωμα να κάνουν αυτο που τους αρέσει να κάνουν, και για όσο διάστημα θα τους επιτρέπει να το κάνουν, δεν μπορούμε ούτε να τους κατηγορήσουμε, ούτε να θεωρούμε πως επειδή αυτά που ενδεχομένως βλέπουμε εμείς ώς μοντέλα για φωτογραφίες, δεν έχουν το δικαίωμα να τα βλέπουν ώς υποψήφια θηράματα.

Και κυρίως, δεν σημαίνει πως αγαπούν λιγότερο απο εμάς την θάλασσα ή πως θα προσπαθούσαν λιγότερο να την προστατέψουν αν χρειαζόταν απο τους καταστροφικούς παράγοντες.

Αυτο είναι που έχει την μέγιστη σημασία κατα την γνώμη μου.

kmarmarinos

13-08-08, 14:04

Big Blue ας πούμε ότι έχεις δίκιο! Ο κ Γεωργαντάς ειναι τουλάχιστον 30 χρόνια στην κατάδυση αλλά ας πούμε ότι έχει άδικο. Εσύ δεν θεωρείς ότι αυτό το κακό με ένα Ελληνάρα σε μηχανάκι το καλοκαίρι και το ψαροντούφεκο επ΄ώμου πρέπει να σταματήσει? Είναι επικίνδυνοι πρώτα πρώτα για τους εαυτούς τους.
Για κάνε μια πρόταση λοιπόν, για το πως θα σταματήσουν όλα τα κακά του ελληνικού ψαροντούφεκου, τα ξέρουμε όλοι πιστεύω.
Χωρίς θυμό, με επίγνωση της κατάστασης και με την παραδοχή, ότι το Λιμενικό τουλάχιστον υστερεί.:fioufiou:
Εάν δεν συγκρατηθούν οι τόνοι σ΄αυτό το topic , το βλέπω να γινόμαστε, όλοι γραφικοί. Μην ξεχνάτε όλοι μας νοιαζόμαστε για την θάλλασσα.

seafarer

14-08-08, 09:30

Αγαπητοι φιλοι-ες
Ας κρατησουμε χαμηλους τονους και προπαντων συγκεκριμενη και στοχοποιημενη δραση!
Δεν θελουμε να απαγορευτει το ψαροτουφεκο.
Οι αγωνες να σταματησουν.
Απο μονος του ο καιρος θα αλλαξει την νοοτροπια και σε αυτον τον τομεα.
Να ειστε σιγουροι.
Οπως γινεται σε πολλα πραγματα.
Ζουμε σε συγχρονες εποχες και αργα αλλα σταθερα οι ανθρωποι προσαρμοζονται. Ειναι θεμα παιδειας και ευαισθητοποιησης που αλλος την εχει και την καλλιεργει και σε αλλον του παιρνει χρονο.
Ελατε και στην θεση τους.
Τι λεμε εμεις σε εκεινους που μας θεωρουν ολους μας ψαρομπουκαλακηδες?
Επαναστατουμε. Πως αλλιως? Καπως ετσι νιωθουν και εκεινοι.
Σε αρκετους φιλους που εχω, λεω συχνα οτι στο τελος θα καταντησουν γραφικοι και γελοιοι να περιφερονται με ενα οπλο στο χερι κατα τις καλοκαιρινες τους διακοπες γιατι ακριβως οι καιροι αλλαξαν και μαζι τους αλλαζουν και οι νοοτροπιες.
Μονο που στην Ελλαδα θα παρει καιρο. Αυτο ειναι το τραγικο.
Μην γελιεστε. Εχουμε μεινει ουραγοι των εξελιξεων σε τετοια θεματα απο την αναλγησια αυτων που μας κυβερνανε αλλα και απο την νοοτροπια την δικη μας (να μην βγαζουμε την ουρα μας εξω).
Ποιος εκανε ανακυκλωση πριν λιγα χρονια? Κανενας μας. Δεν το ξεραμε.
Ποιος νοιαζοτανε για το περιβαλλον? Κανενας. Δεν υπηρχε πληροφορηση.
Ποιος εκοβε το καπνισμα απο μονος του? Λιγοι. Τωρα πολλοι αφου τους εχουν βομβαρδισει με τις καμπανιες κατα του καπνισματος.
Ετσι θα ερθουν εποχες που και το κυνηγι στο βουνο ή στην θαλασσα θα συρρικνωθεί σαν δραστηριοτητα και θα γινεται απο ολοενα λιγοτερους.

Η προσπαθεια η δικη μας ειναι ιστορικη! Αποτελει την πρωτη οργανωμενη και συντονισμενη αντιδραση. Μια φωνη διαμαρτυριας που δεν ειχε ακουστει μεχρι τωρα στην Ελλαδα. Και ειναι σημαδι των καιρων. Σημαδι οτι οι εποχες αλλαζουν - πρεπει να το καταλαβουν μερικοι. Αν παλια περνουσαν κατι τετοια, σημερα υπαρχει αντιδραση και θα υπαρξει απο εδω και περα. Με ολους τους τροπους. Ειναι ξεκαθαρο. Μπορει να ξινιζουν μερικοι τα μουτρα τους, αλλα ετσι ειναι τι να κανουμε.
Σημαδι προς τους αρμοδιους (εουδατκ - φορεις) οτι πρεπει να ανασκουμπωθουν και να αναθεωρησουν. Και ειναι ομορφο να εχεις κοινη δραση και κοινους στοχους με ανθρωπους που αγαπανε την θαλασσα και τα εμβυα οντα (γιατι πολλοι αγαπανε την θαλασσα με διαφορους τροπους).
Το πιο συναρπαστικο (για σκεφτητε το) ειναι το γεγονος οτι πολλοι και διαφορετικοι ανθρωποι απο ολες τις γωνιες της πατριδας μας (που δεν γνωριζονται απαραιτητα μεταξυ τους) ενωνουν τις δυναμεις τους, τις φωνες τους, τα πιστευω τους, την νοοτροπια τους κατω απο εναν ωραιο και ανιδιοτελη σκοπο. Και αυτο ειναι το μεγαλειο του Ελληνα.

Αλλωστε οπως ειπε και ενας συχρονος φιλοσοφος: Να δεχεσαι την αληθεια που ερχεται μεσα απο την φυση. Οχι την αληθεια που κατασκευαζει το μυαλο των ανθρωπων!!!

Physalia

14-08-08, 09:40

GKanel

14-08-08, 14:32

Άλλο ένα email (ιδιαίτερης σημασίας) σε σχέση με την διαμαρτυρία μας από τον κο Γιάννη Δετοράκη.

Ευχαριστούμε κε Δετοράκη.

From: Atlantis Diving
To: 'Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ' ; info@thessalonikidiveclub.gr ; kostasandreadis@gmail.com
Sent: Πέμπτη, 14 Αυγούστου 2008 3:01 μμ
Subject: Τοποθέτηση του Atlantis Diving και του Γιάννη Δετοράκη στην Διασυλλογική Ανακοίνωση-Διαμαρτυρία "ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου"

Αγαπητοί φίλοι,

Σε απόλυτη συμφωνία με την διαμαρτυρία σας θα ήθελα να σας ενημερώσω για ένα κατά την γνώμη μου πολύ σημαντικό νομικό όπλο το οποίο μπορούμε να χρησιμοποιούμε κάθε φορά που κάποιος ανεγκέφαλος προκηρύσσει αγώνες ψαροτούφεκου σε οποιοδήποτε σημείο της επικράτειας και να του «κόβουμε» τα χέρια από την αρχή.

Πρόκειται για ένα νομικό «κενό» το οποίο αν επισημανθεί στην Νομαρχία της περιοχής και το τοπικό λιμεναρχείο δεν θα πάρει ποτέ κανένας άδεια διεξαγωγής αγώνων, γιατί θα πρέπει να παρανομήσουν για να την δώσουν.
Όπως ίσως γνωρίζετε ο νόμος περί ατομικής ερασιτεχνικής αλιείας ορίζει όριο ενός μεγάλου προστατευόμενου επινέφελου ψαριού (στήρα, ροφός, σφυρίδα, κλπ) ανά αλιέα, ανά 24ωρο και χωρίς κανένα άλλο μικρότερο ψάρι ή αν δεν έχει αλιεύσει τέτοιο είδος ψαριού, τότε έως 5 κιλά μικρά ψάρια συνολικά ανά 24ωρο.
Αυτό που ίσως δεν ξέρετε είναι ότι δεν εξαιρούνται οι «αγώνες» στον νόμο , που σημαίνει ότι μπορείτε να στείλετε μία ωραιότατη επιστολή στην Νομαρχία της περιοχής και το τοπικό λιμεναρχείο υπενθυμιζοντάς τους αυτή την «λεπτομέρεια» και ότι θα είναι υπεύθυνοι αν παραβιαστεί ο νόμος και δεν θα πάρει ποτέ κανένας άδεια. Ο λόγος είναι ότι απλά ο νομοθέτης θεωρεί το ψαρουτούφεκο ατομική ερασιτεχνική αλιεία και όχι άθλημα.

Λυπάμαι ιδιαίτερα που υποχρεώνομαι ο ίδιος να προσφέρω το απόλυτο όπλο και να «δολοφονήσω» οριστικά τον θεσμό των αγώνων για τον οποίο τόσο είχα εργαστεί και προσφέρει κάποτε (υπήρχαν εξίσου σημαντικοί περιβαλλοντικόι λόγοι τότε, όπως ότι έπρεπε να ακουστεί παντού ότι το ψαροτούφεκο γίνεται με ελεύθερη κατάδυση και όχι με φιάλες, όπως θεωρούσε ο κόσμος τότε), αλλά εδώ και πάρα πολλά χρόνια (από το 1991) όπως γνωρίζετε, έχω καταγγείλει αυτούς τους αγώνες ως ποσοτικούς αγώνες ροφών και στήρας και ως έγγλημα για το περιβάλλον, επομένως αποτελεί χρέος όλων μας να σταματήσει κάθε τέτοια δραστηριότητα άμεσα, αφού κάποιοι ανεγκέφαλοι κάνουν ότι δεν το έχουν καταλάβει ακόμα!

Οι πρώην «συνάδελφοι» πρωταθλητές ποτέ δεν δέχτηκαν εναλλακτικούς κανονισμούς που τους προτείναμε τότε και οι οποίοι κανονισμοί δεν θα παραβιάζανε τον ισχύοντα νόμο αν γίνονταν αγώνες. Θα θυμάστε ίσως τον οικολογικό κανονισμό ειδών ψαριών που φτιάξαμε οι δυο μας με τον Ρ. Κάλιτς και που εφάρμοσε μόνο μία φορά απρόθυμα ο «Γλαύκος». Έφτασαν μάλιστα σήμερα οι ίδιοι οι «αθλητές» να ξανακάνουν ατομικό το πρωτάθλημα μετά από 30 χρόνια διεξαγωγής ασφαλών αγώνων για να έχουμε πάλι πνιγμένους.

Το Atlantis Diving αποτελεί εδώ και 8 χρόνια συνεργάτη του προγράμματος “AWARE” – PADI για το Θαλάσσιο περιβάλλον ενώ επροσωπούμε και την παγκόσμια περιβαλλοντική οργάνωση “Dive into the Earth” ως περιφερειακός διευθυντής για την Ελλάδα. Η προσπαθειά μας σήμερα στρέφεται στους τομείς που και οι συλλογοί σας αναφέρουν, όπως η δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων και η ευαισθητοποίηση του κόσμου για την προστασία της θάλασσας και των βυθών μας.

Είμαι και είμαστε εδώ στο Atlantis Diving υπερήφανοι για όσα έχουμε προσφέρει ως σήμερα σε όλους τους τομείς, θα είμασταν όμως πρωτόγονοι αν δεν είχαμε εξελιχθεί από την εποχή που η θαλασσά μας ήταν γεμάτη με άφθονα ψάρια και άπειρους ροφούς σε κάθε γωνιά των βυθών της. Εμείς που προλάβαμε αυτές τις εικόνες έχουμε ίσως μεγαλύτερο χρέος στις νέες γενιές να αποκαταστήσουμε κάτι από όσα χάθηκαν και όχι να λεηλατήσουμε ότι απέμεινε...

Με τιμή,

Γιάννης Δετοράκης

Director - Atlantis Diving

Master Instructor PADI
Emergency First Response Instructor Trainer
Free Diver PADI Distinctive Specialty Instructor
Advanced Free Diver PADI Distinctive Specialty Instructor
Master Free Diver PADI Distinctive Specialty Instructor

Atlantis Diving
Κέντρο Ανάπτυξης της Ελεύθερης και Αυτόνομης Κατάδυσης
PADI 5 Star Diving Center
Διεύθυνση: Αγίου Κωνσταντίνου 27, Τ.Κ. 16346, Ηλιούπολη
Τηλ.: 210 9762777
E-mail: info@atlantis-diving.gr
Web site: www.atlantis-diving.gr (http://www.atlantis-diving.gr)
Blog: http://diverblog.wordpress.com

Beracuda

18-08-08, 00:45

''Καλές Αυγουστιάτικες βουτιές...άνευ καμακιών ;)''

Άστοχο αυτό. Προσέξτε, είναι λεπτές οι ισορροπίες, μην καταλήξουμε να μας θεωρούν σαν κάτι φώκιες ξερόλες και στριμμένες...

Αγαπητέ φίλε Big-Blue,

Όταν γράφω στο Φόρουμ του ΤΗΘΥΣ απευθύνομαι στα Μέλη του και στην ευρύτερη ερασιτεχνική καταδυτική κοινότητα.

Η ευχή-προτροπή μου για βουτιές "άνευ καμακιών" είχε μόνο σκοπό να υπενθυμίσει (προς επίρρωση) σε όλους τους αυτοδύτες ότι "φιάλες και καμάκια" δεν πάνε καλά μαζί.

Συνεπώς το σχόλιο σου για φώκιες, ξερόλες και στριμμένες είναι μάλλον άστοχο ή δικό σου λανθασμένο συμπέρασμα από τα γραφόμενα μου.

Big-Blue

18-08-08, 09:47

Φίλε Beracuda,

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά νομίζω πως δε χρειάζεται να κάνουμε συνεχώς λόγο για τα αυτονόητα. Την ίδια θέση έχω εκφράσει και σε άλλες συζητήσεις εδώ, αλλά και παλαιότερα (βλ. τίτλους ''μπουκάλες και ψαροντούφεκο'' κ.τ.λ.).
Δε νομίζω πως συνεχώς θα πρέπει να αποδεικνύουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες. Όχι δεν είμαστε οι πολλοί (αυτοδύτες) οι οποίοι παίρνουμε μόνο εικόνες (σε μορφή jpg, tiff ή raw για να μην παρεξηγηθώ από καμιά εναλίων:madwife:) από τη θάλασσα.
Αυτά τα όντα που ψαρεύουν με μπουκάλες ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ. Άρα δεν έχει θέση καμία συζήτηση γι' αυτούς εδώ!

Χωρίς διάθεση παρεξήγησης.

GKanel

20-08-08, 12:59

Το θέμα των αγώνων και το σχετικό άρθρο που δημοσιεύτηκε χθες στην εφημερίδα Καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_19/08/2008_281618).

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 19/08/08

Ψαροντούφεκα και σόναρ κατά... ψαριών
Λινα Γιανναρου

Την ώρα που οι ειδικοί κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου σχετικά με την ανησυχητική μείωση των ιχθυαποθεμάτων σε ολόκληρη τη Μεσόγειο και σε μια περίοδο που ωριμάζει η ιδέα για τη δημιουργία περισσότερων θαλάσσιων πάρκων «ελεύθερων αλιείας», η χώρα μας διοργανώνει Πανελλήνιους Αγώνες Ψαροτούφεκου!

Το παράδοξο επισημαίνουν με κοινή τους ανακοίνωση ενώσεις ερασιτεχνών αυτοδυτών απ’ όλη τη χώρα, εκείνοι δηλαδή που λόγω του «χόμπι» τους, έχουν την πλέον «καθαρή» εικόνα της κατάστασης του ελληνικού βυθού. «Καθημερινά “βουτάμε” για να φωτογραφίσουμε τον απίστευτο πλούτο των ελληνικών θαλασσών, αλλά σε λίγο δεν θα έχουμε τι να φωτογραφίσουμε», λέει χαρακτηριστικά στην «Κ» ο κ. Γρηγόρης Δάρης, εκ μέρους της Ενωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης. «Για όποιον ασχολείται χρόνια με τις καταδύσεις, η απώλεια των ιχθυαποθεμάτων είναι εμφανής». Πράγματι, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα του Πανεπιστημίου Αιγαίου, υπάρχουν περιοχές του αρχιπελάγους στις οποίες η μέγιστη βιομάζα ψαριών (το βάρος δηλαδή των ψαριών ανά τετραγωνικό μέτρο) δεν ξεπερνά τα 11 γρ., όταν «κανονικά» θα έπρεπε να φθάνει τα 200 γρ.

Κι όμως, με την έγκριση της Ελληνικής Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας, διοργανώνεται στις 30 και 31 Αυγούστου στο Πόρτο Κουφό Χαλκιδικής «Πανελλήνιος Διαγωνισμός Υποβρύχιας Αλιείας». Οι κανόνες είναι απλοί: Κερδίζει αυτός που θα «βγάλει» τα περισσότερα. Και αυτό με τη βοήθεια ειδικών σόναρ για την ανίχνευση των θηραμάτων... «Δεν είμαστε αντίθετοι στο ψαροτούφεκο», τονίζουν οι αυτοδύτες, οι οποίοι έχουν στο πλευρό τους και τους παράκτιους αλιείς της Χαλκιδικής. «Η χρήση του καμακιού στο ψάρεμα άλλωστε αποτελεί αρχαία τεχνική. Θεωρούμε όμως ότι ένας αγώνας, υπό τις παρούσες συνθήκες, δηλαδή με GPS και βυθόμετρα, μόνο αρνητικά αποτελέσματα θα έχει στους ελάχιστους εναπομείναντες ιχθυοπληθυσμούς της περιοχής».

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...08/2008_281618 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_19/08/2008_281618)

seafarer

20-08-08, 16:47

Μπραβο στον Γρηγορη για την συνεντευξη στην Καθημερινη.
Βαζω την προσκληση και εδω γιατι εχουν προσβαση ολοι.

ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΑΔΥΣΗ ΤΟ Σ-Κ 30&31/08/2008
Ισχυει η ενεργητικη παρουσια το ΣαββατοΚυριακο των αγωνων.
Θα ηθελα να καλεσω ολους οσους μπορουν (κυριως απο την ΕΑΘ) να ερθουν το διημερο στο Καλαμιτσι. Υπαρχει το καταδυτικο του Βασιλη που θα βοηθησει.
Εχουμε και εμεις ενα μικρο φουσκωτο.
Στην περιοχη ειναι και ο Σταθης (απο ΕΑΘ) και εχει ριξει το φουσκωτο του.
Υπαρχει και αλλο μεγαλο κλπ.
Το Σαββατο θα ψαρεψουν στα δεξια σημεια απο το Καλαμιτσι και προς το Κουφο. Την Κυριακη στα αριστερα σημεια και προς Κριαριτσι.
Εχω ξαναβγει με σκαφος την ημερα των αγωνων τους (και σε δυσκολους καιρους) και δεν συνεβει τιποτα. Εμεις ας προστατεψουμε τα καταδυτικα σημεια και τα ψαρια τους με την παρουσια μας και μονο.

emmy

20-08-08, 23:30

Εχω ξαναβγει με σκαφος την ημερα των αγωνων τους (και σε δυσκολους καιρους) και δεν συνεβει τιποτα. Εμεις ας προστατεψουμε τα καταδυτικα σημεια και τα ψαρια τους με την παρουσια μας και μονο.

Τι ακριβώς εννοείς;:confused:
Βγήκες και διαμαρτυρήθηκες, ή τρόμαζες τα ψάρια και τα έστελνες να κρυφτούν; (δεν θα ήταν κακή ιδέα...:fioufiou:)

Σχετικά με την πρόταση του κου Δετοράκη για επισήμανση στην Νομαρχία και στο λιμεναρχείο του σχετικού νόμου περί αλιείας, ξέρει κανείς αν έγινε κάτι;

Physalia

21-08-08, 08:28

Σχετικά με την πρόταση του κου Δετοράκη για επισήμανση στην Νομαρχία και στο λιμεναρχείο του σχετικού νόμου περί αλιείας, ξέρει κανείς αν έγινε κάτι;

Εμμυ, το ψάξαμε λίγο αυτό το θέμα και δε φαίνεται τελικά τόσο απλό
Αντιγράφω από το
http://www.diananews.gr/article.asp?catid=834&subid=2&pubid=1478975

Στο Πόρτο Κουφό το Πανελλήνιο
http://media2.feed.gr/filesystem/images/20080731/engine/pegasus_LARGE_t_280_1438126_type11138.jpg

Η Ελληνική Ομοσπονδία Υποβρύχιας Αθλητικής Αλιείας και Τεχνικής Κολύμβησης (Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ.) ανέθεσε στο σωματείο μας τη διοργάνωση των Πανελληνίων Αγώνων Υποβρύχιας Αλιείας (με ψαροτούφεκο Π.Δ. 373-1985), οι οποίοι θα διεξαχθούν στις 30 και 31 (Σάββατο και Κυριακή αντίστοιχα) του Αυγούστου 2008 στη θαλάσσια περιοχή του Πόρτο Κουφό Χαλκιδικής.
Ο αγώνας προϋποθέτει τη χρήση σκάφους και την παρουσία δύτη ασφαλείας, ο οποίος θα είναι και ο κριτής του αθλητή. Τα αλιεύματα θα δοθούν σε ιδρύματα και στους τοπικούς συλλόγους παράκτιων αλιέων.
Δηλώσεις συμμετοχής θα γίνονται δεκτές έως 13 Αυγούστου. Τα πιστοποιητικά που απαιτούνται (υπεύθυνη δήλωση, ιατρική βεβαίωση, αθλητικά δελτία) αναφέρονται στο άρθρο 1.3 και 3.1 του κανονισμού. Συμμετοχές πέρα της παραπάνω ημερομηνίας θα γίνονται δεκτές μόνο κατόπιν συμφωνίας του διοργανωτή. Απαγορεύεται η επίσκεψη των τραπεζών την προηγούμενη ημέρα από την έναρξη του αγώνα.

Δηλώσεις συμμετοχής στα τηλέφωνα :
2373021266 (Πρόεδρος) και ΦΑΞ 2373021266
6974308133 (Γ. Γραμματέας)
2373023990 στο τηλέφωνο και ΦΑΞ του Ομίλου
Αυτό το ΠΔ.373-1985 μπορείτε να το διαβάσετε αναλυτικά εδώ (http://www.ofsl.gr/nomoi_aleiia.htm) απ'όπου αντιγράφω το "επίμαχο" Άρθρο 5

Άρθρο 5.
Αγώνες αθλητικής αλιείας.
1. Επιτρέπεται η διεξαγωγή αγώνων αθλητικής αλιείας μεταξύ ερασιτεχνών ψαράδων.
2. Η διενέργεια αθλητικής αλιείας εγκρίνεται με απόφαση του Νομάρχη, στην περιφέρεια του οποίου οργανώνεται η διεξαγωγή της, έπειτα από εισήγηση της οικείας περιφερειακής υπηρεσίας αλιείας. Με την ίδια απόφαση ορίζονται για κάθε οργάνωση διενέργειας αθλητικής αλιείας, ο συγκεκριμένος υδάτινος χώρος, η ημερομηνία, η ώρα και τα αλιευτικά εργαλεία διεξαγωγής της, οι όροι συμμετοχής, τα υδρόβια είδη, που αποτελούν το αντικείμενο της άθλησης, ο τρόπος διάθεσης των αλιευμάτων, ο σκοπός για τον οποίο διατίθενται τα έσοδα από αυτή, το έπαθλο και κάθε σχετική λεπτομέρεια για την άρτια οργάνωση και απρόσκοπτη διεξαγωγή της.
3. Για τους αγώνες αθλητικής αλιείας,, που έχουν εγκριθεί σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο, δεν έχουν εφαρμογή οι διατάξεις, των άρθρων 1 παρ. 7, 2 παρ. 2 και 4 παρ. 2.
Φαίνεται λοιπόν ότι όχι μόνο τους καλύπτει η νομοθεσία αλλά και ότι έγκειται ξεκάθαρα στο χέρι του Νομάρχη να καταργήσει οποιοδήποτε υπάρχων περιορισμό (θηράματος, μεγεθών, κιλών κλπ) προς όφελος των αγώνων.....:(
Αν κάποιος μπορεί να βρει κανένα άλλο παραθυράκι, ευπρόσδεκτο....

seafarer

21-08-08, 12:28

ι ακριβώς εννοείς;:confused:
Βγήκες και διαμαρτυρήθηκες, ή τρόμαζες τα ψάρια και τα έστελνες να κρυφτούν; (δεν θα ήταν κακή ιδέα...:fioufiou:)

Ακριβως αυτο εννοω.
Βγηκαμε και διαμαρτυρηθηκαμε πηγαινοντας για καταδυση στο σημειο που βουτουσαν για τραπεζα του αγωνα.
Εξηγησαμε οτι ειναι καταδυτικο σημειο και πρεπει να φυγουν καθως υπαρχουν δυτες κατω και ειναι επικινδυνο να υπαρχουν οπλα στο νερο. Φυσικα απαντησαν οτι εμεις πρεπει να φυγουμε. Φυσικα και δεν φυγαμε αλλα πραγματοποιησαμε καταδυση. Στο τελος αφου ειδαν οτι δεν υπαρχει περιπτωση να το ψαρεψουν το μερος (αφου η τεχνικη στο ψαροντουφεκου βασιζεται στον αιφνιδιασμο του θηραματος) απεχωρησαν.
Σε αλλη χρονικη στιγμη εγινε και τρομαγμα των ψαριων κανονικα!
Μην γελας emmy, σοβαρα μιλαω! Υπαρχουν κατι φωτοβολιδες που πηγαινουν και μεσα στο νερο και κανουν θορυβο. Με την μια εχουν κρυφτει ολα τα πετροψαρα που ειναι πονηρεμενα και αποτελουν τον στοχο του ψαροκυνηγου (στηρες,ροφοι,σφυριδες,πιγκ ες κλπ.)
Βλεπεις emmy η ιστορια ειναι πολυ παλια στα συγκεκριμενα νερα και το εγκλημα κατ΄εξακολουθηση.
Ενα αλλο σημαντικο σημειο στην υποθεση ειναι οτι αν εισαι για καταδυση ειναι υποχρεωμενοι να κρατησουν αποσταση 200 μετρων απο τυχον σκαφη επιφανειας.

emmy

21-08-08, 13:07

Ακριβως αυτο εννοω.
...Εξηγησαμε οτι ειναι καταδυτικο σημειο και πρεπει να φυγουν καθως υπαρχουν δυτες κατω και ειναι επικινδυνο να υπαρχουν οπλα στο νερο.

....Σε αλλη χρονικη στιγμη εγινε και τρομαγμα των ψαριων κανονικα!
Μην γελας emmy, σοβαρα μιλαω! Υπαρχουν κατι φωτοβολιδες που πηγαινουν και μεσα στο νερο και κανουν θορυβο. Με την μια εχουν κρυφτει ολα τα πετροψαρα που ειναι πονηρεμενα και αποτελουν τον στοχο του ψαροκυνηγου (στηρες,ροφοι,σφυριδες,πιγκ ες κλπ.)

....Ενα αλλο σημαντικο σημειο στην υποθεση ειναι οτι αν εισαι για καταδυση ειναι υποχρεωμενοι να κρατησουν αποσταση 200 μετρων απο τυχον σκαφη επιφανειας.

:rofl::rofl::rofl:
Γελάω γιατί μ'αρέσει το σκηνικό!!! Το βρίσκω πολύ έξυπνο!:thumbup:

Τελικά όμως για να σοβαρευτούμε, με ενοχλεί που πρέπει να γίνεται κλεφτοπόλεμος για κάτι τόσο σημαντικό.
Και φυσικά όταν υπάρχουν οι ευλογίες της πολιτείας, ίσως δίκαια ο ψαροντουφεκάς θα σε χαρακτηρίσει φασίστα, στην πιο εξευγενισμένη μορφή αντιδικίας, αφού τον παρεμποδίζεις να κάνει το χόμπυ του που είναι καθ'ολα νόμιμο και αποδεκτό.

(Πρόσφατα άκουσα κάτι και για παρότρυνση των κυνηγών από υπουργό μας, ώστε να πάρουν επιδοτήσεις από την Ε.Ε. και να κάνουν και αυτοί το χόμπυ τους...:angyr:)
Τελικά, κάποιοι από όλους μας, είναι εκτός τόπου και χρόνου...(παίζει να είμαστε εμείς ως μειοψηφία...:cry:)

seafarer

21-08-08, 13:14

Emmy σε αυτην την χωρα (πολυ φοβαμαι) οτι εμεις ειμαστε σαν τις μυγες μεσα στο γαλα:o Δεν εχεις αδικο. Αλλα ετερον - εκατερον. Τι πρεπει να γινει?
Δεν θα πρεπει εμεις να προσπαθησουμε να αλλαξουμε νοοτροπιες - σκεψεις - ιδεες.....? Αν δεν το κανουμε εμεις ποιος θα το κανει?
Φασιστες λοιπον. Ενταξει. Αλλα αν ειναι να γινουμε φασιστες για να προστατεψουμε οτι απομενει ας ειναι και ετσι. Τι να κανουμε. Ας χαρακτηριστουμε και ετσι. Αλλωστε ετσι ειναι και στην πραγματικη ζωη.
Οπου υπαρχει δραση - υπαρχει και αντιδραση.

ppetross21

26-08-08, 08:41

http://host3.halkidiki.gov.gr/~itdept/images/ypovr1a.jpg

http://www.halkidiki.gov.gr/index.php
Η επίσημη ανακοίνωση των αγώνων απο τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Χαλκιδικής:
http://www.halkidiki.gov.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=673&Itemid=80

Να υπενθυμίσω ότι ο Νομάρχης Χαλκιδικής πρωτοστάστησε στις κινητοποιήσεις των παράκτιων αλιέων της Χαλκιδικής , οι οποίοι ζητούσαν την άρση της απαγόρευσης αλιείας των 500μ περιμετρικά της Χερσονήσου του Άθω-Αγίου Όρους καθώς και την κατάργηση της ένταξης στο πρόγραμμα Natura για την ίδια περιοχή.

----------------------------------------------------------------------
Νομάρχης Χαλκιδικής είναι ο κος
Αστέριος Ζωγράφος http://www.halkidiki.gov.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6
Tηλέφωνα: 23713 51244, 23710 22269 φαξ: 23713 51403
e-mail : nomarhis@halkidiki.gov.gr (nomarhis@halkidiki.gov.gr)
Δ/νση: Ν.Α.Χ., Διοικητήριο, Πολύγυρος Χαλκιδικής, Τ.Κ. 631 00

----------------------------------------------------------------------
Βουλευτές νομού Χαλκιδικής:
ΝΔ:
ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΑΓΙΩΝΑΣ g.vagionas@parliament.gr , vagionas@vagionas.gr
ΠΑΠΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ http://www.vpappas.gr/Menu_Gr.htm

ΠΑΣΟΚ:
ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΙΒΕΛΕΓΚΑΣ gdriv10@otenet.gr
----------------------------------------------------------------------
- Κυκλοφόρησε η αφίσσα του αγωνα με χορηγους την Νομαρχιακη Αυτοδιοικηση (Χαλκιδικη) τον Καρτελια (Αθηνα) τον Μπεκα (Θεσ/νικη) το περιοδικο Βυθος (Αθηνα) κ.α.

Andreas Triantopoulos

27-08-08, 08:45

O κύριος με το κόκκινο μπλουζάκι και το φοβερό haircut "δάνειο" μου κάνει κάτι ρε παιδί μου... μου εμπνέει εμπιστοσύνη... δεν συμφωνείτε?

ppetross21

28-08-08, 12:58

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=83639&ct=1

Πρωτάθλημα ψαροντούφεκου

Δεκάδες δύτες από όλη τη χώρα συμμετέχουν στο Πρωτάθλημα Ψαροντούφεκου

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Γιώργος Αράπογλου garapoglou@dolnet.gr

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 28 Αυγούστου 2008

http://www.tanea.gr/templates/default/images/print.gif (http://javascript:window.print();) http://www.tanea.gr/templates/default/images/send.gif http://www.tanea.gr/templates/default/images/font-minus.gif (http://javascript:void(0);) http://www.tanea.gr/templates/default/images/font-plus.gif (http://javascript:void(0);)

http://assets.in.gr/assetservice/Image.ashx?c=8281437&r=0&p=0&t=0&q=100&v=0&w=232&h= (http://assets.in.gr/assetservice/Image.ashx?c=8281437&r=0&p=0&t=0&q=100&v=0&w=800&h=)
«Αυτό που ιντριγκάρει είναι το “παιχνίδι” με το ψάρι. Πώς θα το εντοπίσεις, θα παρακολουθήσεις τις κινήσεις του, θα το κυνηγήσεις. Η προσπάθειά του να σε ξεγελάσει και να σου ξεφύγει. Όλα αυτά μέσα σε ένα υπέροχο τοπίο στον βυθό. Στον αγώνα δεν έχει σημασία αν θα πιάσεις το μεγαλύτερο ψάρι, αλλά κυρίως να ευχαριστηθείς τις ομορφιές που συναντάς κάτω από το νερό»
O 42χρονος τραπεζικός υπάλληλος Παναγιώτης Σαρόγλου ασχολείται περισσότερο από είκοσι χρόνια με το ψαροντούφεκο. Από μικρός αγαπούσε πολύ τη θάλασσα και εκμεταλλευόμενος το γεγονός ότι ζει σε παραθαλάσσια περιοχή- στα Μουδανιά Χαλκιδικής- ποτέ δεν έχανε την ευκαιρία να βουτήξει, κυνηγώντας την περιπέτεια. Σήμερα, ο έμπειρος δύτης, έχοντας ήδη πάρει μέρος σε δύο Πανελλήνια Πρωταθλήματα Υποβρύχιας Αλιείας, περιμένει με ανυπομονησία τους αγώνες που διοργανώνει ο Ναυτικός Όμιλος Μουδανιών και θα διεξαχθούν το Σαββατοκύριακο στη θαλάσσια περιοχή του Πόρτο Κουφό.

Ο ΑΓΩΝΑΣ Το ψάρεμα διαρκεί πέντε ώρες, σε προκαθορισμένες περιοχές, και νικητής αναδεικνύεται όποιος πιάσει το μεγαλύτερο ψάρι 38 χρόνια αγώνων
Το ψαροντούφεκο είναι από τα θαλάσσια αθλήματα που κερδίζει όλο και περισσότερους θαυμαστές. Στην Ελλάδα διεξάγονται πρωταθλήματα εδώ και 38 χρόνια και κάθε φορά την ευθύνη για τη διοργάνωση αναλαμβάνει διαφορετικός Ναυτικός Όμιλος. Η φετινή οργάνωση, που γίνεται με την υποστήριξη της Ελληνικής Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Αλιείας και Τεχνικής Κολύμβησης, ανατέθηκε στον Ναυτικό Όμιλο Μουδανιών και σε αυτήν θα λάβουν μέρος ζεύγη αθλητών από περισσότερους από είκοσι ομίλους της χώρας.

«Είμαστε βέβαιοι πως θα γίνει ένας ωραίος αγώνας, σε μια από τις πιο όμορφες περιοχές της χώρας μας, με υπέροχα νερά και εκπληκτικό βυθό. Η οργάνωση του αγώνα έχει ακολουθήσει όλους τους κανονισμούς που έχουν οριστεί από το κράτος στη βάση των αντίστοιχων ευρωπαϊκών δραστηριοτήτων. Σε κάθε περίπτωση, μας απασχολεί απόλυτα η προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος και του πληθυσμού των ψαριών και γι΄ αυτό θα ισχύσουν για όλους τους συμμετέχοντες αυστηροί κανονισμοί», σημειώνει ο πρόεδρος του ΝΟΜ κ. Δημήτρης Σακαλής.

Οι κανόνες
Το πρωτάθλημα θα διεξαχθεί σε οριοθετημένες περιοχές- τράπεζες του Πόρτο Κουφό. Δικαίωμα συμμετοχής έχουν αθλητές με δελτία σε ομίλους, αφού έχουν περάσει τις απαραίτητες ιατρικές εξετάσεις. Κάθε δύτης μεταβαίνει στην περιοχή που του έχει οριστεί με σκάφος και συνοδεύεται από δύτη ασφαλείας, ο οποίος θα είναι παράλληλα κριτής. Κανένας αθλητής δεν έχει δικαίωμα να επισκεφθεί το σημείο όπου θα βουτήξει από την προηγούμενη ημέρα. Η διάρκεια του αγώνα είναι πέντε ώρες, ενώ στον φετινό διαγωνισμό επιτρέπεται και η χρήση GΡS και βυθόμετρου. Στο τέλος κάθε ημέρας ζυγίζονται τα αλιεύματα και υπολογίζονται οι ποινές που πρέπει να επιβληθούν.

Πρωταθλητής αναδεικνύεται ο δύτης που θα πιάσει το μεγαλύτερο ψάρι και πρωταθλήτρια ομάδα εκείνη που οι αθλητές της έπιασαν τα πιο πολλά ψάρια.

«Σε κάθε συμμετέχοντα επιτρέπεται η αλιεία μέχρι δέκα ψαριών από κάθε είδος, ενώ ειδικά για τους ροφούς επιτρέπεται να πιάσει μόνο έναν όχι μικρότερο από πέντε κιλά. Σκοπός αυτών των περιορισμών είναι να μη διαταραχθούν οι πληθυσμοί των ψαριών στην περιοχή.

Όποιος παραβεί τους κανόνες τιμωρείται ακόμα και με αποβολή», επισημαίνει ο κ. Σακαλής.

«Κρύβει κινδύνους για το περιβάλλον αλλά και τους δύτες»

http://assets.in.gr/assetservice/Image.ashx?c=8281438&r=0&p=0&t=0&q=100&v=0&w=200 (http://assets.in.gr/assetservice/Image.ashx?c=8281438&r=0&p=0&t=0&q=100&v=0&w=800) ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ δύτες θα επιλεγούν για να στελεχώσουν την Εθνική Ομάδα Ψαροντούφεκου, η οποία θα εκπροσωπήσει τη χώρα μας στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα που θα διεξαχθεί στη Βενεζουέλα.
Η διεξαγωγή του πρωταθλήματος, ωστόσο, έχει προκαλέσει και αντιδράσεις συλλόγων αυτοδυτών που θεωρούν πως τέτοιες δραστηριότητες θα έχουν αρνητικά αποτελέσματα για το υποθαλάσσιο περιβάλλον. «Δεν είμαστε ενάντια στο ψαροντούφεκο, αλλά στη διοργάνωση αγώνων και, μάλιστα, με τη χρήση όλων των υπερσύγχρονων μεθόδων, που έχουν μόνο αρνητικές επιπτώσεις στους πληθυσμούς των ψαριών. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μεγάλη μείωση των παράκτιων αποθεμάτων ψαριών και μια τέτοια δραστηριότητα μεγαλώνει το πρόβλημα», δήλωσε στα «ΝΕΑ» ο κ. Γρηγόρης Δάρης, μέλος της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης, που μαζί με άλλους ομίλους αυτοδυτών έχει συνυπογράψει επιστολή διαμαρτυρίας προς τους διοργανωτές του αγώνα.

Οι κίνδυνοι
Όλο και περισσότεροι άνθρωποι ασχολούνται κάθε καλοκαίρι με το ψαροντούφεκο. Οι έμπειροι, ωστόσο, δύτες επισημαίνουν πως δεν είναι ένα εύκολο άθλημα, αλλά ένα από τα πιο επικίνδυνα και απαιτείται πολλή προσοχή από όποιον το επιχειρεί. «Έχουν χαθεί πολλοί άνθρωποι από εγκληματική αμέλεια. Υπάρχουν ορισμένοι απαράβατοι κανόνες που πρέπει να ακολουθούνται. Το πιο σημαντικό είναι πως δεν πρέπει ποτέ να πηγαίνει κάποιος μόνος.

Οπωσδήποτε πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ακόμη ένας, που δεν θα τον χάνει ποτέ από τα μάτια του, ενώ απαγορεύεται να βουτάει κανείς χωρίς σημαδούρα, ώστε να ξεχωρίζει. Το πιο σωστό είναι ο αρχάριος να μάθει σταδιακά τα βήματα δίπλα σε έναν έμπειρο ψαροτουφεκά», προτρέπει ο κ. Σαρόγλου.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ppetross21

29-08-08, 07:17

http://ecology-salonika.org/lib/?p=2655

http://flyefta.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

Physalia

29-08-08, 14:14

Η απάντηση του εκπαιδευτή της APNEA ACADEMY, κου. Δημήτρη Καλιοτζή προς την ΕΑΘ, σχετικά με τη Διασυλλογική διαμαρτυρία κατά των αγώνων:

--- Στις Παρ., 29/08/08, ο/η dkaliontzis@diveandfish.gr <dkaliontzis@diveandfish.gr> έγραψε:
Από: dkaliontzis@diveandfish.gr <dkaliontzis@diveandfish.gr>
Θέμα: Re: ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ-Πόρτο Κουφό Σιθωνίας Χαλκιδικής στις 30-31 Αυγούστου 2008
Προς: enosiaftodytonthesnikis@yahoo.gr
Ημερομηνία: Παρασκευή, 29 Αύγουστος 2008, 14:15

Σταματηστε πρωτα τα μελη σας να κανουν νυχτερινο ψαρεμα και μετα βλεπουμε για τους αγωνες!!!Κε. Καλλιοτζή, λυπάμαι πραγματικά αν αυτό είναι το ανώτερο επίπεδο επικοινωνίας που μπορείτε να διατηρήσετε σε τόσο σοβαρές περιστάσεις.....:(

PanEx

29-08-08, 15:14

Ειρήνη Ημίν!!.....Συνάδελφοι,....Ειρήν η Ημίν.:)

Ευτυχώς αυτή τη φορά το κατατρεγμένο ψαροτουφεκάκι βρήκε στο φόρουμ σας δύο "υποστηρικτές" με άψογες απαντήσεις.

Κύριοι,
Δεν είμαστε όλοι ίδιοι,όπως κι'εσείς.

Τα πράγματα αλλάζουν,μαζί τους κι'εμείς.
Ο κλεφτοπόλεμος μόνο καλό δεν θα κάνει σ'αυτή τη περίπτωση,είναι σίγουρο πως μιά συνάντηση με τον Σφυκθ ή τον Ν.Ο.Μουδανιών θα είχε καλύτερα αποτελέσματα γιά όλους μας και κυρίως για την θάλασσα μας ,πρίν το δημόσιο από το "κράξιμο" του αγώνα(και κατ'επέκταση του ψ/τ γενικώτερα).

Εύχομαι να κερδίσουν οι ηρεμότεροι.......και μη χειρότερα.

Physalia

29-08-08, 17:26

Ευτυχώς αυτή τη φορά το κατατρεγμένο ψαροτουφεκάκι βρήκε στο φόρουμ σας δύο "υποστηρικτές" με άψογες απαντήσεις.

Πάνο, δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβα ποιούς υποστηρικτές εννοείς αλλά κάτι μου λέει ότι τον ένα τον είδες στο πρόσωπο του ισοπεδωτικού (to put it mildly) κου Καλλιοτζή....

Κακώς απευθύνεται στους Συλλόγους μας με αυτό το ύφος ο εν λόγω κύριος. Το αντεπιχείρημά του είναι τουλάχιστον άτοπο εφόσον δεν ανταποκρίνεται επουδενί σε όσα πρεσβεύουν οι Σύλλογοι που υπογράφουν τη Διαμαρτυρία. Αν έστω και μία φορά οποιοσδήποτε από αυτούς τους Συλλόγους είχε υποστηρίξει με οποιονδήποτε τρόπο το νυχτοψαρομπούκαλο, ίσως η πρότασή του να αποκτούσε ένα νόημα. Απευθύνεται όμως σε τόσο λάθος αποδέκτες που η "επιχειρηματολογία" του καταντάει ανυπόσταστη και (γιατί να το κρύψομεν άλλωστε) παιδαριωδώς γελοία....
Κοινώς, μου θύμισε κάτι αττάκες σε τσακωμούς στη διάρκεια της φοίτησής μου στο νηπιαγωγείο -άντε βαριά και πρώτες τάξεις δημοτικού.....

Επίσης με την ευκαιρία θα ήθελα Πάνο να μου εξηγήσεις που είδες τους Συλλόγους μας να βάλλονται κατά του "ψαροτούφεκου κατ' επέκταση" όπως αναφέρεις.

Σε παρακαλώ πολύ να ξαναδιαβάσεις το κείμενο και να μου πεις αν εντοπίζεις πουθενά τον σαφέστατο διαχωρισμό που κάνουμε μεταξύ αυτών-που-δεν-είναι-ίδιοι και των ΑΓΩΝΩΝ ψ/τ.

Φιλικά,

Μαρία

ΥΓ. Και παρεμπιπτόντως, κρίνοντας από συζητήσεις στο δικό σας φόρουμ, έχω την αίσθηση ότι μαλλον και η πλειοψηφία των ψαροκυνηγών μοιράζεται τις ίδιες ανησυχίες με μας σε ό,τι αφορά τη διοργάνωση τέτοιων αγώνων... Δε βλέπω λοιπόν που ακριβώς χωρίζουμε τα στρατόπεδα και που προκύπτουν οι υποστηρικτές "μας" και "σας"....

eye love scuba

30-08-08, 14:47

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=83639&ct=1

«Αυτό που ιντριγκάρει είναι το “παιχνίδι” με το ψάρι. Πώς θα το εντοπίσεις, θα παρακολουθήσεις τις κινήσεις του, θα το κυνηγήσεις. Η προσπάθειά του να σε ξεγελάσει και να σου ξεφύγει.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Κατ'αρχήν sorry στο forum για το greeklish, αν δεν γίνει αποδεκτό το post θα το ξαναστείλω όταν έχω πρόσβαση σε pc με ελληνική γραμματοσειρά, αλλά πραγματικά βγαίνω από τα ρούχα μου όταν διαβάζω τέτοιες κουβέντες.
Δηλαδή ποιο παιχνίδι με το ψάρι; Ο μόνος που παίζει είναι ο ψαροντουφεκάς, γιατί το ψάρι αγωνίζεται για τη ζωή του. fair play σου λένε. Έχει ο ψαροντουφεκάς κάτι να χάσει από αυτό; το ψαράκι μάλλον ναι, τη ζωή του, ο ψαροντουφεκάς μόνο το γόητρο αν βγει στεγνός, οπότε και θα χτυπήσει ό,τι βρει. Ή το πολύ πολύ να βγάλει κανέναν αχινό.
Εκτός και αν το fair play συνίσταται στο shallow water blackout, οπότε τότε μάλιστα. Αλλά και πάλι, αυτό είναι πολύ σπάνιο σε σχέση με το πόσα ψάρια σκοτώνονται για να κάνουν κάποιοι την πλάκα τους.
sorry για τη γλώσσα, αλλά το να σκοτώνεις για hobby δεν είναι αστείο:angry:

Σπύρος-Ιάσων

30-08-08, 18:55

Ακριβως αυτο εννοω.
Βγηκαμε και διαμαρτυρηθηκαμε πηγαινοντας για καταδυση στο σημειο που βουτουσαν για τραπεζα του αγωνα.
Εξηγησαμε οτι ειναι καταδυτικο σημειο και πρεπει να φυγουν καθως υπαρχουν δυτες κατω και ειναι επικινδυνο να υπαρχουν οπλα στο νερο. Φυσικα απαντησαν οτι εμεις πρεπει να φυγουμε. Φυσικα και δεν φυγαμε αλλα πραγματοποιησαμε καταδυση. Στο τελος αφου ειδαν οτι δεν υπαρχει περιπτωση να το ψαρεψουν το μερος (αφου η τεχνικη στο ψαροντουφεκου βασιζεται στον αιφνιδιασμο του θηραματος) απεχωρησαν.
Σε αλλη χρονικη στιγμη εγινε και τρομαγμα των ψαριων κανονικα!
Μην γελας emmy, σοβαρα μιλαω! Υπαρχουν κατι φωτοβολιδες που πηγαινουν και μεσα στο νερο και κανουν θορυβο. Με την μια εχουν κρυφτει ολα τα πετροψαρα που ειναι πονηρεμενα και αποτελουν τον στοχο του ψαροκυνηγου (στηρες,ροφοι,σφυριδες,πιγκ ες κλπ.)
Βλεπεις emmy η ιστορια ειναι πολυ παλια στα συγκεκριμενα νερα και το εγκλημα κατ΄εξακολουθηση.
Ενα αλλο σημαντικο σημειο στην υποθεση ειναι οτι αν εισαι για καταδυση ειναι υποχρεωμενοι να κρατησουν αποσταση 200 μετρων απο τυχον σκαφη επιφανειας.
Emmy σε αυτην την χωρα (πολυ φοβαμαι) οτι εμεις ειμαστε σαν τις μυγες μεσα στο γαλα:o Δεν εχεις αδικο. Αλλα ετερον - εκατερον. Τι πρεπει να γινει?
Δεν θα πρεπει εμεις να προσπαθησουμε να αλλαξουμε νοοτροπιες - σκεψεις - ιδεες.....? Αν δεν το κανουμε εμεις ποιος θα το κανει?
Φασιστες λοιπον. Ενταξει. Αλλα αν ειναι να γινουμε φασιστες για να προστατεψουμε οτι απομενει ας ειναι και ετσι. Τι να κανουμε. Ας χαρακτηριστουμε και ετσι. Αλλωστε ετσι ειναι και στην πραγματικη ζωη.
Οπου υπαρχει δραση - υπαρχει και αντιδραση.
Καλησπέρα σε όλους. Με λένε Σπύρο-Ιάσονα, έχω ασχοληθεί με αυτόνομη κατάδυση (κάτοχος open water της PADI), αλλά με έχει κερδίσει το ψαροντούφεκο και ο λόγος εγγραφής μου στο φόρουμ σας, είναι το περιεχόμενο της ανακοίνωσης για τους αγώνες ψαροντούφεκου, καθώς και οι παραπάνω απαντήσεις του μέλους seafarer.
Θέλω να πω εξ'αρχής πως στα φόρουμ που συμμετέχω (που έχουν σχέση με το ψ/τ) δεν έχω λάβει θέση υπέρ ή κατά των αγώνων ψ/τ για διάφορους λόγους. Θέλω επίσης να πω πως σπουδάζω Βιολογία (τελειώνω φέτος) και πιο συγκεκριμένα κατεύθυνση Περιβαλλοντικής Βιολογίας και Διαχείρισης Βιολογικών Πόρων.
Θέλω να ξεκινήσω από το περιεχόμενο της ανακοίνωσης που συνυπογράφει και ο σύλλογός σας. Έχοντας γνώσεις του πως πρέπει να αντιμετωπίζονται διαχειριστικά ζητήματα που αφορούν το περιβάλλον, διαβάζοντας την ανακοίνωση, οργίστικα πραγματικά πολύ. Ο λόγος έιναι ότι συγχέονται κάποια πράγματα τα οποία θα αναλύσω παρακάτω και τελικά η εικόνα που βγαίνει είναι στρεβλή και ψευδής.
Ξεκινώ σχολιάζοντας προτάσεις της ανακοίνωσης
1) " Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη."
Ο νόμος απαγορεύει το ψ/τ με μπουκάλες και όχι η συνείδηση ότι το ψάρι γίνεται θύμα. Σε άλλες χώρες, γνωρίζετε ότι επιτρέπεται το ψ/τ με μπουκάλες. Επίσης όταν κανείς κυνηγά συναγρίδες και άλλα πελαγίσια, οι μπουκάλες δεν τον βοηθούν.
2)"Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.
Αυτό είναι από τα πιο "ωραία" που διάβασα... Από που προκύπτει αυτό παρακαλώ? Γιατί αν αυτό το λέει η εμπειρία σας τότε έιναι τελείως αβάσιμο, καθώς όταν μιλάμε για θέματα διαχειριστικά οι εμπειρίες δεν έχουν καμιά βαρύτητα. Αυτό που έχει βαρύτητα είναι μια επιστημονική αναφορά. Έχει κανείς υπόψιν του κάποια επιστημονική αναφορά που να τεκμηριώνει το παραπάνω? Θα ήθελα να μου την παρουσιάσει κάποιος αν υπάρχει. Στη δική μου αντίληψη δεν έχει υποπέσει κάποια πάντως. Αλλιώς κι εγώ από την εμπειρία μου μπορώ να πω πως υπάρχουν αρκετά ψάρια ακόμα για όλους, και μάλιστα και σε ρηχά βάθη όπου πιέζονται αλιευτικά αρκετά. Το δεύτερο σκέλος που αναφέρει μη προσαρμογή των θηραμάτων είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση, μιας και τα θηράματα που κυνηγά ο ψαροκυνηγός τώρα είναι από υποψιασμένα έως πολύ υποψιασμένα.
3)"Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας."
Δεν είναι "θεωρητικώς", είναι πρακτικώς! Έχεις επιλογή! Και ο νόμος καλύπτει επαρκώς τα κατώτερα όρια μεγέθους και συνόλικής ψαριάς. Άστοχο το παραπάνω της ανακοίνωσης...
4)"...εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο."
Μπορεί να μου πει κάποιος ποιες είναι οι επιπτώσεις? Το γνωρίζετε ότι υπάρχει κανονισμός που επιτρέπει συγκεκριμένο αριθμό αλιευμάτων και μεγεθών? Αλλά ακόμα κι αν βγουν κάποια μεγάλα ψάρια, θεωρήτε πως δεν θα ξαναγεμίσουν τα θαλάμια από τα βαθύτερα?
5)"Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα..."
Και για τους ψαροντουφεκάδες είναι ιδαίτερη χαρά και ικανοποίηση. Σημείωση: Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα, δωρεάν απ'όσο ξέρω...
6)" σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος"
Και οι ψαροκυνηγοί επιθυμούν κάτι τέτοιο, απλά να μη γίνει όπως ήδη έγινε στο πάρκο της Αλονήσου
(νομίζω), όπου έμπαιναν οι επιβλέποντες κι έκαναν ψ/τ με μπουκάλες και τα ξεκλήριζαν...
7) "αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια πλέον μεγάλα ψάρια της περιοχής."
Μάλιστα...Δηλαδή αν κανονίσω να πάω ψαρευτική εκδρομή με παρέα μόνο και μόνο για ψ/τ (που είναι το χόμπυ μου) και βρεθούμε στο νερό καμιά 15αριά άτομα, αλλά δεν είναι αγώνας και είμαστε απόλυτα νόμιμοι καθ'όλα με το νόμο, τότε τι θα λέγατε??

Παρατηρώ πως προσπαθεί η ανακοίνωση να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψ/τ. Και αυτό είναι που με ενοχλεί περισσότερο, το ότι τα βάζετε με το ψ/τ, ενώ οι τρατάριδες που οργώνουν τους βυθούς και τα πέλαγα, οι παράνομοι με μπουκάλες και ψαροντούφεκο τη νύχτα και οι δυναμίτες περνούν "στον αφρό" όταν μιλάμε για μείωση της ιχθυοπανίδας.
Αντί λοιπόν να διαμαρτυρηθείτε στην πολιτεία που δεν έχει ακόμα απαγορεύσει τις τράτες (που είναι οδηγία της Ε.Ε) και που δεν εφαρμόζει ελέγχους έτσι όπως θα έπρεπε (να κόψει κ..λους), τα βάζετε με το ψ/τ.
Και σε αυτό το σημείο μπορώ να μιλήσω με στοιχεία, γιατί έχουν γίνει αρκετές επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι τράτες αποδεκατίζουν τους θαλάσσιους πληθυσμούς. Αν σταματούσαν, τότε τα ψάρια που θα βλέπατε και εσείς και εμείς θα ήταν πολλαπλάσια.
Κύριοι, δεν ευθύνεται το ψ/τ, ούτε οι αγώνες ψ/τ γι' αυτή τη μείωση. Ούτε και συντελεί στο βαθμό που φαντάζεστε σε αυτή τη μείωση. Στον αγώνα που γίνεται σήμερα και αύριο, θα βγουν (λέω εγώ τώρα) 80 κιλά ψάρια. Για αθροίστε πόσα κιλά ψάρια βγάζουν σε καθημερινή βάση οι επαγγελματίες ψαράδες στην ευρύτερη περιοχή και τότε θα αντιληφθείτε ότι η διαφορά είναι πραγματικά πολύ μεγάλη...
Την παραπάνω ανακοίνωση μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας για να απαγορεύσει το ψ/τ δια παντώς, και αυτό με βρίσκει σφόδρα αντίθετο και θα πολεμήσω όποιον επιχειρήσει κάτι τέτοιο...

Όσο για τα κείμενα στην παράθεση του μέλους seafarer, έχω απλά να πω πως είναι απαράδεκτα. Ο κύριος, προφανώς μας αντιμετωπίζει σαν εχθρούς του, και σαν εχθρούς του θαλάσσιου περιβάλλοντος και επιθυμεί φασιστικά (όπως παραδέχεται) να διώξει τους ψ/τ από τη θάλασσα. 1ον, η θάλασσα δεν σας ανήκει seafarer, 2ον) αυτού του τύπου η αντίδραση να πηγαίνετε και να βουτάτε στην τράπεζα του αγώνα είναι παράνομη από τη στιγμή που ακολουθούνται οι νομικές διατάξεις περί αγώνων. Παρακωλύετε μια διαδικασία που αυτή τη στιγμή θεσπίζεται από το νόμο. 3ον) Ποιος είστε εσείς που θα προστατέψετε το θαλάσσιο περιβάλλον που τόσο πολύ κινδυνεύει από τους ψαροντουφεκάδες. Αφού έχετε τόσο πολύ "τσαμπουκά", απαιτώ να πάτε να κάνετε το ίδιο στις μηχανότρατες καθώς και να "δώσετε" όσους γνωστούς σας κάνους ψαροντούφεκο με μπουκάλες, αλλά δεν μιλάτε γιατί είναι φίλοι σας... Και 4ον) πόσο "αχαρακτήριστο" ακούγεται το να λέτε δημόσια ότι ρίχνειτε φωτοβολίδες βυθού για να τρομάξετε τα ψάρια που πιάνουν οι ψαροντουφεκάδες??
Όπως εσείς έτσι κι εμείς πηγαίνουμε και κάνουμε το χόμπυ μας, κάνουμε ψαρντούφεκο! Κι αν δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι υπάρχει και αυτό το χόμπυ, απλά δεχτήτε το!

Η θάλασσα ανήκει στους οργανισμούς της, σε κανέναν άλλον. Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε φιλοξενούμενοι, κι εσείς κι εμείς! Το να πηγαίνετε κόντρα στην ιδέα του ψ/τ, απλά απέναντί σας θα μας βρείτε. Από την άλλη, αν προσπαθήσετε να βάλετε στόχους κοινωνικούς και περιβαλλοντικούς, τότε θα είμαστε μαζί σας...

Η παραπάνω ανακοίνωση, δυστυχώς, μας φέρνει απέναντί σας...

ΥΓ: Θα επιθυμούσα να ήμουν πολύ πιο καυστικός, αλλά τελικά μάλλον θα εξόργιζα και δεν θα κατάφερνα το στόχο μου, δηλαδή να σας βάλω να σκεφτείτε πως σκέφτεται ένας ψαροντουφεκάς... Δεν είμαστε εχθροί. Πραγματικά πιστεύω πως έιμαστε σύμμαχοι όταν μπαίνουμε στη διαδικασία της μεγάλης συζήτησης περί "προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος" όταν αντιμετωπίζουμε αντικειμενικά κάποιες παγιωμένες καταστάσεςι στη χώρα μας...

Ευχαριστώ πολύ
Πετρούτσος Σπυρίδων-Ιάσων

Physalia

30-08-08, 21:54

Καλώς ήρθες Σπύρο-Ιάσων στο φόρουμ μας :geia:, εύχομαι καλή συμμετοχή και καλά ποστς!!

Μερικά σχόλια στα σχόλια:

1) " Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη."
Ο νόμος απαγορεύει το ψ/τ με μπουκάλες και όχι η συνείδηση ότι το ψάρι γίνεται θύμα. Σε άλλες χώρες, γνωρίζετε ότι επιτρέπεται το ψ/τ με μπουκάλες. Επίσης όταν κανείς κυνηγά συναγρίδες και άλλα πελαγίσια, οι μπουκάλες δεν τον βοηθούν.

Σε άλλες χώρες Ιάσων (αν μου επιτρέπεις την επιλεκτική :) συντόμευση), εδώ είμαστε Μεσόγειος και με την ευτυχή συγκυρία της ιδιότητάς σου δε χρειάζεται να μπω στον κόπο να σου αποδείξω το ευάλωτο αυτής της θάλασσας λόγω του φυσικού ολιγοτροφισμού της αλλά και των χιλιετιών ανθρωπογενούς εκμετάλλευσης.
Είμαστε Μεσόγειος γι'αυτό ας μιλάμε με βάση αυτά που ΕΜΕΙΣ εχουμε ή ΔΕΝ έχουμε.....

Πάντως, το ψάρεμα με scuba έχει κατακριθεί απίστευτα πολύ ακόμα και στις χώρες στις οποίες ακόμα επιτρέπεται (κυρίως λόγω αδράνειας του πολιτικού συστήματος)

e.g.
http://www.spc.int/coastfish/Reports/HOF5/HOF5-spearfishing-web.pdf
http://www.tucs.org.au/~cnevill/marineSpearfishing.htm (http://www.tucs.org.au/%7Ecnevill/marineSpearfishing.htm)2)"Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.
Αυτό είναι από τα πιο "ωραία" που διάβασα... Από που προκύπτει αυτό παρακαλώ? Γιατί αν αυτό το λέει η εμπειρία σας τότε έιναι τελείως αβάσιμο, καθώς όταν μιλάμε για θέματα διαχειριστικά οι εμπειρίες δεν έχουν καμιά βαρύτητα. Αυτό που έχει βαρύτητα είναι μια επιστημονική αναφορά. Έχει κανείς υπόψιν του κάποια επιστημονική αναφορά που να τεκμηριώνει το παραπάνω? Θα ήθελα να μου την παρουσιάσει κάποιος αν υπάρχει. Στη δική μου αντίληψη δεν έχει υποπέσει κάποια πάντως. Αλλιώς κι εγώ από την εμπειρία μου μπορώ να πω πως υπάρχουν αρκετά ψάρια ακόμα για όλους, και μάλιστα και σε ρηχά βάθη όπου πιέζονται αλιευτικά αρκετά. Το δεύτερο σκέλος που αναφέρει μη προσαρμογή των θηραμάτων είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση, μιας και τα θηράματα που κυνηγά ο ψαροκυνηγός τώρα είναι από υποψιασμένα έως πολύ υποψιασμένα.

Ειλικρινά, δεν ήθελα καθόλου να μπω σε διαδικασία γενικής αντιπαράθεσης με το ψ/τ αλλά όχι και να λέμε τώρα ότι δεν έχει καθόλου επιπτώσεις. Παραπάει.

To begin with:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6N-4SYJS1T-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=b22788e810caf4c2c59dff78de7d268b

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6N-4M9Y1TD-3&_user=10&_coverDate=05%2F31%2F2007&_alid=783920609&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5035&_sort=d&_docanchor=&view=c&_ct=13&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=dc33e1754730be04efc7523271ea79e4

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6N-4KMYG9W-2&_user=1270708&_coverDate=12%2F31%2F2006&_alid=783921505&_rdoc=2&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5819&_sort=d&_docanchor=&view=c&_ct=13&_acct=C000059662&_version=1&_urlVersion=0&_userid=1270708&md5=2c27169a9c195be32fb228447e2dd9cb

http://md1.csa.com/partners/viewrecord.php?requester=gs&collection=ENV&recid=4213072&q=&uid=793090811&setcookie=yes

http://icesjms.oxfordjournals.org/cgi/content/full/62/4/727

Αλλά καλύτερα ας μείνουμε σε αυτό που μιλάει για τις επιπτώσεις των αγώνων που είναι και το βασικό μας θέμα:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6N-4DBSX3T-1&_user=1270708&_coverDate=11%2F01%2F2004&_alid=783921505&_rdoc=5&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5035&_sort=d&_docanchor=&view=c&_ct=13&_acct=C000059662&_version=1&_urlVersion=0&_userid=1270708&md5=8a97e062396f0275e2795a28144f811c

(Αν δεν έχεις πρόσβαση στο full text και θέλεις κάποιο από αυτά, στείλε πμ με το e-mail σου)

Και, γενικά μιλώντας, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν κάτι, δεν είναι επιστημονική απόδειξη ότι αυτό το κάτι δεν υφίσταται.

3)"Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας."
Δεν είναι "θεωρητικώς", είναι πρακτικώς! Έχεις επιλογή! Και ο νόμος καλύπτει επαρκώς τα κατώτερα όρια μεγέθους και συνόλικής ψαριάς. Άστοχο το παραπάνω της ανακοίνωσης...

Θα σε βοηθούσε ίσως να το εστιάσεις καλύτερα, αν διάβάζες ξανά αυτή τη συζητησούλα (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=15658), στην οποία έχεις κι εσύ συμμετάσχει και μάλιστα με εξαιρετικές απόψεις/θέσεις/γνώσεις ομολογουμένως :worship:

4)"...εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο."
Μπορεί να μου πει κάποιος ποιες είναι οι επιπτώσεις? Το γνωρίζετε ότι υπάρχει κανονισμός που επιτρέπει συγκεκριμένο αριθμό αλιευμάτων και μεγεθών? Αλλά ακόμα κι αν βγουν κάποια μεγάλα ψάρια, θεωρήτε πως δεν θα ξαναγεμίσουν τα θαλάμια από τα βαθύτερα?

Αυτό να υποθέσω σημαίνει ότι βαθύτερα τα αλιεύματα είναι ανεξάντλητα....
Κι από που παρακαλώ προκύπτει αυτό;;; Θέλω κι εγώ επιστημονικές αναφορές τώρα :D
Εσύ δεν είσαι που λες ότι τα βαθύτερα τα έχουν τσακίσει οι τράτες;;; Από που θα ρθουν τα ψάρια λοιπόν; Από τη ζώνη του υπερπέραν;;;;

5)"Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα..."
Και για τους ψαροντουφεκάδες είναι ιδαίτερη χαρά και ικανοποίηση. Σημείωση: Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα, δωρεάν απ'όσο ξέρω...

Δώστε κατευθείαν τα χρήματα που πληρώνετε για να συμμετάσχετε στον αγώνα. Τα ιδρύματα θα γίνουν εξίσου ευτυχισμένα κι εσείς θα πάτε για ψάρεμα όπου γουστάρετε! (Οκ, αυτό ήταν χιούμορ. Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα γιατί αυτό είναι το παραθυράκι του νόμου για να επιτρέψει τους αγώνες -κι όχι για την ψυχή της μαμάς των διοργανωτών -ΑΝ δεν απατώμαι)

6)" σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος"
Και οι ψαροκυνηγοί επιθυμούν κάτι τέτοιο, απλά να μη γίνει όπως ήδη έγινε στο πάρκο της Αλονήσου
(νομίζω), όπου έμπαιναν οι επιβλέποντες κι έκαναν ψ/τ με μπουκάλες και τα ξεκλήριζαν...

Κουτσομπολιά δε δεχόμεθα. :fioufiou:
Κι αν κάποιοι ξεκλήριζαν με μπουκάλες κι έχετε στοιχεία, είμαστε μαζί σας σε οποιαδήποτε κινητοποίηση κάνετε εναντίον τους.

7) "αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια πλέον μεγάλα ψάρια της περιοχής."
Μάλιστα...Δηλαδή αν κανονίσω να πάω ψαρευτική εκδρομή με παρέα μόνο και μόνο για ψ/τ (που είναι το χόμπυ μου) και βρεθούμε στο νερό καμιά 15αριά άτομα, αλλά δεν είναι αγώνας και είμαστε απόλυτα νόμιμοι καθ'όλα με το νόμο, τότε τι θα λέγατε??

Ένας αγώνας είναι διαφήμιση, ακούγεται παραέξω, δημιουργεί πρότυπα, δημιουργεί άποψη....
Δεν είναι το ίδιο να πάτε μια παρέα για ψάρεμα μια φορά στο τόσο με το να βγει ένα άρθρο σαν αυτή την αηδία (συγγνώμη, προσωπική εκτίμηση) των Νέων που εκθειάζει τον απόλυτο ΗΡΩΑ ψαροκυνηγό κι αφήνει μηνύματα τελείως άκυρα για τις εποχές μας.....

Παρατηρώ πως προσπαθεί η ανακοίνωση να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψ/τ. Και αυτό είναι που με ενοχλεί περισσότερο, το ότι τα βάζετε με το ψ/τ, ενώ οι τρατάριδες που οργώνουν τους βυθούς και τα πέλαγα, οι παράνομοι με μπουκάλες και ψαροντούφεκο τη νύχτα και οι δυναμίτες περνούν "στον αφρό" όταν μιλάμε για μείωση της ιχθυοπανίδας.
Αντί λοιπόν να διαμαρτυρηθείτε στην πολιτεία που δεν έχει ακόμα απαγορεύσει τις τράτες (που είναι οδηγία της Ε.Ε) και που δεν εφαρμόζει ελέγχους έτσι όπως θα έπρεπε (να κόψει κ..λους), τα βάζετε με το ψ/τ.
Και σε αυτό το σημείο μπορώ να μιλήσω με στοιχεία, γιατί έχουν γίνει αρκετές επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι τράτες αποδεκατίζουν τους θαλάσσιους πληθυσμούς. Αν σταματούσαν, τότε τα ψάρια που θα βλέπατε και εσείς και εμείς θα ήταν πολλαπλάσια.Όποτε θέλετε οργανώνουμε μία απο κοινού κινητοποίηση κατά της τραταλιείας. Προσωπικά όπου βρεθώ κι όπου σταθώ δε χάνω ευκαιρία να μιλάω κατά της τράτας -και δεν είμαι η μόνη.... Δες επίσης τις διάφορες συζητήσεις και απόψεις που έχουν κατά καιρούς εκφραστεί στο φόρουμ μας.
"Θεωρητικά" όμως οι τράτες αλιεύουν βαθύτερα των 50 μέτρων, εκεί όπου (οι πολλοί) εμείς δεν έχουμε εύκολη πρόσβαση και άρα δεν έχουμε προσωπική άποψη σαν αυτοδύτες.... Σεβόμαστε τις επιστημονικές ανακοινώσεις και υποστηρίζουμε οποιαδήποτε κίνηση μπορεί να γίνει ενάντια σε τόσο οργανωμένα και ΧΟΝΤΡΑ συμφέροντα (γι'αυτό και τόσο δύσκολο να τα πολεμήσεις, αν σκεφτείτε κάτι με χαρά να το δούμε όλοι μαζί)

Κύριοι, δεν ευθύνεται το ψ/τ, ούτε οι αγώνες ψ/τ γι' αυτή τη μείωση. Ούτε και συντελεί στο βαθμό που φαντάζεστε σε αυτή τη μείωση. Στον αγώνα που γίνεται σήμερα και αύριο, θα βγουν (λέω εγώ τώρα) 80 κιλά ψάρια. Για αθροίστε πόσα κιλά ψάρια βγάζουν σε καθημερινή βάση οι επαγγελματίες ψαράδες στην ευρύτερη περιοχή και τότε θα αντιληφθείτε ότι η διαφορά είναι πραγματικά πολύ μεγάλη...(Μη συγκρίνουμε τώρα τους επαγγελματίες με αυτούς που κάνουν το χόμπι τους, δεν το βρίσκω καθόλου θεμιτό :confused:)

Την παραπάνω ανακοίνωση μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας για να απαγορεύσει το ψ/τ δια παντώς, και αυτό με βρίσκει σφόδρα αντίθετο και θα πολεμήσω όποιον επιχειρήσει κάτι τέτοιο...

Κουράστηκα να διευκρινίζω ότι η ανακοίνωση είναι ξεκάθαρα κατά των αγώνων και διόλου κατά του ψ/τ. Διαβάστε ρε παιδιά!!

__________________________________________________

Θα έγραφα κι άλλα αλλά μίλησα ήδη πάρα πολύ (:lipsrsealed:)
Bonus κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες συζητησούλες σε άλλα φόρουμ (με δυνατά επιχειρήματα εκατέρωθεν):
http://wetpixel.com/forums/index.php?showtopic=21835
http://forums.deeperblue.com/spearo-board/41346-ethics-spearfishing-competitions.htmlκαθώς και ένα απίστευτο κείμενο που σε ευχαριστώ πολύ Ιάσων που με ώθησες να το βρω! (Δώστε έμφαση στην ημερομηνία δημοσίευσης και τα ονόματα!! :D)

Published in Marine Pollution Bulletin, Volume 5, Issue 8, August 1974, Pages 115-116

Attack on Spear-Fishing

Hunting under the sea is a relatively recent development compared with its counterpart on land. The dangling of a piece of bait on a line could not very well replace the thrill of the hunt, except in those circumstances requiring considerable strength and endurance to land a powerful struggling fish into the back of a last-moving boat. The new excitement of hunters
carrying spears and using diving techniques quickly began to attract enthusiasts. The hand-spear was replaced by the spear-gun, and sophisticated diving techniques enabled further exploration of the oceans.
Dr Hans Hass (a man who perhaps did more than anyone else to create interest in the underwater world through his books and flms) has been alarmed by the devastation caused by large numbers of hunters in a relatively short space of time. Writing recently in Development Forum (published by the United Nations Centre for Economic and Social Information), he extoled the wonders he had discovered in the Mediterranean, the Red Sea, and in the West Indies before the war.
'I was shocked by what I saw. The fish were gone . . . underwater hunters had invaded the sea . . in Jamaica I thought I had landed on the moon."
Dr Hass believes that the situation can only be alleviated by banning the use of spring-loaded spear guns and explosives, although he is prepared to be more accommodating when it comes to hand-spears. 'This type of hunting requires considerable skill and is fair since it gives the fish a good chance to escape. Dr Hass mentions that the Seychelles and some West Indian islands have already banned spear-fishing, and efforts are continuing to secure bans elsewhere. He has appealed to the World Underwater Federation (the body sponsoring the world championships in spear-Iishing) to assist him in his quest for the banning of mechanical underwater weapons. The World Wildlife Fund approached the Federation and the problem is now being discussed in association with the International Union for Conservation of Nature and Natural Resources (IUCN).
The French underwater expert, Jacques Cousteau (whose films did much to glamourize the underwater world) now strongly opposes the use of spear-guns and his American Company will no longer manufacture them.
ΥΓ. Και γίνομαι όλο και πιο σίγουρη ότι με τους ψαροτουφεκάδες μάς ενώνουν πολύ περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν καθώς βλέπω τα "αλλαξολινκς" και και τις "αλλαξοεγγραφές" συνεχώς να αυξάνονται! :thumbup:

Physalia

31-08-08, 23:10

Λάβαμε αυτή την επιστολή από τον κο. Μαμάση....

[Όπως και να'χει μετά τον κο. Καλιοτζή, το επίπεδο της συζήτησης έχει εκτιναχθεί στα ύψη :D]

-------- Original Message --------
Subject: Απάντηση στην επιστολή διαμαρτυρίας - ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ
Date: Sun, 31 Aug 2008 19:58:54 +0300
From: Kostis Mamassis <kostis@diveshop.gr>
Organization: diveshop
To: <kostasandreadis@gmail.com>, <tethys@scubadive.gr>, <info@thessalonikidiveclub.gr>

Αξιότιμοι κύριοι γειά σας
Δέχτείτε σας παρακαλώ την απάντηση μου σε συγκεκριμένα σημεία της επιστολής σας:
«Η χρήση του καμακιού στο ψάρεμα αποτελεί αρχαία τεχνική και οι πρώτοι ακόμα πολιτισμοί το χρησιμοποιούσαν συνεχώς. Σήμερα η εξελιγμένη μορφή είναι το ψαροτούφεκο το οποίο κατασκευάζεται πλέον με σύγχρονα υλικά και αποτελεί ισχυρό όπλο στα χέρια των ψαράδων.»

Το ψαροτούφεκο δεν κατασκευάζεται με σύγχρονα υλικά. Κατασκευάζεται ως επί το πλείστον με αλουμίνιο και πλαστικά υλικά. Υπάρχουν βέβαια και ψαροτούφεκα που λειτουργούν με αέρα (αεροβόλα), απο ξύλο (ξύλινα ψαροτούφεκα) ή απο ανθρακόνημα τα οποία όμως ακολουθούν πάντα την αρχή ότι οπλίζονται απο τις δυνάμεις του ελεύθερου δύτη και όχι με άλλο μηχανισμό. Όπως φυσικά γνωρίζουν οι σύλλογοι σας, ισχυρό όπλο στα χέρια του κάθε ψαρά αποτελεί η ψαροσύνη και όχι το όπλο που κρατάει στα χέρια του. Και ένα σκουπόξυλο να δώσεις σε έναν ψαρά που ξέρει απο ψαροσύνη και θάλασσα, ψάρια θα βγάλει.
Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη.
Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.

Συμφωνώ στην 1η παράγραφο που παραθέτετε. Όσον αφορά το 2ο σκέλος, θα ήθελα να έχω μια παράθεση πηγών που να δικαιολογούν τον ισχυρισμό. Πρόσεξα ότι αναφέρεστε –συγκεκριμένα και αποκλειστικά- στις επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στο οικοσύστημα. Προφανώς με ενδιαφέρει ως ψαροτουφεκά να γνωρίζω πόσο συμβάλλω στην καταστροφή του οικοσυστήματος και –αν το κάνω- να σταματήσω να ψαρεύω άμεσα. Οπότε θα μου επιτρέψεις να περιμένω μια απάντηση σου/σας και να σου θυμίσω ότι παρόμοιοι ανυπόστατοι ισχυρισμοί εξίσωσαν τους αυτόνομους δύτες αναψυχής με αρχαιοκάπηλους εδώ και δύο δεκαετίες περίπου.
Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας.
Όμως καθώς οι συνήθειες των ανθρώπων αλλάζουν και παράλληλα μεταβάλλονται οι ενασχολήσεις του ελεύθερου χρόνου και ανέρχεται το βιοτικό επίπεδο ολοένα και πληθαίνουν αυτοί που χρησιμοποιούν ψαροτούφεκο. Απόδειξη αποτελεί το επικείμενο πρωτάθλημα στο Πόρτο Κουφό Σιθωνίας Χαλκιδικής στις 30-31 Αυγούστου 2008 στο οποίο η συμμετοχή αναμένεται αθρόα.
Οι σύλλογοι και φορείς που υπογράφουμε το παρακάτω κείμενο εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο.
Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα - αφού η θέα ή οι φωτογραφίες ενός κοπαδιού Σαργών ή ενός Ροφού σε μια τρύπα συζητιούνται για πολύ περισσότερο.

Συμφωνώ στους ισχυρισμούς της 1ης παραγράφου. Όσον αφορά το 2ο σκέλος, φυσικά και δεν αποτελεί απόδειξη η «αθρόα» συμμετοχή σε έναν αγώνα για τον ισχυρισμό ότι οι ψαροτουφεκάδες αυξάνονται. Εφόσον οι ψαροτουφεκάδες ανήκουν γενικότερα και αόριστα στο σύνολο των ερασιτεχνών αλιέων δεν μπορείτε ούτε εσείς αλλά ούτε και κανείς να γνωρίζει ακριβή στατιστικά δεδομένα για τον αριθμό των ψαροτουφεκάδων. Μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν και με εικασίες δεν μπορούν να βγούν ασφαλή συμπεράσματα. Για το θέμα των επιπτώσεων που ο αγώνας θα έχει στον πληθυσμό των ψαριών εκφράζω και εγώ τις ανησυχιες μου.

Ωστόσο, οι αυτοδύτες θα έχετε διαπιστώσει –όπως και εμείς οι ψαράδες άλλωστε- μια σημαντική και γενικότερη μείωση της ζωής στην παράκτια ζώνη ακόμα φυσικά και σε μέρη που δεν έχουν γίνει ποτέ αγώνες στο παρελθόν. Απλά αναφέρω ότι αν προσθέσετε όλα τα κομμάτια της ακτογραμμής στα οποία έχουν πραγματοποιηθεί αγώνες ψαροτούφεκου τα τελευταία 30 χρόνια θα διαπιστώσετε ότι αυτά αποτελούν λιγότερο από το 2% της συνολικής παράκτιας ακτογραμμής της χώρας μας. Για το υπόλοιπο 98% πρέπει να αναζητήσουμε μαζί τα αίτια. Τέλος, δεν μπορείτε να συγκρίνετε την διάρκεια ικανοποίησης μεταξύ μιας φωτογραφίας και της σύλληψης ενός ψαριού εφόσον αν τα μέλη των συλλόγων σας είναι και ήταν πάντα νόμιμα, δεν πρέπει να έχουν συλλάβει ποτέ ψάρια. Όσον αφορά το γεύμα, είστε καλεσμένοι στο επόμενο τραπέζι που θα παραθέσω (ελπίζω να μην βγω άψαρος).

-σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος,
-σε μία περίοδο όπου όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς (Σύλλογοι Αλιέων, περιβαλλοντολόγοι, οργανώσεις προστασίας περιβάλλοντος, ΜΜΕ κλπ) αναφέρονται στη δραματική μείωση των ιχθυο-αποθεμάτων στο Αιγαίο,
-σε μια περίοδο όπου μεγάλες Ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες Υποβρύχιας Δραστηριότητας ανέστειλαν από τις δραστηριότητες τους το αγωνιστικό ψαροτούφεκο,
-σε μια περίοδο όπου και ο απλός υποβρύχιος ψαροκυνηγός διαπιστώνει καθημερινά τη δραματική μείωση των πληθυσμών των ψαριών αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια μεγάλα ψάρια της περιοχής. αφού αυτά θα αποτελέσουν και τον βασικό στόχο των «αθλητών».

Για τα καταδυτικά πάρκα ίσως θα πρέπει πρώτα να αποφασίσετε -και να συμφωνήσετε- μεταξύ σας αν και κατά πόσο ο τρόπος δημιουργίας και λειτουργίας τους θα συμβάλλει στην προστασία του περιβάλλοντος. Η αυτόνομη κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς πιστεύω και εγώ ότι θα ωφεληθεί, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία και έτσι πρέπει να γίνει για να τονωθεί η οικονομία των απομακρυσμένων περιοχών της χώρας.

Η μείωση της παρουσίας των ιχθυαποθεμάτων στην παράκτια ζώνη είναι γεγονός. Δεν είμαι ωστόσο σίγουρος ότι πρόκειται για μείωση πληθυσμού ή για φυσική εξέλιξη στην παρουσία των ψαροτουφεκάδων, αυτοδυτών, παραγαδιών κτλ. Θα έχετε προσέξει ότι κάθε φορά που βγαίνει στο προσκήνιο μια νέα μέθοδο αλιείας (π.χ. καρτέρι, aguatto, jigging) είναι εξαιρετικά αποδοτική στην αρχή ενώ μετά από λίγα χρόνια παύει να έχει αποτελέσματα αφού τα ψάρια προσαρμόζονται πολύ εύκολα. Αυτό κάνουν άλλωστε εδώ και εκατομμύρια χρόνια.

Ο αγώνας όπως και κάθε αθλητική δραστηριότητα είναι μια δραστηριότητα που περιορίζεται από κανονισμούς εξυπηρετεί σκοπούς που τους μάθαμε στο δημοτικό σχολείο: Άσκησή της ευγενούς άμιλλας και του σωστού συναγωνισμού(fair play) μεταξύ των αθλητών, εξάσκηση σώματος και νου αλλά και ικανοποίηση των αθλητών με την απλή συμμετοχή και ίσως με μια καλή θέση. Τέλος υπάρχει και οικονομικό αποτέλεσμα για τους φορείς διοργάνωσης, τους σπόνσορες και τους αθλητές (αυτό δεν το μάθαμε στο δημοτικό αλλά όταν μεγαλώσαμε). Επιτρέψτε μου να γνωρίζω ότι το οικονομικό αποτέλεσμα ενός αγώνα ψαροτούφεκου είναι αστείο και για τους αθλητές αλλά και για τους σπόνσορες.

Δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροτούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό-ψαροτουφεκά , ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΤΟΥΣ «ΑΓΩΝΕΣ».
Θεωρούμε ότι το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα υπό τις παρούσες συνθήκες (επιτρέπονται πλέον GPS και βυθόμετρο) μόνο αρνητικά αποτελέσματα θα έχει στους ελάχιστους εναπομείναντες ιχθυο-πληθυσμούς της περιοχής.

Το ψαροτούφεκο δεν έπρεπε να μπει σε εισαγωγικά εφόσον η δραστηριότητα είναι γνωστή: Ψαροτούφεκο με ελεύθερη κατάδυση. Είναι σίγουρα εσκεμμένο και κακόβουλο.

Όσον αφορά τα αποθέματα, η γνώμη μου είναι ήδη αποτυπωμένη σε προηγούμενη παράγραφο.

Φυσικά και η γνώμη μου είναι πολύ πιο αδύναμη από την επιστολή τριών συλλόγων μαζί -στους οποίους μάλιστα θα ήθελα να εγγραφώ ως νέος και ενθουσιώδης αυτοδύτης-. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να κατευθύνετε την δύναμή σας προς την σωστή κατεύθυνση αλλά και να εκφράζεστε δυναμικά με στοιχεία και όχι γενικολογίες. Δυστυχώς το κείμενο το οποίο στείλατε είναι προχειρογραμμένο ενώ δεν πιστεύω ότι εκφράζει το σύνολο των μελών σας. Θα είμαι μαζί σας στο μέλλον με τρεις ιδιότητες–ως απλός ψαροτουφεκάς, ως απλός αυτοδύτης και ως λάτρης της θάλασσας- να πάρουμε μαζί κάθε απόφαση που δεν βλάπτει καμία από τις τρεις ιδιότητες μου!

Σας χαιρετώ,
Μαμάσης Κωστής

--

Physalia

31-08-08, 23:14

Κε. Μαμάση, καμία γνώμη δεν είναι αδύναμη, σας ευχαριστούμε πολύ για την επιστολή σας.

Σε ό,τι αφορά τις λεπτομέρειες, αφήνω άλλα μέλη που ίσως το επιθυμούν να σας απαντήσουν.
Σχετικά με τις σημαντικότερες -κατ'εμέ- αντιρρήσεις σας, πιστεύω ότι οι προηγούμενες απαντήσεις στον Σπύρο-Ιάσονα θα πρέπει να σας καλύπτουν.

Ιδιαίτερα στο κατά πόσο το ψ/τ είναι ή όχι καταστροφικό για το θαλάσσιο περιβάλλον, θα ήθελα παρακαλώ να σταματήσουμε να το... τσιγκλάμε, γιατί όσο μας βάζετε να το ψάχνουμε περισσότερο τόσο χειρότερα είναι τα στοιχεία που βγαίνουν στην επιφάνεια :D .....
αλλά -σας παρακαλώ πολύ- μην ξεχνιόμαστε:

Αυτό που θέλουμε να συζητάμε όλοι εμείς εδώ, είναι το θέμα των ΑΓΩΝΩΝ και μόνο αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν πολύ να ακούσω τις απόψεις σας επ' αυτού:

Εσείς ως ψαροκυνηγοί, είστε υπέρ, εναντίον ή ουδέτεροι ως προς τους αγώνες και γιατί;;

ΥΓ. Ζούμε στην Ελλάδα του 2008 και έχουμε σαν κράτος και σαν πολίτες αποδεχτεί -είτε το γνωρίζουμε είτε όχι- την αρχή της προφύλαξης:

The voluntary FAO Code of Conduct for Responsible Fisheries 1995, echoing the Rio Declaration 1992, requires all compliant States to apply the precautionary principle. The FAO precautionary principle guideline (the Lysekil Statement) advocates (paragraph 7) that:

(a) all fishing activities have environmental impacts, and it is not appropriate to assume that these are negligible until proved otherwise,

and that:

(c) the precautionary approach to fisheries requires that all fishing activities be subject to prior review and authorization; that a management plan be in place that clearly specifies management objectives and how impacts of fishing are to be assessed, monitored and addressed; and that specified interim management measures should apply to all fishing activities until such time as a management plan is in place.
Κοινώς, εμείς έχουμε δικαίωμα να ζητάμε μελέτες που να αποδεικνύουν τη ΜΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΤΗΤΑ των αγώνων ψ/τ, το αντίθετο δεν ισχύει ;)

seafarer

01-09-08, 00:34

Όσο για τα κείμενα στην παράθεση του μέλους seafarer, έχω απλά να πω πως είναι απαράδεκτα. Ο κύριος, προφανώς μας αντιμετωπίζει σαν εχθρούς του, και σαν εχθρούς του θαλάσσιου περιβάλλοντος και επιθυμεί φασιστικά (όπως παραδέχεται) να διώξει τους ψ/τ από τη θάλασσα. 1ον, η θάλασσα δεν σας ανήκει seafarer, 2ον) αυτού του τύπου η αντίδραση να πηγαίνετε και να βουτάτε στην τράπεζα του αγώνα είναι παράνομη από τη στιγμή που ακολουθούνται οι νομικές διατάξεις περί αγώνων. Παρακωλύετε μια διαδικασία που αυτή τη στιγμή θεσπίζεται από το νόμο. 3ον) Ποιος είστε εσείς που θα προστατέψετε το θαλάσσιο περιβάλλον που τόσο πολύ κινδυνεύει από τους ψαροντουφεκάδες. Αφού έχετε τόσο πολύ "τσαμπουκά", απαιτώ να πάτε να κάνετε το ίδιο στις μηχανότρατες καθώς και να "δώσετε" όσους γνωστούς σας κάνους ψαροντούφεκο με μπουκάλες, αλλά δεν μιλάτε γιατί είναι φίλοι σας... Και 4ον) πόσο "αχαρακτήριστο" ακούγεται το να λέτε δημόσια ότι ρίχνειτε φωτοβολίδες βυθού για να τρομάξετε τα ψάρια που πιάνουν οι ψαροντουφεκάδες??
Όπως εσείς έτσι κι εμείς πηγαίνουμε και κάνουμε το χόμπυ μας, κάνουμε ψαρντούφεκο! Κι αν δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι υπάρχει και αυτό το χόμπυ, απλά δεχτήτε το!

Η θάλασσα ανήκει στους οργανισμούς της, σε κανέναν άλλον. Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε φιλοξενούμενοι, κι εσείς κι εμείς! Το να πηγαίνετε κόντρα στην ιδέα του ψ/τ, απλά απέναντί σας θα μας βρείτε. Από την άλλη, αν προσπαθήσετε να βάλετε στόχους κοινωνικούς και περιβαλλοντικούς, τότε θα είμαστε μαζί σας...

Η παραπάνω ανακοίνωση, δυστυχώς, μας φέρνει απέναντί σας...Ακου, φιλε
δεν εχω τιποτα μαζι σας (κανετε το χομπυ σας - κανουμε το δικο μας) καμμια φορα γινονται καποιες ενεργειες που προανεφερα (φωτοβολιδες κλπ.) μην τις δενεις κομπο και μου πουλας νομιμοτητα! Ηρεμησε και χαλαρωσε! Και προπαντων μην κανεις χαρακτηρισμους. Επισης μην απαιτεις τιποτα! Δεν εχω καμια ορεξη να αντιπαρατεθω μαζι σας. Ειναι αλλωστε ασκοπο.
Θα σου πω κατι φιλικα. Δεν ειμαι (και δεν ειμαστε) εναντια στο ψαροντουφεκο αυτο καθ' αυτο σαν μια διαδικασια που ενδεχομενως δεν θα εκλειψει ποτε. Πως αλλωστε αφου ο ανθρωπος κουβαλαει μεσα του τον καταστροφεα και τον κυνηγο απο πολυ παλιους χρονους. Ξερεις απο τοτε που οι προγονοι μας κυνηγουσαν για την τροφη τους και σκοτωναν απο ενστικτο! Μερικοι εχουν ξεφυγει απο αυτο, σε αλλους θα παρει πιο πολυ χρονο, μερικοι ποτε! Ετσι ειναι, τι να κανουμε. Σου φαινεται παραξενο? Δεν ειναι. Αν το ψαξεις μεσα σου αργα ή γρηγορα θα το βρεις! Εισαι μορφωμενος ανθρωπος. Να εισαι σιγουρος οτι σε μελλοντικους χρονους ολοι αυτοι που αγαπανε την θαλασσα πραγματικα θα την σεβαστουν με την σταση τους, θα αναθεωρησουν αποψεις και θα αλλαξουν ιδεες γυρω απο το θαλασσιο οικοσυστημα. Δεν αργει ο καιρος! Ελπιζω να εισαι μεσα σε αυτους.
Πρεπει να εισαι μεσα σε αυτους. Δεν μπορει να γινει αλλιως. Εξελισομαστε σε ολους τους τομεις. Γιατι οχι και εδω?

Ειμαστε λοιπον αντιθετοι στον θεσμο των αγωνων εν ετει 2008 και την στιγμη που σε ολον τον κοσμο αργα αλλα σταθερα δημιουργητε η αναγκη να ξεφυγουμε (οι ανθρωποι) απο οτιδηποτε διαταρασει την λεπτη ισορροπια του περιβαλλοντος. Σε μια κατ' εξοχην ψαροντουφεκαδικη χωρα οπως η Γαλλια αποκυρησετε με αργα αλλα σταθερα βηματα η αγωνιστικη διαδικασια, το ιδιο διαφαινεται και στην Ιταλια στο μελλον. Ποιος ο λογος ενος Πανελληνιου πρωταθληματος υποβρυχιας αλιειας στις μερες μας?
Κανενας! Αν το σκεφτεις απο αλλη οπτικη (χωρις την παρορμηση και τον ερωτα σου για το ψαροντουφεκο αυτο καθ' αυτο) θα καταλαβεις. Ειμαι σιγουρος.
Αυτα ειχα να πω. Ειπα και ελαλησα.
Καλες βουτιες.
Καλα ψαρεματα σε εσας (οσο υπαρχουν ακομα ψαρια)

Φιλικα
Κωστας._

ppetross21

01-09-08, 07:39

Ειρήνη Ημίν!!.....Συνάδελφοι,....Ειρήν η Ημίν.:)

....είναι σίγουρο πως μιά συνάντηση με τον Σφυκθ ή τον Ν.Ο.Μουδανιών θα είχε καλύτερα αποτελέσματα γιά όλους μας και κυρίως για την θάλασσα μας ,πρίν το δημόσιο από το "κράξιμο" του αγώνα(και κατ'επέκταση του ψ/τ γενικώτερα).

Εύχομαι να κερδίσουν οι ηρεμότεροι.......και μη χειρότερα.

1)Η διασυλλογική διαμαρτυρία με τη δημοσίευση της επιστολής σε κάμμια περίπτωση δεν στρέφεται κατά συγκεκριμένων συλλόγων αλλά κατά των "αγώνων" και της ομοσπονδίας ΕΟΥΔΑΤΚ. Κανείς μας δεν είναι κατά του διαλόγου ,αλλά τι θα εξυπηρετούσε αυτή η συνάντηση.? ?
Αυτή συνάντηση θα έπρεπε να γίνει μεταξύ των συλλόγων αυτοδυτών και της ΕΟΥΔΑΤΚ.

2)το Σαββατο 30/8 το Ράδιο Κασσάνδρα 9,84fm της Χαλκιδικής είχε τηλεφωνική συνεντευξη του Προέδρου του Ν.Ο. Μουδανιών κου Σακαλή ο οποίος υπερσπιστηκε τη διοργανωση των αγώνων ,για τους λόγους που έχει αναφέρει και σε άλλα ΜΜΕ., δικαίωμα του!!!
Όταν ομως τον ρώτησε ο δημοσιογράφος για τις διαμαρτυρίες που υπάρχουν απο τους αυτοδύτες , ο κος Σακαλής -Πρόεδρος του Ν Ο Μουδανιών , ως απάντηση, μας στόλισε με αρκετά (δια)κοσμητικά επίθετα .Το καλύτερο απ όλα που συγκρατησα ήταν το "παιδάκια".
Στη συνέχεια ζητήθηκε και η δική μας άποψη , μίλησα τηλεφωνικά και διευκρίνησα : "ότι είχαμε να πούμε το καταθέσαμε ως άποψη στη διασυλλόγικη μας διαμαρτυρία, ζήτησα όμως απο τους δημοσιογράφους να ακουστεί και η γνώμη των παράκτιων αλιέων της Χαλκιδικής.
Μίλησε ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Παρακτιων Αλιέων Χαλκιδικής κος Λιγδιανός , ο οποίος ήταν σφόδρα αντίθετος με τους αγώνες.Έκανε κατάγγελία κατά της ΕΟΥΔΑΤΚ και των διοργανωτών λέγοντας ότι παραβιάζουν Κοινοτική νομοθεσία, διότι όπως είπε ,"τα όρια στα κιλά και οι κανονισμοί είναι της ομοσπονδίας και δεν αποτελούν νόμο".
Ακολούθησε ο πρόεδρος του Επαγγελματικού Επιμελήτηρίου Χαλκιδικής , ο οποίος ήταν υπέρ των αγώνων επείδη "θα φέρουν τουρίστες στη Χαλκιδική" και κατέκρινε όσους κατακρίνουν τους αγώνες. Ιδιάιτερα κατέκρινε τους παράκτιους αλιείς.

Δυστυχώς δεν είχα τη δυνατότητα ηχογραφησης της εκπομπής γιατί ήμουν στο αυτοκίνητο.

Διαπίστωση 1η
Τελικά η διασυλλογική διαμαρτυρία προκάλεσε μεγάλη δημόσια συζήτηση.
Διαπίστωση 2η
Μάλλον η ΕΟΥΔΑΤΚ το έλαβε το μύνημα.Εάν το αγνοήσει κακό του κεφαλιού της.

Κωστής

01-09-08, 12:13

Σχετικά με τις σημαντικότερες -κατ'εμέ- αντιρρήσεις σας, πιστεύω ότι οι προηγούμενες απαντήσεις στον Σπύρο-Ιάσονα θα πρέπει να σας καλύπτουν.

Γειά σας και πάλι και ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Οι απαντήσεις των μελών πρός το παρόν δεν με καλύπτουν, διαφωνώ σε αρκετά σημεία, συμφωνώ σε ελάχιστα. Επι της ουσίας:

Ανέφερα και πρίν και το τονίζω και τώρα ότι αν και εφόσον -και πόσο- είναι καταστροφικό το ψαροτούφεκο για τους πληθυσμούς των ψαριών θα ήθελα να το γνωρίζω για να λάβω τα μέτρα μου και να προτείνω και σε άλλους να κάνουν το ίδιο. Εύχομαι να βρείτε την δύναμη να το "τσιγκλατε" όσο μπορείτε και να παραθέτετε σχετικές πληροφορίες. Σας ευχαριστώ λοιπόν για την παράθεση άρθρων, δεν είναι όλα βέβαια σχετικά με το θέμα της επίπτωσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς των ψαριών αλλά θα πρέπει να τα διαβάσω με ηρεμία για να σχολιάσω (κάποια αναφέρονται σε κοράλια, κτλ).

Ωστόσο -με μια γρήγορη ανάγνωση των abstracts-, είναι λογικό οι μελέτες, όταν δείχνουν συγκρίσεις μεταξύ θαλάσσιων πάρκων και μή, να δείχνουν διαφορές στους πληθυσμούς αφού βασίζονται στην απλή παρατήρηση (για παράδειγμα θυμάμαι ένα παλιότερο άρθρο του Κου Δετοράκη όπου σε μια εξόρμηση του για ψαροτούφεκο στον Σαρωνικό είχε κατά τύχη βουτήξει την ώρα του σεισμού των Αθηνών οπότε και παρατήρησε δεκάδες μεγάλους ροφούς να έχουν βγεί απο τις τρύπες του ακόμα και στα 15 μέτρα βάθος). Επιφυλάσσομαι για μια ποιο -επιστημονικά ορθή- απάντηση στο άμεσο μέλλον.

Συγχωρέστε με, εξακολουθώ και αναφέρομαι στο ψαροτούφεκο και όχι στους αγώνες. Θεωρώ ότι η επιστολή σας το στοχεύει έμμεσα -αλλά ξεκάθαρα- προσπαθώντας να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψαροτούφεκο. Αν θελετε μπορείτε να μεταφέρετε την συζήτηση ανοίγοντας ένα νέο θέμα και να αφήσουμε το παρόν θέμα για τους αγώνες να κυλίσει ομαλά.

Αυτό που θέλουμε να συζητάμε όλοι εμείς εδώ, είναι το θέμα των ΑΓΩΝΩΝ και μόνο αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν πολύ να ακούσω τις απόψεις σας επ' αυτού:

Εσείς ως ψαροκυνηγοί, είστε υπέρ, εναντίον ή ουδέτεροι ως προς τους αγώνες και γιατί;;

Είμαι ξεκάθαρα υπέρ των αγώνων και του αθλητισμού γενικότερα. Θεωρώ ότι ο αθλητισμός και οι αγώνες κατ' επέκταση προάγουν και καλλιεργούν τις ανθρώπινες αξίες.

Θεωρώ την συζήτηση αρκετά εποικοδομητική -εκτός φυσικά απο κάποιες εκατέρωθεν ακραίες φωνές-. Ευχαριστώ και πάλι για τον χώρο σας.

Physalia

01-09-08, 12:30

Θα περιμένω τότε να τα διαβάσετε και να μου πείτε τις ουσιαστικές αντιρρήσεις σας....
Αυτά που λέτε ότι αναφέρονται σε κοράλλια, αναφέρονται στην πραγματικότητα στις επιπτώσεις των ψαροκυνηγών στο βενθικό περιβάλλον (ξέρετε υπάρχει ζωή και πέρα από τα ψάρια, ξέρω ότι η πλειοψηφία των ψ/τ την αγνοεί συστηματικά αλλά η αντίληψη ό,τι δεν τρώγεται δεν υπάρχει πρέπει επιτέλους να εκλείψει σε αυτή χώρα). Είμαι σίγουρη ότι από την εμπειρία σας ξέρετε ότι το ξεθαλάμωμα βραχωμένου ψαριού δεν είναι και πολύ ...βελούδινη υπόθεση.
Ξέρετε ίσως και "αθλητές" που μετακινούν ή αναποδογυρίζουν βράχους και πέτρες για να φτάσουν στο θήραμά τους, χωρίς καμία απολύτως αναστολή....

Δε θα μπω άλλο στη διαδικασία απόδειξης της καταστροφικότητας της όποιας μεθόδου όμως...
Ας διαβάσει ο καθένας αυτά που παρέθεσα κι ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε εμείς την υποχρέωση να αποδείξουμε την καταστροφικότητα οποιασδήποτε αλιευτικής μεθόδου.
Έχετε εσείς την υποχρέωση να διαξαγάγετε μελέτες που να αποδεικνύουν ότι η ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ ζημιά που γίνεται στο οικοσύστημα από έναν αγώνα αποκαθίσταται, κι αν ναι, μέσα σε ποιο χρονικό διάστημα και υπό ποιες προϋποθέσεις. Και αφού το δείξετε και το αποδείξετε και καταλήξετε και στο πόσα κιλά και ποια είδη πρέπει και μπορούν να γίνονται στόχοι (3κιλες στήρες;;;; Για όνομα ρε παιδιά, φαντάσου να μην είχαν μαζευτεί και οι καλύτεροι στη Χαλκιδική τι θα γινόταν :eek:), τότε να διοργανώσετε αγώνες και με τις ευχές μας να διαλαλήσετε παντού ότι αυτοί γίνονται στα πλαίσια της φέρουσας ικανότητας μιας όποιας περιοχής και άρα δεν βλάπτουν.
Ως τότε όμως σας παρακαλώ να μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο.....

Andreas Triantopoulos

01-09-08, 12:55

Είμαι ξεκάθαρα υπέρ των αγώνων και του αθλητισμού γενικότερα. Θεωρώ ότι ο αθλητισμός και οι αγώνες κατ' επέκταση προάγουν και καλλιεργούν τις ανθρώπινες αξίες.

Όπως το κυνήγι της αλεπούς, οι ταυρομαχίες, σκυλομαχίες, κοκορομαχίες, ο αφανισμός των ρινόκερων....

Δεν είναι αθλητισμός να σκοτώνεις αγαπητέ.... μόνο βάρβαρο είναι...

Andreas Triantopoulos

01-09-08, 12:59

Σπύρος-Ιάσων

01-09-08, 14:15

Με την πρώτη ευκαιρία θα απαντήσω. Συγχωρέστε με, αλλά είμαι καταμεσής της εξεταστικής και η βδομάδα που ξεκίνησε σήμερα είναι δύσκολη:mad:... Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, υπόσχομαι πως με την πρώτη ευκαιρία θα συνεχίσουμε την (ομολογουμένως) ενδιαφέρουσα συζήτηση!

Ιάσονας

PanEx

01-09-08, 14:40

Πάνο, δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβα ποιούς υποστηρικτές εννοείς αλλά κάτι μου λέει ότι τον ένα τον είδες στο πρόσωπο του ισοπεδωτικού (to put it mildly) κου Καλλιοτζή........
Μαρία,
Γράφτηκα μέλος στο φόρουμ σας περισσότερο για να λειτουργήσω "πυροσβεστικά" μεταξύ "σας" και "μας",θέλησα να σταθώ στο "συναίσθημα" και όχι σε αποτελέσματα μελετών,πολύχρονής πείρας,απανωτών quote κλπ.:)
Στο θέμα με την Τζιά είπα πως:"δεν θεωρώ σωστό να χαίρονται αυτοδύτες για αποφάσεις που παίρνουν για το ψ/τ άσχετα με την θάλασσα άτομα" και τώρα πως:"Θα ήταν καλύτερα να είχαν γίνει οι διαμαρτυρίες νωρίτερα στον Σφυκθ και στον Ν.Ο.Μ."
Νιώθω πως θαλασσινοί τα βάζουν με θαλασσινούς με στεριανούς διαιτητές.

Δεν θα κάνω τον δικηγόρο του κ.Καλλιοτζή ούτε του μέλους seafarer φωνές υπάρχουν πολλές και διαφορετικές κι'εδώ κι'εκεί θα τις ακούσουμε κι'αν χρειστεί να τις σχολιάσουμε χωρίς ειρωνεία και χαρακτηρισμούς :).

Τέλος θέλω να τονίσω πως το ψ/τ αλλάζει και μαζί του αλλάζουν και οι παλιοί ψ/τ προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα(οι νέοι είναι ήδη προσαρμοσμένοι),έτσι και οι αγώνες,θ'αλλάξουν και θα προσαρμοστούν κι'αν δεν μπορέσουν θα καταργηθούν,όχι γιατί κάνουν ζημιά αλλά γιατί πρέπει να είναι αποδεκτοί απ'όλους και προσαρμοσμένοι στις απαιτήσεις της εποχής.

Τα λέμε......:)

fivos

01-09-08, 16:15

Νομίζω πως όταν αποφεύγουμε τις ακραίες θέσεις, η συζήτηση γίνεται πολύ ενδιαφέρουσα :thumbup:

Τέλος θέλω να τονίσω πως το ψ/τ αλλάζει και μαζί του αλλάζουν και οι παλιοί ψ/τ προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα(οι νέοι είναι ήδη προσαρμοσμένοι),έτσι και οι αγώνες,θ'αλλάξουν και θα προσαρμοστούν κι'αν δεν μπορέσουν θα καταργηθούν,όχι γιατί κάνουν ζημιά αλλά γιατί πρέπει να είναι αποδεκτοί απ'όλους και προσαρμοσμένοι στις απαιτήσεις της εποχής.

Αυτά που λες εδώ παραπάνω, τα θεωρώ πολύ σημαντικά και θέλω να ελπίζω ότι αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα.

Ούτε η αυτόνομη κατάδυση που κάνουμε εμείς είναι απολύτως αβλαβής για το περιβάλλον: οποιαδήποτε επίσκεψη στο βυθό πρέπει να γίνεται με συνειδητό σεβασμό αν θέλουμε να έχει τις μικρότερες δυνατές επιπτώσεις.
Όσο για τους "ψαρομπουκαλάκηδες" θα έχετε παρατηρήσει ότι πολύ συχνά αναφερόμαστε σ' αυτούς μ' αυτό το υποτιμητικό επίθετο γιατί θεωρούμε ότι κάνουν τεράστια ζημιά.

Τι κάνουμε σαν αυτοδύτες και σαν σύλλογος για όλα αυτά?
Προσέχουμε για να έχουμε ;)
Προσπαθούμε μέσα από επιμορφωτικές εκδηλώσεις και συζητήσεις να μεταγγίσουμε σε όλους τους νέους που μπαίνουν τώρα στην αυτόνομη κατάδυση, τον σεβασμό που μας έχει εμπνεύσει το θαλάσσιο περιβάλλον με τη μαγεία του, την αρμονία του και την ομορφιά του...
...να τους εξηγήσουμε πόσο εύθραυστες είναι οι ισορροπίες εκεί κάτω.

Το ίδιο θα έπρεπε να κάνετε κι εσείς (οι ψαροτουφεκάδες).
Η βασική αρχή για να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα είναι κατ' αρχήν να το αποδεχτούμε και να μη κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας.
Όπως δεν είναι ίδιοι όλοι οι αυτόνομοι έτσι δεν είναι ίδιοι και οι ψαροτουφεκάδες.
Διαβάζω μερικές φορές το greekdivers.gr και πραγματικά χαίρομαι και θαυμάζω το ήθος κάποιων ανθρώπων κι ακόμη περισσότερο το κουράγιο τους να εξηγούν τα αυτονόητα ξανά και ξανά, όσον αφορά την σωστή διαχείρηση των ψαρότοπων, την αποφυγή της πλεονεξίας στο πόσα ψάρια θα βγάλουν κλπ κλπ.

Πόσοι είναι όμως αυτοί?
Πολύ λίγοι κατά τη γνώμη μου, γιατί κανείς δεν γενιέται με πλεόνασμα παιδείας - στην πορεία αποκτάμε ότι μπορέσουμε.
Παράλληλα έχουμε:

=> ένα σωρό απαίδευτους ανθρώπους που απλά αγοράζουν το καλοκαίρι ένα ψαροντούφεκο (δεν μιλάμε καν για άδεια αλιείας) και χτυπάνε ότι βλέπουν να κινείται.

=> "Συνειδητούς" επαγγελματίες που κάνουν ψαροντούφεκο 3 μέρες τη βδομάδα και ζουν από αυτό - έχω συγκεκριμένα παραδείγματα (να μη μιλήσουμε εκεί για ποσότητες και θέματα διαχείρισης).

Κάντε αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε κι εμείς:

Δημιουργείστε ένα νέο σύλλογο ή προσπαθείστε μέσα από τους υπάρχοντες συλλόγους να επιμορφώσετε αυτό τον κόσμο, να αναδείξετε ένα νέο πρόσωπο για τον ψαροτουφεκά του μέλλοντος.
Εξηγείστε τους ότι τα ψάρια δεν είναι άπειρα κι ότι καθένας έχει την ευθύνη του στην διαχείριση αυτών που έχουν απομείνει.
Μιλείστε στον κολλητό σας και σε όποιον συναντάτε και βλέπετε πως έχει μαύρα μεσάνυχτα για το πως λειτουργεί το θαλάσσιο περιβάλλον.
Εν ανάγκη, "δώστε" κάποιους στεγνά στο Λιμενικό
(βαριά η πρόταση το ξέρω, αλλά προσωπικά δεν θα είχα κανένα ενδοιασμό να "δώσω" κάποιον που κάνει ψαροντούφεκο με μπουκάλες, ειδικά αν ξέρω ότι το κάνει επαγγελματικά)

Πολύ φοβάμαι ότι έχουμε φτάσει πλέον σε ένα κομβικό σημείο που αν το μόνο που κάνουμε είναι να αγνοούμε το πρόβλημα, σε μερικά χρόνια δεν θα έχει πια καμμιά σημασία αν το ψαροντούφεκο απαγορεύεται ή όχι γιατί πολύ απλά δεν θα έχει μείνει ούτε λέπι.

ΥΓ: Αν και δεν ψαρεύω πια, γιατί βρίσκω πολύ μεγαλύτερη ικανοποίηση στο να φωτογραφίζω υποβρυχίως με τις ώρες, έχω ψαρέψει άπειρες ώρες σαν παιδί με ψαροντούφεκο και πεταχτάρι από ακτή, με καθετή και τσαπαρί και καλαμαριέρες και αυτοσχέδια παραγάδια - μέχρι και 2 ξιφίες 9 και 11 κιλά (γόνο δηλ.) είχαμε βγάλει με αυτοσχέδιο παραγάδι.
Το λέω αυτό για να μην νομίζετε ότι εμείς οι αυτόνομοι το παίζουμε υπεράνω ή είμαστε από άλλο πλανήτη και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη λαχτάρα του ψαροκυνηγού ή ότι δεν έχουμε κάνει -καθένας τα δικά του- λάθη.
Ακόμη περισσότερο το λέω γιατί πιστεύω ότι αυτό που τελικά μας χαρακτηρίζει πραγματικά όσο μεγαλώνουμε και ωριμάζουμε είναι οι επιλογές μας:
αυτά που αποφασίζουμε συνειδητά να κάνουμε ή να μη κάνουμε.

Δημήτρης

02-09-08, 16:37

Καλησπέρα και από εμένα,
Αν και κάπως αργά λόγο τεχνικού προβλήματος(βλ.PC)
θα ήθελα να πω και εγώ 1-2 κουβέντες αυτή την φορά
με την θέληση μου….. ;)και όχι δημοσιεύοντας την απάντηση
σε ένα απρόσωπο e-mail χωρίς τουλάχιστον να με ενημερώσουν….
Ποτέ μα ποτέ δεν κατάλαβα την διαφορά μεταξύ του «αγωνιστικού» και
του «παρεϊστικου» ψαρέματος αφού και τα δυο ειδή έχουν τον ίδιο σκοπό-στόχο,να πιάσουν ψάρια. Το ψαροντουφεκο είναι ο πιο επιλεκτικός τρόπος ψαρέματος κατά γενική ομολογία .Σίγουρα παίζει ρόλο στην μείωση των ψαριών αλλά όχι όπως μπλα μπλα οι τράτες μπλα μπλα τα παρασυρόμενα αφρόδιχτα και άλλες τέτοιες χιλιοειπωμένες εκφράσεις.
Η στοχοποιηση των ψαροντοφεκαδων είναι κατά την γνώμη μου άδικη όσο
άδικο θα ήταν ,και είναι , να χαρακτηρίζονται οι αυτόνομοι ως «νυχτομπουκαλοι».
Και μιας και το ανέφερα έτυχε να διαβάσω το καταστατικό ενός συλλόγου αυτοδυτών και είδα ότι ένα μεγάλο ποσοστό από τα ιδρυτικά μέλη είναι εν ενεργεία «νυχτερινοί». Αυτό το γεγονός με προβλημάτισε ιδιαίτερα...:confused:
Σίγουρα θα προτιμούσα να έβλεπα συλλόγους αυτοδυτών και ψαροντουφεκαδων απέναντι σε κακούς επαγγελματίες που ΔΕΝ ΤΗΡΟΥΝ τον νόμο περί αλιείας και έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο της ευθύνης απέναντι στην θάλασσα και όχι μόνο.!!
Σιγουρα το θεμα αυτο ειναι τεραστιο και η συζητηση μεσω του νετ δεν το βοηθαει.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία:geia:
Καλλιοντζής Δημήτρης

Thanos

02-09-08, 16:56

Και μιας και το ανέφερα έτυχε να διαβάσω το καταστατικό ενός συλλόγου αυτοδυτών και είδα ότι ένα μεγάλο ποσοστό από τα ιδρυτικά μέλη είναι εν ενεργεία «νυχτερινοί». Αυτό το γεγονός με προβλημάτισε ιδιαίτερα...:confused:

Δημήτρη καλώς όρισες στο φόρουμ του συλλόγου μας..

Με προβλημάτισε ιδιαίτερα αυτό που έγραψες και θα σου ζητούσα είτε να το διαγράψεις ή εάν έχεις αποδείξεις να ονομάσεις τον σύλλογο. Αυτό στο ζητάω σαν αυτοδύτης Θάνος και όχι σαν μέλος του Συλλόγου.

Πιστεύω δεν βοηθάει καθόλου να γράφουμε υπονοούμενα για κανέναν και να αιωρούνται πράγματα στον αέρα εκτός και εάν μπορούμε να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας.

Σε ευχαριστώ

Physalia

02-09-08, 17:16

Καλησπέρα και από εμένα,
Αν και κάπως αργά λόγο τεχνικού προβλήματος(βλ.PC)
θα ήθελα να πω και εγώ 1-2 κουβέντες αυτή την φορά
με την θέληση μου….. ;)και όχι δημοσιεύοντας την απάντηση
σε ένα απρόσωπο e-mail χωρίς τουλάχιστον να με ενημερώσουν….

Στείλατε ενα μήνυμα στο επίσημο μέιλ της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης και όχι στο φίλο σας τον Μήτσο κε. Καλλιοτζή.....
Και το περιεχόμενο ακριβώς αυτού του μηνύματος αναδημοσιεύσαμε αυτολεξεί.
(Ώρα είναι να κατηγορηθούμε κιόλας επειδή ενημερώνουμε τα μέλη μας για τα εισερχόμενα της αλληλογραφίας μας :rolleyes:.....)

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω επειδή ήδη ξεκινήσαμε λίγο στραβά: Αν ο στόχος σας είναι να απευθύνετε ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, μην το κάνετε γενικά και αόριστα. Ή μιλήστε ξεκάθαρα λέγοντας αυτό που έχετε να πείτε ή κρατήστε τις υποψίες σας για τον εαυτό σας.
(Το γεγονός ότι -κατά τα λεγόμενά σας πάντα- σχετίζεστε εις γνώση σας με παράνομους χωρίς ποτέ να τους έχετε καταγγείλει σημαίνει κάτι για εσάς ή είναι τυχαίο; )

Αν νομίζετε πάντως ότι με τέτοια τεχνάσματα θα μας αποπροσανατολίσετε από το στόχο μας (ο οποίος -να επαναλάβω, όχι τίποτα άλλο, επειδή δεν το έχουμε πει αρκετές φορές ως τώρα, επανάληψη μήτηρ μαθήσεως άλλωστε- είναι οι αγώνες και όχι το ψ/τ), είστε πολύ γελασμένος.

Φιλικά (το κατά δύναμη)
Μαρία Σαλωμίδη
Υπεύθυνη Επικοινωνίας του ΣΕΑ Τηθύς.

Δημήτρης

02-09-08, 17:58

Δημήτρη καλώς όρισες στο φόρουμ του συλλόγου μας..

Με προβλημάτισε ιδιαίτερα αυτό που έγραψες και θα σου ζητούσα είτε να το διαγράψεις ή εάν έχεις αποδείξεις να ονομάσεις τον σύλλογο. Αυτό στο ζητάω σαν αυτοδύτης Θάνος και όχι σαν μέλος του Συλλόγου.

Πιστεύω δεν βοηθάει καθόλου να γράφουμε υπονοούμενα για κανέναν και να αιωρούνται πράγματα στον αέρα εκτός και εάν μπορούμε να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας.

Σε ευχαριστώ

φιλε Θανο
αυτο που εγραψα ειναι περα για περα αληθινο και δεν ειναι υπονοουμενο
ουτε γραφτηκε για τις εντυπωσεις.πιστεψε με στο μικρο χωριο που μενω
ολοι γνωριζομαστε μεταξυ μας.παρ'ολα αυτα επετρεψε ομως να :lipsrsealed: αλλα
σε βεβαιωνω οτι εφ'οσον βλεπω παρανομιες τετοιου ειδους εν δραση θα
υπαρξει και η αναλογη αντιδραση!!
φιλικα Δημητρης

Δημήτρης

02-09-08, 18:22

Στείλατε ενα μήνυμα στο επίσημο μέιλ της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης και όχι στο φίλο σας τον Μήτσο κε. Καλλιοτζή.....
Και το περιεχόμενο ακριβώς αυτού του μηνύματος αναδημοσιεύσαμε αυτολεξεί.
(Ώρα είναι να κατηγορηθούμε κιόλας επειδή ενημερώνουμε τα μέλη μας για τα εισερχόμενα της αλληλογραφίας μας :rolleyes:.....)

Θα ήθελα να σας παρακαλέσω επειδή ήδη ξεκινήσαμε λίγο στραβά: Αν ο στόχος σας είναι να απευθύνετε ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, μην το κάνετε γενικά και αόριστα. Ή μιλήστε ξεκάθαρα λέγοντας αυτό που έχετε να πείτε ή κρατήστε τις υποψίες σας για τον εαυτό σας.
(Το γεγονός ότι -κατά τα λεγόμενά σας πάντα- σχετίζεστε εις γνώση σας με παράνομους χωρίς ποτέ να τους έχετε καταγγείλει σημαίνει κάτι για εσάς ή είναι τυχαίο; )

Αν νομίζετε πάντως ότι με τέτοια τεχνάσματα θα μας αποπροσανατολίσετε από το στόχο μας (ο οποίος -να επαναλάβω, όχι τίποτα άλλο, επειδή δεν το έχουμε πει αρκετές φορές ως τώρα, επανάληψη μήτηρ μαθήσεως άλλωστε- είναι οι αγώνες και όχι το ψ/τ), είστε πολύ γελασμένος.

Φιλικά (το κατά δύναμη)
Μαρία Σαλωμίδη
Υπεύθυνη Επικοινωνίας του ΣΕΑ Τηθύς.
:geia::geia:
το μονο σιγουρο ειναι οτι ξεκινησαμε στραβα
αλλα δεν πειραζει πιστευω σε καλυτερη συνεχεια!!

GKanel

02-09-08, 18:48

:geia::geia:
το μονο σιγουρο ειναι οτι ξεκινησαμε στραβα
αλλα δεν πειραζει πιστευω σε καλυτερη συνεχεια!!

:geia::geia:
Σίγουρα μαζί μπορούμε να επιτύχουμε καλύτερα αποτελέσματα.

Physalia

02-09-08, 19:46

Και για να μείνουμε λοιπόν στην ουσία, αντιγράφω από το greekdivers (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=16300&st=60) μέρος μηνύματος του χρήστη john71....

Αποτελέσματα πανελλήνιου 2008
από kgian την Χθες, 20:34

Λοιπόν, πήρα τηλ έναν συμμετέχοντα και αυτά είναι όσα μου είπε:
Η κατάταξη και τα ψάρια.

1. Σιδέρης με 9 στήρες 3κιλες την 1η μέρα και 7 3κιλες την 2η και εναν ροφό. Με μεγάλη διαφορά πρώτος.
2. ΠΕριστέρης, 3 τόνους 12κιλους την πρώτη, 1 στήρα την 2η.
3. Σαραντινός μια στηρα 5άρα την 1η, έναν 10άρη ροφό την 2η.
4. Δεγαίτας, σαργοσηκιούς και μια στήρα την πρώτη, 2 στηρες την 2η
5. Μπαρτσάκης απο Χαλκίδα αγνωστο τι έκανε
6. Χατζηδημητρίου απο Κατάκολο, άγνωστο
7. Τσέντας, συναγρίδα την 1η, συναγρίδα-στήρα την 2η
8. Τσιάκος
9. Καραμπογιάς, σαργοί και έχασε απο πολύ κοντά μια 8άρα στήρα την πρώτη, μια μπάφα 2,5 κιλά την δευτερη και εναν σηκιο
10. Δούναβης
11. Παπακωνσταντής
12. Δημόπουλος
13. Καμπάνης με μια μεγάλη στήρα την 2η αλλα 0 την πρώτη μερα
14. Σαρόγλου
15. Κιτσος
16. Χρίστης
17. Νταής
18..
19..και θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω με την ευκαιρία της αυξημένης πλέον εκπροσώπησης των ψαροκυνηγών -για να μη βγάζουμε λαθεμένα συμπεράσματα μόνοι μας:

- Κατ'αρχήν, είναι πραγματικά αυτά τα αποτελέσματα;
- Και αν είναι, πώς τα σχολιάζετε;

PanosEx, Σπύρο-Ιάσων, κε. Μαμάση και κε. Καλιοτζή με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σας, όπως επίσης και των δικών μας Big-Blue, Panagiotis και όποιου άλλου έχει άποψη περί ψαρέματος και θηραμάτων.

Μετράω πρόχειρα 24 στήρες μέσα σε δυο μέρες, με την ηλικία των περισσότερων να αντιστοιχεί σε κοριτσάκια 10-12 ετών (η αντιστοιχία προκύπτει από το ότι από μη σεξουαλικώς ενεργά άτομα, οι στήρες γίνονται νεαρές θηλυκές σε βάρος 3 κιλών περίπου).
Ο πρώτος μάλιστα και καλύτερος ψ/τ στο Πανελλήνιο θέρισε 16 από αυτές για να σηκώσει το κύπελλο.....
Τρομάζω να αναλογιστώ με τι βγήκαν οι τελευταίοι :(

Τι γνώμη έχετε λοιπόν για ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ;;;

Panagiotis

02-09-08, 21:07

επίσης και των δικών μας Big-Blue, Panagiotis και όποιου άλλου έχει άποψη περί ψαρέματος και θηραμάτων.

Μαρία, νομίζω τα σχόλια του ίδιου μέλους που δημοσίευσε τα αποτελέσματα στο φόρουμ greekdivers είναι ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και δείχνει πως αντίστοιχες οικολογικές ανησυχίες υπάρχουν σε όλους μας..

Και φυσικά πιστεύω πως εκεί θα έπρεπε να επικεντρωθεί με νηφαλιότητα η όλη συζήτηση, και όχι σε ανταλλαγή πυρών, έστω και αν κάποια εκατέρωθεν σχόλια ήταν εν βρασμώ.

Σχετικά με τα αποτελέσματα (γιατι δεν μιλάμε για απλά νούμερα, αλλα για θύματα - θηράματα), για να ήμουν σίγουρος πως θα μπορούσα να έχω μια σχετικά αντικειμενική άποψη, θα έπρεπε να είχα τις εποχές που ασχολήθηκα με το Υ/Ψ, την δυνατότητα ή την ικανότητα, να τύχω και εγώ σε μια ψαρευτική ημέρα που να μπορούσε να μου δώσει τον αριθμό των θηραμάτων που διάβασα στα αποτελέσματα, και εγώ να κατάφερνα να αντισταθώ και με να "έπαιρνα" αυτά που πιθανόν θα μου όριζε ο νόμος, ή η οικολογική συνείδηση που ίσως θα είχα.
Επειδή λοιπόν οι δικές μου επιδόσεις απείχαν πολύ (μα πάρα πολύ) απο αυτές που θα "επρεπε" ώστε να διαμορφώσω άποψη, δεν μπορώ να ξέρω το πως θα ενεργούσα, άρα δεν το θεωρώ και τίμιο να κατακρίνω αυτους που κατάφερνουν αυτο που κατάφερνουν.

Ξέρω πως η παραπάνω αναφορά μου θα ακούγεται να ακροβατεί εντός-εκτος θέματος, αλλά επειδή ουκ ολίγες φορές έγινε (κατα την γνώμη μου λανθασμένα) σύνδεση των αγώνων υποβρυχίου ψαρέματος, με την ίδια την δραστηριότητα του υ/Ψαρεματος, θεώρησα σκόπιμο να την αναφέρω, βασιζόμενος στην ίδια λογική, την οποία θα ονόμαζα "σύγχιση".

Σχετικά με τους αγώνες τωρα..

Μπορεί να μην είχα ποτέ την δυνατότητα να συμμετέχω με αξιώσεις σε αγώνες, αλλά και να την είχα δεν θα την αξιοποιούσα κατ΄αυτόν τον τρόπο γιατι απλά δεν πολυσυμπαθώ οποιοδήποτε αγώνα, εμπεριέχει και θύματα εκτός απο αντιπάλους.
Παρ΄ολα αυτά, ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψη του, είτε μας αρέσει είτε όχι, οπότε δεν εχω λόγο να κατακρίνω κανέναν εκ των υποστηρικτών των αγώνων.
Το σημείο που χρήζει προσοχής, είναι αυτό του νόμου.
Διαβάζοντας το σχόλιο του κ. Δετοράκη, θεώρησα πως πραγματικά ο νόμος υπερισχύει πάντων οπότε απο αυτήν την πλευρά, ενδεχομένως πέραν του "ηθικού" μέρους, (που είναι και υποκειμενικό θέμα) να υπάρχει και νομικό, που είναι ξεκάθαρο.

Τελικά, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, είναι νόμιμος αυτός ο αγώνας?
Και δεν είναι ρητορική η ερώτηση, απλά εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει (ενδεχομένως κάτι μου διέφυγε απο την ροή της συζήτησης) με ποιόν τρόπο παρακάπτονται τα θεσπισμένα απο τον νόμο όρια, και παρακαλώ να μου πείτε, (η να μου επαναλάβετε) τον φορέα που δίνει άδεια ή καλύτερα καταλύει τις σχετικές διατάξεις.

Μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη που άκουσα πολύ πρόσφατα, έλεγε:
"Aγώνες υποβρύχιας αλιείας? Μάλιστα! Ας προσαρμοστούν απολύτως με τα θεσπισμένα όρια αλιευμάτων, και ας γίνονται όποτε θέλουν!"

Και η παραπάνω θέση, απαντά κατα την γνώμη μου και στο ερώτημα που άκουσα απο κάποιον φίλο, σχετικά με την διαφορά μιας μεγάλης ψαροτουφεκάδικης παρέας, απο τους συμμετέχοντες σε εναν αγώνα.

Η μεν παρέα, θα μπορεί ανα πάσα στιγμή να ελεγθεί για τα αλιεύματα της, (και να τιμωρηθεί αν ενδεχομένως παραβίασε τον νόμο), ενώ οι αγωνιζόμενοι, μπορούν να χτυπήσουν 8 ροφοειδή εκαστος και ημερησίως, χωρίς περεταίρω προβλήματα. (αν πράγματι παρακάμπτεται ο νόμος όπως προανέφερα)

Δεν είναι σημαντική αυτή η διαφορά? Τι λέτε?

Δηλώνοντας εξ αρχής, άγνοια,(μην βιαστείτε να με πυροβολήσετε:D) θα ήθελα να ρωτήσω τους γνώστες αν πιστεύουν πως πέραν της ευγενής άμιλλας και της ικανοποίησης της πιθανής νίκης, υπάρχουν και περισσότερα δέλεαρ για την διάκριση σε εναν τέτοιου είδους αγώνα, σε τόσο μεγάλα βάθη κλπ κλπ.
Και ο λόγος που ρωτάω?

Η οικογένεια των υποβρυχίων κυνηγών είναι πραγματικά τεράστια. Με μια μικρή ματιά στον αριθμό των μελών ας πούμε που συμμετέχουν σε ένα φόρουμ, σίγουρα θα εντυπωσιαστούμε. Και μεγάλη οικογένεια, σημαίνει και μεγάλη αγορά!
Πιθανον (δηλωσα ειλικρινή άγνοια), κάποιοι απο τους συμμετέχοντες να εκπροσωπούν καταδυτικές σχολές ελέυθερης κατάδυσης, ή καταστήματα πώλησης εξοπλισμού ή οτιδήποτε σχετικό, οπότε η πιθανή διάκριση να τους αποφέρει και σχετική επαγγελματική καταξίωση.

Μήπως τελικά και κατα βάθος, αυτοί οι άνθρωποι είναι αυτοι που εχουν και το μεγαλύτερο συμφέρον απο τους αγώνες, οπότε πολύ λογικά τους στηρίζουν, (και καλά κάνουν, επαγγελματίες είναι) γιατι είναι σαν μια "μονομαχία" σχολών-καταστημάτων-εξοπλισμού-αντιπροσώπων?
Γιατι σε αυτή τη δραστηριότητα υπάρχει και η δυνατότητα άμεσης σύγκρισης (αυτος έβγαλε πιο μεγάλο ψάρι, άρα σε αυτον θα πάω και σαν το δικό του όπλο, στολή πέδιλα θα αγοράσω)

Φυσικά και δεν κατηγορώ, απλά προσπαθώ να καταλάβω.

Πάλι καλά που στην αυτόνομη, δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα γιατι θα είχε ουρά το ΝΝΑ, μιας που η παραπάνω τακτική (του καλυτερότερου) είναι και μέσα στον Ελληνικό κώδικα dna..

Κλείνοντας, θα επαναλάβω την ιδέα σχετικά με αγώνες, αυστηρά εντός των ορίων.
Απο "αθλητικής" άποψης, θα είχαν και περισσότερο σασπένς, μιας που θα ήταν "στα μέτρα όλων" και θα μπορούσε να αναδειχθεί νικητής ο καθένας.
(και απο οικολογικής, με εναν πρόχειρο υπολογισμό σήμερα θα ζούσαν 18 ροφοειδή περισσότερα, απο έναν αγώνα και μόνο)

Panagiotis

02-09-08, 21:55

Μόλις είδα (μου έδειξαν) τα περι των ορίων αλιευμάτων στους αγώνες, οπότε και λύθηκε η απορία μου για την ώρα.

παρ΄ολα αυτά, επιμένω πως αν οι διατάξεις περι ορίων αλιευμάτων είχε ισχύ και στους αγώνες, θα ήταν καλύτερα για όλους μας, (και δεν θα υπήρχαν και γκρίνιες)

Physalia

02-09-08, 22:17

Εν πάσει περιπτωση, δεν είναι κρυφό, το είχα ήδη ποστάρει στη σελίδα 2 αλλά προφανώς ξεχάστηκε. Επαναλαμβάνω λοιπόν, σχετικά με τη νομοθεσία της "Αθλητικής Αλιείας" τα ισχύοντα, σύμφωνα πάντα με αυτά που εγώ κατάφερα να βρω:
Οι αγώνες αθλητικής αλιείας ορίζονται από το Άρθρο 5 του Προεδρικού Διατάγματος 373-1985 (αναλυτικά εδώ (http://www.ofsl.gr/nomoi_aleiia.htm) απ'όπου αντιγράφω το "επίμαχο" άρθρο)
Άρθρο 5.
Αγώνες αθλητικής αλιείας.
1. Επιτρέπεται η διεξαγωγή αγώνων αθλητικής αλιείας μεταξύ ερασιτεχνών ψαράδων.
2. Η διενέργεια αθλητικής αλιείας εγκρίνεται με απόφαση του Νομάρχη, στην περιφέρεια του οποίου οργανώνεται η διεξαγωγή της, έπειτα από εισήγηση της οικείας περιφερειακής υπηρεσίας αλιείας. Με την ίδια απόφαση ορίζονται για κάθε οργάνωση διενέργειας αθλητικής αλιείας, ο συγκεκριμένος υδάτινος χώρος, η ημερομηνία, η ώρα και τα αλιευτικά εργαλεία διεξαγωγής της, οι όροι συμμετοχής, τα υδρόβια είδη, που αποτελούν το αντικείμενο της άθλησης, ο τρόπος διάθεσης των αλιευμάτων, ο σκοπός για τον οποίο διατίθενται τα έσοδα από αυτή, το έπαθλο και κάθε σχετική λεπτομέρεια για την άρτια οργάνωση και απρόσκοπτη διεξαγωγή της.
3. Για τους αγώνες αθλητικής αλιείας,, που έχουν εγκριθεί σύμφωνα με την προηγούμενη παράγραφο, δεν έχουν εφαρμογή οι διατάξεις, των άρθρων 1 παρ. 7, 2 παρ. 2 και 4 παρ. 2

σ.σ. Οι διατάξεις που όμορφα όμορφα καταργούνται είναι ακριβώς αυτές που ορίζουν τα είδη και τα κιλά αλιευμάτων που αντιστοιχούν σε άτομο ανά ημέρα.

Αν κάτι από τα παραπάνω είναι παρωχημένο και δεν ισχύει, παρακαλώ πολύ ενημερώστε με.

ppetross21

05-09-08, 09:29

:angyr::madwife::banghead:
απο το greekdivers forum
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=Post&CODE=02&f=28&t=16551&qpid=243458

Ο Ναυταθλητικος Ομιλος Απνους Ηρακλειου διωργανωνει τον 4ο Παγκρητιο Αγωνα Υποβρυχιας Αλιειας την Κυριακη 14-9-2008.για πληροφοριες και συμμετοχες στο τηλεφωνο 6944575149.
Τιμη συμμετοχης 15-30 ευρω.τα αλιευματα του αγωνα θα δωθουν σε ορφανοτροφειο.
ευχαριστουμε.

ppetross21

11-09-08, 12:47

απο την ιστοσελίδα http://www.spearfishingforum.gr
μεταφέρω τα αποτελέσματα και τη βαθμολογία.
Διαβάζω κάποια νούμερα-αποτελέσματα-βαθμούς, τα οποία δεν τα καταλαβαίνω.
Τι σημαίνουν άραγε οι 61450 βαθμοί του πρώτου ? ? σε πόσα και τι ψάρια αντιστοιχούν? ?
Πόσα ψάρια ψαρεύτηκαν και δεν μέτρησαν??
Θα παρακαλούσα εάν γνωρίζει κάποιος ας μας ενημερώσει.

----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
38ο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας 2008
Πόρτο Κουφό Χαλκιδικής 30-31 Αυγούστου 2008
Διοργανωτής: Ναυτικός Όμιλος Μουδανιών
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
ΑΤΟΜΙΚΟ ΑΓΩΝΙΣΜΑ

Α/Α ΑΘΛΗΤΗΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΟΜΙΛΟΣ ΠΟΝΤΟΙ ΒΑΘΜΟΙ
1. Σιδέρης Ιωάννης Α.Ο. Αλιάς Πορτοχελίου 61450
2. Περιστέρης Εμμαν. Ν.Ο. Λήμνου 31625
3. Σαραντινός Νικόλαος Ν.Ο. Απνους Ηρακλείου 21650
4. Δεγαϊτας Ιωάννης Ν.Ο. Λήμνου 19220
5. Μπαρσάκης Δημήτριος Υ.Ε.Ν. Χαλκίδας 15355
6. Χατζηδημητρίου Παν. Ν.Ο. Κατακώλου Αλιότις 11790
7. Τσέντας Δημήτριος Ο.Ε.Α.Ν.Α. Βόλου 9150
8. 4 Τσιάγγος Νικόλαος Σ.Φ.Υ.Κ.Θεσσαλονίκης 8090
9. 5 Καραμπογιάς Ηλίας Ν.Ο. Έσπερος Λαμίας 7120
10. Δούναβης Γεώργιος Ν.Ο. Σύρου 5854
11. 3 Κουμιανάκης Μιχαήλ Σ.Φ.Υ.Κ.Θεσσαλονίκης 4890
12. Παπακωνσταντής Κων. Ν.Ο. Σύρου 4810
13. Δημόπουλος Κων/νος Τρίαινα Ν.Ο. Βούλας 4575
14. Καμπάνης Νικόλαος Α.Ο. Αλιάς Πορτοχελίου 4300
15. 1 Σαρόγλου Παναγιώτης Ν.Ο. Μουδανιών 3645
16. Βελλίκης Στυλιανός Σ.Υ.Κ.Κ. Ν. Σερρών 1380
17. Κίτσος Ηλίας Ν.Ο. Κυπαρισσίας 1335
18. 2 Μανίκας Σωτήριος Ν.Ο. Μουδανιών 1020
19. Χρίστης Γεώργιος Υδραϊκός Ν.Ο. 1010
20. Νταής Κωνσταντίνος Τρίαινα Ν.Ο. Βούλας 545
21. Στάμογλου Αθανάσιος Σ.Υ.Κ.Κ. Ν. Σερρών 0
22. Αρσένης Δημήτριος Ναυτίλος ΣΥΔΝ Λάρισας 0
23. Χριστίδης Ιωαν.- Ένζο Ι.Ο. Θεσσαλονίκης 0
----------------------------------------------------------------
38ο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας 2008
Πόρτο Κουφό Χαλκιδικής 30-31 Αυγούστου 2008
Διοργανωτής: Ναυτικός Όμιλος Μουδανιών
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
ΟΜΑΔΙΚΟ ΑΓΩΝΙΣΜΑ

Α/Α ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΟΜΙΛΟΣ ΒΑΘΜΟΙ
1. Α.Ο. Αλιάς Πορτοχελίου 213,846
2. Ν.Ο. Λήμνου 164,540
3. Ν.Ο. Απνους Ηρακλείου 70,447
4. Υ.Ε.Ν. Χαλκίδας 49,795
5. 4 Σ.Φ.Υ.Κ.Θεσσαλονίκης 41,978
6. Ν.Ο. Κατακώλου Αλιότις 37,964
7. Ν.Ο. Σύρου 34,463
8. Ο.Ε.Α.Ν.Α. Βόλου 29,867
9. 5 Ν.Ο. Έσπερος Λαμίας 23,258
10. Τρίαινα Ν.Ο. Βούλας 16,561
11. 2 Ν.Ο. Μουδανιών 15,199
12. Σ.Υ.Κ.Κ. Ν. Σερρών 4,443
13. Ν.Ο. Κυπαρισσίας 4,392
14. Υδραϊκός Ν.Ο. 3,252
15. Ναυτίλος ΣΥΔΝ Λάρισας 0
16. Ι.Ο. Θεσσαλονίκης 0

ppetross21

16-09-08, 09:25

φαίνεται ότι η διασυλλογική διαμαρτυρία κάτι έκανε,.
όπως διαβάζουμε στα φόρουμ ψαροτουφεκάδων , έγινε διεθνής "αγώνας" επιπέδου champions league :banghead:στο Καστελόριζο , αλλά κανείς δεν πήρε έιδηση. Ούτε ανακοίνωσεις ,ούτε δελτία τύπου...

Panagiotis

16-09-08, 10:59

Οι αγώνες γίνονταν και προφανώς θα γίνονται.

Το κακό της υπόθεσης είναι πως η όποια διαμαρτυρία εξελίχθηκε σε πόλεμο μεταξύ αυτόνομων-υποβρύχιων κυνηγών, ασχέτως αν υπήρχαν ξεκάθαρα διαφορετικές προθέσεις.
Με μια ματία στις σχετικές συζητήσεις πραγματικά απογοητεύτηκα όσο δεν φανταζόμουν ποτέ, και μάλιστα προσπάθησα να δώ τα πράγματα όσο το δυνατό περισσότερο αποστασιοποιημένα, αξιοποιώντας την εμπειρία (θα έλεγα καλύτερα "την αίσθηση μου") ώς παλαιός ελεύθερος δύτης.

Και το χειρότερο είναι πως στην τελική, πρόκειται για εμφύλιο πόλεμο.
Προσωπικά, αυτο συγκράτησα απο τα όσα έγιναν.

ppetross21

24-11-08, 13:33

δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε :(

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=17623&st=0
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=17623&st=10
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=17623&st=20
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=17623&st=30

Έκτωρ

24-11-08, 14:37

Εγώ πάλει πρέπει να σας αναφέρω ότι το ψαρεντόυφεκο σαν εργαλείο αλιείας είναι το πιο επιλεκτικό, πράγμα που σημένει πως είναι και το πιο φιλικό προς το περιβάλλον εργαλείο.

Οταν κρίνουμε ένα εργαλείο σαν επιλεκτικό ή μη επιλεκτικό στην ουσία αναφερόμαστε στην διακριτηκότητα του ως προς το θήραμα. Ένα δίκτυ με μικρό μάτι είναι λιγότερο επιλεκτικό σε σχέση με ένα δίκτυ με μεγάλο μάτι. Τα καμάκια είναι στο σύνολο τους τα εργαλεία που μας επιτρέπουν να μην έχουμε παράπλευρες απώλειες στην αλιεία.

Από εκεί και πέρα το πως χρησιμοποιήτε το κάθε εργάλειο είναι άλλου παπα ευαγγέλιο. Άλλα το να κατηγορίτε τους ψαροντουφεκαδες για απώλεια οικολογικής ευαισθησίας ειναι με τα προσωπικά μου κριτηρία άτοπο.

'Εχετε καποιον άλλο πιο φιλικό προς το περιβάλλον τρόπο αλιείας να προτείνετε?
Η μήπως πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση ο άνθρωπος να παρατήση την θάλασσα από τροφοδότη του.
Γιατί κατηγορίτε ανθρώπους επείδη έχουν την κάποια σημαντική ικάνοτητα στο ψάρεμα και στην άπνοια.
Υπάρχει νομοθεσία που τους καλύπτει η μήπως όχι?

Προσωπικά δεν κάνω συστηματικά ψαρεντούφεκο διότι έιναι βαρετό να κολυμπάς τρειωρα και τετραωρα και να μην βρίσκεις ούτε λέπι. Με την φωτογραφική μηχανη κατι γίνετε. Άλλα δεν θεωρώ ότι για την κατάσταση που παρουσιάζει το νερό μας έχουν την ευθύνη οι ψαροντουφεκάδες.

προφανώς και δεν υποστηρίζω ανθρώπους που παραβιάζουν τους νόμους του ελληνικου κράτους για το θέμα αυτό.

neokles

24-11-08, 17:34

Το θέμα δεν είναι αν το ψαροντούφεκο είναι επιλεκτικό ή όχι. Αυτό νομίζω ότι το καταλαβαίνουμε όλοι. Το ψαροντούφεκο είναι επιλεκτικό όταν αυτός που το κρατάει ξέρει να επιλέγει.

Εδώ όμως έχουμε παρατηρήσει φαινόμενα εμπορίας ψαριών από "ερασιτέχνες" και φυσικά παράβαση ακόμα και τον υψηλών ορίων που θέτει ο νόμος περί ερασιτεχνικής αλιείας.

Ασφαλώς και δεν φταίνε μόνο οι ψαροντουφεκάδες και δεν μπορούμε να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι. Το κακο όμως είναι αθροιστικό και πολλαπλασιάζεται με τέτοιες διοργανώσεις όπου η επιβάρυνση σε έναν τόπο μεγαλώνει εκθετικά.

Δεν ειναι θέμα απόδωσης δικαιοσύνης. Πρέπει να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να σώσουμε ότι μπορούμε ώστε να υπάρχουν ψάρια και αύριο. Αυτά τα ψάρια θα τρώμε (οι μεν) και αυτά τα ψάρια θα φωτογραφίζουμε (οι δε). Στο χέρι μας είναι να το αποφασίσουμε, ξέρουμε το πως και θα είναι ολέθριο αν δεν κάνουμε όλοι μας αυτά τα λίγα βήματα για να προσαρμόσουμε τις δραστηριότητες μας στις ανάγκες του πλανήτη

JOHNABIT

24-11-08, 18:38

κυριοι χωρις να θελω να ερθω με αντιπαραθεση και ριξη με κανεναν απο τα φιλικα μελη του τηθυς θα ηθελα να πω καποια πραγματα...ειμαι απο ενα γνωστο νησι των κυκλαδων, ο πατερας μου ηταν επαγγελματιας ψαρας με ενα 7μετρο καικι.οπωσ καταλαβαινετε τα παρατησε διοτι ασχοληθηκε με τουριστικα και γιατι καταλαβε οτι μια οικογενεια δεν μπορει να ζησει απο την αλιεια,σε αυτο το βαθμο που εχει φτασει.τα μεγαλα αλιευτικα ειναι πολλα και σηκωνουν τονους ψαρια καθε ειδους και καθε μεγεθους,αρεγε εχετε δει πωσ αλιευουν και τι αλιευουν οι μηχανοτρατες?συνγχωρεστε με αν μου διεφυγε αλλα δεν ειδα κανενα διασυλλογικο οχι για την αν οχι διακοπη των αλιευτικων αυτων,τουλαχιστων για την εφαρμογη ενοσ νομου που να περιοριζει τα κιλα αλιευσιμων ψαριων ανα αλιευτικο.πιστευω οτι θα ηταν λαθος να τα βαλουμε με τουσ ψαροντουφεκαδες,γιατι πιστευω οτι εκεινη ειναι πραγματικα αθλητες.καθε αθλημα εχει και αγωνες...εγω προσωπικα δεν κανω πλεον ψαροντουφεκο γιατι χρειαζετε χρονο,εξασκηση,επαφη,διατρ� �φη και φυσικη κατασταση.ειμαστε αυτονομοι δυτες και παμε (μεσα στα πλαισια)μεχρι 30 μετρα με αερα,κατι που ειναι εναντια στην φυση ενω εκεινοι πανε 30 μετρα με τισ δυνατοτητες τους.θεωρω λαθος αυτην την κινηση.δεν νομιζω οτι θα λυσουμε το προβλημα και την καταστροφη του θαλασσιου περιβαλλοντος απο καποιυσ χ αγωνες και καποιους χ αθλητες.επισης θα ηταν φρονιμο να εμπαινε μια ψηφοφορια για να ξερουμε ποιος λεει οχι και ποιος δεν λεει.ειναι γνωμη μου και πιστευω οτι θα γινει σεβαστη...συγγνωμη αν σας κουρασα...

φιλικα γιαννης

Physalia

24-11-08, 19:02

Johnabit,

Οι ψαροτουφεκάδες φυσικά και δεν ευθύνονται για την καταστροφή των Αλιευμάτων...
Έχουν όμως ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη θνησιμότητα πολλών ειδών και ιδιαίτερα αυτών που βγαίνουν σε ρηχά νερά για να αναπαραχθούν.....(βλέπε ροφούς και στήρες, συχνά και τόνους)
Και πάλι όμως, όταν αυτό γίνεται εκτατικά, δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε θέμα....
Όταν όμως γίνεται εντατικά (βλ. "Αγώνες") τότε οφείλουμε να πάρουμε θέση.
Σχετικά με το κατά πόσο είναι άθλημα ή αγώνισμα η θανάτωση θηραμάτων, μπορείς να διαβάσεις και τις προηγούμενες απόψεις.... ο κάθε ένας το βλέπει διαφορετικά.

Η Διαμρτυρία έγινε από τους Συλλόγους Αθήνας, Θεσσαλονίκης και Βέροιας.... Δε βλέπω λοιπόν γιατί χρειάζεται η ψηφοφορία σε αυτό το θρεντ.
Αν όμως θες, μπορείς να ξεκινήσεις μία εσύ. :geia:

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

24-11-08, 19:31

Johnabit,

Αν όμως θες, μπορείς να ξεκινήσεις μία εσύ. :geia:

Δεν έχει νόημα, το αποτέλεσμα θα είναι ΟΧΙ πάνω από 80%. Εδώ παρακολούθησα το ίδιο θρέντ στο greekdivers και ακόμα και εκεί οι ψαροντουφεκάδες είναι διχασμένοι... 50-50

ppetross21

09-12-08, 08:55

[u]απο τον έφορο υβ δραστηριότητας της ΕΟΥΔΑΤΚ κο Δήμο Μπουφίδη ,λάβαμε μέσω e-mail το παρακάτω κείμενο-απάντηση στην διασυλλογική διαμαρτυρία.:
οι υπογραμμίσεις-bold είναι στο αρχικό κείμενο της ΕΟΥΔΑΤΚ.
----------------------------------------------------------------------------------
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ
ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΚΟΛΥΜΒΗΣΗΣ Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ.

Η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. πάντα επιδεικνύει ευαισθησία σε θέματα που αφορούν τόσο την οικολογία του θαλάσσιου περιβάλλοντος όσο και την ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης. Όπως το ακρωνύμιό της υποδεικνύει, μεταξύ όλων των δραστηριοτήτων που υποστηρίζει είναι και αυτή της αθλητικής αλιείας και ειδικότερα της Υποβρύχιας Αλιείας. Η υποστήριξη αυτών των δραστηριοτήτων γίνεται με τη βοήθεια διοργάνωσης είτε Εθνικών αγώνων είτε με την αποστολή κριτών σε Διεθνείς αγώνες ως μέλος της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας (CMAS).
Με αφορμή κάποια σχόλια αυτοδυτών σχετικά με την τελευταία διοργάνωση του Πανελλήνιου Πρωταθλήματος Υποβρύχιας Αλιείας, η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. έρχεται στη δυσάρεστη θέση να «υπερασπίσει» τα αυτονόητα. Καταρχήν το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα είναι μία διοργάνωση η οποία λαμβάνει χώρα μία φορά το χρόνο. Τα θηράματα-στόχοι του Πρωταθλήματος πρέπει να καλύπτουν ορισμένες προδιαγραφές μεγέθους, οι οποίες τα καθιστούν «ασυνήθιστα» για τις υπό κανονικές συνθήκες επιδόσεις της ερασιτεχνικής αλιείας. Ελάχιστα από τα αλιεύματα των «καθημερινών» ερασιτεχνών ψαροτουφεκάδων πληρούν τις προδιαγραφές έγκυρων θηραμάτων στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα. Αυτό γίνεται για δύο λόγους: α) για να είναι υψηλός ο βαθμός δυσκολίας και β) για να μην ασκείται περισσότερη πίεση στο περιβάλλον απ’ ότι συνολικά αναμένεται από τη νόμιμη συνήθη ερασιτεχνική δραστηριότητα. Αν υποθέσουμε ότι μία φορά το χρόνο μια ζώνη ακτής «δέχεται οικολογική πίεση» στη διάρκεια του Πανελληνίου Πρωταθλήματος, ας μας εξηγήσουν οι υπογράφοντες τη σχετική διαμαρτυρία τι ακριβώς συμβαίνει με τους ερασιτέχνες αλιείς και τους ψαροτουφεκάδες 330 ημέρες το χρόνο;
Άλλωστε, πολλοί από τους αυτοδύτες έχουν κατ’ επανάληψη συμμετάσχει σε προγράμματα καθαρισμού βυθού, και έχουν διαπιστώσει την παρουσία πολλών «χαμένων» αλιευτικών εργαλείων, τα οποία δεν ανήκουν μόνο σε επαγγελματίες. Μας λυπεί το γεγονός ότι δεν ακούστηκε ποτέ μία σαφής θέση για το συγκεκριμένο θέμα με το ζήλο που τέθηκε το θέμα της διακοπής ή της μη συμμετοχής της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας. Το να περιορίσει κανείς την ερασιτεχνική αλιεία είναι ίσως μία συζητήσιμη δράση σχετικά με την οικολογική της αποτελεσματικότητα. Αλλά ας ξεκινήσουμε από την εφαρμογή των περιορισμών που ισχύουν με βάση τις υπάρχουσες διατάξεις που αφορούν την ερασιτεχνική αλιεία και ας κατανοήσουμε τη διαφορά μεταξύ αθλητικής και ερασιτεχνικής αλιείας. Πιστεύει κανείς πώς ένα χταπόδι 200 γραμμαρίων θα αποτελούσε σημείο βαθμολόγησης σε Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ψαροτούφεκου; Ή μήπως πιστεύει κανείς πως το παραπάνω παράδειγμα δεν αποτελεί συνήθη πραγματικότητα από «επίδοξους θερινούς και όχι μόνο κυνηγούς»;
Το φαινόμενο της κατάχρησης της ερασιτεχνικής αλιείας δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την αθλητική αλιεία και η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. θέλει να υπογραμμίσει πως εξ ορισμού και βάσει του Καταστατικού λειτουργίας της συμμετέχει σε δράσεις της αθλητικής αλιείας, η οποία όταν ασκείται με αυστηρούς κανόνες αποτελεί αγαθό για τη νεολαία και την κοινωνία μας. Παράλληλα στηρίζει και προτρέπει οποιαδήποτε οικολογική δράση που θα μπορούσε να αποτελέσει σημείο προστασίας του θαλάσσιου οικοσυστήματος. Πριν προβούμε σε «αφοριστικές κορώνες» θα επιθυμούσαμε την καλόπιστη συλλογική δράση στη διαδικασία διαμόρφωσης ενδεχομένως νέων κανονισμών. Κάτι τέτοιο, πάντως, προϋποθέτει το σεβασμό των θεσμών της αθλητικής αλιείας, των Διεθνών Κανονισμών της CMAS και του Καταστατικού που υπηρετεί η Ε.Ο.Υ.Δ.ΑΤ.Κ.
Η Ομοσπονδία, πάντως, σε συνεργασία με τους εκπροσώπους των αθλητών υποβρύχιας αλιείας (και βάσει προτάσεων των ίδιων) θέσπισε το έτος 2000 αύξηση του ελάχιστου βάρους του έγκυρου ροφού από 3 σε 4 κιλά, το έτος 2001 αύξηση του ελάχιστου βάρους του έγκυρου ροφού από 4 σε 5 κιλά, το 2006 περιορισμό του ροφού, από απεριόριστο αριθμό, σε 1 ροφό ανά αθλητή ανά ημέρα και όλων των υπόλοιπων ειδών σε 10 αλιεύματα ανά αθλητή ανά ημέρα. Πού ήταν τότε αυτοί που κόπτονται για το περιβάλλον; Ακούστηκε μήπως ένα μπράβο από μεριάς τους; Ή απλά κατηγορούμε για να κατηγορούμε, ότι μέτρα και αν λαμβάνονται;
Τέλος, η Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. θα χαρεί πολύ να δει οικολογικές προτάσεις σχετικά με την ερασιτεχνική αλιεία γενικότερα. Δεχόμενοι ότι ο διάλογος είναι προτιμότερος από τη στείρα κριτική, είμαστε πρόθυμοι να ακούσουμε εποικοδομητικές προτάσεις, από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές προκειμένου να διαμορφωθούν συνολικές προτάσεις στο συγκεκριμένο θέμα. Ανοιχτοί στο διάλογο και σε κάθε καλοπροαίρετη κριτική είμαστε έτοιμοι να βοηθήσουμε στην ανάπτυξη και την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος

JOHNABIT

09-12-08, 14:10

εχει απολυτο δικιο,δεν τον βρισκω λαθος καπου και γιαυτο εγραψα και εγω αυτα τα πραγματα παρακατω....

PanEx

10-12-08, 12:04

Συνάδελφοι καλημέρα,
Βρίσκομαι πάλι στη δυσάρεστη θέση να υπερασπίζομαι το δύστυχο ψαροτουφεκάκι που βάλεται από εύκολα συμπεράσματα,επικίνδυνες γενικότητες και πρόχειρα τσουβαλιάσματα.

Αγαπητέ Physalia,
Eχεις στοιχεία γι'αυτά που γράφεις;;
Εχεις στοιχεία πως οι ψ/τ είναι υπέυθυνοι για την θνησιμότητα των τόνων;;
Σε τι ποσοστό;;
Τι μερίδιο είναι αυτό το πολύ μεγάλο;;.............

Ας σοβαρευτούμε λίγο,ας σκεφτούμε λίγο πρίν γράψουμε τις κατηγορίες μας,καταδικάζουμε και χρεώνουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε ανθρώπους που δεν έχουν δεί ποτέ στην ζωή τους τόνο,που δεν έχουν πιάσει ποτές τους ροφό,.........κι'εμείς πονάμε για την θάλασσα,κι'εμείς είμαστε απέναντι σε ψαρομανάβηδες,υπερβάσεις και παρανομίες,αλλά όχι ότι είμαστε και υπύθυνοι για την θνησιμότητα των ψαριών!!!

Αυτό το:
Οι ψαροτουφεκάδες φυσικά και δεν ευθύνονται για την καταστροφή των Αλιευμάτων...

Θα το δεχόμαι σκέτο.

Οταν στην συνέχεια γράφεις:

Έχουν όμως ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη θνησιμότητα πολλών ειδών και ιδιαίτερα αυτών που βγαίνουν σε ρηχά νερά για να αναπαραχθούν.....(βλέπε ροφούς και στήρες, συχνά και τόνους)

Αυτοαναιρείς ότι έγραψες.

Ξέρεις ποιό είναι το ποσοστό ευθύνης της τράτας;;των μανωμένων;;των κυκλικών;;του γρι-γρί;;του ψιλοπαράγαδου;;
Θα ήθελα πολύ να το μάθω,ειλικρινά!

Οι αγώνες δεν γίνονται εντατικά,που το είδες αυτό;;
Στο χέρι όλων μας είναι να τους αλλάξουμε αν αποδειχθεί πως έχουν μερίδιο ευθύνης.

Physalia

10-12-08, 12:19

Rabea

10-12-08, 19:27

fivos

11-12-08, 14:01

Οι συζητήσεις που γίνονται σε δύο μεγάλα ελληνικά fora για το ψαροτούφεκο για την απάντηση που μας έδωσε της ΕΟΥΔΑΤΚ:

www.spearfishingforum.gr: ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ. (http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=13&t=6158&st=0&sk=t&sd=a)

www.GreekDiver.com: Απάντηση της ΕΟΥΔΑΤΚ στη διασυλλογική διαμαρτυρία (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=17812&st=0)

Αξίζει τον κόπο να διαβάσετε τουλάχιστον ένα μέρος τους.

Εμένα μου δείχνει πως οι σωστοί χομπίστες ψαροντουφεκάδες στην πλειοψηφία τους καταλαβαίνουν πολυ καλά την ζημιά που γίνεται σε ένα τόπο με τους αγώνες (πρωταθληταράδες που χτυπάνε και πουλάνε ψάρια για μήνες μετά τους αγώνες ερημώνοντας το μέρος) όπως καταλαβαίνουν πολύ καλά και ποιοι είναι αυτοί που έχουν συμφέρον να οργανώνουν αγώνες (συγκεκριμένες εταιρείες και μαγαζάκια για διαφήμιση σε συνδυασμό με την ΕΟΥΔΑΤΚ που επιδοτείται γι αυτούς τους δήθεν "αγώνες").

Επίσης είναι έξαλοι με το τσουβάλιασμα και το άδειασμα που κάνει η ΕΟΥΔΑΤΚ στους χομπίστες ψαροτουφεκάδες που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί, κι αυτό μόνο και μόνο για να υποστηρίξει τους "πρωταθληταράδες" και τους αγώνες της - και έχουν δίκιο...

Θαυμάστε !

ppetross21

01-04-09, 11:21

Λέτε να ευαισθητοποιήθηκαν η ΕΟΥΔΑΤΚ και ο ΠΣΑΥΚ.?
:confused: ? ?

http://www.spear-fishing.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=51
Ανακοίνωση Π.Σ.Α.Υ.Κ.

Το Δ.Σ. της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ., το Σάββατο 28 Μαρτίου 2009 ενέκρινε τις προταθείσες από τον Π.Σ.Α.Υ.Κ. τροποποιήσεις του κανονισμού υ/β αλιείας:

Α) Οι στήρες – πίγγες – σφυρίδες περιορίστηκαν από 10 άτομα του κάθε είδους, σε συνολικά 4 άτομα (από όλα τα είδη μαζί) ανά ημέρα.

Β) Τα μαγιάτικα περιορίστηκαν από 10 σε 5 άτομα ανά ημέρα και το ελάχιστο βάρος τους ανήλθε από 500 γρ. στα 2 κιλά.

Γ) Ο τόνος περιορίστηκε στα από τον κοινοτικό νομοθέτη στην ερασιτεχνική αλιεία ισχύοντα, δηλ. 1 κομμάτι με ελάχιστο βάρος τα 30 κιλά.

Δ) Εισήχθη πριμ 500 πόντων για κάθε ξεχωριστό είδος αλιεύματος.

Ε) Απαγορεύθηκε να εγκαταλείπεται στο βυθό έρμα (μολύβι) χωρίς πρόθεση ανέλκυσης, για να αποφευχθεί μόλυνση του περιβάλλοντος.

ΣΤ) Οι αθλητές από κάθε όμιλο, αυξήθηκαν σε 4 (αντί για 2) και ως βαθμολογία του ομίλου θα μετράει το άθροισμα των επιδόσεων των 2 καλύτερων αθλητών του κάθε ομίλου. Με το τελευταίο μέτρο αποσκοπείται η διευκόλυνση των ομίλων που έχουν αρκετούς καλούς αθλητές και έχουν πρόβλημα στην επιλογή τους, καθώς και η εγγραφή νέων αθλητών στους ομίλους.

Ο νέος κανονισμός τέθηκε ήδη σε ισχύ.

Ακόμα, υπεγράφησαν οι συμβάσεις με τους νέους χορηγούς της εθνικής ομάδας για το 2009. Η σύμβαση με την Αφοί Ιωνά Ο.Ε. και τη Mares είναι για 1 έτος, αυτή με το Δ. Καρυοφύλλη και την Olympic Ribs για δύο και αυτή με την C-CAAN για τρία.

geogeo

01-04-09, 11:37

Σχόλια:

Α) Οι στήρες – πίγγες – σφυρίδες περιορίστηκαν από 10 άτομα του κάθε είδους, σε συνολικά 4 άτομα (από όλα τα είδη μαζί) ανά ημέρα.

Β) Τα μαγιάτικα περιορίστηκαν από 10 σε 5 άτομα ανά ημέρα και το ελάχιστο βάρος τους ανήλθε από 500 γρ. στα 2 κιλά.

Γ) Ο τόνος περιορίστηκε στα από τον κοινοτικό νομοθέτη στην ερασιτεχνική αλιεία ισχύοντα, δηλ. 1 κομμάτι με ελάχιστο βάρος τα 30 κιλά.Δεν λέει κάπου ότι θα έχουν κάποια ποινή αν χτυπήσουν ψάρια εκτός ορίων, ώστε να το σκεφτούν.
Απλώς αφαιρούνται απ' το αποτέλεσμά τους.
Δ) Εισήχθη πριμ 500 πόντων για κάθε ξεχωριστό είδος αλιεύματος.Αυτό θα πει ενδιαφέρον για την βιοποικιλότητα :thumbup:

Ε) Απαγορεύθηκε να εγκαταλείπεται στο βυθό έρμα (μολύβι) χωρίς πρόθεση ανέλκυσης, για να αποφευχθεί μόλυνση του περιβάλλοντος.:worship:

MICHALIS

01-04-09, 11:42

Ας απαγορεψουν και οποιασδηποτε μορφης αλιεια για 3 μηνες στην περιοχη μετα απο ΚΑΘΕ αγωνα .
Για καθε επιπλεον αλιευμα να μπαινει και χρηματικο προστιμο .
Οι σωστοι αθλητες πιστευω θα συμφωνουν αφου δεν ξεφευγουν και σεβονται την θαλασσα .

geogeo

10-07-09, 09:04

Στην ιστοσελίδα Rib and Sea (http://www.ribandsea.com/) ξεκίνησε προσπάθεια για την κατάργηση του αγωνιστικού ψαροτούφεκου. Μπορείτε να δείτε την σχετική ανακοίνωση εδώ (http://www.ribandsea.com/fishing/132--stop-.html)

Εννοείται ότι είμαστε αλληλέγγυοι σε κάθε τέτοια προσπάθεια.

Για τον λόγο αυτό, οι τρεις Σύλλογοι (Τηθύς, Ε.Α.Θ. και Σ.Κ.Α.), στείλαμε σήμερα την παρακάτω επιστολή συμπαράστασης, στους υπεύθυνους της ιστοσελίδας:

Αγαπητοί φίλοι,

Διαβάσαμε στην ιστοσελίδα σας, σχετικά με την πρωτοβουλία σας για εκστρατεία απαγόρευσης των αγώνων ψαροτούφεκου.

http://www.ribandsea.com/fishing/132--stop-.html

Επίσης σε κάποιες άλλες συζητήσεις διαβάσαμε απόψεις κάποιων περι "καπελώματος" της αρχικής προσπάθειας που ξεκίνησε από εμάς:

http://www.fouskoto1.gr/fouskotoforu...114#post141114 (http://www.fouskoto1.gr/fouskotoforum/showthread.php?p=141114#post141114)

Θεωρούμε αστείες τις απόψεις περί καπελώματος - σημασία έχει η προσπάθεια και ο στόχος - και θα θέλαμε να σας δηλώσουμε ότι συμφωνούμε με το σύνολο της δημοσιευμένης επιστολής σας προς τους αρμόδιους φορείς και ότι συμπαραστεκόμαστε στην προσπάθειά σας αυτή.

Με φιλικούς χαιρετισμούς,
τα Δ.Σ. των Συλλόγων Αυτοδυτών:

Ενωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (www.thessalonikidiveclub.gr (http://www.thessalonikidiveclub.gr/))
Σύλλογος Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "Τηθύς" (www.scubadive.gr (http://www.scubadive.gr/forum/../))
Σύλλογος Καταδύσεων Αναψυχής ( www.recreationaldiveclub.blogspot.com (http://www.recreationaldiveclub.blogspot.com/))

Υ.Γ. και για να μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια (:banghead:), ας κάνουμε μια επανάληψη: Ζητάμε να απαγορευτεί το "αγωνιστικό" ψαροτούφεκο και πάσης φύσεως "αθλητική" αλιεία.

Για να δούμε :lipsrsealed:

ppetross21

10-07-09, 13:25

παρ όλα αυτά η ΕΟΥΔΑΤΚ με 1 ή 2 Α , ...
συνεχίζει το βιολί της.

Π Ρ Ο Κ Η Ρ Υ Ξ Η ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΛΙΕΙΑΣ ΜΕ ΣΚΑΦΗ 5-6 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2008 – ΚΑΛΑΜΑΤΑ

Η Ελληνική Ομοσπονδία Υποβρύχιας Αθλητικής Αλιείας και Τεχνικής Κολύμβησης (Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ.) και ο Ναυτικός Αθλητικός Σύλλογος Καλαμάτας ΑΙΟΛΟΣ διοργανώνουν το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Υποβρύχιας Αλιείας (με ψαροντούφεκο Π.Δ. 373-1985), το οποίο θα διεξαχθεί στις 5 και 6 (Σάββατο και Κυριακή αντίστοιχα) του Σεπτεμβρίου 2009 στη θαλάσσια περιοχή του Μεσσηνιακού Κόλπου.

1.Ως Τράπεζες του αγώνα ορίζονται :

Α’ ΤΡΑΠΕΖΑ Σάββατο 5 Σεπτεμβρίου η θαλάσσια περιοχή μεταξύ της παράκτιας θέσης Φανάρι Κιτριών 36 54.829Β - 22 07.450A
και της παράκτιας θέσης Καρδαμύλη 36 52.614B – 22 13.866A

Β’ ΤΡΑΠΕΖΑ Κυριακή 6 Σεπτεμβρίου η θαλάσσια περιοχή μεταξύ της παράκτιας θέσης Καρδαμύλη 36 52.614B – 22 13.866A
και της παράκτιας θέσης Κάβος Τραχήλας 36 46.200B – 22 17.744A

(Βλ. συνημμένο χάρτη)

2. Ως αναπληρωματική Τράπεζα του αγώνα ορίζεται :

ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ
Η θαλάσσια περιοχή μεταξύ της παράκτιας θέσης Κορώνη 36 47.590B – 21 58.484A
και της παράκτιας θέσης Βενέτικο 36 40.017B – 21 53.659A

3.Επισυνάπτεται ο κανονισμός, βάση του οποίου ρυθμίζεται κάθε λεπτομέρεια του αγώνα.

4.Ο αγώνας προϋποθέτει τη χρήση σκάφους και την παρουσία δύτη ασφαλείας, ο οποίος θα είναι και ο κριτής του αθλητή. Για την έγκυρη συμμετοχή κάθε αθλητή του στο πρωτάθλημα, ο κάθε ναυτικός όμιλος πρέπει να δηλώσει αντίστοιχους δύτες ασφαλείας.

5. Δικαίωμα συμμετοχής έχουν από κάθε όμιλο από 1 έως τέσσερις (4) αθλητές και 1 αναπληρωματικός. Για την ομαδική βαθμολογία θα ληφθεί υπόψη το άθροισμα των βαθμών των δύο καλύτερων αθλητών από κάθε ναυτικό όμιλο.

6.Τα αλιεύματα θα δοθούν από το ΝΑΣ Καλαμάτας ΑΙΟΛΟ σε φιλανθρωπικούς σκοπούς μέσω της Ιεράς Μητροπόλεως Μεσσηνίας.

7.Δηλώσεις συμμετοχής θα γίνονται δεκτές έως 20 Αυγούστου. Τα πιστοποιητικά που απαιτούνται (υπεύθυνη δήλωση, ιατρική βεβαίωση, αθλητικά δελτία) αναφέρονται στο άρθρο 1.3 και 3.1 του κανονισμού. Συμμετοχές πέρα της παραπάνω ημερομηνίας θα γίνονται δεκτές μόνο κατόπιν συμφωνίας του διοργανωτή.

8.Απαγορεύεται η επίσκεψη των τραπεζών την Παρασκευή 4 Σεπτεμβρίου 2009.

9.Ο διοργανωτής, ο Αλυτάρχης καθώς και τα μέλη της επιτροπής ουδεμία ευθύνη φέρουν για τυχόν βλάβες, ζημιές και ατυχήματα, που θα μπορούσαν να συμβούν στους διαγωνιζόμενους κατά τη διάρκεια του αγώνα, καθώς και οι συμμετέχοντες αναγνωρίζουν και αναλαμβάνουν όλους τους κινδύνους που περικλείει κάθε αθλητική εκδήλωση και ιδιαίτερα αυτές που έχουν σχέση με τη υποβρύχια δραστηριότητα.

10.Ο κανονισμός επιτρέπει τη χρήση GPS και βυθομέτρου.

11.Οι χειριστές σκαφών πρέπει να έχουν όλα τα απαραίτητα και νόμιμα έγγραφα του σκάφους (δίπλωμα, ασφάλεια κλπ.).

12.Επισημαίνεται ότι βάσει αποφάσεως Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ., η προσεχής αποστολή της εθνικής ομάδας στους διεθνείς αγώνες του εξωτερικού, θα προκύψει βάσει ειδικής γνωμοδοτήσεως της πενταμελούς επιτροπής εκλεκτόρων που έχει συγκροτήσει η Ομοσπονδία.

Π Ρ Ο Γ Ρ Α Μ Μ Α Α Γ Ω Ν Α

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 4 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009 ΩΡΑ 18:00
ΕΔΡΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΓΩΝΑ Ναυταθλητική Βάση ΑΙΟΛΟΣ προλιμένας Καλαμάτας

ü Συγκέντρωση αθλητών

ü Κατάθεση πιστοποιητικών συμμετοχής

ü Ενημέρωση

ΣΑΒΒΑΤΟ 5 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009
ΩΡΑ 8:00 Απόπλους σκαφών από το λιμάνι της Καλαμάτας
ΩΡΑ 9:00 Έναρξη του αγώνα Α΄ μέρας

ΩΡΑ 14:00 Λήξη αγώνα

ΩΡΑ 15:00 Ζύγισμα αλιευμάτων

ΚΥΡΙΑΚΗ 6 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009
ΩΡΑ 8:00 Απόπλους σκαφών από το λιμάνι της Καλαμάτας
ΩΡΑ 9:00 Έναρξη του αγώνα Β΄ μέρας

ΩΡΑ 14:00 Λήξη αγώνα

ΩΡΑ 15:00 Ζύγισμα αλιευμάτων,

ΩΡΑ 16:00 Απονομή επάθλων

Δηλώσεις συμμετοχής :

Στο ΦΑΞ του Ομίλου 2721-063103
Και το e-mail naskeolos@yahoo.gr (naskeolos@yahoo.gr)
Πληροφορίες
6936726225 (Δρακόπουλος Παναγιώτης)
6936852146 (Κότσης Βασίλης)
2721085382 στη Γραμματεία του Συλλόγου

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Παν.Δρακόπουλος Χαρ. Βγενής

8.απαγορεύεται να πάτε στην τράπεζα την Παρασκευή,
αναλήψεις-καταθέσεις μέχρι Πέμπτη!!!!:banghead::banghead::crazy:

10.gps βυθόμετρα όλα κανονικά.!!!:madwife::angyr:

ppetross21

13-07-09, 07:46

απο το : http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=13&t=8739

καλημερα σε ολους.θελω να ξερετε πως ο ΝΑΟΗ ΑΠΝΟΥΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ αποφασισε φετος να μην ξαναδιοργανωσει αγωνα ψαροντουφεκου οπως εκανε παλαιοτερα.Σε οποιαδηποτε
προσπαθεια σας για να καταργηθουν οι αγωνες αυτου του τυπου να ξερετε οτι θα εχετε πολλους οπαδους απο την Κρητη.

ppetross21

13-08-09, 06:56

Ανακοίνωση του ΝΟΑΗ "Άπνους" όπως αναρτήθηκε σε φόρουμ ψρτούφεκου (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=20878&st=0&#entry300462):

Αγαπητοί αναγνώστες

Το ζήτημα της διεξαγωγής του Πανελλήνιου πρωταθλήματος αγωνιστικού ψαροντούφεκου έχει απασχολήσει έντονα τα μέλη του συλλόγου μας και νιώθουμε επιβεβλημένη την ανάγκη να διατυπώσουμε την αντίθεση μας για την διοργάνωση τέτοιων πρωταθλημάτων ,οπουδήποτε και οποτεδήποτε.
Κατ’ αρχάς οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι οι κάποτε απλοί αγώνες και αυτό που ήταν μια συλλογική δραστηριότητα και ευκαιρία για ομαδικό ψάρεμα , έγινε ανταγωνιστική μανία και ξεκληρίστηκαν πολλοί τόποι, με απώτερο σκοπό ένα κύπελλο και την αναγνωρισιμότητα. Δυστυχώς για μας ,οι καταστρεπτικές συνέπειες αυτού του είδους των δραστηριοτήτων έγιναν αντιληπτές μετά την ολοκλήρωση του τοπικού πρωταθλήματος που διοργανώθηκε από το σύλλογό μας. Αντιλαμβανόμενοι λοιπόν το μέγεθος των επιπτώσεων, ταχθήκαμε κατά της διεξαγωγής αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού και επιδοθήκαμε σε άλλου είδους αθλητικές δοκιμασίες (αγώνες υποβρύχιας σκοποβολής, αγώνες ελεύθερης κατάδυσης κτλ).
Φυσικά και δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροντούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό -ψαροντουφεκά ,εφόσον συμμορφώνεται με τις όποιες κείμενες διατάξεις. Σύμφωνα με το Π.Δ. 373/85 όπως αυτό ισχύει σήμερα, τα αλιεύματα πρέπει να περιορίζονται σε πέντε (5) κιλά (ψάρια ή μαλάκια ή οστρακόδερμα) ανά 24ωρο, επιτρέπεται δε και ένα ψάρι με βάρος μεγαλύτερο των πέντε κιλών.
Επομένως πώς είναι δυνατόν να υποστηρίζονται αγώνες οι οποίοι απροκάλυπτα παραβιάζουν την ισχύουσα νομοθεσία;
Άλλωστε μοναδικός σκοπός που «νομιμοποιεί»,κατά τη γνώμη μας, το υποβρύχιο κυνήγι είναι η εξασφάλιση υγιεινής τροφής ,τόσο απαραίτητης στους καιρούς της βιομηχανοποιημένης διατροφής που διανύουμε.
Επιπλέον, ήδη οι θάλασσές μας υπεραλιεύονται και είδη ψαριών απειλούνται με εξαφάνιση, ειδικά τα μεγάλα ψάρια ,που αποτελούν και στόχους του ψαροντούφεκου.
Ο ΑΠΝΟΥΣ κάνει προσπάθειες για τη διατήρηση και ,ει δυνατόν, την αύξηση των πληθυσμών των ψαριών που ζουν στην συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή που δραστηριοποιείται, κάτι που δεν μπορεί να εγγυηθεί ο οποιοσδήποτε διοργανωτής αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού για την περιοχή που θα διεξαχθούν.
Τέλος ,είναι δεδομένο πως η διοργάνωση τέτοιων αγώνων θα προκαλέσει ισχυρές αντιδράσεις. Τόσο από τους επαγγελματίες αλιείς ,οι οποίοι δικαίως διαμαρτύρονται για την συρρίκνωση των ήδη μειωμένων αποθεμάτων της θάλασσας σε ψάρια, όσο και από την τοπική κοινωνία για την καταστροφή της φυσικής ομορφιάς και του υδάτινου περιβάλλοντος που θα προκληθεί στην περιοχή από τη μαζική άφιξη δεκάδων ψαροκυνηγών.
Ελπίζουμε, μετά την κατάθεση των απόψεων και προβληματισμών μας, να συμμεριστούν οι αγαπητοί αναγνώστες και φίλοι της θάλασσας την ανησυχία μας και την αντίθεση μας στη διεξαγωγή αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού. Ας αναλογιστούμε όλοι τα ολέθρια αποτελέσματα που θα έχει η συνέχιση αυτής της παράλογης «γενοκτονίας» ψαριών στις θάλασσές μας.
Με εκτίμηση
Τα μέλη του Ναυταθλητικού Ομίλου
ΑΠΝΟΥΣ Ηρακλείου

Συνημμένο(α) πλακίδιο(α)
http://www.greekdivers.com/forum/uploads/monthly_08_2009/post-196-1250091965_thumb.jpg (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=25691)

Physalia

13-08-09, 13:14

κάποιοι τολμούν να αναλαμβάνουν την ευθύνη των δικών τους πράξεων και να μιλάνε με έργα.

Απλά Μπράβο τους! :thumbup:

GKanel

14-08-09, 11:24

κάποιοι τολμούν να αναλαμβάνουν την ευθύνη των δικών τους πράξεων και να μιλάνε με έργα.

Απλά Μπράβο τους! :thumbup:

Ας ευχηθούμε να τους μιμηθούν κι άλλοι, ΕΥΓΕ

Big-Blue

14-08-09, 12:14

πολύ σωστοί!:thumbup:

andreas

14-08-09, 15:23

Αγώνες ψαροντούφεκου.... ΕΛΕΟΣ !

Επιτρέπεται να λέμε σήμερα τέτοια πράγματα, επειδή ΚΑΠΟΤΕ ο άνθρωπος ζούσε από το κυνήγι ? Άλλες εποχές, άλλα μέσα, και με το τόξο και βέλη δεν ξεκλιρίζεις ολόκληρους πληθισμούς !

Δηλαδή, σντίστοιχα, να πάρουμε μυδραλιοβόλα και να κυνηγάμε ελάφια στην Πάρνηθα, επειδή το 10.000 π.χ. οι Ούγκ κυνηγούσαν ελάφια ? :thumbup:

Phoevos

16-10-09, 05:05

Καλησπέρα σας :).

Μπαίνοντας στο portal του scubadive, μετά απο καιρό έπεσα επάνω σε αυτό το όχι στο αγωνιστικό ψαροντούφεκο, και είδα εδώ και την ανακοίνωση του φίλου ppetreos21. Και επειδή δεν μου αρέσει να υπάρχει μονόλογος, θα ήθελα να σας διατυπώσω και την αντίθετη άποψη.

Θα ξεκινήσω λέγοντας, για τον όμιλο άπνους, ότι η θέση που διατύπωσε αποτελεί ΝΤΡΟΠΗ για οποιονδήποτε θέλει να αποκαλείται ψαροκυνηγός. Αυτό γιατί η συγκεκριμένη επιστολή στρέφεται κατά όλου του υποβρυχίου ψαρέματος, του μοναδικού επιλεκτικού τρόπου αλιείας σήμερα. Του μοναδικού τρόπου αλιείας με τόσους περιορισμούς στο βάθος. Του μοναδικού μη ρυπογόνου για τη θάλασσα τρόπου αλιείας (και εσείς βουτάτε, και εσείς βλέπετε πόσα αλιευτικά εργαλεία υπάρχουν παρατημένα στο βυθό (φαντάζομαι δε βλέπετε και πολύ συχνά ψαροντούφεκα...).

Ως αντιπρόεδρος της AIDA Hellas λυπάμαι για την υποστήριξη στον Aπνους για τη διεξαγωγή αγώνα ελ.κατάδυσης φέτος το καλοκαίρι. Άνθρωποι που μάχονται την ομορφιά της θάλασσας, την επαφή με το κόσμο του βυθού, δεν πρέπει να δέχονται καμίας υποστήριξης/προβολής.

Και βέβαια ας τονίσω ότι ο σύλλογος μάλλον είναι ανακόλουθος, αφού 7ος στη κατάταξη είναι ο

Σαραντινός Νικόλαος
Ν.Ο. Απνους Ηρακλείου

σχετικά: http://www.spear-fishing.gr/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Ας ξεκινήσω όμως να αιτιολογώ γιατί η επιστολή αυτή στρέφεται κατά του υποβρυχίου ψαρέματος.

Αγαπητοί αναγνώστες

Το ζήτημα της διεξαγωγής του Πανελλήνιου πρωταθλήματος αγωνιστικού ψαροντούφεκου έχει απασχολήσει έντονα τα μέλη του συλλόγου μας και νιώθουμε επιβεβλημένη την ανάγκη να διατυπώσουμε την αντίθεση μας για την διοργάνωση τέτοιων πρωταθλημάτων ,οπουδήποτε και οποτεδήποτε.
Κατ’ αρχάς οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι οι κάποτε απλοί αγώνες και αυτό που ήταν μια συλλογική δραστηριότητα και ευκαιρία για ομαδικό ψάρεμα , έγινε ανταγωνιστική μανία και ξεκληρίστηκαν πολλοί τόποι, με απώτερο σκοπό ένα κύπελλο και την αναγνωρισιμότητα. Δυστυχώς για μας ,οι καταστρεπτικές συνέπειες αυτού του είδους των δραστηριοτήτων έγιναν αντιληπτές μετά την ολοκλήρωση του τοπικού πρωταθλήματος που διοργανώθηκε από το σύλλογό μας.

Στο υποβρύχιο ψάρεμα υπάρχει περιορισμός βάθους. Ακόμα και οι καλύτεροι των καλύτερων σπάνια πάνε κάτω απο τα 40 μέτρα.

Ας δούμε τον κανονισμό των αγώνων:

Το Δ.Σ. της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ., το Σάββατο 28 Μαρτίου 2009 ενέκρινε τις προταθείσες από τον Π.Σ.Α.Υ.Κ. τροποποιήσεις του κανονισμού υ/β αλιείας:

Α) Οι στήρες – πίγγες – σφυρίδες περιορίστηκαν από 10 άτομα του κάθε είδους, σε συνολικά 4 άτομα (από όλα τα είδη μαζί) ανά ημέρα. Ελάχιστο βάρος ροφού τα 5 κιλά και της σφυρίδας, πίγγας, στήρας, σφυριδόβλαχου και μαγιάτικου τα 2 κιλά.
Β) Τα μαγιάτικα περιορίστηκαν από 10 σε 5 άτομα ανά ημέρα και το ελάχιστο βάρος τους ανήλθε από 500 γρ. στα 2 κιλά.

Γ) Ο τόνος περιορίστηκε στα από τον κοινοτικό νομοθέτη στην ερασιτεχνική αλιεία ισχύοντα, δηλ. 1 κομμάτι με ελάχιστο βάρος τα 30 κιλά.

Δ) Εισήχθη πριμ 500 πόντων για κάθε ξεχωριστό είδος αλιεύματος.

Ε) Απαγορεύθηκε να εγκαταλείπεται στο βυθό έρμα (μολύβι) χωρίς πρόθεση ανέλκυσης, για να αποφευχθεί μόλυνση του περιβάλλοντος.

ΣΤ) Οι αθλητές από κάθε όμιλο, αυξήθηκαν σε 4 (αντί για 2) και ως βαθμολογία του ομίλου θα μετράει το άθροισμα των επιδόσεων των 2 καλύτερων αθλητών του κάθε ομίλου. Με το τελευταίο μέτρο αποσκοπείται η διευκόλυνση των ομίλων που έχουν αρκετούς καλούς αθλητές και έχουν πρόβλημα στην επιλογή τους, καθώς και η εγγραφή νέων αθλητών στους ομίλους.

Έρχονται λοιπόν και μας μιλάνε για καταστροφή του βυθού, απο 15 ανθρώπους (ούτε 15 δεν είναι) που βουτάνε την ημέρα με μία ανάσα και μια σφεντόνα στο χέρι. Λοιπόν αν το υ/ψάρεμα ήταν τόσο καταστροφικό δεν θα έπρεπε να υπάρχει λέπι στη θάλασσα μέχρι σήμερα. Και αυτά τα λένε άνθρωποι ψαροκυνηγοί υποτίθεται... Επίσης διαφαίνονται με απίστευτα έγκυρες επιστημονικές μελέτες ότι παρατήρησαν καταστρεπτικές συνέπειες στο βυθό μετά την ολοκλήρωση του αγώνα. Οι οποίες ήταν? Πήγαν 15 άνθρωποι, με μια ανάσα και έκαναν καταστροφή στο βυθό? Φαντάζομαι έσκαβαν με τα όπλα τους στα βράχια...

Και επειδή αναφέρομαι σε επιστημονικές έρευνες, θα σας σχολιάσω μετά κάποια(ες) δημοσιεύσεις που έχουν πέσει στα χέρια μου, με παραδείγματα και στατιστικά δείγματα απο τη καθημερινή ζωή. Με ψάρεμα αληθινό που ξεφεύγει πολύ απο αυτά που διατύνονται κάποιες έρευνες.

Αντιλαμβανόμενοι λοιπόν το μέγεθος των επιπτώσεων, ταχθήκαμε κατά της διεξαγωγής αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού και επιδοθήκαμε σε άλλου είδους αθλητικές δοκιμασίες (αγώνες υποβρύχιας σκοποβολής, αγώνες ελεύθερης κατάδυσης κτλ).
Φυσικά και δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροντούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό -ψαροντουφεκά ,εφόσον συμμορφώνεται με τις όποιες κείμενες διατάξεις. Σύμφωνα με το Π.Δ. 373/85 όπως αυτό ισχύει σήμερα, τα αλιεύματα πρέπει να περιορίζονται σε πέντε (5) κιλά (ψάρια ή μαλάκια ή οστρακόδερμα) ανά 24ωρο, επιτρέπεται δε και ένα ψάρι με βάρος μεγαλύτερο των πέντε κιλών.
Επομένως πώς είναι δυνατόν να υποστηρίζονται αγώνες οι οποίοι απροκάλυπτα παραβιάζουν την ισχύουσα νομοθεσία;
Άλλωστε μοναδικός σκοπός που «νομιμοποιεί»,κατά τη γνώμη μας, το υποβρύχιο κυνήγι είναι η εξασφάλιση υγιεινής τροφής ,τόσο απαραίτητης στους καιρούς της βιομηχανοποιημένης διατροφής που διανύουμε.

Δεν χρειάζεται καμία "νομιμοποίηση" εντός εισαγωγικών ή εκτός. Δεν είμαστε υπόλογοι οι ψαροκυνηγοί, είμαστε με το κεφάλι πολύ ψηλά, σας διαβεβαιώ για αυτό. Γιατί όπως είπε και αυτός ο μεγάλος αυτοδύτης:

The best way to observe a fish is to become a fish (Ζ.Υ.Cousteau)

Αυτός ο κύριος που έγραψε την επιστολή (για την οποία σημειωτέον, δεν ακούσαμε ποτέ να γινεται γενική συνέλευση στο σύλλογο. Για όποιους ενδιαφέρονται θα ήταν καλό να παρακολουθήσουν τη συζήτηση στα φόρουμ του Υ/Ψ), μόνο ψαροκυνηγός δεν μπορεί να είναι. Δεν μπορεί να ζει στη θάλασσα, να παίρνει ζωή απο αυτή και να θεωρεί ότι μπορεί ποτέ το Υ/Ψ να κάνει κακό. Γιατί ο ψαροκυνηγός βλέπει τι πιάνει, και βλέπει τι κάνει στο τόπο που το πιάνει. Όταν λοιπόν όλοι εμείς που είμαστε μια μεγάλη όμορφη παρέα, πηγαίνουμε και πιάνουμε μεγάλα και όμορφα ψάρια, και ξαναπάμε στους ίδιους τόπους συστηματικά (ανάλογα το τόπο, συνήθως 1 επίσκεψη / μήνα) ξαναβλέπουμε ψάρια, ξέρουμε ότι ΔΕΝ επηρεάζουμε το περιβάλλον με βλαβερό τρόπο. Απλά επιλέγουμε να μην τρώμε fishsticks, αλλά φρέσκο ψάρι.

Παρένθεση. Μεγάλη παρένθεση: πριν μου πείτε ότι όλοι αυτοί εκεί που πάνε, μέρα-νύχτα, με μπουκάλες, με βιτριόλια, και με οτιδήποτε και σηκώνουν ότι κινείται στο βυθό με ένα ψαροντούφεκο στο χέρι σκεφτείται το εξής:

Αν αύριο πάει κάποιος να διαπράξει ληστεία, σκοτώσει άνθρωπο, και το κάνει με ένα ψαροντούφεκο στο χέρι θα πούμε ότι το έκανε ψαροντουφεκάς? Θα ομοιάσουμε την όποια ποινική (έστω αξιόποινη, σίγουρα παράνομη) πράξη με αυτό που γίνεται την ημέρα με μία μόνο ανάσα στα πλαίσια της νομιμότητας? Φαντάζομαι το επιχείρημα είναι σαφές: το υποβρύχιο ψάρεμα στα πλαίσια της νομιμότητας, ουδεμία καταστροφική επίπτωση έχει στο Υ/περιβάλλον. Γιατί οτιδήποτε διαφορετικό (απο αυτό που γίνεται στα πλαίσια της νομιμότητας, την ημέρα με μία ανάσα) δεν είναι υποβρύχιο ψάρεμα!!!

Συνεχίζω:

Επιπλέον, ήδη οι θάλασσές μας υπεραλιεύονται και είδη ψαριών απειλούνται με εξαφάνιση, ειδικά τα μεγάλα ψάρια ,που αποτελούν και στόχους του ψαροντούφεκου.

Κάποτε μαθαίναμε ότι πρέπει να τρώμε μόνο τα "ώριμα" ψάρια, αυτά που έχουν ολοκληρώσει τον αναπαραγωγικό τους κύκλο. Σήμερα μαθαίνουμε απο τον Άπνους ότι τα μεγάλα ψάρια είναι το χειρότερο κακό που μπορεί να κάνει κανείς στη θάλασσα. :banghead:

Άνθρωπος που έχει πάρει μεγάλα ψάρια απο το βυθό, που έχει εικόνες απο τη ζωή εκεί, και ξέρει πότε και που θα ξαναδεί τα ψάρια, έχει γράψει αυτή τη φράση στην επιστολή? Μόνο αστείο μου ακούγεται. . .

Ο ΑΠΝΟΥΣ κάνει προσπάθειες για τη διατήρηση και ,ει δυνατόν, την αύξηση των πληθυσμών των ψαριών που ζουν στην συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή που δραστηριοποιείται, κάτι που δεν μπορεί να εγγυηθεί ο οποιοσδήποτε διοργανωτής αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού για την περιοχή που θα διεξαχθούν.
Τέλος ,είναι δεδομένο πως η διοργάνωση τέτοιων αγώνων θα προκαλέσει ισχυρές αντιδράσεις. Τόσο από τους επαγγελματίες αλιείς ,οι οποίοι δικαίως διαμαρτύρονται για την συρρίκνωση των ήδη μειωμένων αποθεμάτων της θάλασσας σε ψάρια, όσο και από την τοπική κοινωνία για την καταστροφή της φυσικής ομορφιάς και του υδάτινου περιβάλλοντος που θα προκληθεί στην περιοχή από τη μαζική άφιξη δεκάδων ψαροκυνηγών.

Ναι, οκ, ο ψαροκυνηγός καταστρέφει τώρα και τη φυσική ομορφιά και το υδάτινο περιβάλλον! Βάζει και φωτιές στα δάση ρε παιδιά!!! Ε Λ Ε Ο Σ ! ! ! ! Φαντάζομαι ο συντάκτης πρέπει να έχει πολύ τοξικά ούρα, γιατί αυτή έίναι η μόνη επιβάρυνση που προσθέτει ο οποιοσδήποτε Υ/κυνηγός στο περιβάλλον. Τί άλλο? Να υποθέσω ότι σκάβουμε με τα ψαροντούφεκα στο βυθό? Ότι για να πιάσουμε ψάρι πρέπει να ξεχάσουμε την όποια διακριτικότητα κινήσεων στον υδάτινο κόσμο και να κατέβουμε με το κομπρεσέρ (αυτό που σκάβει εννοώ, όχι αυτό που δινει αέρα και έχουν οι καλύμνιοι στα σπογγαλιευτικά τους) κάτω να σηκώσουμε τα βράχια.

Ελπίζουμε, μετά την κατάθεση των απόψεων και προβληματισμών μας, να συμμεριστούν οι αγαπητοί αναγνώστες και φίλοι της θάλασσας την ανησυχία μας και την αντίθεση μας στη διεξαγωγή αγώνων υποβρύχιου κυνηγιού. Ας αναλογιστούμε όλοι τα ολέθρια αποτελέσματα που θα έχει η συνέχιση αυτής της παράλογης «γενοκτονίας» ψαριών στις θάλασσές μας.
Με εκτίμηση
Τα μέλη του Ναυταθλητικού Ομίλου
ΑΠΝΟΥΣ Ηρακλείου

Γενοκτονία ψαριών. Επειδή πιάνονται μόνο Ε Π Ι Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α μεγάλα θηράματα και δεν διαταράσσεται η ισορροπία του οικοσύστήματος.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Στο επιστημονικό του ζητήματος. Κάποτε η Μαρία Σαλομίδη (γεια σου Μαρία :thumbup:) δημοσίευση σε κάποιο πόστ κάποιες επιστημονικές μελέτες για την επιβάρυνση του περιβάλλοντος απο το Υ/Ψ.

Έχω μια απο αυτές στα χέρια μου (ευχαριστώ Μαρία :) ), αυτήν εδώ:

Spearfishing pressure on fish communities in rocky coastal habitats in a Mediterranean marine protected area, Fisheries Research 94 (2008) 84–91,

Josep Lloret
a,∗, Nϊria Zaragozab, David Caballeroc, Toni Fontd, Margarida Casadevall a, Victςria Rierad

Δεν έχω τη δυνατότητα δυστυχώς να την κάνω upoload εδώ, αλλά φαντάζομαι ότι μπορει να την ανεβάσει κάποιος διαχειριστής πολύ εύκολα. Τι αναφέρεται λοιπόν εν κατακλείδι στην εν λόγω εργασία (προσωπική εκτίμηση για τα χειρότερα της εργασίας κατά του ψαροντούφεκου):

Οι ψαροκυνηγοί αλιεύουν κυρίως είδη τα οποία ανήκουν στη κορυφή της τροφικής αλυσίδας, με αποτέλεσμα, επειδή ακριβώς αυτά τα είδη έχουν μεγάλο χρόνο σεξουαλικής ωρίμανσης να κινδυνεύουν άμεσα απο εμάς The most vulnerable fish are deemed to be long lived and slowgrowing species with low reproductive potential and a narrow geographic range Έτσι καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η συναγρίδα (!!!) και ο ροφός κινδυνεύουν απο εμάς τους ψαροκυνηγούς τα μέγιστα.

Ότι 64 ψαροκυνηγοί σαν αυτούς που μετείχαν στην έρευνα (ο μέσος όρος δηλαδή των ψαροκυνηγών) αλιεύουν ανά έτος περί τους 20 τόνους ψάρια (όλοι μαζί).
Αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι οι ψαροκυνηγοί έχουν υψηλότερο δείκτη CPUE (catch/effor/hour) αυτός ο δείκτης μπορεί να αναχθεί και στη βιομάζα που αφαιρείται απο νερό αντίστοιχα.
These differences also make also the spearfishing

CPUE (1.36 kg/fisher/fishing hour) higher than the CPUE obtained

with a bottom fishing rod (0.10 kg/fisher/fishing hour). The mean
spearfishing CPUE in Cape Creus (1.36 kg/fisher/hour) is higher than
the mean spearfishing CPUE in Hawaiian reefs (1.13 kg/fisher/hour;
Meyer, 2007

) and the mean spearfishing CPUE in other Pacific reefs

(1.2 kg/fisher/hour;

Dalzell, 1996).

Taking into account both the spearfishing CPUE and annual

effort, we estimate that the 64 spearfishers interviewed would be

capable of extracting ca. 19 tonnes of fish annually fromthe MPA of

Cap de Creus.

Λέει και άλλα, αλλά νομίζω ότι αυτά είναι τα "χειρότερα". Ξεκινώ λοιπόν:

Η συναγρίδα κινδυνεύει απο το ψαροκυνηγό: όποιος έχει ασχοληθεί με το κυνήγι της, ξέρει ότι το ψάρι αυτό μπορει να αλιευτεί κατά κόρον τη 1η πρωινή και τη τελευταία απογευματινή ώρα. Εχουμε λοιπόν 2 ώρες περίπου την ημέρα για αυτά τα θηράματα. Βασικά δεν είναι την ημέρα (γιατί απλά δεν είναι κάθε μέρα), γιατί όταν έχει γεμάτο φεγγάρι, τα ψάρια απλά δεν έρχονται στο καρτέρι (το μοναδικό τρόπο που μπορεί να αλιευθεί αυτό το θήραμα με ψαροντούφεκο), και όταν έρθουν (αν και όταν οι άτιμες...) θα πάρουμε το πολύ 1-2 ψάρια απο το ίδιο κοπάδι (καλά το 2ο είναι άθλος, αλλά λέμε τώρα). Συνήθως βρίσκονται σε ομάδες πολλών ψαριών μαζί, και είναι πολύ καχύποπτες. Ενδεικτικά: στη ζωή μου μέχρι σήμερα (ψαρεύω απο τα 10 μου είμαι 33, συστηματικά εδώ και 11 χρόνια) έχω πιάσει 5 ψάρια περίπου (συναγρίδες).

Ο ροφός κινδυνεύει απο το ψαροκυνηγό: Ο ψαροκυνηγός έχει περιορισμό βάθους (ο μέσος όρος ψαροκυνηγών δεν ψαρεύουν κάτω απο τα 20μ. Οι καλοί πάνε μέχρι τα 30. Ελάχιστοι απο εκεί κάτω, και 4-5 κάτω απο τα 40). Ή έρευνα πουθενά δεν λαμβάνει υπόψιν της την ευφυία που επιδεικνύουν τα ψάρια (ούτε φυσικά και τον περιορισμό βάθους), την ικανότητα να μαθαίνουν απο την επιδεξιότητα των θηρευτών τους. Ενδεικτικά φέτος είδα πραγματικά πολλούς ροφούς. Εντύπωση μου έκανε η Κρήτη: βρέθηκα στη Σούγια για ένα αγώνα Ελεύθερης κατάδυσης. Τα ψάρια εκεί είχανε τελείως διαφορετική συμπεριφορά απο ότι εδώ στην Αθήνα. Βρισκόντουσαν κατά κόρον στη ρηχή ζώνη, μέχρι τα 20μ. Σε 2 ψαρέματα με το τρόπου που συνηθίζουμε να ψαρεύουμε στους τόπους μας εδώ (καρτέρια στα όρια της αποχής μέχρι τα 30-35μ) δεν είδαμε λέπι. Αλλά τίποτα! Κάποιος φίλος Κρητικός μου έδειξε πως πρέπει να κινούμε στη Κρήτη για να δω αυτά τα ψάρια. Κόλησα λοιπόν πάνω στα βράχια της ακτής και άρχισα να κάνω συρτά καρτέρια απο τα 0μ μέχρι τα 12-15. Σε κάθε σκιά υπήρχε και ένας (τουλάχιστον) ροφός. Εκεί δε κατάφερα να πάρω ψάρι, αλλά ήταν αποκάλυψη πως γίνεται να κινείσαι στον ίδιο τόπο με διαφορετικό τρόπο και να μη βλέπεις τίποτα...

Συνεχίζω όμως με την έρευνα, αναφερόμενος στους 19 τόνους ψάρια που αλιεύουν ανά έτος 64 ψαροκυνηγοί :stunned:.

Στο προσωπικό μου προφίλ στο fb (foivos diakogiannis) μπορείτε να δείτε όλα τα ψάρια που έχω πιάσει φέτος μέχρι σήμερα. Υπολόγισα ότι είναι 55 κιλά (οι φωτογραφίες εκεί είναι, σχεδόν όλα τα ψάρια μου), απο την αρχή του έτους, μιας και ψαρεύω πάντα με ζευγάρι, ως εκ τούτου έκανα την αναγωγή στα κιλά σε 2 άτομα. Άντε να πιάσω και άλλα 15 κιλά ψάρια μέχρι το τέλος του έτους (μακάρι δηλαδή). 70*64= 4480κιλά ψάρια σε ένα έτος για 64 ψαροκυνηγούς σαν και μένα (παρόμοιες ικανότητες). Αν δείτε τα ψάρια που πιάνουμε εγώ και οι φίλοι μου, ίσως πείτε ότι δεν ανήκουμε στο μέσο όρο, άρα μήπως ο ψαροκυνηγός πιάνει πολύ λιγότερα απο όσα λέει η έρευνα? Μάλλον όμως ξέχασαν να αναφέρουν ότι δεν είναι όλες οι εποχές ίδιες για το ψάρια, ότι δεν πιάνουμε παρά μόνο το καλοκαίρι ψάρια. Το χειμώνα πολύ λίγα πράγματα. . .

Αναφερόμενος στην CPUE (επειδή στη παρούσα εργασία γίνεται σύγκριση μεταξύ των ψαροκυνηγών και καλαμάδων που ψαρεύουν με πετονιά) δεν θα απαντήσω εγώ, αλλά κάποιος άλλος επιστήμονας, ειδικός:

http://www.auf-spearfishing.com.au/administration/documents/documents/31.pdf

Εκεί θα διαβάσετε ότι οι αριθμοί είναι απόλυτα συγκρίσιμοι, με τη διαφορά ότι εμείς πιάνουμε πραγματικά μεγαλύτερα θηράματα, και έχουμε το μικρότερο ποσοστό by-catch, σε αντίθεση με το ψάρεμα με πετονιά όπου αφήνουν πίσω ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ψαριών (που δεν ξέρουμε απο αυτά πόσα επιζούν).

Το υποβρύχιο ψάρεμα είναι οικολογικός τρόπος ύπαρξης σε αρμονία με το φυσικό περιβάλλον αγαπητοί φίλοι. Είμαστε τα μάτια της θάλασσας (γιατί είμαστε πολλές περισσότερες ώρες απο εσάς στο νερό αφού δεν κινδυνεύουμε όπως εσείς απο το άζωτο,πάμε στους πιο απίθανους/απομακρυσμένους τόπους). Είμαστε φίλοι του φυσικού περιβάλλοντος, για να μπορούμε να ζούμε σε αυτό.

Σας χαιρετώ
Φοίβος

Phoevos

16-10-09, 05:13

Στην ιστοσελίδα Rib and Sea (http://www.ribandsea.com/) ξεκίνησε προσπάθεια για την κατάργηση του αγωνιστικού ψαροτούφεκου. Μπορείτε να δείτε την σχετική ανακοίνωση εδώ (http://www.ribandsea.com/fishing/132--stop-.html)

Εννοείται ότι είμαστε αλληλέγγυοι σε κάθε τέτοια προσπάθεια.

Για τον λόγο αυτό, οι τρεις Σύλλογοι (Τηθύς, Ε.Α.Θ. και Σ.Κ.Α.), στείλαμε σήμερα την παρακάτω επιστολή συμπαράστασης, στους υπεύθυνους της ιστοσελίδας:

Υ.Γ. και για να μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια (:banghead:), ας κάνουμε μια επανάληψη: Ζητάμε να απαγορευτεί το "αγωνιστικό" ψαροτούφεκο και πάσης φύσεως "αθλητική" αλιεία.

Για να δούμε :lipsrsealed:
Στα πλαίσια της ΕΟΥΔΑΤΚ ως αθλητική δραστηριότητα χαρακτηρίζεται και η δραστηριότητα του ερασιτεχνικού υποβρυχίου ψαρέματος για αναψυχή. Ως εκ τούτου, ζητώντας να καταργηθεί πάσης φύσεως αθλητική αλιεία, ζητάτε απο εμάς που πάμε για ψάρεμα κάθε ΣΚ με τους φίλους (και δεν μετέχουμε σε επίσημους αγώνες) να μας καταργήσετε την επαφή μας με τη θάλασσα.

Αν και δεν έχω συμμετάσχει σε αγώνες Υ/Ψ μέχρι σήμερα, θεωρώ ότι είναι ένας πρώτης τάξεως επιστημονικό πεδίο για να γίνει έρευνα πάνω σε αυτό για τις όποιες συνέπειες στο περιβάλλον. Βέβαια υπάρχουν δεν υπάρχουν περί τις 150 εργασίες δημοσιευμένες για το Υ/Ψ και τις επιπτώσεις στην αλιεία. Και μόνο το παγκόσμιο ενδιαφέρον της επιστημονικής κοινότητας για το αντικείμενο καταδυκνύει την σοβαρότητα της απειλής (= αφού δεν ασχολούνται σοβαρά, δεν μπορεί να είναι σοβαρή η καταστροφή. Όποιος έχει ασχοληθεί με έρευνα ξέρει πολύ καλά ότι ένα σημαντικό/φλέγον ζήτημα (ειδικά όπως είναι η μείωση των ιχθυαποθεμάτων!) τραβά και πολλούς ερευνητές στο πεδίο του).

Χαιρετώ
Φοίβος

Physalia

16-10-09, 10:31

Φοίβε, δεν συμφωνώ και πολύ με τον συλλογισμό σου.
Εκτός αν παραδέχεσαι ότι ούτε η παράκτια αλιεία έχει επιπτώσεις αφού ούτε γι'αυτήν υπάρχουν επαρκείς μελέτες....
Οι πρώτες -και ελάχιστες στην Ελλάδα- μελέτες για την τράτα έγιναν μόλις τα τελευταία 10 χρόνια και για την βιντζότρατα μόλις πρόσφατα με την ευκαιρία του νέου κανονισμού για την αλιεία. Αυτά όλα δεν ήταν καταστροφικά πριν;;;
Επίσης δεν υπάρχουν καθόλου μελέτες για το πόσο καταστροφικός είναι ο δυναμίτης ή το ψαρομπούκαλο....

....Η έλλειψη μελετών μπορεί να οφείλεται σε πολλούς και διάφορους λόγους αν και συνηθέστερα έχει να κάνει με τις εγγενείς δυσκολίες στην επιστημονική προσέγγιση και καταγραφή μιας δραστηριότητας. Σε καμία όμως περίπτωση δεν συνιστά απόδειξη μη καταστροφικότητας.

Ειλικρινά, το εκτιμώ πολύ που το ψάχνεις σοβαρά το πράγμα, αλλά προσπάθησε να αποφύγεις τα εύκολα συμπεράσματα.....

(Μια που ασχολείσαι πάντως και δείχνεις ειλικρινές ενδιαφέρον να μάθεις περισσότερα, προτείνω να ψάξεις με τι δικαιολογία απαγόρεψαν το ΨΤ του ροφού στην Τουρκία. Θα είχε ενδιαφέρον για όλους μας να μάθουμε, άσε που η Τουρκία δεν είναι Γαλλία και άρα μας επιτρέπονται και οι συγκρίσεις...;))

ppetross21

16-10-09, 21:02

Ας δούμε τον κανονισμό των αγώνων:

Το Δ.Σ. της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Τ.Κ., το Σάββατο 28 Μαρτίου 2009 ενέκρινε τις προταθείσες από τον Π.Σ.Α.Υ.Κ. τροποποιήσεις του κανονισμού υ/β αλιείας:

Α) Οι στήρες – πίγγες – σφυρίδες περιορίστηκαν από 10 άτομα του κάθε είδους, σε συνολικά 4 άτομα (από όλα τα είδη μαζί) ανά ημέρα. Ελάχιστο βάρος ροφού τα 5 κιλά και της σφυρίδας, πίγγας, στήρας, σφυριδόβλαχου και μαγιάτικου τα 2 κιλά.
Β) Τα μαγιάτικα περιορίστηκαν από 10 σε 5 άτομα ανά ημέρα και το ελάχιστο βάρος τους ανήλθε από 500 γρ. στα 2 κιλά.

Γ) Ο τόνος περιορίστηκε στα από τον κοινοτικό νομοθέτη στην ερασιτεχνική αλιεία ισχύοντα, δηλ. 1 κομμάτι με ελάχιστο βάρος τα 30 κιλά.

Δ) Εισήχθη πριμ 500 πόντων για κάθε ξεχωριστό είδος αλιεύματος.

Ε) Απαγορεύθηκε να εγκαταλείπεται στο βυθό έρμα (μολύβι) χωρίς πρόθεση ανέλκυσης, για να αποφευχθεί μόλυνση του περιβάλλοντος.

ΣΤ) Οι αθλητές από κάθε όμιλο, αυξήθηκαν σε 4 (αντί για 2) και ως βαθμολογία του ομίλου θα μετράει το άθροισμα των επιδόσεων των 2 καλύτερων αθλητών του κάθε ομίλου. Με το τελευταίο μέτρο αποσκοπείται η διευκόλυνση των ομίλων που έχουν αρκετούς καλούς αθλητές και έχουν πρόβλημα στην επιλογή τους, καθώς και η εγγραφή νέων αθλητών στους ομίλους.

Αγαπητέ Phoevos ,
ο νέος κανονισμός της ΕΟΥΔΑΤΚ ,χρονικά ακολουθεί τη Διασυλλογική διαμαρτυρία κατα των αγώνων ψαροτούφεκου .
Εχουμε λοιπον κάθε δικαίωμα να πιστευουμε ότι η ΕΟΥΔΑΤΚ άκουσε τη φωνή των ερασιτεχνών αυτοδυτών και άλλαξε τον κανονισμό αγώνων.
Φετος για τους "αγώνες" που έγιναν στην Πελοπόνησσο δεν βγάλαμε ανακοίνωση, ίσως και να μη χρειαζότανε , για έναν "Πανελλήνιο αγώνα" ο οποίος συγκεέντρώσε τον εντυπωσιακό αριθμό των 15 "αθλητών", έαν διάβασα σωστά σε σχετικές ανακοινώσεις στα ψρτουφεκαδικα φόρουμ.Δεν το γράφω ειρωνικά ,μιά διαπιστωση κάνω ,γιατί πιστευω ότι η ΕΟΥΔΑΤΚ το μόνο που μπορέι να κάνει ,είναι να βγάζει όποτε θυμηθεί καμμιά ανακοίνωση για να μας υπενθυμίσει την "αποκλειστικότητα" που έχει στην εκπροσώπηση της υδ απέναντι στην Πολιτεια.:mad:

Phoevos

17-10-09, 01:34

Αγαπητέ Phoevos ,
ο νέος κανονισμός της ΕΟΥΔΑΤΚ ,χρονικά ακολουθεί τη Διασυλλογική διαμαρτυρία κατα των αγώνων ψαροτούφεκου .
Εχουμε λοιπον κάθε δικαίωμα να πιστευουμε ότι η ΕΟΥΔΑΤΚ άκουσε τη φωνή των ερασιτεχνών αυτοδυτών και άλλαξε τον κανονισμό αγώνων.
Φετος για τους "αγώνες" που έγιναν στην Πελοπόνησσο δεν βγάλαμε ανακοίνωση, ίσως και να μη χρειαζότανε , για έναν "Πανελλήνιο αγώνα" ο οποίος συγκεέντρώσε τον εντυπωσιακό αριθμό των 15 "αθλητών", έαν διάβασα σωστά σε σχετικές ανακοινώσεις στα ψρτουφεκαδικα φόρουμ.Δεν το γράφω ειρωνικά ,μιά διαπιστωση κάνω ,γιατί πιστευω ότι η ΕΟΥΔΑΤΚ το μόνο που μπορέι να κάνει ,είναι να βγάζει όποτε θυμηθεί καμμιά ανακοίνωση για να μας υπενθυμίσει την "αποκλειστικότητα" που έχει στην εκπροσώπηση της υδ απέναντι στην Πολιτεια.:mad:
Γεια σου φίλε Πέτρο.

Ο κανονισμός προτάθηκε απο τον Π.Σ.Α.Υ.Κ. (Πανελλήνιος Σύλλογος Αθλητών Υποβρυχίου Κυνηγιού) και έγινε αποδεκτός απο την ΕΟΥΔΑΤΚ. Λυπάμαι για αυτό (ειλικρινά), αλλά δυστυχώς ψαροκυνηγοί και αυτόνομοι δύτες, ως σύνολα δεν πολυκάνουν παρέα. Κατ'ιδίαν φυσικά μια χαρά τα βρίσκουμε, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα. Ως εκ τούτου ο Π.Σ.Α.Υ.Κ. ποτέ δεν ένιωσε πίεση απο κανέναν αυτόνομο/επαγγελματία αλιέα/οικολογική οργάνωση. Ένιωσε πίεση απο τους ίδιους τους ψαροκυνηγούς, γιατί το κλίμα απέναντι σε μια συγκεκριμένη νοοτροπία συγκεκριμένων ανθρώπων ήταν αρνητικό (όχι αυτών των ανθρώπων που είναι στον ΠΣΑΥΚ σήμερα). Τα πρότυπα που προβάλλονταν παλαιότερα δεν συμβάδιζαν με τους σύγχρονους καιρούς μας. Όχι απο άποψη οικολογίας, αλλά απο άποψη τρόπου ζωής και ποιότητας θηραμάτων. Άλλωστε στην Καλαμάτα δεν είναι η 1η φορά που έγινε πανελλήνιο πρωτάθλημα, και απο όσο ξέρω απο φίλους που συμμετείχαν τα ψάρια ήταν πάρα πολλά, ευτυχώς για όλους μας (όχι αυτά που βγήκαν μόνο, αυτά που έμειναν ακόμα περισσότερα). Έχω εικόνες απο τους βυθούς εκεί με τα ίδια μου τα μάτια, στις γειτονικές περιοχές αλλά και στη τράπεζα του αγώνα. Και πιστέψτε με έχει πάρα πολλά ψάρια. Καμιά μέρα θα κατέβω με κάμερα να σας ανεβάσω κανένα βιντεάκι. Όλο το λέω, όλο με κερδίζει το Υ/Ψ. . .

Αγαπητή Μαρία σε χαιρετώ :geia:.

Σχετικά με τις απαγορεύσεις που αναφέρεις (για το ροφό στη Τουρκία). Θα σε στενοχωρήσω όσο στενοχωρήθηκα και εγώ όταν το έμαθα (απο inside information): δυστυχώς δεν λαμβάνονται υπόψιν πάντα οι περιβαλλοντικές μελέτες (αν και όταν υπάρχουν) για συγκεκριμένες απαγορεύσεις, αλλά το λεγόμενο κοινωνικό (λέγε με οικονομικό) δίκαιο τις περισσότερες φορές. Σου υπόσχομαι ότι θα το κοιτάξω περισσότερο για τη γείτονα χώρα, αλλά δεν ελπίζω και σε πολλά πράγματα.

Χαιρετώ
Φοίβος

paris

17-10-09, 02:33

Άλλωστε στην Καλαμάτα δεν είναι η 1η φορά που έγινε πανελλήνιο πρωτάθλημα, και απο όσο ξέρω απο φίλους που συμμετείχαν τα ψάρια ήταν πάρα πολλά, ευτυχώς για όλους μας (όχι αυτά που βγήκαν μόνο, αυτά που έμειναν ακόμα περισσότερα). Έχω εικόνες απο τους βυθούς εκεί με τα ίδια μου τα μάτια, στις γειτονικές περιοχές αλλά και στη τράπεζα του αγώνα. Και πιστέψτε με έχει πάρα πολλά ψάρια.

Το ερώτημα εδώ είναι ποιο είναι το μέτρο σύγκρισης για να πεις αν τα ψάρια είναι πολλά ή όχι. Δυστυχώς οι άνθρωποι έχουμε πολύ κοντή μνήμη και γρήγορα συνηθίζουμε το υπάρχον ως κανονικό. Με άλλα λόγια φίλε Φοίβο εμένα θα με ενδιέφερε να ρωτούσες αν έχεις τη δυνατότητα παλιούς ψαράδες της περιοχής 70χρονους ή 80χρονους να σου πουν πώς ήταν αυτά τα μέρη όταν ψάρευαν αυτοί στα νιάτα τους.

Μπορείς να φανταστείς να βουτάς σε μια "τράπεζα" και οι ροφοί γύρω σου να είναι σαν τις καλογρίτσες, να περνούν ανάμεσα από τα πόδια σου και να σου δαγκώνουν τα πέδιλα; Όσο κι αν αυτό ακούγεται εξωπραγματικό έτσι ήταν όλες οι ελληνικές θάλασσες για εκατομμύρια χρόνια (αυτό το φαντάζομαι) και μέχρι πριν 40-50 χρόνια (αυτό το ξέρω). Μέσα στα 40-50 τελευταία χρόνια τα πράγματα γίναν έτσι όπως τα ξέρουμε και τα έχουμε συνηθίσει κι έτσι αν βουτήξουμε σε ένα μέρος και δούμε τρεις ροφούς στον ίδιο βράχο εντυπωσιαζόμαστε από το πόσο πολύ ζωή έχει το μέρος, ενώ στην πραγματικότητα το μέρος είναι αποδεκατισμένο.

Phoevos

17-10-09, 03:26

Το ερώτημα εδώ είναι ποιο είναι το μέτρο σύγκρισης για να πεις αν τα ψάρια είναι πολλά ή όχι. Δυστυχώς οι άνθρωποι έχουμε πολύ κοντή μνήμη και γρήγορα συνηθίζουμε το υπάρχον ως κανονικό. Με άλλα λόγια φίλε Φοίβο εμένα θα με ενδιέφερε να ρωτούσες αν έχεις τη δυνατότητα παλιούς ψαράδες της περιοχής 70χρονους ή 80χρονους να σου πουν πώς ήταν αυτά τα μέρη όταν ψάρευαν αυτοί στα νιάτα τους.

Μπορείς να φανταστείς να βουτάς σε μια "τράπεζα" και οι ροφοί γύρω σου να είναι σαν τις καλογρίτσες, να περνούν ανάμεσα από τα πόδια σου και να σου δαγκώνουν τα πέδιλα; Όσο κι αν αυτό ακούγεται εξωπραγματικό έτσι ήταν όλες οι ελληνικές θάλασσες για εκατομμύρια χρόνια (αυτό το φαντάζομαι) και μέχρι πριν 40-50 χρόνια (αυτό το ξέρω). Μέσα στα 40-50 τελευταία χρόνια τα πράγματα γίναν έτσι όπως τα ξέρουμε και τα έχουμε συνηθίσει κι έτσι αν βουτήξουμε σε ένα μέρος και δούμε τρεις ροφούς στον ίδιο βράχο εντυπωσιαζόμαστε από το πόσο πολύ ζωή έχει το μέρος, ενώ στην πραγματικότητα το μέρος είναι αποδεκατισμένο.
Γεια σου φίλε Πάρη.

Πριν απο 80 χρόνια αμφιβάλλω αν υπήρχε η έννοια Υ/Ψ. Άλλωστε έχει διαδοθεί κατά κόρον απο τη δεκαετία του 70 και μετά, οπότε δεν μπορώ να βρώ ανθρώπους που να είχαν εικόνα του βυθού τότε. Πριν απο 20 χρόνια όμως έχω φίλους. Μερικοί απο τους καλύτερους μου λένε ότι κάθε χρόνο βλέπουν περισσότερα ψάρια. Αύτό όμως έχει σχέση με προσωπική εξέλιξη. Δηλαδή υπάρχουν δύο ρυθμοί: αυτός της μείωσης των ψαριών, και αυτός της εξέλιξης του ψαροκυνηγού. Είναι ο σχετικός ρυθμός που παρατηρούν λοιπόν (κάτι σα σχετική ταχύτητα, αν χρησιμοποιήσω όρους φυσικής).

Αυτό για το οποίο μπορώ να σε διαβεβαιώσω είναι ότι κάθε χρόνο βλέπω/πιάνω καλύτερα/ποιοτικότερα θηράματα απο τον προηγούμενο. Ψάρια υπάρχουν πολλά, αλλά έχουν γίνει πολύ καχύποπτα. Και αυτό τα κάνει να αλλάζουν συνήθειες διαμονής, όσο και συμπεριφοράς πολλές φορές. Τώρα εικόνες σαν:
α) Καμιά 10αριά στήρες απο 3-6 κιλά μαζί με 3 ροφούς 10κ, 10κ και 15++κιλά (που όμως δεν είχαν διάθεση να "δαγκώσουν" τα πέδιλα μας, μάλλον πολύ επιφυλακτικοί ήταν) δεν ξέρω αν είναι εικόνα απο το παρελθόν.
β) Πίγγες, απο 2-5 κιλά περίπου 7-8 ψάρια, ένας ροφός 15άρης, κοπάδι μαγιάτικα (καμιά 50αριά ψάρια απο 2-3 κιλά μέχρι 5-6 τα περισσότερα 1 15+).
γ) Σφυρίδες, περί τα 30 ψάρια, απο 8 - 15 κιλά. Τα ψάρια ήταν σε παράταξη μπροστά μου (μαζί με ένα κοπάδι συναγρίδες που γυροφέρνανε), δεν είχαν διάθεση πάλι για "παιχνίδια". Πήρα ένα και έφυγα.

δ) Στήρες στοιβαγμένες σα μελανούρια (στο ανοιχτό νερό εννοείται) απο 2-3 μέχρι 5 κιλά, μαζί με σφυρίδες, ΠΑΡΑ πολλά ψάρια (πρέπει να είχα τη τύχη να πέσω σε αναπαραγωγή, πήρα μόνο μια σφυρίδα 11κιλά εκείνη τη μέρα απο το κοπάδι και έφυγα).

Μπορώ να συνεχίσω. Αυτές είναι μερικές εξαιρετικές εικόνες που είχα τη τύχη να αντικρίσω τα τελευταία 3 χρόνια συστηματικού ψαρέματος (προφανώς και ότι είδα δεν έχει σχέση με το τί κατάφερα να πιάσω. Στη καλύτερη ένα ψάρι (ίσως και 2) απο όλα όσα βλέπουμε. Άλλωστε τα υπόλοιπα μετά τρομάζουν και φεύγουν!). Είναι και άλλες πολλές, όχι μόνο δικές μου αλλά και φίλων. Ψάρια βλέπουμε πολλά. Και εγώ και οι φίλοι μου. Αλλά τα ψάρια είναι ΠΑΡΑ μα ΠΑΡΑ πολύ καχύποπτα (για αυτό πιάνουμε απο ελάχιστα εώς καθόλου). Ίσως αυτές οι εικόνες είναι ένα μέτρο σύγκρισης για εσένα που έχεις δει και παλαιότερα πράγματα. Σίγουρα σε διαφορετικά βάθη. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα ψάρια εξαφανίστηκαν ;).

Έχω και εγώ μια ερώτηση αν μου επιτρέπεται: γιατί συμβαίνει τα μικρόψαρα (καλόγριες) να μην βρίσκονται (σε συγκεκριμένες θαλάσσιες περιοχές, π.χ. κορινθιακός) στη ρηχή ζώνη αλλά κυριολεκτικά να στοιβάζονται στο βυθό απο τα 35μ και κάτω? Μήπως αλλάζουν οι περιοχές όπου αυτά τα ψάρια βρίσκουν τροφή, ως εκ τούτου παρατηρούνται μεταναστεύσεις πληθυσμών σε άλλες ζώνες βάθους? Γιατί εγώ (ο Χ ψαροκυνηγός) πως μπορεί να έστειλα τις καλογρίτσες στα άπατα, που ποτέ δεν τις αγγίζω? Μήπως πολλά απο τα οποία παρατηρούμε οφείλονται σε μόλυνση του περιβάλλοντος? (Γιατί τις καλογρίτσες, τις τρώει ένα ψαράκι, που το τρώει κάποιο άλλο ψαράκι, και μετά ένα άλλο, και ωπ: νάτη η 10άρα η στήρα στα όρια της αποχής ;)).

Απορίες ειλικρινείς.

Σε χαιρετώ φίλε.
Φοίβος

paris

17-10-09, 16:02

Πριν απο 80 χρόνια αμφιβάλλω αν υπήρχε η έννοια Υ/Ψ. Άλλωστε έχει διαδοθεί κατά κόρον απο τη δεκαετία του 70 και μετά, οπότε δεν μπορώ να βρώ ανθρώπους που να είχαν εικόνα του βυθού τότε.

Φοίβο οι άνθρωποι, ειδικά στην Ελλάδα, βουτάγαν στο βυθό της θάλασσας και πριν το ψαροντούφεκο:D. Αν ρωτήσεις σφουγγαράδες (στην Αίγινα πρέπει να υπάρχουν μπόλικοι) μπορείς να αντλήσεις πολλές πληροφορίες για το πως ήταν οι βυθοί πριν 50 χρόνια. Εμένα πάντως αυτό που μου λένε είναι ότι έχοντας στο μυαλό τους τις εικόνες που έχουν αντικρύσει, πλέον δεν τους κάνει καρδιά να κοιτάξουν με μάσκα στη θάλασσα. Προφανώς φταίει και η μόλυνση για το γεγονός ότι ο βυθός που κάποτε είχε σε κάθε τετραγωνικό μέτρο όλα τα χρώματα της ίριδας τώρα έχει κυρίως στα πρώτα 10, 15, 20 μέτρα ένα ομοιόμορφο άθλιο πράσινο χρώμα, αλλά το να παίξουμε τη γνωστή κολοκυθιά (οι με τα καλάμια λένε ότι φταίνε οι ψαροντουφεκάδες, οι ψαροντουφεκάδες λένε ότι φταίνε οι τράτες, οι τράτες λένε ότι φταίνε οι παράκτιοι, οι παράκτιοι λένε ότι φταίνε οι ερασιτέχνες κι όλοι μαζί τα ρίχνουν στη μόλυνση) δε βοηθάει καθόλου, ο καθένας πρέπει από τη θέση που μιλάει να αναλογιστεί τη ζημιά που αυτός πρώτα προκαλεί και πως μπορεί να τη μετριάσει. Για το ψαροντούφεκο ας πούμε θα ήταν μια καλή αρχή αν εσείς οι συνειδητοποιημένοι -και περιβαλλοντικά- ψαροντουφεκάδες, εσείς πρώτοι από όλους λέγατε: αγώνες ψαροντούφεκου τέλος! Καθώς οι κοινωνίες εξελίσονται και τα πολιτισμικά στάτους εξελίσονται παράλληλα. Μέχρι πριν πολύ λίγα χρόνια υπήρχαν περιοδεύοντες θίασοι στην επαρχία με αρκούδες που τις σέρναν με χαλκά από τη μύτη, αυτό πλέον θεωρείται απαράδεκτο, το ίδιο και τα τσίρκο με ζώα, το ίδιο και το κυνήγι αλεπούς στην Αγγλία κλπ κλπ. Όλα αυτά τα φαινομενικά ασύνδετα παραδείγματα τα συνδέει με τους αγώνες ψαροντούφεκου μια κοινή συνισταμένη: είναι αναχρονιστικοί θεσμοί Φοίβο, ξεπερασμένοι από την εποχή τους.

Τα παραδείγματά σου είμαι σίγουρος ότι είναι αληθινά. Θα μου επιτρέψεις να σου αντιπαραθέσω μερικά δικά μου.

1) Πριν 25 χρόνια (όντας πολύ μικρός:D), βγάζαμε με τον πατέρα μου με πετονιές τα καλοκαίρια καθημερινά 1-2 μαύρα, συν μαγιάτικα κλπ. Πενταμελή οικογένεια κάναμε τρεις μήνες διακοπές τζάμπα και γυρνάγαμε και με λεφτά. Περιοχές Ψάθα, Αλυκές, Διαπόρια. Σε προκαλώ (σχήμα λόγου) να πάρεις όλη την παρέα σου εκεί που από ότι καταλαβαίνω είναι έτσι κι αλλιώς τα μέρη σας και να μου πεις αν σήμερα υπάρχει έστω κι ένας ροφός. Πολύ θα χαρώ να κάνω λάθος.
2) Ένας μέγας καραγκιόζης που δουλεύαμε ένα φεγγάρι μαζί μου έλεγε ότι εμείς είμαστε μαλάκες που δε βγάζουμε τίποτα κι ότι αυτοί πηγαίναν παλιά βράδυ στην Κέλυφο (Χαλκιδική), βγάζαν 400 κιλά ροφούς και φεύγανε. Δεν ξέρω αν έχεις βουτήξει τα τελευταία δέκα χρόνια στην Κέλυφο...
3)Ο 80χρονος (που λέγαμε πριν) κυρ Σπύρος μου έλεγε για τις παλιές καλές εποχές που με ένα μόνο δυναμίτη βγάζαν 200 κιλά τσιπούρες...

κλπ κλπ.

Συγκριτικά με αυτά τα νούμερα, νομίζω ότι τα δικά σου, παρότι αξιοσέβαστα, είναι μικρά. Και θα διακυνδυνέψω την υπόθεση ότι ούτως ή άλλως αφορούν κάποια/ες μεμονωμένες ξέρες που τις ξέρουν λίγοι και πιθανά να προστατεύονται από τον καιρό γι' αυτό και να ψαρεύονται λίγο. Σε κάθε περίπτωση δεν αφορούν όλη την περιοχή σου, κάνω λάθος;

Αυτό με τις καλογρίτσες που λες δεν το έχω παρατηρήσει ειλικρεινά. Νομίζω ότι στα μέρη που βουτάω εγώ δεν ισχύει, έχω φωτογραφίες με λεφούσια από καλογρίτσες στα 5-7 μέτρα.

Phoevos

17-10-09, 22:11

Φοίβο οι άνθρωποι, ειδικά στην Ελλάδα, βουτάγαν στο βυθό της θάλασσας και πριν το ψαροντούφεκο:D. Αν ρωτήσεις σφουγγαράδες (στην Αίγινα πρέπει να υπάρχουν μπόλικοι) μπορείς να αντλήσεις πολλές πληροφορίες για το πως ήταν οι βυθοί πριν 50 χρόνια. Εμένα πάντως αυτό που μου λένε είναι ότι έχοντας στο μυαλό τους τις εικόνες που έχουν αντικρύσει, πλέον δεν τους κάνει καρδιά να κοιτάξουν με μάσκα στη θάλασσα. Προφανώς φταίει και η μόλυνση για το γεγονός ότι ο βυθός που κάποτε είχε σε κάθε τετραγωνικό μέτρο όλα τα χρώματα της ίριδας τώρα έχει κυρίως στα πρώτα 10, 15, 20 μέτρα ένα ομοιόμορφο άθλιο πράσινο χρώμα, αλλά το να παίξουμε τη γνωστή κολοκυθιά (οι με τα καλάμια λένε ότι φταίνε οι ψαροντουφεκάδες, οι ψαροντουφεκάδες λένε ότι φταίνε οι τράτες, οι τράτες λένε ότι φταίνε οι παράκτιοι, οι παράκτιοι λένε ότι φταίνε οι ερασιτέχνες κι όλοι μαζί τα ρίχνουν στη μόλυνση) δε βοηθάει καθόλου, ο καθένας πρέπει από τη θέση που μιλάει να αναλογιστεί τη ζημιά που αυτός πρώτα προκαλεί και πως μπορεί να τη μετριάσει. Για το ψαροντούφεκο ας πούμε θα ήταν μια καλή αρχή αν εσείς οι συνειδητοποιημένοι -και περιβαλλοντικά- ψαροντουφεκάδες, εσείς πρώτοι από όλους λέγατε: αγώνες ψαροντούφεκου τέλος! Καθώς οι κοινωνίες εξελίσονται και τα πολιτισμικά στάτους εξελίσονται παράλληλα. Μέχρι πριν πολύ λίγα χρόνια υπήρχαν περιοδεύοντες θίασοι στην επαρχία με αρκούδες που τις σέρναν με χαλκά από τη μύτη, αυτό πλέον θεωρείται απαράδεκτο, το ίδιο και τα τσίρκο με ζώα, το ίδιο και το κυνήγι αλεπούς στην Αγγλία κλπ κλπ. Όλα αυτά τα φαινομενικά ασύνδετα παραδείγματα τα συνδέει με τους αγώνες ψαροντούφεκου μια κοινή συνισταμένη: είναι αναχρονιστικοί θεσμοί Φοίβο, ξεπερασμένοι από την εποχή τους.

Τα παραδείγματά σου είμαι σίγουρος ότι είναι αληθινά. Θα μου επιτρέψεις να σου αντιπαραθέσω μερικά δικά μου.

1) Πριν 25 χρόνια (όντας πολύ μικρός:D), βγάζαμε με τον πατέρα μου με πετονιές τα καλοκαίρια καθημερινά 1-2 μαύρα, συν μαγιάτικα κλπ. Πενταμελή οικογένεια κάναμε τρεις μήνες διακοπές τζάμπα και γυρνάγαμε και με λεφτά. Περιοχές Ψάθα, Αλυκές, Διαπόρια. Σε προκαλώ (σχήμα λόγου) να πάρεις όλη την παρέα σου εκεί που από ότι καταλαβαίνω είναι έτσι κι αλλιώς τα μέρη σας και να μου πεις αν σήμερα υπάρχει έστω κι ένας ροφός. Πολύ θα χαρώ να κάνω λάθος.
2) Ένας μέγας καραγκιόζης που δουλεύαμε ένα φεγγάρι μαζί μου έλεγε ότι εμείς είμαστε μαλάκες που δε βγάζουμε τίποτα κι ότι αυτοί πηγαίναν παλιά βράδυ στην Κέλυφο (Χαλκιδική), βγάζαν 400 κιλά ροφούς και φεύγανε. Δεν ξέρω αν έχεις βουτήξει τα τελευταία δέκα χρόνια στην Κέλυφο...
3)Ο 80χρονος (που λέγαμε πριν) κυρ Σπύρος μου έλεγε για τις παλιές καλές εποχές που με ένα μόνο δυναμίτη βγάζαν 200 κιλά τσιπούρες...

κλπ κλπ.

Συγκριτικά με αυτά τα νούμερα, νομίζω ότι τα δικά σου, παρότι αξιοσέβαστα, είναι μικρά. Και θα διακυνδυνέψω την υπόθεση ότι ούτως ή άλλως αφορούν κάποια/ες μεμονωμένες ξέρες που τις ξέρουν λίγοι και πιθανά να προστατεύονται από τον καιρό γι' αυτό και να ψαρεύονται λίγο. Σε κάθε περίπτωση δεν αφορούν όλη την περιοχή σου, κάνω λάθος;

Αυτό με τις καλογρίτσες που λες δεν το έχω παρατηρήσει ειλικρεινά. Νομίζω ότι στα μέρη που βουτάω εγώ δεν ισχύει, έχω φωτογραφίες με λεφούσια από καλογρίτσες στα 5-7 μέτρα.
Γεια σου και πάλι φίλε Πάρη :).

Σήμερα λοιπόν θα σε κάνω πολύ χαρούμενο ;). Σε όλο τον Κορινθιακό (άρα και στις περιοχές που αναφέρεις) υπάρχουν πολλά και μεγάλα ψάρια. Τα μέρη που αναφέρω δεν είναι πονηρά μέρη, είναι μπροστά στα μάτια μας. Αρκεί να ξέρεις να ψάξεις. Και συνήθως ψαρεύονται με βάση τον καιρό. Και ναι ένας ροφός 23 κιλά που έπιασα φέτος ήταν απο τα μέρη που ψάρευες. Απλά τα ψάρια είναι πολύ καχύποπτα, και θέλει πολύ μεγάλη διακριτικότητα για να τα προσεγγίσεις.

Και στο Σαρωνικό έχω δει πολλά και μεγάλα ψάρια, εκεί που πάνε και εκδρομές αυτοδύτες μάλιστα. Δε θα ξεχάσω ένα φρύδι στα 40-42μ στο οποίο μπαίνανε μέσα καμιά 10αριά στήρες και πίγγες, απο 3-6 κιλά. Γύρω γύρω σύννεφο μικρά ψάρια (στήρες σφυρίδες) τα οποία και δεν πειράξαμε φυσικά. Τα ψάρια πολύ τρομαγμένα. Μόνο είδαμε, γιατί στο καρτέρι δεν ερχόντουσαν (και δεν είμαστε fun του ψαχτηριού).

Δεν συμφωνώ με το παιχνίδι της κολοκυθιάς όπως λες και κοιτώ την αλήθεια κατάματα: το νόμιμο υποβρύχιο κυνήγι (αυτό που γινεται την ημέρα, με μια ανάσα) δεν κάνει κακό. Αυτό μπορεί και πιέζει τα ψάρια, τα αναγκάζει να αλλάζουν συνήθειες. Πάνε πιο βαθιά, μένουν πιο μακριά απο τίς βέργες μας, κρύβονται μόλις ακούσουν θόρυβο. Έχει τύχει σε μέρος, ψάρια να εμφανίζονται μόνο σε συγκεκριμένο τρόπο κατάδυσης. Άρα όχι σε όλους τους δύτες. Αυτό ξέρω ότι το κάνω, και είναι το τίμημα για να γίνομαι όλο και καλύτερος στο νερό μέσα.

Σχετικά με την αγριότητα που περιγράφεις στους αγώνες: Δεν έχει σχέση με το κηνύγι της αλεπούς (η τελευταία δεν τρώγεται). Είναι ότι κάνω εγώ με τους φίλους μου, σε άλλη κλίμακα. Γούστα είναι, και γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους που είναι καθόλα ευγενείς στη προσωπική τους ζωή αλλά αρέσκονται στο θεσμό. Το ζήτημα που τους ιντριγκάρει είναι η αυξημένη δυσκολία να καταφέρουν να συλλάβουν ψάρια σε τόσο δύσκολες συνθήκες (παντώς καιρού, με άλλους αθλητές δίπλα που τρομάζουν τα ψάρια, όποια μέρα χρειαστεί να βουτήξουν). Φυσικά δεν έίναι όλοι έτσι, δεν είναι όλα ρόδινα. Αλλά δεν είναι και όλα μαύρα. Εγώ που σκοτώνω ψάρια όπως και αυτοί, δεν έχω δικαίωμα να τους κατακρίνω. Αλλά μπορώ να συμβάλω στο να βελτιώσουν κάποια πράγματα (μέσο προτάσεων) και το κάνω. Προτάσεις έχω και τις απευθύνω εκεί που μπορώ.

Σε χαιρετώ φίλε
Φοίβος

Physalia

18-10-09, 14:40

paris

18-10-09, 17:27

Σήμερα λοιπόν θα σε κάνω πολύ χαρούμενο ;). Σε όλο τον Κορινθιακό (άρα και στις περιοχές που αναφέρεις) υπάρχουν πολλά και μεγάλα ψάρια.

Φοίβο με κάνεις όντως χαρούμενο από τη μία κι επίσης αν θέλω να είμαι ειλικρινής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι τα τελευταία δυο τρία χρόνια σα να βλέπουμε περισσότερα ψάρια από πριν. Από την άλλη όμως, συγνώμη αλλά δε μπορείς με τίποτα μα με τίποτα να με πείσεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι οι θάλασσές μας είναι γεμάτες από ψάρια. Δεν έχω άλλα επιχειρήματα να προβάλω πάνω σε αυτό, πέρα από την προσωπική μου εμπειρία. Και βουτάω πάρα πολύ συχνά. Οκ να δεχτώ ότι εμείς οι αυτόνομοι τα τρομάζουμε τα ψάρια με τις φυσσαλίδες μας για αυτό και δεν τα βλέπουμε. Αλλά πάλι γιατί συμβαίνει στη μία ξέρα να μην τρομάζουν και να κάθονται οι ροφοί να σε κοιτάν σα χάνοι και στην άλλη που είναι γεμάτη τρύπες και θαλάμια να μη βλέπεις ούτε λέπι ή απλά να βλέπεις μια ουρά κάπου στο βάθος να χάνεται πανικόβλητη μέσα σε ένα σύνεφο σκόνης; Επίσης, το θεωρείς συμπτωματικό ότι η αύξηση των ψαριών τα τελευταία χρόνια συμπίπτει με την αλλαγή της νομοθεσίας και το άνοιγμα των θαλασσών στην αυτόνομη κατάδυση;...

Αυτή η κουβέντα μπορεί να συνεχιστεί για πολύ ακόμα και μακάρι να γίνει αυτό, εγώ επειδή τελευταία είμαι λίγο πιεσμένος χρονικά θα την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια.
Άλλωστε μετά το ποστ της Μαρίας τί παραπάνω χρειάζεται να πει κανείς;
Φοίβο θα σου πρότεινα επειδή είναι ξεκάθαρο ότι είσαι άνθρωπος με ευαισθησίες και ανησυχίες, να το διαβάσεις πολλές φορές και προσεχτικά.

Με όλο το σεβασμό και στα επιχειρήματά σου και στο ήθος σου και στο γεγονός (το εννοώ!) ότι... κατεβαίνεις με μια ανάσα στα 40-42 μέτρα:thumbup:.

Phoevos

18-10-09, 22:10

Γενικά ταυτίζομαι με τα επιχειρήματα του Πάρη, έχω ακούσει κι εγώ ανθρώπους άλλων γενεών να διηγούνται το τότε και το τώρα της θάλασσας με τρόπο που να μην αφήνει καμιά αμφιβολία περί της γενικότερης κακοποίησης.
Από εκεί και πέρα, μένει στον καθένα από εμάς να επιλέξει το πώς θα διαχειριστεί αυτή την αλήθεια...

Προσωπικά, νιώθω ότι οι προηγούμενες γενιές με αδίκησαν, όχι σκόπιμα ίσως, αλλά το αποτέλεσμα δυστυχώς παραμένει. Και όταν έρθει ο καιρός να λογοδοτήσω κι εγώ με τη σειρά μου στους ανθρώπους που έρχονται, θέλω αν μη τι άλλο να τα έχω καλά με την συνείδησή μου.

Αποδέχομαι αναγκαστικά το γεγονός ότι ακόμα και εν έτει 2009 -με τα τόσα που γνωρίζουμε για τα του οίκου (πλανήτη) μας- οι φυσικοί πόροι για τον άνθρωπο εξακολουθούν να αναγνωρίζονται μόνο από τη χρηστική τους αξία -και μάλιστα σε πρώτο (παιδικό θα το έλεγα αλλά δεν είμαι και πολύ σίγουρη για τη λέξη) επίπεδο ανάγνωσης ... αδυνατούμε ακόμα να αντιληφθούμε επαρκώς την αυταξία των ΖΩΝΤΩΝ ειδών και της αβίαστης φύσης...

Κάποιοι καλώς ή κακώς, αντιλαμβάνονται αυτές τις αξίες... κι αν πχ εσείς οι ΨΚ Φοίβε νιώθετε αδικημενοι από την τρέχουσα πραγματικότητα, προσπάθησε να μπεις στη δική μας θέση και πες μας τι πρέπει να κάνουμε εμείς για να υπερασπιστούμε τις δικές μας αξίες....
Οι δικές σας τουλάχιστον μεταφράζονται εύκολα σε χρήμα, κοίτα τι εύκολα που βρήκατε υποστηρικτές-μπαμπάδες τους μαγαζάτορες (στη θέση σας δεν θα ένιωθα πολύ καλά με αυτό παρεμπιπτόντως) να εναντιώνονται στην απόφαση για το Θερμαϊκό (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3911), προβάλλοντας ως επιχείρημα ότι θα πέσουν οι δουλειές τους....

Αυτό μάλιστα, κατανοητό επιχείρημα, άντε να πάμε τώρα εμείς να μιλήσουμε για την αυταξία της ζωής και της ύπαρξης...:stunned: θα μας πάρουν με τις ντομάτες....
ας σκεφτούμε λοιπόν καλύτερα ποιος είναι τελικά ο ριγμένος σε αυτή τη χώρα γιατί εμένα κάτι μου λεει ότι δεν είναι ο ΨΚ που έχει φορέσει τόσο πολύ το παραπονιάρικό του τελευταία....

Κάποιοι από εμάς, αρκετοί πιστεύω, θα θέλαμε να υπάρχουν αψάρευτα (ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ, τελεία) μέρη, όπου να μπορούμε να απολαμβάνουμε το δικό μας δικαίωμα στη ζωή και τη φύση.... από που και από ποιον το διεκδικούμε αυτό παρακαλώ;;
Οκ, λες Φοίβε ότι τα ψάρια υπάρχουν αλλά είναι τρομαγμένα. Εγώ λοιπόν θέλω περιοχές με μη τρομαγμένα ψάρια, και όχι δεν φαντασιώνομαι, υπάρχουν τέτοιες αλλού και τις θέλω και στη δική μου χώρα... Και σε αυτές δεν θελω μέσα ούτε τον ΨΚ όσο βελούδινος κι αν νομίζει ότι είναι.

Θα ήθελα κάποια στιγμή να ακούσω από κάποιον ΨΚ να λέει ότι κι αυτός επιθυμεί περιοχές που να μη ψαρεύονται από κανέναν... αντιθέτως, το μόνο που βλέπω είναι αντίδραση επειδή τους κλείνουν την Αλόννησο, ή επειδή τολμάμε να συζητάμε την πρόταση της Γυάρου ως no-take zone.
Κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα καταλάβω ειλικρινά.....

Γεια σου Μαρία :geia:

Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι η κατάσταση της θάλασσας είναι όπως παλαιότερα όσον αφορά την ποιότητα των βυθών. Απλά αναφέρω ότι βλέπω πολλά ψάρια, χωρίς όμως να μπορώ να ξέρω τι θα έβλεπα πριν 20 χρόνια. Είμαι βέβαιος απο συζητήσεις με ελάχιστους πολύ καλούς παλιούς ψαροκυνηγούς, ότι παλαιότερα υπήρχαν περισσότερα ψάρια. Αλλά και διαφορετική ποιότητα των υδάτων. Χαρακτηριστικά, φίλος απο κυκλαδονήσι μου έχει αναφέρει για την διαφοροποίηση της διαύγειας των νερών τα τελευταία 20 χρόνια. Απίστευτος ψαροκυνηγός (τόσο καλός που ποτέ δεν θα μπορέσω να φτάσω). Με τρομερές γνώσεις για όλες τις επαγγελματικές μορφές αλιείας αφού είχε εργαστεί και σε καΐκια (τράτες, γρι γρι κτλ). Εκείνος μάλιστα θεωρεί την καταστροφή της τράτας και του γριγρι χειρότερη και απο αυτή του δυναμίτη. Μου έχει αναφέρει λοιπόν πάρα πολλά προβλήματα, και μου έχει ξεκαθαρίσει ότι η περιβαλλοντική μόλυνση είναι ορατή (ένα παράδειγμα στη διαύγεια σε σχέση με πριν 20 χρόνια).

Μαρία, είναι περισσότεροι απο ένας οι ψαροκυνηγοί που θέλουν προστατευμένες περιοχές χωρίς καμίας μορφής αλίευση απο όλους. Ούτε επαγγελματίες, ούτε ερασιτέχνες. Οι περιοχές αυτές καλό θα είναι να χαρακτηρίζονται ως προστατευόμενες για 2-3 χρόνια, και μετά να αποχαρακτηρίζονται και να δημιουργούνται νέες. Έτσι όλοι θα απολαμβάνουμε την ομορφιά του βυθού. Και κανείς δε θα νιώθει στερημένος, αφού οι περιοχές θα εναλλάσσονται. Σέβομαι απόλυτα αυτή σας την επιθυμία. Το παράδειγμα της Αλλονήσου δεν είναι καλό. Γιατί εκεί επιτρέπεται η επαγγελματική αλιεία, όχι το Υ/Ψ. Για τους ξένους δηλαδή, γιατί για τους ντόπιους, τέλος πάντων. Για το ζήτημα των κυκλάδων και τη Γυάρο μίλησα με κάποιον εκπρόσωπο της Greenpeace στο τηλέφωνο. Μου ανέφερε ρητά ότι δεν θα απαγορευτεί το Υ/Ψ στις κυκλάδες παρά μόνο η βιομηχανική αλιεία (τράτες, γρι γρι κτλ), αλλά το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη. Βλέπεις πολλές φορές ξεκινάμε σιγά σιγά, και μετά βρισκόματσε προ εκπλήξεων. Άλλωστε η Greenpeace δεν έχει ξεκαθαρίσει γραπτώς τις προθέσεις της. Αναφέρουν αόριστα να επιτρέπεται μόνο η μικρή παράκτια αλιεία, αλλά πουθενά δεν γράφουν για Υ/Ψ, ερασιτέχνες, δεν ορίζουν πουθενά ότι στη μικρή αλιεία περιλαμβάνεται και το Υ/Ψ και η ερασιτεχνική αλιεία γενικότερα. Αν το έκαναν, να είσαι σίγουρη ότι θα είχατε πολύ μεγαλύτερη απήχηση. Άλλωστε, ποιος ερασιτέχνης δεν θα στήριζε τη προσπάθεια σας, αν αναφέρατε (ΓΡΑΠΤΩΣ) ότι θα επιτρέπεται η ερασιτεχνική αλιεία (και το Υ/Ψ) στα νησιά. Κανένας δε θα μιλούσε για τη Γυάρο.

Για τους επαγγελματίες δεν αγχώνομαι. Ο κόσμος των Υ/Κυνηγών είναι μικρός και λίγο πολύ τους γνωρίζω όλους. Άσε δε που είναι φανατικοί ψαροκυνηγοί οι περισσότεροι, δικοί μας άνθρωποι (όχι όλοι φυσικά). Είναι φίλοι Μαρία :).

Σχετικά με τις καλόγριες, Φοίβε, η συμπεριφορά που περιγράφεις δεν μου φαίνεται κάτι παράξενο....
Τα Chromis chromis ούτως ή άλλως αναφέρονται να ζουν σε εύρος βάθους 0-40 μέτρων πάνω από υφάλους ή Ποσειδωνίες (η εικόνα κοπαδιών καλογριών στα 30-40 μέτρα πάνω από ναυάγια ή λιβάδια είναι κάτι πολύ συχνό στις δικές μου βουτιές...). Είναι ψάρια που τρέφονται τόσο με οργανισμούς του πλαγκτού όσο και του βένθους και επομένως οι κατακόρυφες μετακινήσεις τους σχετίζονται μάλλον με το που βρίσκουν ευκολότερα τροφή την κάθε εποχή, και όχι με το ότι τρομάζουν από κάποιον ή απειλούνται από τη ρύπανση. Δεδομένου ότι το πλαγκτό (ρηχά νερά) είναι αφθονότερο κατά τους ανοιξιάτικους-καλοκαιρινούς μήνες, το βρίσκω λογικό να στρέφονται περισσότερο προς τον πυθμένα για φαγητό αυτή την εποχή.

Φυσικά και δεν γνωρίζω πολλά πράγματα για τα ψάρια, κρίνω μονάχα από τα λίγα που ξέρω για τις διατροφικες τους απαιτήσεις.

Ελπίζω οι ιχθυολόγοι μας να μας πουν περισσότερα ...
Δεν είναι μόνο οι καλόγριες αλλά και άλλα μικρόψαρα (κάτι μικρά ασημένια, δεν ξέρω επιστημονική ονομασία. Αν πω μαρίδα - αθερίνα θα φάω καμία πέτρα? :o). Εμένα μου φαίνεται περίεργο γιατί στις συγκεκριμένες περιοχές στα βαθιά έκανε πολύ κρύο (τα ψάρια ήταν κάτω απο το θερμοκλινές). Συνήθως τα μικρόψαρα προτιμούν τα ανώτερα ζεστά στρώματα, αφού εκεί ζούνε με ενεργειακή οικονομία+το ότι βρίσκουν περισσότερη τροφή (ανωδική κινηση ζεστών στρωμάτων?), αλλά μπορεί και να σφάλω. Μου έκανε πάντως τρομερή εντύπωση. Φόραγα 5mm σακάκι (Αύγουστο μήνα) για να μπορώ να αντέχω το κρύο και πάλι κάτω την άκουγα! (τέτοια διαφορά θερμοκρασίας) και όμως τίγκα στο μικρόψαρο...

Ευχαριστώ για την απάντηση :).

Φοίβο με κάνεις όντως χαρούμενο από τη μία κι επίσης αν θέλω να είμαι ειλικρινής θα συμφωνήσω μαζί σου ότι τα τελευταία δυο τρία χρόνια σα να βλέπουμε περισσότερα ψάρια από πριν. Από την άλλη όμως, συγνώμη αλλά δε μπορείς με τίποτα μα με τίποτα να με πείσεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι οι θάλασσές μας είναι γεμάτες από ψάρια. Δεν έχω άλλα επιχειρήματα να προβάλω πάνω σε αυτό, πέρα από την προσωπική μου εμπειρία. Και βουτάω πάρα πολύ συχνά. Οκ να δεχτώ ότι εμείς οι αυτόνομοι τα τρομάζουμε τα ψάρια με τις φυσσαλίδες μας για αυτό και δεν τα βλέπουμε. Αλλά πάλι γιατί συμβαίνει στη μία ξέρα να μην τρομάζουν και να κάθονται οι ροφοί να σε κοιτάν σα χάνοι και στην άλλη που είναι γεμάτη τρύπες και θαλάμια να μη βλέπεις ούτε λέπι ή απλά να βλέπεις μια ουρά κάπου στο βάθος να χάνεται πανικόβλητη μέσα σε ένα σύνεφο σκόνης; Επίσης, το θεωρείς συμπτωματικό ότι η αύξηση των ψαριών τα τελευταία χρόνια συμπίπτει με την αλλαγή της νομοθεσίας και το άνοιγμα των θαλασσών στην αυτόνομη κατάδυση;...

Αυτή η κουβέντα μπορεί να συνεχιστεί για πολύ ακόμα και μακάρι να γίνει αυτό, εγώ επειδή τελευταία είμαι λίγο πιεσμένος χρονικά θα την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια.
Άλλωστε μετά το ποστ της Μαρίας τί παραπάνω χρειάζεται να πει κανείς;
Φοίβο θα σου πρότεινα επειδή είναι ξεκάθαρο ότι είσαι άνθρωπος με ευαισθησίες και ανησυχίες, να το διαβάσεις πολλές φορές και προσεχτικά.

Με όλο το σεβασμό και στα επιχειρήματά σου και στο ήθος σου και στο γεγονός (το εννοώ!) ότι... κατεβαίνεις με μια ανάσα στα 40-42 μέτρα:thumbup:.
Γεια σου φίλε Πάρη :geia:

Όπως 'εγραψα και στη Μαρία, δεν θεωρώ ότι έχουμε περισσότερα ψάρια (ή έστω τα ίδια) που είχαμε παλαιότερα. Απλά ανέφερα ότι βλέπω πολλά ψάρια.

Πράγματι είναι περιοχές που τα ψάρια ακόμα και στα πολύ βαθιά είναι πολύ τρομαγμένα. Πρόσφατα είχαμε μια καταγγελία (αναρτήθηκε στα φόρουμ) ότι κάποιος ψάρευε παράνομα νύχτα με μπουκάλα στα βορεινά της Τζιάς. Εντελώς συμπτωματικά φίλος πήγε για ψάρεμα εκεί το ίδιο ΣΚ που συνέπεσε και η ανακοίνωση. Μου ανέφερε ότι τα ψάρια ήταν πολύ βαθιά και πάρα πολύ τρομαγμένα. Και σε άλλα μέρη έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο, όπου ξέρουμε ότι γίνεται παράνομη αλιεία (διευκρίνηση: δεν θεωρώ αυτούς που αλιεύουν παράνομα, ούτε αυτόνομους, ούτε ψαροκυνηγούς όπως έχω πει και παλαιότερα. Βλάκες τους θεωρώ...). Συνήθως το θέαμα λοιπόν των τρομαγμένων ψαριών οφείλεται σε πολύ μεγάλη αλιευτική πίεση. Οι βαθύτες ψαροκυνηγοί που ξέρω είναι συνήθως πολύ διακριτικοί (για να μπορούν να συλλαμβάνουν ψάρια σε μια βουτιά, συνήθως σε 1.40-2.00 λεπτά βουτιά, προσεγγίζουν το ψάρι, χτυπάνε και το παίρνουν και στην επιφάνεια). Εικόνες που τα ψάρια μένουν ήρεμα μακριά απο εμάς σημαίνει ότι ξέρουν πολύ καλά τι είμαστε και είναι τρομαγμένα απο εμάς. Εικόνες που τα ψάρια τρέχουν πανικόβλητα να κρυφτούν, ακόμα και αν βρισκόμαστε πολύ βαθιά έχει να κάνει με παράνομη αλιεία. Αυτό γιατί η πίεση απο εμάς είναι προοδευτική ως προς την αύξηση του βάθους. Δηλαδή στο τρόπο ψαρέματος μας, πλησιάζουμε προοδευτικά (βουτιά τη βουτιά) τα ψάρια, και ειδικά στη τεχνική του καρτεριού (που κατά κόρον χρησιμοποιείται στα βαθιά) κάνουμε τα ψάρια να έρθουν σε εμάς. Οπότε δημιουργείται η αίσθηση του κινδύνου αν συλλάβουμε πολλά ψάρια απο ένα τόπο, αλλά παράλληλα διατηρείται η αίσθηση ότι μακριά είναι ασφαλή (άρα και ήρεμα, αρκεί να μένουν μακριά).

Για το άνοιγμα στην αυτόνομη κατάδυση: χαίρομαι! Νομίζω ότι ήσασταν πολύ αδικημένοι. Έως πάρα πολύ!!! Απο την άλλη, όσο ποιο πολλά μάτια υπάρχουν εκεί έξω, τόσο πιο ασφαλής είναι ο βυθός και η θαλάσσια ζωή. Δεν ξέρω όμως άλλες αλλαγές στη νομοθεσία που έγιναν. Επίσης θεωρώ ότι σε επίπεδο περιβαλλοντικής ρύπανσης είμαστε ακόμα σε πολύ άσχημο επίπεδο. Εκεί περιμένω να δω αλλαγές, όταν σοβαρευτούμε στον περιορισμό των ρύπων.

Σας χαιρετώ
Φοίβος

fivos

18-10-09, 22:52

Να πω κατ' αρχήν ότι χαίρομαι πολύ την εξέλιξη της κουβέντας και νομίζω πως όλοι βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα από τις αναφορές σας.

Συνονόματε, να αναφερθώ λίγο σ' αυτό που λες:

Δεν είναι μόνο οι καλόγριες αλλά και άλλα μικρόψαρα (κάτι μικρά ασημένια, δεν ξέρω επιστημονική ονομασία. Αν πω μαρίδα - αθερίνα θα φάω καμία πέτρα? :o). Εμένα μου φαίνεται περίεργο γιατί στις συγκεκριμένες περιοχές στα βαθιά έκανε πολύ κρύο (τα ψάρια ήταν κάτω απο το θερμοκλινές). Συνήθως τα μικρόψαρα προτιμούν τα ανώτερα ζεστά στρώματα, αφού εκεί ζούνε με ενεργειακή οικονομία+το ότι βρίσκουν περισσότερη τροφή (ανωδική κινηση ζεστών στρωμάτων?), αλλά μπορεί και να σφάλω. Μου έκανε πάντως τρομερή εντύπωση. Φόραγα 5mm σακάκι (Αύγουστο μήνα) για να μπορώ να αντέχω το κρύο και πάλι κάτω την άκουγα! (τέτοια διαφορά θερμοκρασίας) και όμως τίγκα στο μικρόψαρο...

Νομίζω πως είναι παρακινδυνευμένο να βγάλει κανείς γενικευμένα συμπεράσματα με βάση την προσωπική του εμπειρία, γιατί μπορεί το φαινόμενο να είναι τοπικό και να έχει άλλες αιτίες.

...και μια και αναφέρθηκες στον Κορινθιακό, δες 2 φωτογραφίες που σου επισυνάπτω από Αλυκή Κορινθιακού τραβηγμένες στις 26/07/2009.
Το θερμοκλινές ξεκινούσε στα -22 (κι ήταν πραγματικά πολύ ψυχρό) αλλά αυτά τα κοπάδια από καλογριές, από τα μεγαλύτερα που έχω δει -χιλιάδες ψάρια χωρίς υπερβολή- βρισκόντουσαν στη ζώνη των -5 με -12 μέτρων.

Ίσως κάποιος ιχθυολόγος να μπορεί πραγματικά να μας εξηγήσει τι επηρεάζει το βάθος που τα βλέπουμε αναλόγως τις συνθήκες και την εποχή ;)

Phoevos

18-10-09, 23:05

Να πω κατ' αρχήν ότι χαίρομαι πολύ την εξέλιξη της κουβέντας και νομίζω πως όλοι βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα από τις αναφορές σας.

Συνονόματε, να αναφερθώ λίγο σ' αυτό που λες:

Νομίζω πως είναι παρακινδυνευμένο να βγάλει κανείς γενικευμένα συμπεράσματα με βάση την προσωπική του εμπειρία, γιατί μπορεί το φαινόμενο να είναι τοπικό και να έχει άλλες αιτίες.

...και μια και αναφέρθηκες στον Κορινθιακό, δες 2 φωτογραφίες που σου επισυνάπτω από Αλυκή Κορινθιακού τραβηγμένες στις 26/07/2009.
Το θερμοκλινές ξεκινούσε στα -22 (κι ήταν πραγματικά πολύ ψυχρό) αλλά αυτά τα κοπάδια από καλογριές, από τα μεγαλύτερα που έχω δει -χιλιάδες ψάρια χωρίς υπερβολή- βρισκόντουσαν στη ζώνη των -5 με -12 μέτρων.

Ίσως κάποιος ιχθυολόγος να μπορεί πραγματικά να μας εξηγήσει τι επηρεάζει το βάθος που τα βλέπουμε αναλόγως τις συνθήκες και την εποχή ;)
Γεια και σε εσένα συνονόματε :thumbup:

Πραγματικά χαίρομαι και εγώ για την επικοινωνία, γιατί νομίζω ότι μόνο καλά πράγματα μπορούν να βγούν απο την μεταξύ μας επικοινωνία (έχω μάθει πολλά απο την αλληλεπίδραση μας).

Μια παρατήρηση για τις φωτογραφίες: οι καλόγριες που έχεις φωτογραφήσει είναι εμφανώς επηρεασμένες απο το φωτογράφο (μάλλον εκτός και αν παρατηρήσατε πελαγίσια ψάρια στη περιοχή) αφού όλες φαίνοντε να έχουν κοινή πορεία/κοπαδιάζουν κάπου. Δηλαδή δεν ξέρω αν δεν ήσασταν εκεί, αν θα παρέμεναν σε ανώτερα/κατώτερα στρώματα. Έχουν τη τάση να προσεγγίζουν μεγάλα έμβια όντα στο βυθό για προστασία (αρκεί να μην είναι οι γνωστοί τους θηρευτές).

Πανέμορφες φωτογραφίες.
Χαιρετώ
Φοίβος

fivos

18-10-09, 23:17

Μια παρατήρηση για τις φωτογραφίες: οι καλόγριες που έχεις φωτογραφήσει είναι εμφανώς επηρεασμένες απο το φωτογράφο (μάλλον εκτός και αν παρατηρήσατε πελαγίσια ψάρια στη περιοχή) αφού όλες φαίνοντε να έχουν κοινή πορεία/κοπαδιάζουν κάπου. Δηλαδή δεν ξέρω αν δεν ήσασταν εκεί, αν θα παρέμεναν σε ανώτερα/κατώτερα στρώματα. Έχουν τη τάση να προσεγγίζουν μεγάλα έμβια όντα στο βυθό για προστασία (αρκεί να μην είναι οι γνωστοί τους θηρευτές).

Κάποια μικρόψαρα μαζεύονται κοντά μας για άλλους λόγους (φαγητό από το βυθό αν τον αναστατώσουμε με πεδιλιές κλπ.)
Για τις καλογριές πάντως δεν το έχω παρατηρήσει -προσωπικά- το φαινόμενο (δηλ. να κοπαδιάζουν μόλις μας δουν ή να μας ακολουθούν).
Πλάκα θα είχε να είχα μια "ουρά" από καλογριές :)

Για τις συγκεκριμένες δεν ισχύει σίγουρα...
Ανεβήκαμε από τα -30, τις συναντήσαμε στη αριστερή μύτη στα -10 (όρμος πίσω από την Αλυκή που ήταν παλιά ένα ιχθυοτροφείο - αν ξέρεις την περιοχή), το κοπάδι άνοιξε δεξιά και αριστερά με το που μπήκα μέσα του και μετά φύγαμε προς την έξω πλευρά του ακρωτηρίου και το κοπάδι έμεινε εκεί που το βρήκαμε.

Κινούνταν σχετικά αργά κι έμοιαζαν πραγματικά να έχουν κάποιο λόγο που βρίσκονταν εκεί σε τόσο μεγάλες συγκεντρώσεις, αλλά αυτός ο λόγος παραμένει ακόμη μυστήριος για μένα.

:geia:

Έκτωρ

19-10-09, 18:50

Χέυ.
Λοιπών τώρα από που να ξεκινήσουμε και που να καταλήξουμε. Ας μην πούμε τίποτα για το υ/β ψάρεμα και ας ασχοληθούμε με ένα πιο περίπλοκο θέμα. Την Καλογρίτσα. Καταρχήν για να εντυπωσιάσουμε τους μικρούς μας φίλους να πούμε πως το ψάρι αυτό είναι σόι με τον Νέμο. Άλλα αυτό το περιφρονημένο ψαράκι δεν είναι μονόχνοτο όπως ο Νέμο. Η συμπεριφορά του παρουσιάζει πολλές διαφορετικές πτυχές.
Μπορεί να αράζουν στο βυθό και να παίζουν "εδώ παπάς" και να την κάνουν διακριτικά καθώς πλησιάζεις.
http://www.youtube.com/watch?v=tf9k9sQ0rWI
Συνήθως είναι αραγμένες στα μεσόνερα πάνω από σκληρά υποστρώματα και ψιλοτσιμπολογάνε ότι αιωρείται ενώ παράλληλα εξετάζουν οτιδήποτε κινητέ στην περιοχη τους. (αν δεν κάνει πολύ απότομες κινήσεις και της τρομάζει).
http://www.youtube.com/watch?v=lceRCUanIp8
Και τέλος τρυπώνουν όπου βρουν βάζουν μια ταμπέλα «Εδώ καλογρίτσες» και δεν αφήνουν τίποτα να πλησιάσει την μεριά τους.
http://www.youtube.com/watch?v=SvLZhtx2vYg
Και ώρες ώρες έχουν πολύ κακές διαθέσεις

http://i167.photobucket.com/albums/u143/ectorchios/IMG_0237bSmall.jpg

Τώρα από εποχικές μεταναστεύσεις δεν έχω βρει κάποια αναφορά ούτε και έχω παρατήρηση κάτι τέτοιο.
Τώρα αν θέλουμε να εξηγήσουμε την συμπεριφορά τους μπορούμε με πολύ μικρή επιφύλαξη να πούμε τα εξής. Αυτά που είναι στα μεσόνερα είναι τα θηλυκά τα οποία τρώνε και μεγαλώνουν. Αυτά που είναι σε μικρές ομάδες (έχετε δει πολλές γυναίκες παπατζήδες) και μέσα στης τρύπες είναι τα αρσενικά. Τα αρσενικά έχουν πριν τι γέννα το χρέος να καθαρίσουν το βράχο που πάνω του θα κολλήσουν τα αυγά από μικροοργανισμους και οτιδήποτε μπορεί να βλάψει τα αυγά (βέβαια στην ψαρική καθαρίζω και καλοφαγία είναι ένα και το αυτό). Έπειτα έρχονται τα θυληκα γεννάνε και πάνε πάλι για ηλιοθεραπεία. Και πάλι τα αρσενικά κάθονται και "αερίζουν" τα αυγά (κουνόντας τα πτερυγία τους) μέσα στην τρύπα μέχρι να εκκολαφθούν και να βγουν αυτά τα μπλέ ελεκτρικ θαυματάκια. Πολλές φορές τραμπουκίζουν ψαράκια που πλησιάζουν στης μεριές τους.

Υγ. Φοίβο(απνιατζή) υπάρχει κάποιο ενδεχόμενο να μπερδεύεις της καλογρίτσες με τους κοκκινόχανους ή Ανθίες (Anthias anthias)? Στο λέω γιατί κι άλλοι ψαροντουφεκάδες που πάνε βαθεία κάνανε τέτοιες συγχύσεις (οι ανθιες έχουν το ίδιο σουλούπι και ντανιάζοναι στα βαθιά). Κανονικά είναι κόκκινοι αλλά σε αυτό το βάθος τους λες μάλλον σκουροπράσινους.
Υγ2. Ακολουθεί αυθαίρετο συμπέρασμα.
Οι καλογρίτσες ζουν ακόμα και μέσα σε λιμάνια (πάντα κάτω από τον τύπο με το καλάμι που ρίχνει τα μπινελίκια) οπότε δεν νομίζω να μασάνε από λίγη ρύπανση.

ppetross21

20-10-09, 13:11

Οι δικές σας τουλάχιστον μεταφράζονται εύκολα σε χρήμα, κοίτα τι εύκολα που βρήκατε υποστηρικτές-μπαμπάδες τους μαγαζάτορες (στη θέση σας δεν θα ένιωθα πολύ καλά με αυτό παρεμπιπτόντως) να εναντιώνονται στην απόφαση για το Θερμαϊκό (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3911), προβάλλοντας ως επιχείρημα ότι θα πέσουν οι δουλειές τους....

Αυτό μάλιστα, κατανοητό επιχείρημα, άντε να πάμε τώρα εμείς να μιλήσουμε για την αυταξία της ζωής και της ύπαρξης...:stunned: θα μας πάρουν με τις ντομάτες....
ας σκεφτούμε λοιπόν καλύτερα ποιος είναι τελικά ο ριγμένος σε αυτή τη χώρα γιατί εμένα κάτι μου λεει ότι δεν είναι ο ΨΚ που έχει φορέσει τόσο πολύ το παραπονιάρικό του τελευταία....

.

έχει απόλυτο δίκιο η Physalia,
αλλωστε και η αφίσσα για την σχετική κινητοποίηση διαμαρτυρία , απο τους επαγγελματίες υπογραφεται.

δεν θυμάμαι απο τον συγκεκριμένο σύλλογο καμμία ανάλογη διαμαρτυρία πχ: για τη ρύπανση του Θερμαϊκού,για την δημιουργία δημιουργία αλιευτικών καταφυγίων ή περιοχών......

geogeo

20-10-09, 13:22

Πέτρο, αριστούργημα!!! :)

Οι επαγγελματίες καλούν τους ερασιτέχνες να μπουν μπροστά, για να μην θιγούν τα συμφέροντά τους!!!

... βρε τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει ... :confused: :confused: :confused:

:2drunk:

Έκτωρ

22-10-09, 01:56

Και πάλι τα αρσενικά κάθονται και "αερίζουν" τα αυγά (κουνόντας τα πτερυγία τους) μέσα στην τρύπα μέχρι να εκκολαφθούν και να βγουν αυτά τα μπλέ ελεκτρικ θαυματάκια. Πολλές φορές τραμπουκίζουν ψαράκια που πλησιάζουν στης μεριές τους.

Και το σχετικό βίντεο από τον Μιχάλη που ολοκληρώνει την παρουσίαση μας για της καλογρίτσες. Δεν είναι τρύπα αλλά και ένα σκληρό υπόστρωμα σαν αυτήν την πέτρα είναι μια χαρά για τα αυγά .

http://www.youtube.com/watch?v=aYJ9t4g2ooc

Μπλε

22-10-09, 13:34

Αν και το συγκριμένο θέμα αναφέρεται στους αγώνες ψαροντούφεκου και στο διασυλλογικό όχι, θα συνεχίσω, όπως και οι προεγράψαντες, να γράφω και εγώ εντός, εκτός και επί τα αυτά...

Φοίβε, στα πεταχτά λόγω περιορισμένου χρόνου, θέλω να σου θέσω δύο θέματα για προσωπικό προβληματισμό.

1.
Αν δεχτούμε το επιχείρημά σου ότι τα ψάρια απλά έχουν κατέβει βαθύτερα (στη συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνικών ακτών), λόγω της έντονης αλιευτικής πίεσης είναι βάσιμο, πιστεύεις ότι όλα είναι μια χάρα? Η απουσία μεγάλων ψαριών από τη ζώνη 0-30μ πιστεύεις ότι δεν έχει επιπτώσεις στο παράκτιο θαλάσσιο οικοσύστημα? Τα ψάρια αυτά που "μετακινήθηκαν" προς τα βαθιά δεν έχουν κάποιο σημαντικό ρυθμιστικό ρόλο να παίξουν στις βιοκοινότητες που ανήκουν? Αρκεί να υπάρχουν κρυμμένα στα βαθύτερα, ώστε μόνο λίγοι να μπορούν να τα "πάρουν"?

Το πρόβλημα της υπεραλίευσης δεν αφορά μόνο στην έλλειψη ψαριών προς κατανάλωση ή στην απώλεια παραδοσιακών επαγγελμάτων (βλ. παράκτιος ψαράς) ή στην απώλεια δραστηριοτήτων ελεύθερου χρόνου (βλ. υποβρύχιο κυνήγι). Η κατάρρευση των ιχθυαποθεμάτων που επίκειται απειλεί τα ίδια τα θαλάσσια οικοσυστήματα με απορύθμιση των ισορροπιών που ίσχυαν για πολλές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια. Ακόμη και η αλλαγή συνηθειών/συμπεριφορών μελών μιας βιοκοινότητας (και αναφέρομαι στα παράκτια νερά όπου δραστηριοποιείται το υποβρύχιο κυνήγι) μπορεί να επηρρεάσει σε μεγάλο βαθμό την ισορροπία της και να μειώσει τις αντοχές της στις εξωτερικές απειλές (π.χ. ρύπανση, αύξηση θερμοκρασίας, εισβολή νέων ειδών κ.ά.).

2.
Τί σημαίνει ρύπανση, τί σημαίνει μόλυνση, τί σημαίνει διαύγεια και πως όλα αυτά σχετίζονται με την απουσία ψαριών-στόχων του υποβρύχιου κυνηγού από την παράκτια ζώνη? Γιατί πιστεύεις ότι τα ψάρια προτιμούν τα διαυγή (ολιγοτροφικά) νερά σε σχέση με τα λιγότερο διαυγή νερά?

Μπροστά ακριβώς από τις προβλήτες της πόλης του Μονακό, δε φαντάζεσαι πόσοι είναι οι ροφοί, οι σαργοί, οι συναγρίδες και οι παντελήδες. Ορατότητα περί τα 10 μέτρα. Πως και έτσι? Απαγόρευση ψαροντούφεκου και επάρκεια τροφής. Τα ψάρια δεν κρύβονται και δεν φαίνεται να τα ενοχλεί τόσο πολύ πια ο θόρυβος από τις μπουρμπουλίθρες, αλλά ούτε και τον έχουν συνηθίσει, γιατί δεν βουτάει και κανείς εκεί πέρα μόνο για επιστημονική έρευνα.

Αλλά ας θεωρήσουμε ότι τα δικά μας παράκτια νερά είναι ολιγοτροφικά και ότι είναι λογικό να μην έχουμε τόσο πολλά ψάρια... Τότε γιατί στο Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Ζακύνθου που απαγορεύεται ΜΟΝΟ το ψαροντούφεκο και όχι η επαγγελματική αλιεία, οι σαργοί κάνουν πάρτυ;

Προσωπικά, τείνω να μην πιστεύω τους παλιούς που πάντα έχουν καραμέλα το "παλιότερα ήταν αλλιώς". Από την άλλη, δυσκολεύομαι να μην πιστέψω στα μάτια μου για το πως μπορεί να είναι η θάλασσα αν δεν την βιάζουμε...

eye love scuba

22-10-09, 16:31

Αλλά ας θεωρήσουμε ότι τα δικά μας παράκτια νερά είναι ολιγοτροφικά και ότι είναι λογικό να μην έχουμε τόσο πολλά ψάρια... Τότε γιατί στο Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Ζακύνθου που απαγορεύεται ΜΟΝΟ το ψαροντούφεκο και όχι η επαγγελματική αλιεία, οι σαργοί κάνουν πάρτυ;

Από την άλλη, δυσκολεύομαι να μην πιστέψω στα μάτια μου για το πως μπορεί να είναι η θάλασσα αν δεν την βιάζουμε...

Έτσι ακριβώς είναι!

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

22-10-09, 16:42

διαβαζω τις ανακοινωσεις των ψαροντουφεκαδων γαι την περιφημη απαγορευση του Θερμαϊκου και νομιζω οτι ηρθε η ωρα καποιος στο ΕΚΘΕ να ξεκινησει μια ουσιαστικη ερευνα για το κατα ποσο τα ματια του Γιαννη, τα δικα μου αλλα και πολλων αλλων εχουν δικιο....

οτι το ψαροντουφεκο στα χερια χιλιαδων κηνυγων εχει εξαφανισει την παρακτια ζωη...

kristalia

18-11-09, 12:56

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΙΛΩΝ ΥΠΟΒΡΥΧΙΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ ΒΟΛΟΥ «ΙΑΣΩΝ»

Βόλος 29/08/2009 περ.35p/09/1291π

Πληροφορίες: Σάκης Αρβανίτης
Κώστας Βολιώτης
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αποτράπηκε καταστροφή του ιχθυοπληθυσμού Σκιάθου-Πηλίου.

Πριν ενάμισι περίπου μήνα, ο Σύλλογος Φίλων Υποβρυχίων Δραστηριοτήτων «ΙΑΣΩΝ» και η Περιβαλλοντική Πρωτοβουλία Μαγνησίας, πληροφορήθηκαν ότι, στις αρχές Φθινοπώρου προγραμματίζονταν η διεξαγωγή «αγώνα» υποβρύχιας αλιείας ανοιχτά της Νήσου Σκιάθου, προς την πλευρά του Πηλίου. Ο αγώνας αυτός δε διοργανώνονταν από κάποια Ομοσπονδία, αλλά από ιδιώτη. Οι σκοποί θα ήταν διαφημιστικοί και κερδοσκοπικοί και όχι αθλητικοί.
Επειδή οι επιπτώσεις από την εντατική αλίευση της περιοχής αυτής θα ήταν τραγικές, αφού επί μέρες θα αλιεύονταν, σπάνια πλέον είδη της θαλάσσιας πανίδας (ροφοί, σμέρνες, μουγγριά κλπ.), ενώ δεν υπήρχαν οι σχετικές άδειες, ούτε υπήρχε εγκεκριμένη Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων, οι παραπάνω φορείς κατήγγειλαν το θέμα αυτό στις αρμόδιες υπηρεσίες και φορείς.
Σχετικά, λάβαμε απάντηση από το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας. Με έγγραφο που υπογράφει ο Διευθυντής της Λιμενικής Αστυνομίας Αντιναύαρχος κ. Π. Παρασκευάς, μας ενημερώνει ότι ο «αγώνας» αυτός δεν θα πραγματοποιηθεί «λόγω τεχνικών προβλημάτων».
Έτσι ευτυχώς αποτράπηκε η καταστροφή μέρους του ενάλιου πλούτου της Μαγνησίας

ΓΙΑ ΤΟΝ Σ.Φ.Υ.Δ.Β. ΓΙΑ ΤΗΝ Π.Π.Μ.

Σάκης Αρβανίτης Κώστας Βολιώτης

ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΟ ΣΧΕΤΙΚΟ ΕΓΓΡΑΦΟ

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΦΙΛΩΝ ΥΠΟΒΡΥΧΙΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ ΒΟΛΟΥ «ΙΑΣΩΝ»

Πληροφορίες: Σάκης Αρβανίτης
Κώστας Βολιώτης

Προς: 1) Τον Υπουργό ΠΕΧΩΔΕ κ. Γ. Σουφλιά
2) Τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σωτήρη Χατζηγάκη
3) Τον Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου & Νησιωτικής Πολιτικής κ. Αναστάσιο Παπαληγούρα
4) Τον Υφυπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου & Νησιωτικής Πολιτικής κ. Παν. Καμμένο
5) Το Νομάρχη Μαγνησίας κ. Απ. Παπατόλια
6) Το Βοηθό Νομάρχη Μαγνησίας κ. Δημ. Μεργιαλή
7) Τη Βοηθό Νομάρχη Μαγνησίας κα Νατάσα Οικονόμου
8) Το Δήμαρχο Σκιάθου κ. Ν. Πλωμαρίτη

Πληροφορηθήκαμε ότι στις αρχές Φθινοπώρου προγραμματίζεται η διεξαγωγή «αγώνα» υποβρύχιας αλιείας ανοιχτά της Νήσου Σκιάθου προς την πλευρά του Πηλίου. Ο αγώνας αυτός δεν οργανώνεται από κάποια ομοσπονδία, αλλά από ιδιώτη. Οι σκοποί είναι διαφημιστικοί και κερδοσκοπικοί και όχι αθλητικοί.
Οι επιπτώσεις από την εντατική αλίευση της περιοχής αυτής θα είναι τραγικές αφού επί μέρες θα αλιεύονται, σπάνια πλέον είδη της θαλάσσιας πανίδας (ροφοί, σμέρνες, μουγγριά κλπ.).
Πιστεύουμε ότι για τον «αγώνα» αυτό δεν πρόκειται να ζητηθούν οι οποιεσδήποτε άδειες, ούτε υπάρχει εγκεκριμένη Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων και επομένως πρόκειται για μια αυθαίρετη και καταστροφική για το περιβάλλον ενέργεια.
Ο Σύλλογος Αυτοδυτών Αλιέων αγωνίζεται χρόνια τώρα για την ορθολογική διεξαγωγή της υποβρύχιας αλιείας στην περιοχή καταγγέλλοντας τις παρανομίες που διαπιστώνονται και διαφυλάττοντας την οικολογική ισορροπία στη θαλάσσια περιοχή της Μαγνησίας.
Δηλώνουμε την πλήρη αντίθεσή μας στη διεξαγωγή του «αγώνα» αυτού, παρακαλούμε να εκδώσετε σχετική απαγόρευση και να μας ενημερώσετε για τις ενέργειές σας.

ΓΙΑ ΤΟΝ Σ.Φ.Υ.Δ.Β. ΓΙΑ ΤΗΝ Π.Π.Μ.

Σάκης Αρβανίτης Κώστας Βολιώτης

Πηγή (http://www.oikoen.gr/index.php?option=com_content&view=article&catid=38:2009&id=126:2009-08-29-09-31-58&Itemid=83)