Επιστροφή στο Forum : 21-30.09.2008: Kea Dive Expedition (K.D.E. - Καταδυτική Αποστολή στην Κέα)
Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
07-09-08, 19:43
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/08/flag5-copy1.jpg?w=304&h=203
Kea Dive Expedition - K.D.E.
Καταδυτική Αποστολή στην Κέα
(21 - 30 Σεπτεμβρίου 2008)
Το πάθος για την ναυαγιοκατάδυση και την ανάδειξη των άγνωστων πτυχών της ναυτικής ιστορίας της πατρίδας μας αποτελεί βασικό συστατικό για να ξεκινήσει και να πραγματοποιηθεί αποτελεσματικά μια υποβρύχια έρευνα στην Ελλάδα κι αν μερικές φορές το ξεχνάμε, έρχονται να μας το θυμίσουν ξανά οι άνθρωποι που εμπνεύστηκαν και οργάνωσαν την Καταδυτική Αποστολή στην Κέα.
Η ομάδα του K.D.E. θα βρίσκεται στην Κέα από τις 21 ως τις 30 Σεπτεμβρίου 2008 για να εξερευνήσει το «Άγνωστο Ναυάγιο της Κέας» που θα μπορούσε να είναι το S/S Città di Tripoli είτε -με μεγαλύτερες πιθανότητες- το M/S Théophile Gautier, πλοία βυθισμένα και τα δύο κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
Η όλη προσπάθεια τελεί υπό την αιγίδα του Δήμου Κέας, του Eργαστηρίου Θαλάσσιας Γεωλογίας και Φυσικής Ωκεανογραφίας του Τμήματος Γεωλογίας του Πανεπιστημίου Πατρών και του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ.
Από τον Νοέμβριο του 2007 μέχρι σήμερα η ομάδα δε σταμάτησε να συλλέγει πλούσιο υλικό πληροφοριών, φωτογραφιών και ιστορικών ντοκουμέντων που μπορείτε να βρείτε συγκεντρωμένα στον επίσημο ιστότοπο της καταδυτικής αποστολής:
Kea Dive Expedition (K.D.E. - Καταδυτική Αποστολή στην Κέα) (http://keaexpedition2008.wordpress.com/)
Τον βασικό πυρήνα της ομάδας K.D.E. αποτελούν:
Αρετή Κομηνού · Areti Kominou (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%b1%cf%81%ce%b5%cf%84%ce%ae-%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%b7%ce%bd%ce%bf%cf%8d-%c2%b7-areti-kominu/)
Βασίλης Μαύρος · Basil Mavros (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%af%ce%bb%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b1%cf%8d%cf%81%ce%bf%cf%82-%c2%b7-vasilis-mavros/)
Βύρων E. Ρηγινός · Byron E. Riginos (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%92%cf%8d%cf%81%cf%89%ce%bd-%ce%a1%ce%b9%ce%b3%ce%b9%ce%bd%cf%8c%cf%82-%c2%b7-byron-riginos/) (Μέλος του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)
Γιάννης Ρουσουνέλος · Yannis Rousounelos (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%b3%ce%b9%ce%ac%ce%bd%ce%bd%ce%b7%cf%82-%cf%81%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%bf%cf%85%ce%bd%ce%ad%c e%bb%ce%bf%cf%82-%c2%b7-yannis-rousounelos/) (Μέλος του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)
Γιώργος Καρέλας · George Karelas (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%93%ce%b9%cf%8e%cf%81%ce%b3%ce%bf%cf%82-%ce%9a%ce%b1%cf%81%ce%ad%ce%bb%ce%b1%cf%82/) (Μέλος του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)
Γιώργος Παπαθεοδώρου · George Papatheodorou (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%93%ce%b9%cf%8e%cf%81%ce%b3%ce%bf%cf%82-%ce%a0%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b8%ce%b5%ce%bf%ce%b4%c f%8e%cf%81%ce%bf%cf%85-%c2%b7-george-papathedorou/)
Δημήτρης Γκαλών · Dimitris Galon (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%94%ce%b7%ce%bc%ce%ae%cf%84%cf%81%ce%b7%cf%82-%ce%93%ce%ba%ce%b1%ce%bb%cf%8e%ce%bd/) (Μέλος του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)
Λάζαρος Γαλώνης · Lazaros Galonis (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%9b%ce%ac%ce%b6%ce%b1%cf%81%ce%bf%cf%82-%ce%93%ce%b1%ce%bb%cf%8e%ce%bd%ce%b7%cf%82-%c2%b7-lazaros-galonis/) (Μέλος του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)
Νίκος Καρατζάς · Nikos Karatzas (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%ce%a4%ce%b1-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae%c f%82/%ce%9d%ce%af%ce%ba%ce%bf%cf%82-%ce%9a%ce%b1%cf%81%ce%b1%cf%84%ce%b6%ce%ac%cf%82/)Είμαστε περήφανοι που στηρίζουμε ηθικά και επικοινωνιακά την καταδυτική αποστολή της Κέας κι ακόμη περισσότερο που 5 από τα μέλη της αποστολής είναι και μέλη του συλλόγου μας.
Μια και σκοπός της αποστολής είναι η έρευνα και η παρουσίαση -με την βοήθεια των ειδικών και του κοινού- όχι μόνο της ιστορικής υπόστασης του ναυαγίου αλλά και του βενθικού του οικοσυστήματος, πιστεύουμε ότι φωτογραφίες και οι περιγραφές του ναυαγίου και των οργανισμών που το έχουν εποικίσει θα δώσουν τροφή για πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις και έρευνας στο forum του Σ.Ε.Α. "Τηθύς".
Παράλληλες Δραστηριότητες - Καθαρισμός Βυθού
Σε συνεργασία με τον Δήμο Κέας και την αρμόδια λιμενική αρχή αποφασίστηκε να πραγματοποιηθεί την Κυριακή 28/9/08 καθαρισμός βυθού της περιοχής Βουρκαρίου. (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2966)
Σαν Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ στηρίζουμε την προσπάθεια και προτρέπουμε όλους τους ερασιτέχνες αυτοδύτες να συμμετάσχουν στον καθαρισμό και να έχουν παράλληλα την ευκαιρία να γνωρίσουν και να συζητήσουν από κοντά με την ομάδα του K.D.E. που θα έχει ήδη ολοκληρώσει το μεγαλύτερο μέρος των καταδύσεών της.
Περισσότερες πληροφορίες για τη συμμετοχή σας στον καθαρισμό μπορείτε να βρείτε στο αντίστοιχο θέμα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2966).
Ευχόμαστε ολόψυχα καλή επιτυχία στην ομάδα της αποστολής.
Το Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. "Τηθύς"
Μυλωνάκης Κων/νος
08-09-08, 00:16
Καλή επιτυχία στις έρευνες σας και ακόμη πιο πολλές ευχές για τις καταδύσεις σας!!!!;)
Κρατάτε μας ενήμερους με μπόλικο υλικό!! :thumbup::thumbup:
ppetross21
08-09-08, 07:02
Καλή επιτυχία !
Παιδιά καλές βουτιές και καλή επιτυχία σ' όλους τους στόχους σας !!! :thumbup:
D.Poursanidis
08-09-08, 09:05
Καλή επιτυχία στον στόχο σας.....
Και περιμένουμε με χαρά φωτογραφίες όχι μόνο απο το ναυάγιο αλλα και απο τους οργανισμούς που το έχουν καλύψει...
Εύχομαι ο καιρός να είναι μαζί σας :) :geia:
:thumbup::geia:
Καλή επιτυχία με καλούς καιρούς στην πρύμνη σας.
Περιμένουμε υλικό…
:geia::thumbup:
Ο,τι και να πω στην ομάδα θα είναι λίγο....
Η ποιότητα αυτής της δουλειάς φαίνεται εκ των προτέρων από το όλο στήσιμο και την προεργασία που έχει ήδη γίνει.
Συγχαρητήρια για αυτά που έγιναν και τις καλύτερες ευχές μου γι'αυτά που μένουν ακόμα να γίνουν!
Ελπίζω η αποστολή αυτή να αποδειχθεί τόσο απολαυστική και εποικοδομητική όσο φαντάζεται κανείς κρίνοντας από τη σύνθεση και τους στόχους της ομάδας!!!
:thumbup::thumbup::thumbup:
Καλη επιτυχία στην ομάδα.. !!!
Εχω ενα καλο προαίσθημα οτι ολα θα γίνουν όπως πρεπει και οπως θέλετε να γίνουν!!
ΥΣ: μη ξεχασετε οταν το βρέιτε να μας πείτε το στίγμα του.. :p(χεχε)
:thumbup:
Παιδια καλη επιτυχια, καλη γνωση, καλες βουτιες!!!
Παντα τετοια!
Dimitris Galon
10-09-08, 09:43
Εκ΄ μέρους της ομάδας του KDE, σας ευχαριστούμε όλους για τις ευχές σας, για την υποστήριξη, και για την εμπιστοσύνη που μας δείξατε. Έπεται συνέχεια, και ελπίζουμε όλα να πάνε καλά, έτσι ώστε να προστεθεί ένα ακόμα ταυτοποιημένο ναυάγιο στην μέχρι τώρα υπάρχουσα λίστα. Αυτό πάντως που σίγουρα μας ανησυχεί είναι ο καιρός. Ελπίζουμε τα μελτέμια να ξεθυμάνουν μέχρι τότε και να καταφέρουμε να καταδυθούμε.:thumbup:
ΥΣ: μη ξεχασετε οταν το βρέιτε να μας πείτε το στίγμα του..
Zin, το ναυάγιο και το βρήκαμε και το στίγμα του έχουμε, δεν το έχουμε όμως καταδυθεί. Επίσης γι΄ αυτό που δεν είμαστε σίγουροι είναι η ταυτότητα του, εικάζουμε μόνο για το τι μπορεί να είναι.
Τώρα για το θέμα αν θα „πούμε“ το στίγμα ή όχι.
Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ του να γίνονται γνωστά τα στίγματα των ναυαγίων, αλλά όπως γνωρίζεις είμαστε μια ομάδα η οποία παίρνει συλλογικές αποφάσεις, έτσι δεν εξαρτάται μόνο από μένα. Επίσης το στίγμα μας δόθηκε από τον Γιώργο Παπαθεοδώρου (Πανεπιστήμιο Πάτρας), ο οποίος και ανακάλυψε το ναυάγιο. Πέρα από αυτό στο βυθισμένο πλοίο πρόκειται να γίνουν κάποιες έρευνες, για την ταυτοποίηση, την ανάδειξη και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται, από εμάς, καθώς και περιβαλλοντικές από τον Γιώργο Παπαθεοδώρου. Έτσι λοιπόν θα ήταν πρέπων να γίνουν πρώτα οι έρευνες και στην συνέχεια να ρωτήσουμε αν μας επιτρέπει ο ερευνητής (Παπαθεοδώρου) να δημοσιεύσουμε το στίγμα. Αν μας πει ναι, πρέπει να παρθεί στην συνέχεια απόφαση από την ομάδα του KDE για το αν θα δημοσιευτεί το στίγμα ή όχι. Αν η πλειοψηφία ψηφίσει ναι, τότε θα το έχετε. :)
Δεν βλέπω κανένα λόγο (εγώ προσωπικά) για να το κρατήσουμε κρυφό. Αυτή βέβαια είναι μόνο η προσωπική μου άποψη.
προφανώς αστειευόμουν... :o
:thumbup:
Dimitris Galon
14-09-08, 12:44
προφανώς αστειευόμουν... :o
:thumbup:
Προφανώς.....:)
Το KDE εν εξελίξει...
Μέρα Πρώτη (http://keaexpedition2008.wordpress.com/)
Ελπίζω ότι τα δύσκολα πέρασαν.
Καλή συνέχεια παιδιά! :thumbup:
K.D.E. μέρα δεύτερη (http://keaexpedition2008.wordpress.com) που αποτελεί την πρώτη ημέρα κατάδυσης στο "Άγνωστο Ναυάγιο της Κέας".
Τρομερό ναυάγιο, μεγάλο σε μήκος, θα απαιτηθούν πάνω από 15 καταδύσεις προκειμένου να εξερευνηθεί πλήρως. :cool:
Είναι το "Citta di Tripoli" (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/ss-citta-di-tripoli/) ή το "Theophile Gautier" (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%A3%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1/) ?
Σημ.: οι υποβρύχιες φωτογραφίες στο K.D.E. site ανοίγουν σε νέο παράθυρο και μπορείτε κάνοντας κλικ επάνω τους να τις απολαύσετε. Μαρία τι ψάρια βλέπουμε και τι άλλη ενδιαφέρουσα ζωή?
Αύριο ο καιρός στη Τζιά προβλέπεται πολύ καλός (2 μποφόρ) οπότε θα έχουμε δύο ακόμη καταδύσεις, και ίσως ταυτοποίηση του ναυαγίου. :)
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/d2pic6_rw.jpg?w=300&h=237
Απίστευτα χρώματα !!! Πολύ καλές οι φωτογραφίες :thumbup::thumbup:
Καλή συνέχεια και ελπίζω οι ατυχίες παιδιά να σταματήσουν εδώ
Μπράβο παιδιά, καλή συνέχεια....
Μπράβο στην ομάδα, παρόλες τις αναποδιές μας φέρατε καλά νέα και πολύ όμορφες φωτογραφίες :thumbup:
Panagiotis
23-09-08, 15:44
Κάποιες φορές, τα "μπράβο" είναι λίγα, αλλα ελλείψη καταλληλότερης λέξης, τα χρησιμοποιούμε!!
Πραγματικά καταπληκτικό "project" και σίγουρα απο αυτά που νομίζαμε πως θα αργούσαμε να δούμε στην Ελλάδα!!
Κάθε επιτυχία για την συνέχεια!!!!!
Σημ.: οι υποβρύχιες φωτογραφίες στο K.D.E. site ανοίγουν σε νέο παράθυρο και μπορείτε κάνοντας κλικ επάνω τους να τις απολαύσετε. Μαρία τι ψάρια βλέπουμε και τι άλλη ενδιαφέρουσα ζωή?
Βύρων, αν και για κάποιο λόγο δυσκολεύομαι να ανοίξω όλες τις φωτογραφίες (ίσως κάποιες είναι υπερβολικά βαριές?), η πιο συνήθης εικόνα είναι οπωσδήποτε αυτή των πεταλουδόψαρων Anthias anthias (http://www.fishbase.com/Summary/speciesSummary.php?ID=1692&genusname=Anthias&speciesname=anthias). Είναι είδη που ζουν σχετικά βαθιά αν και μάλλον αυτό εξαρτάται περισσότερο από το υπόστρωμα. Στην πραγματικότητα ζουν σε υφάλους και θα τα δείτε π.χ. πάντα να κοπαδιάζουν ανάμεσα στις βιοκοινωνίες των γοργονίων.
Όμως και το ναυάγιο της Κέας, αν κρίνει κανείς από την πολύχρωμη επένδυσή του, έχει πλέον μετασχηματιστεί σε έναν ζωντανό και ακμάζων ύφαλο.
Εκτός από τα -σχετικά σπάνια για τα δεδομένα μας- πεταλουδόψαρα, υπάρχουν βέβαια και οι κλασικές καλόγριες Chromis chromis (http://www.fishbase.com/Summary/speciesSummary.php?ID=1706&genusname=Chromis&speciesname=chromis) (νεαρά και ενήλικα άτομα) αλλά και χάνοι (Serranus cabrilla (http://www.fishbase.com/Summary/speciesSummary.php?ID=1353&genusname=Serranus&speciesname=cabrilla))....(Και πολύ πιθανό να υπάρχουν και άλλα είδη στις φωτό που δεν μπόρεσα να ανοίξω :confused:).
Σε ό,τι αφορά την επένδυση τώρα, κυριαρχούν όπως συνήθως οι σπόγγοι αλλά και τα σκιόφιλα ασβεστολιθικά ροδοφύκη της τάξης Corallinales (η βάση ουσιαστικά των κοραλλιογενών υφάλων). Αυτό που επίσης μου κάνει εντύπωση είναι η παρουσία πολύ εύθραυστων μορφών ζωής, όπως κάποιων μικρών βρυοζώων (http://ilesmedes.chez-alice.fr/bryozoai.htm#SERTELLA%20SEPTENTRIONALIS) και κυρίως αποικιών πολυχαίτων (cf. Filograna implexa (http://www.mer-littoral.org/16/filograna-implexa.php)). Αυτούς τους οργανισμούς έχουν τη χαρά να τους βλέπουν συνήθως μονάχα οι λίγοι πρωτοπόροι που καταδύονται σε ένα ναυάγιο (ή κι ένα σπήλαιο ίσως) αφού είναι τα πρώτα... θύματα της παραμικρής απρόσεκτης πεδιλιάς ή ακόμα και των -κατά τ’ άλλα αθώων- φυσαλίδων μας.
Θα περιμένω να δω και άλλες φωτό αν και θα με βοηθούσε πολύ να γνωρίζω τα βάθη που η κάθε φωτό είναι τραβηγμένη, αν πρόκειται για εξωτερικό ή εσωτερικό χώρο του ναυαγίου, και ακόμα αν πρόκειται για την πλευρά που περισσότερο εκτίθεται στα επικρατούντα ρεύματα ή την πλευρά της «σκιάς» (σοφράνο ή σταβέντο :D).
Keep up the great work!!:thumbup:
(ΥΓ. Αυτή τη στιγμή δεν προλαβάινω :o αλλά θα επανέλθω με περισσότερους συνδέσμους πάνω στα είδη τα οποία αναφέρω)
Μυλωνάκης Κων/νος
23-09-08, 22:57
Γουστάρω τρελά…
Μπράβο ρε παιδες…
Έτσι πρέπει να γίνονται τα καταδυτοπροτζεκτςςςςς…
Συνεχίστε όμορφα και καλές αναδύσεις!!!:thumbup::thumbup::thumbup:
Άντε και στο επόμενο on line cam…;);)
Αρχικά εκ μέρους ΟΛΗΣ της Ομάδας του K.D.E. θέλω να ευχαριστήσω θερμά όλους σας για τα θετικά σχόλια σας και το αμείωτο ενδιαφέρον σας για την αποστολή μας στη Κέα, γεγονός που μας δίνει κουράγιο και ικανοποιήση:thumbup:
Πράγματι απο το σημερινό Post της 3ης ημέρας (http://keaexpedition2008.wordpress.com) θα διαπιστώσετε τη σημαντικότητα του "Αγνωστου Ναυαγίου της Κέας", τα νέα στοιχεία που μας προσέφερε η έρευνα του Δρ. Γιώργου Παπαθεοδώρου και της Ομάδας του, η ανακάλυψη 'κατά τύχη' και ενός άθικτου δικινητήριου αεροπλάνου (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/airplane_grid_27x20.jpg) κ.π.ά.
Αν είμαστε τυχεροί, αύριο ενδέχεται να έχουμε ταυτοποίηση! :crazy:
Σίγουρα ΔΕΝ είναι το Theophile Gautier ΟΥΤΕ το Citta di Tripoli...
Βύρων, αν και για κάποιο λόγο δυσκολεύομαι να ανοίξω όλες τις φωτογραφίες (ίσως κάποιες είναι υπερβολικά βαριές?)
Ναί Μαρία, οι χθεσινές ήταν "βαριές", για δοκίμασε τις σημερινές :)
Αυτό που επίσης μου κάνει εντύπωση είναι η παρουσία πολύ εύθραυστων μορφών ζωής, όπως κάποιων μικρών βρυοζώων και κυρίως αποικιών πολυχαίτων (cf. Filograna). Αυτούς τους οργανισμούς έχουν τη χαρά να τους βλέπουν συνήθως μονάχα οι λίγοι πρωτοπόροι που καταδύονται σε ένα ναυάγιο (ή κι ένα σπήλαιο ίσως) αφού είναι τα πρώτα... θύματα της παραμικρής απρόσεκτης πεδιλιάς ή ακόμα και των -κατά τ’ άλλα αθώων- φυσαλίδων μας.Μαρία, πέρα απο τις συναρπαστικές εικόνες που βγάζουν οι δύτες μας, οι δικές σου περιγραφές και σχόλια προσθέτουν μια διάσταση ακόμα στο πανέμορφο αυτό ναυάγιο! Σε ευχαριστούμε θερμότατα :thumbup:
'Ομως τίθεται και ενα άλλο τεράστιο θέμα που θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε απο κοντά την ερχόμενη Κυριακή 28/9 με όσους φίλους έρθουν στη Κέα για το καθαρισμό βυθού. Δηλ. το θέμα της ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ και ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗΣ αυτής της ενάλιας κληρονομιάς μας. Μέγα θέμα.
Θα περιμένω να δω και άλλες φωτό αν και θα με βοηθούσε πολύ να γνωρίζω τα βάθη που η κάθε φωτό είναι τραβηγμένη, αν πρόκειται για εξωτερικό ή εσωτερικό χώρο του ναυαγίου, και ακόμα αν πρόκειται για την πλευρά που περισσότερο εκτίθεται στα επικρατούντα ρεύματα ή την πλευρά της «σκιάς» (σοφράνο ή σταβέντο :D).Οι μέχρι τώρα φωτογραφίες είναι όλες εξωτερικές. Τα βάθη κυμαίνονται απο τα 65 - 50 μ. Το ναυάγιο έχει άξονα ΒΑ, άρα είναι εκτεθιμένο στα κυρίως Β. ρεύματα που το 'χτυπάνε' κατα το διαμήκη άξονα ως επι το πλείστον.
Keep up the great work!!:thumbup: ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ, είμαστε ΟΛΟΙ ενθουσιασμένοι αλλά και κατακουρασμένοι...
(λέω να πάω στο WC πρίν πέσω για ύπνο :geia:)
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/d03_1.jpg
[...]
(λέω να πάω στο WC πρίν πέσω για ύπνο :geia:)
[snipped wreck WC photo]
:angyr: και του το 'πα ρε γμτ, έχει πρόβλημα το καζανάκι και τρέχει :angyr: να περιμένει να γεμίσει και να κλείσει την παροχή γιατί πλημμυρίζει :angyr:
χέστηκε όμως και πήγε κατευθείαν για ύπνο :angyr:
να δω ποιος θα σφουγγαρίσει όλα αυτά τα νερά τώρα :madwife:
:D Καλή συνέχεια guyz :thumbup:
:angyr: και του το 'πα ρε γμτ, έχει πρόβλημα το καζανάκι και τρέχει :angyr: να περιμένει να γεμίσει και να κλείσει την παροχή γιατί πλημμυρίζει :angyr:
χέστηκε όμως και πήγε κατευθείαν για ύπνο :angyr:
να δω ποιος θα σφουγγαρίσει όλα αυτά τα νερά τώρα :madwife:
:D Καλή συνέχεια guyz :thumbup:
Ειναι ψηλα , εχει και ομορφη θέα οποτε θα αγναντεψεις ...
΄Ακης Γκούμας
24-09-08, 13:05
Δεν ξέρω πόσο μπορώ να βοηθήσω, αλλά ίσως τα παρακάτω φανούν χρήσιμα, στα παιδιά της αποστολής:
Κοιτώντας προσεκτικά την εικόνα απο το σόναρ,
το δικινητήριο αεροσκάφος, έχει μικρές πιθανότητες
να είναι Γερμανικό.
Στη διάρκεια του πολέμου, στην Μεσόγειο επιχειρούσαν
κυρίως με Messerschmitt Me 110 και
Junkers 88 (Μιλάω για τα δικινητήρια). Κανένα απο τα δύο δεν ταιριάζει σε αυτές τις διαστάσεις (Μ: 13 - Π: 16 το πρώτο και Μ: 13 - Π: 20 το δεύτερο).
Απο την μεριά των συμμάχων,
υπάρχει το Bristol Beaufighter (Μ: 13 - Π: 17),
και το ... Vickers Wellington (Μ: 20 και Π: 26) !!!!!!!
Η πιθανότητα να είναι αυτός ο ΄τυπος, είναι πολύ μεγάλη,
για να μην πώ 100%.
Βέβαια, ο τύπος έδρασε σε μικρούς αριθμούς, αλλά αυτό δεν έχει τόσο σημασία.
Οτι πετάει... πέφτει κι΄ όλας !
Η περίπτωση να είναι άλλης δύναμης (π.χ. Ιταλικό) είναι σχεδόν μηδενική, γιατί οι Ιταλοί χρησιμοποιούσαν τρικινητήρια αεροσκάφη βομβαρδισμού,
για λόγους που δεν αφορούν το παρόν πόστ.
ΠΑιδιά, αν χρειαστείτε κάποια άλλη πληροφορία, είμαι στην διάθεσή σας.
Το θέμα ήταν μια παλιά μου τρέλα και την ξαναθυμήθηκα μόλις είδα την ανακάλυψή σας.
Πάντα τέτοια και για άλλη μια φορά :
καλές εξερευνητικές βουτιές.
΄Ακης Γκούμας
24-09-08, 13:27
Να προσθέσω, όμως, οτι το σχήμα (και όχι το μέγεθος) μου θυμίζει πολύ
Douglas DC 3 / Dakota.
Χαρακτηριστικό σχήμα, με τους κινητήρες πολύ κοντά στην άτρακτο και τα φτερά πολύ μπροστά σε σχεση με την άτρακτο, επίσης.
Οι διαστάσεις του συγκεκριμένου αεροσκάφους είναι :
Μήκος ατράκτου: 16.6 μέτρα (Κοντινή διάσταση με αυτήν του σόναρ)
αλλά ΄Ανοιγα πτερύγων : 28.9 (Υπάρχει απόκλιση, αλλά όχι μεγάλη).
Σαν σχήμα πάντως, είμαι πολυ πιο κοντά σε αυτόν τον τύπο, αλλά μου τα χαλάνε οι διαστάσεις (Μήκος)
Αυτά.
.... τα νέα στοιχεία που μας προσέφερε η έρευνα του Δρ. Γιώργου Παπαθεοδώρου και της Ομάδας του, η ανακάλυψη 'κατά τύχη' και ενός άθικτου δικινητήριου αεροπλάνου (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/airplane_grid_27x20.jpg) κ.π.ά....
Και πάλι φαντάζομαι θα έκανε τα σχόλια για τους δύτες που κουβαλάνε όλα αυτά στην πλάτη για να δουν (εάν είναι τυχεροί), αυτά που βλέπει αυτός στην επιφάνεια! :D:D
Η καλή παρέα φαίνεται ότι θα βγάλει SUPER ειδήσεις ;)
:geia::thumbup:
Καλά η ομάδα ΣΚΙΖΕΙ!!! :thumbup:
Ανάμεσα από δυο πιθανά ναυάγια για ταυτοποίηση τελικά είναι κάποιο τρίτο και με την ευκαιρία βρέθηκε και ένα αεροπλάνο!!!
Μα τι άλλο υπάρχει εκεί κάτω; :confused:
΄Ακης Γκούμας
24-09-08, 17:40
http://www.xs4all.nl/~fbonne/warbirds/ww2htmls/junkju52.html
Το έψαξα λιγάκι ακόμα.
Πιθανότητα να είναι Γερμανικό μεταγωγικό Junkers 52
Δύο πράγματα με έκαναν να μην το προτείνω πρίν.
Το πρώτο, είναι οτι μιλάμε για "Δικινητήριο" ενώ αυτό είναι τρικινητήριο και το δέυτερο οι διαστάσεις.
΄Ομως, ο τρίτος κινητήρας, βρισκόταν μπροστά. Στο ρύγχος.
Σε περίπτωση πτώσης, το πρώτο πράγμα που συνέβαινε,ήταν να αποκοληθεί ο εμπρός κινητήρας.
΄Ετσι, το αεροσκάφος μπορεί να δίνει το ίχνος ενός δικινητήριου μιας και φαίνονται μόνο οι δύο πτερυγικοί.
Το σχήμα του είναι επίσης χαρακτηριστικό, με την πτέρυγα να έχει τόξο στα χείλη προσβολής.
Παραθέτω το λίνκ για αναφορά.
Τέλος, οι διαστάσεις του βυθισμένου, ταιριάζουν ακριβώς,
εαν κάποιος μετρήσει το αεροσκάφος χωρίς τον μπροστινό κινητήρα.
Τέταρτη ημέρα του K.D.E. (http://keaexpedition2008.wordpress.com/)σήμερα και ο καιρός παραμένει καλός. Δείτε περισσότερα πατώντας στο σύνδεσμο.
Υπήρξαν αλλαγές στο πλάνο κατάδυσης και δεν πήγαμε στη πρύμνη για εξακρίβωση αν είχε τρείς άξονες-προπέλλες...
Αυτό αναμένεται να πραγματοποιηθεί αύριο καιρού επιτρέποντος.
Η αγωνία μας παραμένει σε υψηλά επίπεδα. Πρέπει να βρεθεί κάτι που να μας "δώσει" την ταυτότητα του πλοίου. :confused:
Μέχρι τώρα η Ομάδα του K.D.E. στάθηκε τυχερή και παρά τις δυσκολίες των καταδύσεων ανταμειφθήκαμε παραπάνω απο όσο αναμέναμε.
Άκη ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σου και τη βοήθεια σχετικά με τον τύπο του αεροπλάνου. Άν προφτάσουμε λέμε να επιχειρήσουμε τον εντοπισμό του και μετά ίσως ακολουθήσει μια αναγνωριστική κατάδυση.
Η παρακάτω φωτογραφία αφιερώνεται στη φίλη μας Physalia (μπορεί και σαν περιδέραιο):stunned:
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/physalia.jpg
Πες μας έχεις ξανασυναντήσει τόση πυκνή "βλάστηση" μαζί με τόση ομορφιά? :geia:
Physalia, (σου τράβηξα τη προσοχή?) για το τι κάνουν τα παιδιά πιο πάνω δεν σκάω, εκρήγνομαι από ζήλια.
Παιδά ελπίζω να βρήτε σήμερα τη ταυτότητα του ναυαγίου. Καλή τύχη :thumbup:
Η παρακάτω φωτογραφία αφιερώνεται στη φίλη μας Physalia (μπορεί και σαν περιδέραιο):stunned:
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/physalia.jpg
Πες μας έχεις ξανασυναντήσει τόση πυκνή "βλάστηση" μαζί με τόση ομορφιά? :geia:
:cry:Τι υπέροχη αφιέρωση, με συγκινείτε πολύ, πολύ! :cry:
Το ναυάγιό σας είναι απλά πανέμορφο... (Δεν τολμώ καν να επιχειρήσω να μετρήσω πόσα είδη σπόγγων και μόνο, βλέπουμε σε μια φωτογραφία :eek:)
Ελπίζω κάποια στιγμη να μπορέσω να δω και τις φωτο σε υψηλή ανάλυση γιατί είναι γεμάτες εξαίσιες λεπτομέρειες!!!
Μήπως είναι καιρός να μας ανακοινώσετε και τα ονόματα των φωτογράφων;; Άψογοι!!! :thumbup:
Physalia, (σου τράβηξα τη προσοχή?) για το τι κάνουν τα παιδιά πιο πάνω δεν σκάω, εκρήγνομαι από ζήλια.
Αλέξη, Αλέξη..... το να λες ότι ζηλεύεις την ομάδα της Κέας αντιστοιχεί σε πλεονασμό τύπου "Κάνει μια ψυχρούλα σήμερα" στον Βόρειο Παγωμενο Ωκεανό......
Τα ευκόλως εννοούμενα, ανέκαθεν παραλείπονταν ;)
Normoxic Diver
25-09-08, 17:42
Συγχαρητηρια σε ολη την ΟΜΑΔΑ....! :thumbup:
πολυ ομορφη/ SUPER η ολη προσπαθεια ως ηταν αλλωστε αναμενομενο...;)
Τους φιλικους χαιρετισμους μου σε ΟΛΟΥΣ σας και ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ...:geia:
Πέμπτη μέρα σήμερα του K.D.E. (http://keaexpedition2008.wordpress.com), τέταρτη των καταδυτικών μας επιχειρήσεων. Η μπουνάτσα και η καλοκαιρία συνεχίζεται, παρ΄ όλα αυτά το ρεύμα του καναλιού της Τζιάς, το οποίο σήμερα είχε κατεύθυνση βορειοανατολική, μας ταλαιπώρησε αρκετά.... (διαβάστε περισσότερα κάνοντας κλικ στο σύνδεσμο).
Αυτό το έντονο ρεύμα σήμερα μας "τσάκισε" κυριολεκτικά! Το σχοινί του ρεμέτζου κόπηκε ευτυχώς λίγα λεπτά πριν οι δύτες της πρώτης ομάδας πέσουν στο νερό. Η αναποδιά αυτή ματαίωσε για άλλη μια φορά την σημαντική κατάδυση και έρευνα για την ύπαρξη τρίτου άξονα-προπέλας στη περιοχή της πρύμνης του υπερωκεάνιου.
Πολλοί θα αναρωτιέστε "Μα ποιο επιτέλους είναι αυτό το πλοίο?". Το ίδιο κάνουμε και εμείς μέρα-νύχτα. Πιστεύουμε όμως ότι είμαστε κοντά. Αν αύριο η ομάδα καταφέρει να καταδυθεί στην περιοχή της πρύμνης και διαπιστωθεί η ύπαρξη τρίτης προπέλας, τότε θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε το όνομα και μέρος της ιστορίας του (πάντα με κάποια επιφύλαξη εκτός αν βρεθεί πιάτο ή άλλο αντικείμενο με το όνομα του πλοίου ή το σήμα της πλοιοκτήτριας εταιρείας).
Υπενθυμίζω ότι μέχρι και την Δευτέρα 22/9 υπολογίζαμε ότι μάλλον είναι το Theophille Gautier...
Μήπως είναι καιρός να μας ανακοινώσετε και τα ονόματα των φωτογράφων;; Άψογοι!!! :thumbup:Μαρία, μέρος της ατυχίας/αστοχίας του K.D.E. είναι το γεγονός ότι μια φωτογραφική και μια βιντεοσκοπική μηχανή έπαψαν να λειτουργούν :banghead:
Έτσι οι φωτογράφοι μας είναι ο εξής ένας, ο Δημήτρης Γκαλόν (η φωτογραφική της Αρετής κατάφερε να λειτουργήσει μόνο τη Δευτέρα) και οι βιντεολήπτες μας είναι ο εξής ένας, ο Γιώργος Καρέλας (που αναχώρησε για Πάτρα σήμερα λόγο έκτακτων υποχρεώσεων), ενώ η κάμερα του Νίκου Καρατζά προσαρμοσμένη πάνω στο σκούτερ παρά τις υψηλές προσδοκίες μας, δεν λειτούργησε καθόλου. :madwife:
Παρά τις αντιξοότητες αυτές έχουμε πολλές και καλές υποβρύχιες φωτογραφίες και 20-30 λεπτά βίντεο. Εικόνες από τη στεριά έχουμε πολλές και εξ' ίσου ενδιαφέρουσες που φωτίζουν πάρα πολλές πτυχές της επιχείρησης και σκιαγραφούν τους χαρακτήρες, ρόλους, το χιούμορ κ.λπ. αυτής της πραγματικά αξιόλογης ομάδας ερασιτεχνών αυτοδυτών, που ότι κάνουν είναι για το κέφι και το πάθος και την αγάπη τους για κάθε τι υποβρύχιο και θαλασσινό, (άντε τα είπα και ξαλάφρωσα, πάω να κοιμηθώ γιατί όλες αυτές οι υπερωρίες και η ένταση με κάνουν να πολυλογώ).:)
Εις αύριον τα σπουδαία ???
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/img_3711.jpg
Εις αύριον τα σπουδαία ???
Βύρωνα, κατά τη γνώμη μου, τα σπουδαία είναι είναι αυτά:
Παρά τις αντιξοότητες αυτές έχουμε πολλές και καλές υποβρύχιες φωτογραφίες και 20-30 λεπτά βίντεο. Εικόνες από τη στεριά έχουμε πολλές και εξ' ίσου ενδιαφέρουσες που φωτίζουν πάρα πολλές πτυχές της επιχείρησης και σκιαγραφούν τους χαρακτήρες, ρόλους, το χιούμορ κ.λπ. αυτής της πραγματικά αξιόλογης ομάδας ερασιτεχνών αυτοδυτών, που ότι κάνουν είναι για το κέφι και το πάθος και την αγάπη τους για κάθε τι υποβρύχιο και θαλασσινό, (άντε τα είπα και ξαλάφρωσα, πάω να κοιμηθώ γιατί όλες αυτές οι υπερωρίες και η ένταση με κάνουν να πολυλογώ).:)
Τα υπόλοιπα θα είναι το κερασάκι στην ωραία σας προσπάθεια.
Καλή συνέχεια
:geia:
Συγχαρητηρια αλλη μια φορα στην ομαδα του KDE και ειμαι ευγνωμων που το μοιραζεστε με ολους . Οταν μιλησατε για το Theophile Gautier συγκινηθηκα , διοτι εδω και 20 χρονια ενας θειος μου μου διηγειται την ιστορια του πλοιου αυτου που ηταν αγκυροβολημενο στον Θερμα'ι'κο κολπο και εκανε συνεχως προσπαθειες να βγει απο τον κολπο . Οι Συμμαχοι ομως ειχαν εγκατεστημενο ασυρματο στην εκκλησια της Αναληψης (να και μια χρησιμοτης της εκκλησιας) και οποτε εβλεπαν το πλοιο να φευγει , εστελναν σημα , ειδοποιουνταν τα Συμμαχικα υποβρυχια και το περιμεναν εξω . Επισης , απο την αρχη ηξεραν ολοι οτι μετεφερε κατι παρα πολυ σημαντικο και ισως καθοριστικο για την εκβαση στις επιχειρησεις τους στην Αφρικη για τα Africa Corps και οχι σιταρι ή οτιδηποτε αλλο (γι αυτο αλλωστε το ειχαν στο στοχαστρο) . Με το καλο να το βρειτε , θα μαθουμε συνταρακτικα πραγματα που δεν ξεραμε , εαν βεβαια σας επιτραπει να τα δημοσιευσετε .
(συγγνωμη για την παρατηρηση , αλλα η μερα 4 και 5 ειναι κενες , μηπως διορθωνεται αυτο ?)
Να ευχαριστήσω τον Yan για την ευγενή μεγέθυνση!!!
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/_dgt0019.jpg
Υπάρχει μια ευτυχής συγκυρία και αυτή είναι η πρόσφατη αποστολή του ΕΛΚΕΘΕ στον Βρετανικό.... Δεδομένου ότι η θαλάσσια περιοχή μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί η ίδια, και θεωρώντας ότι η διαφορά στα βάθη είναι σχετικά αμελητέα (από την άποψη ότι βαθύτερα των 40 και μέχρι το τέλος της εύφωτης ζώνης οι βιοκοινωνίες είναι πάνω κάτω παρόμοιες) τολμώ να πω ότι το δικό σας ναυάγιο είναι σχετικά πιο πρόσφατα βυθισμένο από τον Βρετανικό (καμια 20-30ετία ίσως) κρίνοντας από την μεγαλύτερη αφθονία ανορθωμένων μορφών σπόγγων στο δεύτερο.....
Με επιφύλαξη πάντα αφού δεν έχω συνολική εικόνα ούτε του ενός ούτε του άλλου ναυαγίου και συγκρίνοντας λίγες και μεμονωμένες φωτογραφίες -που θα μπορούσαν να είναι και τελείως παραπλανητικές.
Ώρα καλή στην πρύμνη σας! :geia:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
26-09-08, 22:38
Μαρία έπεσες έξω στη χρονολόγηση, ίσως οι συνθήκες δεν είναι οι ίδιες στο Βρετανικό που είναι στα 120μ και στο Burdigala (πλέον:rolleyes:) που είναι σε μικρότερο βάθος αλλά σε μέρος με μάλλον πολύ ισχυρότερα ρεύματα. Χαρακτηριστικά σας αναφέρω την τρίτη μέρα της αποστολής (αν και δεύτερη καταδυτικά αφού την Κυριακή είχε γεμάτο πεντάρι ) που οι Καναδοί της αποστολής του Βρετανικού μας είπαν οτι στο Βρετανικό δεν συνάντησαν καθόλου ρεύμα, σε εμάς γινόταν χαμός...
Κατά τα άλλα εγώ επέστρεψα νωρίς :cry:. Ήταν μια υπέροχη εμπειρία σε ένα παρθένο ναυάγιο, τεράστιο!!!!!!! με πανέμορφα χρώματα, πολλά μικρά και μεγάλα ψάρια . Η ομάδα ήταν ΟΜΑΔΑ με τα όλα της. Κάτι που μας κράτησε σε αγωνία μέχρι σήμερα ήταν η ανακάλυψη της ταυτότητας του ναυαγίου. Προσωπικά η διαδικασία της ταυτοποίησης του ναυαγίου μου άρεσε πολύ. Γενικά πέρασα υπέροχα .Στη Τζιά δεν είχα ξαναπάει.Πανέμορφο νησί. Και πλέον έχουμε και ένα αεροπλάνο στα 60 περίπου μέτρα και από όσα διάβασα αυτή την περίοδο και μια τεράστια φάλαινα:eek:
Τι άλλο θα δω και θα ακούσω...
:worship::worship::worship::worship:
Παιδιά ΜΠΡΑΒΟ!!! Πήγατε περιμένοντας να βρείτε άλλο ναυάγιο και καταλήξατε σε υπερωκεάνιο !!!!
Σκόραρε η ομάδα, ΜΠΡΑΒΟ :worship::worship::worship:
Και το όνομα αυτού
Burdigala (πλέον:rolleyes:)
Η ομάδα ήταν ΟΜΑΔΑ με τα όλα της. Κάτι που μας κράτησε σε αγωνία μέχρι σήμερα ήταν η ανακάλυψη της ταυτότητας του ναυαγίου.
:thumbup:
Και πλέον έχουμε και ένα αεροπλάνο στα 60 περίπου μέτρα...
Καλή συνεχεία παΐδια, πάρτε μια ανάσα γιατί και αυτό χρειάζεται ταυτοποίηση ;)
Μπράβο !!! Συγχαρητήρια :thumbup:
Με την ταυτοποίηση χθες από την Ομάδα του K.D.E. (http://keaexpedition2008.wordpress.com) του "Άγνωστου Ναυαγίου της Κέας" ως πλοίο του Α! Παγκοσμίου Πολέμου με το όνομα S/S Burdigala (ex. S/S Kaiser Friedrich), το οποίο είναι "παρθένο" και προσιτό για επίσκεψη σε ικανό αριθμό αυτοδυτών απο την Ελλάδα και το εξωτερικό, τίθεται ένα μεγάλο θέμα για συζήτηση.
Η Κέα πλέον θα αποτελέσει πόλο για ναυαγιοκαταδύσεις και έχουμε μπροστά μας τρία απτά παραδείγματα:
- Το S/S ΠΑΤΡΙΣ τροχοκίνητο του 1860 που συλλήθηκε πέρυσι με την ανέλκυση του ενός τροχού κ.λπ.
- Το HMHS BRITANNIC, το οποίο βλέπουμε να βαίνει προς μία άκρατη εμπορική εκκμετάλευση απο ξένα συμφέροντα που υπόσχονται ουρανό και ... βυθό,
καί τώρα το
- S/S Burdigala (ex. S/S Kaiser Friedrich), που για πρώτη φορά γίνεται γνωστό και αποτελεί ένα μοναδικό ναυάγιο σε συνδυασμό με τον υδροβιότοπο του.
-Ας βάλουμε και το ακόμη ανεξερεύνητο αεροπλάνο στην εικόνα (ενώ παραμένουν να ανακαλυφθούν τα Theophille Gautier & Citta di Tripoli).
Το θέμα συνεπώς είναι ΠΩΣ θα διασφαλιστεί η περιφρούρηση και η διατήρηση μέσα από προσεκτική ανάδειξη αυτού του νέου ναυαγίου. Έχουμε δυο "κακά" προηγούμενα παραδείγματα και ένα "παρθένο" μπροστά μας. :cool:
Ας ανοίξει αυτός ο διάλογος μεταξύ μας "ζωντανά" την Κυριακή όσοι βρεθούμε στο Βουρκάρι, αλλά και μέσα από τις σελίδες του Φόρουμ μας.
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/image1_line_7.jpg
Συγχαρητήρια παιδιά!!
Καταπληκτική αποστολή από όλες τις απόψεις!!
Βύρων το θέμα που θέτεις είναι από τα πλέον ενδιαφέροντα.
Ίσως καταφέρουμε κάποια στιγμή να οργανώσουμε κάποια δημόσια συζήτηση στη Τζια για να ενημερωθεί γενικά ο κόσμος και να διαμορφώσει καλύτερα τα πρότυπα των προσδοκιών του ;)
Θα ήταν πολύ ωραίο κάτι τέτοιο.
Και πάλι συγχαρητήρια σε όλους σας και τα λέμε σύντομα και από κοντά !!! :thumbup:
(ετοιμάστε αυτόγραφααααα :D)
Από όλες τις απόψεις συγχαρητήρια!!!
Η ομάδα ήταν ΟΜΑΔΑ με τα όλα της. :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Dimitris Galon
28-09-08, 20:47
Τώρα για το θέμα αν θα „πούμε“ το στίγμα ή όχι.
Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ του να γίνονται γνωστά τα στίγματα των ναυαγίων, αλλά όπως γνωρίζεις είμαστε μια ομάδα η οποία παίρνει συλλογικές αποφάσεις, έτσι δεν εξαρτάται μόνο από μένα. Επίσης το στίγμα μας δόθηκε από τον Γιώργο Παπαθεοδώρου (Πανεπιστήμιο Πάτρας), ο οποίος και ανακάλυψε το ναυάγιο. Πέρα από αυτό στο βυθισμένο πλοίο πρόκειται να γίνουν κάποιες έρευνες, για την ταυτοποίηση, την ανάδειξη και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται, από εμάς, καθώς και περιβαλλοντικές από τον Γιώργο Παπαθεοδώρου. Έτσι λοιπόν θα ήταν πρέπων να γίνουν πρώτα οι έρευνες και στην συνέχεια να ρωτήσουμε αν μας επιτρέπει ο ερευνητής (Παπαθεοδώρου) να δημοσιεύσουμε το στίγμα. Αν μας πει ναι, πρέπει να παρθεί στην συνέχεια απόφαση από την ομάδα του KDE για το αν θα δημοσιευτεί το στίγμα ή όχι. Αν η πλειοψηφία ψηφίσει ναι, τότε θα το έχετε.
H πλειοψηφία ψήφισε ναι.
S/S Burdigala, ex S/S Kaiser Friedrich
Πλώρη
37 μοίρες 40.043΄ Βόρειο πλάτος
24 μοίρες 17.384΄ Ανατολικό μήκος
Πρύμνη
37 μοίρες 39.999΄ Βόρειο πλάτος
24 μοίρες 17.275΄ Ανατολικό μήκος ;)
Όλα σε WGS84
:D
http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/09/_dgt0019.jpg
Καταπληκτικό! :thumbup: Έχω πραγματικά συγκλονιστεί με αυτή την εικόνα! :eek: Από τι βάθος είναι αυτή η φωτογραφία; Το ναυάγιο αυτό είναι ένας μικρός παράδεισος για εμάς τους ‘σφουγγαρολόγους’ της υπόθεσης! Είναι πραγματικά άξιο θαυμασμού πως η φύση χτίζει και επιδρά επάνω στις όποιες επεμβάσεις του ανθρώπου… :worship:
H πλειοψηφία ψήφισε ναι.
...
Απ' τους ανθρώπους που γνώρισα (όσο ήταν δυνατόν) το Σαββατοκύριακο στην Τζια, η απόφαση να μοιραστούν με την καταδυτική κοινότητα τις συντεταγμένες του ναυαγίου, ήταν αναμενόμενη.
Ευχομαι όλοι όσοι εκμεταλλευτούν την απόφαση αυτή, να σεβαστούν το ναυάγιο όσο και η ομάδα του K.D.E.
Παιδιά και πάλι συγχαρητήρια, να 'στε πάντα καλά!
:thumbup:
H πλειοψηφία ψήφισε ναι.
S/S Burdigala, ex S/S Kaiser Friedrich
Πλώρη
37 μοίρες 40.043΄ Βόρειο πλάτος
24 μοίρες 17.384΄ Ανατολικό μήκος
Πρύμνη
37 μοίρες 39.999΄ Βόρειο πλάτος
24 μοίρες 17.275΄ Ανατολικό μήκος ;)
Όλα σε WGS84
:D
Δημήτρη εύχομαι μετά απο χρόνια να το βουτήξεις πάλι και να είναι όπως το βρήκες !!
Σας ευχαριστούμε όλους!
Χρηστος Ευθυμιου
29-09-08, 10:37
Συγκλονιστική ιστορία. :thumbup:
Συγχαρητήρια σε όλη την ομάδα για την οργάνωση και την μεθοδικότητα της έρευνας που φέρνει στο φως συγκλονιστικά στοιχεία ιστορίας.
Χάρηκα πραγματικά που είχα την δυνατότητα να βρεθώ και να συνομιλήσω με τα μέλη της ομάδας K.D.E.
Περιμένοντας να μας δώσετε ακόμα περισσότερα στοιχεία γι' αυτό το υπέροχο ναυάγιο, εύχομαι καλή συνέχεια στο έργο σας.
Andreas Triantopoulos
29-09-08, 11:37
Το θέμα συνεπώς είναι ΠΩΣ θα διασφαλιστεί η περιφρούρηση και η διατήρηση μέσα από προσεκτική ανάδειξη αυτού του νέου ναυαγίου. Έχουμε δυο "κακά" προηγούμενα παραδείγματα και ένα "παρθένο" μπροστά μας. :cool:
Ας ανοίξει αυτός ο διάλογος μεταξύ μας "ζωντανά" την Κυριακή όσοι βρεθούμε στο Βουρκάρι, αλλά και μέσα από τις σελίδες του Φόρουμ μας.
Eυτυχώς δεν έχει ρόδα το ναυάγιο να την σηκώσουν...;)
Eυτυχώς δεν έχει ρόδα το ναυάγιο να την σηκώσουν...;)
Σίγουρα όμως εχει άλλα καλούδια.
Κάτω τα ξερά σας από το ναυάγιο μην σας τα λιώσω :madwife:
Το θέμα συνεπώς είναι ΠΩΣ θα διασφαλιστεί η περιφρούρηση και η διατήρηση μέσα από προσεκτική ανάδειξη αυτού του νέου ναυαγίου. Έχουμε δυο "κακά" προηγούμενα παραδείγματα και ένα "παρθένο" μπροστά μας. :cool:
ταπεινή και προσωπική μου άποψη ... (και συγχωρήστε με για την "αναίδεια") ειναι πως δεν μπορεί να διασφαλιστεί η ακεραιότητα του ναυαγίου δίνοντας στο πιάτο τις συντεταγμένες του..
ποσο μάλιστα αν εχει αναφερθεί η πλούσια πανίδα του.. (μαγιατικα, ροφοι κτλ.κτλ.. )
δεν ειναι μόνο οι επιτήδειοι "πλιατσικαδόροι".. αφού μάλλον λίγοι ειναι αυτοί που μπορούν να φτάουν σε αυτό το βάθος..
περισσότεροι ειναι οι επιτήδειοι ψαράδες που θα αμολήσουν δίχτυα και διχτάκια και εγω δε ξέρω τι άλλο!!
Ευχαριστούμε για όλα .....
Πολλλλλλλλλα συγχαρητήρια
Ξέρει κανείς που πήγαν οι ημερολογιακές καταγραφές της αποστολής;;
Day 1 (http://keaexpedition2008.wordpress.com/category/day-1-21092008/)
Day 2 (http://keaexpedition2008.wordpress.com/category/day-2-22092008/)
etc
δεν εμφανίζεται τίποτα πια :(
(Άκυρο, έδωσε λύση ο Μυλωνάκης! :thumbup:, τα links σας θέλουν μια μικρή διορθωσούλα παιδιά ;))
Ξέρει κανείς που πήγαν οι ημερολογιακές καταγραφές της αποστολής;;
Day 1 (http://keaexpedition2008.wordpress.com/category/day-1-21092008/)
Day 2 (http://keaexpedition2008.wordpress.com/category/day-2-22092008/)
etc
δεν εμφανίζεται τίποτα πια :(
Μαρία δεν έχουν χαθεί. Απλά κανείς πρέπει να κάνει δεύτερο κλικ στην κεντρική σελίδα πάνω στο τίτλο Day 1, Day 2 κ.λπ. και τότε εμφανίζονται.
Ιδιοτροπία του wordpress.com ?
΄Ακης Γκούμας
29-09-08, 14:17
΄Εχω σκάσει απο την ζήλια μου που δεν μπόρεσα να έρθω την Κυριακή για τον καθαρισμό (Μάρτυράς μου ο Μυλωνάκης...).
Παρακολουθώ εδώ και ημέρες την πορεία αυτής της αποστολής (Τις ναυαγιοκαταδύσεις εννοώ)
και ντρέπομαι που δεν έχω γράψει΄σελίδες συγχαρητηρίων,
αντί για ένα απλό "μπράβο" που λίγο - πολύ, όλοι είπαμε.
Δεν θα το κάνω (ακόμα) αλλά πιστεύω οτι είναι η πρώτη φορά που μια ερασιτεχνική / ιδιωτική πρωτοβουλία και η αγάπη κάποιων ανθρώπων για την θάλασσα και ότι περιέχει, δείχνουν τον δρόμο. Χωρίς να γκρινιάζουν. Κάνουν ! Χωρίς να θεωρητικολογούν: Προσφέρουν !
Θεωρώ, οτι όλα αυτά είναι διδάγματα για όλους μας.
Τα στίγματα (και αν δόθηκαν... καλώς ή όχι...), οι ψαράδες και οι ανελκύσεις (Που ίσως, εφ΄ όσον και εάν...) συμβούν στο μέλλον, είναι ελάχιστα μπροστά σε αυτά που είδαμε όλοι.
Τι είδα εγώ?
Μερικές δεκάδες ανθρώπους που άφησαν τις δουλειές τους και πήγαν !
Και έπραξαν καλώς, και πέτυχαν !
Συγχαρητήρια, λοιπόν, για άλλη μια φορά, με την γνώση οτι πίσω απο αυτήν την λέξη, κρύβονται μερικές χιλιάδες ακόμα!
Νάστε καλά !
Ηθελα να ευχαριστησω κι εγω ολους οσους συμπαρασταθηκαν στην αποστολη ειτε εμπρακτως ειτε με τις ειλικρινεις ευχες τους. Οσο ημασταν στην Κεα, το φορουμ του συλλογου ειχε ακουσια αναλαβει την ανυψωση του ηθικου, οταν οι συνθηκες και οι ατυχιες εκαναν προσπαθειες να μας καταβαλουν.
Το ναυαγιο ηταν – ειναι, ο αρχοντας της περιοχης και φροντισε να το καταστησει σαφες απο την πρωτη κιολας μερα. Η θαλασσα και ο ανεμος, ειχαν αναλαβει να το προστατευουν απο περιεργους εισβολεις.
Τις πρωτες μερες δεν καταφεραμε καν να καταδυθουμε. Καθομασταν στην προβλητα, μπροστα στα σκαφη της ομαδας και κοιτουσαμε αμιλητοι την φουρτουνιασμενη θαλασσα.
Αλλα κι οταν κοπασε ο αερας και εφτασε η ωρα να καταδυθουμε, οι καταστασεις δεν μας επετρεψαν να χαλαρωσουμε. Αστοχιες εξοπλισμου και δυνατα ρευματα, υπενθυμιζαν την σημασια του εγχειρηματος. Επροκειτο να ταραξουμε την ηρεμια ενος βασιλια, που για σχεδον 100 χρονια κυβερνουσε αρμονικα και ειρηνικα την περιοχη.
Πολυ δειλα και επιφυλακτικα αρχισαμε το ταξιδι για να τον συναντησουμε. Στις αποσκευες μας δεν ειχαμε οπλα. Ειχαμε μονο την καλη πιστη και τον σεβασμο στην κυριαρχια και την ιστορια του.
Μας πιστεψε και μας εμπιστευτηκε. Μας εδωσε την αδεια να τον επισκεφτουμε ξανα, παντα ομως με την συνοδεια των αγρυπνων φρουρων του.
Οι κατοικοι του βυθου εμεναν να μας παρατηρουν και να διασφαλιζουν οτι δεν θα ταραξουμε την ακεραιοτητα του. Μας αφησαν να τον πλησιασουμε, να τον περιεργαστουμε και μας εδωσαν την ευκαιρια να τον γνωρισουμε. Δεν ειχαμε παρα να κερδισουμε την εμπιστοσυνη του. Και τα καταφεραμε, και οταν τα καταφεραμε, αυτος μας συστηθηκε. Μας αποκαλυψε την ταυτοτητα του και μας διηγηθηκε την ιστορια του.
Το αγνωστο ναυαγιο της Κεας, ειχε πλεον αποκαλυφθει. Δεν το ανακαλυψαμε, μας ανακαλυψε.
Μας πιστεψε και μας εμπιστευθηκε, κι οταν πια θεωρησε πως η πρωτη επαφη μας μαζι του ειχε ολοκληρωθει, μας ξεπροβοδισε. Και η θαλασσα και ο αερας εκλεισαν τις πορτες πισω μας.
Κυριες και κυριοι κατοικοι της Κεας ειστε πολυ τυχεροι. Κι ολοι εμεις που καταδυομαστε επισης.
Ειμαι ευγνωμων που βρισκομουν εκει. Η χημεια της ομαδας και αλληλεπιδραση των μελων της, ηταν αυτο που οδηγησε στην επιτυχια. Η ομαδα ηταν μια παρεα, και η παρεα εγινε ομαδα.
Και αυτη η ομαδα ανεδειξε και τιμησε το ναυαγιο. Και περι αυτου, μην εχετε καμια αμφιβολια.
Θεωρω τουλαχιστον αδικο να βαλλονται – εμμεσα η αμεσα – μελη του K.D.E.
Αν ακουγατε εστω και μια απο τις πολλες σχετικες συζητησεις...
Μελη του K.D.E. σας ευχαριστω και ανυπομονω για τα επομενα.
Hταν η καλυτερη καταδυτικη μου εμπειρια.
Γιάννης
PS. Special thanks to "π"
Κυριες και κυριοι κατοικοι της Κεας ειστε πολυ τυχεροι. Κι ολοι εμεις που καταδυομαστε επισης.
Ειμαι ευγνωμων που βρισκομουν εκει. Η χημεια της ομαδας και αλληλεπιδραση των μελων της, ηταν αυτο που οδηγησε στην επιτυχια. Η ομαδα ηταν μια παρεα, και η παρεα εγινε ομαδα.
Και αυτη η ομαδα ανεδειξε και τιμησε το ναυαγιο. Και περι αυτου, μην εχετε καμια αμφιβολια.
Θεωρω τουλαχιστον αδικο να βαλλονται – εμμεσα η αμεσα – μελη του K.D.E.
Αν ακουγατε εστω και μια απο τις πολλες σχετικες συζητησεις...
Μελη του K.D.E. σας ευχαριστω και ανυπομονω για τα επομενα.
Hταν η καλυτερη καταδυτικη μου εμπειρια.
Γιάννης
Μπράβο Γιάννη!
Το πλήρες post σου περιγράφει με τον καλλίτερο τρόπο (και ποιητικό θα έλεγα) τις εμπειρίες από την ανακάλυψη της ομάδας του K.D.E.
Σε ευχαριστoύμε θερμά γιατί ίσως πέτυχες στο να μεταδόσεις θαυμάσια "τι σκέφτεται ένας δύτης" κατά τα ατελείωτα λεπτά του deco. :cool:
Νομίζω ότι για όλους θα ισχύει η φράση σου περί "καλλίτερης καταδυτικής εμπειρίας" :worship:
Κλείνοντας, να αναφέρω συμπληρωματικά, ότι μόλις σήμερα το πρωί, αναχωρώντας από τη Κέα, στο depth sounder του BENITOS εμφανίστηκε και η θέση του αεροπλάνου με βάση το prelim fix που μας είχε δώσει ο καθηγητής Γιώργος Παπαθεοδώρου. :thumbup:
Έπεται συνέχεια (Κ.D.E. 2009?) του χρόνου την Άνοιξη. ;)
Αύριο Τετάρτη 1/10 μη χάσετε "ΤΑ ΝΕΑ". Αναμένεται ολοσέλιδο αφιέρωμα στο K.D.E. :D
Αύριο Τετάρτη 1/10 μη χάσετε "ΤΑ ΝΕΑ". Αναμένεται ολοσέλιδο αφιέρωμα στο K.D.E. :D
MOLIS ME ENHMERVSE O DHMOSIOGRAFOS, LOGO APERGIAS THA DHMOSIEYTHEI MALLON THN PARASKEYH STA "NEA".
(apologies for the Greeklish, I just found that my home PC is out of tune).
Το άρθρο στην εφημερίδα "Τα Νέα"
http://assets.in.gr/AssetService/Image.ashx?t=2&pg=134571
Συγχαρητήρια σε όλη την ομάδα και απο μένα, πάντα τέτοια :thumbup::thumbup:
ppetross21
03-10-08, 12:46
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ...!!!
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
03-10-08, 12:54
Εύγε ! καλές εξερευνήσεις και ασφαλείς καταδύσεις. :geia:
΄Ακης Γκούμας
03-10-08, 14:00
Εύγε ! καλές εξερευνήσεις και ασφαλείς καταδύσεις. :geia:
Λέω και εγώ... Που είναι αυτός ο άνθρωπος? Δεν θα εμφανιστεί?
Ε, να που εμφανίστηκες!
Τα λέμε Κυριακή μετά την θεία λειτουργία!
Να μου προσέξεις τον Μυλωνάκη σήμερα,
και να πνίξεις (για λίγο... ίσα να τρομάξει) τον Αποστόλη.
Πολλά συγχαρητήρια σε ολους σας. !!!!
Η Αποστολή αυτή ηταν πραγματικά ιστορική.
Ολες αυτές τις μέρες, διάβαζα τις εξελίξεις, και πιστέψτε με ενοιωσα οτι παρακολουθούσα ζωντανή αναμετάδοση.
Νομίζω οτι ολοκληρώσατε το δύσκολο κομμάτι της Αποστολής σας,(ανεύρεση-ταυτοποίηση).
Τώρα ομως, εχει μείνει το δυσκολότερο. Το 'μετα'. Τι γίνεται απο εδώ και πέρα? Πώς θα διαφυλαχτεί το ναυάγιο απο τις 'ληστικές' ορέξεις (ιδιωτικές, ακόμη και κρατικές), την στιγμή που ειναι γνωστό και το στίγμα του?
Υπάρχουν κάποιες σκέψεις-προτάσεις?
Καλή δύναμη και καλή συνέχεια για την ταυτοποίηση του αεροπλάνου....
Δημ. Αδάμης
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
05-10-08, 10:04
Πολλά συγχαρητήρια σε ολους σας. !!!!
Τώρα ομως, εχει μείνει το δυσκολότερο. Το 'μετα'. Τι γίνεται απο εδώ και πέρα? Πώς θα διαφυλαχτεί το ναυάγιο απο τις 'ληστικές' ορέξεις (ιδιωτικές, ακόμη και κρατικές), την στιγμή που ειναι γνωστό και το στίγμα του?
Υπάρχουν κάποιες σκέψεις-προτάσεις?
Δημ. Αδάμης
Δημήτρη ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια. Το θέμα της διαφύλαξης που θέτεις αφορά όλους μας, άλλωστε η θέση του ναυαγίου ανακοινώθηκε και πλέον μπορούν να το επισκέπτονται αρκετοί που έχουν την κατάλληλη εκπαίδευση. Όπως είπα σε άλλο thread ο Σύλλογος θα διοργανώσει ΠΡΩΤΑ
συζήτηση πάνω σε αυτό και παρόμοια θέματα κατάδυσης στα ναυάγια και πιθανώς αργότερα παρουσίαση της αποστολής.
scubagreek
05-10-08, 15:14
Πραγματικά καταπληκτική δουλειά παιδιά, και σίγουρα τα συγχαρητήρια είναι απλά πολύ λίγα μπροστά στο όλο σας εγχείρημα!! Η έρευνα αυτή από ιδιώτες με προσωπική εργασία - και τι εργασία! - καθώς και έξοδα από την τσέπη τους είναι νομίζω η καλύτερη απάντηση σε όποιους "δύσπιστους" του ευρύτερου δημόσιου τομέα που αμφισβητούν ίσως ακόμα την χρησιμότητα ή και τη ...νομιμότητα της απελευθέρωσης των καταδύσεων στη χώρα μας...:rolleyes:
Η αποστολή αυτή που μοιάζει σαν να βγήκε από ...ντοκυμαντέρ του NATIONAL GEOGRAPHIC, έρχεται σε συνέχεια του MILOS DIVING PROJECT και θέτει πολύ σοβαρά υποψηφιότητα για τη δημιουργία ερευνητικού καταδυτικού προγράμματος ίσως και με την επιχορήγηση - πέστο sponsoring - άλλων πηγών...για ψάξτε το οι ενδιαφερόμενοι;)!
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
05-10-08, 21:19
Το ενδιαφέρον των ΜΜΕ συνεχιζεται. Σήμερα έγινε εκτενής αναφορά για την αποστολή στο ναυάγιο BURDIGALA στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων των 8 του ALPHA.
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=90&news_id=32508
Dimitris Galon
06-10-08, 15:00
Επέστρεψα κι΄ εγώ στην βάση μου εχθές και τώρα που πρόλαβα να πάρω μιαν ανάσα, αποφάσισα να γράψω λίγα πράγματα για τα έργα και τις ημέρες της αποστολής του K.D.E., όπως τα έζησα εγώ, τα οποία παραθέτω γραμμικά και „αφοριστικά“.
1. Ευχαριστώ δημόσια τα μέλη της ομάδας του K.D.E. για την άψογη συνεργασία, την απαράμιλλη συντροφικότητα και την χαρά που μοιραστήκαμε όλοι μαζί κατά την διάρκεια της αποστολής στην Κέα.
Δεν ήταν μόνο οι υπευθυνότητες και οι ρόλοι του κάθε μέλους της ομάδας -η οποία λειτούργησε σαν ένα καλοκουρδισμένο ρολόι-, που μας οδήγησε στην επιτυχία, αλλά πολύ περισσότερο η „χημεία“ του team. Η ισορροπία και το επιτυχές πέρασμα από την „ομάδα“ στην „παρέα“ και το ανάποδο, έγινε αισθητή από τις πρώτες ημέρες. Καθ΄ όλη την διάρκεια της αποστολής οι σχέσεις των μελών ήταν από άριστες έως υποδειγματικές, όσον αφορά την συνεργασία, τον σεβασμό της προσωπικότητας του άλλου και την κατανόηση. Δεν υπήρξαν ούτε παρασκηνιακά „θαψίματα“, ούτε „μακιαβελισμοί“, ούτε „αρχιγιλίκια“, ούτε „συντροφικά μαχαιρώματα“, για να στοιχειώσουν την ομάδα και το έργο της. Έτσι στηριγμένη σε μιαν σχέση ισοτιμίας και έχοντας σαν θεμελιώδεις αρχές την κατανόηση και την δεκτικότητα, η ομάδα μας έδωσε τον καλύτερο της εαυτό για την πραγματοποίηση των στόχων που είχε θέσει. Νομίζω ότι το αποτέλεσμα μιλά από μόνο του.
2. Ευχαριστώ από καρδιάς όλους όσους μας συμπαραστάθηκαν με τις ευχές τους, με τα συγχαρητήρια τους, με τα σχόλια τους, καθώς και με την άμεση υποστήριξη σε όλα τα μέλη του K.D.E. στα διάφορα καταδυτικά φόρουμ, σε δημόσιο και προσωπικό επίπεδο. Πιστεύω ότι η ομάδα μας δεν θα είχε φτάσει εκεί που έφτασε χωρίς την δικιά σας βοήθεια και την δικιά σας υποστήριξη. Είναι όμορφο και καταπραϋντικό να γνωρίζεις, ότι όντας απασχολημένος ανάμεσα σε καταδύσεις, γεμίσματα, υπολογισμούς και διαπροσωπικές επαφές, υπάρχει κάποιος ο οποίος παρακολουθεί τα γεγονότα και επεμβαίνει σε στιγμές που τίθεται ανάγκη να επέμβει. Διότι ο νοών νοείτω και ο μη νοών επίσης νοείτω!
3. Οι καταδύσεις, αν και δύσκολες, ήταν υπέροχες. Έχοντας σαν συμπλήρωμα τον ιστορικό παράγοντα, που τις ανήγαγε στον υπερθετικό βαθμό του καταδυτικού βιώματος, μεταφερθήκαμε σε άλλες διαστάσεις. Για μένα προσωπικά, πέρα από την εκπληκτική βιοποικιλία που έχει αναπτυχθεί στο ναυάγιο, τα χρωματικά πυροτεχνήματα των θαλάσσιων όντων και το μυστικιστικό φως του βυθού, οι καταδύσεις στο ναυάγιο αποτέλεσαν ένα „ιστορικό ασανσέρ“ ανάμεσα στο παρελθόν και το παρόν. Υπήρξαν στιγμές που ένοιωσα ότι η γραμμή κατάδυσης ήταν ο ομφάλιος λώρος που μου έδινε την δυνατότητα να ταξιδέψω χρονικά 90 χρόνια πίσω και να επιστρέψω ασφαλής και πάλι στο έτος 2008. Τα συναισθήματα που ένοιωσα ήταν απερίγραπτα και θα μου πάρει καιρό να τα αναλύσω και να τα επεξεργαστώ.
4. Ένα εσωτερικό θέμα που τέθηκε προς συζήτηση, από και προς τα μέλη του K.D.E., ήταν η δημοσιοποίηση του στίγματος και όλα όσα αυτή η κίνηση συνεπάγει, όπως η ακεραιότητα του ναυαγίου, η παράνομη ανέλκυση αντικειμένων, η σύληση ενός ιστορικού μνημείου, κλπ.. Ακούστηκαν πολλές απόψεις με ισχυρά επιχειρήματα, άλλων υπέρ και άλλων κατά. Η πλειοψηφία των μελών κατέληξε στην απόφαση να γίνει γνωστό το στίγμα και έτσι δημοσιοποιήθηκε στην ιστοσελίδα του K.D.E.. Εγώ προσωπικά ψήφισα υπέρ της δημοσιοποίησης, καθώς ήμουν πεπεισμένος εκ των προτέρων ότι αυτό ήταν και το σωστό για τους εξής λόγους: Πιστεύω ότι ένα ναυάγιο δεν προφυλάσσεται, ειδικά μετά από την στιγμή που ανακοινώνεται η περιοχή που έχει εντοπισθεί, με μέτρα του είδους „κρατάω κρυφό το στίγμα“. Από την στιγμή που έχει υπάρξει γεωδαιτική ανάλυση και περιγραφή, είναι εύκολο να βρει κανείς το ναυάγιο και να το καταδυθεί. Εκτός αυτού είναι πολύ δύσκολο να κρατηθεί κρυφό ένα στίγμα, με απόρροια να γίνει γνωστό σε „φίλους“, με αποτέλεσμα να το καταδυθούν μόνο επιλεγμένες ομάδες δυτών. Νομικά το ναυάγιο δεν ανήκει σε κανέναν ιδιώτη, ανήκει στην γαλλική κυβέρνηση και διευθετείται από το διεθνές και το ελληνικό θαλάσσιο δίκαιο εκφρασμένο μέσα από τα δημόσια όργανα της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων και της Επιτροπής Χορήγησης Άδειας Θαλασσίων Ερευνών -η κυρία Στρατή, της ΕΧΑΘΕ (ΥΠ.ΕΞ.), είναι άριστος γνώστης του θαλασσίου δικαίου και των ιδιαιτεροτήτων ιδιοκτησίας του-, οι οποίες είναι εκείνες οι οποίες πρέπει να το προφυλάξουν. Επίσης πιστεύω ότι πρόσφατα έχουν αρχίσει να γίνονται ηθικές αλλαγές στο θέμα αντιμετώπισης των ιστορικών ναυαγίων από τους Έλληνες δύτες και εκτός αυτού είμαι πεπεισμένος ότι από την στιγμή που δεν θωρείς κάποιον „εν δυνάμει συλητή ιστορικού μνημείου“, τον καθιστάς αυτόματα συνεργό στην διατήρηση του μνημείου αυτού. Δίπλα σ΄ αυτά που ανέφερα έρχονται να προστεθούν και αντικειμενικοί οικονομικοί παράγοντες όσον αφορά την διατήρηση του ναυαγίου. Μετά την άρση της απαγόρευσης εκτέλεσης καταδύσεων και κάτω υπό την αιγίδα του νέου καταδυτικού νόμου, έχουν συμφέρον οι κάθε είδους καταδυτικοί φορείς, όπως τα καταδυτικά κέντρα, οι παροχείς καταδυτικών υπηρεσιών κλπ., να προστατέψουν και να διατηρήσουν για το μέλλον τέτοιους καταδυτικούς τόπους, μια και το μέλλον μπορεί να αποδειχθεί γενναιόδωρο καθιστώντας επισκέψιμους τους τόπους αυτούς. Έχουν συμφέρον όλοι να διατηρήσουν τον χαρακτήρα των ναυαγίων που βρίσκονται στις ελληνικές θάλασσες προφυλάσσοντας τα, έτσι ώστε να μην μετατραπούν σε γυμνά απρόσωπα κουφάρια που κανείς δεν θα θέλει να επισκεφθεί.
Ελπίζω όλοι οι φίλοι αυτοδύτες να συμφωνούμε σ΄ αυτό και να ευαισθητοποιηθούμε διαγράφοντας καταστροφικές πρακτικές του παρελθόντος.
5. Η αποστολή του K.D.E. δεν τελείωσε εδώ, πρόκειται να συνεχιστεί με ένα καινούργιο project στα τέλη Μαΐου του 2009 με σκοπό την περαιτέρω έρευνα του S/S BURDIGALA. Στην προσπάθεια μας αυτή, που σκοπό θα έχει και την διείσδυση στους χώρους ενδιαίτησης του πλοίου, θα μας συνδράμει η Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων, καθώς και άλλοι φορείς. Επίσης ο χειμώνας που μας έρχεται θα χρησιμεύσει στην ιστορική και θεωρητική προετοιμασία των μελών της αποστολής, μια και οι „καταδύσεις“ που θα κάνουμε θα πραγματοποιηθούν σε βιβλιοθήκες, αρχεία και συλλογές, έτσι ώστε να είμαστε έτοιμοι την άνοιξη να αντιμετωπίσουμε την νέα „καταδυτική πρόκληση“, την διείσδυση και την τοπογραφία.
Τελειώνω ευχαριστώντας όλους σας, και δηλώνοντας ότι νοιώθω πολύ περήφανος για την συμμετοχή μου στο Kea Dive Expedition.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
07-10-08, 11:06
Δεν εχω γραψει τιποτα μεχρι τωρα για το ολο εγχειρημα αν και το εζησα απο "κοντα" παρακολουθωντας ολα τα ποστ με μεγαλο ενδιαφερον....
το αποτελεσμα της δουλειας σας ειναι εξαιρετικο, και σιγουρα ανεβαζει το επιπεδο της ελληνικης καταδυσης ακομα πιο ψηλα....
επισης δειχνει το δρομο για την επιτυχια καθε εγχειρηματος που δεν ειναι αλλος απο την μαγικη αναμειξη του "γερμανικου" επαγγελματισμου με το "ελληνικο" μερακι και φιλοτιμο....(οχι δημητρη δεν διχνω εσενα ως γερμανο:D, γενικα μιλαω)
αν και το ολο εγχειρημα μου στερησε ενα εξαιρετικο συνεργατη (που σαι γιαννημμμμ) ,
εχω να πω ΜΠΡΑΒΟ παιδια!!!!!!!:thumbup:
stauros aposporis
08-10-08, 12:41
Ύστερα και από την εξιστόρηση του Βασίλη με περισσότερες λεπτομέρειες γεια την εξερεύνηση του ναυαγίου ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ και από την ομάδα μας, άψογη δουλειά, τέλεια συνεργασία ,ελπίζουμε στην περεταίρω εξερεύνηση του ναυαγίου και είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε και εμείς σε αυτό.
Γεια την M.G.A TEAM
ΒΑΣΙΛΗΣ ΜΑΥΡΟΣ
ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΡΟΤΟΠΑΠΑΣ
ΔΑΜΙΑΝΟΣ ΒΕΡΟΠΟΥΛΟΣ
ΘΟΔΩΡΗΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ
ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΠΟΣΠΟΡΗΣ
Spyros Bozionelos
08-10-08, 13:11
Παρακολουθώντας από την αρχή την προσπάθεια της ομάδας στο KDE για την εξερεύνηση του άγνωστου ναυαγίου και περιμένοντας να διαβάσω με αγωνία τα γεγονότα της κάθε ημέρας πρέπει να σας ομολογήσω πως πραγματικά πολύ το χάρηκα που όλα κύλησαν ομαλά χωρίς απρόοπτα και επιτεύχθηκε τελικά ο στόχος της αποστολής.
Συγχαρητήρια στην ομάδα και σε όσους υποστήριξαν την προσπάθεια.
Update με video στο
http://keaexpedition2008.wordpress.com/
...enjoy!
:geia:
:thumbup:
παίζει να το βάλετε πουθενά και ως downloadable αρχείο; Ίσως και στο κανονικό resolution :rolleyes: ;
Τελικά και με εκείνη την αναβληθείσα παρουσίαση υπάρχει τπτ νεότερο; Θα γίνει;
Normoxic Diver
17-10-08, 20:01
Update με video στο
http://keaexpedition2008.wordpress.com/
...enjoy!
:geia:
.....:worship:
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Συγχαρητήρια guys (and girl βεβαίως-βεβαίως)!!!
Απίστευτο το βιντεάκι σας....μαγευτικό, όπως και το ίδιο το ναυάγιο (ο "βασιλιάς " που λέει κι ο YAN ο ποιητής! :rofl:).
Με πιο πεζό ύφος εγώ, θέλω να σας συγχαρώ για την αποστολή σας, την οποία φέρατε εις πέρας με μεγάλη επιτυχία.
Οι συνθήκες ήταν αντίξοες, ο καιρός στάθηκε για πολύ λίγο με το μέρος σας, ατυχίες με εξοπλισμούς υπήρξαν, αλλά παρ'όλα αυτά τίποτα δεν σας πτόησε για το τελικό, πραγματικά εξαιρετικό αποτέλεσμα!
Keep diving....you make us proud!
:thumbup:
Dimitris Galon
29-10-08, 14:51
Τις τελευταίες ημέρες η ομάδα του KDE ρωτήθηκε επανειλημμένα για το θέμα της ταυτοποίησης του „Αγνώστου Ναυαγίου της Κέας“, σαν S/S Burdigala. Σε μια περίπτωση μάλιστα, η οποία προήρθε έγγραφα από επίσημο φορέα (δεν θέλω να εμβαθύνω σ΄ αυτό), καταχωρήθηκε η άποψη ότι οι „επίσημες πηγές“ αναφέρουν ότι το S/S Burdigala βυθίστηκε στο στενό Τήνου – Μυκόνου, άρα αυτό είναι και η απόλυτη αλήθεια.
Με τον όρο „επίσημες πηγές“ αναφερόταν ο αποστολέας (με πολλούς επίσημους τίτλους κάτω από την υπογραφή του) σε ένα γνωστό σε όλους μας δίτομο έργο, το οποίο από τους περισσότερους, ακόμα και από τον συγγραφέα, θεωρείται „οδηγός ενδεικτικής προσέγγισης“ του αντικειμένου και δεν μπορεί με τίποτα να αντικαταστήσει τις πρωτογενείς και δευτερογενείς ιστορικές πηγές.
Επειδή επίσης προέκυψαν και άλλες ερωτήσεις του είδους, „πως και οι άλλοι ερευνητές που έψαχναν το ναυάγιο πριν από σας δεν βρήκαν στοιχεία στον ημερήσιο τύπο;“ ή „τι στοιχεία έχετε που βεβαιώνουν ότι πρόκειται για το S/S Burdigala;“ κλπ., θα ήθελα να θέσω εδώ δημόσια την προσωπική μου απάντηση, φιλτραρισμένη μέσα από τα στοιχεία που έφεραν στο φως οι έρευνες της ομάδας μας, σε αρχεία και βιβλιοθήκες όλης της ευρωπαϊκής επικράτειας.
Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι οι πρωτογενείς πηγές αποτελούνται σε τέτοιες περιπτώσεις από αυθεντικά κείμενα, όπως οι καταχωρήσεις στο ημερολόγιο πλοίου, τα προσωπικά ημερολόγια πληρώματος και γενικότερα οι προσωπικές καταθέσεις των συμμετεχόντων στο συγκεκριμένο γεγονός, καθώς και οι αναφορές του ημερήσιου τύπου οι οποίες αναφέρουν αυτούσιες περιγραφές των γεγονότων από μάρτυρες που τα έζησαν. Οι δευτερογενείς πηγές είναι αυτές οι οποίες αναφέρονται στο γεγονός, χρησιμοποιώντας τα πρωτογενή στοιχεία και αναπτύσσοντας ολοκληρωμένα ή εν μέρη το θέμα. Υπάρχει και μια ακόμα κατηγορία η οποία βρίσκεται ανάμεσα σ΄ αυτές τις δύο, πλησιάζοντας περισσότερο την πρώτη, πρόκειται για τους επίσημους κρατικούς καταλόγους και εργασίες, οι οποίοι αναφέρουν συνεπτυγμένα τα πρωτογενή στοιχεία με διορθώσεις (incipit) του επιμελητή.
Στην περίπτωση του „Ναυαγίου της Κέας - S/S Burdigala“, σταθήκαμε τυχεροί, αλλά και αμειφθήκαμε για την επιμονή μας στην ιστορική έρευνα, καθώς η ταυτοποίηση προήρθε από την έρευνα πεδίου, τα γερμανικά αρχεία του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, συμπεριλαμβανομένου και του ημερολογίου του υποβρύχιου U-73, αλλά προπαντός από τις ελληνικές εφημερίδες οι οποίες κάλυψαν το γεγονός της βύθισης του S/S Burdigala, ελληνιστή „Βορδύγαλα“.
Ας ξεκινήσω λοιπόν από αυτό το τελευταίο.
Για όσους μας θέτουν το ερώτημα του „γιατί οι προηγούμενοι ερευνητές δεν βρήκαν στοιχεία στον ημερήσιο τύπο;“, έχω να απαντήσω το εξής.
Διότι έψαχναν σε λάθος ημερομηνίες.
Το ναυάγιο του S/S Burdigala έγινε στις 14 Νοεμβρίου του 1916, άρα λογικό θα ήταν να ερευνήσει κανείς μετά τις 14 Νοεμβρίου. Υπάρχει όμως ένα μικρό πρόβλημα στην όλη υπόθεση. Την εποχή στην οποία αναφερόμαστε, η δυτική Ευρώπη χρησιμοποιούσε το λεγόμενο Νέο Διορθωμένο Ιουλιανό Ημερολόγιο, αλλά αυτό δεν ήταν σε ισχύ στις ορθόδοξες χώρες όπως η Ελλάδα (καθιερώθηκε μετά το 1923), με αποτέλεσμα να υπάρχει ημερολογιακή διαφορά 13 ημερών. Έτσι η ευρωπαική ημερομηνία βύθισης του S/S Burdigala, 14 Νοεμβρίου 1916, ήταν για το ελληνικό ημερολόγιο, άρα και για τον ημερήσιο τύπο, η 1 Νοεμβρίου του 1916.
Αν λοιπόν διαβάσει κανείς τον τύπο της εποχής, όπως π.χ. την εφημερίδα „Εμπρός“ της 2ας και 3ης Νοεμβρίου, θα βρει ανακοινώσεις όπως αυτές που παραθέτω εδώ:
Εμπρός 2 Νοεμβρίου 1916 (http://www.imageshack.gr/files/95hdh1dtcd64q7rfkd2f.jpg)
Εμπρός 3 Νοεμβρίου 1916 (http://www.imageshack.gr/files/72p8cyeyvdu9x4fwljot.jpg)
Εμπρός 9 Νοεμβρίου 1916 (http://www.imageshack.gr/files/218rweed74e2y5vs8ejx.jpg)
Αν δίπλα στις αναφορές αυτές προσθέσει κανείς και τα στοιχεία που απορρέουν από τις επίσημες γερμανικές ανακοινώσεις όπως αυτές βρίσκονται καταχωρημένες στο corpus magnus για τα γερμανικά υποβρύχια του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, το έργο του Arno Spiendler, Der Handelskrieg mit U-Booten, Der Krieg zur See 1914-1918 / hrsg. von Marine Archiv, Bd. 1-5, θα βρει κανείς στην σελίδα 343 του τρίτου τόμου την ακριβή τοποθεσία που βυθίστηκε το S/S Burdigala. Το ίδιο θα συμβεί εάν ψάξει στην σελίδα 180 του Auguste-Antoine Thomazi, La Guerre navale dans la Méditerranée,Paris: Payot, 1929, το ίδιο αν ψάξει στην σελίδα 253 του Paul G. Halpern, The Naval War in the Mediterranean 1914-1918, Naval Institute Press, 1987. κ.ο.κ..
Θα ήθελα να αναφέρω, σαν επίλογο, ότι η ομάδα του KDE αν χρειαστεί να ξαναγράψει την ιστορία ή να διορθώσει τις ανακρίβειες της, το κάνει με επιστημονικό τρόπο, παραθέτοντας τεκμήρια και αποτελέσματα ερευνών.
Οι έρευνες της ομάδας μας προχωρούν, με αποτέλεσμα να έχει συγκεντρωθεί πολύ υλικό το οποίο ευελπιστούμε να διαθέσουμε στους ερευνητές, στους αναγνώστες και στους αυτοδύτες που θα ήθελαν να επισκεφτούν το ναυάγιο, στον καινούργιο ιστότοπο που ετοιμάζουμε. Ελπίζουμε σε μερικούς μήνες να έχουμε προχωρήσει τόσο ώστε να ανακοινώσουμε την διεύθυνση της καινούργιας μας σελίδας, εδώ στο φόρουμ.
Ο ιστότοπος αυτός φιλοδοξεί να γίνει σημείο αναφοράς για όσους θα ήθελαν να ασχοληθούν ιστορικά και καταδυτικά με το ναυάγιο του S/S Burdigala. Σκοπός του είναι να προσφέρει πληροφορίες στους ενδιαφερόμενους, αλλά και να κατατοπίζεται σε τακτά χρονικά διαστήματα από νέες πληροφορίες που σίγουρα θα προέλθουν από όσους πάρουν απόφαση να καταδυθούν στο υπέροχο αυτό ναυάγιο.
Ευχαριστώ
DG
Στο περιοδικό "ΘΑΛΑΣΣΑ" (http://www.thalassamag.gr/home.htm), τεύχος 82 του Νοεμβρίου που μόλις κυκλοφόρησε, δημοσιεύθηκε εκτεταμένο άρθρο για το Kea Dive Expedition (http://keaexpedition2008.wordpress.com) (σελ. 278-288) που επιμελήθηκε ο Γιώργος Καρέλας με φωτογραφικό υλικό από τα μέλη της Ομάδας: Δημήτρης Γκαλών, Αρετή Κομηνού, Βύρων Ρηγινός, Γιώργος Καρέλας.
Δείτε το.:thumbup:
http://farm4.static.flickr.com/3097/2831593191_a661536046_t.jpg
Στο περιοδικό ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ (http://www.efoplistis.gr/currentissue.php), τεύχος του Δεκεμβρίου που μόλις κυκλοφόρησε, δημοσιεύθηκε εκτεταμένο άρθρο για το Kea Dive Expedition (http://keaexpedition2008.wordpress.com) (σελ. 46-56) που επιμελήθηκε η Εβη Πιπερίδου και με υλικό από την Ομάδα μας.
Διαβάστε το.:thumbup:
http://farm4.static.flickr.com/3097/2831593191_a661536046_t.jpg
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
03-12-08, 13:07
Η ομάδα KDE παρουσιάζει στο blog της
http://keaexpedition2008.wordpress.com/
το δεύτερο μέρος του video
Καλημέρα και πάλι,
Είδα στο Youtube ένα βιντεάκι σχετικά με κατάδυση στο Junkers 52.
s2kxjWJ85i8
Εάν είναι αυτό που αναφέρουμε εδώ πέρα και όχι κάποιο άλλο νομίζω πως εάν δούμε καλά το βίντεο θα δούμε στο 6ο λεπτό ότι κάτι λείπει συγκριτικά με τις φωτογραφίες που βάλανε τα παιδιά την περίοδο των ερευνών.
http://burdigalaproject.files.wordpress.com/2009/05/dsc_0021-nef-1.jpg
Από την άλλη μπορεί να είναι και η ιδέα μου ή να έχει ξεκολλήσει κάτι και να επικάθεται στο βυθό.
Γνωρίζει κανείς τίποτα για αυτό?
Dimitris Galon
20-04-10, 12:05
Φαίνεται να είναι το Ju 52 της Κέας, χωρίς το MG 15 (http://en.wikipedia.org/wiki/MG_15_machine_gun).
Ας ελπίσουμε ότι έγινε για καλό. Ίσως -όντας κινητό αντικείμενο και έχοντας πολλές πιθανότητες να κλαπεί και να πουληθεί (στοιχίζει πάρα πολλά χρήματα στην αγορά ειδών militaria (http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/14_212_71/products_id/728?osCsid=73db4ae63f136de008136cf51b6e05c2)) ή να ανελκυθεί και ενταχθεί σε κάποια ιδιωτική συλλογή (http://www.uzitalk.com/forums/showthread.php?t=32758)- να ανελκύθηκε από κάποιους και να παραδόθηκε σε θεσμικούς φορείς, με σκοπό να παρουσιαστεί στην συνέχεια, σαν έκθεμα, σε κάποιο μουσείο.
Το μέλλον θα δείξει.
Πάντως έμαθα ότι πολύς κόσμος καταδύθηκε και καταδύεται στο συγκεκριμένο ναυάγιο.
Χαιρετώ
DG
΄Ακης Γκούμας
20-04-10, 13:08
Δημήτρη, σε βρίσκω πολύ αισιόδοξο.
Μια πρώτη ματιά, αποκαλύπτει οτι ένα συντηρημένο ...στον αέρα (και όχι για 60 χρόνια στο αλμυρό νερό !) MG 15 κοστίζει 600 $, οπότε δεν θεωρώ το οικονομικό κίνητρο τόσο ισχυρό.
Για του λόγου το αληθές:
http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/14_212_71/products_id/728?osCsid=2581c8dcafe762590166150032cd49b3
Ούτε κάποιος το παρέδωσε σε "αρμόδιο φορέα" (Αλήθεια, ποιός είναι αυτός ο αρμόδιος φορέας και πώς τον βρίσκει κάποιος ? Επιπλέον, αν τον είχε βρεί ο "κάποιος", θα το είχε ποστάρει για να τον χειροκροτήσουμε για την πράξη του), ούτε - όπως είπε και ο προηγούμενος φίλος - "μπορεί να θάφτηκε στον βυθό και να μην φαίνεται".
Η γνώμη μου, νομίζω οτι διαφαίνεται...
Το επόμενο βήμα είναι να "αποκοληθεί" απο τα ισχυρά ρεύματα και ένας απο τους δύο κινητήρες, να κολυμπήσουν οι γεμιστήρες του MG 15 σε βαθύτερα νερά και κάποιο απο τα όργανα του πίνακα, να το φάει ένας πεινασμένος μύωπας ροφός.
Αν στο σκηνικό μπεί και καμία πονηρή σμέρνα, τότε αρκετά μικροπράγματα θα εξαφανιστούν.
Η Κοκκινοσκουφίτσα, θα καταδυθεί μετά το καλοκαίρι μαζί με την Χιονάτη, οπότε θα έχουμε νέα παραμυθάκια, για όλα τα καταδυτικά παιδάκια !
Ας ελπίσουμε ότι έγινε για καλό.
Οποιαδήποτε ανέλκυση χωρίς την εντολή/άδεια της εφορείας αρχαιοτήτων απ' όσο καταλαβαίνω συνιστά σε πρώτο επίπεδο παράνομη πράξη, άσχετα με τους σκοπούς που μπορεί να εξυπηρετεί αυτή.
Αν το γυρίσουμε όλοι στην αυτοδικία, δεν πετυχαίνουμε παρά μόνο αυτό που θεωρούμε προσωπικά δίκαιο. Οφείλουμε να φροντίζουμε για τη θέσπιση δίκαιων νόμων και να απαιτούμε την τήρησή τους, όχι να τους καταπατούμε κατά βούληση.
Νομίζω πως πέραν της εντολής/άδειας από την ΕΕΑ θα πρέπει να ερωτηθεί και το Γερμανικό κράτος αφού το αεροπλάνο αποτελεί ιδιοκτησία του (Στα αγγλικά πολεμικά πλοία έτσι γίνεται, αλλά νομίζω πως ο Δημήτρης γνωρίζει καλύτερα από εμένα αυτό).
Θα πρότεινα λοιπόν Δημήτρη να επικοινωνήσεις ή εσύ ή κάποιος που είχε καταδυθεί από την ομάδα στο ναυάγιο κατά την περίοδο της έρευνας με κάποιον από την ομάδα που έφτιαξε το τωρινό βίντεο έτσι ώστε να τον ενημερώσει και να ενημερωθεί για τα πράγματα που υπήρχαν και τώρα δεν φαίνονται.
Με αυτό τον τρόπο θα πιστοποιήσουμε το εάν η έλλειψη του όπλου στο βίντεο ήταν αποτέλεσμα ανέλκυσης ή φθοράς, και εάν πρόκειται περί του πρώτου, μήπως υπάρχουν και άλλα πράγματα τα οποία λείπουν.
΄Ακης Γκούμας
20-04-10, 14:01
΄Αστα, βρε RNA, έτσι όπως είναι...
Όλοι ξέρουμε ή καταλαβαίνουμε ή κατανοούμε.
Φαντάσου σήμερα, με την Ευρωπαική φήμη που έχει η Ελλάδα, ένας τύπος να στέλνει επιστολή στο Γερμανικό κράτος που πιστοποιεί - ρωτώντας - για άλλη μια απώλεια...
Το κράτος της λοβιτούρας, της κλοπής και του "κατα μόνας" βίου, τώρα ανακαλύπτει οτι πέρα απο την επιφάνεια, υπάρχουν και κάτω απο αυτήν μερικά που έμειναν, για να τα ζουρνέψει.
Περί αυτού πρόκειται.
Τα αντικείμενα στον βυθό , φίλε, ούτε κολυμπάνε, ούτε παίζουν κρυφτό με τους φίλους τους, ούτε "ανεβαίνουν ανηφόρες".
Παραμένουν στην θέση τους ή κάποιος τους την αλλάζει. As simple as that.
Ίσως να είναι και έτσι. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να ψάχνουμε ευκαιρίες να το επιβεβαιώνουμε.
Όπως και να έχει εμμένω στην πρόταση προς τον Δημήτρη (ή σε κάποιον από την ομάδα του) να μάθει στοιχεία σχετικά με το μέγεθος της φθοράς ή απώλειας και να ενημερώσει τον καταδυτικό κόσμο.
Το θέμα των, ποιος, που, πότε, γιατί και με ποια άδεια νομίζω πως είναι ύστερο.
Dimitris Galon
20-04-10, 15:02
Οποιαδήποτε ανέλκυση χωρίς την εντολή/άδεια ... συνιστά σε πρώτο επίπεδο παράνομη πράξη, άσχετα με τους σκοπούς που μπορεί να εξυπηρετεί αυτή.
Αυτό είναι απόλυτα σωστό και ισχύει για μια γκάμα αντικειμένων η οποία ξεκινά από μια βελόνα για να καταλήξει σε υπερωκεάνιο, αν και υπάρχουν αρκετοί που το βλέπουν διαφορετικά και σίγουρα έχουν τους λόγους τους.
Νομίζω πως πέραν της εντολής/άδειας από την ΕΕΑ θα πρέπει να ερωτηθεί και το Γερμανικό κράτος αφού το αεροπλάνο αποτελεί ιδιοκτησία του (Στα αγγλικά πολεμικά πλοία έτσι γίνεται, αλλά νομίζω πως ο Δημήτρης γνωρίζει καλύτερα από εμένα αυτό).
Το θέμα έχει ξεκαθαριστεί εδώ και πολλές δεκαετίες Ρένο.
Το γερμανικό κράτος έχει αποποιηθεί κάθε δικαιώματος από όλα αυτά τα αντικείμενα, θεωρώντας τα σαν ιδιοκτησία του Γ΄Ράιχ, το οποίο νικήθηκε και διαλύθηκε σαν κράτος μετά τον Β΄ΠΠ. Μην νομίζεις όμως ότι τους έπιασε ο πόνος, μετά τις τεράστιες πολεμικές αποζημιώσεις που έπρεπε να πληρώσουν για τα εγκλήματα της Wehrmacht, αν τους καλούσαν να μαζέψουν και τα γερμανικά απομεινάρια του πολέμου θα πήγαιναν οικονομικά φούντο.
Θα πρότεινα λοιπόν Δημήτρη να επικοινωνήσεις ή εσύ ή κάποιος που είχε καταδυθεί από την ομάδα στο ναυάγιο κατά την περίοδο της έρευνας με κάποιον από την ομάδα που έφτιαξε το τωρινό βίντεο έτσι ώστε να τον ενημερώσει και να ενημερωθεί για τα πράγματα που υπήρχαν και τώρα δεν φαίνονται.
Το έκανα Ρένο, όχι με τα παιδιά της ομάδας του βίντεο, αλλά με κάποιους άλλους που πραγματοποίησαν κατάδυση εκεί. Από ότι μου είπαν (αποκλείεται στον αιώνα τον άπαντα να αναφέρω ονόματα σεβόμενος τα προσωπικά δεδομένα και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια ΟΛΩΝ με όσους έχω να κάνω) δεν βρήκαν τα όπλα που είχαμε αρχικά εντοπίσει στο εσωτερικό του αεροσκάφους, ίσως και να μην κοίταξαν στο σωστό μέρος. Δεν ξέρω.
Το επόμενο βήμα είναι να "αποκοληθεί" απο τα ισχυρά ρεύματα και ένας απο τους δύο κινητήρες, να κολυμπήσουν οι γεμιστήρες του MG 15 σε βαθύτερα νερά και κάποιο απο τα όργανα του πίνακα, να το φάει ένας πεινασμένος μύωπας ροφός.
Αν στο σκηνικό μπεί και καμία πονηρή σμέρνα, τότε αρκετά μικροπράγματα θα εξαφανιστούν.
Και πως θέλεις να τα σταματήσεις όλα αυτά Άκη;
Εγώ πάντως νομίζω ότι η μόνη δυνατότητα είναι ο διάλογος και η δημιουργία ενός "Καταδυτικού Κώδικα Συμπεριφοράς" σε σχέση με τα ναυάγια, ο οποίος θα πρέπει να γίνει αποδεκτός από όλους μας και όχι οι αφορισμοί. Στο παρελθόν είχε ξεκινήσει κάποια συζήτηση, δυστυχώς δεν βρήκα το λινκ, η οποία ξαφνικά σταμάτησε. Για μένα, θα πρέπει να τραβηχτεί μια γραμμή, σε μορφή αποδεκτού κώδικα συμπεριφοράς, και από εδώ και πέρα να μην ανελκυθεί ούτε βελόνα από τον βυθό.
΄Ακης Γκούμας
20-04-10, 15:33
Και πως θέλεις να τα σταματήσεις όλα αυτά Άκη;
Εγώ πάντως νομίζω ότι η μόνη δυνατότητα είναι ο διάλογος και η δημιουργία ενός "Καταδυτικού Κώδικα Συμπεριφοράς" σε σχέση με τα ναυάγια, ο οποίος θα πρέπει να γίνει αποδεκτός από όλους μας και όχι οι αφορισμοί. Στο παρελθόν είχε ξεκινήσει κάποια συζήτηση, δυστυχώς δεν βρήκα το λινκ, η οποία ξαφνικά σταμάτησε. Για μένα, θα πρέπει να τραβηχτεί μια γραμμή, σε μορφή αποδεκτού κώδικα συμπεριφοράς, και από εδώ και πέρα να μην ανελκυθεί ούτε βελόνα από τον βυθό.[/quote]
Εγώ Δημήτρη, δεν μπορώ να τα σταματήσω. Έχω στείλει την στολή στο καθαριστήριο και το καπέλο μου φέρνει φαγούρα.
Σοβαρά, όμως, η θέσπιση "Κώδικα συμπεριφοράς" συγκρούεται (Στην Ελλάδα) με την υφέρπουσα λογική που αναλύθηκε στο thread που αναφέρεις.
Δεν πάσχουμε απο (Το πλήθος) των νόμων, αλλά απο νομοταγείς !
Σε προσωπικό επίπεδο, το μόνο που έχω μπορέσει να κάνω, είναι να μην ανήκω (εδώ και καιρό) στο ασκέρι που όλοι εννούμε και ξέρουμε την ύπαρξή του, χάρη στην προτροπή ενός καλού φίλου (Thanks to M...).
Πιστεύω οτι η κάθε συμπεριφορά (καταδυτική ή κοινωνική) έχει να κάνει με το σε ποιόν "αιώνα" ζούν οι πρωταγωνιστές της. Στην κατάδυση, sorry για την απόλυτη θέση μου, έχω την βεβαιότητα οτι έχουμε δρόμο ακόμα. Αν δεν τον διανύσουμε (Είναι νομοτέλεια, ξέρεις...) η βαρύτητα θα εξακολουθεί να μην υφίσταται και τα αντικείμενα να οδεύουν πολύ συχνά πρός την επιφάνεια, στρίβοντας αριστερά και σταματώντας σε σαλόνια, γκαράζ, εξοχικά και αποθήκες.
Κάτι έχω υπ΄όψη μου για το συγκεκριμένο είδος της διαδρομής... :lipsrsealed:
Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν που τα διλήμματα είναι:
Α) Ηθικά και εσωτερικής κατανάλωσης –
Δηλαδή ένας τέτοιος κώδικας συμπεριφοράς αναφέρεται κυρίως στον εσωτερικό δικό μας καταδυτικό μικρόκοσμο των ερασιτεχνών δυτών που διαβάζουν, γράφουν, ενημερώνονται, καταδύονται, φτιάχνουν ομάδες, εξερευνούν μέσω διαδικτυακών κοινοτήτων και συλλόγων. Σε αυτόν τον μικρόκοσμο ένας τέτοιος κώδικας θα είχε και νόημα και θα μπορούσε να δουλέψει. Επομένως είναι καλό να γίνει κάποια στιγμή μία τέτοια συζήτηση.
Β) Νομικά και εξωτερικής προβολής-
Είναι μία πρώτης τάξεως ευκαιρία σε φορείς (όπως ο Σύλλογος π.χ.) να δείξουν εμπράκτως την ευαισθησία τους έναντι στην παρανομία (το έχουν δείξει επανειλημμένως και μέσω των επίσημων διαμαρτυριών για την καταστροφή των οικοσυστημάτων βλ. αγώνες ψαροντούφεκου)
Για παράδειγμα (και θα μπορούσε να αποτελέσει πραγματικά λαμπρό παράδειγμα εάν με ρωτάτε) εάν ο Σύλλογος έκανε μία μήνυση κατ΄αγνώστου και αν ακολουθούσε και ο Δήμος Κέας ο οποίος έχει δείξει την υποστήριξη του σε πραγματικές ερευνητικές αποστολές και την αγάπη του για θέματα που προβάλουν την ιστορία της περιοχής του το θέμα θα έπαιρνε άλλες διαστάσεις.
Αυτό βεβαια προυποθέτει ότι δεν έχει δοθεί άδεια από την ΕΕΑ (αλλά αυτό είναι έυκολο να γίνει γνωστό).
Τα πράγματα μπορεί αρχικά να μην φέρουν αποτέλεσμα αλλά σίγουρα θα γινόταν μία αρχή και οι μελλοντικοί και επίδοξοι ακόλουθοι παράνομων πρακτικών θα το γνώριζαν … και καθώς λένε επίσης, η αρχή είναι το ήμισυ του παντός.
Η πρόταση μου αυτή έχει πολλαπλά οφέλη μιας και αποδεικνύεται ουσιαστικά (πέραν του ποιοι είναι οι υποστηρικτές) το ποιοι είναι οι θεματοφύλακες της προστασίας του υποβρύχιου πλούτου μας.
Και για μία ακόμα φορά είναι οι ερασιτέχνες.
Επίσης δείχνει την αδυναμία των επίσημων κρατικών φορέων να αντιδράσουν έστω και με κάποιον τρόπο σε μελλοντικές τέτοιες παράνομες ενέργειες και όχι με τον κλασσικό τρόπο του κλειδώματος μέσω ΦΕΚ.
Και έχω την εντύπωση πως εάν η ΕΕΑ κλειδώνει τις περιοχές λόγω τέτοιων συμβάντων πόσο μάλλον όταν βλέπει ότι συλλογικά δεν αντιδρούμε για τέτοια συμβάντα ενώ σαν σύλλογοι έχουμε την δύναμη να το κάνουμε και εκφράζουμε την θέληση των μελών που τους απαρτίζουν.
Γιατί οι Σύλλογοι εκφράζουν τα δικαιώματα των μελών αυτοδυτών τους. Και ένα δικαίωμα θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος πως είναι το δικαίωμα σε κάποιον να βλέπει κάθε φορά το ναυάγιο όπως το άφησε την προηγούμενη.
Θα μπορούσα να συνεχίσω και να προτείνω και μία διασυλλογική επικείρηξη των δραστών για πληροφορίες ίσως φανεί και επιθετικό οπότε σταματώ εδώ με την παραπάνω πρόταση μήνυσης.
Όπως και να έχει Δημήτρη φαντάζομαι ότι συναισθηματικά είναι πολύ λυπηρό να παρακολουθείς αυτό που σου έδωσε τόσα συναισθήματα και συγκινήσεις κατά την πρώτη σας επίσκεψη να γυμνώνεται.
Ας ελπίσουμε ότι έγινε για καλό. Ίσως -όντας κινητό αντικείμενο και έχοντας πολλές πιθανότητες να κλαπεί και να πουληθεί (στοιχίζει πάρα πολλά χρήματα στην αγορά ειδών militaria (http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/14_212_71/products_id/728?osCsid=73db4ae63f136de008136cf51b6e05c2)) ή να ανελκυθεί και ενταχθεί σε κάποια ιδιωτική συλλογή (http://www.uzitalk.com/forums/showthread.php?t=32758)- να ανελκύθηκε από κάποιους και να παραδόθηκε σε θεσμικούς φορείς, με σκοπό να παρουσιαστεί στην συνέχεια, σαν έκθεμα, σε κάποιο μουσείο.
Δυστυχώς είμαι πολύ πηγμένη για να συμμετάσχω σε αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, αλλά τουλάχιστον σε ό,τι αφορά το κουότ του Δημήτρη, ήθελα να πω ότι η πρόθεση ποσώς με επαναπαύει πλέον σε τέτοια θέματα.
Όταν μιλάμε για τις προ της κοινωνικής ευαισθητοποίησης εποχές (e.g. Γκούμας) καταλαβαίνω απολύτως ότι τα δεδομένα δεν συγκρίνονται. Αλλά σε τέτοιες φρέσκες περιπτώσεις, θεωρώ ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία δικαιολογία για την ανέλκυση αντικειμένων.
Πέρα από το ότι πιστεύω ακράδαντα στη σημασία της αρμοδιότητας (φοβερό το πως απαξιώνεται αυτή η έννοια στην Ελλάδα), ακόμα και τελείως πρακτικά να το δει κανείς, δεν νομίζω ότι ένας οποιοσδήποτε (καλοπροαίρετος έστω) είναι δυνατόν να συντηρήσει καλύτερα ένα εύρημα απ' όσο ένας ειδικός, με κατάλληλα εργαλεία και χώρους. Επιπλέον, μετά την κατάντια με τον τροχό του Πατρίς, φαντάζομαι έχουμε πλέον όλοι πειστεί ότι μες στη θάλασσα τα πάντα συντηρούνται καλύτερα απ' ό,τι έξω από αυτή.
Καμιά δικαιολογία, λοιπόν, για τέτοια φαινόμενα και καμία κατανόηση πλέον. Από μένα τουλάχιστον :rolleyes:
Και φυσικά συμφωνώ με τον <GDPR Removal> ότι το θέμα της δεοντολογίας αξίζει να αγκαλιαστεί από το Σύλλογο αλλά τι άλλο δηλαδή πια πιο κατανοητό από το "Δεν σηκώνω τίποτα" χρειάζεται κανείς;;;
Ο Σύλλογος θα μπορούσε πιθανά να παίξει ένα ρόλο ως προς το πως παλιότερα (προ ευαισθητοποίησης) ανελκυσθέντα αντικείμενα θα μπορούσαν να καταλήξουν χωρίς περιπλοκές και νομικά προβλήματα στα χέρια της Εναλίων (είναι κάτι που θεωρώ ότι πρέπει οπωσδήποτε να συμβεί κάποια στιγμή).
Αλλά για το αν μπορεί ο καθένας και για οποιοδήποτε λόγο να σηκώνει οτιδήποτε, δεν νομίζω ότι χωράνε πλέον άλλες συζητήσεις.....
Πολλή συζήτηση έχει ήδη γίνει παλιότερα και εδώ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3035)
ενώ ο κώδικας ηθικής που έχουμε συνυπογράψει ως Σύλλογος -κι έκτοτε δεν θυμάμαι να έχει αλλάξει κάτι στην ηθική μας θεώρηση- είναι εδώ (http://www.underwaterarchaeology.gr/Diving/gr/indexgr.html)
:geia:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
20-04-10, 18:45
Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν που τα διλήμματα είναι:
Ηθικά και εσωτερικής κατανάλωσης –
Δηλαδή ένας τέτοιος κώδικας συμπεριφοράς αναφέρεται κυρίως στον εσωτερικό δικό μας καταδυτικό μικρόκοσμο των ερασιτεχνών δυτών που διαβάζουν, γράφουν, ενημερώνονται, καταδύονται, φτιάχνουν ομάδες, εξερευνούν μέσω διαδικτυακών κοινοτήτων και συλλόγων. Σε αυτόν τον μικρόκοσμο ένας τέτοιος κώδικας θα είχε και νόημα και θα μπορούσε να δουλέψει. Επομένως είναι καλό να γίνει κάποια στιγμή μία τέτοια συζήτηση.
Eγώ πάλι είμαι σύμφωνος για τη δημιουργία του κώδικα, τι κώδικα δηλαδή, απλά προς το παρόν σεβασμό στα ναυάγια και τήρηση του "δε σηκώνουμε τίποτα από τα ναυάγια". Νομίζω ότι μπορούμε να προστατέψουμε εμείς τα ναυάγια, δε χρειάζεται να δίνουμε δικαιώματα. Έτσι όποιος στο μέλλον δε σεβαστεί αυτή την απλή φράση θα έχει απέναντί του τουλάχιστον όλη την καταδυτική κοινότητα. Ελπίζω έτσι ο ένας να μη φοβάται ότι το ναυάγιο που βρήκε θα το γδύσει ο επόμενος που θα καταδυθεί εκεί (ή η επόμενη ομάδα).
Υπάρχει πάντως σοβαρό πρόβλημα θεσμών στην Ελλάδα. Αν υπήρχε ένας σοβαρός φορέας τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα. Προσωπικά προσπαθώ μέσα από τα φόρα εδώ και χρόνια να ξεκινάω μια συζήτηση σχετικά με τον φορέα "receiver of wreck''
http://mcga.gov.uk/c4mca/mcga07-home/emergencyresponse/mcga-receiverofwreck.htm
http://www.mcga.gov.uk/c4mca/mcga-environmental/mcga-dops_row_receiver_of_wreck.htm
που είναι Βρετανικό προνόμιο και κατά τη γνώμη μου θα ήταν ευχής έργο να δημιουργούνταν στην Ελλάδα μια ανάλογη υπηρεσία, όσο το δυνατό πιο πιστή αντιγραφή του "Αποδεκτη του ναυαγίου"
Στη Βρετανία η Υπηρεσία αυτή ανήκει στο Λιμεναρχείο αλλά είναι αυτόνομη υπηρεσία με καταρτισμένο προσωπικό ακόμα και επιστημονικό. Αν και πρεσβεύεται η ιδέα της μη ανέλκυσης αντικειμένων από τα ναυάγια -μιλάμε για σύγχρονα φυσικά-αν κάποιος δηλώσει ότι ανέλκυσε κάτι από κάποιο ναυάγιο δεν τυχαίνει δυσμενούς μεταχείρησης, το αντίθετο θα έλεγα.
Συχνά του δίνεται η δυνατότητα να κρατήσει αυτό που βρήκε στο σπίτι του αρκεί να το δηλώσει έγκαιρα. Αν δεν το κάνει μπορεί να δεχθεί πρόστιμο έως 2500 λίρες. Τα αντικείμενα φωτογραφίζονται και αξιολογούνται και αν η Υπηρεσία αποφασίσει να αφήσει να κρατήσει στο σπίτι του κάποια αντικείμενα κάποιος αυτοδύτης, παράλληλα υποχρεώνεται να τα παραδώσει στον receiver of wreck σε πρώτη ζήτηση από την Υπηρεσία.
Προβληματίζομαι τι θα γίνει στην Ελλάδα σε μια ανάλογη περίπτωση. Παίρνει κάποιος κάτι από ένα ναυάγιο, το δηλώνει στο Λιμεναρχείο, το Λιμεναρχείο με τη σειρά του ενημερώνει την Εφορία Εναλίων ή την Εφορία Νεοτέρων μνημείων (κατ' εξοχήν αρμόδια). Το αντικείμενο παραλαμβάνεται,καταγράφετ ι, έστω συντηρείται... τι γίνεται μετά; Αυτός είναι ο προβληματισμός μου, φοβάμαι ότι θα καταχωνιστεί και θα χαθεί ανάμεσα σε εκατοντάδες άλλα αντικείμενα.
Έχω ακούσει μια ιστορία που δεν έχω λόγο να μην την πιστεύω, περίστροφο που ανελκύστηκε από Γερμανικό αεροπλάνο του ΒΠΠ δόθηκε στο Τατόι για συντήρηση και κατόπιν δωρίστηκε σε πρώην Υπουργό Εθνικής άμυνας....
Το θέμα είναι εδώ που έχουμε φτάσει τι γίνεται παραπέρα.
Αρχικά έχουμε ένα γεγονός για το οποίο εάν δεν έχει δοθεί άδεια είναι και με στοιχεία πλέον (φωτογραφίες και video) ποινικά κολάσιμο. Επομένως όπως είπα και παραπάνω μας δίνεται η ευκαιρία να επιδείξουμε την εναντίωση μας ζητώντας από το Κράτος (αυτό έχουμε, όπως και να είναι) να επέμβει στην περίπτωση που κάποια στιγμή ο υποτιθέμενος διασώστης των τεμαχίων πιαστεί.
Αυτό είναι το πρώτο και το πιο εύκολο το οποίο θα δείξει και στους υπόλοιπους ότι δεν παίζουμε.
Δευτερευόντως έχουμε το θέμα του πως μεταδίδουμε στο ευρύ καταδυτικό κοινό το ότι δεν σηκώνουμε τίποτα από τον βυθό (εάν δεν προκύπτει αποδεδειγμένα και πιστοποιημένα ανάγκη για την ανέλκυση και διάσωση του)
Στο σημείο αυτό θα ήθελα να κάνω μία παρένθεση και παράλληλα να παίξω και τον δικηγόρο του Διαβόλου (παρόλο που τείνω στο ακραίο-ακραίο look but don’t touch…πόσο μάλλον raise).
Ας υποθέσουμε ότι μέλος του Συλλόγου συζητήσει την προοπτική (ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ) της ανέλκυσης συντήρησης και έκθεσης μέρους ενός ναυαγίου σε ΔΗΜΟΣΙΟ χώρο. Ας υποθέσουμε το Ναυτικό Μουσείο Πειραιά, και μάλιστα σε εσωτερικό χώρο γιατί εξωτερικός χώρος είναι αστα να πάνε από την βεβήλωση λόγω της μη επιτήρησης (last time I checked ο πύργος του Παπανικολή είχε γίνει μαύρο χάλι από το Graffiti και βέβαια υπάρχει και το λαμπρό παράδειγμα του Τροχού του Πατρίς)
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι ζητάει την βοήθεια του Συλλόγου στην επικοινωνία με ένα σωστό σχέδιο το οποίο περιλαμβάνει τα άτομα και τον τρόπο συντήρησης, τα επίσημα έγγραφα που θα δηλώνουν ότι το μουσείο θα δεχθεί το έκθεμα το οποίο και θα περιστοιχίζεται ενδεχομένως και από οπτικοαουστικό υλικό (ίσως και με την συμβολή των μελών του Συλλόγου) και πληροφορίες για το ναυάγιο και την ιστορία του.
Σε αυτή την περίπτωση τι θα πούμε?
“Αυτός σηκώνει … Στην πυρά στην πυρά ”... ή θα τον υποστηρίξουμε ακόμα και χρηματικά αν χρειαστεί ? (εάν βέβαια δεν έχει απολαβές από αυτό).
Εγώ προσωπικά θα τον υποστήριζα.
Και μάλιστα θα χαιρόμουν εάν μάθαινα πως η συνδρομή μου πάει σε αυτόν τον σκοπό. (Όπως επίσης θα χαρώ αν μάθω ότι θα πάει σε δικηγόρο που θα κυνηγήσει και τον άλλον που το κάνει παράνομα)
Αυτή η κίνηση εγώ μόνο ως ωφέλιμη θα την έβλεπα, μιας και θα έδινε την ευκαιρία να δείξουμε στον κόσμο (τα παιδιά μας τα ανήψια μας κλπ κλπ) την δουλειά κάποιων ερασιτεχνών αυτοδυτών, όπως επίσης και του Συλλόγου που τους στηρίζει.
Όπως είπα όμως από την αρχή εάν γινόταν εκ των προτέρων με ενημέρωση, άδειες, και συμμετέχοντες επιστήμονες συντηρητές καθώς και σωστή, λογική και πραγματοποιήσιμη υλοποίηση. Εκ των υστέρων δεν παίζει πια.
Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δοθεί, - όπως πολύ σωστά λέει η Μαρία και στην συντήρηση από τους αρμόδιους, για να μην καταλήξει σαν τον Τροχό του Πατρίς.
Αλήθεια εκείνο το αεροπλάνο που είχε ανελκυσθεί από την Λέρο τι έγινε? Γνωρίζει κανείς τίποτα?
Τώρα αναφορικά με το θέμα του Κώδικα Δεοντολογίας είναι κάτι το οποίο όπως είπα και στην αρχή όντως έχει χρησιμότητα αλλά:
Σε βάθος χρόνου και με την συνεχή προσέλευση νέων αυτοδυτών κυρίως σε συλλόγους, σχολές, κοινότητες που έχουν και κάνουν γνωστό αυτόν το προσανατολισμό.
(Για παράδειγμα, το παιδί μου θα μάθει πολύ περισσότερα για την Ποσειδωνία από όσα ήξερα εγώ και αυτό είναι το Asset) αυτά τα πράγματα θέλουν χρόνο να ωριμάσουν άρα δεν είναι κάτι άμεσο που επειδή το συνυπογράψαμε ισχύει.
Θέλει προσπάθεια, ενημέρωση, και κυνήγι και τα αποτελέσματα θα το βρούμε μπροστά μας.
Προς το παρόν ξαναλέω ας κυνηγήσουμε νομικά αυτούς που δεν πρόκειται να μάθουν ποτέ ούτε από κώδικες δεοντολογίας ούτε από ηθικό χρέος.
Δεν ξέρω αν θα έχει αποτέλεσμα αλλά θα έχουμε κάνει κάτι συλλογικά αποδεικνύοντας άμεσα το συμφέρον μας για να μην σπιλώνεται το όνομα μας ως "Οι άνθρωποι που σηκώνουν" (όπως δεν θέλουμε να μας λένε ψαρομπούκαλους) από κάποιες μειονότητες υπανθρώπων.
Αναφορικά με τον Receiver of wrecks το πρόβλημα είναι καθαρά στο γεγονός ότι με βάση το Αγγλικό δίκαιο ο κομιστής του ευρέτρου έχει το δικαίωμα να ζητήσει λεφτά για αυτό που φέρνει.
'Ετσι οι περισσότεροι τα πηγαίνουν με πρώτο μέλημα να δουν τι αξίζουν, αν θα τα ζητήσει κάποιος για να του ζητήσουν τα εύρετρα, και σε δεύτερη φάση να τα δηλώσουν.
Γενικά όμως σαν concept με πολλές παραλαγές θα μπορούσε να δουλέψει στην Ελλάδα.
Θα μπορούσαμε να αναλωθούμε σε ώρες και χιλιάδες λέξεις πάνω σε αυτό το θέμα αλλά η ουσία είναι ότι μπροστά μας έχουμε ένα γεγονός που μας θίγει τον καθένα προσωπικά αλλά και στο σύνολο σαν οντότητα.
Το ερώτημα είναι εάν θα αντιδράσουμε με κάποιον τρόπο ή θα το βάλουμε κάτω από το χαλάκι?
Νομίζω πως πέραν της εντολής/άδειας από την ΕΕΑ θα πρέπει να ερωτηθεί και το Γερμανικό κράτος αφού το αεροπλάνο αποτελεί ιδιοκτησία του (Στα αγγλικά πολεμικά πλοία έτσι γίνεται, αλλά νομίζω πως ο Δημήτρης γνωρίζει καλύτερα από εμένα αυτό).
Θα πρότεινα λοιπόν Δημήτρη να επικοινωνήσεις ή εσύ ή κάποιος που είχε καταδυθεί από την ομάδα στο ναυάγιο κατά την περίοδο της έρευνας με κάποιον από την ομάδα που έφτιαξε το τωρινό βίντεο έτσι ώστε να τον ενημερώσει και να ενημερωθεί για τα πράγματα που υπήρχαν και τώρα δεν φαίνονται.
Με αυτό τον τρόπο θα πιστοποιήσουμε το εάν η έλλειψη του όπλου στο βίντεο ήταν αποτέλεσμα ανέλκυσης ή φθοράς, και εάν πρόκειται περί του πρώτου, μήπως υπάρχουν και άλλα πράγματα τα οποία λείπουν.
<GDPR Removal>
απο πρωτο χερι σου λεω οτι το πολυβολο του πυργου δεν ηταν εκει κατα την διαρκεια της καταδυσης,εξ'αλλου θα ηταν και ηλιθιο να βγει ενα βιντεο απο αυτον που το πηρε και μετα να δειχνει στον κοσμο οτι βουτηξε εκει!
Προφανως δεν ειναι λογω φθορας αλλα οπως ευγενικα το θετεις "ανελκυση".Το εργο το εχουμε ξαναδει και παλαιοτερα και η τακτικη που ακολουθειται γνωστη!Καλο θα ειναι να μην βιαζομαστε να κατηγορουμε κοσμο χωρις να φταιει.
<GDPR Removal>
απο πρωτο χερι σου λεω οτι το πολυβολο του πυργου δεν ηταν εκει κατα την διαρκεια της καταδυσης,εξ'αλλου θα ηταν και ηλιθιο να βγει ενα βιντεο απο αυτον που το πηρε και μετα να δειχνει στον κοσμο οτι βουτηξε εκει!
Προφανως δεν ειναι λογω φθορας αλλα οπως ευγενικα το θετεις "ανελκυση".Το εργο το εχουμε ξαναδει και παλαιοτερα και η τακτικη που ακολουθειται γνωστη!Καλο θα ειναι να μην βιαζομαστε να κατηγορουμε κοσμο χωρις να φταιει.
Αρη προφανώς και δεν κατάλαβες κάτι. Κανείς δεν κατηγορεί κανέναν. Τα πράγματα είναι απλά... Τα όπλα ήταν εκεί κατά την διάρκεια των ερευνών των παιδιών και τώρα στο βίντεο που βγήκε δεν είναι... Αυτά!!! Τα υπόλοιπα στην πορεία...
Μια χαρά τα όσα ακούγονται περί κώδικα ηθικής και έντιμης ή ανέντιμης προσέγγισης, αλλά εν τω μεταξύ, την ίδια ώρα με την συζήτηση αυτή, κάποιοι, προτιμούν να δουλεύουν αλλιώς (http://www.seabreaze.gr/forum/index.php?PHPSESSID=1lansi8ktj46155ft6vgq0bnp0&topic=338.msg1187;topicseen#msg1187)...
... άξια ανάδειξη, αξία ανάδειξης. Εύκολα τα μπερδεύει και τα παρερμηνεύει κανεις.
...hopeless :banghead:
Dimitris Galon
21-04-10, 22:11
... αλλά εν τω μεταξύ, την ίδια ώρα με την συζήτηση αυτή, κάποιοι, προτιμούν να δουλεύουν αλλιώς (http://www.seabreaze.gr/forum/index.php?PHPSESSID=1lansi8ktj46155ft6vgq0bnp0&topic=338.msg1187;topicseen#msg1187)...
Καλησπέρα Yan,
καταλαβαίνω την προβληματική αλλά μήπως βιαζόμαστε λιγάκι; Μήπως τα παιδιά που καταδύθηκαν είχαν τελικά άδεια και απλώς δεν το ανακοίνωσαν;
[ασχετο]ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ το ναυάγιο!!![/ασχετο]:)
μακαρι να ζούσαμε σε εναν ιδανικό κοσμο και να μη χρειάζονταν αδειες και γραφειοκρατεία και αστυνομευση και και και ...
και ετσι να μπορούσαμε να βλέπουμε φωτογραφίες και ομορφα βίντεο και αποτελέσματα ερευνών και και και ... σε μεγαλύτερο βαθμό απο οσο τωρα :(
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΡΑΓΩΝΑΣ
22-04-10, 08:06
Καλη επιτυχία στην ομάδα!!!!!!!!!!!:thumbup:
Dimitris Galon
22-04-10, 09:41
[ασχετο]ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ το ναυάγιο!!![/ασχετο]:)
μακαρι να ζούσαμε σε εναν ιδανικό κοσμο και να μη χρειάζονταν αδειες και γραφειοκρατεία και αστυνομευση και και και ...
και ετσι να μπορούσαμε να βλέπουμε φωτογραφίες και ομορφα βίντεο και αποτελέσματα ερευνών και και και ... σε μεγαλύτερο βαθμό απο οσο τωρα :(
Έτσι ακριβώς Zin + 1 :thumbup:
Dimitris Galon
22-04-10, 11:54
Με αφορμή το ποστ του φίλου Υγρασία (βλ. εδώ (http://www.huts.gr/forums/showthread.php?p=74695#post74695)) -το οποίο έμμεσα πλην σαφώς αναφέρεται και στο πρόσωπο μου, με αποτέλεσμα να προσβάλλονται μέσω εμού οι αγαθές και πολύτιμες δραστηριότητες και αιγίδες του συλλόγου-, ζητώ την διαγραφή μου από τον σύλλογο (θα το ζητήσω και με προσωπικό μήνυμα) καθώς μέσω εμού πιστεύω ότι πλήττονται οι στόχοι, οι δεσμοί των μελών, και λασπολογείται η ίδια η νομιμότητα του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ.
Είναι το ελάχιστο που μπορώ να κάνω δείχνοντας την εκτίμηση και τον σεβασμό μου στην κοινή συλλογική προσπάθεια που πραγματοποιούν τα μέλη του καταδυτικού γίγνεσθαι στην Ελλάδα, η οποία εκφράζεται μέσω του ΤΗΘΥΣ και των υπόλοιπων ερασιτεχνικών συλλόγων της Ελλάδας.
Η συμμετοχή μου στο Burdigala Project -σαν ιδιώτης και μη μέλος του συλλόγου ΤΗΘΥΣ- καθώς και σε άλλες συνεργατικές προσπάθειες που πρόκειται να ακολουθήσουν είναι δεδομένη και επιθυμητή από μένα και τους στενούς μου συνεργάτες. Μένει στην δικαιοδοσία του Δ.Σ. του ΤΗΘΥΣ να αποφασίσει αν θα άρει την αιγίδα του στο Burdigala Project ή όχι.
Η συμμετοχή μου στο φόρουμ του συλλόγου είναι επίσης δεδομένη, καθώς πιστεύω ότι προσφέρω αρθρωμένο και τεκμηριωμένο λόγο χωρίς να παρεκκλίνω από την ευπρέπεια και την σωστή και ευγενική χρήση της γλώσσας. Η προσφορά μου, σε σχέση με πληροφορίες ναυαγίων, άρθρα, γενικά δεδομένα (πλην στιγμάτων) καθώς και η ενεργή μου συμμετοχή στην ναυαγιοκατάδυση παραμένει επίσης.
Τώρα όσον αφορά ανελκύσεις και άλλα συναφή που αναφέρονται στο προαναφερόμενο ποστ, δηλώνω ότι το μόνο που προέκυψε από την πλευρά μου ήταν η δήλωση «Ας ελπίσουμε ότι έγινε για καλό». Αν κάποιος θεωρεί ότι ανέλκυσα ή έπραξα «ενεργεια και πραξη παρανομο» η οποία «ως εκ τουτου επιφερει ποινας εις τους παρανομουντες», παρακαλώ πολύ όπως μου αποστείλει μήνυση στην διεύθυνση που πολύ ευχαρίστως μπορώ να του παραχωρήσω με προσωπικό μήνυμα. Θεωρώ άδικη και μη τεκμηριωμένη μια τέτοια κατηγορία και επιφυλάσσομαι των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος.
Επειδή το τελευταίο διάστημα έχουν προκύψει πολλές δημόσιες και κατ΄ ιδίαν συζητήσεις, κοινώς «Ράδιο Αρβύλα», και υπονοούμενα για ανελκυσθέντα όπλα, ιπτάμενα παγούρια, δώρα ανελκυσθέντων αντικειμένων, υποψήφιες για ανέλκυση καμπάνες, χειριστήρια πλοίων που κοσμούν σαλόνια, και άλλα πολλά, -από τα οποία ούτε καν το ένα τρίτο δεν πιστεύω, και τα θεωρώ καθαρή λασπολογία- και καθώς όπως δήλωσα σε προηγούμενο ποστ «αποκλείεται στον αιώνα τον άπαντα να αναφέρω ονόματα σεβόμενος τα προσωπικά δεδομένα και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια ΟΛΩΝ με όσους έχω να κάνω», συμπληρώνοντας το, «με ΟΛΩΝ όσων είχα, έχω και θα έχω να κάνω», αρνούμαι την συμμετοχή μου στο πόλεμο αυτόν λάσπης που σκοπό έχει, κατά την γνώμη μου, να υποτιμήσει τους πολλούς, ικανούς και έχοντα λόγο και άποψη δύτες και ερευνητές, σύμφωνα με το δόγμα «να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα».
Παραμένω στις αρχικές μου θέσεις της συζήτησης και διαμόρφωσης ενός «Δεοντολογικού Κώδικα Προσέγγισης Ναυαγίων», ο οποίος θα πρέπει να αναδειχθεί μέσα από τον σύλλογο, καθώς ο υπάρχων κώδικας που παρατίθεται συχνά είναι ενδεικτικός μόνο για τα αρχαία ναυάγια, ενώ τα νεώτερα ναυάγια αφ΄ ενός προστατεύονται από τις 19 Νοεμβρίου 2003 και μετά με τον ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/48604/3385, «Χαρακτηρισμός ναυαγίων ως πολιτιστικών αγαθών», ΦΕΚ 1701 (για να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τον αδόκιμο και εύκαμπτο όρο «προ της κοινωνικής ευαισθητοποίησης εποχές») και αφ΄ ετέρου δεν αποτελούν, τουλάχιστον προς το παρών, αντικείμενα έρευνας των κρατικών υπαλλήλων.
Παραμένω επίσης στην θέση μου ότι ο φυσικός χώρος των ναυαγίων και των βυθισμένων αντικειμένων παραμένει ο βυθός, και ευελπιστώ ότι το μέλλον θα φέρει την προσδοκούμενη αγαστή συνεργασία ανάμεσα σε όλους όσους ασχολούνται με τα αντικείμενα αυτά, στηριγμένη σε έναν από όλους αποδεκτό κώδικα, με αποτέλεσμα τα ναυάγια να συνεχίσουν να παραμένουν ανέγγιχτα στον χώρο που τα έταξε η τύχη και η ιστορία.
Ευχαριστώ πολύ τον ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ για την μέχρι τώρα άμεση και έμμεση υποστήριξη του στο πρόσωπο μου και στις συνεργατικές προσπάθειες στις οποίες συμμετείχα, καθώς και στα μέλη του φόρουμ με τα οποία θα συνεχίσω να επικοινωνώ και να συμμετάσχω στις εκάστοτε συζητήσεις σαν μη μέλος του συλλόγου πλέον.
Αυτά είχα να δηλώσω και γράμματα γνωρίζω.
Ευχαριστώ
Δημήτρης Γκαλών
Δημήτρη, ξέρεις φυσικά ότι ποτέ δεν γράφω έξω από την περιοχή των μελών για θέματα σχετικά με τον Σύλλογο.
Θα το κάνω όμως αυτή τη φορά γιατί κατανοώ την ευθιξία σου, αλλά και την ανησυχία σου για την εικόνα του Συλλόγου μας. Δεν συμφωνώ καθόλου όμως με την επιθυμία σου να ζητήσεις την διαγραφή σου απ' αυτόν.
Δημήτρη, το ήθος σου και η ακεραιότητά σου είναι προφανή στον καθέναν από όσους έχουν καθαρό μάτι, μυαλό και καρδιά.
Ακόμα και αν η προσωπική του επαφή μαζί σου είναι μικρή.
Η δημόσια έκθεση, ακόμα και στην μικρή μας κοινότητα φίλε μου, και ειδικά όταν δεν αφορά μόνο σε θέματα σχετικά με το πόσο μήκος έχει ο σωλήνας μας, δείχνει πράγματα για τον κάθε έναν μας.
Μετά λοιπόν την εμπιστοσύνη που εσύ μας δείχνεις, μοιράζοντας απλόχερα και ανιδιοτελώς τον μόχθο σου, τις ιδέες σου και πολλές φορές την ψυχή σου, έτσι και εγω ΣΕ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ , ΣΕ ΠΙΣΤΕΥΩ και σε παρακαλώ θερμά, το θέμα να μείνει εδώ.
Ότι χτίζουμε όλοι μαζί τόσο καιρό τώρα, βάζοντας ο καθένας μας ότι έχει και μπορεί, είναι δυνατότερο από ότι οι κακοήθεις, οι μικρόψυχοι και οι ανόητοι διαλαλούν, όπου μπορούν.
Ευχομαι αν έχεις τον χρόνο, να καταφέρουμε να πούμε δυο κουβέντες παραπάνω από κοντά, όταν με το καλό βρεθείς στην Ελλάδα.
Γιώργος
Αν μου επιτρέπεται η ταπεινή μου γνώμη, καθώς μόνο έχω παρακολουθήσει το thread και ουδέ μια εμπειρία έχω από οποιοδήποτε ναυάγιο. Σαν μέλος αυτού του συλλόγου η εμπειρία μου στο θέμα πηγάζει από τους ανθρώπους που αποτελούν, διοικούν και προσφέρουν στο Τηθυς και είναι περισσότερο από προφανές ότι το θέμα «Η θεια μου η Τσια, και το μουσειο του Μυρωνα» που διάβασα είναι πολύ καλό για σενάριο κωμικής ταινίας επιστημονικής φαντασίας! :crazy: :eek:
Δημήτρη,
σου το έχω ξαναπεί και απορώ με την επιμονή σου,
δεν είναι δυνατόν να δίνεις τόση αξία στην ανυπαρξία.
Ελπίζω ότι όλο αυτό γίνεται μόνο για να αρπάξουμε εμείς την ευκαιρία να σου πούμε επιτέλους πόσο πολύ εκτιμάμε και αγαπάμε το έργο σου και την ιδιότητά σου ως μέλους αυτού του Συλλόγου :)
Μια χαρά τα όσα ακούγονται περί κώδικα ηθικής και έντιμης ή ανέντιμης προσέγγισης, αλλά εν τω μεταξύ, την ίδια ώρα με την συζήτηση αυτή, κάποιοι, προτιμούν να δουλεύουν αλλιώς (http://www.seabreaze.gr/forum/index.php?PHPSESSID=1lansi8ktj46155ft6vgq0bnp0&topic=338.msg1187;topicseen#msg1187)...
...τι εννοείς Γιάννη?
(από το βιντεάκι δεν μπόρεσα να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι...:confused: )
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
22-04-10, 13:56
η διασφαλιση της ηθικης ειναι προσωπικη υποθεση....
οτι και να κανει ενα συστημα για να την επιβαλει , αν εσυ εισαι ανηθικος, θα βρεθει τροπος για να παρακμψεις τους κανονες....
δημητρη προσωπικα δεν με αφορα αν εισαι μελος του τηθυσ ή οχι (μια που εγω δεν μπορω να ειμαι)....
με αφορα ομως αυτο που κανεις, με αφορα που μαμουνιαζεις στα ιστορικα αρχεια και μου παρουσιαζεις αυτα που βρισκεις....
με αφορα που βουτας και ψαχουλευεις την ιστορια αυτου του τοπου....
και ειμαι σιγουρος οτι οσο εισαι δυνατος θα συνεχισεις να το κανεις...
οσο για το οτι παντα θα υπαρχουν διαφοροι να μιλανε για αυτους που ξεχωριζουν (με την εννοια της κοινωνικης εκθεσης), ε ναι τι να κανουμε παντα θα υπαρχουν....ε και;
αμα ξεκινησω να σου γραφω τι σερνεται "και καλα" πισω απο την πλατη μου για την παρτη μου θα μεινεις αφωνος....
σιγα μην ασχολεισαι...
εισαι καθαρος;
κοιμασαι ησυχος το βραδυ γιατι η συνειδηση σου ειναι καθαρη;
αν ναι γραψτους στα αρχιδια σου (οπως το γραφω) και κοιτα μονο μπροστα...
ΥΓ παρεπιπτοντως πιστευω βαθια οτι η μαμα θαλασσα φροντιζει αυτους που την φροντιζουν...οι υπολοιποι οταν θα το καταλαβουν θα ειναι αργα...(και θα υπαρχει και ενα πολυβολο στο συνθετο να θυμιζει στους οικειους τους οτι καποτε βουταγαν!)
΄Ακης Γκούμας
22-04-10, 16:52
Θα συμφωνήσω με τον Δελβερούδη, χωρίς να σημαίνει οτι είναι ο μόνος απο τις απόψεις των 2-3 τελευταίων ημερών.
Απλά, κάποιες φορές μετράει (ή εμένα μου φαίνεται οτι μετράει καλύτερα) ένας λόγος πιο... στακάτος (για να χρησιμοποιήσω μουσική ορολογία).
Πάντα θα υπάρχουν "οι μεν" και πάντα "οι δε". Το κακό είναι οτι στην περίοδο που ζούμε οι αντιστοιχίες είναι δυσανάλογα υπέρ της μιας κατηγορίας.
Θα μάθουν κάποτε. Αυτό που με διαολίζει είναι οτι σήμερα εδώ μέσα, δίνουμε μια "μάχη" για κάτι που σε πολλές χώρες - και κοινωνίες - θεωρείται αυτονόητο.
Μην πετάτε σκουπίδια, μην περνάτε με κόκκινο, τραβήξτε το καζανάκι στην τουαλέτα. Νησάφι, ρε γαμώτο, πια !
Πόσα χρόνια παίρνει στον πίθηκα να γίνει άνθρωπος, κύριε Δαρβίνε?
Σ.Σ.: πρίν 10 μέρες, βούτηξα με έναν φίλο σε μια - σχεδόν - ερημική βραχώδη ακτή. Άφησα δίπλα απο το σημείο που βούτηξα, δύο πράγματα:
ένα τζόκευ διαφημιστικό και τα μυωπικά μου γυαλιά. Όταν βγήκα, είχαν κάνει φτερά.
Και ξέρω και ποιός είναι ο δράστης (Εννοώ οτι ήταν ο μόνος ξέμπαρκος που βρισκόταν εκεί όταν έπεσα). Εννοώ οτι βούτηξε δύο άχρηστα πράγματα μόνο και μόνο γιατί μπορούσε.
Ακόμα απορώ τι θα κάνει τα γυαλιά της - συγκεκριμένης - μυωπίας. Συμπέρασμα και ερώτημα μαζί? Το ίδιο:
Πόσα χρόνια παίρνει στον πίθηκα να γίνει άνθρωπος, κύριε Δαρβίνε?
Έχω την γνώμη πως όλοι μας εκτιμούμε τα αποτελέσματα της ιστορικής έρευνας, την παράθεση πληροφοριών και δεδομένων καθώς και το μεράκι των ανθρώπων που προσφέρουν μέρος του χρόνου τους για να μεταφέρουν γνώση και στους υπόλοιπους.
Το ήθος ή η κοινωνική συμπεριφορά τους δεν θα αμφισβητηθεί από μη αποδεδειγμένες, έμμεσες κατηγορίες μιας αλληγορικής ιστορίας…
Από την άλλη, οΥγρασία λέει ότι ''έχει καταλάβει'' πως θα ετοιμαστεί μουσείο από τον Μύρωνα της ''αλληγορικής'' ιστορίας του, και οι υπαινιγμοί του συμπαρασύρουν έμμεσα όλους τους φίλους-γνωστούς-συνδύτες κλπ…
Δυστυχώς (λόγω προσωπικών του επιλογών) δεν έχει βήμα να μας το αναλύσει ή να δώσει εξηγήσεις και λεπτομέρειες για το που βασίζει τις εικασίες του…
Μέχρις λοιπόν αποδείξεως του εναντίον, κανένας δεν κατηγορείται, κανένας δεν θίγεται και κανένας δεν είναι ο κακός της υπόθεσης και πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να γίνει αποχώρηση οποιουδήποτε από τον σύλλογο.
…Εξάλλου είναι εξαιρετικά εύκολο να διαψευσθεί κάθε κακοπροαίρετος ισχυρισμός (η θεία Τσια δίπλα μας είναι…μαθαίνουμε νέα της!):cool:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
22-04-10, 20:31
Έχω την γνώμη πως όλοι μας εκτιμούμε τα αποτελέσματα της ιστορικής έρευνας, την παράθεση πληροφοριών και δεδομένων καθώς και το μεράκι των ανθρώπων που προσφέρουν μέρος του χρόνου τους για να μεταφέρουν γνώση και στους υπόλοιπους.
Το ήθος ή η κοινωνική συμπεριφορά τους δεν θα αμφισβητηθεί από μη αποδεδειγμένες, έμμεσες κατηγορίες μιας αλληγορικής ιστορίας…
Συμφωνώ με την Emmy, και νομίζω ότι οι κατηγορίες, η λάσπη, η προσπάθεια για απαξίωση κάποιων ανθρώπων (που από τη μεριά τους προσπαθούν για κάτι όπως μπορούν καλύτερα) μπορεί να δημιουργούν κάποιες εντυπώσεις σε όσους μπαίνουν στο φόρουμ μια φορά το χρόνο , όσοι όμως παρακολουθούν τις συζητήσεις ξέρουν πολύ καλά ποιός είμαι εγώ , εσύ , ο Γκαλόν και ο χ,ψ ζ....Ακόμα και αυτοί που κατηγορούν ή διαδίδουν διάφορα δεν είναι κακοί, συχνά είναι πολύ άξιοι, όπως πιστεύω είναι οι περισσότεροι που αγαπούν τη θάλασσα, άλλωστε οι κακοί είναι στη φυλακή. Έχω φτάσει όμως να νομίζω ότι πια δεν έχουν τι να κάνουν και αντί να πάνε για βουτιά τα βάζουν με τους άλλους ή δεν έχουν στις συζητήσεις τους τι να πουν και αρχίζουν τα κουτσομπολιά. Μάλλον όμως είναι ώρα να σοβαρευτούμε .
http://www.youtube.com/watch?v=WbdhhggCvnw
Όλοι έχουμε ελαττώματα, μπορεί να κάνουμε και κάποια λάθη, είναι άδικο να γίνεται επίθεση σε άτομα που κοπιάζουν να προσφέρουν πόσο μάλλον όταν δεν έχουν κάνει τίποτα το μεμπτό.
Συζήτηση να γίνει για τον κώδικα ηθικής και σεβασμού στα ναυάγια αλλά καλό θα είναι να μαζευτούμε όλοι όσοι μας απασχολεί το θέμα. Μόνο τότε θα πρέπει να εισακουστεί η άποψη του καθένα, φάτσα με φάτσα (contre la moutre) με όλους τους άλλους. Όποιοι στέλνουν φιρμάνια από άλλα φόρα ή διαδίδουν διάφορα ή σνομπάρουν τέτοιες συζητήσεις δε με ενδιαφέρει η γνώμη τους.
Πάντως συνεχίζω να υποστηρίζω ότι ένας θεσμός σαν τον receiver of wreck (δεν ξαναβάζω το link ελπίζω να το έχουν δεί οι περισσότεροι) είναι ιδανικός για το Γιουνανιστάν.
Μπορεί οι Άγγλοι να βγάζουν καμπάνες και να φιλάνε τον κόλο αυτού που τη βρίσκει (Αγγλοσαξωνικό;:crazy: έθιμο) και να τις βάζουν στο σαλόνι του σπιτιού τους, ειδοποιούν όμως και τις δηλώνουν στον receiver of wreck. Το ίδιοκάνουν και για ότι άλλο σηκώσουν -αν και πολλές φορές γνωρίζουν ότι δεν έπρεπε να το σηκώσουν.
Εμείς είμαστε ακόμα στην εποχή του πλιάτσικου και της συζήτησης να φτιάξουμε κώδικα συμπεριφοράς ....(και δεν υπάρχει και καμμιά σοβαρή και ειδικευμένη αρμόδια υπηρεσία ρε γμτ...)
(είδα τα όπλα , το κράνος, τις σφαίρες κλπ στις φωτό και δεν σκέφτηκα τίποτα ...παραπέρα... Βγάζω ένα ακόμα συμπέρασμα για μένα στα 44 μου, είμαι εκτός από ρομαντικός αγαθός και αφελής...)
Dimitris Galon
23-04-10, 08:14
... σε παρακαλώ θερμά, το θέμα να μείνει εδώ.
Εδώ θα μείνει Γιώργο και χρόνια σου πολλά, όπως και σε όλους τους άλλους Γιώργους που γιορτάζουν σήμερα.
Συνεχίζω λοιπόν με την γνωστή υποσημείωση κάτω από το όνομα μου, "Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ".
Ευχαριστώ όλους για όλα :cheesy:
DG
Συνεχίζω λοιπόν με την γνωστή υποσημείωση κάτω από το όνομα μου, "Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ".
:):thumbup::thumbup:
Συνεχίζω λοιπόν με την γνωστή υποσημείωση κάτω από το όνομα μου, "Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ".
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup: :D
:thumbup::thumbup::thumbup:
Δε γνωρίζω το ιστορικό και τα πρόσωπα αλλά νιώθω την ανάγκη να εκφράσω τη συμπάθειά μου και το σεβασμό μου στο σύλλογο που ξέρει να στηρίζει τα μέλη του...:thumbup:
Συνεχίζω λοιπόν με την γνωστή υποσημείωση κάτω από το όνομα μου, "Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ".
:thumbup::thumbup:
Δε γνωρίζω το ιστορικό και τα πρόσωπα αλλά νιώθω την ανάγκη να εκφράσω τη συμπάθειά μου και το σεβασμό μου στο σύλλογο που ξέρει να στηρίζει τα μέλη του...:thumbup:
Αυτό ξανά πες το :thumbup:
:thumbup::thumbup::thumbup:
:geia:
Διαβάζοντας τα ποστ της Emmy, των Γιώργων, του Δημήτρη, και των υπολοίπων, είδα ειλικρινά και πολλές δικές μου σκέψεις. Δυστυχώς με όσο μεράκι και ανιδιοτέλεια αν μοιραζόμαστε, ότι μπορεί ο καθένας, πάντα θα υπάρχει κάποιος, κάτι, μία κίνηση ή μια κουβέντα που θα πληγώσει ή θα αδικήσει. Ευτυχώς Δημήτρη για όλους μας που εκτός από το να γράφεις εξαιρετικά ξέρεις και να ακούς.
:thumbup::thumbup:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
11-05-11, 11:11
Kάποιοι (από τη Γαλλία) μας βρήκαν και ζήτησαν τη βοήθειά μας για να κάνουν το Burdigala attraction στην έκθεση VINEXPO στο Bordeaux.
Mια εναλλακτική "καταδυτική" πινελιά στην μεγαλύτερη έκθεση κρασιού στον κόσμο!
http://www.bordeauxfetelefleuve.com/fr/programme/burdigala.html
Kάποιοι (από τη Γαλλία) μας βρήκαν και ζήτησαν τη βοήθειά μας για να κάνουν το Burdigala attraction στην έκθεση VINEXPO στο Bordeaux.
Mια εναλλακτική "καταδυτική" πινελιά στην μεγαλύτερη έκθεση κρασιού στον κόσμο!
http://www.bordeauxfetelefleuve.com/fr/programme/burdigala.html
(πολλά καλά νέα πέσαν σήμερα μαζί και δεν είμαστε και συνηθισμένοι....)
way to go! :thumbup:
Σούπερ !! Όμορφα πραγματάκια γίνονται και μας αρέσει !!!:thumbup:
Dimitris Galon
11-05-11, 12:00
:thumbup::thumbup::thumbup:
Και για να συμπληρώσω, ο αντιπρόσωπος της συνολικής ομάδας του S/S Burdigala Project θα είναι ο Γιώργος Καρέλας, ο οποίος θα επισκεφθεί την έκθεση για το υπερωκεάνιο S/S BURDIGALA, πρώην S/S KAISER FRIEDRICH. Ελπίζουμε, άμα τη επιστροφή του, να μας παρουσιάσει, με φωτογραφίες και κείμενο, τις εντυπώσεις του από την έκθεση για το πλοίο.
Μια μικρή διόρθωση, αν μου επιτρέπετε, η έκθεση για το S/S BURDIGALA λαμβάνει χώρα στα πλαίσια των γιορταστικών εκδηλώσεων για την γιορτή του ποταμού (βλ. Bordeaux Fête Le Fleuve (http://bordeaux-fete-le-fleuve.com/)) μέσα στα οποία λαμβάνει επίσης χώρα η έκθεση κρασιού Vinexpo. Όσον αφορά το ποτάμι, πρόκειται για τον γνωστό Garonne (http://en.wikipedia.org/wiki/Garonne).
Υ.Γ.
..... et des plongeurs de l'association grecque Téthys qui ont découvert l'épave. :D
Πολύ καλό! Να και κάτι θετικό!
Μπράβο στο team και καλή επιτυχία στον Γιώργο :thumbup:
Όπως είπε και ο Δημήτρης, περιμένουμε ενημέρωση!
:geia:
Ωραία νέα!
Και αναγνώριση εκτός συνόρων ;)
Υ.Γ. C'est enfin le moment pour les plongeurs français de faire la connaissance de leurs collègues grecs!
Γιώργο καλή επιτυχία με το ταξίδι και την εκπροσώπηση "εκτός συνόρων". Αναμένουμε μια αναλυτική αναφορά και πολλές φωτογραφίες! :thumbup: :geia:
φιλε γιωργο μπραβο συγχαριτηρια πολυ καλο....!!!:thumbup:
Dimitris Galon
20-06-11, 16:04
Παραθέτω την τελευταία καταχώρηση από την σελίδα του "BORDEAUX FETE LE FLEUVE - La Saga du Burdigala (http://www.bordeauxfetelefleuve.com/fr/programme/burdigala.html)".
Le dimanche 19 juin, une visite guidée de l’expo saga Burdigala est prévue pour le grand public en présence du plongeur grec Georges KARELAS !
:thumbup:
Παραθέτω την τελευταία καταχώρηση από την σελίδα του "BORDEAUX FETE LE FLEUVE - La Saga du Burdigala (http://www.bordeauxfetelefleuve.com/fr/programme/burdigala.html)".
Le dimanche 19 juin, une visite guidée de l’expo saga Burdigala est prévue pour le grand public en présence du plongeur grec Georges KARELAS !
:thumbup:
Felicitations!! :thumbup:
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
15-07-11, 21:19
Γύρισα από Γαλλία και λίγο καθυστερημένα (έτσι φαίνεται θα πηγαίνουν όλα πιά!) είπα να μοιραστώ μαζί σας τις εντυπώσεις μου...
Κατ' αρχήν όντας προσκεκλημένος του Γαλλικού Οργανισμού Τουρισμού η διαμονή μας στο Bordeaux μας έμεινε αξέχαστη. Ο δημοσιογράφος της Sud Ouest Jean Paul Vignaud, που ενδιαφέρθηκε από την αρχή για την ιστορία του SS Burdigala μας πρόσφερε και αυτός μια μοναδική φιλοξενία. Ο τελευταίος ήταν και ο εμπνευστής και οργανωτής της παρουσίασης του πλοίου στα πλαίσια της γιορτής του ποταμού (faite du fleuve). Παθιασμένος με το πλοίο κατάφερε και ο ίδιος να εμπλουτίσει με σπάνια ντοκουμέντα και φωτογραφίες το ιστορικό αρχείο που δημιούργησε ο Δημήτρης Γκαλών.
Η παρουσίαση της ιστορίας του Βurdigala έγινε στην όχθη του ποταμού (Gironde) στο σημείο ακριβώς που έδενε το Burdigala όταν επισκεπτόταν το Bordeaux.
http://1.bp.blogspot.com/-VjF6XHyDUvE/TiCEQSiJadI/AAAAAAAAAHk/QPRsyRMaOM8/s320/burdigala.jpg
(στη σπάνια αυτή φωτογραφία απεικονίζεται το Burdigala να έχει πλαγιοδετήσει στην αποβάθρα του ποταμού Gironde, στο σημείο ακριβώς που έγινε η παρουσίαση και να φορτώνει βαρέλια με κρασί!).
Δεκαπέντε ταμπλώ που παρουσίαζαν την ιστορία του πλοίου από την καθέλκυσή του μέχρι την ταυτοποίησή του από την ομάδα του "Kea dive expedition" είχαν τοποθετηθεί σε ακτίνα 182 μέτρων και συμβόλιζαν το πραγματικό μήκος του πλοίου...
http://3.bp.blogspot.com/-BsRQbrzlrMs/TiCE9bcjfUI/AAAAAAAAAHs/aylrjMhoTyM/s320/saga-burdigala.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-ruxqSoFAx7Y/TiCEG5utQHI/AAAAAAAAAHU/SlJos6AeyRI/s320/2011-fete-du-fleuve-17.jpg
Το ενδιαφέρον του κόσμου ήταν πολύ μεγάλο και πραγματικά μου έκανε εντύπωση. Αυτό έκανε και τον Jean Paul να παθιάζεται ακόμα περισσότερο και να εξηγεί στον κόσμο με λεπτομέρειες τα γεγονότα που αναφέρονταν στα ταμπλώ... Εδώ διακρίνεται να περιγράφει ένα -ένα τα ταμπλώ σε γκρούπ θαυμαστών της ιστορίας του πλοίου ανάμεσα στους οποίους ήταν δημοσιογράφοι και εκπρόσωπος της Γαλλικής Εφορίας Εναλίων Αρχαιοτήτων που ήρθε ειδικά για την παρουσίαση από την Μασσαλία...
http://4.bp.blogspot.com/-CEEDHvFcy_w/TiCEKUsYK8I/AAAAAAAAAHc/mMQiorC9WGE/s320/2011-fete-du-fleuve-18.jpg
Στο τέλος των ταμπλώ είχε τοποθετηθεί κοντέινερ που έπαιζε non stop video και φωτογραφίες από το ναυάγιο σε μορφή slide show...
http://4.bp.blogspot.com/-ykcpUCb8tA4/TiCB7ycmkVI/AAAAAAAAAGs/WCKRP0-116E/s320/DSC_2511.JPGTην προηγούμενη μέρα στο σημείο της έκθεσης έγινε επίσημη δεξίωση για την έναρξη της γιορτής του ποταμού πάνω στο πολεμικό πλοίο που είχε δέσει ακριβώς μπροστά στα ταμπλώ...
http://1.bp.blogspot.com/-EHPcVglzLrE/TiCCmlOUrcI/AAAAAAAAAHE/w71rMT8Yqgw/s320/DSC_2545.JPG
η έκθεση είχε τόσο μεγάλη επιτυχία που αποφασίστηκε να συνεχιστεί σε άλλο σημείο μέσα στην πόλη του Bordeaux ώστε να την δει περισσότερος κόσμος.
http://4.bp.blogspot.com/--V0c72GJyVM/TiCCWCiVA7I/AAAAAAAAAG8/fieuyItu9Mc/s320/DSC_2519.JPG
Ποταμός Gironde , pont du pierre
http://3.bp.blogspot.com/-qj5x7bamM5s/TiCCNyQtAeI/AAAAAAAAAG0/GGNSq3MslCw/s320/DSC_2599.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-pLgpv2kD3TU/TiCFZZ_FlaI/AAAAAAAAAH8/BhmMUWZtfTg/s320/DSC_2595.JPG
To Mπορντώ που το είχα επισκευτεί πάλι πριν περίπου 20 χρόνια είναι μια πανέμορφη πόλη που τα τελευταία χρόνια έχει γίνει ακόμα πιο όμορφη (έχει πέσει χρήμα...)
http://2.bp.blogspot.com/-hgqZ9tdQtLE/TiCFuv5Z8HI/AAAAAAAAAIE/74tRScxOjC4/s320/DSC_2546.JPG
Εγώ έχω και ένα λόγο παραπάνω να είμαι ενθουσιασμένος με το ταξίδι μου στο Μπορντώ αφού το διάστημα που ήμου εκεί γινόταν και η μεγαλύτερη έκθεση κρασιού στον κόσμο η VINEXPO...
http://2.bp.blogspot.com/-kOVP64YcuC0/TiCFK4Hwr_I/AAAAAAAAAH0/1YX9YdDXKsQ/s320/DSC00964.JPG
Όπως έλεγε και ξαναέλεγε ο Jean Paul, η ιστορία του Burdigala δεν τελείωσε, ήδη μια ομάδα Γάλλων ερασιτεχνών αυτοδυτών τεχνικής κατάδυσης έχει εκδηλώσει το ενδιαφέρον να έρθει στην Κέα να καταδυθεί στο ναυάγιο, με τη σύμφωνη γνώμη των Γαλλικών αρχών.
Η σκέψη είναι η αποστολή που προγραμματίζεται για το επόμενο καλοκαίρι να είναι τριεθνής και θα αποτελείται από Γάλλους , αφού το πλοίο ήταν Γαλλικό, Έλληνες, αφού βυθίστηκε στη χώρα μας και ... Γερμανούς αφού το πλοίο αρχικά ήταν Γερμανικό αλλά και αφού αυτοί το βύθισαν... (πάλι μπροστά μας οι Γερμανοί ...:lipsrsealed:)
:2drunk::2drunk::2drunk:
http://2.bp.blogspot.com/-d5sUIniTADQ/TiCDTbfGg5I/AAAAAAAAAHM/RLe2MZ_ZBhk/s320/DSC_2590.JPG
Γιώργο πολύ καλή η αναφορά στη γιορτή του ποταμού La Garonne. Επίσης πολύ θετική εντύπωση μου έκανε το φυλλάδιο της εκδήλωσης για το Burdigala που μου έστειλες, (υπάρχει σε pdf να το "ανεβάσουμε" εδώ)?
Μακάρι να οργανωθεί "τριεθνής" αποστολή για το 2012. Κράτησε μας ενήμερους προκειμένου "να βάλουμε στο παιχνίδι" και τον Δήμο Κέας. :thumbup:
http://www.bordeauxfetelefleuve.com/images/Fete-du-fleuve-2011_v4.gif
ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
07-01-13, 20:42
Μετά τη "επιστροφή" του Burdigala στο Bordeaux μέσα από την γιορτή του ποταμού και την παρουσίαση του πλοίου και του ναυαγίου στους κατοίκους της πόλης το ενδιαφέρον, από τις αρχές της πόλης και τους απλούς κατοίκους, είναι πλέον πολύ μεγάλο.
Θα μπορούσε να ειπωθεί ότι το πλοίο έχει ξαναπάρει τη θέση του στην ιστορία και τις καρδιές των Γιρονδίνων.
Πρόσφατα φτιάχθηκε μια μακέτα του πλοίου μήκους 1.83 μέτρων
και σύντομα θα πάρει τη θέση της στο Ναυτικό Μουσείο του Μπορντώ που αναμένεται να ανοίξει το 2015.
http://4.bp.blogspot.com/-AvAv1TEzfyM/UOsSaJDKRTI/AAAAAAAAAVQ/wiHHQclGQJI/s320/A1-12114165%255B1%255D.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-BNNSaN9k5Es/UOsSkra6MuI/AAAAAAAAAVc/OiI1f48Nsdg/s320/A1-12114166%255B1%255D.jpg
Dimitris Galon
28-05-14, 13:08
Αγαπητοί φίλοι, αγαπητοί συνάδελφοι,
κατά την διάρκεια της πρώτης αποστολής του KDE (Kea Dive Expedition (http://keaexpedition2008.wordpress.com/)) - στο τότε „Άγνωστο Ναυάγιο της Κέας (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/)“, το οποίο στην συνέχεια ταυτοποιήθηκε σαν το γαλλικό υπερωκεάνιο S/S BURDIGALA (http://keadive.gr/) (πρώην γερμανικό S/S KAISER FRIEDRICH) – είχαμε ξεκινήσει την πρωτόλεια ιστορική έρευνα με δυο σενάρια σχετιζόμενα με την πιθανή ταυτότητα του πλοίου. Το πρώτο από αυτά έφερε το ναυάγιο πιθανώς σαν το γαλλικό επιβατηγό πλοίο M/S THEOPHILE GAUTIER (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%A3%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1/), το οποίο τορπιλίστηκε από το βρετανικό υποβρύχιο HMS TALISMAN (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/hms-talisman/) την 4.10.1941, και το δεύτερο σαν το ιταλικό επιβατηγό ατμόπλοιο S/S CITTA DI TRIPOLI (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/ss-citta-di-tripoli/), το οποίο τορπιλίστηκε και βυθίστηκε από το βρετανικό υποβρύχιο HMS TORBAY (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/hms-torbay/) την 2.7.1941.
Οι καταδύσεις που πραγματοποιήσαμε στο ναυάγιο, και η γενικότερη έρευνα πεδίου σε συνδυασμό με την αρχειακή και ιστορική έρευνα οδήγησε τελικά στην ταυτοποίηση του αρχικά αγνώστου ναυαγίου της Κέας σαν το S/S BURDIGALA (http://keaexpedition2008.wordpress.com/2008/09/26/day-6-26908/) (πρώην S/S KAISER FRIEDRICH).
Από τα αρχικά σενάρια των M/S THEOPHILE GAUTIER και S/S CITTA DI TRIPOLI, το THEOPHILE GAUTIER εντοπίστηκε, ερευνήθηκε και ταυτοποιήθηκε από τους συναδέλφους της ομάδας wreckdiving.gr (http://www.wreckdiving.gr/), τον Απρίλιο του 2010 (για περισσότερες πληροφορίες βλ. εδώ (http://www.wreckdiving.gr/wreck/theophile-gautier)).
Φέτος τον Μάιο (2014) είδα φωτογραφίες και βίντεο από ένα ακόμα ναυάγιο φερόμενο ως το S/S CITTA DI TRIPOLI. Αν και πολλά κατασκευαστικά στοιχεία ήταν όμοια με το σχέδιο που είχα προμηθευτεί από τον αποβιώσαντα ιταλό ερευνητή και σχεδιαστή πλοίων Aldo Cherini (ο γιός του συνεχίζει την διαχείριση του αρχείου του πατέρα του), διαπίστωσα ότι υπήρχαν και πολλές διαφορές, ιδιαίτερα στην περιοχή της πρύμνης. Το γεγονός μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και με ώθησε να το ερευνήσω, με αποτέλεσμα να διαπιστώσω τελικά ότι το σχέδιο του Aldo Cherini, το οποίο υπογράφεται από τον ίδιο ως το „Incrociatore ausiliario Città di Tripoli (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/06/citta-di-tripoli1.jpg)“, κατασκευής 1915, δεν απεικονίζει το πλοίο αυτό, αλλά το αδελφό του πλοίο CITTA DI BENGASI (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/11615/0064-AN-4-nav001.jpg).
Ουσιαστικός σκοπός του μηνύματος αυτού είναι να κατατοπίσω τους συνάδελφους ερευνητές και δύτες για το λάθος του αείμνηστου Aldo Cherini και για τις τυχών επιπτώσεις που αυτό μπορεί να επιφέρει στην έρευνα και ταυτοποίηση του ως Città di Tripoli φερόμενου ναυαγίου.
Το σχέδιο λοιπόν του Aldo Cherini, το οποίο φέρεται ως το Città di Tripoli, απεικονίζει στην πραγματικότητα το αδελφό του πλοίο Città di Bengasi.
Με εκτίμηση
DG
Ουσιαστικός σκοπός του μηνύματος αυτού είναι να κατατοπίσω τους συνάδελφους ερευνητές και δύτες για το λάθος του αείμνηστου Aldo Cherini και για τις τυχών επιπτώσεις που αυτό μπορεί να επιφέρει στην έρευνα και ταυτοποίηση του ως Città di Tripoli φερόμενου ναυαγίου.
Το σχέδιο λοιπόν του Aldo Cherini, το οποίο φέρεται ως το Città di Tripoli, απεικονίζει στην πραγματικότητα το αδελφό του πλοίο Città di Bengasi.
Με εκτίμηση
DG
Δημήτρη καλησπέρα.
Καταρχάς σε ευχαριστούμε για την επισήμανση σου η οποία φυσικά χρήζει κάποιας προσοχής. Αποτελεί παράλληλα και μια ευκαιρία να υπενθυμίσει κανείς την ιστορία της ταυτοποίησης του CITTA DI TRIPOLI. Στο ναυάγιο αυτό καταδύθηκε για πρώτη φορά ο Αντώνης Γράφας με την τότε ομάδα του το 2010, όταν ο Κώστας Θωκταρίδης και εγώ αποφασίσαμε να του παραχωρήσουμε το στίγμα με την προοπτική να δουλέψουμε το ναυάγιο όλοι μαζί. Στίγμα το οποίο είχα προηγουμένως επιβεβαιώσει μέσω fishfinder μαζί με τον Κώστα Μυλωνάκη. Υποψιαζόμασταν με τον Θωκταρίδη οτι αυτό ίσως ήταν το CITTA DI TRIPOLI και μετά το βίντεο που έφερε ο Γράφας οι υποψίες αυτές επιβεβαιώθηκαν. Επομένως, δεν τίθεται πλέον κανένα θέμα αναγνώρισης του ναυαγίου. Εκτός από το εν λόγω σκίτσο κυκλοφορούν άλλωστε και διάφορες άλλες ιστορικές φωτογραφίες απ' όπου μπορεί κάποιος να βγάλει τα συμπερασματά του. Παρεμπιπτόντως, μια από τις φωτογραφίες στο site σας (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=49) είναι λάθος καθώς μάλλον απεικονίζει άλλο, συνώνυμο πλοίο (http://7seasvessels.com/?cat=322&paged=2) (scroll σε παρακαλώ στο τρίτο πλοίο της σελίδας). Το αναφέρω επειδή ίσως αυτή ήταν η αιτία της σύγχυσης και προβληματισμού σου. Η ταυτοποίηση του CITTA DI TRIPOLI από το 2010 είναι πέραν πάσης αμφιβολίας...
Dimitris Galon
02-06-14, 11:37
Δημήτρη καλησπέρα.
Καταρχάς σε ευχαριστούμε για την επισήμανση σου η οποία φυσικά χρήζει κάποιας προσοχής.
Νίκο καλημέρα,
η συνδρομή στα κοινά είναι πάντα χαρά μου, ιδιαίτερα όταν έχει να κάνει με συναδέλφους οι οποίοι ασχολούνται με επιμονή και υπομονή με τα ίδια αντικείμενα που ασχολούμαι κι΄ εγώ, τα ιστορικά ναυάγια.
Αποτελεί παράλληλα και μια ευκαιρία να υπενθυμίσει κανείς την ιστορία της ταυτοποίησης του CITTA DI TRIPOLI. Στο ναυάγιο αυτό καταδύθηκε για πρώτη φορά ο Αντώνης Γράφας με την τότε ομάδα του το 2010, όταν ο Κώστας Θωκταρίδης και εγώ αποφασίσαμε να του παραχωρήσουμε το στίγμα με την προοπτική να δουλέψουμε το ναυάγιο όλοι μαζί. Στίγμα το οποίο είχα προηγουμένως επιβεβαιώσει μέσω fish finder μαζί με τον Κώστα Μυλωνάκη. Υποψιαζόμασταν με τον Θωκταρίδη οτι αυτό ίσως ήταν το CITTA DI TRIPOLI και μετά το βίντεο που έφερε ο Γράφας οι υποψίες αυτές επιβεβαιώθηκαν.
Είμαι σίγουρος Νίκο, και χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες, ότι τα γεγονότα έγιναν πράγματι όπως τα περιγράφεις. Χωρίς να με αφορά άμεσα, θα σταθώ σε αυτό που αναφέρεις: „… αποφασίσαμε να του παραχωρήσουμε το στίγμα με την προοπτική να δουλέψουμε το ναυάγιο όλοι μαζί“. Είναι κατά την γνώμη μου μια αξιέπαινη κίνηση η οποία συμβάλει στην δημιουργία ενός κλίματος αγαστής συνεργασίας και σεβασμού ανάμεσα στις ομάδες και στα άτομα που ασχολούνται σοβαρά με την ναυαγιοκατάδυση.
Εκτός από το εν λόγω σκίτσο κυκλοφορούν άλλωστε και διάφορες άλλες ιστορικές φωτογραφίες απ' όπου μπορεί κάποιος να βγάλει τα συμπερασματά του.
Δεν γνωρίζω σε ποιες ιστορικές φωτογραφίες αναφέρεσαι Νίκο. ‘Ισως θα μπορούσες να παραθέσεις κάποιες από τις φωτογραφίες αυτές εδώ στο φόρουμ, για μένα και τους υπόλοιπους συναδέλφους που ενδιαφέρονται για το συγκεκριμένο ναυάγιο. Μου κάνει όμως εντύπωση το γεγονός ότι αν και υπάρχουν, όπως ανάφερες, πολλές ιστορικές φωτογραφίες του πλοίου, διάλεξες για την φωτογραφική υποστήριξη του λήμματος του CITTA DI TRIPOLI στην ιστοσελίδα (http://www.wreckdiving.gr/wreck/citta-di-tripoli) σας, την φωτογραφία που δείχνει λανθασμένα το CITTA DI BENGASI.
Παρεμπιπτόντως, μια από τις φωτογραφίες στο site σας είναι λάθος καθώς μάλλον απεικονίζει άλλο, συνώνυμο πλοίο (http://7seasvessels.com/?cat=322&paged=2) (scroll σε παρακαλώ στο τρίτο πλοίο της σελίδας). Το αναφέρω επειδή ίσως αυτή ήταν η αιτία της σύγχυσης και προβληματισμού σου.
Η κτητική αντωνυμία, „σας“, δεν εκφράζει την πραγματικότητα Νίκο. Η ιστοσελίδα Grafas-Diving (http://www.grafasdiving.gr/) είναι η ιστοσελίδα του Αντώνη Γράφα όπου παρουσιάζει τις καταδύσεις που έχει πραγματοποιήσει με την ομάδα (http://www.grafasdiving.gr/synergates.php?lang=gr) του, καθώς και τα ναυάγια (http://www.grafasdiving.gr/nauagia_results.php?select=all&select2=1&lang=gr) στα οποία έχει καταδυθεί. Εγώ αφενός δεν ανήκω στην ομάδα του Αντώνη και αφετέρου δεν ταυτίζομαι με την ιστοσελίδα του. Όπως με πολλούς άλλους συναδέλφους, εδώ και στο εξωτερικό, συνεργάζομαι σε επίπεδο συνεισφοράς, όταν ζητηθεί η συνδρομή μου και όταν μπορώ να βοηθήσω.
Στην περίπτωση της ιστοσελίδας του Αντώνη στα μόνα άρθρα που μπορώ να αναφερθώ είναι αυτά τα οποία φέρουν την υπογραφή μου και συγκεκριμένα τα: Ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=54)R.D (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=54). 7 (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=54) (κείμενο, επιλογή φωτογραφιών, λεζάντες), Ιταλικό Τορπιλοβόλο (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=53)ALDEBARAN (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=53) (κείμενο, επιλογή φωτογραφιών, λεζάντες), Βρετανικό (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=50)LCT (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=50) (μόνο κείμενο, το οποίο μετά από πρόσφατη αρχειακή έρευνα χρήζει επιμέλειας), Τορπιλοβόλο (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=44)CURTATONE (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=44) (μόνο κείμενο!), και το άρθρο για τα Α/Τ ΘΥΕΛΛΑ και Τ/Β ΑΙΓΛΗ (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=16) (μόνο κείμενο!). Για όλα τα υπόλοιπα άρθρα την ευθύνη φέρει αποκλειστικά ο Αντώνης.
Για να υπογραμμίσω αυτά που αναφέρω, φέρνω σαν παράδειγμα το λήμμα U (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=12)-133 (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=12) στην σελίδα του Αντώνη, όπου γίνεται αναφορά στον Kurt Sommer κ.λπ.. Χωρίς να θέλω να επεκταθώ αναφέρω απλώς ότι οι δικές μου θέσεις (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=6396) είναι τελείως διαφορετικές από τις αναφορές του Αντώνη. Για τον λόγο αυτόν λοιπόν φέρω την ευθύνη μόνο για τα κείμενα, τις επιλογές φωτογραφιών και τις λεζάντες που φέρουν την υπογραφή μου.
Η αιτία του προβληματισμού μου δεν προήλθε από την φωτογραφία που αναφέρεσαι Νίκο, καθώς αφενός μου ήταν γνωστό ότι πρόκειται για το πλοίο FILIPPO GRIMANI (κατασκευής 1928), το οποίο αγοράστηκε από την „Tirrenia“ το 1958 και μετονομάστηκε σε CITTA DI TRIPOLI, αφετέρου είχα ξεχάσει την ύπαρξη του λήμματος CITTA DI TRIPOLI στην ιστοσελίδα του Αντώνη μέχρι που διάβασα το μήνυμα σου και εντόπισα τον σύνδεσμο (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=49) που παράθεσες. Για την έρευνα μου στηρίχθηκα μόνο στις δικές μου πηγές.
Αυτό που κυρίως μου έκανε εντύπωση και με προβλημάτισε είναι το γεγονός ότι στο σκίτσο (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/06/citta-di-tripoli1.jpg) του πλοίου, που όλοι εκλάβαμε ως CITTA DI TRIPOLI, υπάρχουν δυο πλατφόρμες πυροβόλων στο κάσαρο, ενώ στο ναυάγιο του ως CITTA DI TRIPOLI φερόμενου πλοίου βρίσκεται μόνο μια μεγάλη πλατφόρμα πυροβόλου, η οποία καταλαμβάνει όλο τον επάνω χώρο του επίστεγου (βλ. συνημμένο). Η αναφορά για την βύθιση του πλοίου στο „La difesa del traffico con l'Albania, la Grecia e l'Egeo“ του USMM, δεν κάνει ιδιαίτερη μνεία στο πλοίο πέρα από το γεγονός της βύθισης και των πληροφοριών που παρέχει για την νηοπομπή. Στην καταχώρηση όμως του λήμματος CITTA DI TRIPOLI στο „Navi mercantili perdute“ του USMM, σε συνδυασμό με το λήμμα CITTA DI BENGASI, υπάρχουν στοιχεία τα οποία με οδήγησαν στην περεταίρω έρευνα των δυο πλοίων με αποτέλεσμα την εντόπιση του λάθους στο σχέδιο του Aldo Cherini.
To CITTA DI BENGASI κατασκευάστηκε το 1917 σαν αδελφό πλοίο του CITTA DI TRIPOLI το οποίο είχε κατασκευασθεί δυο χρόνια πριν, το 1915. Τα δυο πλοία ήταν όμοια κατασκευαστικά με κάποιες μικρές τεχνικές διαφορές των χώρων πηδαλιουχίας και των εξωτερικών κατασκευών του επίστεγου. Το CITTA DI BENGASI όμως, εν αντιθέσει με το CITTA DI TRIPOLI, επιτάχθηκε, αν και για ελάχιστο διάστημα, το φθινόπωρο του 1918 από την Regia Marina. Την περίοδο αυτή εξοπλίστηκε με τέσσερα πυροβόλα των 120 χιλ. εκ των οποίων τα δυο βρισκόταν σε ξεχωριστές πλατφόρμες στην οροφή του επίστεγου. Όπως ακριβώς δείχνει η φωτογραφία (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/11615/0064-AN-4-nav001.jpg) και το σκίτσο (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/06/citta-di-tripoli1.jpg) τα οποία δείχνουν το CITTA DI BENGASI και όχι το CITTA DI TRIPOLI, το οποίο επιτάχθηκε για πρώτη φορά το 1940 από την Regia Marina.
Είμαι της άποψης ότι το λάθος του Aldo Cherini δεν συνδέεται μόνο με το γεγονός ότι τα δυο πλοία ήταν δίδυμα (ίδιου μήκους, ίδιου πλάτους, κατασκευασμένα και τα δυο στα ναυπηγεία Riuniti της Ancona), αλλά και με το γεγονός ότι και τα δυο πλοία ανήκαν στην ίδια εταιρεία, την ιταλική ναυτιλιακή εταιρεία „Tirrenia“ από το 1932.
Το CITTA DI BENGASI είχε παρόμοια σχεδόν τύχη με το CITTA DI TRIPOLI, καθώς αυτοβυθίστηκε την ημέρα της ιταλικής συνθηκολόγησης, 8.9.1943, στην Νάπολη και ανελκύθηκε μεταπολεμικά για να διαλυθεί την 16.10.1950 στην La Spezia.
Η ταυτοποίηση του CITTA DI TRIPOLI από το 2010 είναι πέραν πάσης αμφιβολίας...
Συμφωνώ απόλυτα ότι το συγκεκριμένο ναυάγιο είναι το CITTA DI TRIPOLI καθώς όχι μόνο τα γενικά τεχνικά χαρακτηριστικά οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα, αλλά και τα ιδιαίτερα επιμέρους χαρακτηριστικά της πρώτης και της δεύτερης σειράς υπερκατασκευών, του πρόστεγου, του επίστεγου, των θέσεων των αεραγωγών, κ.λπ., όπως αυτά γίνονται εμφανή από μια ιστορική φωτογραφία του πλοίου η οποία μου παραχωρήθηκε από φίλους ερευνητές.
Χάρηκα για την συζήτηση και την ανταλλαγή απόψεων.
Με εκτίμηση
DG
http://s1.directupload.net/images/140602/8q6ourlt.jpg (http://www.directupload.net)
αγαπητοί, αν κατάλαβα σωστά το λάθος του A.Cherini είναι στο οτι αποτύπωσε το σκίτσο του CITTA DI TRIPOLI όπως θα ήταν το 1915 εξοπλισμένο, ενω το πλοίο τότε δεν είχε εξοπλιστεί. Αλλά δεν υπάρχει λόγος να βασίσει κανείς τις έρευνες του σε ένα σκίτσο όταν υπάρχουν αρκετές φωτογραφίες και καρτ ποσταλ.
Ανεβάζω ενδεικτικά δυο φωτογραφίες του CITTA DI TRIPOLI όπου βλέπουμε το πλοίο
1) στο στάδιο της ναυπήγησης
2107
και 2) εν πλω
2108
Αυτό που κυρίως μου έκανε εντύπωση και με προβλημάτισε είναι το γεγονός ότι στο σκίτσο (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/06/citta-di-tripoli1.jpg) του πλοίου, που όλοι εκλάβαμε ως CITTA DI TRIPOLI, υπάρχουν δυο πλατφόρμες πυροβόλων στο κάσαρο, ενώ στο ναυάγιο του ως CITTA DI TRIPOLI φερόμενου πλοίου βρίσκεται μόνο μια μεγάλη πλατφόρμα πυροβόλου, η οποία καταλαμβάνει όλο τον επάνω χώρο του επίστεγου (βλ. συνημμένο).
Πάντως δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το σκίτσο του Cherini μπορούσε να μπερδέψει τους σύγχρονους ερευνητές του ναυαγίου. Θα μπορούσε δηλαδή να βασιστεί κάποιος στη θέση του οπλισμού στο σκίτσο που απεικονίζει ένα σκάφος όπως ήταν το 1915 για να το συγκρίνει με τη θέση του οπλισμού όπως ήταν όταν βυθίστηκε το 1941;
Σίγουρα δεν μπορεί κάποιος να υποθέσει οτι ο οπλισμός το 1941 θα είχε την διάταξη που απεικονίζει ένα σκίτσο που υπογράφεται ως 1915...
Dimitris Galon
05-06-14, 11:45
αν κατάλαβα σωστά το λάθος του A.Cherini είναι στο οτι αποτύπωσε το σκίτσο του CITTA DI TRIPOLI όπως θα ήταν το 1915 εξοπλισμένο, ενω το πλοίο τότε δεν είχε εξοπλιστεί.
Δεν κατάλαβες σωστά.
Το λάθος του Aldo Cherini είναι ότι αποτύπωσε το CITTA DI BENGASI αποδίδοντας το ως το CITTA DI TRIPOLI. Ο Cherini σχεδίασε το πλοίο, στο οποίο πρόσθεσε την λεζάντα „Incrociatore ausiliario Città di Tripoli 1915 (http://keaexpedition2008.files.wordpress.com/2008/06/citta-di-tripoli1.jpg)“, έχοντας σαν „μοντέλο“ την φωτογραφία του CITTA DI BENGASI (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/11615/0064-AN-4-nav001.jpg). Το σκίτσο που χρησιμοποιήθηκε από όλους (K.D.E. (http://keaexpedition2008.wordpress.com/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%AD%CE%B1%CF%82-%C2%B7-the-unknown-wreck-of-kea/ss-citta-di-tripoli/), wreckdiving.gr (http://www.wreckdiving.gr/wreck/citta-di-tripoli), Grafas-Diving (http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=49)), θεωρώντας το σαν το CITTA DI TRIPOLI, δείχνει λανθασμένα το πλοίο CITTA DI BENGASI.
Θα μπορούσε δηλαδή να βασιστεί κάποιος στη θέση του οπλισμού στο σκίτσο που απεικονίζει ένα σκάφος όπως ήταν το 1915 για να το συγκρίνει με τη θέση του οπλισμού όπως ήταν όταν βυθίστηκε το 1941;
Είμαι υπεύθυνος γι΄αυτά που λέω, αλλά όχι γι΄αυτά που καταλαβαίνεις.
Στο μήνυμα μου (#135) αναφέρομαι στον οπλισμό σαν το πρώτο στοιχείο που μου „έκανε εντύπωση και με προβλημάτισε“, και των υπόλοιπων στοιχείων „τα οποία με οδήγησαν στην συνέχεια στην περεταίρω έρευνα των δυο πλοίων, με αποτέλεσμα την εντόπιση του λάθους στο σχέδιο του Aldo Cherini.“ Ο οπλισμός ήταν το αρχικό ίχνος το οποίο με οδήγησε σε μια σειρά στοιχείων τα οποία έδηξαν ότι στο σκίτσο του ο Aldo Cherini αποτύπωσε το CITTA DI BENGASI και όχι το CITTA DI TRIPOLI.
Στην πρώτη φωτογραφία που ανέβασες και η οποία δείχνει το CITTA DI TRIPOLI κατά την καθέλκυση του, διακρίνεται στο ανώτερο κατάστρωμα (δεύτερη σειρά υπερκατασκευών) μια σειρά τετράγωνων παραθύρων τα οποία υπήρχαν εκεί εκ΄ κατασκευής (βλ. συνημμένο 1). Το CITTA DI BENGASI, αν και αδελφό πλοίο του CITTA DI TRIPOLI, δεν είχε το κατασκευαστικό αυτό χαρακτηριστικό (βλ. συνημμένα 2 και 3). Το απέκτησε μετά το τέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου όταν χρησιμοποιήθηκε σαν επιβατηγό πλοίο, με την διαφορά ότι τα παράθυρα που τοποθετήθηκαν, μετά το 1919, στο CITTA DI BENGASI ήταν στρογγυλά και όχι τετράγωνα (πρβλ. Bollettino AIDMEN (http://www.aidmen.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=34) τεύχη 17 έως 19).
Το σκίτσο λοιπόν του Aldo Cherini, πέρα από τις πλατφόρμες πυροβόλων κ.λπ., δεν μπορεί να δείχνει το CITTA DI TRIPOLI καθώς επιπλέον αυτό είχε εκ κατασκευής παράθυρα στο „promenade deck”, ενώ το CITTA DI BENGASI όχι.
Όπως ανάφερα προηγουμένως:
„Ουσιαστικός σκοπός του μηνύματος αυτού είναι να κατατοπίσω τους συνάδελφους ερευνητές και δύτες για το λάθος του αείμνηστου Aldo Cherini και για τις τυχών επιπτώσεις που αυτό μπορεί να επιφέρει στην έρευνα και ταυτοποίηση του ως Città di Tripoli φερόμενου ναυαγίου.
Το σχέδιο λοιπόν του Aldo Cherini, το οποίο φέρεται ως το Città di Tripoli, απεικονίζει στην πραγματικότητα το αδελφό του πλοίο Città di Bengasi.“
Αυτό μόνο.
DG
http://s1.directupload.net/images/140605/temp/oui9h2sg.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3644/oui9h2sg_jpg.htm)
Συνημμένο 1
http://s1.directupload.net/images/140605/temp/h4t7twyy.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3644/h4t7twyy_jpg.htm)
Συνημμένο 2
http://s1.directupload.net/images/140605/temp/ciwjyee5.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3644/ciwjyee5_jpg.htm)
Συνημμένο 3
Kαλημέρα σε όλους.
Δεν είχα παρακολουθήσει το thread για αρκετές μέρες καθώς απουσίαζα στο εξωτερικό. Βλέπω οτι το θέμα έχει προχωρήσει. Θα πρότεινα, προκειμένου να μην εμπλακούμε σε μακροσκελείς συζητήσεις με ανούσιες εντάσεις, να συνοψίσουμε το θέμα ως εξής:
1. Κανείς δεν αμφισβητεί την ταυτοποίηση του εν λόγω ναυαγίου ως CITTA DI TRIPOLI το 2010.
2. Χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες, είναι φανερό πως το σκίτσο πράγματι απεικονίζει το CITTA DI BENGASI. Καθώς και ο Δημήτρης και εγώ όταν χρησιμοποιήσαμε το σκίτσο βρισκόμαστε στα προκαταρκτικά στάδια της έρευνάς μας (προσωπικά δεν έχω καν καταδυθεί εκεί ακόμη), κάναμε το ίδιο λάθος. Τα εύσημα λοιπόν πρέπει να δωθούν στο Δημήτρη για την ανακάλυψη και επισήμανση του συγκεκριμένου λάθους με το σκίτσο.
3. Όσον αφορά τις διευκρινίσεις σου για την αναφορά στο αρχικό μου post "στο site σας", Δημήτρη κατανοητό και συγγνώμη για την παρεξήγηση.
Καλό καλοκαίρι!
Dimitris Galon
23-06-14, 14:41
Καλησπέρα Νίκο και καλώς επέστρεψες.
1. Κανείς δεν αμφισβητεί την ταυτοποίηση του εν λόγω ναυαγίου ως CITTA DI TRIPOLI το 2010.
Ακριβώς έτσι Νίκο!
Ίσα-ίσα που με τα νεώτερα στοιχεία, που η καταδυτική ομάδα του Αντώνη Γράφα έφερε στο φως, η εκτίμηση που φέρει το ναυάγιο ως το CITTA DI TRIPOLI ενισχύθηκε.
2. Χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες, είναι φανερό πως το σκίτσο πράγματι απεικονίζει το CITTA DI BENGASI. Καθώς και ο Δημήτρης και εγώ όταν χρησιμοποιήσαμε το σκίτσο βρισκόμαστε στα προκαταρκτικά στάδια της έρευνάς μας (προσωπικά δεν έχω καν καταδυθεί εκεί ακόμη), κάναμε το ίδιο λάθος. Τα εύσημα λοιπόν πρέπει να δωθούν στο Δημήτρη για την ανακάλυψη και επισήμανση του συγκεκριμένου λάθους με το σκίτσο.
Όπως έγραψα και στην αρχή, σκοπός μου δεν ήταν τα όποια εύσημα από τους συναδέλφους δύτες-ερευνητές, αλλά η εντόπιση του λάθους και η παροχή της πληροφορίας για την εντόπιση αυτή. Νομίζω ότι το μέλλον για όλους μας διακρίνεται ευοίωνο καθώς με χαρά διαπίστωσα τον τελευταίο καιρό την διάθεση συνεργασίας ανάμεσα σε όλους τους συναδέλφους.
3. Όσον αφορά τις διευκρινίσεις σου για την αναφορά στο αρχικό μου post "στο site σας", Δημήτρη κατανοητό και συγγνώμη για την παρεξήγηση.
Να είσαι καλά Νίκο. Δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση και όλα βαίνουν καλώς.
Καλή συνέχεια και καλό καλοκαίρι, και από μένα, σε όλους σας!
DG
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.