Επιστροφή στο Forum : RAW-format και Rύθμιση Iσορροπίας Λευκού (WB)
Πάντως θέλω σχολιασμό μπάς και βελτιωθώ.
Ορισμένες που τις έχω τραβήξει με RAW τις έχω επεξεργαστεί ελάχιστα (ρύθμιση λευκού).
Κοιτώντας το σύνολο των φωτογραφιών σου, το πρώτο πράγμα που παρατηρώ είναι ότι μου λείπει το φόντο ;)
Η αυτόματη κίνηση που κάνουμε κατεβαίνοντας με φωτ. μηχανή στο βυθό, είναι να τραβάμε τα θέματα όπως τα βλέπουμε: από πάνω προς τα κάτω.
Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν υπάρχει καθόλου μπλε στο φόντο για να δώσει την υποβρύχια αίσθηση που χρειάζεται η φωτογραφία.
Κατέβα χαμηλά στο ύψος του θέματός σου και κάνε τις λήψεις οριζόντια ή προς τα πάνω συμπεριλαμβάνοντας μέρος από το μπλέ φως της επιφάνειας και των μεσόνερων. Θα βελτιωθεί δραματικά η σύνθεση των φωτογραφιών, αλλά επίσης η μηχανή σου θα είναι σε θέση να υπολογίσει καλύτερα το White-Balance και να σου δίνει καλύτερο μπλέ (ιδίως μέχρι τα -10, -12 μ).
Όσο για το format, θα σου πρότεινα να ξεχάσεις το JPG και να τραβάς μόνο RAW γιατί και μόνο τα 3 προφανή πλεονεκτήματα που έχει σε σχέση με το JPG είναι αρκετά:
α. Μεγαλύτερη δυναμική περιοχή φωτεινότητας (συνήθως +/- 2 stop) δηλ. τελικά λιγότερα καμμένα λευκά.
β. Ρύθμιση της ισοροπίας λευκού (White Balance) εκ των υστέρων κατά την επεξεργασία.
γ. Καμμία απώλεια ποιότητας λόγω συμπίεσης JPG
Ο μόνος ανασταλτικός παράγοντας σε σχέση με το RAW είναι ότι στις περισσότερες compact digital ο χρόνος για να αποθηκευτεί μια φωτογραφία και να είναι η μηχανή έτοιμη για την επόμενη είναι δραματικός, π.χ. :
Olympus 5060: 7sec :stunned:
Olympus 5050: 3sec - εδώ κάτι γίνεται :)
Καλή συνέχεια,
και περιμένουμε κι άλλες φωτο ;) :geia:
ευχαριστώ πολύ Φοίβο. Η πρώτη προσπάθεια ήταν με jpg γιατί περισσότερο μάθαινα τη μηχανή και τη θήκη παρά φωτογράφιζα. Πλέον τραβάω μόνο σε RAW. Άσχετο αλλά μπορώ να κάνω ρύθμιση λευκού σε jpg?
Ελπίζω να είδες και αυτές που έχω ανεβάσει στο dpgr τις οποίες θεωρώ καλύτερες ή τέλοσπάντων ποιο ενδιαφέρουσες
Άσχετο αλλά μπορώ να κάνω ρύθμιση λευκού σε jpg?
Πριν τραβήξεις την φωτογραφία, μπορείς, επιλέγοντας από τη μηχανή σου να κάνεις manual white balance (διάβασε τις οδηγίες της μηχανής σου για περισσότερες πληροφορίες).
Στην καινούρια έκδοση του Photoshop (CS3 ή 10), υπάρχει δυνατότητα για ψευτορύθμιση του White Balance σε jpg εικόνες χρησιμοποιώντας το adobe raw converter που διορθώνει κάπως τα πράγματα.
Η εν λόγω όμως ρύθμιση απλώς δρα πάνω στη φωτογραφία που έχει ήδη ρυθμισμένο White Balance και μπορεί απλώς να πειράξει τους τόνους του χρώματος...
Ίδια δουλειά θα μπορούσες να κάνεις παίζοντας με τα levels στο photoshop, απλά εδώ τα πράγματα είναι πιο αυτοματοποιημένα!
Πλέον τραβάω μόνο σε RAW. Άσχετο αλλά μπορώ να κάνω ρύθμιση λευκού σε jpg?
Η γενική απάντηση είναι: Ναι, μπορείς αλλά καλό θα ήταν να μου πεις και τι μηχανή έχεις μήπως τυχαίνει να την ξέρω και να σου πω περισσότερα.
Η φωτ. μηχανή πάντα προσπαθεί να καταλάβει ποιο από τα χρώματα ή τις χρωματικές επιφάνειες που "βλέπει" είναι λευκές (ή χρωματικά ουδέτερες, δηλ. γκρίζες) και με βάση αυτή την εκτίμηση ρυθμίζει όλα τα υπόλοιπα χρώματα.
Εσύ μπορείς να επηρεάσεις την επιλογή της μηχανής, δίνοντας της μια πρόσθετη οδηγία, π.χ.
AWB - Auto White Balance - Αυτόματη Ισορροπία Λευκού
Λες στην μηχανή να αποφασίσει όπως αυτή νομίζει με βάση αυτό που βλέπει.
Fluorescent White Balance - Ισορροπία Λευκού Φθορισμού
Προειδοποιείς τη μηχανή ότι το φως προέρχεται από λαμπτήρες φθορισμού ώστε να κάνει πιο σωστή διόρθωση.
(...)
Manual White Balance - Χειροκίνητη Ρύθμιση Λευκού
Στρέφεις τη μηχανή σου προς μια επιφάνεια που εσύ ξέρεις ότι είναι λευκή ή γκρίζα ώστε να υπολογίσει με βάση αυτή την επιφάνεια όλα τα υπόλοιπα χρώματα.
Δεν έχουν όλες οι μηχανές αυτή τη ρύθμιση και το πως ακριβώς γίνεται εξαρτάται από τη συγκεκριμένη φωτ. μηχανή.
Επίσης η εφαρμογή Manual White Balance στο βυθό προϋποθέτει μια αδιάβροχη λευκή κάρτα και επαναρύθμιση σε κάθε βάθος (λόγω της διαφορετικής απορόφησης του ηλιακού φάσματος από την υπερκείμενη στήλη του νερού).
Χοντρικά, φαντάσου ότι η φωτ. μηχανή κάνει τα εξής:
α. Καταγράφει μια RAW εικόνα από τον αισθητήρα
β. Υπολογίζει το White Balance (αναλόγως των παραπάνω)
Τώρα, αν της έχεις πει να σώζει σε RAW, καταγράφει το RAW αρχείο και μέσα σε αυτό γράφει και την πληροφορία για το ποιο White Balance θεώρησε η μηχανή σωστό. Όταν ανοίξεις το RAW αρχείο, μπορείς να επιλέξεις αν θα χρησιμοποιήσεις αυτή την πληροφορία ή όχι.
Αν της πεις να σώζει JPG, τότε η μηχανή μετατρέπει την πληροφορία RAW σε ένα συμπιεσμένο αρχείο JPG σύμφωνα με το White Balance που υπολόγισε.
Η μετατροπή αυτή είναι μή αντιστρεπτή: Δεν μπορείς πια να πάρεις πίσω την πρωτότυπη πληροφορία του RAW, ούτε να πειραματιστείς με διαφορετικές τιμές του White Balance.
Μπορείς βέβαια να αλλάξεις την χρωματική ισορροπία του JPG αλλά αυτές οι ρυθμίσεις είναι πολύ φτωχές σε σχέση με την ευελιξία που παρέχει η αλλαγή του White Balance και η πρωτoγενής πληροφορία που περιέχεται σε ένα αρχείο RAW.
ΥΓ: Μάλλον είμαστε εκτός θέματος, θα πρέπει κάποια στιγμή να ανοίξουμε ένα ξεχωριστό θέμα να τα συζητήσουμε όλα αυτά ;)
ΥΓ2: Με πρόλαβε ο Γιάννης :)
ΥΓ: Μάλλον είμαστε εκτός θέματος, θα πρέπει κάποια στιγμή να ανοίξουμε ένα ξεχωριστό θέμα να τα συζητήσουμε όλα αυτά ;)
ΥΓ2: Με πρόλαβε ο Γιάννης :)
Φοίβε, βλέπω είσαι πολύ ορεξάτος... ωραία η περιγραφή σου, αν γράψεις άλλα 2-3 κειμενάκια, θα έχουμε ένα πρώτης τάξης θέμα με hints 'n' tips για τους νέους στην υποβρύχια φωτογραφία ;)
Go Go Go!:D
Σώτος Χριστοδούλου
07-07-07, 23:07
Φοίβε και Γιάννη,
Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο πολύτιμα είναι τα hints n tips που μας δίνετε. Μια πληροφορία που για να την καταλάβω και να την εμπεδώσω μέσα από τα δεκάδες manuals και μέσω της κλασσικής μεθόδου trial and error μέχρι να βρώ το σωστό "κατά τύχη" έρχεται έτοιμη για περεταίρω επεξεργασία. Ευχαριστώ για τον πολύτιμο χρόνο σας που έμενα προσωπικά μου εξοικονομεί κάτι μήνες δουλειά και μαθαίνω κιόλας!:thumbup:
Φοίβε και Γιάννη,
Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο πολύτιμα είναι τα hints n tips που μας δίνετε. Μια πληροφορία που για να την καταλάβω και να την εμπεδώσω μέσα από τα δεκάδες manuals και μέσω της κλασσικής μεθόδου trial and error μέχρι να βρώ το σωστό "κατά τύχη" έρχεται έτοιμη για περεταίρω επεξεργασία. Ευχαριστώ για τον πολύτιμο χρόνο σας που έμενα προσωπικά μου εξοικονομεί κάτι μήνες δουλειά και μαθαίνω κιόλας!:thumbup:
Μη νομίζεις ότι δεν κατάλαβα τι πας να κάνεις τώρα... :p
Το "κακό" είναι ότι πιάνει... θα επανέλθουμε ;)
Η λύση στο πρόβλημά σου είναι απλή...
...κάνε zoom-in και θα έχεις μόνο άσπρο κάδρο κατά τη ρύθμιση του white balance ;)
Το manual white balance μπορεί μερικές φορές να δώσει καλά αποτελέσματα και στην άμμο (ουδέτερο γκρι χρώμα).
Επίσης, αν σας φαίνονται οι φωτογραφίες υπερβολικά κόκκινες (θερμές) μετά τη ρύθμιση του WB, στη μηχανή σας πιθανότατα υπάρχει μια επιλογή με slider για περισσότερο μπλέ/κόκκινο (ψυχρότερο/θερμότερο WB).
Δοκιμάστε το! :thumbup:
Οταν η μηχανη ειναι μακρυα απο το ασπρο, πιανει και αλλα γυρω και δεν μου κανει καλη ρυθμιση.
Σωστά τα λες.
Για καλύτερα αποτελέσματα, πρέπει η άσπρη επιφάνεια να καλύπτει όσο δυνατόν μεγαλύτερο ποσοστό του κάδρου - αν είναι δυνατόν ολόκληρο.
Οταν την παω κοντα στο ασπρο, πιανει σκια και δεν ξερω αλλα ουτε παλι με ικανοποιουν οι φωτο. Μου φαινεται καλυτερα δηλαδη στο αυτοματο.
Τι γινεται εδω???
Οταν υπαρχει σκια, γινεται η αποθηκευση και εμενα απλως μου φαινεται, η θελει να γυρισω σε τετοια κατευθυνση, που το ασπρο να ειναι τελειως χωρις σκια. Αν το μισο ειναι με σκια και το αλλο μισο οχι???
Βλακειες ρωταω ε??? :oΕδώ με τις σκιές, κάτι μου βρωμάει... Μήπως εννοείς πως χρησιμοποιείς flash ?
Η ρύθμιση του white balance αναφέρεται στο φυσικό φως και ΔΕΝ πρέπει να χρησιμοποιήσεις το flash.
(αν και νομίζω ότι τη στιγμή που κάνεις ρύθμιση white-balance το flash δεν λειτουργεί έτσι κι αλλιώς στις περισσότερες μηχανές)
Σε άλλη περίπτωση τι σκιά να προκύψει ?
Πάρε μια λίγο μεγαλύτερη κάρτα και στρέψε τη σε γωνία 45 μοίρες - στην ίδια θέση δηλ. που θα έβαζες ένα καθρέφτη ώστε να αντανακλά το φως που έρχεται από την επιφάνεια προς το φακό της μηχανής
(δεν ξέρω αν το περιέγραψα καλά αυτό το τελευταίο :confused:)
Θωμά, επειδή είσαι και DIRας και πας βαθιά, να ξέρεις ότι από ένα βάθος και κάτω (αναλόγα με τη διαύγεια των νερών που βουτάς), ό,τι ρύθμιση και να κάνεις στο WB...
... χρώμα δε θα δεις!:p
(εκτός αν βάλεις φλας)
Ένα περιεκτικό και απλό κείμενο για τις διαφορές των δύο φορμάτ:
Pro Tip: RAW vs. JPEG (http://blog.webshots.com/?p=704&tag=nl.e201)
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
05-09-07, 12:36
προσωπικα επειτα απο μια βραδια στο 1800, τα προτιμω well done
μην αλλάζεις θέμα γιατί μας τρέχουν τα σάλια όταν ακούμε αυτόν τον μαγικό αριθμό!!!
Εγώ ξέρω την Bayern TSV 1860 :cheesy:
Καλησπέρα Φοίβε
Καταρχήν να σε ευχαριστήσω που αφιερώνεις τόσο χρόνο για να μοιράζεσαι μαζί μας τις γνώσεις σου για την υποβρύχια φωτογραφία.
Τα post σου τα διαβάζω, και πολλές φορές οι απαντήσεις σου μου λύνουν και δικές μου απορίες.
Εχω κολλήσει με την διαφορά Raw kai jpeg.
Εστω, οτι κανω setting στην μηχανή μου να τραβάει σε Raw. Εχει καμιά επίπτωση στο μέγεθος μνήμης που θα καταλαμβάνουν οι φωτό στην κάρτα?(και στον υπολογιστή)?
Οταν τις μεταφέρω στον υπολογιστή μου θα σώζονται μόνο ως Raw? η και ως jpeg?
Τελικά ποιό ειναι το μεγάλο πλεονέκτημα της Raw φωτογραφίας? Μήπως οι διαφορές απο την επεξεργασία μιας Raw και μιας jpeg δεν ειναι ορατές απο το μέσο μάτι ?
(sorry αλλα προσπαθώ να μάθω...)
Συγχαρητήρια για τα post σου!!!
Δημ. Αδάμης
Δημήτρη μετέφερα την ερώτησή σου σ' αυτό εδώ το θέμα που αφορά τις διαφορές μεταξύ RAW και JPEG και την συνήθη επεξεργασία που κάνουμε στα RAW.
Νομίζω ότι οι περισσότερες ερωτήσεις σου απαντιούνται στην προηγούμενη σελίδα του θέματος.
Αν τώρα σου μείνει καμμιά απορία και μπορώ να στη λύσω, εδώ είμαι :)
Λοιπόν συμπέρασμα: <αν κάνω λάθος διορθώστε>
1.Το white balance εχει νόημα μόνο για τα πρώτα 15μ, και οταν δεν χρησιμοποιούμε φλας.
2. Μπορούμε να κανουμε προχειρη ρύθμιση WB, στρέφοντας την μηχανή πρός την αμμο,(στην ανάγκη ρίχνουμε λίγο τεχνητό φώς με τον φακό μας),η κοιτώντας προς την επιφάνεια.
Επίσης Θα ηθελα να ρωτήσω πόσο % παραπάνω μνήμη καταλαμβάνει μια raw φωτογραφία? (στο περίπου).
Ευχαριστώ.
Δημ. Αδάμης
Ανάλογα με την διαύγεια του νερού ναι το WB μπορεί να ρυθμίσει αυτόματα τα χρώματα σε κάποιο βάθος. Δεν θα έλεγα μέχρι τα 15 μέτρα, αλλά 8-10 μέτρα το πολύ.
Από κει και πέρα θα πρέπει να παίξουμε με αυτό για να φέρουμε την φωτογραφία στα "σωστά" επίπεδα. Αυτός είναι ένας βασικός λόγος που χρησιμοποιούμε RAW (άλλος σημαντικός λόγος είναι ότι μπορούμε να πάίξουμε και +/- 2 στοπ με την έκθεση και να συνεχίσουμε να έχουμε καλά αποτελέσματα (τα 2 στοπ είναι οριακό, αλλά +/-1 είναι μιά χαρά και διορθώνει πολλά)
Ρύθμιση μπορούμε να κάνουμε στρέφοντας την μηχανή προς τη άμμο ή φωτίζοντας με τον φακό, αλλά κάθε φορά θα είναι διαφορετική. Αν τραβάς raw, νομίζω ότι καλύτερο είναι να βάλεις την μηχανή σε κάποια pre-set ρύθμιση (που θα πρέπει να φτιάξεις εσύ), ανάλογα με το βάθος και τον τύπο της φωτογραφίας (δηλαδή ρηχά/μάκρο, βαθιά/μάκρο, κλπ) ή απλά να το αφήσεις στο αυτόματο.
Το πόσο χώρο καταλαμβάνει στη κάρτα είναι σχετικό με τα αν είναι συμπιεσμένο ή ασυμπίεστο. Στο ασυμπίεστο μπορεί να είναι τοσα MB όσα και το MP της φωτογραφικής. Στο συμπιεσμένο υπόλόγισε 20-30% κάτω. Για παράδειγμα η Νίκον μου που είναι 6ΜΡ γράφει αρχεία μέχρι και 5ΜΒ, ενώ σε jpg ο όγκος είναι μέχρι 2-2.5ΜΒ
...
Επίσης Θα ηθελα να ρωτήσω πόσο % παραπάνω μνήμη καταλαμβάνει μια raw φωτογραφία? (στο περίπου).
.....
Στην Nikon D80 υπάρχουν η εξής επιλογές συμπίεσης (η αναλογία προφανώς σε σχέση με το raw αρχείο):
JPEG Fine 1:4
JPEG Normal 1:8
JPEG Basic 1:16
Επίσης Θα ηθελα να ρωτήσω πόσο % παραπάνω μνήμη καταλαμβάνει μια raw φωτογραφία? (στο περίπου).
κ.Αδάμη,
Στη μηχανή σας, (canon G9) πιάνει γύρω στα 10-12ΜΒ
....κάντε και καμιά δοκιμή.... δεν χάλασε ο κόσμος.... & btw R.T.F.M. επιτέλους :evil:
Νατην πάλι η λογοκρισία απο την Β.Ελλάδα!!
Κε Δάρη ευχαριστώ για την συμβουλή σας, αλλά ειναι στα Αγγλικά και δεν την κατανοώ.....
Μήπως θα μπορούσατε να μου την γράψετε στην καθομιλουμένη ? :p
(Αμα αρχίσουμε τα acronyms, θα γίνει της κακομοίρας ...)
Ασε τις κουβέντες , και ελα με την στεγανή σου καμιά βόλτα...τώρα που δροσίζει....:)
Καλή συνέχεια...
Δημ.Αδάμης
Δημήτρη καλησπέρα και από εμένα
Η δοκιμή είναι ότι καλύτερο με τη μηχανή που "μπλέξαμε"
Το μέγεθος του αρχείου σε raw format είναι γύρω στα 10 mb
Επίσης σε program mode δίνεται η δυνατότητα αποθηκεύσης της ίδιας λήψης ταυτόχρονα και στα δύο format οπότε μπορείς να παίξεις και με αυτό. Ελπίζω η πληροφορία να φανεί χρήσιμη σε όσους χρησιμοποιούν την G9 και δεν την γνώριζαν
Υ.Γ 1: θέλω και εγώ πρόσκληση για Νορβηγία :rolleyes:
Υ.Γ 2: Ευχαριστώ ιδιαίτερα όλους για τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.