Επιστροφή στο Forum : Heated Undersuit και TRIMIX
Εχω βρει στο ιντερνετ θερμαινομενα γιλεκα και για υγρου τυπου στολες και στεγανες.
ΤΟ www.thermalution.com (http://www.thermalution.com) χρησιμοποιει fiber heating elements.
Προβληματιζομαι εαν ειναι ασφαλη σε βαθειες καταδυσεις ΤΡΙΜΙΧ και αυτο γιατι θερμαινουν τοπικα με αποτελεσμα θερμανση του αιματος (αρα αγγειδιαστολη) και αρα θερμανση του ολου σωματος.
Τι συνεπειες εχει στην νοσο των δυτων κ.λ.π. ?????????
Ποια η γνωμη σας ????
nickbag, μου κάνει εντύπωση η απορία σου... Σε τι βάθη καταδύεσαι συνήθως και με τι συνολικούς χρόνους παραμονής στο νερό;
/GKAM
nickbag, μου κάνει εντύπωση η απορία σου... Σε τι βάθη καταδύεσαι συνήθως και με τι συνολικούς χρόνους παραμονής στο νερό;
/GKAM
80 m 120 min συνολικα. Το θεμα ειναι η τοπικη θερμανση. Εαν ηθερμανση του σωματος γινοτανε ομοιομορφα σε ολο το σωμα δεν θα ειχα απορια.
Επισης το συγκεκριμενο εκπεμπει υπερυθρη ακτινοβολια για την θερμανση.
Να το χρησιμοποιησω??
80 m 120 min συνολικα. Το θεμα ειναι η τοπικη θερμανση. Εαν ηθερμανση του σωματος γινοτανε ομοιομορφα σε ολο το σωμα δεν θα ειχα απορια.
Επισης το συγκεκριμενο εκπεμπει υπερυθρη ακτινοβολια για την θερμανση.
Να το χρησιμοποιησω??
Χαχαχαχα :D - μου θυμίζει το «γιατρέ, θα ζήσω» ; :)
Δέν έχω εμπειρία με heated vests etc, και θεωρώ πως για καταδύσεις στα Ελληνικά νερά είναι overkill. Οι θερμοκρασίες στη θάλασσα δεν είναι ποτέ κάτω απο 12C . Βρίσκω λοιπόν οτι με στεγανή, καλό undersuit και τα κατάλληλα θερμοεσώρουχα το μοναδικό τρωτό σημείο είναι τα χέρια όταν μιλάμε για μεγάλες παραμονές. Άρα μάλλον αυτό είναι το θέμα που πρέπει να αντιμετωπίσεις πρώτα. Επίσης (εκτός αν είσαι επαγγελματίας), δε νομίζω να κάνεις πολλές 80άρες στο καταχείμωνο.
Τώρα, για να απαντήσω και στην απορία σου – δεν πιστεύω πως τα heated vests αποτελούν πρόβλημα σε μία κατάδυση (εκτός αν χαλάσουν ή βραχυκυκλώσουν). Σε βόρειες χώρες τα χρησιμοποιούν αρκετοί δύτες και ιδίως οι σπηλαιοδύτες. Στην φάση της αποσυμπίεσης, η αυξημένη θερμοκρασία σώματος από όσο γνωρίζω δρά ευεργετικά. Η ελαφρά αγγειοδιαστολή διευκολύνει την αποβολή των αδρανών αερίων, ενώ η αγγειοσυστολή λόγω κρύου, μας «κλειδώνει». (Για αυτό είναι εντελώς βλακώδες να καταδυόμαστε βαθιά με στολές υγρού τύπου και να αποσυμπιεζόμαστε τουρτουρίζοντας σε χαμηλές θερμοκρασίες).
Από εκεί και πέρα το βασικότερο από όλα αν αποφασίσεις να πάρεις heated vest, είναι η αξιοπιστία του και τα failure modes που μπορεί να έχει. Σίγουρα δεν θες κάτι που μπορεί να σε αφήσει ακόμα και με εγκαύματα εάν χαλάσει και δεν μπορέσεις να το απομονώσεις κατά τη διάρκεια της κατάδυσης. Το συγκεκριμένο προιόν, από ότι πρόσεξα έχει τις μπαταρίες με μόνιμη σύνδεση άρα θα τις έχεις μέσα από τη στολή. Ίσως είχε νόημα να κοιτάξεις εναλλακτικά προιόντα που έχουν μπαταρίες εκτός στολής, με wet connector.
Προσωπικά, δεν θα αγόραζα heated vest για Ελλάδα, αλλά φυσικά αυτό είναι δικό μου θέμα. Αν αποφασίσεις να το πάρεις, πρέπει να είναι γιατι πραγματικά το χρειάζεσαι. Σε αυτή την περίπτωση, λέω να μη τσιγκουνευτείς...
/GKAM :)
Για βαθειες βουτιες και με μεγαλη παραμονη υπαρχει και η λυση της θερμενομενης στεγανης.
Σε βόρειες χώρες τα χρησιμοποιούν αρκετοί δύτες και ιδίως οι σπηλαιοδύτες.
/GKAM :)
η ανωτερω φραση συνεπαγεται την αμεση παραγγελια.
ευχαριστω
Για βαθειες βουτιες και με μεγαλη παραμονη υπαρχει και η λυση της θερμενομενης στεγανης.
what is this ????
Σε βόρειες χώρες τα χρησιμοποιούν αρκετοί δύτες και ιδίως οι σπηλαιοδύτες.
/GKAM
η ανωτερω φραση συνεπαγεται την αμεση παραγγελια.
ευχαριστω
:banghead: Μάλιστα. Και εδώ στη Γερμανία, φοράμε όλοι χειμερινά λάστιχα αυτή την εποχή. Μήπως η ανωτέρω φράση συνεπάγεται και αυτή, την άμεση παραγγελία ενός σέτ για Θεσσαλονίκη; Είναι και βόρεια...:stunned:
/GKAM
what is this ????
Dry Suit Heater http://www.scuba.com/scuba-gear-159/031270/Patco-Aqua-Heat-Dry-Suit-Heater.html
http://www.scuba.com/images/misc/031270_big.jpg
Μερικες φωτο για να καταλαβεις.. Απο δυτες με τεραστια εμπειρια σε βαθειες καταδυσεις και παρα πολλες ωρες παραμονης στο νερο. Στις φωτογραφιες ειναι ο Jean Jacques Bolanz και ο Luigi Casati.
http://www.postimage.org/Pq1_J1h9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1_J1h9)
Εχω βρει στο ιντερνετ θερμαινομενα γιλεκα και για υγρου τυπου στολες και στεγανες.
ΤΟ www.thermalution.com (http://www.thermalution.com) χρησιμοποιει fiber heating elements.
Προβληματιζομαι εαν ειναι ασφαλη σε βαθειες καταδυσεις ΤΡΙΜΙΧ και αυτο γιατι θερμαινουν τοπικα με αποτελεσμα θερμανση του αιματος (αρα αγγειδιαστολη) και αρα θερμανση του ολου σωματος.
Τι συνεπειες εχει στην νοσο των δυτων κ.λ.π. ?????????
Ποια η γνωμη σας ????
Για βοηθητικη πηγη θερμοτητας στο εσωτερικο των στεγανων στολων (εκτος φυσικα σκαφανδρων) υπαρχουν δυο κατηγοριες προιοντων τα χημικα και τα ηλεκτρικα (σαν αυτο που σε δελεαζει).
Τα πρωτα ενδεικνυονται σε περιπτωσεις εξαιρετικα ακραιων θερμοκρασιων που δεν υπαρχει πιθανοτητα επεκτασης προγραμματισμενου χρονου καταδυσης (πχ πολοι). Βασιζονται σε εξωθερμη χημικη αντιδραση και μετα τη χρηση τους αντιστρεφεις τη διαδικασια (τα φορτιζεις).
Τα ηλεκτρικα ειναι πιο ευελικτα στο ποτε και ποσο θα τα βαλεις μπρος, αλλα δυσκολοτερα σε κουβαλημα. Η λογικη τους δεν ειναι να αισθανεται ο δυτης πιο ανετα, αλλα να παραταθει ο χρονος που θα επερθει υποθερμια. Σχεδιαζονται με στοχο να προσθεσουν θερμιδες στο πυρηνα του σωματος (γιλεκο) γιατι ετσι κι αλλιως αυτος ειναι το λεβητας του ανθρωπινου "καλοριφερ" και διατηρει σε αντιστοιχα αποδεκτα επιπεδα τα ακρα μεσω της κυκλοφοριας.
Αν τα σχεδιαζαν για τα ακρα θα προκαλουσαν μεν μεγαλυτερη εφορια, ομως η αγγειοδιαστολη που θα επεφεραν στα ακρα θα πολαπλασιαζε τις απωλειες φερνοντας τα αντιθετα αποτελεσματα για τη διατηρηση της συνολικης θερμοτητας ολου του σωματος. Αυτος ειναι επισης και ο λογος που δεν πρεπει να χρησιμοποιεται αλκοολ (η αλλων αγγειοδιασταλτικων) στην θερμικη αποκατασταση.
Ειναι σιγουρα τραβηγμενο προιον για ψυχαγωγια ανοικτης θαλασσας μεσογειου, ομως στη trimix με με μεγαλους χρονους χωρις σκαφος ή στη σπηλαιοκαταδυση οι χρονοι ειναι κρισιμοι στο σχεδιασμο και οπως πρεπει να εχουν επαρκη περιθωρια ασφαλειας στα αερια ετσι πρεπει και σε ολες τις παραμετρους.
Προσωπικα για σπηλιες θα επενδυα σε μια ανθεκτικη στο βραχο ακριβη στεγανη παρα σε θερμικη υποστηριξη μιας normal στεγανης. Δεν υπαρχει τιποτα πιο τραγικο απο το να σε πουλησει η στεγανη μεσα σε σπηλαιο.
Για trimix με με μεγαλους χρονους χωρις σκαφος θα επελεγα ... σκαφος :) .
Ειναι σιγουρα τραβηγμενο προιον για ψυχαγωγια ανοικτης θαλασσας μεσογειου, ομως στη trimix με με μεγαλους χρονους χωρις σκαφος ή στη σπηλαιοκαταδυση οι χρονοι ειναι κρισιμοι στο σχεδιασμο και οπως πρεπει να εχουν επαρκη περιθωρια ασφαλειας στα αερια ετσι πρεπει και σε ολες τις παραμετρους.
.........................................
Προσωπικα για σπηλιες θα επενδυα σε μια ανθεκτικη στο βραχο ακριβη στεγανη παρα σε θερμικη υποστηριξη μιας normal στεγανης. Δεν υπαρχει τιποτα πιο τραγικο απο το να σε πουλησει η στεγανη μεσα σε σπηλαιο.
Για trimix με με μεγαλους χρονους χωρις σκαφος θα επελεγα ... σκαφος :) .
Καθόλου τραβηγμένο δεν είναι. Δύο ώρες μέσα στο νερό με 13 - 14 βαθμούς και δεν θα κρυώσεις?
Εγώ στα 90 λεπτά είμαι στο όριο. Και το σκάφος που κολάει με το πόση ώρα θα κάνεις αποσυμπίεση?
Δεν υπαρχει τιποτα πιο τραγικο απο το να σε πουλησει η στεγανη μεσα σε σπηλαιο.
.
Μου εχει τυχει.... αστο..... με 9-10 βαθμους και να σκιστει το λαστιχο του λαιμου απο χαζομαρα....και να μπαινει και αργα αργα το νερο...μπρρρ.
Καθόλου τραβηγμένο δεν είναι. Δύο ώρες μέσα στο νερό με 13 - 14 βαθμούς και δεν θα κρυώσεις?
Εγώ στα 90 λεπτά είμαι στο όριο. Και το σκάφος που κολάει με το πόση ώρα θα κάνεις αποσυμπίεση?
:eek: σιγουρα διαβασες τι εγραψα;
:eek: σιγουρα διαβασες τι εγραψα;
Τι σχέση έχει το σκάφος δε σε καταλαβαίνω?
Τι σχέση έχει το σκάφος δε σε καταλαβαίνω?
Παρα το γεγονος οτι στο σχεδιασμο αποσυμπιεσης θεωρουμε τη καταδυση να τελειωνει την στιγμη επιστροφης στην επιφανεια, θερμικα η καταδυση τελειωνει την στιγμη εξοδου απο το νερο. Στη περιπτωση της υποστηριξης σκαφους (με οδηγο εννοειται), ουτες οι χρονικες στιγμες σχεδον ταυτιζονται αφου περιμενει στο σημειο αναδυσης. Σε περιπτωση μιας καταδυσης σε ενα σχετικα απομακρυσμενο απο την ακτη σημειο ο χρονος εξοδου απο το νερο μετα την επιστροφη στην επιφανεια δεν ειναι ευκολα προβλεψιμος και εξαρταται απο κυματισμο, ρευμα και επικοινωνια ομαδας. Μια υποθερμια σε αρχικο σταδιο δυσκολευει ακομα περισοτερο τη κατασταση.
Ιδανικη ειναι βεβαια η περιπτωση η απο ακτη μεγαλης διαρκειας deco καταδυση που ξεκινα και τελειωνει στην ακροθαλασσια. Ομως αυτο δεν ειναι τεχνικα εφικτο παρα οταν εξυπηρετει η μορφολογια βυθου.
Τα ορια ασφαλειας πρεπει να υπολογιζονται βαση του χειροτερου και οχι του καλυτερου πιθανου σεναριου. Γιαυτο και οχι μονο η υποστηριξη απο σκαφος ειναι αναποσπαστο κοματι του σχεδιασμου μιας προχωρημενης σε διαρκεια καταδυσης, και αφηνει πολυ λιγοτερα περιθωρια σε αναπαντεχα προβληματα.
Ιδανικη ειναι βεβαια η περιπτωση η απο ακτη μεγαλης διαρκειας deco καταδυση που ξεκινα και τελειωνει στην ακροθαλασσια. Ομως αυτο δεν ειναι τεχνικα εφικτο παρα οταν εξυπηρετει η μορφολογια βυθου.
Δεν θέλει και πολύ μυαλό, αν δεν είναι "τεχνικά εφικτό" δεν βουτάς ούτε με μάσκα και αναπνευστήρα. Ούτως ή άλλως όλες οι βουτιές που κάνουμε Χαλκιδική έτσι είναι. Και οι βαθειές και οι ρηχές.
Δεν θέλει και πολύ μυαλό, αν δεν είναι "τεχνικά εφικτό" δεν βουτάς ούτε με μάσκα και αναπνευστήρα. Ούτως ή άλλως όλες οι βουτιές που κάνουμε Χαλκιδική έτσι είναι. Και οι βαθειές και οι ρηχές.
sorry με ρωτησες "Τι σχέση έχει το σκάφος"
οχι "Τι σχέση έχει το σκάφος για μενα στη Χαλικδικη"
Τη Χαλκιδική την έφερα για παράδειγμα. Ασχετως γεωγραφικού διαμερίσματος είδες πολλούς να κάνουν βουτιές φορτωμένοι με 4-5 μπουκάλες από τα κατσάβραχα ή κολυμπώντας κανά χιλιόμετρο από την ακτή και ξανά πίσω?
Το σκάφος είναι βολικό στο trimix μόνο αν είναι του φίλου σου. Αλλιώς πέραν του εξοπλισμού θα πρέπει να τραβιέσαι και με το σκάφος.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.