Επιστροφή στο Forum : Σεμινάριο Υποβρύχιας Αρχαιολογίας
Η Time Heritage Ο.Ε.
σε συνεργασία με το
Ινστιτούτο Εναλίων Αρχαιολογικών Ερευνών (Ι.ΕΝ.Α.Ε)
Διοργανώνουν
ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ - ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ & ΕΡΕΥΝΑΣ
Το σεμινάριο περιλαμβάνει 16 διδακτικές ώρες θεωρητικών μαθημάτων πάνω στους βασικότερους τομείς της Υποβρύχιας Αρχαιολογίας.
Δίδεται η δυνατότητα πρακτικής άσκησης με την συμμετοχή σε πρόγραμμα καταδύσεων τεσσάρων ημερών, στο πλαίσιο των προγραμματισμένων Υποβρυχίων Αρχαιολογικών Ερευνών του Ινστιτούτου Εναλίων Αρχαιολογικών Ερευνών για το έτος 2009.
Το πρακτικό τμήμα του σεμιναρίου απευθύνεται σε όσους είναι ήδη αρκετά εξοικειωμένοι με τις καταδύσεις (Δίπλωμα ≥ Advancedή CMAS** )
Πληροφορίες: www.ienae.gr (http://www.ienae.gr/) - Δηλώσεις συμμετοχής: 210 6510549 και ηλεκτρονικά info@timeheritage.gr (info@timeheritage.gr) ή 2294023298, 6932741808 και ηλεκτρονικά info@ienae.gr (info@ienae.gr)
Fotini ευχαριστούμε για την ενημέρωση!
Διαβάζω στο σάιτ ότι: "Θα δοθεί βεβαίωση για την παρακολούθηση του σεμιναρίου."
Μήπως με την ευκαιρια θα μπορούσε κάποιος να με διαφωτίσει σχετικά με το τι δυνατότητες μου δίνονται έχοντας στα χέρια μου αυτή τη βεβαίωση;
Δεν είμαι σίγουρη ότι έχω καταλάβει ποιος είναι ο απώτερος στόχος αυτών των σεμιναρίων και ποιο το όφελος για τον ερασιτέχνη αυτοδύτη (πέρα από την προσωπική του ενημέρωση φυσικά....)
apeiranthos
04-06-09, 14:34
Να ρωτήσω κι εγώ μερικά...
Η συμμετοχή είναι δωρεάν ;
Ποιοί είναι οι εκπαιδευτές και τι πιστοποιήσεις έχουν;
Ποιές είναι οι παροχές προς τους συμμετέχοντες;
π.χ. Παρέχετε, μεταφορά από και προς τα σημεία διεξαγωγής των σεμιναρίων;
Παρέχετε καταδυτικό εξοπλισμό στους συμμετέχοντες ; ή πρέπει να έχουν δικό τους.
Γέμισμα φιαλών;
Παρέχετε ασφαλιστική κάλυψη στους συμμετέχοντες;
Θα υπάρχει ομάδα υποστήριξης επιφανείας και εκπαιδευμένοι πάροχοι
πρώτων βοηθειών στην απίθανη περίπτωση εκδήλωσης επικίνδυνου
περιστατικού ;
Ελπίζω οι απαντήσεις να ενδιαφέρουν κι άλλους και να μη σας κούρασα.:rolleyes:
Να ρωτήσω κι εγώ μερικά...
Η συμμετοχή είναι δωρεάν ;
Ποιοί είναι οι εκπαιδευτές και τι πιστοποιήσεις έχουν;
Ποιές είναι οι παροχές προς τους συμμετέχοντες;
π.χ. Παρέχετε, μεταφορά από και προς τα σημεία διεξαγωγής των σεμιναρίων;
Παρέχετε καταδυτικό εξοπλισμό στους συμμετέχοντες ; ή πρέπει να έχουν δικό τους.
Γέμισμα φιαλών;
Παρέχετε ασφαλιστική κάλυψη στους συμμετέχοντες;
Θα υπάρχει ομάδα υποστήριξης επιφανείας και εκπαιδευμένοι πάροχοι
πρώτων βοηθειών στην απίθανη περίπτωση εκδήλωσης επικίνδυνου
περιστατικού ;
Ελπίζω οι απαντήσεις να ενδιαφέρουν κι άλλους και να μη σας κούρασα.:rolleyes:
Νομίζω πως αν ακολουθησεις τον σύνδεσμο του ΙΕΝΑΕ (http://www.ienae.gr/e107GR/page.php?21) θα σου λυθούν αρκετές (αν όχι όλες) οι απορίες...
Μανώλη είναι όλα εδώ
http://www.ienae.gr/e107GR/page.php?21
Αντιγράφω:
Το σεμινάριο περιλαμβάνει 16 διδακτικές ώρες θεωρητικών μαθημάτων επάνω στους βασικότερους τομείς της Υποβρύχιας Αρχαιολογίας.
Δίδεται η δυνατότητα πρακτικής άσκησης με την συμμετοχή σε πρόγραμμα καταδύσεων τεσσάρων ημερών, στο πλαίσιο των προγραμματισμένων Υποβρυχίων Αρχαιολογικών Ερευνών του Ινστιτούτου Εναλίων Αρχαιολογικών Ερευνών για το έτος 2009.
Το πρακτικό τμήμα του σεμιναρίου απευθύνεται σε όσους είναι ήδη αρκετά εξοικειωμένοι με τις καταδύσεις (Δίπλωμα ≥ Advanced ή CMAS** )
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ
Παρασκευή 19 Ιουνίου 16:00 – 20:00
Έγγραφες
Χαιρετισμός / Γενική Εισαγωγή (16:00 – 16:30)
ΕΝΟΤΗΤΑ -Α: ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ
Α1. Εισαγωγή στην υποβρύχια αρχαιολογία (16:30 – 17:15)
Α2. Τα σημαντικότερα αρχαία ναυάγια (17:30 – 18:15)
A3. Τριάντα έξι (36) χρόνια εναλίων αρχαιολογικών ερευνών από το Ι.ΕΝ.Α.Ε. (18:30 – 19:15)
Α4. Προβολή ταινίας από υποβρύχια αρχαιολογική έρευνα (19:30 – 20:00)
Σάββατο 20 Ιουνίου 10:00 – 14:00
Α5. Περιβάλλον – Ναυσιπλοΐα (10:00 – 10:45)
Α6. Ναυπηγική των αρχαίων χρόνων (11:00 – 11:45)
Α7. Αμφορείς και εμπόριο (12:00 – 12:45)
Α8. Λιμάνια και Καταποντισμένοι οικισμοί (13:00 – 13:45)
Σάββατο 20 Ιουνίου 16:00 – 20:00
ΕΝΟΤΗΤΑ – Β: Η ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΩΣ
Β1. Οργάνωση υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας (16:00 – 16:45)
Β2. Μέθοδοι Τεκμηρίωσης (17:00 – 17:45)
Β3. Αρχαιολογική υποβρύχια φωτογραφία (18:00 – 18:45)
ΕΝΟΤΗΤΑ - Γ: ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ / ΤΕΧΝΙΚΕΣ
Γ1. Μέθοδοι – Τεχνικές - Εγκαταστάσεις (19:00 – 19:45)
Κυριακή 21 Ιουνίου 14:00 – 18:00
Γ2. Η ασφάλεια των καταδύσεων κατά τις αρχαιολογικές έρευνες (14:00 – 14:45)
ΕΝΟΤΗΤΑ – Δ: ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ / ΑΝΑΔΕΙΞΗ / ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΕΝΑΛΙΩΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΩΝ
Δ1. Συντήρηση εναλίων ευρημάτων (15:00 – 15:45)
Δ2. Ανάδειξη ενάλιας πολιτιστικής κληρονομιάς (16:00 – 16:45)
Δ3. Νομικό πλαίσιο προστασίας και διαχείρισης εναλίων αρχαιοτήτων στην Ελλάδα (17:00 – 17:45)
Γενική Συζήτηση - Χορήγηση των βεβαιώσεων στους μαθητές του Σεμιναρίου (17:45 – 18:00)
Τόπος διεξαγωγής θεωρητικών μαθημάτων: Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης, Σκουζέ 3, 1ος όροφος.
ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ
Με την συμμετοχή σε τετραήμερο καταδυτικό πρόγραμμα παρέχεται η δυνατότητα εξοικείωσης με την οργάνωση και την τεχνική υποδομή της υποβρύχιας έρευνας, τις πρακτικές της υποβρύχιας ανασκαφής, τεκμηρίωσης, ανέλκυσης και συντήρησης των εναλίων αρχαιοτήτων. Προϋπόθεση για την συμμετοχή στο πρόγραμμα πρακτικής άσκησης είναι η παρακολούθηση των θεωρητικών μαθημάτων.
Προαπαιτούμενα πρακτικής άσκησης:
Πτυχίο αυτοδύτη ≥ Advanced ή CMAS**
Ασφάλιση (DAN)
Ιατρική βεβαίωση
Προσωπικός καταδυτικός εξοπλισμός (πλην φιάλης)
Διδάσκοντες
Δημήτρης Κουρκουμέλης (Δρ. Αρχαιολογίας, Διδάσκων Πανεπιστημίου Θεσσαλίας), Θεοτόκης Θεοδούλου (Δρ. Αρχαιολογίας), Χρήστος Αγουρίδης (Αρχαιολόγος, Μ.Α.), Γιώργος Κουτσουφλάκης (Αρχαιολόγος, M.Δ.Ε.), Ξανθή Αργύρη (Αρχαιολόγος Μ.Α.), Χρυσάνθη Παπαδοπούλου (Αρχαιολόγος Μ.Α.), Ελένη Στεφάνου (Δρ. Αρχαιολογίας), Ρένα Χρυσοχέρη (Αρχαιολόγος Μ.Α.), Φωτεινή Βλαχάκη (Αρχιτέκτων-Μηχανικός, M.Δ.Ε.), Κώστας Δαμιανίδης (Αρχιτέκτων – Διδάκτωρ ιστορίας της ναυπηγικής), Κυριάκος Παπαγεωργίου (Τοπογράφος – Μηχανικός Ε.Μ.Π.), Κωνσταντίνος Βασιλειάδης (Συντηρητής Αρχαιοτήτων Μ.Α.), Φαίδων Αντωνόπουλος (Dive Master), Μάρκος Γάρρας (Φυσικός, ΜSc.), Κωνσταντίνος Πετρηνός (Υποβρύχιος Φωτογράφος).
Κόστος συμμετοχής
Θεωρητικά μαθήματα (δεν είναι υποχρεωτική η πρακτική άσκηση): 350€
Πρακτική άσκηση (περιλαμβάνει έξοδα διατροφής και διαμονής): 650€
Σύνολο για θεωρητικά μαθήματα και πρακτική άσκηση: 1.000€
Σύνολο για θεωρητικά μαθήματα και πρακτική άσκηση (φοιτητικό: Θεωρητικά 250€ + Πρακτικά 550€): 800€
Θα δοθεί βεβαίωση για την παρακολούθηση του σεμιναρίου.
apeiranthos
04-06-09, 14:44
Συγνώμη να ρωτήσω κάτι ακόμη.
Υπάρχει κάποια προσφορά προς τα μέλη του ΤΗΘΥΣ;
Κάποια έκπτωση ας πούμε π.χ:confused:
Συγνώμη να ρωτήσω κάτι ακόμη.
Υπάρχει κάποια προσφορά προς τα μέλη του ΤΗΘΥΣ;
Κάποια έκπτωση ας πούμε π.χ:confused:
Φαντάζομαι ρωτάς την ίδια τη Φωτεινή, αλλά σίγουρα μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι, όχι, δεν υπάρχει κάποια έκπτωση, διαφορετικά θα είχε γίνει απολύτως σαφές με ανακοίνωση του Συλλόγου. Όπως αναφέρεται στο σχετικό σάιτ, υπάρχει μόνο φοιτητική έκπτωση (από 1000Ε σε 800Ε).
Σαφέστατα αν υπήρχε ενδιαφέρον από μέλη μας θα μπορούσαμε να συζητήσουμε με τους διοργανωτές το ενδεχόμενο μίας ειδικής τιμής (για το επόμενο σεμινάριο εννοείται). Στην πραγματικότητα όμως δεν έχω καταλάβει γιατί αυτά τα σεμινάρια στοιχίζουν όσο θα στοίχιζε ένα επαγγελματικό, ενώ στην πραγματικότητα δεν αντιστοιχούν σε κάτι πέραν της προσωπικής επιμόρφωσης. Θα μου άρεσε π.χ να γνωρίζω ότι με τη βεβαίωση που θα πάρω από αυτή τη διαδικασία, θα έχω τη δυνατότητα να συμμετέχω σε μελλοντικές ενάλιες ανασκαφές. Αυτό μάλιστα, είναι ένα κίνητρο. Το να έχω όμως ένα χαρτί να στολίζει τον τοίχο μου και μάλιστα στην αστρονομική τιμή των 1000 ευρώ (κάπως έτσι μου ακούγεται εκ των έξω) αδυνατώ να το αντιληφθώ.
Γνωρίζω ότι υπάρχουν μέλη του φόρουμ που έχουν παρακολουθήσει το αντίστοιχο σεμινάριο πριν από μερικά χρόνια. Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν μας έδιναν την προσωπική τους εκτίμηση για τη σχέση κόστους-όφελους αυτού του νέου (και μακάρι ανερχόμενου) θεσμού.....
Έχω ακριβώς τα ίδια ερωτήματα με τη physalia.
Δε βρίσκω το λόγο για να δώσω έστω 200-300€ για κάτι που όπως το βλέπω δε θα μου χρησιμεύσει πουθενά...:confused:
Κατά τη γνώμη μου η απάντηση (μερικώς) είναι "προσωπική ευχαρίστηση, ψυχαγωγία και γνώσεις", όπως και τα πάντα σχεδόν γύρω από την rec κατάδυση. Μη με παρεξηγήσετε δεν έχω καμία σχέση με την αρχαιολογία. Αλλά φαντάζομαι πως και κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει "Και ποιο το νόημα να πληρώσω ένα κάρο λεφτά για να μάθω να κάνω πχ τεχνική ναυγιοκατάδυση?". Πιστεύω αν σε συγκινεί κάτι το κάνεις, αν όχι τότε το βλέπεις παράλογο.
Φανταστείτε πως για εμάς μόνο, που καταδυόμαστε και λατρεύουμε την κατάδυση, οι άλλοι απέξω (κατά κύριο) λόγω θεωρούν πως έχουμε πετάξει τα λεφτά μας!
apeiranthos
04-06-09, 21:40
Αντιγράφω μερικά από το http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2853
(1) Ορισμός Επαγγελματιών
...έχει έμμισθη σχέση με επιχείρηση που παρέχει υπηρεσίες εκπαίδευσης,
(5) Αν μοναδικός σκοπός σας είναι η διαφήμιση τότε γραφτήκατε σε λάθος κοινότητα
Μέλη της κοινότητας που παρουσιάζουν ελάχιστη ή καθόλου συμμετοχή στις υπόλοιπες συζητήσεις του forum
και παράλληλα το σύνολο ή το μεγαλύτερο μέρος των μηνυμάτων τους αφορά την προβολή
... καταδυτικών επιχειρήσεων, κατ' αρχήν θα προειδοποιούνται
και αν δεν συμμορφωθούν θα διαγράφονται.
(6) Εναλλακτική Διαφήμιση: Προσφορές προς τα μέλη του Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ
Ένας εναλλακτικός τρόπος διαφήμισης για την επιχείρησή σας, είναι
να κάνετε ειδικές προσφορές καταδυτικών προϊόντων
ή υπηρεσιών για μέλη του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "ΤΗΘΥΣ".
(δ) Η προσφορά θα πρέπει να αναφέρεται σε πραγματικές εκπτώσεις ή ειδικές πρόσθετες υπηρεσίες
Ερωτήξεις
Η τάιμ χεριταγκε Ο.Ε είναι ή δεν είναι επιχείρηση?
Το ΙΕΝΑΕ πλερώνεται ή κάνει αφιλοκερδώς ότι... κάνει?
Οι εκπαιδευτές που θα χρησιμοποιηθούν έχουν ή δεν έχουν έμμισθη σχέση με το ΙΕΝΑΕ και την ταιμ χεριταγκε Ο.Ε;
Το μέλος FOTINI έχει παρουσιάσει μεγάλη συμμετοχή στο φόρουμ του συλλόγου σας;
Η όποια έκπτωση-προσφορά, από αυτούς τους επαγγελματίες (έτσι τους θεωρώ) επιτρέπεται να γίνει μόνο αν μαζευτούν πολλά άτομα;
Σε ένα μόνο άτομο, δεν γίνεται ;
Είναι εντέλλει διαφήμιση ή όχι ;
Αν ναι, καλύπτωνται πλήρως οι όροι
που ο ίδιος ο σύλλογος σας θέτει;
Αν όχι, τότε τι είναι;
Οι περισοτερες ερωτησεις σε μεγαλο βαθμο καλυπτονται απο το website του ΙΕΝΑΕ και επομενως δεν δεχομαι οτι γινονται απο απλη απορια αλλα με επικριτικη διαθεση.
Πριν τη συμμετοχη μου ειχα καποιες αμφιβολιες και εγω ομως δεν υπαρχει αλλη επιλογη μια και η ΕΕΑ ο δευτερος (κρατικος) φορεας ερευνας δεν θα εκανε ποτε κατι αντιστοιχο.
Για να βαλουμε καποια πραγματα σε σειρα το ΙΕΝΑΕ προυπηρχε της ΕΕΑ και μαλιστα ηταν παντα μια παρεα (με τη καλη ενοια) σημειο τομης επιστημονων πεδιου και ανθρωπων του βυθου της μεταπολεμικης Ελλαδας. Μια παρεα που ειχε την τρελα να "δουλεψει" και τη τυχη να ειναι η πρωτη. Σημερα αποτελειται απο τους ιδεολογικα (και οχι μονο) απογονους των πρωτων ερευνητων. Ερευνητες επιστημονες του χωρου ΟΛΟΙ ομως απλους ανθρωπους με αγαπη για αυτο που κανουν (ουτε τρελους επιστημονες, ουτε λαμογια των ευρωχορηγησεων). ΟΧΙ (θα σας απογοητευσω ισως) δεν εχουν εμμισθη σχεση ουτε καν τους καλυπτει τα εξοδα στη διαρκεια της ερευνας. Προσπαθουν να συγκεντρωσουν (χορηγιες σεμιναρια) το ελαχιστο οριακο ποσο για να γινει το project. ΟΧΙ δεν εχει πλακα ουτε ειναι διακοπες να ξημεροβραδιαζεσαι αναμεσα σε γενητριες κομπρεσερ και σωληνες, αν εκει παει ο νου σας. ΟΧΙ δεν ειναι project φαντασμα δηλαδη φωτο και video για να τεκμηριωθει η γραφειοκρατια της επιχορηγησης.
Επειδη ξερω τι σκεφτονται πολοι δε θα το προσπερασω. Στην χωρα μας συχνα μιλαμε ενοχλημενοι για τις "κλικες" χωρις να συνειδητοποιουμε ποσο εικονα κλικας εχει και η δικη μας κοινωνικη συμπεριφορα ή η καχυποψια. Αν υπηρχε παντως αντιστοιχη διαθεση δουλειας πεδιου απο ομαδα νεων επιστημονων που αισθανθηκαν οτι ηταν εκτος "κλικας" δεν βλεπω τι τους εμποδισε να φτιαξουν το δικο τους ιδρυμα γεματο "υγεια". Το λεω γιατι η ΕΕΑ δεν "χαριζεται" στο ΙΕΝΑΕ αλλα απαιτει οτι απαιτει και απο ενα οποιοδηποτε νομικο προσωπο που θα ειχε αντικειμενο τη σχετικη ερευνητικη δραστηριοτητα.
Μου κανει εντυπωση η προσεγγιση στο θεμα της διοργανωσης αυτης. Υποτιθεται οτι οι "παθιασμενοι αυτοδυτες" θεωρητικα ειμαστε ολο ενδιαφερον, αμεροληψια και αγνες προθεσεις για την διατηρηση της υποβρυχιας πολιτιστικης κληρονομιας. Γινεται ενα ανοιχτο στο κοινο επιμορφωτικο event μια φορα το χρονο και δεχεται κριτικη σαν να προκειται για την αρπαχτη μιας ιδιωτικης εταιρειας.
Υπαρχει και το θεμα του τελικου κινητρου. Η ολοκληρωση της εκπαιδευσης σε περιπτωση ερευνητικων δραστηριοτητων δεν δεσμευει ποτε το φορεα εκπαιδευσης να συμπεριλαβει ολους τους συμμετεχοντες. Ποσο μαλλον οταν δεν προκειται για θεσμοθετημενη εκπαιδευση με προδιαγραφες και εξετασεις αλλα για επιμορφωση. Υπο αυτη την ενοια η δουλεια του ΙΕΝΑΕ δεν διαφερει απο αντιστοιχες δρασεις nonprofit ιδιωτικου δικαιου ερευνητικων ιδρυματων ουτε σε επιπεδο επαγγελματικης εξασφαλισης ουτε σε επιπεδο οικονομικων απαιτησεων. Δηλαδη αλλο εκπαιδευση αλλο επιμορφωση.
Για να γινω πιο σαφης σκεφτειται, πως θα εκανε σωστη δουλεια ενα team ερευνας τυπου GUE, αν δεσμευοταν να περιλαμβανει στα ακραια project οσους τα εχουν ακουμπησει για να "αγορασουν" ολα τα GUE επιπεδα εκπαιδευσης που υπαρχουν, ακομα και οταν ειναι εκτος τοπου και χρονου.
Οι GUE δεν ειναι ουτε χομπιστες xtreme sport παρεουλα ουτε ομως "μαγαζι παρε κοσμε καρτελακια". Το παλευουν καπου στη μεση. Ελπιζουν να μην ελξουν τα σουργελα για να συντηρησουν ενα επιπεδο. Δυστυχως το ψηλο κοστος δεν εξασφαλιζει κατι τετοιο. Ετσι τουλαχιστον μια καρτα εκτονωνει τον επιδοξο εξερευνητη που δεν εχει το απαραιτητο παθος για αυτα τα αρκετα μαζοχιστικα εργα, και αφηνει τους ανθρωπους να κανουν τη δουλεια τους.
Αν το ΙΕΝΑΕ δουλευε σαν απλο μαγαζι θα ειχε τιμες πιατσας. Θα σερβιριζοταν σαν τουριστικο πακετο με τριπλασιο κοστος (υπαρχει και τετοιο). Αντιθετα δεν το παιζει ουτε τουριστικος πρακτορας ουτε καταδυτικος παροχος.
Στο σεμιναριο που παρακολουθησα πριν χρονια μου εμειναν παρα πολλα πραγματα απο τα οποια τα περισοτερα δεν περιλαμβανοταν στην τυπικη υλη.
Το μονο πραγμα που με στενοχωρησε βαθεια πραγματικα ηταν οτι επεσα επανω του σε μια φαση της ζωης μου που δεν εχω οσο "εθελοντικο" χρονο ειχα νεοτερος.
Τελικα οχι μονο ελυσα ενα εσωτερικο γριφο πανω στο θεμα της πορειας της αρχαιολ ερευνας (ο αρχικος μου στοχος) αλλα εκανα φιλους και ειδα τα πραγματα απο οπτικη που δεν υποπτευομουν ως τοτε σαν υποβρυχιος συνεργατης αλλων επιστημ πεδιων.
Ηταν πολυ ενδιαφερον παντως οτι αντιθετα με εμενα (που δεν ειμαι επιεικης οσο φαινομαι), οι περισοτεροι συμαθητες μου λειτουργησαν σαν θεατες μιας προοδευτικης ταινιας. Ο καθενας "πηρε" αυτο που ηταν προδιατεθιμενος να παρει. Αλλος "περασε καλα". Αλλος απογοητευτηκε απο την ελειψη νταντεματος η αναγνωρισης που περιμενε. Αλλος απλα συλλεξε την βεβαιωση. Ειχε δικιο καποιος απο τα παιδια του ΙΕΝΑΕ που μου ειπε "αυτος που θα ξαναρθει να δουλεψει μαζι μας φαινεται απο τη πρωτη μερα".
Δημήτρη ούτε κι εγώ θα αντιμετώπιζα ποτέ το ΙΕΑΝΕ σαν έναν κάποιον επαγγελματία... τα ελάχιστα πράγματα που γνωρίζω για το έργο του, δε θα μου επέτρεπαν ποτέ κάτι τέτοιο.
Ακριβώς όμως επειδή θεωρώ ότι αυτό το σεμινάριο είναι πρωτιστως ένας υπέροχος τρόπος ευαισθητοποίησης και επιμόρφωσης των ελλήνων αυτοδυτών απέναντι στην πολιτιστική κληρονομιά τους, θα το επιθυμούσα/ήλπιζα/προτιμούσα λίγο φτηνότερο. Ώστε να μπορεί να το παρακολουθήσει περισσότερος κόσμος.....
γιατί όπως έγραψα και σε μια παρένθεση παραπάνω, ελπίζω αλήθεια αυτός ο θεσμος να είναι ανερχόμενος.... (αλλά όχι στην τιμή :D).
Κατά τα λοιπά συμφωνώ απολύτως μαζί σου και σε ευχαριστώ που κατέθεσες την προσωπική σου εμπειρία γιατί αυτό με ενδιέφερε περισσότερο απ' όλα!
Επειδή αυτό
είναι ίδιο με αυτό (http://www.theabyss.gr/community/index.php?topic=4488.0)
Αν και η αναφορά στο βάθος των καταδύσεων δεν διορθώθηκε αλλά εξαφανίστηκε κάνω copy-paste την τότε ερώτησή μου που αφορά το καθαρά καταδυτικό κομάτι
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα του σεμιναρίου, όλα καλά αλλά τι ακριβώς θα γίνει στην πρακτική άσκηση στα -45 μέτρα; Το όριο του Advanced δύτη είναι 30μ (άντε 40). Νομίζω ότι δεν είναι πολύ καλή ιδέα αφού μάλιστα από αυτά που βλέπω θα υπάρξει και αποσυμπίεση. Πιστεύω ότι πρακτική ασκηση σε αυτό το βάθος απαιτεί άλλο background δύτη τόσο σε εκπαιδευση όσο και σε εξοπλισμό και όχι AOW με 40 καταδύσεις.
Εξακολουθώ να θέλω να μάθω τι θα ανελκυστεί και από που καθώς και ποιός θα είναι ο παροχέας καταδυτικών υπηρεσιών που θα υποστηρίξει το εγχείρημα. Κοινώς αν αποδειχθεί ότι ο αέρας που ανάπνευσα είχε μέσα λαλαούι και πάθω μπέρι μπέρι :crazy: ποιόν θα κυνηγήσω;
Σε ότι αφορά τον χαρακτηρισμό επαγγελματίας ή όχι θυμίζω παλαιότερη συζήτηση σχετικά με ανακοίνωση εκδρομής από καταδυτικό site (seagate). Τότε αποφασίσαμε ότι όλα αυτά πάνε στην ενότητα επαγγελματίες και νομίζω ότι μόνο και μόνο για λόγους συνέπειας πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα ίδια μετρα και σταθμά, άσχετα με συμπάθεια, αντιπάθεια ενδιαφέρον ή όχι.
Τώρα πάλι σε ότι αφορά την συμμετοχή σε σεμινάρια επι πληρωμή μετά τα οποία θα μπορείς να προσφέρεις εθελοντική εργασία... σαν concept δεν μου φαίνεται και πολυ δίκαιο.
Πόσες καταδύσεις θα γίνουν στο πλαίσιο της πρακτικής εξάσκησης, πού, σε πιό βάθος?
Δημήτρη ούτε κι εγώ θα αντιμετώπιζα ποτέ το ΙΕΑΝΕ σαν έναν κάποιον επαγγελματία... τα ελάχιστα πράγματα που γνωρίζω για το έργο του, δε θα μου επέτρεπαν ποτέ κάτι τέτοιο.
...
Δεν καταλαβα αν το ΙΕΑΝΕ ειναι κυβερνητικος φορεας ή απλά μιά οργάνωση που ασχολήται με Ενάλιες αρχαιολογικές Ερευνες.
Αν είναι κυβερνητικός φορέας τότε η Time Heritage είναι σίγουρα επαγγελματίες που πουλούν υπηρεσίες μέσω της κυβέρνηση. Η κυβέρνηση θα έπρεπε να επιχορηγούσε κομμάτι του σεμιναρίου.
Αν δεν υπάγεται στη κυβέρνηση δεν είδα πουθενά να λεει οτι είναι ένας μή κερδοσκοπικός οργανισμός άρα τους κάνει επαγγελματίες άσχετα με πόση καλή θέληση έχουν να «επιστρέφουν» στο ευρύ κοινό τα αποτέλεσμα των προσπαθειών του.
Για μένα η τιμή είναι αρκετά ψηλή για 3 μέρες (16 ώρες). Πόσες μέρες θα διαρκέσουν οι καταδύσεις και πού θα είναι η διαμονή για να κοστίζει 650, σε 5* deluxe??
Πρέπει να πάω δουλειά :)
Δανείζομαι από την παραπάνω απάντηση του fin, μια που αυτά που εγώ κατάλαβα διαβάζοντας και ψάχνοντας στο δίκτυο, τα επιβεβαιώνει μέσω της προσωπικής του εμπειρίας:
Οι περισοτερες ερωτησεις σε μεγαλο βαθμο καλυπτονται απο το website του ΙΕΝΑΕ και επομενως δεν δεχομαι οτι γινονται απο απλη απορια αλλα με επικριτικη διαθεση.
...
Για να βαλουμε καποια πραγματα σε σειρα το ΙΕΝΑΕ προυπηρχε της ΕΕΑ και μαλιστα ηταν παντα μια παρεα (με τη καλη ενοια) σημειο τομης επιστημονων πεδιου και ανθρωπων του βυθου της μεταπολεμικης Ελλαδας. Μια παρεα που ειχε την τρελα να "δουλεψει" και τη τυχη να ειναι η πρωτη. Σημερα αποτελειται απο τους ιδεολογικα (και οχι μονο) απογονους των πρωτων ερευνητων. Ερευνητες επιστημονες του χωρου ΟΛΟΙ ομως απλους ανθρωπους με αγαπη για αυτο που κανουν (ουτε τρελους επιστημονες, ουτε λαμογια των ευρωχορηγησεων). ΟΧΙ (θα σας απογοητευσω ισως) δεν εχουν εμμισθη σχεση ουτε καν τους καλυπτει τα εξοδα στη διαρκεια της ερευνας. Προσπαθουν να συγκεντρωσουν (χορηγιες σεμιναρια) το ελαχιστο οριακο ποσο για να γινει το project. ΟΧΙ δεν εχει πλακα ουτε ειναι διακοπες να ξημεροβραδιαζεσαι αναμεσα σε γενητριες κομπρεσερ και σωληνες, αν εκει παει ο νου σας. ΟΧΙ δεν ειναι project φαντασμα δηλαδη φωτο και video για να τεκμηριωθει η γραφειοκρατια της επιχορηγησης.
...
Μου κανει εντυπωση η προσεγγιση στο θεμα της διοργανωσης αυτης. Υποτιθεται οτι οι "παθιασμενοι αυτοδυτες" θεωρητικα ειμαστε ολο ενδιαφερον, αμεροληψια και αγνες προθεσεις για την διατηρηση της υποβρυχιας πολιτιστικης κληρονομιας. Γινεται ενα ανοιχτο στο κοινο επιμορφωτικο event μια φορα το χρονο και δεχεται κριτικη σαν να προκειται για την αρπαχτη μιας ιδιωτικης εταιρειας.
...
Ναι, κι εμένα δεν μου προκύπτει ότι πρόκειται περί επαγγελματιών, που έχουν σκοπό την απόκτηση κέρδους μέσω της "πώλησης" υπηρεσιών.
...
Σε ότι αφορά τον χαρακτηρισμό επαγγελματίας ή όχι θυμίζω παλαιότερη συζήτηση σχετικά με ανακοίνωση εκδρομής από καταδυτικό site (seagate). Τότε αποφασίσαμε ότι όλα αυτά πάνε στην ενότητα επαγγελματίες και νομίζω ότι μόνο και μόνο για λόγους συνέπειας πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα ίδια μετρα και σταθμά, άσχετα με συμπάθεια, αντιπάθεια ενδιαφέρον ή όχι.
....
Νεοκλή, από που προκύπτει η ομοιότητα των περιπτώσεων?
Δημήτρη ούτε κι εγώ θα αντιμετώπιζα ποτέ το ΙΕΑΝΕ σαν έναν κάποιον επαγγελματία... τα ελάχιστα πράγματα που γνωρίζω για το έργο του, δε θα μου επέτρεπαν ποτέ κάτι τέτοιο.
Ακριβώς όμως επειδή θεωρώ ότι αυτό το σεμινάριο είναι πρωτιστως ένας υπέροχος τρόπος ευαισθητοποίησης και επιμόρφωσης των ελλήνων αυτοδυτών απέναντι στην πολιτιστική κληρονομιά τους, θα το επιθυμούσα/ήλπιζα/προτιμούσα λίγο φτηνότερο. Ώστε να μπορεί να το παρακολουθήσει περισσότερος κόσμος.....
γιατί όπως έγραψα και σε μια παρένθεση παραπάνω, ελπίζω αλήθεια αυτός ο θεσμος να είναι ανερχόμενος.... (αλλά όχι στην τιμή :D).
Κατά τα λοιπά συμφωνώ απολύτως μαζί σου και σε ευχαριστώ που κατέθεσες την προσωπική σου εμπειρία γιατί αυτό με ενδιέφερε περισσότερο απ' όλα!
Μαρία συμφωνώ σε όλα :thumbup:
Δεν καταλαβα αν το ΙΕΑΝΕ ειναι κυβερνητικος φορεας ή απλά μιά οργάνωση που ασχολήται με Ενάλιες αρχαιολογικές Ερευνες.
Αν είναι κυβερνητικός φορέας τότε η Time Heritage είναι σίγουρα επαγγελματίες που πουλούν υπηρεσίες μέσω της κυβέρνηση. Η κυβέρνηση θα έπρεπε να επιχορηγούσε κομμάτι του σεμιναρίου.
Αν δεν υπάγεται στη κυβέρνηση δεν είδα πουθενά να λεει οτι είναι ένας μή κερδοσκοπικός οργανισμός άρα τους κάνει επαγγελματίες άσχετα με πόση καλή θέληση έχουν να «επιστρέφουν» στο ευρύ κοινό τα αποτέλεσμα των προσπαθειών του.
Για μένα η τιμή είναι αρκετά ψηλή για 3 μέρες (16 ώρες). Πόσες μέρες θα διαρκέσουν οι καταδύσεις και πού θα είναι η διαμονή για να κοστίζει 650, σε 5* deluxe??
Πρέπει να πάω δουλειά :)
Αλέξη όπως είδες και απο το site του IENAE αλλά και από την αρχική ανακοίνωση η TIME HERITAGE είναι Ομμόρυθμη Εταιρία (Εταιρία Συμβούλων διαχείρισης πολιτιστικής κληρονομιάς) η οποία σαν οργανώτρια εταιρία διενεργεί σε συνεργασία με το ΙΕΝΑΕ το Σεμινάριο.
Δυο πραγματα θελουν ισως περισοτερο ξεκαθαρισμα. Το ΙΕΝΑΕ εχει αντικειμενο την υπ αρχ ερευνα και οχι την ευαισθητοποιηση των ελληνων αυτοδυτων. Δεν προκειται για μια τυχοδιωκτικη ρομαντικη εικονικη πρωτοβουλια αλλα για μια ομαδα με αμιγως επιστημονικο τροπο οργανωσης των project με οτι συνεπαγεται αυτο (για οσους γνωριζουν). Αυτος ειναι και ο λογος που τοσα χρονια δεν κυνηγα την δημοσιοτητα των media αλλα τις επιστημονικες δημοσιευσεις. Οπως και σε αλλες ομαδες παγκοσμιως η εξασφαλιση πορων εκτος απο χορηγιες γινεται και με δρασεις ευαισθητοποιησης. Οι ανθρωποι δεν διαθετουν το χρονο για να πεισουν το μεσο αυτοδυτη. Η αληθεια μαλιστα ειναι οτι δεν θα τους βοηθουσε πρακτικα ο μεσος αυτοδυτης.
Πολλοι στο forum θεωρουν την προχωρημενη καταδυτικη τους εκπαιδευση και η εμπειρια τους σαν βασικα και αξια αναγνωρισης χαρακτηριστικα στο θεμα της συμετοχης σε μια αρχαιολογικη ερευνα (και γω ετσι υπεθετα). Δεν ειναι! Ειναι απλα ενα προαπαιτουμενο και τιποτα παραπανω. Ακομα και τρια σεμιναρια να ειχα κανει απανωτα δεν θα αισθανομουν ανετα χωρις εποπτεια να "παιζω" με το χωρο ανασκαφης. Δεν ειναι καθολου απλα τα πραγματα ουτε μιλαμε για ανελκυσεις σαν να προκειται για χαμενη αγκυρα. Ο λαθος χειρισμος του χωρου ανασκαφης μπορει να εξαφανισει την αξια του σε χρονο μηδεν. Ειναι μαλιστα τελικα θετικο οτι φαινεται ακριβο σε πολλους που θελουν ανωδυνη εμπειρια γιατι πολυ απλα δεν ειναι ανωδυνη.
Ο κοσμος απο το forum που εχει δουλεψει σε επ εργαστηριο πρεπει να με καταλαβαινει.
Τελος επειδη γραφτηκαν μεχρι και πραγματα σχετικα με την παροχη υπηρεσιας. Δεν προκειται για παροχη καταδυτικης αναψυχης. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.
Οσο για την τηρηση κανονων ασφαλειας με πληρη επιγνωση αυτων που λεω και εχοντας περασει λιγο πολυ απο ολους τους συναφεις επαγγελματικους χωρους (παροχη εκπαιδευση ερευνα βιομηχανια) θα σας διαβεβαιωσω οτι δεν εχω ξανασυναντησει σε ελληνικο εδαφος πιο σφιχτη ακριβης και ασφαλη διαδικασια σε προγραμματισμο και υλοποιηση. Εβαλα κυριολεκτικα γυαλια απο την σχολαστικοτητα αλλα και μου ηρθε στο μυαλο το αντιστοιχο χαρτομανι του ΝΟΑΑ και το αντεξα. :)
Νεοκλή, από που προκύπτει η ομοιότητα των περιπτώσεων?
Επιστρέφω το ερώτημα: Από που προκύπτει η αναμοιότητα των περιπτώσεων;
Επιστρέφω το ερώτημα: Από που προκύπτει η αναμοιότητα των περιπτώσεων;
Νεοκλή έχω την εντύπωση ότι από τα παραπάνω η ανομοιότητα είναι προφανής.
Δεν προκειται να παίξω την κολοκυθιά, οπότε sorry, δεν θέλω να συνεχίσω :(
πράγματι, αν είναι να κάτσουμε να εξετάσουμε την ομοιότητα/ανομοιότητα ενός ΙEΝΑΕ με ένα καταδυτικό φόρουμ, ακολουθώ κι εγώ την σοφή πρακτική του fin
:stunned:
Καλησπέρα σε όλους
Λόγω του ότι δε επισκέπτομαι όσο συχνά θα ήθελα το forum, δεν παρακολούθησα από την αρχή τα έρωτήματα που τέθηκαν μετά την ανακοίνωση του σεμιναρίου, που θεώρησα ότι ίσως ενδιαφέρει κάποιους. Κάποια από τα ερωτήματα, νομίζω ότι έχουν απαντηθεί μέσω της παράθεσης στοιχείων από το site του Ι.ΕΝ.Α.Ε..
Από την πλευρά μου ως μέλος του Ι.ΕΝ.Α.Ε. και μέλος της επιτροπής οργάνωσης του σεμιναρίου για το 2009 θα ήθελα να αναφέρω τα έξης:
Ο σκοπός του σεμιναρίου είναι πολλαπλός.
Τα θεωρητικά μαθήματα απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται για την ενάλια αρχαιολογία - δύτες και μη - και αποτελούν μια προκαταρτική γνώση για την ενασχόληση με το αντικείμενο μέσω των διαθέσιμων φορέων στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Αποτελούν επίσης ένα μέσο διεύρυνσης των γνώσεων όσων βρίσκονται στον χώρο της κατάδυσης και ευαισθητοποίησής τους σε σχέση με την προστασία της ελληνικής υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς, την σημασία των εναλίων αρχαιοτήτων και τον τρόπο προσέγγισής τους.
Μέσω της πρακτικής εξάσκησης, οι ενδιαφερόμενοι έρχονται σε επαφή με τις πραγματικές συνθήκες μιας υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας και διδάσκονται βασικές τεχνικές προσέγγισης εναλίων ευρημάτων, σήμανσης, τεκμηρίωσης, φωτογράφισης, ανέλκυσης, καταγραφής, ημερολογίου ανασκαφής, πρώτων μέτρων συντήρησης ευρημάτων, θέματα τεχνικών εγκαταστάσεων κλπ. Από την πλευρά αυτή, το σεμινάριο αποτελεί την μοναδική δυνατότητα απόκτησης εμπειρίας στο αντικείμενο, που προσφέρεται σήμερα στη χώρα μας, σε επιστήμονες αλλά και το ευρύ κοινό. Ένας από τους σκοπούς του σεμιναρίου είναι, η μοναδική αυτή εμπειρία, να αποτελέσει και το έναυσμα για ευρύτερη εμπλοκή κάποιων στο μέλλον.
Με την ολοκλήρωση του σεμιναρίου, οι συμμετέχοντες μπορούν αν θέλουν, με κάποιες βασικές γνώσεις πλέον, να συμμετέχουν, σε εθελοντική βάση, στις δράσεις και τις αρχαιολογικές έρευνες του Ι.ΕΝ.Α.Ε.
Οι εμπλεκόμενοι με το σεμινάριο και όλοι οι εκπαιδευτές προφανώς δεν πληρώνονται, αφού συμμμετέχουν - όπως και σε όλες τις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. - σε εθελοντική βάση ή με την ευγενική παραχώρηση του χρόνου και των γνώσεων τους (για όσους δεν είναι μέλη του Ι.ΕΝ.Α.Ε.)
Για το έργο και μορφή του Ι.ΕΝ.Α.Ε. μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα www.ienae.gr (http://www.ienae.gr/) . Πολύ σύντομα αναφέρω ότι το Ι.ΕΝ.Α.Ε. από την ίδρυσή του το 1973, είναι καταξιωμένος φορέας διεθνώς στον τομέα της ενάλιας αρχαιολογίας και ναυτικής ιστορίας, με πολυδιάστατο ερευνητικό και εκπαιδευτικό έργο.
Αποτελεί «φυτώριο» νέων επιστημόνων στο εξειδικευμένο πεδίο της υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας.Το ανθρώπινο δυναμικό που στελεχώνει σήμερα το Ι.ΕΝ.Α.Ε., απέκτησε εμπειρία και εξειδικευμένες γνώσεις συμμετέχοντας στις έρευνες και παρακολουθώντας τα εκπαιδευτικά σεμινάρια που έχουν κατά καιρούς οργανωθεί. Οι άνθρωποι αυτοί είναι σήμερα υπεύθυνοι σημαντικότατων ερευνών που διεξάγονται στον Παγασητικό, στον Ευβοϊκό, τον Αργοσαρωνικό Κόλπο και την Κύπρο. Όλοι καταξιωμένοι στο χώρο τους.
Τέλος να αναφέρω ότι για τα μέλη του ΤΗΘΥΣ πού ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στο σεμινάριο θα ισχύσει η φοιτητική έκπτωση σε συνεννόηση με την οργανώτρια Time Heritage.
Ασχέτως του σεμιναρίου, όσοι ενδιαφέρονται να μάθουν και να συμμετέχουν στις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. θα ήταν μεγάλη μας χαρά να έρθουν σε επαφή μαζί μας.
:geia:
Νεοκλή έχω την εντύπωση ότι από τα παραπάνω η ανομοιότητα είναι προφανής.
Δεν προκειται να παίξω την κολοκυθιά, οπότε sorry, δεν θέλω να συνεχίσω :(
ΟΚ. Αν εσύ είδες κάτι τέτοιο εγώ βλεπω μια ομόρρυθμη εταιρεία που πουλάει υπηρεσίες και κατά την γνώμη μου από αυτά που έχουν φανεί (αντί για απάντηση στο ερώτημα που έθεσα πριν από μερικούς μήνες απλά το βάθος σβύστηκε, χωρίς βέβαια να γίνει κάποια αναφορά περί του αντιθέτου) δεν φαίνεται ούτε η ασφάλεια, ούτε καν αν η εταιρεία έχει το δικαίωμα να παρέχει υπηρεσίες κατάδυσης, είτε ερασιτεχνικά είτε επαγγελματικά (άραγε οι συμμετέχοντες θα πάρουν άδεια επαγγελματία δύτη; στις απαιτήσεις δεν φαίνεται να ζητείται κάτι τέτοιο)
Επιπλέον ο χρήστης FOTINI έχει όλο κι όλο ένα μήνυμα και αυτό διαφημιστικό. Στο abyss έχει 3 μηνύματα, όλα διαφημίσεις. Εγγράφεται δηλαδή μόνο και μόνο για να διαδώσει τα προϊόντα που πουλάει χωρίς καν να απαντάει σε εύλογες ερωτήσεις ανθρώπων που έστω για λίγο σκέφτηκαν να δώσουν 1000 ευρώ για να προσφέρουν στην συνέχεια δωρεάν υπηρεσίες και βλέπουν όμως ότι θα χρειαστεί να κατέβουν στα 45 μέτρα μονομπούκαλοι με δικό τους recreational εξοπλισμό και βουρ για αποσυμπίεση. Το ότι δεν έχει σχέση με recreational καταδύσεις συμφωνώ αλλά μόνο και μόνο για αυτό θα έπρεπε οι συμμετέχοντες να να έχουν ήδη την εκπαίδευση για αυτά τα μέτρα και μ'αυτές τις συνθήκες ώστε τελικά να μάθουν το αρχαιολογικό κομάτι. Αλλιώς δεν βλέπω ποιός θα μας μάθει αποσυμπίεση, ο divemaster; Μήπως να κάνω κι εγώ μια προσφορά μαθημάτων TecRec :banghead: με το αζημείωτο και χωρίς πιστοποίηση φυσικα; Ξαναλέω θα ήμουν ο πρώτος που θα συμμετείχε και θα ήμουν υπερήφανος να προσφέρω δωρεάν έστω και ένα λιθαράκι στην αρχαιολογική έρευνα. Όχι με έτσι όμως.
Από την άλλη έτσι όπως το θέτεις μοδερατορας δεν είμαι, στο ΔΣ δεν είμαι, οπότε... it is your call. Κατά τα άλλα όταν έρθει το mamasoui-dive-club.gr και μας ενημερώσει ότι θα πάει εκδρομή με καταδυτικό και κόστος 200 ευρώ, να πέσουμε να τον φάμε, αφού έχει μάλιστα και διαφήμηση το ntourountourou travel από την οποία μπορει να πάρει και 1000 ευρώ τον χρόνο.
Let the records show that I do not agree. Ο apeiranthos, o οποιος είναι υπόδειγμα ήθους με πολύ μεγάλη συμμετοχή στο forum και προσφορά στην κατάδυση, έχει ακολουθήσει τους κανόνες του forum και έχει κάνει ενσταση δίνοντας και τις σχετικές αναφορές. Την ένστασή του την συνυπογράφω.
Ελπίζω να έκανα ξεκάθαρη την θέση μου, όπως ελπίζω ότι δεν χρειάζεται όταν διαφωνούμε να στενοχωριόμαστε.
Πάλι φίλοι είμαστε.:geia:;)
Στα περισσότερα, ίσως σε όλα, συμφωνώ με το Νεοκλή
΄Ακης Γκούμας
05-06-09, 14:21
Ο φίλος Apeiranthos, νομίζω οτι ρωτάει (ρητορικά, βεβαίως...) απόλυτα ορθές ερωτήσεις.
H Time Heritage συνεργάζεται με την ΙΕΝΑΕ και όχι το αντίστροφο.
Διάβασα με προσοχή την απάντηση του μέλους (?) Fotini, αλλά για να είμαι ειλικρινής, διάβασα αρκετά ομορφα και ταυτόχρονα αόριστα πράγματα.
Για παράδειγμα, η φράση:
"Τα θεωρητικά μαθήματα απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται για την ενάλια αρχαιολογία - δύτες και μη - και αποτελούν μια προκαταρτική γνώση για την ενασχόληση με το αντικείμενο μέσω των διαθέσιμων φορέων στην Ελλάδα και το εξωτερικό" τι σημαίνει σε δεύτερη ανάγνωση? Έίναι δυνατή η εμπλοκή κάποιου που παρακολούθησε το εν λόγω σεμινάριο, σε μελλοντικές έρευνες? Σε όλο τον κόσμο? Και αν ναί, είναι σίγουρο οτι θα γίνει δεκτός? Επίσης, μπορεί ο μελλοντικός συμμετέχων να μην είναι αρχαιολόγος?
Θεωρώ, οτι όταν κάποιος καλείται να καταβάλει 1.000 € για ένα 3ήμερο σεμινάριο, παρακολουθώντας "Βασικές" αρχές μιας επιστήμης, θα έπρεπε να ενημερωθεί σε τι θα του χρησιμεύσουν στο μέλλον αυτές οι "βασικές αρχές".
΄Ετσι, θα μπορούσα, να βγάλω το αποτέλεσμα κόστους / απόδοσης, και να αποφασίσω αν κάτι τέτοιο είναι ακριβό ή όχι.
Σε καμία περίπτωση, δεν θα κατέβαλα το ποσό των 1.000 €, για να παρακολουθήσω ένα σεμινάριο "Βασικών αρχών χειρουργικής" (μη όντας γιατρός) με ζωντανή παρακολούθηση - στο χειρουργείο - εγχείρησης στομάχου.
Αν το αποτέλεσμα είναι - τελικά - να ικανοποιηθεί η περιέργειά μου στην ερώτηση "Τι κάνουν οι γιατροί όταν χειρουργούν", το κόστος είναι υπερβολικό.
΄Αρα, εύλογα αναρωτιέται κανείς, ποιά θα είναι η "επόμενη ημέρα" μετά την καταβολή ενός σεβαστού ποσού. Γιατί αυτό αναρωτιώνται όλοι, άσχετα αν εκφράζεται πλημελώς.
΄Αποψή μου, είναι ο φορέας (Λίγο με νοιάζει αν είναι Ο.Ε., Α.Ε., επιδοτούμενος, συνεργαζόμενος, κερδοσκοπικός ή μη, Παγκόσμιος, Ελληνικός ή συμπράττων) να μας "πουλήσει" το περιεχόμενο και το μελλοντικό αποτέλεσμα, με τους όρους της ιδιωτικής αγοράς και με λίγο πιο "πρακτικά" λόγια.
Η πρακτικότητα και η απλοποίηση, δεν στερούν "Επιστημονικότητα" και συμβάλλουν απεριόριστα στην μείωση της αοριστίας.
Στα θέματα ασφάλειας, εξοπλισμού, βάθους, δεν θα εκφέρω άποψη. Κυρίως επειδή με κάλυψε η τοποθέτηση του Fin τον οποίο και εμπιστεύομαι απόλυτα. Θα με ενδιέφερε οπωσδήποτε πάντως να ακούσω μια απάντηση στα ερωτήματα του Νεοκλή από τη Φωτεινή ή άλλον εκπρόσωπο του ΙΕΝΑΕ....
Κατά τα άλλα, εξακολουθώ να φρικάρω με την ταύτιση του ΙΕΝΑΕ (και της ομόρρυθμής του, χωρίς την οποία προφανώς απλά δεν στέκει νομικά το εγχείρημα....) με επαγγελματίες-παρόχους καταδυτικών υπηρεσιών ή τουρ-οπερέιτορς και σκουλ-ακαντεμις......
:(
Ο Άκης πάντως θέτει πολύ καλύτερα από εμένα τον αρχικό μου προβληματισμό (τι δίνω-τι παίρνω)
Όπως και να'χει, ελπίζω ότι η συζήτηση αυτή θα βοηθήσει έστω και λίγο το νέο αυτό θεσμό καταρχήν να αυτοπροσδιορισθεί καλύτερα (υπάρχει μια ασάφεια, στις ανακοινώσεις αν μη τι άλλο, κακά τα ψέμματα) και κατά δεύτερον να ενδυναμωθεί και να εδραιωθεί επάξια στο χώρο.
Σαν ιδέα πάντως τη βρίσκω πολύ καλή. Σαν υλοποίηση πιστεύω σίγουρα ότι μπορεί και καλύτερα....
...χωρίς καν να απαντάει σε εύλογες ερωτήσεις ανθρώπων που έστω για λίγο σκέφτηκαν να δώσουν 1000 ευρώ για να προσφέρουν στην συνέχεια δωρεάν υπηρεσίες και βλέπουν όμως ότι θα χρειαστεί να κατέβουν στα 45 μέτρα μονομπούκαλοι με δικό τους recreational εξοπλισμό και βουρ ...
Ολες αυτές τις πληροφορίες για 45μ μια μπουκάλα που τις βλέπεις?? Προσπαθώ να τις βρώ αλλα τιποτα :(
Πόσες καταδύσεις θα γίνουν τελικά??
Ολες αυτές τις πληροφορίες για 45μ μια μπουκάλα που τις βλέπεις?? Προσπαθώ να τις βρώ αλλα τιποτα :(
Πόσες καταδύσεις θα γίνουν τελικά??
Αυτά που λέει ο Νεοκλής μου φαίνεται τα έλεγε στην προηγούμενή τους ανακοίνωση.
eye love scuba
05-06-09, 17:16
Τέλος να αναφέρω ότι για τα μέλη του ΤΗΘΥΣ πού ενδιαφέρονται να συμμετέχουν στο σεμινάριο θα ισχύσει η φοιτητική έκπτωση σε συνεννόηση με την οργανώτρια Time Heritage.
To παπαπάνω δηλώνει εμμέσως αποδοχή ότι πρόκειται περί προσφοράς, άρα περί επαγγελματιών. Νο problem with that, επίσης δε νομίζω ότι πρέπει να μπει κανείς στο τρυπάκι να πολυσχολιάσει την τιμή. 'Αλλωστε τόσο κοστολογούν και αξιολογούν τις υπηρεσίες τους οι διοργανωτές. Παρέχουν όμως υπηρεσίες επί πληρωμή, it is as simple as that.
Συμφωνώ με το Νεοκλή.
Για το καταδυτικό σκέλος δε γνωρίζω αν υπάρχει βουτιά στα -45, αλλά αν όντως είναι έτσι, κανενα μέτρο ασφαλείας δεν αντικαθιστά την εκπαίδευση για βουτιά deco σε τέτοιο βάθος. Εκτός και αν στην τιμή περιλαμβάνεται και τεχνικό σχολείο... Και αν ο recreational δύτης πάει στο θάλαμο με νόσο μετά από αυτή τη βουτιά, ποιος έχει την ευθύνη? Υποψιάζομαι ότι θα έχει υπογράψει κάποιο χαρτί απαλλαγής ευθυνών του διοργανωτή. Δηλαδή ο διοργανωτής καλεί κόσμο μη ικανά πιστοποιημένο σε προγραμματισμένη βαθεια κατάδυση, για την οποία έχει πληρώσει΄, και αν αυτός πάθει κάτι, του λέει ότι εσυ φταις. Είναι προφανές το παράδοξο:mad:. Τελικά μόνο του σπανού τα γένια δε γίνονται σε αυτήν τη χώρα...
Όλα αυτά δε λέγονται με προκατάληψη, είναι δυστυχώς ψυχρή λογική. Το ίδιο πιστεύω και για το σχόλιο του απείρανθου και του νεοκλή, είναι λογικοί συνειρμοί.
Ενταξει σεβαστο. Για εσας neokles Big-Blue eye love scuba και ισως πολοι αλλοι, τα ερευνητικα κεντρα ειναι "μαγαζια". Ενταξει δε θα σκοτωθουμε κιολας.
Χρειαζεται να νοηματα τελικα για να το εξηγησω; Αν δε σας ενδιαφερει σφοδρα η αρχαιολ ερευνα το σεμιναριο δεν ειναι για σας. Δεν θα παρετε αποβολη απο απουσιες αν δεν το παρακολουθησετε. Ξεχαστε το
Ουτε ο επιστημονας θελει να κανει τουρισμο στη δουλεια του ουτε ο τουριστας να δουλεψει στις διακοπες του. Μην λαβετε μερος και χαλαρωστε :)
Εγω παλι πολυ θα ηθελα "μαγαζια" σαν το ΙΕΝΑΕ και το ΠΕΛΑΓΟΣ να ανοιξουν πολλα ακομα.
eye love scuba
05-06-09, 22:00
Ενταξει σεβαστο. Για εσας neokles Big-Blue eye love scuba και ισως πολοι αλλοι, τα ερευνητικα κεντρα ειναι "μαγαζια". Ενταξει δε θα σκοτωθουμε κιολας.
Χρειαζεται να νοηματα τελικα για να το εξηγησω; Αν δε σας ενδιαφερει σφοδρα η αρχαιολ ερευνα το σεμιναριο δεν ειναι για σας. Δεν θα παρετε αποβολη απο απουσιες αν δεν το παρακολουθησετε. Ξεχαστε το
Ουτε ο επιστημονας θελει να κανει τουρισμο στη δουλεια του ουτε ο τουριστας να δουλεψει στις διακοπες του. Μην λαβετε μερος και χαλαρωστε :)
Εγω παλι πολυ θα ηθελα "μαγαζια" σαν το ΙΕΝΑΕ και το ΠΕΛΑΓΟΣ να ανοιξουν πολλα ακομα.
Kανείς μας δεν είπε ότι ειναι κακό να έχεις μαγαζί:). Δεν ταυτίζω κανενα επαγγελματία με ο,τιδήποτε αρνητικό απλά επειδή είναι επαγγελματίας. Όμως αν έχεις μαγαζί να πηγαίνεις by the book, για να μη γίνει μαγαζάκι
Ασχέτως του σεμιναρίου, όσοι ενδιαφέρονται να μάθουν και να συμμετέχουν στις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. θα ήταν μεγάλη μας χαρά να έρθουν σε επαφή μαζί μας.
:geia:
Καλησπέρα Φωτεινή.
Ορμώμενη από την τελευταία αυτή πρόταση του μηνύματός σου, θα ήθελα να γνωρίζω πώς μπορεί κάποιος να συμμετάσχει σε οποιαδήποτε δραστηριότητά σας -εκτός του πανάκριβου σεμιναρίου that is....
Είναι σίγουρα ένα πολύ ενδιαφέρον αντικείμενο κι ένας πραγματικά δημιουργικός τρόπος να επενδύει κανείς τον ελεύθερο χρόνο του!
Ευχαριστούμε και για την προσφορά, την επόμενη φορά θα το οργανώσουμε καλύτερα ελπίζω.
Χαιρετισμούς,
Μαρία
apeiranthos
06-06-09, 06:12
Ο σκοπός του σεμιναρίου είναι πολλαπλός.
Τα θεωρητικά μαθήματα απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται για την ενάλια αρχαιολογία - δύτες και μη - και αποτελούν μια προκαταρτική γνώση για την ενασχόληση με το αντικείμενο μέσω των διαθέσιμων φορέων στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Αποτελούν επίσης ένα μέσο διεύρυνσης των γνώσεων όσων βρίσκονται στον χώρο της κατάδυσης και ευαισθητοποίησής τους σε σχέση με την προστασία της ελληνικής υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς, την σημασία των εναλίων αρχαιοτήτων και τον τρόπο προσέγγισής τους.
Μέσω της πρακτικής εξάσκησης, οι ενδιαφερόμενοι έρχονται σε επαφή με τις πραγματικές συνθήκες μιας υποβρύχιας αρχαιολογικής έρευνας και διδάσκονται βασικές τεχνικές προσέγγισης εναλίων ευρημάτων, σήμανσης, τεκμηρίωσης, φωτογράφισης, ανέλκυσης, καταγραφής, ημερολογίου ανασκαφής, πρώτων μέτρων συντήρησης ευρημάτων, θέματα τεχνικών εγκαταστάσεων κλπ. Από την πλευρά αυτή, το σεμινάριο αποτελεί την μοναδική δυνατότητα απόκτησης εμπειρίας στο αντικείμενο, που προσφέρεται σήμερα στη χώρα μας, σε επιστήμονες αλλά και το ευρύ κοινό. Ένας από τους σκοπούς του σεμιναρίου είναι, η μοναδική αυτή εμπειρία, να αποτελέσει και το έναυσμα για ευρύτερη εμπλοκή κάποιων στο μέλλον.
...
Οι εμπλεκόμενοι με το σεμινάριο και όλοι οι εκπαιδευτές προφανώς δεν πληρώνονται, αφού συμμμετέχουν - όπως και σε όλες τις δράσεις του Ι.ΕΝ.Α.Ε. - σε εθελοντική βάση ή με την ευγενική παραχώρηση του χρόνου και των γνώσεων τους (για όσους δεν είναι μέλη του Ι.ΕΝ.Α.Ε.)
...
Αποτελεί «φυτώριο» νέων επιστημόνων...
Άσχετα με το πως μπορεί να χαρακτηριστεί από το σύλλογο ΤΗΘΥΣ,
προσωπικά θεωρώ μονοπωλιακή διαφήμιση, την προβολή αυτών των σεμιναρίων,
με την αδιακρίτου λόγου ανοχή των μελών, βεβαίως βεβαίως:)
Ορμώμενος από τα παραπάνω, δεν έχω παρά να ρωτήσω λίγα ακόμη.
Το ΙΕΝΑΕ που κάνει τόσο καταπληκτικό έργο
που έχει τόσους ανθρώπους που εκτιμούν την πολυδιάστατη προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο
και του προσφέρουν χορηγίες για να πραγματοποιεί πολυδάπανες έρευνες,
που είναι αδιαμφισβήτητα φυτώριο και θέλει να ευαισθητοποιήσει τους ανθρώπους της Γρεκίας
σε θέματα υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς,
που οι εκπαιδευτές επιστήμονες του φυτωρίου προσφέρουν εθελοντικά τα όσα προσφέρουν,
γιατί ;
δεν βρίσκει και τους χορηγούς να προσφέρουν
ΔΩΡΕΑΝ αυτά τα σεμινάρια, έτσι ώστε να υπάρχει
μεγαλύτερη συμμετοχή άρα και μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση του κόσμου ;
Το ότι είναι μια μοναδική εμπειρία για όσους συμμετάσχουν όπως επανειλημμένα τονίζεις,
σαφώς και είναι, αφού έχετε το μονοπώλιο
και κανείς άλλος δεν δικαιούται από το νόμο τη διεξαγωγή τέτοιου είδους σεμιναρίων.
Δεν μπορώ βέβαια να βάλω και το χέρι μου στη φωτιά,
για το ότι αυτός, ο εν κατακλείδα, είναι και ο λόγος του υψηλότατου κόστους συμμετοχής.
Εγώ θα προτιμούσα να μη χρειάζονταν καθόλου μαγαζιά σαν το ΙΕΝΑΕ και σαν το Πέλαγος και σαν τις άλλες Μ(μη?)ΚΟ.
Θα προτιμούσα τη δουλειά τους να την έκανε η Εναλίων, το Υπουργείο Περιβάλλοντος κτλ για τα οποία άλλωστε πληρώνουμε αδρά.
Επίσης θα προτιμούσα να μην μπλέκουμε τα μαγαζιά με τα ινστιτούτα. Ποτέ το ΕΛΚΕΘΕ (και τα άλλα επιστημονικά Ινστιτούτα) δε μου ζήτησε πχ. 1€ για να συμμετάσχω σε πρόγραμμα συλλογής ωκεανογραφικών δεδομένων, κάτι για με οποίο ΠΟΤΕ μου δε θα μπορούσα να ασχοληθώ έστω για αναψυχή.
Επίσης αυτές οι κουμπαριές: ινστιτούτο μαζί με ΟΕ οι οποίοι δικαιούνται να ερευνούν μονοπωλιακά, ενώ η εναλίων κάνει τόσο πόλεμο τόσα χρόνια σε όλους, δε μου αρέσει. Καλό θα είναι να ξεκαθαρίσουμε είναι μαγαζί που κάνει προσφορές; Τότε θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση με τους άλλους επαγγελματίες.
Όλα αυτά χωρίς καμία παρεξήγηση, άλλωστε νομίζω πως ''τράβηξε'' πολύ η κουβέντα. Όποιος θέλει να παρακολουθήσει είναι ελεύθερος, εγώ απλά αρχικά εξέφρασα την απορία του γιατί να πληρώσω για κάτι που δε δικαιούμαι στη συνέχεια να ασχοληθώ...
Άσχετα με το πως μπορεί να χαρακτηριστεί από το σύλλογο ΤΗΘΥΣ,
προσωπικά θεωρώ μονοπωλιακή διαφήμιση, την προβολή αυτών των σεμιναρίων,
με την αδιακρίτου λόγου ανοχή των μελών, βεβαίως βεβαίως:)
Ορμώμενος από τα παραπάνω, δεν έχω παρά να ρωτήσω λίγα ακόμη.
Το ΙΕΝΑΕ που κάνει τόσο καταπληκτικό έργο
που έχει τόσους ανθρώπους που εκτιμούν την πολυδιάστατη προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο
και του προσφέρουν χορηγίες για να πραγματοποιεί πολυδάπανες έρευνες,
που είναι αδιαμφισβήτητα φυτώριο και θέλει να ευαισθητοποιήσει τους ανθρώπους της Γρεκίας
σε θέματα υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς,
που οι εκπαιδευτές επιστήμονες του φυτωρίου προσφέρουν εθελοντικά τα όσα προσφέρουν,
γιατί ;
δεν βρίσκει και τους χορηγούς να προσφέρουν
ΔΩΡΕΑΝ αυτά τα σεμινάρια, έτσι ώστε να υπάρχει
μεγαλύτερη συμμετοχή άρα και μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση του κόσμου ;
Το ότι είναι μια μοναδική εμπειρία για όσους συμμετάσχουν όπως επανειλημμένα τονίζεις,
σαφώς και είναι, αφού έχετε το μονοπώλιο
και κανείς άλλος δεν δικαιούται από το νόμο τη διεξαγωγή τέτοιου είδους σεμιναρίων.
Δεν μπορώ βέβαια να βάλω και το χέρι μου στη φωτιά,
για το ότι αυτός, ο εν κατακλείδα, είναι και ο λόγος του υψηλότατου κόστους συμμετοχής.
Θα νομισω στο τελος οτι τα post μου ειναι αορατα. Φυσικα και δεν ισχυει το "αφού έχετε το μονοπώλιο και κανείς άλλος δεν δικαιούται από το νόμο τη διεξαγωγή τέτοιου είδους σεμιναρίων."
Το να ριχνουμε ολους τους ανθρωπους που εχουν σχεση με την αρχαιλογ ερευνα στην Ελλαδα (κρατικους υπαλληλους, επιστημονες η απλους δυτες) στο ιδιο καζανι και να τους πολεμαμε επειδη τους θεωρουμε υπευθυνους για την διατηρηση του καταδυτικου μεσαιωνα στην Ελλαδα ειναι ενας αντιπαραγωγικος συναισθηματισμος.
Ολοι μας εχουμε ενα "καταναλωτη" μεσα μας. Η θαλασσα σαν περιηγηση ειναι ενα προιον που ειναι στο καλαθι για τον καθενα. Η επιστημ ερευνα δεν ειναι προιον για τον καθενα, γιαυτο και δεν γινεται εκτος απο τη θεση του μαθητη να "αγοραζεις" και τη θεση του ερευνητικου μελους. Προσπαθησα να το εξηγησω με καθε τροπο αλλα πολοι δεν θελουν να το καταλαβουν για "προφανη" λογο.
Θα ηθελα πιο συγκεκριμενη αποψη πανω σε αυτο των ερευνητων του forum.
eye love scuba
09-06-09, 16:11
...ειναι ενας αντιπαραγωγικος συναισθηματισμος. ...
Η επιστημ ερευνα δεν ειναι προιον για τον καθενα, γιαυτο και δεν γινεται εκτος απο τη θεση του μαθητη να "αγοραζεις" και τη θεση του ερευνητικου μελους.
Αγαπητέ Fin, πράγματι, η επιστημονική έρευνα δεν είναι για όλους. Αλλά αυτοί που γίνονται μαθητές σε ένα project, είναι ήδη ή θα γίνουν ερευνητές. Στο διαχωρισμό σου σε ερευνητές και μαθητές είσαι τελείως λάθος. Έτσι λειτουργεί το συστημα σε όλα τα προηγμένα κράτη του κόσμου. Και εκεί που η παιδεία είναι αγαθό και όχι εμπόρευμα, οι ερευνητές και οι μαθητές όχι μόνο δεν πληρώνουν, αλλά πληρώνονται για αυτό. Ναι, πληρώνονται και οι μαθητές, άμεσα ή έμμεσα.
Στη χώρα μας όμως υπάρχει μία διαστροφή. Και πληρώνεις για την έρευνα, αλλά και μαθητής δεν μπορείς συχνά να γίνεις. Οι ερευνητές αναγκάζονται λοιπόν να βρουν κάποιους τρόπους να εξοικονομήσουν χρήματα για την έρευνα, γιατί συχνά δεν έχουν πόρους. Αυτή είναι μία παγκόσμια ελληνική πατέντα, όπως και πολλά άλλα... Ένας τρόπος είναι και το εν λόγω σεμινάριο. Φυσικά και δεν υπάρχουν πάντα αγαθές προθέσεις, αλλά δεν έχω κάτι να πω για τη συγκεκριμένη ομάδα. Όταν όμως βγαίνεις στη "ζήτα" για λεφτά στην αγορά, πρέπει να το κάνεις ακολουθώντας τους κανόνες του εμπορίου. Αλλιώς κινδυνεύεις να παρεξηγηθείς, και όχι αδίκως. Μπορεί να φτάσεις να γίνεις και σούργελο. Και δε λέει για έναν ερευνητή.
'Οσον αφορά το θέμα συναισθηματισμοί, μια που το έφερες στο προσκήνιο, τελείως φιλικά σου λέω ότι κατά τη γνώμη μου εσύ διακατέχεσαι από έναν έντονο συναισθηματισμό για τη συγκεκριμένη ομάδα. Ίσως όχι αδίκως, έκανες το σεμινάριο και πήρες πολλά. Πέρασες καλά, γνώρισες τους ανθρώπους αυτους. Εμείς οι απ'έξω όμως τα πράγματα τα βλέπουμε ψυχρά και απλά. Αυτό υπονοούσα όταν μιλούσα για ψυχρή λογική, αλλά δεν ήθελα να αναλύσω περισσότερο μέχρι κάποιος να ανέφερε τον όρο συναισθηματισμός. Η αλήθεια είναι ότι το σχόλιο το περίμενα.:geia:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.