26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace) [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : 26-29.06.2009: Οικολογική Καταγραφή Βυθού στη Γυάρο (Σ.Ε.Α. Τηθύς / GreenPeace)

Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ

25-06-09, 18:28

http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/gyaros_mapping_banner_300.jpg

Ο Σ.Ε.Α. «Τηθύς» σε συνεργασία με το ελληνικό γραφείο της Greenpeace (http://www.greenpeace.org/greece/) στα πλαίσια των κοινών δράσεών της με τους ψαράδες της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου για τη δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στις Κυκλάδες, διοργανώνει οικολογική καταγραφή του βυθού της νήσου Γυάρου για το τριήμερο/τετραήμερο 26-27-28 (και 29) Ιουνίου 2009.

Στα πλαίσια της παραπάνω δράσης, η Greenpeace ανέθεσε σε συνεργάτες της - μέλη του Συλλόγου μας την συγκρότηση ομάδας αυτοδυτών, η οποία στα πλαίσια ευρύτερης ομάδας εθελοντών, θα είναι ικανή να φέρει σε πέρας την αποστολή της οικολογικής καταγραφής. Τέθηκαν σαν βασικές προϋποθέσεις το δέσιμο μεταξύ των μελών της ομάδας, η αποδεδειγμένη καταδυτική τους επάρκεια, η οριστική τους δέσμευση ως προς την συμμετοχή κι η αφοσίωση τους στην επίτευξη του στόχου.

Στα πλαίσια των τακτικών μας συναντήσεων στον Σ.ΕΛ.Α.Σ., όσοι ενδιαφέρονταν και πληρούσαν τις προϋποθέσεις, συγκρότησαν την τελική ομάδα καταγραφής η οποία αποτελείται από 18 εθελοντές.

Αναχωρούμε για Σύρο την Παρασκευή 26.6.09 και επιστρέφουμε Δευτέρα 29.6.09. Μείνετε συντονισμένοι, για νεότερα και φωτο-βιντεο ρεπορτάζ.

Το Δ.Σ. του Σ.Ε.Α. "Τηθύς"
:geia:

Dimitris Galon

25-06-09, 21:16

Τα συγχαρητήρια μου σε όλους σας και καλή επιτυχία. :thumbup:

Nikos Vardakas

26-06-09, 16:12

Αξιέπαινη εθελοντική πρωτοβουλία... Συγχαρητήρια!

Καλή επιτυχία στα μέλη που λαμβάνουν μέρος!

nmoiras

26-06-09, 21:38

Μπλε

29-06-09, 20:54

H greenpeace Ελλάδος συνεργάζεται με τους επαγγελματίες αλιείς για να γίνουν πάρκο οι όλες οι βόρειες Κυκλάδες όπου στο πάρκο αυτό για την προστασία της ποσειδωνίας θα επιτρέπεται μονο η επαγγελματική αλιεία.

Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά !!! :D:D

Θα σε συμβουλέψω να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν μιλήσεις, το οφείλεις στον εαυτό σου ως περιβαλλοντολόγος...

Physalia

29-06-09, 21:13

H greenpeace Ελλάδος συνεργάζεται με τους επαγγελματίες αλιείς για να γίνουν πάρκο οι όλες οι βόρειες Κυκλάδες όπου στο πάρκο αυτό για την προστασία της ποσειδωνίας θα επιτρέπεται μονο η επαγγελματική αλιεία.

Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά !!! :D:D

Νίκο, η καταγραφή του βυθού της Γυάρου έχει ως απώτερο στόχο την ανακήρυξη της περιοχής σε ζώνη υψηλής προστασίας (no take zone) - πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα ψαρεύουν ούτε οι παράκτιοι.

Η πρωτοτυπία της όλης ιστορίας είναι ότι για πρώτη φορά μια τέτοια προσπάθεια ξεκινάει από τους ίδιους τους ψαράδες, αφού η ίδια η ομοσπονδία τους πρότεινε πρώτη να κλείσει αυτή η περιοχή ακόμα και σε αυτούς.... (Πρωτοτυπία για τα ελληνικά δεδομένα βεβαίως-βεβαίως, αφού στη θεωρία -όπως σίγουρα γνωρίζεις- όλες οι προσπάθειες για την προστασία φυσικών περιοχών, μόνο έτσι νοείται να ξεκινάνε)

Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....
:rolleyes:

Κατά τ' άλλα:

Χρωστάμε απολογισμό, χρωστάμε φωτό, χρωστάμε άπειρα ευχαριστώ, χρωστάμε της Μιχαλούς, περάσαμε υπέροχα!!!! :cheesy:

nmoiras

29-06-09, 22:58

Θα σε συμβουλέψω να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν μιλήσεις, το οφείλεις στον εαυτό σου ως περιβαλλοντολόγος...

Αγαπητέ την ενημέρωση μου την οφείλω στην ανακοίνωση σας και το σαιτ της greenpeace. Πως αλλιώς θα μπορούσα να το μάθω;... Εσύ πάντως φαίνεται πως είσαι ( ;) καλύτερα ενημερωμένος για μένα από κάπου. Για όσο καιρό πάντως με φιλοξενείτε στο φόρουμ σας θα μου επιτρέψεις ωστόσο φαντάζομαι να έχω την άποψη μου και να την λέω.

Πάντως μια και το είπες και μόνος σου ότι είναι μέρος της δουλειάς μου αυτά τα πράγματα θα μου επιτρέψεις να τα αντιμετωπίσω με τη σοβαρότητα που οφείλω και να μην μπλεχτώ σε αντιπαράθεση μαζί σου.

Νίκο, η καταγραφή του βυθού της Γυάρου έχει ως απώτερο στόχο την ανακήρυξη της περιοχής σε ζώνη υψηλής προστασίας (no take zone) - πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα ψαρεύουν ούτε οι παράκτιοι.

Η πρωτοτυπία της όλης ιστορίας είναι ότι για πρώτη φορά μια τέτοια προσπάθεια ξεκινάει από τους ίδιους τους ψαράδες, αφού η ίδια η ομοσπονδία τους πρότεινε πρώτη να κλείσει αυτή η περιοχή ακόμα και σε αυτούς.... (Πρωτοτυπία για τα ελληνικά δεδομένα βεβαίως-βεβαίως, αφού στη θεωρία -όπως σίγουρα γνωρίζεις- όλες οι προσπάθειες για την προστασία φυσικών περιοχών, μόνο έτσι νοείται να ξεκινάνε)

Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....
:rolleyes:

Μαρία η Γυάρος από όσο γνωρίζω είναι ούτως ή άλλως απαγορευμένη περιοχή για τους ψαροντουφεκάδες οπότε πραγματικά δεν έχουν (με) κίνητρο. Γενικά μιλώντας πάντως αν προταθεί να απαγορευτεί το ψαροντούφεκο (και φαντάζομαι και η αυτόνομη αφού πρακτικά το ίδιο πράγμα είναι σε σχέση με την επίπτωση ως προς την ποσειδωνία) σε μια περιοχή μόνο ασχετοσύνη θα δείξει αυτού που το λέει.

Το πραγματικά εντυπωσιακό στην υπόθεση αυτή δεν είναι ότι οι επαγγελματίες για να εξυπηρετήσουν τη δική τους ατζέντα (η οποία προφανώς περιλαμβάνει την απομάκρυνση των ερασιτεχνών αλλά και κάποιων συρόμενων) προτείνουν την ανακήρυξη σε πάρκο για όλους πλην αυτών.

Το εντυπωσιακό εδώ είναι ότι μια σοβαρή ΜΚΟ όπως η greenpeace έρχεται σε συννενόηση μαζί τους με απώτερο σκοπό τι;

Να κηρυχτούν οι βόρειες κυκλάδες πάρκο όπου θα ψαρεύουν οι επαγγελματίες;

Τι άλλο θα απαγορευτεί;....η διέλευση σκαφών αναψυχής;...η ερασιτεχνική αλιεία;..... το μπάνιο;

Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι τα συρόμενα δεν επιτρέπονται ρηχότερα των 50μ και η παρούσια της ποσειδωνίας είναι κυρίως ρηχότερα ποια είναι η κύρια (θαλασσινή) δραστηριότητα που την επηρεάζει;.....

Ο δρόμος για να ανακηρυχθεί μια περιοχή προστατευόμενη είναι γνωστός και Νομοθετικά θεσπισμένος με το Ν.1650/86 και τα Νομοθετήματα που τον πλαισιώνουν. Πρέπει να εκπονηθεί Ειδική περιβαλλοντική Μελέτη (από μελετητές όχι χομπίστες) και να ακολουθηθεί μια διαδικασία...

Μπλε

29-06-09, 23:10

Αγαπητέ την ενημέρωση μου την οφείλω στην ανακοίνωση σας και το σαιτ της greenpeace. Πως αλλιώς θα μπορούσα να το μάθω;... Εσύ πάντως φαίνεται πως είσαι (; ) καλύτερα ενημερωμένος για μένα από κάπου. Για όσο καιρό πάντως με φιλοξενείτε στο φόρουμ σας θα μου επιτρέψεις ωστόσο φαντάζομαι να έχω την άποψη μου και να την λέω.

Ο καθένας έχει την άποψη του και ο καθένας μπορεί να την εκφράζει ελεύθερα, προφανώς! Επέτρεψέ μου όμως να με ενοχλεί όταν άνθρωποι που σχετίζονται με το περιβάλλον όπως εσύ, να κατακρίνουν και να ειρωνεύονται αντίστοιχες εθελοντικές κινήσεις και δράσεις από τον καναπέ τους, ειδικά όταν έχουν ελλειπή ενημέρωση και κάνουν δικές τους εικασίες.

Ευχαριστούμε πάντως για το ενδιαφέρον και την ενημέρωση για τις διαδικασίες που απαιτούνται για τη θέσπιση θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής.

Physalia

29-06-09, 23:32

Μαρία η Γυάρος από όσο γνωρίζω είναι ούτως ή άλλως απαγορευμένη περιοχή για τους ψαροντουφεκάδες οπότε πραγματικά δεν έχουν (με) κίνητρο.
Δεν ισχύει.

Γενικά μιλώντας πάντως αν προταθεί να απαγορευτεί το ψαροντούφεκο (και φαντάζομαι και η αυτόνομη αφού πρακτικά το ίδιο πράγμα είναι σε σχέση με την επίπτωση ως προς την ποσειδωνία) σε μια περιοχή μόνο ασχετοσύνη θα δείξει αυτού που το λέει.Η κατάδυση δεν έχει καμία επίπτωση στην Ποσειδωνία, που σου ήρθε αυτό τώρα;;;; :confused:
Η αγκυροβολία έχει, αλλά ένα καταδυτικό σκάφος δεν χρειάζεται να αγκυροβολήσει ούτως ή άλλως (έγιναν 16 βουτιές αυτό το διήμερο και δεν έπεσε ούτε μία άγκυρα).
ΑΝ όντως η Γυάρος κατάφερνε να ανακηρυχθεί προστατευόμενη περιοχή, μερικά μόνιμα αγκυροβόλια και η απαγόρευση της ανεξέλεγκτης αγκυροβολίας θα αρκούσαν για να συνεχίσουν να την επισκέπτονται όλοι οι no take ενδιαφερόμενοι (οι αυτοδύτες ανήκουν εξορισμού σε αυτή την κατηγορία).

Το πραγματικά εντυπωσιακό στην υπόθεση αυτή δεν είναι ότι οι επαγγελματίες για να εξυπηρετήσουν τη δική τους ατζέντα (η οποία προφανώς περιλαμβάνει την απομάκρυνση των ερασιτεχνών αλλά και κάποιων συρόμενων) προτείνουν την ανακήρυξη σε πάρκο για όλους πλην αυτών.Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

Το εντυπωσιακό εδώ είναι ότι μια σοβαρή ΜΚΟ όπως η greenpeace έρχεται σε συννενόηση μαζί τους με απώτερο σκοπό τι;
Να κηρυχτούν οι βόρειες κυκλάδες πάρκο όπου θα ψαρεύουν οι επαγγελματίες; :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Καταρχήν εδώ δεν μιλάμε για τις Βόρειες Κυκλάδες, μιλάμε για τη Γυάρο, όπου -μια που δεν το έχω κάνει αρκετά σαφές- προτίθενται να μείνουν απέξω οι επαγγελματίες (φαντάζομαι με τον όρο αυτό εννοείς τους παράκτιους??....)

Τι άλλο θα απαγορευτεί;....η διέλευση σκαφών αναψυχής;...η ερασιτεχνική αλιεία;..... το μπάνιο;Στα παραπάνω, μόνο η ερασιτεχνική αλιεία έχει το take στη φύση της. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω κάποια σύγκρουση....

Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι τα συρόμενα δεν επιτρέπονται ρηχότερα των 50μ και η παρούσια της ποσειδωνίας είναι κυρίως ρηχότερα ποια είναι η κύρια (θαλασσινή) δραστηριότητα που την επηρεάζει;..... Βιντζότρατα. Αγκυροβολία.
(ρύπανση στη Γυάρο δεν παίζει)

Ο δρόμος για να ανακηρυχθεί μια περιοχή προστατευόμενη είναι γνωστός και Νομοθετικά θεσπισμένος με το Ν.1650/86 και τα Νομοθετήματα που τον πλαισιώνουν. Πρέπει να εκπονηθεί Ειδική περιβαλλοντική Μελέτη (από μελετητές όχι χομπίστες) και να ακολουθηθεί μια διαδικασία...Είπε κανείς το αντίθετο;:confused:
Η δράση αυτή, αυτό ακριβώς ζητάει. Δεν θυμάμαι ποτέ η greenpeace να προσπάθησε να καταστρατηγήσει τους νομους... περί της εφαρμογής τους κόπτεται....

Οκ, καταλαβαίνω ότι αυτή η ιστορία προέκυψε για τους "απέξω" κάπως ξαφνική και ουρανοκατέβατη. Υπάρχει όμως ένα τεράστιο background πίσω από αυτή την συνοπτική ανακοινωσούλα, μέσω της οποίας προσπαθείς να βγάλεις (πολύ βιαστικά δυστυχώς) συμπεράσματα... Το background αυτό το γνωρίζουν καλά τα μέλη του Συλλόγου Τηθύς που εδώ και καιρό παρακολουθούν τις εσωτερικές συζητήσεις και συμμετέχουν στις παμπολλες συναντήσεις που έχουν γίνει ειδικά για τον σκοπό αυτό.

Επειδή κι εμείς θα θέλαμε κάποια στιγμή να παρουσιάσουμε την πολύ ενδιαφέρουσα (πιστεύω) εξέλιξη της δράσης αυτής από την αρχή ως το τέλος, ελπίζω όταν με το καλό καταφέρουμε να το οργανώσουμε, να είσαι κι εσύ εκεί για να θέσεις δια ζώσης όλους τους προβληματισμούς και τις απορίες σου.

Αν βέβαια είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι "για κάθε τι που συμβαίνει γύρω μας υπάρχει και μια συνομωσία", αποχωρώ οικειοθελώς και άμεσα από τη συζήτηση και επιστρέφω στον δικό μου κόσμο, όπου χωράνε πολύ περισσότερες παραλλαγές της πραγματικότητας.....:fioufiou:

:D

nmoiras

29-06-09, 23:50

Δεν ισχύει.

Λάθος πληροφόρηση είχα τότε. :) σόρρυ

Η κατάδυση δεν έχει καμία επίπτωση στην Ποσειδωνία, που σου ήρθε αυτό τώρα;;;; :confused:
Η αγκυροβολία έχει, αλλά ένα καταδυτικό σκάφος δεν χρειάζεται να αγκυροβολήσει ούτως ή άλλως (έγιναν 16 βουτιές αυτό το διήμερο και δεν έπεσε ούτε μία άγκυρα).

Δεν μου ήρθε από πουθενά... Δεν είπα ότι έχει επίπτωση....Είπα ότι το ψαροντούφεκο έχει την ίδια επίπτωση στην ποσειδωνία με την κατάδυση....δηλαδή καμία.

ΑΝ όντως η Γυάρος κατάφερνε να ανακηρυχθεί προστατευόμενη περιοχή, μερικά μόνιμα αγκυροβόλια και η απαγόρευση της ανεξέλεγκτης αγκυροβολίας θα αρκούσαν για να συνεχίσουν να την επισκέπτονται όλοι οι no take ενδιαφερόμενοι (οι αυτοδύτες ανήκουν εξορισμού σε αυτή την κατηγορία).

Γιατί No take; Για την προστασία της ποσειδωνίας δεν μιλάμε; Τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα;... τι επίπτωση έχει στην ποσειδωνία ας πούμε ένα παραγάδι;

Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Καταρχήν εδώ δεν μιλάμε για τις Βόρειες Κυκλάδες, μιλάμε για τη Γυάρο, όπου -μια που δεν το έχω κάνει αρκετά σαφές- προτίθενται να μείνουν απέξω οι επαγγελματίες (φαντάζομαι με τον όρο αυτό εννοείς τους παράκτιους??....)

Στα παραπάνω, μόνο η ερασιτεχνική αλιεία έχει το take στη φύση της. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω κάποια σύγκρουση....

Τελικά τι προστατεύουμε ρε παιδιά γιατί ακόμα δεν κατάλαβα. Την ποσειδωνία; ... Αν ναι τότε τι σχέση έχει η ερασιτεχνική αλιεία (πλην αγκυροβολίας)

Αλλά τέλοσπάντων....Οκ από τη Γυάρο ας πούμε ότι φεύγουν όλοι .... από τις υπόλοιπες ;

Γιατί έτσι όπως τα γράφει το σαιτ της greenpeace προκύπτει ότι στις υπόλοιπες οι αγαπητοί επαγγελματίες έχουν την αξίωση να μείνουν μόνοι τους στη θάλασσα μας για να προστατεύσουν την ποσειδωνία. Μια χαρά deal μου ακούγεται.

Edit:

Βιντζότρατα. Αγκυροβολία.
(ρύπανση στη Γυάρο δεν παίζει)

Μαζί σου με τα χίλια.... Η βιντζότρατα βέβαια καταργείται από 31/05/2010 (Υ.Α. 162570/2007 άρθρο 5 παρ. 1). Αν θες στην στέλνω.

Εκεί λοιπόν πρέπει να στραφεί η προσπάθεια της greenpeace αν πρόκειται για την προστασία της ποσειδωνίας. Στο να μην πάρουν κι άλλη παράταση......όχι να φύγουν οι καθετάκηδες από τη Τζια.

Physalia

30-06-09, 00:07

:confused: προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου τις εξελίξεις από την ψήφιση του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία (1967/2006) κι έπειτα....

Σε αυτή την περίπτωση, είναι πολύ μεγάλη ιστορία για να την αναπτύξω τέτοια ώρα-τέτοια λόγια.

Ελπίζω ότι με την αφορμή αυτού του θρεντ και αυτής της δράσης, θα γίνουν λίγο σαφέστερα όλα αυτά τα πράγματα -εν καιρώ.

Πριν σε καληνυχτίσω, ήθελα να σου θυμίσω ότι η προστασία της Ποσειδωνίας δεν νοείται ως προστασία είδους αλλά ως προστασία βιότοπου. Αυτό που θα θέλαμε από τη Γυάρο, δεν είναι μια περιοχή-θαλάσσια-γυάλα-Ποσειδωνίας, αλλά μια περιοχή ασφαλούς αναπαραγωγής ψαριών (και όχι μόνο). Στην πράξη τώρα, αυτός ο στόχος αναλύεται (χονδρικά) σε δύο βασικές συνιστώσες:
ι) προστασία των ίδιων των ψαριών (εδώ κολλάει το no take)
ιι) προστασία των βιοτόπων τους (εδώ κολλάει η Ποσειδωνία)

Απλές, βασικές, στοιχειώδεις αρχές οικολογίας.

Τα λέμε πάλι από αύριο :geia:

nmoiras

30-06-09, 00:35

Μάλιστα. Συντονισμένη και από τους 2.:)

Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Μαρία πέρα από το μάθημα οικολογίας δεν μου απάντησες ακόμα στο βασικό :

Σύμφωνα με τη δράση , η Greenpeace σε συνεργασία με τους επαγγελματίες αλιείς θέλουν να απαγορεύσουν την ερασιτεχνική αλιεία από Άνδρο, Τήνο, Μύκονο, Σύρο, Κύθνο και Κέα; Κι όλα αυτά για την προστασία του βιότοπου της ποσειδωνίας;

Μπλε

30-06-09, 00:44

Αγαπητέ granbleu σου είπα. Δεν μπορώ να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου όσο ιντερνετικά αγενής κι αν γίνεσαι.... Καταλαβαίνεις ελπίζω ! Στο μεταξύ εσύ μπορείς να λες αυτά που θες δεν έχει σημασία.

Δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω τη συγκεκριμένη κουβέντα μαζί σου, έχω αποσύρει το τελευταίο μου "αγενές" μήνυμα.

Πιο μεγάλη σημασία έχει να καταλάβεις εσύ και μαζί σου και άλλοι που δεν έχουν καταλάβει περι τίνος πρόκειται αυτή η δράση, σύντομα, μετά το επίσημο δελτίο τύπου που θα ανακοινωθεί μέσα στη βδομάδα.

apeiranthos

30-06-09, 07:22

Νίκο, σου είπα, δεν ισχύει αυτό. Οι επαγγελματίες πρότειναν την Γυάρο σαν πυρήνα προστασίας στις Κυκλάδες από τον οποίο πρώτοι προτίθενται να αποχωρήσουν.... νόμιζα ότι ήμουν σαφέστατη ως προς αυτό στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καταλάβει γιατί αρνείσαι τόσο πολύ να το καταλάβεις....

nmoiras, γειά χαρά και από αυτό το φόρουμ.
Παρακολουθώ τις αντιπαραθέσεις που προκύπτουν,
αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να διακρίνω
τι πραγματικά συμβαίνει, γιατί ούτε εσύ, ούτε ο Γιάννης,
ούτε η Μαρία, παραθέτετε τις πηγές της ενημέρωσής σας.

Πού, είναι γραμμένα όλα αυτά ;

Που είναι γραμμένο δηλαδή, το αν οι επαγγελματίες θα εξακολουθήσουν να ψαρεύουν εκεί ή θα αποχωρήσουν.

Physalia

30-06-09, 08:21

Νίκο, δεν υπάρχει καμία επίθεση από εμένα τουλάχιστον που γνωρίζω κι εσένα και τα ενδιαφέροντά σου και μου φαίνεται τελείως φυσικό να σε απασχολούν όλα αυτά. Τώρα, ο gb και κάποιος που δεν σε ξέρει, θα μπορούσε κάλλιστα να παρεξηγήσει τον τρόπο που θέτεις τους προβληματισμούς σου, αλλά είμαι σίγουρη ότι αυτό θα ξεπεραστεί σύντομα με τη συζήτηση...

Όσο για εμένα, οι απορίες σου είναι ευπρόσδεκτες και όπως φαίνεται και από το μήνυμα του Απείρανθου βοηθούν στην καλύτερη παρουσίαση αυτής της δράσης (το είχαμε ούτως ή άλλως σκοπό να τα ξεκαθαρίσουμε όλα, αλλά εσείς μας βάλατε το μαχαίρι στο λαιμό με το καλημέρα σας!! :D Αλλά ξαναλέω, για εμένα αυτό είναι καλό γιατί δείχνει πραγματικό ενδιαφέρον).

Μανώλη, κάποια στιγμή πέρυσι, ένας ερευνητής του ΕΛΚΕΘΕ και 4 μέλη του συλλόγου Τηθύς (που δεν θα αποκαλούσα απλά "χομπίστες" στα θέματα θαλάσσιου περιβάλλοντος), συμμετείχαν εθελοντικά σε μία δράση της Greenpeace. Για να συμμετάσχεις κάπου εθελοντικά, σημαίνει ότι οι αρχές, οι αξίες, η ιδεολογία σου εν γένει, ταυτίζεται απολύτως με το σκεπτικό και τους στόχους της όποιας προσπάθειας. Αυτό ακριβώς είχε γίνει τότε και για όσους παρακολουθούν το φόρουμ, είχαν ειπωθεί κάποια πραγματάκια εδώ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2671)

Στα αντίστοιχα δελτία τύπου (http://www.greenpeace.org/greece/press/118517/marine-reserves-aegean) που είχε τότε κυκλοφορήσει η Greenpeace (κάποια αναρτήθηκαν και στο φόρουμ μας (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3645)), υπαρχει ξεκάθαρη η "πηγή" της δικής μας πληροφόρησης:

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος

Συγχωρήστε μας λοιπόν την έλλειψει "πηγών". Είχα την αίσθηση ότι για όσους τουλάχιστον παρακολουθούν το φόρουμ ή τις διάφορες περιβαλλοντικές στήλες και τηλεοπτικές εκπομπές (είχε παίξει παντού τότε), αυτό το κομμάτι ήταν ήδη γνωστό.

Και Νίκο, για να επιστρέψω στο δικό σου τελευταίο ερώτημα, που είδες να ζητάνε οι παράκτιοι την απαγόρευση της ερασιτεχνικής αλιείας στις Κυκλάδες εκτος από τον πυρήνα της Γυάρου, όπου πρώτοι δηλώνουν υποχώρηση; (πράγμα που -σύμφωνα με την δική μου κοσμοθεωρία- τους δίνει κάθε δικαίωμα να ζητούν τη συμμετοχή και των υπολοίπων).

Οι Παράκτιοι ζητούν την εφαρμογή της νομοθεσίας, δηλαδή να φύγουν τα συρόμενα από τις Ποσειδωνίες και τις τραγάνες... Είναι αυτό για εσένα παράξενο; Αν δεν το ζητήσουν αυτοί, ποιος θεωρείς λογικό να το ζητήσει;

(Εντάξει, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε κάθε ερώτηση αλλά επειδή λείπω πολλές μέρες από τη δουλειά, σας παρακαλώ μόνο να δείξετε λίγη κατανόηση σε καθυστερημένες απαντήσεις...)

Προσωπικά, σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον!! :)

ppetross21

30-06-09, 08:33

συγχαρητήρια για την ενέργεια σας .

Με την ευκαιρία, αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι ψαροτουφεκάδες αν τους ρώταγε κανείς τη δική τους διάθεση για εθελοντική απομάκρυνση από αυτή ή οποιαδήποτε άλλη περιοχή....

:confused::fioufiou::banghead::thumbdn:

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=5849&st=90
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=5849&st=80

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=19734&hl=

nmoiras

30-06-09, 09:27

Κάτσε ρε συ γιατί θα με τρελάνεις. Στο παρακάτω που έγραψες το bold τι σημαίνει;

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος

Δεν σημαίνει ότι στην ευρύτερη περιοχή θα μπορούν να δραστηριοποιούνται μόνο οι επαγγελματίες της μικρής παράκτιας αλιείας;

Αν δεν σημαίνει αυτό, τότε χρειάζεται αναμόρφωση το κείμενο και η ανακοίνωση γιατί εννοεί άλλο από αυτό που γράφει.

Τώρα σε σχέση με τα υπόλοιπα η κουβέντα είναι πραγματικά μεγάλη.... τροφή για προβληματισμό ότι η greenpeace ανακοίνωσε στόχο, θεσμική προστασία αλλά και οριοθέτηση (δηλαδή κατέληξε σε επιστημονικό συμπέρασμα) χωρίς να έχει κάνει πρώτα τη συλλογή των απαραίτητων στοιχείων (η χαρτογράφηση έπεται του συμπεράσματος και της πρότασης οριοθέτησης καθώς και τόσα άλλα που λείπουν).

Τα υπόλοιπα σιγά σιγά να ξυπνήσουμε κιόλας :cool:

Apeiranthe καλημέρα και από μένα. η ανακοίνωση της greenpeace που διάβασα εγώ είναι εδώ, 5η παράγραφος (edit: διόρθωσα το λινκ) :

http://www.greenpeace.org/greece/news/posidonia_goes_to_brussels

ppetross21

30-06-09, 09:55

Η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας γίνεται στα πλαίσια πρωτοβουλίας της Ομοσπονδίας Παράκτιων Αλιέων Νοτίου Αιγαίου σε συνεργασία με τους αλιείς των νησιών Άνδρου, Τήνου, Μύκονου, Σύρου, Κύθνου και Κέας για τη δημιουργία μιας περιοχής προστασίας και αναγέννησης της θάλασσας στην περιοχή τους. Μέσα στην περιοχή προστασίας θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος

Η περιοχή προστασίας είναι μία ευρύτερη περιοχή(πχ ένα μεγάλος κύκλος),
μέσα στην οποία βρίσκεται ο πυρήνας απόλυτης προστασίας (ένας μικρότερος κύκλος εντός του μεγαλύτερου),
σ αυτόν στον μικρότερο, θα απαγορέυεται κάθε μορφή αλιέιας, ένω στην περιοχή μεταξύ μικρου και μεγάλου κύκλου θα ψαρευόυν μονον οι παρακτιοι αλιείς.
ετσι το καταλαβαίνω , εάν κάνω λάθος διορθώστε με.

Big-Blue

30-06-09, 10:31

σ αυτόν στον μικρότερο, θα απαγορέυεται κάθε μορφή αλιέιας, ένω στην περιοχή μεταξύ μικρου και μεγάλου κύκλου θα ψαρευόυν μονον οι παρακτιοι αλιείς
Γενικά κάπως έτσι ισχύει με τη ζωνοποίηση Περιοχών Προστασίας αλλά αυτό το υπογραμμισμένο είναι αρκετά φασιστικό όπως και πολλά άλλα που συμβαίνουν στο ελλάντα και σχετίζονται με δραστηριότητες επαγγελματιών με ερασιτέχνες...
Μεγάλη συζήτηση, θα μάθουμε περισσότερα για τη συγκεκριμένη περίπτωση και τα συζητάμε

Μπλε

30-06-09, 11:30

Παίδες, χαλαρώστε!

Ποιος έκανε λόγο για την ερασιτεχνική αλιεία? Υπάρχει κάποια πρόβλεψη για περιορισμό της ερασιτεχνικής αλιείας με νομοθετικό σχέδιο ή περιγράφεται κάτι τέτοιο στον Ευρωπαϊκό Κανονισμό για την αλιεία??? Ο περιορισμός της ερασιτεχνικής αλιείας δεν είναι επι του παρόντος, όσοι ανησυχείτε γι' αυτό το λόγο, μπορείτε να κοιμάστε ήσυχοι για αρκετό καιρό ακόμη.

Το έχει χιλιοπει η Μαρία μέχρι στιγμής, θα το ξαναπώ για άλλη μια φορά. Η πρόταση (γιατί δεν πρόκειται τίποτα άλλο περί πρότασης) της GP και της Ομοσπονδίας των Παράκτιων Αλιέων ζητάει την εφαρμογή περιορισμών στα συρόμενα εργαλεία στις περιοχές που αναφέρθηκαν (όχι μόνο στη ζώνη 0-40m) και επιπλέον τη θέσπιση της θαλάσσιας περιοχής της Γυάρου ως NO TAKE ZONE για όλους. Τα τεκμήρια ύπαρξης Ποσειδωνίας στην παράκτια ρηχή ζώνη (0-40m) από τη μία και τα τεκμήρια ύπαρξης τραγάνας στη βαθύτερη είναι τα "εργαλεία" για την πίεση της εφαρμογής του σχεδίου που προτείνεται, πάντα βάσει του Ευρωπαϊκού Κανονισμού για την Αλιεία.

Ο Σύλλογός μας στηρίζει την πρόταση για την απομάκρυνση κάθε είδους αφαιρετικής δραστηριότητας από τη νήσο Γυάρο και γι' αυτό το λόγο συμμετείχε στη δράση καταγραφής των θαλάσσιων τύπων οικοτόπων και προστατευόμενων ειδών θαλάσσιας ζωής στην περιοχή αυτή, υπό την εποπτεία εξειδικευμένων επιστημόνων (μελών του) με αναγνωρισμένη εμπειρία σε αντίστοιχα θέματα. Στόχος ήταν η συλλογή δεδομένων που θα βοηθήσουν στη σύνταξη ολοκληρωμένης έκθεσης για το σκοπό στον οποίο αναφερόμαστε.

Η GreenPeace δεν κάνει χαρτογραφήσεις, μελέτες και ό,τι άλλο σχετικό. Ασκεί πολιτική πίεση για να γίνουν όσα προβλέπουν οι Ευρωπαϊκοί Κανονισμοί και όταν η πολιτεία δεν ακούει, κάνει συμβολικές δράσεις ακτιβισμού (όπως ήταν η χαρτογράφηση της Ποσειδωνίας στην Άνδρο και η Οικολογική καταγραφή βυθού στη Γυάρο) για να ταράξει τα νερά. Οι χαρτογραφήσεις και οι μελέτες οφείλουν να γίνονται με πρωτοβουλία και έξοδα της Ελληνικής Πολιτείας και όχι από εθελοντές, εξειδικευμένους ή μη. Δεν είμαι εξουσιοδοτημένος να μιλάω εκ μέρους της GP, γι' αυτό καλό θα ήταν να επικοινωνήσετε για όποιες απορείες κατευθείαν με το ελληνικό γραφείο (http://www.greenpeace.org/greece/).

Θυμίζω ότι το παρόν thread αναφέρεται στη συγκεκριμένη δράση του Συλλόγου μας και όχι στις δράσεις της GreenPeace γενικά. Οποιοδήποτε άλλο θέμα που δε συνδέεται με αυτή τη δράση του Συλλόγου μας, καλό θα είναι να αναπτύσσεται σε άλλο thread.

Tiburon

30-06-09, 19:49

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι εντελώς ξεκάθαρα και αναρωτιέμαι γιατί ασχολείστε ακόμα με το θέμα. Ας περιμένουμε απλά να δούμε την έκθεση. Πιστεύω ότι θα είναι πολύ ωραία και ενδιαφέρουσα!

geogeo

01-07-09, 18:00

Η ανακοίνωση (http://www.greenpeace.org/greece/news/gyaros-marine-reserves) και το δελτίο τύπου (http://www.greenpeace.org/greece/press/118517/marine-reserves) της Greenpeace, σχετικά με την δράση.

geogeo

03-07-09, 02:01

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_01_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_01.htm)

Ας δούμε λοιπόν πως βρεθήκαμε στην Γυάρο, πως το οργανώσαμε, πως έγινε και πως περάσαμε τελικά.

Η ιδέα

Η ιδέα έπεσε απ’ τον Γιάννη στον ΣΕΛΑΣ. Η Greenpeace σχεδίαζε το επόμενο βήμα της εκστρατείας της σχετικά με την δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στις Κυκλάδες και ο Γιάννης (που μαζί με τη Μαρία, το Βασίλη και τον Κώστα, μέλη του Συλλόγου μας, είχε συνεργαστεί εθελοντικά και πέρσι μαζί τους) πρότεινε να το αναλάβει ομάδα εθελοντών του Συλλόγου.
Απ’ την στιγμή που έγινε η πρότασή του δεκτή απ’ την Greenpeace, δεν άργησαν να πέσουν οι πρώτες δηλώσεις συμμετοχής στις τακτικές μας συναντήσεις (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3277) στον ΣΕΛΑΣ.

Συζητήσεις επί συζητήσεων έγιναν στις επόμενες μαζώξεις στο γνωστό μας στέκι, αλλά και στην διασυλλογική εκδρομή στο Τρίκερι (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3441) και στην εξόρμηση στην Τζια (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3619).

Ο σχεδιασμός

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_02_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_02.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_03_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_03.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_04_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_04.htm)

Έπρεπε να συμπληρωθεί ένας αριθμός εθελοντών ώστε να μπορούν να γίνουν οι απαραίτητες βουτιές, που θα έδιναν επιστημονική εγκυρότητα στα συμπεράσματα απ’ την εξόρμηση. Έπρεπε να καθοριστούν ημερομηνίες, κύριες και εναλλακτικές, βολικές για όλους, έπρεπε να σχεδιάσουμε το πλάνο των καταδύσεων ώστε να ξέρουμε το ελάχιστο των σκαφών που θα έπρεπε να είναι διαθέσιμα και βέβαια θα έπρεπε να καθοριστούν διαδικασίες ασφαλείας σε περίπτωση που κάτι στράβωνε, σε κάποια από τις πολλές καταδύσεις σε ένα απομονωμένο και ακατοίκητο νησί όπως η Γυάρος.

Το διαφορετικό σε σχέση με τις εξορμήσεις που μέχρι τώρα είχαμε διοργανώσει σαν Σύλλογος ήταν ότι αυτή τη φορά δεν είχαμε μπροστά μας μια εκδρομή, που αν κάποιος το μετάνιωνε τελευταία στιγμή, δεν έτρεχε τίποτα και χάναμε μόνο την παρέα του. Τώρα, για πρώτη φορά είχαμε μπροστά μας μια αποστολή, την οποία είχαμε δεσμευτεί να φέρουμε σε πέρας και απ’ την στιγμή της συγκρότησης των ομάδων, κανείς δεν επιτρεπόταν να λείψει.
Όλοι έπρεπε να είναι σε θέση να ταξιδέψουν από το νησί που θα επιλεγόταν για βάση μας μέχρι την Γυάρο πάνω σε φουσκωτό, όλοι θα έπρεπε να έχουν την εμπειρία της βουτιάς στο μπλε μέχρι να συναντήσουν τον βυθό και όλοι έπρεπε να έχουν εμπιστοσύνη σε όλους τους υπόλοιπους ότι, είναι οι καλύτεροι σύντροφοι που μπορούν να έχουν στην αποστολή αυτή.

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_14_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_14.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_18_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_18.htm)

Και φτάσαμε στην παρουσίαση του Γιάννη, για το πως γίνεται η οικολογικη αποτύπωση του βυθού και η καταγραφή των οργανισμών κοινοτικού ενδιαφέροντος.
Κατ’ αρχήν θα αποφασιζόταν με συγκεκριμένα επιστημονικά κριτήρια η θέση και ο τρόπος χάραξης των «τομών» πάνω στο νησί, που θα έπρεπε να ερευνηθούν.
Θα χωριζόμασταν σε ομάδες των τριών ατόμων. Οι αρμοδιότητες κατανέμονται ως εξής: Ένας υπεύθυνος για την οδήγηση της ομάδας πάνω στις συντεταγμένες της «τομής». Ενας φωτογραφίζει τα χαρακτηριστικά σημεία της υποβρύχιας διαδρομής πάνω στην τομή και ο τρίτος κρατάει αντίστοιχες σημειώσεις.

Επίσης θα υπάρχουν τέσσερις δύτες (2+2) υπεύθυνοι για την φωτογράφηση και την βιντεοσκόπηση της αποστολής σε όλες τις φάσεις της, πάνω και κάτω απ’ το νερό και φυσικά ανεξάρτητα και επικουρικά όπου χρειαστεί θα βουτάει η επιστημονική ομάδα (που αποτελείται από τρία άτομα)

Η οργάνωση

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_05_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_05.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_06_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_06.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_07_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_07.htm)

Η επόμενη φάση ήταν η πρώτη συνάντηση και γνωριμία μας με τους υπεύθυνους της εκστρατείας της Greenpeace.
Από εδώ και μετά ο σχεδιασμός μπήκε πλέον στην τελευταία του φάση, οι ιδέες και οι προτάσεις έπρεπε να πάρουν μια – μια τον δρόμο της υλοποίησης.
Τα σημαντικότερα που κρατήσαμε απ’ την συνάντηση αυτή ήταν ότι θα μπορούσαμε να είμαστε το πολύ 20 άτομα και ότι με βάση την έρευνα που είχαν κάνει, τελικά επέλεξανως βάση αποστολής τη Σύρο.

Επίσης καθορίστηκε ότι ευθύνη του Συλλόγου θα είναι ο σχεδιασμός και η πραγματοποίηση των καταδύσεων, ενώ η Greenpeace θα αναλάμβανε την υποστήριξη, την εύρεση σκαφών, την εξασφάλιση των επιπλέον φιαλών και το γέμισμα τους, την μεταφορά όλου του εξοπλισμού από και προς την Σύρο, την διαμονή και την διατροφή.

Για μερικές εβδομάδες τα τηλέφωνα τα mail και τα fax πήραν φωτιά. Κάμπινγκ, ξενοδοχεία, εστιατόρια, καταδυτικά κέντρα, ιδιοκτήτες σκαφών, λιμεναρχεία και Πολεμικό Ναυτικό μπήκαν στον χορό της προετοιμασίας και των συνεννοήσεων.

Παρά την κινητοποίηση που έγινε, μετά από πληροφορία τοπικού καταδυτικού ότι χρειάζεται άδεια για καταδύσεις στην Γυάρο, αποδείχθηκε -μετά και από παραίνεση προς τους υπεύθυνους του Λιμεναρχείου Σύρου «να διαβάσουν προσεκτικότερα τον 3409»- ότι δεν απαιτείται καμία άδεια για βουτιές. Επίσης το Πολεμικό Ναυτικό μας βεβαίωσε ότι, δεν υπάρχει εκ μέρους του καμιά απαγόρευση προσέγγισης στο νησί, μια και υπήρχε και μια τέτοια φήμη.

Από τις παραπάνω διαδικασίες, τελικά προέκυψαν τα εξής:

Υπήρχαν τελικά διαθέσιμα τρία σκάφη. Τα δύο θα μετέφεραν από δύο καταδυτικές ομάδες το καθένα, ενώ το τρίτο, το μεγαλύτερο και ταχύτερο, θα είχε τον ρόλο του σκάφους ασφαλείας και θα ήταν ανά πάσα στιγμή έτοιμο να μεταφέρει δύτη που θα είχε ανάγκη, όπου κρινόταν απαραίτητο.

Η ομάδα του Συλλόγου θα αποτελείται από 18 εθελοντές. Εξ αυτών οι 17 θα συμμετείχαν στις καταδύσεις και ο ένας θα συνεργαζόταν με την Greenpeace στην υποστήριξη της αποστολής, και κατά την διάρκεια των καταδύσεων θα είχε ρόλο, σε συνεργασία με την νοσηλεύτρια της Greenpeace στο σκάφος ασφαλείας.
Οι δεκατέσσερις χωρίστηκαν σε τέσσερις ομάδες. Οι υπεύθυνοι για την φωτογράφηση και βιντεοσκόπηση της αποστολής θα ήσαν εκ περιτροπής, πότε μέλη μιας ομάδας καταγραφής (με ρόλο φωτογράφου) και πότε φωτογράφοι – εικονολήπτες της αποστολής (ένας φωτογράφος και ένας εικονολήπτης κάθε φορά).

Η τριμελής ομάδα επιστημονικής κατάδυσης, μια και δεν ήταν δυνατόν να έχει δικό της σκάφος για καταδύσεις, θα μοιραζόταν στα υπάρχοντα δύο καταδυτικά σκάφη και θα βουτούσε απ’ αυτά.

Σε κάθε ομάδα αυτοδυτών, ορίσθηκε, με βάση την καταδυτική εμπειρία και εκπαίδευση, ένας υπεύθυνος ασφαλείας. Οι τέσσερις μαζί, εκπόνησαν σχέδιο ασφαλείας και τις διαδικασίες που θα ακολουθούνταν, σε κάθε πιθανό σενάριο που υποθέσαμε ότι μπορεί να συμβεί. Τέλος κάθε ένα σκάφος από τα συμμετέχοντα, θα είχε φορτωμένο εξοπλισμό παροχής καθαρού οξυγόνου.
Στην αποστολή συμμετείχαν φυσικά, άτομα της Greenpeace και οι ιδιοκτήτες – χειριστές των σκαφών.

Πέμπτη απόγευμα ήταν το ραντεβού, για παράδοση του εξοπλισμού μας για μεταφορά από την Greenpeace. Ενα βαν γέμισε ασφυκτικά με φιάλες και σάκους. Η αποστολή είχε αρχίσει.

Η αποστολή

Παρασκευή, 26.6.09

Παρασκευή απόγευμα ήμασταν επιτέλους στο πλοίο με προορισμό την Σύρο. Όλοι, εκτός δύο(των τολμηρότερων!), που επέλεξαν την μεταφορά τους με ένα απ’ τα φουσκωτά της αποστολής που τους παρέλαβε από το Φάληρο, και ενός μέλους της αποστολής που ερχόταν από άλλο προορισμό.
Εν πλω έγινε μια επανάληψη της διαδικασίας των καταδύσεων και του τρόπου συλλογής των δεδομένων και μια λεπτομερής περιγραφή των διαδικασιών ασφαλείας και του τρόπου δράσης της ομάδας, σε περίπτωση που προκύψει οποιοδήποτε πρόβλημα σε κάποια κατάδυση.

Φτάνοντας στην Σύρο, μεταφερθήκαμε με αυτοκίνητα στο Κίνι όπου ήταν ο ξενώνας που θα μας φιλοξενούσε και απ’ όπου θα ξεκινούσαν το πρωί τα φουσκωτά για την ακριβώς απέναντι ευρισκόμενη Γυάρο. Φαγητό στα γρήγορα και ύπνος γιατί το εγερτήριο την επόμενη θα είναι πρωινό.

Παρατήρηση πολλών στην επιστροφή στα δωμάτια: «Χμμμ! Αυτό το μπαράκι θυμίζει πολύ εκείνο της Στούπας (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3054) ...»

Σάββατο, 27.6.09

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_08_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_08.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_09_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_09.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_10_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_10.htm)

Σάββατο πρωί, όλοι αγουροξυπνημένοι αλλά χαμογελαστοί: ο καιρός, για τον οποίο είχαμε αγωνία τις τελευταίες ημέρες, φαίνεται ότι είναι με το μέρος μας. Οι μάνες του λόχου, μας τα έχουν όλα έτοιμα. Δεν μας αφήνουν να κάνουμε τίποτα, εκτός απ’ το να μασουλάμε και να πίνουμε τους καφέδες μας. Ανάμεσά τους οι ... αγριοφωνάρες των «ασφαλιτών» : Νερό, πίνετε νερό. Καλά θα πιούμε.
Τελευταία ενημέρωση για τα όσα ειπώθηκαν την προηγούμενη, για όσους δεν ταξίδεψαν με το πλοίο και ξεκίνημα για την μικρή προβλήτα δίπλα στην παραλία του Κινίου.
Πρώτη γνωριμία με τα σκάφη και καταμερισμός των ομάδων σ’ αυτά. Τα σκάφη είναι μεγάλα, από 8.50 έως 10 μέτρα, αλλά μόνο ένα από αυτά (που καθόλου τυχαία ανήκει σε καταδυτικό κέντρο) έχει ελεύθερο deck, και μπορεί να φιλοξενήσει τον απαραίτητο εξοπλισμό και τους δύτες με άνεση. Επί τόπου αποφασίζεται ότι στο άλλο «καταδυτικό» θα μπουν εξοπλισμοί, φιάλες και η μία ομάδα του, ενώ η δεύτερη θα μεταφερθεί με το σκάφος ασφαλείας. Μόλις η ομάδα θα τελειώνει την βουτιά της θα βγαίνει στο σκάφος ασφαλείας και η ομάδα που περιμένει θα περνάει στο καταδυτικό και θα πηγαίνει στο επόμενο σημείο κατάδυσης. Και αυτό θα συνεχίζεται και για τις δεύτερες καταδύσεις των δύο ομάδων αυτών.

Ηρθε η ώρα του φορτώματος των σκαφών. Η πόρτα του μεγάλου βαν της οργάνωσης ανοίγει και αποκαλύπτει 34 φιάλες 18 και 15 λίτρων, και επιπλέον 3 12λιτρες (1 σε κάθε σκάφος για spare) που πρέπει να φορτωθούν στα σκάφη. Αυτό είναι το δύσκολο μέρος της κατάδυσης. Σχηματίζονται αλυσίδες και ο εξοπλισμός φορτώνεται τελικά στα φουσκωτά. Οι ομάδες επιβιβάζονται και ξεκινάμε σε μια θαυμάσια θάλασσα για την Γυάρο.

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_11_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_11.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_12_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_12.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_13_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_13.htm)

Μόλις μισή ώρα χρειάστηκαν τα 3 θηρία για να καλύψουν την απόσταση των 15 περίπου μιλίων μέχρι το σημείο της πρώτης βουτιάς. Το κάθε σκάφος παίρνει την θέση του στο προκαθορισμένο σημείο. Απόσταση μεταξύ των σημείων 1,5 χλμ. Ακολουθεί πορεία μέχρι το βυθόμετρο να δείξει 30 μέτρα. Οι ομάδες βουτάνε, πιάνουν βυθό και ξεκινάνε την πορεία τους πάνω στην προκαθορισμένη τομή προς την ακτή.
Μέγιστος χρόνος κατάδυσης ορίζονται τα 45 λεπτά. Στην συνέχεια ανάδυση και διάλειμμα επιφανείας 2 ωρών. Στην διάρκεια του διαλείμματος των πρώτων ομάδων κάνουν την πρώτη τους κατάδυση οι δεύτερες ομάδες των δύο καταδυτικών σκαφών. Η ίδια διαδικασία επαναλαμβάνεται αντίστοιχα στην συνέχεια, για την δεύτερη κατάδυση των ομάδων.

Κατά την διάρκεια των καταδύσεων, το σκάφος ασφαλείας παραμένει στο μέσον της απόστασης μεταξύ των δύο καταδυτικών σκαφών. Εγκαταλείπει την θέση του μόνο για να αλλάξει τις ομάδες δυτών στο πρώτο καταδυτικό σκάφος, όπου δεν υπάρχει χώρος για να παραμένουν ταυτόχρονα και οι δύο ομάδες.

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_15_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_15.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_16_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_16.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_17_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_17.htm)

Η δεύτερη κατάδυση της δεύτερης ομάδας, έτυχε να γίνει μπροστά από το κτίριο των φυλακών. Τι να πεις και τι να γράψεις για το θέαμα. Ένα τεράστιο κτίριο στο χρώμα του βράχου του ξερονησιού, τριγυρισμένο από φυλάκια και πολυβολεία. Και στην περίμετρο αυτών, ναρκοπέδιο (ενεργό μέχρι σχετικά πρόσφατα). Μην τυχόν και τους ξεφύγει κανείς. Ζωντανός.

Ξεκινάμε για την επιστροφή στην Σύρο. Ο καιρός έχει φορτώσει και μας ταλαιπωρεί. Επιστροφή στο Κίνι και γρήγορο ξεφόρτωμα του εξοπλισμού. Οι φιάλες πρέπει να πάνε στην Ερμούπολη για γέμισμα. Και είναι 34. Κάποιος θα φυλάξει γερμανικό δίπλα στο κομπρεσέρ.

Ραντεβού στις 8.00 για μεταφορά των δεδομένων. Φωτογραφίες και σημειώσεις μεταφέρονται στους υπολογιστές και δρόμο για φαγητό. Η ταβέρνα είναι σε υψωματάκι πάνω απ’ την θάλασσα και η νύχτα είναι πολύ όμορφη.
Στον γυρισμό, επιβεβαιώνουμε ότι το μπαράκι είναι αντάξιο εκείνου της Στούπας, αλλά αύριο έχουμε πρωινό ξύπνημα και βουτιές. Τα περιθώρια όμως είναι στενά λόγω αφενός της κούρασης και αφετέρου του προγράμματος της επομένης, οπότε ... όλοι στο κρεβάτι νωρίς.

Κυριακή, 28.6.09

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_19_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_19.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_20_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_20.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_21_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_21.htm)

Οι διαδικασίες επαναλαμβάνονται με τον ίδιο τρόπο, μόνο που τώρα το έχουμε ξανακάνει και ξέρουμε ότι «το έχουμε». Ο εξοπλισμός φορτώνεται γρηγορότερα και όλες οι κινήσεις και διαδικασίες είναι πιο ακριβείς. Η θάλασσα σήμερα, είναι πραγματικά «λάδι». Οι διαδρομές προς και από την Γυάρο απολαυστικές και οι μετακινήσεις στο πεδίο απροβλημάτιστες.

Την παράσταση κλέβει το σκάφος ασφαλείας που όλοι θέλουν να κάνουν το διάλειμμά τους εκεί. Είναι το μεγαλύτερο απ’ όλα τα σκάφη και όταν δεν βρίσκεται σε πλεύση καλύπτεται ολόκληρο από τέντες. Ξάπλα, κολατσιό, φρούτα, μουσική, πλάκες και κολύμπι.
Το είδος του ακτιβισμού που προτιμάμε, ακούστηκε :cool:

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_22_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_22.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_23_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_23.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_24_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_24.htm)

Το στοιχείο που απολαύσαμε όλοι στις βουτιές, ήταν η απίστευτη διαύγεια των νερών. Δεν είναι καθόλου υπερβολή να πούμε ότι, με το που έβαζες το κεφάλι σου στο νερό για να ξεκινήσει η βουτιά, νόμιζες ότι ή έγινε λάθος στην βυθομέτρηση ή το ρεύμα σε έχει ξεσύρει ρηχότερα. Κι όμως, απλώς έβλεπες μέχρι και τα τριάντα μέτρα.
Από θέμα ασφάλειας, όχι μόνο δεν προέκυψε τίποτα περίεργο, αλλά όπως ειπώθηκε, 68 καταδύσεις και δεν πήγε στραβά ούτε μια εξίσωση.

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_25_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_25.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_26_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_26.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_27_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_27.htm)

Μετά την επιστροφή και το φόρτωμα του εξοπλισμού, το πρώτο ραντεβού ήταν για καφέ (και παγωτό), το δεύτερο για μεταφορά των δεδομένων στους υπολογιστές και το τρίτο στην γνωστή ταβέρνα για φαγητό και μπύρες (και κρασιά και ρακές).
Η παρέα ήταν ολόκληρη στην συνέχεια στο παραλιακό μπαράκι. Πρωινό ξύπνημα δεν υπήρχε, ούτε βουτιές στο πρόγραμμα της επόμενης ημέρας - αν και οι πιο ζωηροί της παρέας το βασάνησαν, αλλά δεν έβγαινε ο χρόνος. Οπότε η κουβέντα και τα ποτά συνεχίσθηκαν μέχρι τελικής πτώσεως από την νύστα και την κούραση.

Δευτέρα, 29.6.09

http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_29_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_29.htm) http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_30_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/forum/../downloads/photos/ekdiloseis/2009_06_29_GreenPeace_Gyaros/tethys_greenpeace_gyaros_2009_30.htm)

Τα πάντα είναι πιο χαλαρά. Το ραντεβού για πρωινό στις 10.30, χαλαρή κουβέντα, τακτοποίηση εξοπλισμών και ξεκίνημα για την Ερμούπολη. Πρόχειρο γεύμα και αναχώρηση για Πειραιά.
Είμαστε όλοι κουρασμένοι, δεν είπαμε άλλωστε ποτέ πως είμαστε κομμάντα. Λίγοι δεν υποκύπτουν σ’ έναν γρήγορο υπνάκο στα καθίσματα του πλοίου.
Είμαστε όμως χαρούμενοι γι αυτό που κάναμε.

Είμαστε χαρούμενοι για ότι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα. Βλέποντας φάτσες και συμπεριφορές γύρω σου, καταλαβαίνεις ότι η ομάδα πλέον αποτελείται από φίλους.
Σιγά σιγά θα γίνουμε περισσότεροι και καλύτεροι και θα κάνουμε περισσότερα και καλύτερα πράγματα.

Αλφαβητικά, οι εθελοντές - μέλη του Σ.Ε.Α. "Τηθύς" που πήραν μέρος:

Φοίβος Βιλανάκης, Δήμητρα Δημητροπούλου, Χρηστος Ευθυμίου, Απόλλων Θρασυβουλίδης, Γιάννης Ίσσαρης, Γιώργος Κανελλάκης, Στελιος Κατσανεβάκης, Νεοκλής Κονταράτος, Βασίλης Κουντούρης, Γιώργος Κυπραίος, Ζίνα Μακροπούλου, Ηλίας Μαντζαβράκος, Έλενα Μπαζιώτη, Κώστας Μυλωνάκης, Μιχάλης Παπαδογιαννάκης, Γιάννης Ρουσουνέλος, Μαρία Σαλωμίδη, Ελίνα Σαμαρά.

Υ.Γ. 1. Απ’ τον χειμώνα ο Χρήστος είχε ρίξει την ιδέα για εβδομαδιαία εκδρομή για camping και καταδύσεις στην Γυάρο. Η ιδέα ήταν γαργαλιστική αλλά παρά τις αλλεπάλληλες συζητήσεις, ιδέες και προτάσεις δεν είχαμε καταφέρει να λύσουμε τα βασικά θέματα της μεταφοράς και της υποστήριξης από σκάφη. Αποδείχθηκε ότι αν θέλεις πάρα πολύ κάτι, τελικά θα γίνει.

Υ.Γ. 2. Δεν είμαστε αρμόδιοι για ευχαριστίες αφού και εμείς ήμασταν «καλεσμένοι» της Greenpeace, αλλά δεν γίνεται να μην αναφέρουμε τους ανθρώπους που διέθεσαν τα σκάφη τους για την αποστολή. Χωρίς αυτούς, απλώς δεν θα γινόταν. Σκάφη εκ των οποίων τα 2/3 δεν είχαν σχέση με την κατάδυση, γέμισαν εθελοντικά εξοπλισμούς και δύτες, χωρίς κανένα παράπονο ή γκρίνια. Ενας, ο Γιώργος Μοναστήρογλου δεν δούλεψε το καταδυτικό του στην Χαλκίδα για να υποστηρίξει την δράση, ο Αντώνηςήταν συνέχεια με καλή διάθεση και ανέκδοτα, ο Νίκος είχε την οικογένειά του στο περίμενε, για να πάει τα παιδιά του για μπάνιο. Τους ευχαριστούμε όλους.
Μεγάλο ευχαριστώ και στον Νίκο Κουμαριανό (Salt Water Divers) στην Ερμούπολη που ξενύχτισε για να γεμίσει τις φιάλες μας.
Επίσης ευχαριστούμε στους φίλους και τα μέλη του Συλλόγου που μας διέθεσαν και εμπιστεύτηκαν τον εξοπλισμό παροχής οξυγόνου, για τις ανάγκες της εξόρμησης.

Και φυσικά ευχαριστούμε τα παιδιά της Greenpeace (http://www.greenpeace.gr) για την εμπιστοσύνη που μας έδειξαν.

Ελπίζουμε ότι ήμασταν αντάξιοί της.

Rabea

03-07-09, 09:11

Μπράβο βρε παιδιά!!
Τι να πω εκτός του ότι σας καμαρώνω για τη δράση σας?
Keep on diving!!!
:thumbup::thumbup:

Dimitris Galon

03-07-09, 10:36

Για ακόμα μια φορά τα συγχαρητήρια μου, ειδικά για την περιγραφή, τις πολύ καλές φωτογραφίες, και την κομψή παρουσίαση!!!!
:thumbup::thumbup::thumbup:

MICHALIS

03-07-09, 11:22

Συγχαρητηρια παιδια για την αδιακοπη δραση σας και το μονιμα ανησυχο πνευμα ! Χαιρομαι που η αποστολη ηταν αψογα οργανωμενη και εδινε την αισθηση εκδρομης !
Παντα τετοια , με υγεια !

geogeo

03-07-09, 12:02

Η αναφορά της χθεσινής "Ελευθεροτυπίας" στην ανακοίνωση της Greenpeace για την δράση στην Γυάρο:

Πρόταση για ζώνη απόλυτης προστασίας στη Γυάρο

Του ΦΙΛΗ ΚΑΪΤΑΤΖΗ
Υποβρύχια καταγραφή στην ακτογραμμή της Γυάρου αποκάλυψε εκτεταμένα και άγνωστα λιβάδια Ποσειδωνίας, αλλά και μεγάλης έκτασης εισβολή του χλωροφύκους, στο πλαίσιο της εκστρατείας για τη δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου από την Greenpeace.
Αυτοδύτες του συλλόγου «ΤΗΘΥΣ» σε συνεργασία με επιστημονική ομάδα κατάδυσης κατέγραψαν τον βυθό γύρω από τη Γυάρο που η Greenpeace πρότεινε την ανακήρυξη του νησιού σε ζώνη απόλυτης προστασίας, σε μια προσπάθεια διπλής σημασίας: Να προστατευθεί ο φυσικός πλούτος και να στηριχθούν οι μικροί ψαράδες που αγωνίζονται να εξασφαλίσουν το μέλλον από την υπεραλίευση της μέσης αλιείας.
Η υποβρύχια «αυτοψία» μέχρι και 3 μέτρα βάθος έδειξε εκτάσεις κατεστραμμένων λιβαδιών λόγω του χλωροφύκους Caulerpa racemosa που έχει καλύψει περιοχές σε όλα τα βάθη και τύπους οικοτόπων. «Η εξάπλωση του συγκεκριμένου φύκους που έχει εισβάλει στη Μεσόγειο και παίρνει τη θέση υποβαθμισμένων λιβαδιών της Ποσειδωνίας είναι μεγάλη απειλή για τα δάση της θάλασσας που προσφέρουν καταφύγιο σε περισσότερα από 1.200 είδη», δήλωσε η Αντζελα Λάζου, υπεύθυνη της εκστρατείας για το θαλάσσιο περιβάλλον στην Greenpeace.
Χάρη στους ερασιτέχνες αυτοδύτες και τους επιστήμονες έχουμε άλλο ένα τεκμήριο για τη σημασία της περιοχής που δικαιώνει τους αλιείς που απαιτούν την προστασία των λιβαδιών της Ποσειδωνίας, ανέφερε η υπεύθυνη εκστρατειών.
Η πρόταση για δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στην περιοχή των βόρειων Κυκλάδων θα περιλαμβάνει τα νησιά Ανδρο, Τήνο, Μύκονο, Σύρο, Κύθνο και Κέα. Εκεί που -σύμφωνα με την πρόταση- θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της παράκτιας αλιείας, θα υπάρχει ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφής ψάρεμα περιμετρικά της νήσου Γυάρου.
Η Greenpeace ζητεί (μεταφέροντας και την άποψη των αλιειών και επιστημόνων) από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης τον καθαρισμό θαλάσσιων καταφυγίων, όπως ορίζει ο Μεσογειακός Κανονισμός για την Αλιεία.
Πηγή : http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=59694

neokles

03-07-09, 12:25

Η υποβρύχια «αυτοψία» μέχρι και 3 μέτρα βάθος έδειξε :banghead:

Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα κράξει ο κόσμος την ομάδα ασφαλειας για το όριο βάθους!!

Είπαμε ή έχουμε ασφάλεια ή παίζουμε... άσε που βουτάγαμε με μπουκάλες οξυγόνου!!!:D:evil::crazy:

Physalia

03-07-09, 12:57

Η αναφορά της χθεσινής "Ελευθεροτυπίας" στην ανακοίνωση της Greenpeace για την δράση στην Γυάρο:

Μόνο το 3 σε πείραξε εσένα Νεοκλή; Καλόβολος είσαι!
Αυτό το κείμενο είναι τόσο κακογραμμένο που μοιάζει λες και το έχουν περάσει από αυτοματο μεταφραστή! :rolleyes:

ΥΓ. Μπράβο, μπράβο, ευχαριστούμε για την αναφορά

neokles

03-07-09, 13:11

Ε είπα να μην γκρινιάξω..;)

Thanks Geo

alkis

06-07-09, 14:36

Εξαιρετικά παιδιά. Η Δήμητρα την Παρασκευή μου μετέφερε τον ενθουσιασμό της από την αποστολή! Συγχαρητήρια !!!!

JOHNABIT

07-07-09, 20:05

Physalia

07-07-09, 20:32

johnabit σου αντιγράφω από τον απολογισμό του Γιώργου:

Για μερικές εβδομάδες τα τηλέφωνα τα mail και τα fax πήραν φωτιά. Κάμπινγκ, ξενοδοχεία, εστιατόρια, καταδυτικά κέντρα, ιδιοκτήτες σκαφών, λιμεναρχεία και Πολεμικό Ναυτικό μπήκαν στον χορό της προετοιμασίας και των συνεννοήσεων.

Παρά την κινητοποίηση που έγινε, μετά από πληροφορία τοπικού καταδυτικού ότι χρειάζεται άδεια για καταδύσεις στην Γυάρο, αποδείχθηκε -μετά και από παραίνεση προς τους υπεύθυνους του Λιμεναρχείου Σύρου «να διαβάσουν προσεκτικότερα τον 3409»- ότι δεν απαιτείται καμία άδεια για βουτιές. Επίσης το Πολεμικό Ναυτικό μας βεβαίωσε ότι, δεν υπάρχει εκ μέρους του καμιά απαγόρευση προσέγγισης στο νησί, μια και υπήρχε και μια τέτοια φήμη.

Παρόλ'αυτά ο σύλλογος ενημέρωσε το Λιμεναρχείο τόσο για τις ημέρες που θα βρισκόμασταν στην περιφέρεια του νησιού, όσο και για τα άτομα που θα λάμβαναν μέρος στην αποστολή, αποστέλλοντας ονόματα και στοιχεία των καταδυτικών μας πτυχίων.

Ποιος απο το site μπορει να μου εγγυηθει οτι η καταδυση, προσεγγιση και αποβαση στο νησι επιτρεπετε? θελω μια τεκμηριωμενη απαντηση για να παω και να μην με δεσουν.Γιατι μεχρι στιγμης ο μονος τροπος για να προσεγγισεις περαν τον 2 μιλιων και να ανεβεις στην Γυαρο ηταν με αδεια απο Νομαρχια αιγαιο και απο λιμεναρχειο

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι πέρα απο το να καταθέσουμε την προσωπική μας εμπειρία, κάθε άλλο παρά αρμόδιοι είμαστε να σου εγγυηθούμε οτιδήποτε... Καλύτερα να απευθυνθείς στο λιμεναρχείο ούτως ή άλλως. Το λογικό είναι να πάρεις την ίδια απάντηση που πήραμε κι εμείς....

fivos

08-07-09, 00:45

Ποιος απο το site μπορει να μου εγγυηθει οτι η καταδυση, προσεγγιση και αποβαση στο νησι επιτρεπετε? θελω μια τεκμηριωμενη απαντηση για να παω και να μην με δεσουν.Γιατι μεχρι στιγμης ο μονος τροπος για να προσεγγισεις περαν τον 2 μιλιων και να ανεβεις στην Γυαρο ηταν με αδεια απο Νομαρχια αιγαιο και απο λιμεναρχειο.Το νησι ειναι υποπτη ζωνη και πανε μονο καθε επετειο για να δουν τις φυλακες. Παρακαλω ενημερωστε με γιατι ειμαι απο Συρο και ''νομιζω'' οτι κανετε καποιο λαθος σχετικα με το θεμα.

Κάτσε τώρα, γιατί μπερδεύεις 3 διαφορετικά πράγματα:
καταδυση, προσεγγιση και αποβαση

Όσον αφορά την απόβαση δεν μπορώ να σε βεβαιώσω για τίποτα και θα πρέπει να ρωτήσεις ίσως στο Υπουργείο Πολιτισμού. Η Γυάρος έχει χαρακτηριστεί ως ιστορικός τόπος και δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.

Όσο αφορά την κατάδυση, είχαμε επανειλημένες τηλεφωνικές συνομιλίες με το Λιμεναρχείο Σύρου.
Στις πρώτες συνομιλίες μας είπαν ότι χρειάζεται άδεια για να βουτήξουμε και μας ζήτησαν να στείλουμε το καταστατικό του συλλόγου με FAX καθώς και ονόματα και αριθμό πτυχίου όλων των αυτοδυτών που θα πάρουν μέρος :madwife:
Τα στείλαμε.
Μετά το τράβηξαν κι άλλο το σχοινί και μας ζήτησαν βεβαιώσεις υγείας για κάθε έναν προσωπικά, οπότε μίλησα με την κα Δαλεζίου του Λιμεναρχείου Σύρου και της εξήγησα ότι:
α) Δεν είμαστε επαγγελματίες δύτες ώστε να είμαστε υποχρεωμένοι από τον νόμο να βγάζουμε ετήσιες βεβαιώσεις υγείας
β) Της ζήτησα να ξαναδιαβάσει τον νόμο 3409 και να μου πει με ποιο σκεπτικό χρειαζόμαστε άδεια για να καταδυθούμε στη Γυάρο

Μετά από μία μέρα μου απάντησε (επίσης τηλεφωνικά) ότι διάβασε το νόμο και δεν χρειάζεται καμμιά άδεια για να καταδυθούμε στη Γυάρο :fioufiou:
είπε ακόμη ότι άδεια χρειάζεται μόνο για αλιεία

Όσο αφορά τους περιορισμούς που υπήρχαν παλιότερα, επειδή η Γυάρος αποτελούσε πεδίο βολής (δεν είναι πια), επικοινωνήσαμε με το Πολεμικό Ναυτικό οι οποίοι μας απάντησαν τα εξής:

ΑΔΙΑΒΑΘΜΗΤΟ
ΕΠΕΙΓΟΝ
ΠPΟΣ : Kο Γεώργιο Κυπραίο ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΝΑΥΤΙΚΟΥ
******************
163 42 ********
Τηλ: 6944456732 ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΘΙΜΟΤΥΠΙΑΣ ΚΑΙ
ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ/I
Τηλεφ. ************
E-mail : tethys@scubadive.gr Φ. 460/48/09
Σ. 82105
Αθήνα , 17 Ιουν 09

ΘΕΜΑ : Σχέσεις με το Κοινό.

ΣΧΕΤ : Ηλεκτρονικό Ταχυδρομείο από 10 Ιουν 09/ Γεώργιο Κυπραίο

1. Σε συνέχεια της σχετικής επιστολής, σας γνωρίζουμε ότι δεν απαιτείται άδεια από πλευράς του ΠΝ για κατάδυση μελών του συλλόγου σας στην νήσο Γυάρο, ωστόσο για περαιτέρω πληροφορίες/διευκρινίσεις θα πρέπει να αποταθείτε στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας με το οποίο μπορείτε να επικοινωνήσετε στο τηλ. 210 4191700 (60 γραμμές) ή με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο στην διεύθυνση egov@yen.gr.
2. Επιπρόσθετα σας γνωρίζεται ότι το νησί της Γυάρου έχει χαρακτηρισθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού ως ιστορικός τόπος, με την υπ’ αριθμ. Γ/4016/68475/17-12-2001 υπουργική απόφαση.

Ελπίζω να σου ξεκαθάρισα λίγο το τοπίο ;)

Big-Blue

08-07-09, 09:08

δεν ξέρω για εσάς αλλά εμένα μου έρχεται αναγούλα και τάση για εμμετό όταν βλέπω τέτοια έγγραφα:stunned: και ακούω ή συμμετέχω σε τέτοιες συνομιλίες:
Μετά από μία μέρα μου απάντησε (επίσης τηλεφωνικά) ότι διάβασε το νόμο και δεν χρειάζεται καμμιά άδεια για να καταδυθούμε στη Γυάρο :fioufiou:
είπε ακόμη ότι άδεια χρειάζεται μόνο για αλιεία

Μια μέρα για να διαβάσουν νόμο του 2005!
Και σε Δ/νση Κτηνιατρικής ή σε Δασαρχείο (τυχαία αναφορά ως άσχετες υπηρεσίες) να πέρναμε, σε μια μέρα θα τον καταλάβαιναν το νόμο και θα τον θυμόντουσαν την επόμενη φορά

JOHNABIT

08-07-09, 16:27

Big-Blue

08-07-09, 16:57

Φίλε Γιάννη,
καταρχάς πριν ανοίξουμε νέα και χωρίς τέλος κουβέντα όφειλες να μάθεις και κατόπιν να μας δείξεις από που βγαίνει το συμπέρασμα των ψαράδων. Υπάρχει κάποια νομοθετική διάταξη ή είναι ράδιο αρβύλα και τσάμπα τρώμε την ώρα μας;
Απορία: γιατί τους έβαλες σε εισαγωγικά ''επαγγελματιες'';
Επίσης, η Γυάρος μπορεί να είναι παρθένο μέρος όπως λες, αλλά μετά από 4 καταδύσεις συνολικού χρόνου περίπου 3,5-4 ωρών σε βάθη ως και 30 μέτρων μόνο κάτι μελανούρια είδα και εκείνα μικρά. Και πίστεψέ με έβλεπα καλά...
Σκέψου τα άλλα νησάκια που δεν είναι ''παρθένα''...
Για τις τράτες τα έχουμε πει, τα λέμε συνέχεια, είμαστε σύμφωνοι...
Φιλικά πάντα...
Ηλίας:geia:

JOHNABIT

08-07-09, 17:23

Λοιπον μολις πριν 5 λεπτα μιλησα και με λιμεναρχειο και με ενημερωσε οτι απαγορευετε η προσεγγιση, αλιεια, καταδυση, απο επαγγελματιες και μη. μεχρι 2 μ.ν. Αυριο θα εχω στα χερια μου τον νομο απο την λιμενικη αστυνομια γιατι σημερα δεν μπορουσαν να μου τον δωσουν, "πολλη δουλεια εχει πεσει". ο μονος τροπος ειναι μονο με αδεια απο υπουργιο πολιτισμου και απο λιμενικη αστυνομια. Στο επαγγελματιες εβαλα εισαγωγικα για να τονιστει οτι ουτε κανε εκεινοι δεν μπορουν, ποσο μαλλον οι ερασιτεχνες. τα ψαρια που περιμενατε να δειτε οπως περιμενω και εγω να δω χρονια, αυτη την εποχη ερχονται απο πελαγος αλλα δυστυχως θα περιμενουμε πολυ οσο κυνηγουν οι δολοφονοι με τις τρατες. Και βεβαια ειναι ολοι μαζι μου για τις τρατες και παντα θα ειναι αλλα ποτε δεν ειδα κινησεις απο κανεναν. Μονος δεν μπορω να δρασω. Ποιος δεν εχει παει σε ουζερι η ψαροταβερνα να δει στον καταλογο, γονος καλαμαρι, γονος ψαρακι, γονος... γονος.... γονος... απαγορευονται κι ομως τα πουλανε. Και το χειροτερο οτι εμεις τα τρωμε ''οχι εγω παντως''. IF YOU WANT TO CHANGE THE WORLD, BEGIN FROM YOURSELF. Εχω καλυτερο να πιασει ενας ψαροντουφεκας πχ 5 ροφους απο 5-10 κιλα παρα μια μηχανοτρατα 100 ροφους απο 500γρ. Και να ξερετε οτι οτι ανεβει επιφανεια, λογο τις πιεσης δεν ξανα καταδυετε η επιζει. Οτι λεω το λεω γιατι γνωριζω. Γεννηθηκα στην θαλασσα και ο πατερας μου ηταν επαγγελματιας ψαρας με ενα μικρο καικι και αρκουταν να πιασει 20 κιλα ψαρια για να ζησουμε και οχι 20 τονους για να ζησουν και 30 υπουργοι.

Physalia

08-07-09, 17:31

neokles

08-07-09, 17:52

Γειά σου Γιάννη,

Αν σου στείλουν τον νόμο πες τον μας και μας γιατί ούτε το Κεντρικό Λιμεναρχείο τον ξέρει. Εκτός και αν ο νόμος που επικαλούνται είναι πριν απελευθερωθούν οι καταδύσεις ή πριν σταματήσει η Γυάρος να ελέγχεται από το ΠΝ./ΥΕΑ λόγω του πεδίου βολής. Και στις 2 περιπτώσεις (αν είναι σε αυτές τις 2) δεν ισχύει.

Μπλε

08-07-09, 18:06

Λοιπον μετα απο επικοινωνια μου με φιλους ''επαγγελματιες'' ψαραδες με διαβεβεωσαν οτι δεν μπορουν να ψαρεψουν στην Γυαρο. Ουτε καν καθετη οι ερασιτεχνες. Η καταδυση σας εγινε κατοπιν αδειας και με πιεσεις και γραφειοκρατικες διαδικασιες. Αρα ερωτω? γιατι να γινει παρκο η Γυαρος αφου δεν ενοχλητε αλιευετε απο κανεναν? Αρα ο NMOIRAS ειχε απολυτο δικιο. Ειναι ασκοπο. Εχω επισκευτει την γυαρο και ειναι πραγματικα ενα παρθενο μερος. Αν η green peace θελει να κανει κατι αξιολογο στο αιγαιο, να απαγερευση πρωτα τις μηχανοτρατες που σαρωνουν και βομβαρδιζουν το αιγαιο και οχι να πολεμαει τους ερασιτεχνες ψαραδες που κανουν το χομπι τους. Επανηλημενος το εχω αναφερει το θεμα αλλα κανεις δεν τις εχει κουνησει. Παρα πολλοι λιγοι απο εδω γνωριζουν την ζημια που μπορει να κανει η μηχανοτρατα. Ο Nmoiras στην αρχη ηξερε τι ελεγε αλλα βιαστικατε να τον επιπληξετε για την ελλιπης ενημερωση του. Παρακαλω οποιος μου απαντησει να μου απαντησει σεβομενος την αποψη μου και χωρις να ερθει σε ριξη μαζι μου

Φιλικα παντα
Γιαννης

Για να βάλουμε ξεκάθαρα τα πράγματα στη θέση τους, μιας και δεν γίναμε κατανοητοί...

1

Για τις καταδύσεις που έγιναν στην περίμετρο του νησιού δεν πήραμε ΚΑΜΙΑ άδεια, γιατί απλά δεν χρειάζεται. Δεν ακολουθήθηκε καμία γραφειοκρατική διαδικασία, το λιμεναρχείο αναγνώρισε το νέο καθεστώς διαβάζοντας το νέο νόμο και μας άφησε ήσυχους. Η μόνη πίεση που ασκήθηκε ήταν να τους υπενθυμίσουμε την ύπαρξη του σχετικού νόμου, προς ενημέρωσή τους.

2

Η Γυάρος δεν είναι τόσο παρθένο μέρος όπως λες. Μόνο τις 2 ημέρες που ήμασταν εκεί, συναντήσαμε τουλάχιστον 2-3 φουσκωτά (στα 2 υπήρχαν σίγουρα ψαροντουφεκάδες, στο 1 μπορεί και να υπήρχαν και μπουκάλες!). Επίσης συναντήσαμε τουλάχιστον 1 σκάφος παράκτιας αλιείας δίπλα στην ακτή. Ενδείξεις "ανθρωπογενούς πίεσης" εντοπίστηκαν και υποβρυχίως, αλλά δε θα επεκταθώ εδώ επ' αυτού.

3

Οι δράσεις της Greenpeace εν γένει, όπως έχουμε χιλιοπει σε αυτό το thread, δε σχετίζονται με το Σύλλογό μας. Ο Σύλλογος ανέλαβε μια συγκεκριμένη δράση και όχι όλη την θαλάσσια εκστρατεία της Greenpeace. Όποιος έχει παράπονα για τις δράσεις αυτής της οργάνωσης (ή και άλλης οποιασδήποτε οργάνωσης), ας απευθυνθεί στην ίδια, ή ας ανοίξει καινούριο θέμα!

4

Έτσι απλά, ενημερωτικά, το κύριο μέλημα στη ζώνη προστασίας που έχει προταθεί για τις Κυκλάδες (πέρα από την περιοχή της Γυάρου που προτείνεται η απομάκρυνση όλων των αφαιρετικών δραστηριοτήτων και που είναι το τμήμα της πρότασης που στηρίζει ενεργά ο Σύλλογός μας) είναι η απομάκρυνση των συρόμενων εργαλείων, δλδ βιντζότρατας και μηχανότρατας. Τα λόγια περί απαγόρευσης της ερασιτεχνικής αλιείας τα "έχουν φορέσει" σε εμάς και στην GP διάφοροι (που μάλιστα δεν κάνουν καν τον κόπο να ρωτήσουν τους υπεύθυνους και μετά να ενημερώσουν με τα ευρήματά τους σχετικά με τις εικασίες τους) και δεν προέρχονται από καμία επίσημη δήλωση, από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω. Τζάμπα έχουν πάει όλα τα λόγια και οι επεξηγήσεις για τον Κανονισμό Αλιείας (http://www.scubadive.gr/forum/showpost.php?p=29201&postcount=17) πάνω στον οποίο στηρίζεται η πρόταση, ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει...

Προτείνω για πολλοστή φορά, όποιος έχει απορεία σχετικά με την πρόταση της GP, να επικοινωνήσει με το ελληνικό γραφείο της.

Physalia

08-07-09, 18:24

3
Οι δράσεις της Greenpeace εν γένει, όπως έχουμε χιλιοπει σε αυτό το thread, δε σχετίζονται με το Σύλλογό μας. Ο Σύλλογος ανέλαβε μια συγκεκριμένη δράση και όχι όλη την θαλάσσια εκστρατεία της Greenpeace. Όποιος έχει παράπονα για τις δράσεις αυτής της οργάνωσης (ή και άλλης οποιασδήποτε οργάνωσης), ας απευθυνθεί στην ίδια, ή ας ανοίξει καινούριο θέμα!

Άσε που εξ όσων γνωρίζω δηλαδή, από όσα μέλη Τηθύς συμμετείχαν στην αποστολή αυτή, δεν υπάρχει ΚΑΝ ένα απλό μέλος της Greenpeace για να μπορεί να την εκπροσωπήσει ή να δώσει λόγο ως αν ταυτιζόταν με όποια και κάθε της δράση....

Εδώ εκπροσωπούμε τους εαυτούς μας, το Σύλλογο μας και την οικοαποτύπωση της Γυάρου.

Thx για την πάσα GB, ένα ακόμα από αυτά που δε φαίνεται να έχει γίνει κατανοητό.....:rolleyes:

Μπλε

08-07-09, 18:25

...και για να δευτερολογήσω, μιας και είναι κάτι που με χαρακτηρίζει...

5

Ανεξάρτητα του καθεστώτος προστασίας ή μη, απαίτησης αδειοδότησης ή μη για την κατάδυση, την ερασιτεχνική και την επαγγελματική αλιεία στη Γυάρο, η συγκεκριμένη δράση του Συλλόγου μας, σε συνεργασία με την Greenpeace, ήταν η Οικολογική Καταγραφή Βυθού στην παράκτια ζώνη του νησιού. Η συγκεκριμένη λοιπόν δράση έφερε στοιχεία που δεν ήταν γνωστά (σε επιστημονικό και κρατικό επίπεδο, όχι στους ψαράδες και τους επισκέπτες της περιοχής) σχετικά με τους τύπους οικοτόπων και την παρουσία προστατευόμενων ειδών (με βάση την εθνική νομοθεσία και τις διεθνείς συμβάσεις) που απαντώνται στο νησί. Η "επίσημη" αυτή γνώση δεν ακυρώνεται, άσχετα με το τι καθεστώς ισχύει στο νησί.

geogeo

08-07-09, 19:02

Λοιπον μετα απο επικοινωνια μου με φιλους ''επαγγελματιες'' ψαραδες με διαβεβεωσαν οτι δεν μπορουν να ψαρεψουν στην Γυαρο. Ουτε καν καθετη οι ερασιτεχνες. Η καταδυση σας εγινε κατοπιν αδειας και με πιεσεις και γραφειοκρατικες διαδικασιες.
...

Λοιπον μολις πριν 5 λεπτα μιλησα και με λιμεναρχειο και με ενημερωσε οτι απαγορευετε η προσεγγιση, αλιεια, καταδυση, απο επαγγελματιες και μη. μεχρι 2 μ.ν. Αυριο θα εχω στα χερια μου τον νομο απο την λιμενικη αστυνομια γιατι σημερα δεν μπορουσαν να μου τον δωσουν, "πολλη δουλεια εχει πεσει". ο μονος τροπος ειναι μονο με αδεια απο υπουργιο πολιτισμου και απο λιμενικη αστυνομια.
...

Φίλε JOHNABIT, κρατάω αυτά απ' τα post σου και περιμένω με αγωνία τον νόμο αύριο.

Φιλικά εννοείται!
:thumbup:

JOHNABIT

10-07-09, 10:53

Λοιπον, χτες το πρωι ασχοληθηκα με αυτο το θεμα,πηγα στο Λιμεναρχειο Συρου και μπαινοντας ειπα στον φυλακα για την γυαρο και μου απαντησε οτι απαγορευετε ακομα και η προσεγγιση στα 2 ν.μ. Η απαντηση δεν με καλυψε και ανεβηκα στην λιμενικη αστυνομια οπου με καλη θεληση η κοπελα που ηταν μεσα μου εδωσε ενα νομο περι καταδυσεων οποθ λεει οτι απαφορευετε η καταδυση βαση των αρθρων 12 και 15 του νομου 3028/2002 (φεκ 153 Α') και β σε περιοχες των εναλιων αρχαιοτητων και σε οικολογικα ευαισθητα θαλασσια οικοσυστηματα συμφωνα με 1650/1986, 3044/2002 και κ.υ.α 33318/3028/1998.
Εγω τους ειπα οτι η Γυαρος δεν συμπεριελαμβανετε σε αυτους τους νομους. Τοτε μου εδειξε τον ειδικο ΓΚΛ ΦΕΚ 39 Β'/79 οπου λεει οτι απαγορευετε γενικως η αλιεια οποιουδηποτε αλιευτικου σκαφους εις τις εξης περιοχες: α) Εντος του λιμενος Συρου και του στομιου αυτου.
β) περιξ τις Γυαρου.
Οποτε απο αλιεια το λυσαμε: ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ
Επειτα πηρα το Κεντρικο Λιμενρχειο Πειραια και ρωτησα αν επιτρεπετε η καταδυση στην Γυαρο και μου απαντησε ακριβως: Γυαρος???? που ειναι αυτο? δεν ξερω, παρε αλλου, Γεια.
Επειτα πηρα το Υπουργειο Πολιτισμου οπου δεν γνωριζανε και μου δωσανε το τηλ της εφοριας οπου λεει ειναι υπευθυνη για την Γυαρο.Εκει περνω και εχει δουλεια η προισταμενη και μου λενε να παρω πιο μετα και πιο μετα.
Οποτε απαντω στην PSYSALIA και στο 4.
Η αλιεια στην Γυαρο απαγορευετε ετσι και αλλιως. οποτε επανερχομαστε σε αυτα που ελεγα στην αρχη. Το αν επαγγελματιες πανε στην Γυαρο ειναι θεμα του λιμεναρχειου να τους πιασει. Και αν δεν τους πιανει, δεν λειτουργει ο κρατικος μηχανισμος. Εκτος αυτου, αν σε ενα νησι πανε και ψαρευουν εφοσον ξερουν οτι ειναι παρανομο, σκεφτητε τοτε τι παρανομιες γινονται στην Συρο και στην καθε Συρο. Το κυριο μελημα επρεπε να ηταν να προστατεψουμε τις Κυκλαδες πρωτα και οχι την Γυαρο. Γνωριζω οτι θα γινει και σε αλλα νησια πχ και σε εμας. αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ...
Τωρα για το 2.
Αν ειδατε οπως λετε ψαροντουφεκαδες, αν λεω, και ειδικα εναν με μπουκαλες, εισασταν μαρτυρες παρανομης δραστηριοτητας και θα μπορουσατε καλλιστα να κανετε κατι. Αφου δεν κανατε δεν πρεπει να το αναφερετε καν. Απο τα φορουμ δεν λυνετε τιποτα, πρεπει καποτε να το καταλαβουμε.

Dimitris Galon

10-07-09, 10:59

... οπου με καλη θεληση η κοπελα που ηταν μεσα μου εδωσε ενα νομο περι καταδυσεων οποθ λεει οτι απαφορευετε η καταδυση βαση των αρθρων 12 και 15 του νομου 3028/2002 (φεκ 153 Α') και β σε περιοχες των εναλιων αρχαιοτητων και σε οικολογικα ευαισθητα θαλασσια οικοσυστηματα συμφωνα με 1650/1986, 3044/2002 και κ.υ.α 33318/3028/1998.

Υπάρχει καινούργιος νόμος, ο 3409 του 2005, τον οποίο θα βρεις εδώ

http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/N_3409_2005.pdf

στείλτον και στην κοπέλλα που σε εξυπηρέτησε για να τον έχει.
Επίσης εδώ (http://www.yen.gr/wide/yen.chtm?prnbr=24093) θα βρεις πληροφορίες για τις αλλιευτικές απαγορεύσεις.
Καλό διάβασμα.
:geia:

geogeo

10-07-09, 12:02

Σχετικά με το ψάρεμα, η κυρία που μίλησα εγώ απ' το λιμεναρχείο της Σύρου (κα Δαλεζίου, η ίδια που μίλησε αργότερα και ο Φοίβος), μου είπε επι λέξει: "χρειάζεται άδεια", που καταλαβαίνεις ότι είναι διαφορετικό απ' το απαγορεύεται.

Οπως, λέει και ο Δημήτρης πριν από εμένα, διάβασε τον νόμο 3409/2005 και θα καταλάβεις ότι δεν υπάρχει καμιά απαγόρευση για καταδύσεις στην Γυάρο. Αυτό έκαναν και στο λιμεναρχείο και τελικά παραδέχτηκαν ότι μπορούσαμε να βουτήξουμε ελεύθερα.

Για "απόβαση" στο νησί δεν γνωρίζω. Ετσι κι αλλιώς δεν αποβιβασθήκαμε, παραμείναμε στα "αποβατικά".

Βλέπεις λοιπόν ότι δεν υπήρξαν "αδειες ... πιεσεις και γραφειοκρατικες διαδικασιες" για τις καταδύσεις μας.

JOHNABIT

10-07-09, 12:50

Συγγνωμη με δουλευετε? και τα δυο αρχεια περιεχουν τους ιδιους νομους που σας εδωσα. μηπως να τα διαβαζετε καλυτερα πριν τα βαζετε στο φορουμ? στις απαγορευσεις αλιειας λεει τα ιδια αυτα που ειπα και εγω. Στο αρθρο περι αρχαιοτητων, υποδειξε μου σε ποιο αρθρο ειναι να το διαβασω Δημητρη.... Δεν καταλαβαινω γιατι κολησατε σε αυτο που ειπα για τα γραφειοκρατικα και δεν μεινατε στα πιο σημαντικα?

Dimitris Galon

10-07-09, 13:03

Στο αρθρο περι αρχαιοτητων, υποδειξε μου σε ποιο αρθρο ειναι να το διαβασω Δημητρη....

Νόμος 3409/2005 (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/N_3409_2005.pdf), σελίδα 4520, Άρθρο 11, Παράγραφος 1.
Η Γυάρος δεν είναι χαρακτηρισμένη αρχαιολογική περιοχή και δεν ισχύει καμμία απαγόρευση για κατάδυση.

Εδώ (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=62) θα βρεις και τις περιοχές που έχουν χαρακτηριστεί σαν αρχαιολογικοί χώροι.

neokles

10-07-09, 13:05

Τωρα για το 2.
Αν ειδατε οπως λετε ψαροντουφεκαδες, αν λεω, και ειδικα εναν με μπουκαλες, εισασταν μαρτυρες παρανομης δραστηριοτητας και θα μπορουσατε καλλιστα να κανετε κατι. Αφου δεν κανατε δεν πρεπει να το αναφερετε καν. Απο τα φορουμ δεν λυνετε τιποτα, πρεπει καποτε να το καταλαβουμε.

Αν βλέπαμε τις μπουκάλες και τα ψαροντούφεκα πίστεψέ με θα καλούσαμε αμέσως την Λιμενική Αστυνομία. Επίσης θέματα γενικότερης απαγόρευσης αλιείας στην Γυάρο δεν μας απασχόλησαν (αφού δεν είμαστε αλιείς). Από ότι φαίνεται όντως απαγορεύεται. Αν το ξέραμε δεν θα το αφήναμε ούτε και αυτό να περάσει.

JOHNABIT

10-07-09, 15:59

Η απαντηση δεν με καλυψε και ανεβηκα στην λιμενικη αστυνομια οπου με καλη θεληση η κοπελα που ηταν μεσα μου εδωσε ενα νομο περι καταδυσεων οποθ λεει οτι απαφορευετε η καταδυση βαση των αρθρων 12 και 15 του νομου 3028/2002 (φεκ 153 Α') και β σε περιοχες των εναλιων αρχαιοτητων και σε οικολογικα ευαισθητα θαλασσια οικοσυστηματα συμφωνα με 1650/1986, 3044/2002 και κ.υ.α 33318/3028/1998.
Εγω τους ειπα οτι η Γυαρος δεν συμπεριελαμβανετε σε αυτους τους νομους.

Το αναφερω αυτο Δημητρη. μπορουσες να διαβασεις την απαντηση μου.
ελπιζω να εληξε το θεμα και να μορφωθηκαμε!!! :rofl:

Physalia

12-07-09, 13:55

Γιάννη καταρχήν σε ευχαριστώ πολύ που κάθισες και το έψαξες (έχω κι εγώ μια ιδέα του πόσο δύσκολο είναι να προσπαθείς να μάθεις τον ισχύοντα Νόμο στην Ελλάδα :rolleyes:) και πιο πολύ που μας ενημέρωσες για την ύπαρξη αυτού του ΦΕΚ, που εγώ τουλάχιστον δεν γνώριζα και πολύ με παραξένεψε (δεδομένου ότι όπως σου είπα γνώριζα κόσμο που ψαρεύει στην Γυάρο τακτικά).
Μακάρι όλοι όσοι συμμετειχαν σε αυτη τη συζήτηση να το έκαναν όπως εσύ αποδεικνύοντας τα λεγόμενά τους, αντί απλά να πετάνε την αερολογία τους και να την κοπανάνε. Και πάλι σε ευχαριστώ! :thumbup:

Σε ό,τι αφορά το ΦΕΚ, έχω έρθει ήδη σε επικοινωνία με τον Πρόεδρο των Παράκτιων (Κυκλάδων) και την εκπρόσωπο της Greenpeace, αλλά δώσε μου λίγο χρόνο πριν σου μεταφέρω τις απαντήσεις τους, διότι βρίσκομαι εκτός σπιτιού, εκτός πόλης και εκτός προσωπικού υπολογιστή.

Θα επανέλθω το συντομότερο δυνατό γιατί είναι όντως πολύ ενδιαφέρον το θέμα....

JOHNABIT

13-07-09, 20:45

Σε ευχαριστω psysalia και οσους συμμετηχαν στην συζητηση αυτη. Ο μονος τροπος για να σε πιστεψει καποιος πια σε συζητηση εξω σε παρεες ειναι το πως τεκμηριωνεις αυτα που λες και με ποια επειχηρηματα τα λες. Αν δεν προσφερεις αυτα σε μια συζητηση, δεν εχεις συζητηση αλλα κοτσομπολιο. Ποσο μαλλον σε ενα foroum που δεν ξερεις ποιον εχεις απεναντι σου και ποσο αξιοπιστα ειναι τα λεγομενα του. Πρεπει να μαθουν ολοι να μιλανε με αποδειξεις και γιατι η κοινωνια εχει γεμισει ψευτες αερολογους και ξερολες. Να στε καλα ολοι και μπραβο με την ολη βοηθεια και προσπαθεια δημιουργιας θαλασσιων παρκων. Ελπιζω τα λογια μου κατα την διαρκεια μικρων αντιπαραθεσεων να μην δυσαρεστησαν κανεναν.Καλο σας βραδυ και ασφαλεις βουτιες...:geia:

Physalia

19-07-09, 18:17

Πολύ συνοπτικά γιατί είμαι ακόμα εκτός και υπό διάλυση.....

Σύμφωνα με τον Κανονισμό που μας ανέφερε ο Γιάννης, η αλιεία απαγορεύεται "πέριξ της Γυάρου"

Αυτά. Καμία άλλη διευκρίνιση, καμία συγκεκριμένη περιμετρική αποσταση, τίποτα. Πράγμα που σημαίνει ότι ερμηνεύεται όπως θέλει ο καθένας και καταλήγει να είναι απλά ζήτημα επιτόπου διακανονισμού με το λιμεναρχείο ΑΝ ποτέ εμφανιστεί και σε ενοχλήσει.

Όπως είχα ξαναπεί, στη Γυάρο υπάρχει κόσμος που ψαρεύει τακτικά και άρα ο νόμος του '78 δεν έχει και πολύ πέραση, δυστυχώς.

Μίλησα με τον Δημήτρη Ζάννε, Πρόεδρο της Ομοσπονδίας των Παράκτιων Αλιέων Κυκλάδων και τον ρώτησα σχετικά με όλη αυτή την ιστορία. Μου απάντησε ότι στην πράξη είναι εύκολο να ξεπεράσει κανείς αυτή την αοριστία του "περιξ" και να ψαρέψει στις ακτές του νησιού. Εκτός αυτού, ο κανονισμός αυτός έχει απλά ξεμείνει από τότε που η Γυάρος ήταν πεδίο βολής και ρόλος του ήταν κυρίως η προστασία των αλιέων (και σίγουρα όχι των ψαριών :fioufiou:). Πράγμα που σημαίνει ότι για την Ομοσπονδία θα ήταν πανεύκολο απλά να εισηγηθεί την κατάργησή του. Το μόνο που τους εμποδίζει να το κάνουν είναι το όραμά τους για τη δημιουργία της προστατευόμενης περιοχής και ακριβώς γι' αυτό τον λόγο δεν το διεκδίκησαν ως τώρα.

Γνώμη μου είναι ότι θα ήταν καλύτερο οι παράκτιοι να διευκρίνιζαν εξαρχής ότι υπάρχει αυτός ο περιορισμός αντί να διατείνονται ότι "παραχωρούν τη Γυάρο". Εντάξει, στην ουσία ίσως είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, επικοινωνιακά όμως θα ήταν πολύ καλύτερα να ήταν τα πράγματα ξεκάθαρα ως προς αυτό.

Αυτά εν ολίγοις. Όπως και να έχει, πάντως, δεν πιστεύω ότι αυτός ο ξεχασμένος κανονισμός αλλάζει κάτι σχετικά με την ουσία και τη σπουδαιότητα του όλου εγχειρήματος, το οποίο πραγματικά ελπίζω να περπατήσει....

Μπλε

19-07-09, 18:50

Να ενημερώσω ότι πριν από λίγες ημέρες λάβαμε έγκριση για ανακοίνωση με poster στο 11ο Διεθνές Συνέδριο Ζωογεωγραφίας, Οικολογίας και Εξέλιξης της Ανατολικής Μεσογείου (http://147.52.130.151/iczegar11/index.cfm) του θέματος "Protected species and habitat types of the sublittoral zone of Gyaros island, Aegean Sea" και με συγγραφείς όλα τα μέλη του Τηθύς που συμμετείχαν στη δράση!

Το Σεπτέμβρη λοιπόν, στο Ηράκλειο Κρήτης, ο Τηθύς θα είναι εκεί! :thumbup:

D.Poursanidis

20-07-09, 09:53

Zin

20-07-09, 10:35

Μπλε

20-07-09, 11:20

καλη "μας" επιτυχια:D

Ζίνα, δεν τίθεται θέμα επιτυχίας, το abstract έχει περάσει από την κριτική επιτροπή, καλή μας παρουσία εννοείς! ;)

Zin

20-07-09, 11:33

η παρουσια θα κριθει ως επιτυχημενη ή ως αποτυχημενη απο τους συμμετέχοντες.. (σωστα?:o)
Aυτή την επιτυχία εννοουσα.. και προσωπικα την εχω δεδομένη!!:thumbup:

neokles

20-07-09, 17:02

Συγχαρητήρια!!!:thumbup:

με συγγραφείς όλα τα μέλη του Τηθύς που συμμετείχαν στη δράσηΘα το γράψω στο βιογραφικό μου!!! χεχεχεχε:D

Φαντάζεσαι να με ρωτήσει κανείς

Επιστήμονας: "πια ακριβώς η γνώμη σας για τα φαινόμενα που περιγράφονται στην σελίδα 34 για τον χλωρόφυκο μπριαμιους πρασινάτους;"

Νεοκλής:
Φαινόμενα σαν αυτά τα οποία είναι... πρωτοφανή φαινόμενα, ωφείλονται στο είδος "ditius autonomus" της υπομάδας erasitehnius της οικογένειας των "μπουρμπουληδοφόρων" η οποία στην συγκεκριμένη περιοχή δημιουργησε αποικίες τύπου bahalodus bukalomanius cuvalatum. Ειναι χαρακτηριστικό δε αυτών των ειδών η μεγάλη κατανάλωση κρέατος, μπύρας και εκχυλισμάτων rakιus criticus. Πιστεύεται ότι η αυξημένη αυτή κατανάλωση είναι απαραίτητη προκειμένου τα είδη αυτά να μπορούν να δημιουργούν μπουρμπουλήθρες υποβρυχίως και συντελεί αφενώς στην απογύμνωση της περιοχής από οινοπνευματώδη όλων των βαθμών, αλλά και επιβάρυνση της χλωρίδας και ιδιαιτέρως την πανίδας.

Στις αποικίες τα μέλη της, χωρίζονται σε μέλη παραγωγής σαντουιτς με σαλάμι τυρί και βουτηρο (tirovoutirius et salamius strosus), σε μέλη επιτήρησης (bukaloforis prixarhidious psiroypervolikosholastica), σε μέλη εργάτες (bukaloforis hartografius) καθώς και σε μέλη αναπαραγωγής-κυφήνες (bukaloforis camacius perikolozamentus) οι οποίοι όμως ζευγαρώνουν μόνο με μέλη εκτός της αποικίας.

Καταλάβατε;

Επιστήμονας :crazy:

kristalia

20-07-09, 17:04

Συγχαρητήρια!!!:thumbup:

Θα το γράψω στο βιογραφικό μου!!! χεχεχεχε:D

Φαντάζεσαι να με ρωτήσει κανείς

Επιστήμονας: "πια ακριβώς η γνώμη σας για τα φαινόμενα που περιγράφονται στην σελίδα 34 για τον χλωρόφυκο μπριαμιους πρασινάτους;"

Νεοκλής:
Φαινόμενα σαν αυτά τα οποία είναι... πρωτοφανή φαινόμενα, ωφείλονται στο είδος "ditius autonomus" της υπομάδας erasitehnius της οικογένειας των "μπουρμπουληδοφόρων" η οποία στην συγκεκριμένη περιοχή δημιουργησε αποικίες τύπου bahalodus bukalomanius cuvalatum. Ε'ιναι χαρακτηριστικό δεν αυτών των ειδών η μεγάλη κατανάλωση κρέατος, μπύρας και εκχυλισμάτων rakιus criticus. Πιστεύεται ότι η αυξημένη αυτή κατανάλωση είναι απαραίτητη προκειμένου τα είδη αυτά να μπορούν να δημιουργούν μπουρμπουλήθρες υποβρυχίως και συντελεί αφενώς στην απογύμνωση της περιοχής από οινοπνευματώδη όλων των βαθμών, αλλά και επιβάρυνση της χλωρίδας και ιδιαιτέρως την πανίδας.

Στις αποικίες τα μέλη της, χωρίζονται σε μέλη παραγωγής σαντουιτς με σαλάμι τυρί και βουτηρο (tirovoutirius et salamius strosus), σε μέλη επιτήρησης (bukaloforis prixarhidious psiroypervolikosholastica), σε μέλη εργάτες (bukaloforis hartografius) καθώς και σε μέλη αναπαραγωγής-κυφήνες (bukaloforis camacius perikolozamentus) οι οποίοι όμως ζευγαρώνουν μόνο με μέλη εκτός της αποικίας.

Καταλάβατε;

Επιστήμονας :crazy:

:rofl::rofl::worship:

Big-Blue

21-07-09, 19:29

Wait for you onboard (Μην ξεχάσετε να πάρετε και τίποτα για καμιά βουτίτσα!!!!!)....

νέος στόχος μπήκεεεεεεε...βουτιά στην Κρήτη:confused::D

Μπλε

26-07-09, 12:54

Άρθρο στο ΒΗΜΑgazino, συνοδευτικό περιοδικό στη σημερινό (26/07/09) τεύχος στο Κυριακάτικο ΒΗΜΑ, για τη κοινή δράση του Συλλόγου μας με την Greenpeace στη Γυάρο.

Μην το χάσετε! ;)

Υ.Γ. Συγνώμη που σας το λέω τόσο αργά, μπερδεύτηκα με τις ημερομηνίες... :o

nmoiras

28-08-09, 11:03

Ξαναμπήκα και διάβασα την συνέχεια του θέματος.

Τελικά δεν έχω καταλάβει ακόμα το εξής:

Με δεδομένο τελικά ότι οι επαγγελματίες δεν δίνουν τίποτα, πως μπορεσαν και έπεισαν την Greenpeace να τρέχει για να απομακρυνθούν όλοι πλην αυτών από τις Βόρειες Κυκλάδες;

...Γιατί έτσι λέει η ανακοίνωση....αλλά και τελικά αυτή είναι η δράση... είναι σαφές.

Η δράση είναι να ανακυρηχθούν πάρκο οι βόρειες Κυκλάδες και να μην ψαρεύει κανείς εκεί πλην των επαγγελαμτιών της μικρής παράκτιας αλιείας....δηλαδή να απαγορευτούν όλοι πλην της επαγγελματικής αλιείας με σκάφη που δεν ξεπερνούν σε μήκος τα 12 μέτρα και δεν χρησιμοποιούν συρώμενα αλιευτικά εργαλεία.

...Κρίμα ....

Physalia

28-08-09, 12:58

Σαν να μην πέρασε μια μέρα.... :fioufiou:

Καλώστον.

Επειδή βρέθηκα πρόσφατα σε στρογγυλό τραπέζι τόσο με την Greenpeace όσο και (οποία τιμή) με υπαλλήλους του ΥΠΑΑΤ (Διεύθυνση Αλιείας), μπορώ πλέον να σου επιβεβαιώσω με σιγουριά ότι η πρόταση μιλάει ξεκάθαρα για εφαρμογή του Μεσογειακού Κανονισμού για την Αλιεία (απομάκρυνση συρόμενων από τα ευαίσθητα ενδιαιτήματα).

Που σημαίνει ότι οι παράκτιοι ζητάνε να φύγουν οι τράτες από την τραγάνα και οι βιντζότρατες από την Ποσειδωνία και όλοι μαζί (+παράκτιοι+ερασιτέχνες) από τη Γυάρο (ως no-take πυρήνας).

Που σημαίνει ότι τα πράγματα είναι αριβώς όπως προσπαθήσαμε να σου τα εξηγήσουμε εδώ και καιρό.

Κι αν το πρόβλημά σου είναι η "απλοϊκή" ανακοίνωση της Greenpeace μπορεί και να έχεις δίκιο, αλλά απορώ, τώρα κατάλαβες πόσο απλοϊκά είναι γενικά τα Δελτία Τύπου προκειμένου να διαβάζονται από το μέσο έλληνα; (Πάρε υπέρτατο παράδειγμα Δελτίου Τύπου τίγκα στην ανακρίβεια και την αερολογία εδώ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3838)). Άσε που προς το συμφέρον τους είναι να καθόμαστε (καλή ώρα) να σκαλίζουμε τις λεπτομέρειες, περισσότερος ντόρος να γίνεται.

Περί των παράκτιων και τη Γυάρο την είπα ηδη τη γνώμη μου.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση, θυμίζω ότι στην πράξη η περιοχή "πέριξ" του νησιού ψαρεύεται, κι ότι, ειδικά για τους παράκτιους, είναι στο χέρι τους να αναιρέσουν την απαγόρευση ή πιο απλά να ζητήσουν άδεια για να αλιεύσουν στην περιοχή χωρίς τυπικά/νομικά προβλήματα.

Αυτά για όσους απασχολεί η ουσία.

(Αναρωτιέμαι, ακόμα δεν έστειλες μια επιστολή στην Greenpeace για να πάρεις μια επίσημη απάντηση και από αυτούς σχετικά με τις ανησυχίες σου; Τόσο δύσκολο είναι πια στην εποχή του e-mail?? :confused:)

nmoiras

28-08-09, 14:04

Τότε μαζί τους....και μαζί σας...

Επειδή όμως η γυναίκα του Καίσαρα θα πρέπει και να φαίνεται εκτός από το να είναι τίμια....

και επειδή τις ομοσπονδίες των παράκτιων τις ξέρουμε πως λειτουργούν....τελευταίο παράδειγμα θα βρεις εδώ:

http://www.sael.gr/sael/data/protaseis_epi_toy_p.d_189.78.htm

....και οι παρατηρήσεις πέρασαν αυτούσιες στο Π.Δ. 68 (ΦΕΚ 90/Α/12-06-2009) όπου περιορίζουν την ερασιτεχνική και καταργούν τελείως το ψαροντούφεκο...παντού στο θερμαικό...μια και από ότι λέτε δεν υπάρχει τρόπος περιορισμού με τον κανονισμό 1967/2006)....

και τέλος επειδή ο ορισμός του περί ποιοι θα επιτρέπονται στο προτεινόμενο πάρκο είναι σαφής....μην λέμε κάθε φορά τα ίδια.....

Εγώ θα έχω τις επιφυλάξεις μου για τα κριτήρια ... μέχρι να δω το Π.Δ. αν ποτέ βγει.

...σχετικά με την απαγόρευση στη Γυάρο....δεν είναι στο χέρι τους να αναιρέσουν την απαγόρευση....στο χέρι τους είναι να εισηγηθούν στο Υ.Ε.Ν. την αλλαγή του Γ.Κ.Λ.

Το αν θα αλλάξει είναι ένα άλλο θέμα....αν μπορούσαν θα το είχαν κάνει από καιρό....Αν ηταν μάγκες και είχαν οικολογικό όραμα ας έφευγαν και από την Τήνο....και όχι να ψαρεύουν στα απαγορευμένα αλλά να ζητάνε νέο Νόμο για εξτρά απαγόρευση. Για ποιο λόγο θα τηρήσουν το νέο Νόμο οι ίδιοι άνθρωποι;

Αν ξεκαθαριστούν όλα τα παραπάνω τότε στην επόμενη εκδήλωση για το πάρκο μπορεί να καθόμαστε δίπλα.

Μέχρι τότε.....εγώ διαβάζω σαφώς ότι θα επιτρέπεται να δραστηριοποιούνται μόνο οι ψαράδες της μικρής παράκτιας αλιείας...εξού και η απορία για το πως τα κατάφεραν (οι παράκτιοι).

Physalia

28-08-09, 14:34

Τότε μαζί τους....και μαζί σας...

Επειδή όμως η γυναίκα του Καίσαρα θα πρέπει και να φαίνεται εκτός από το να είναι τίμια....

και επειδή τις ομοσπονδίες των παράκτιων τις ξέρουμε πως λειτουργούν....τελευταίο παράδειγμα θα βρεις εδώ:

http://www.sael.gr/sael/data/protaseis_epi_toy_p.d_189.78.htm

....και οι παρατηρήσεις πέρασαν αυτούσιες στο Π.Δ. 68 (ΦΕΚ 90/Α/12-06-2009) όπου περιορίζουν την ερασιτεχνική και καταργούν τελείως το ψαροντούφεκο...παντού στο θερμαικό...μια και από ότι λέτε δεν υπάρχει τρόπος περιορισμού με τον κανονισμό 1967/2006)....

Σίγουρα δεν πάτησαν στον κανονισμό γι' αυτό.
Αλλά σε αυτή τη χώρα ο κάθε υπουργός βάζει ό,τι τζίφρα γουστάρει χωρίς να ρωτήσει κανέναν (φαινομενικά δηλαδή γιατί έχει σίγουρα ρωτήσει εκείνους που τον κόπτουν).
Δεν έχω ιδέα με ποια αιτιολογία απαγορεύτηκε το ΨΤ στο Θερμαϊκό και αν ήμουν στη θέση σας θα το είχα τρελάνει στο ψάξιμο. (Επίσης, αν η αιτιολογία ήταν βάσιμη, θα το δεχόμουν με χαρά).

Για το ποιοι είναι, το τι κάνουν και πως λειτουργούν οι παράκτιοι, καλό είναι μην καταφεύγουμε σε γενικεύσεις (=τσουβαλιάσματα).

Για να επανέλθω λοιπόν στα περί Κυκλάδων, η ομοσπονδία των εκεί παράκτιων ήρθε στην τελευταία συνάντηση με καμιά δεκαριά προτάσεις για έξτρα περιορισμούς των δικών τους εργαλείων. Δείχνει αν μη τι άλλο μια διάθεση αμοιβαίας αποδοχής και συνεργασίας....

Πόσοι άλλοι της επαγγελματικής ή ερασιτεχνικής, έχουν κάνει κάτι τέτοιο ως τώρα Νίκο;;;

nmoiras

28-08-09, 18:24

Καλησπέρα

Χαίρομαι που η κουβέντα φαίνεται να συνεχίζεται σε καλύτερο κλίμα.

Δεν κρίνω το τι είναι είναι οι παράκτιοι αλιείς...τιμώ και σέβομαι το επάγγελμα τους. Ούτε είχα ποτέ μου προβλήματα με τους αλιείς στη θάλασσα... Ωστόσο άλλο οι αλιείς και άλλο η ομοσπονδία και η συνομοσπονδία τους....και όπως θα είδες στο λινκ που σου παρέθεσα η ομοσπονδία τους ήταν αυτή που έβαλε τους περιορισμούς στο θερμαικό.

Όταν λες ότι ήρθαν στην τελευταία συνάντηση ...για ποια συνάντηση μιλάς μια και δεν μπορώ να ξέρω ... ποιοι ήταν σε αυτή τη συνάντηση;

Για τους εξτρά περιορισμούς που λες δεν μπορώ να ξέρω τι είπαν...τι από αυτά που είπαν ισχύει και αν τελικά είναι καλό ή όχι.

Τέλοσπάντων....δεν θεωρώ βεβαίως κακό το να θεσπιστεί κάποιος πυρήνας απόλυτης προστασίας για όλους.... Το πρόβλημα μου είναι αυτό που είπα...αυτό που διαβάζω (όχι η απλοικότητα του δελτίου τύπου αλλά το ότι είναι πολύ σαφες ότι μιλάει μόνο για επαγγελματίες)

...μακάρι να κάνω λάθος.

Physalia

29-08-09, 13:40

σίγουρα δεν είμαι σε θέση να ανακαλέσω όλες τις προτάσεις τους (κάποια στιγμή όμως θα τις ζητήσω γραπτές εφόσον δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση) κυρίως επειδή αναφέρονταν σε περιορισμούς σε μέτρα και άνοιγμα ματιών που, λόγω έλλειψης σχετικής γνώσης, δεν είμαι σε θέση να αντιληφθώ άμεσα τη σημασία τους.

Αλλά μου έμεινε μία συγκεκριμένη που πάντα την είχα μαράζι....
Την κατάργηση της χρήσης διχτυών βυθού πάνω σε τραγάνα.

Πείτε με ρομαντική αλλά πολύ συγκινούμαι με κάτι τέτοια.....

Big-Blue

31-08-09, 09:30

Πείτε με ρομαντική αλλά πολύ συγκινούμαι με κάτι τέτοια.....
και εγώ με τις σκέψεις στις βουτιές στη Γυάρο!:geia:

neokles

11-09-09, 12:39

Είδα κάτι γνωστούς αγνώστους και είπα να το μοιραστώ μαζί σας ;)

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/OHOptDRs6KA&color1=0x234900&color2=0x4e9e00&hl=en&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/OHOptDRs6KA&color1=0x234900&color2=0x4e9e00&hl=en&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

Physalia

11-09-09, 13:30

Είδα κάτι γνωστούς αγνώστους και είπα να το μοιραστώ μαζί σας ;)[/youtube]

ρε συ Σάννη, κάνε και καμιά δουλειά βρε :p
(μόνο το τιμόνι του πλοίου δεν πήρε η άτιμη.....)

dimkar

11-09-09, 15:17

To σεβασμό μου παιδιά...

Συγχαρητήρια!!!

Δημήτρης

Physalia

16-09-09, 15:06

Ακόμα ένα Δελτίο Τύπου σχετικά με τη δράση στις Κυκλάδες
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=288596&dt=16/09/2009

και μπόλικο πασπάλισμα προεκλογικών Άγγελων Εξάγγελων
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=1053401

:fioufiou:

Big-Blue

16-09-09, 19:36

''Ευελπιστούμε δε στη χάραξη μιας ολοκληρωμένης εθνικής πολιτικής για τη θάλασσα''
''Το λιγότερο που έχει να κάνει η νέα κυβέρνηση είναι να εισακούσει το κάλεσμά τους και να προχωρήσει στην ανακήρυξη των βόρειων Κυκλάδων σε θαλάσσιο καταφύγιο''

Είπε κάτι μια μκο (ανεξάρτητα αν είναι σωστό ή όχι), συμφώνησαν όλοι οι παπατζήδες. χωρίς να το εξετάσουν καν!
Οικωλόγοι και πολιτικοί του κώλου...
Αύριο θα τους δεχτεί ο χ πρόεδρος της δημοκρατίας, θα κεραστούν μαστίχα χίου, θα τάξουν ένταξη 2-3 λιβαδιών σε περιοχή νατούρα-κατούρα κτλ και όλα καλαααα...
Μεγάλε Πρόεδρε! http://www.enosikentroon.gr
http://www.antidiaploki.gr/
:2drunk:

Έκτωρ

17-09-09, 12:42

η ελπίδα (ποια η Β.?) όμως πεθαίνει πάντα τελευταία.
ΥΓ. σε βρίσκω πολιτικαλ κορεκτ.

ppetross21

02-11-09, 12:04

Άρθρο του Ανδρέα Ζέπου στο ΕΘΝΟΣ (ένθετο περιοδικό "Ψάρεμα")
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=13070&subid=2&pubid=7368832

Eτοιμάζουν νέο Θερμαϊκό...
Tον διωγμό των ερασιτεχνών ψαράδων από τις θάλασσες των Bόρειων Kυκλάδων προτείνει η Greenpeace με σχετική έκθεσή της και με... την ευλογία των επαγγελματιών αλιέων!

Στα μέσα του περασμένου Σεπτέμβρη, η Greenpeace παρουσίασε έκθεση με τίτλο «Bόρειες Kυκλάδες - Kαταφύγιο Zωής», έχοντας ολοκληρώσει μεταξύ άλλων ερευνών τη χαρτογράφηση των λιβαδιών της ποσειδωνίας στη Γυάρο. «Aλλη μια έκθεση της Greenpeace.
E, και;» θα μπορούσε να πει κανείς. H διαφορά βρίσκεται στο ότι η οικολογική οργάνωση ξεκίνησε τις έρευνες με τη συνεργασία των επαγγελματιών αλιέων, γεγονός που αποτελεί μία σημαντική καινοτομία. Eτσι, πέρα από τα όποια επιστημονικά συμπεράσματα, η οργάνωση καταλήγει στο δια ταύτα. Ποιο είναι αυτό;
H Greenpeace, η Oμοσπονδία Παράκτιων Aλιέων Nοτίου Aιγαίου, η τοπική κοινωνία και η επιστημονική κοινότητα, ζητούν από τη νέα κυβέρνηση:
Nα εξασφαλίσει την υλοποίηση του πιλοτικού προγράμματος και να αποστείλει στην Eυρωπαϊκή Eπιτροπή την πρόταση για δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στην περιοχή. H ενέργεια αυτή θα αποτελέσει το πρώτο ουσιαστικό βήμα προς την εφαρμογή του Mεσογειακού Kανονισμού για την Aλιεία.
Nα προχωρήσει στην καταγραφή των ευαίσθητων οικοσυστημάτων όπως τα λιβάδια της ποσειδωνίας και οι κοραλλιογενείς βυθοί, που προστατεύονται από τον ίδιο Kανονισμό και απειλούνται από την καταστροφική αλιεία.
Oι προθέσεις είναι σαφείς κάτι που φαίνεται και στα παρακάτω αποσπάσματα από τον επίσημο ιστότοπο www.greenpeace.org (http://www.greenpeace.org/) (τα οποία δημοσιεύθηκαν λίγο πριν προκηρυχθούν οι εκλογές):
«...H Greenpeace, η οποία μόλις ολοκλήρωσε έρευνα στη θαλάσσια περιοχή των B. Kυκλάδων, χαιρετίζει την απόφαση του υπουργού Aγροτικής Aνάπτυξης, κ. Xατζηγάκη, να προωθήσει πιλοτικό πρόγραμμα με σκοπό την προστασία της περιοχής. O υπουργός υποσχέθηκε επίσης την προώθηση για έγκριση της χαρτογράφησης λιβαδιών ποσειδωνίας στην Aνδρο που πραγματοποίησε πέρσι η Greenpeace σε συνεργασία με την Oμοσπονδία Παράκτιων Aλιέων Nοτίου Aιγαίου, με την επιστημονική συμβολή του Δρ. Παναγιωτίδη και ομάδας δυτών επιστημονικής κατάδυσης.
H ανακοίνωση του υπουργού Aγροτικής Aνάπτυξης έρχεται έπειτα από έντονες πιέσεις της Greenpeace και τρεις ερευνητικές αποστολές της οργάνωσης σε συνεργασία με τους Παράκτιους Aλιείς Nοτίου Aιγαίου, που στόχο είχαν την καταγραφή του βυθού για την ανάδειξη των ευαίσθητων θαλάσσιων οικοσυστημάτων που χρήζουν προστασίας, όπως προβλέπει ο Mεσογειακός Kανονισμός για την Aλιεία...»
«...O τελικός στόχος αυτής της συνεργασίας είναι η δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στην ευρύτερη περιοχή των Kυκλάδων με το νησί της Γυάρου να αποτελεί τον πυρήνα απόλυτης προστασίας όπου θα απαγορεύεται η αλιεία με οποιαδήποτε μέθοδο. Aπό τα μέχρι τώρα ευρήματα στις Kυκλάδες, προκύπτει ότι η περιοχή πληροί όλα τα κριτήρια που ορίζει ο Mεσογειακός Kανονισμός για την Aλιεία, για να ανακηρυχθεί σε θαλάσσιο καταφύγιο.
H Greenpeace, οι αλιείς και οι επιστήμονες ζητάνε από το Yπουργείο Aγροτικής Aνάπτυξης να προχωρήσει στις παρακάτω κινήσεις:
Kαθορισμός θαλάσσιων καταφυγίων, όπως ορίζει ο Mεσογειακός Kανονισμός για την αλιεία.
Δημιουργία θαλάσσιου καταφυγίου στην ευρύτερη περιοχή των Bόρειων Kυκλάδων που θα περιλαμβάνει τα νησιά Aνδρο, Tήνο, Mύκονο, Σύρο, Kύθνο και Kέα όπου θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας, ενώ θα υπάρχει και ένας πυρήνας απόλυτης προστασίας από κάθε μορφή αλιείας την θαλάσσια περιοχή περιμετρικά του νησιού Γυάρος...»
Tο περίεργο στα παραπάνω, για όσους δεν το πρόσεξαν, είναι ότι πιθανώς οι επαγγελματίες ψαράδες χρησιμοποιούν την Greenpeace για να επιβάλουν ένα στάτους όπου εκτός από αυτούς κανείς άλλος δεν θα μπορεί να ψαρεύει στις Bόρειες Kυκλάδες (πρώτη φορά δε, εμφανίζεται ο αυθαίρετος όρος «Bόρειες» στις Kυκλάδες. Oι «Nότιες» ακόμη την έχουν γλιτώσει ως φαίνεται...).
Eπίσης, αν προσέξατε, η ανακοίνωση της οργάνωσης αναφέρει πως τα παραπάνω ωραία τα στηρίζει εκτός από τους επαγγελματίες ψαράδες και η τοπική κοινωνία. Ποιος την εκπροσωπεί αυτή την έρμη την κοινωνία, ποιος προσυπογράφει πως οι κάτοικοι στα έξι κυκλαδονήσια συμφωνούν να εξορίσουν (όπως εύκολα υποπτεύεται ο αναγνώστης των άνωθι...) τους ερασιτέχνες ψαράδες από τη θάλασσα, ποιος φορέας τα έχει δηλώσει αυτά (πλην επαγγελματιών αλιέων) είναι άδηλον...
Aξίζει να αναφερθεί ότι σημαντική βοήθεια στο καταδυτικό κομμάτι των ερευνών της Greenpeace πρόσφερε εθελοντικά ο Σύλλογος Eρασιτεχνών Aυτοδυτών «Tηθύς». Στο επίσημο ιστότοπό τους www.scubadive.gr (http://www.scubadive.gr/) μάλιστα είχε ξεκινήσει μια συζήτηση από την περίοδο 26-29/6/2009 όταν ο Σύλλογος είχε συμμετάσχει στην τότε καταγραφή του βυθού της Γυάρου.
Στη συζήτηση είχε φυσικά εμφανιστεί και η απορία αν οι ερασιτέχνες ψαράδες θα εξοριστούν δια βίου από τα έξι κυκλαδονήσια. Oι απαντήσεις είναι τίγκα στην ασάφεια φυσικά. Oπως και οι απαιτήσεις της συντροφιάς «Greenpeace συν επαγγελματίες ψαράδες».
Eξάλλου η φράση «...όπου θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας...» σηκώνει πολύ νερό και παρεξήγηση: οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας μάλλον δεν είναι οι ερασιτέχνες. Ή μπορεί και να είναι; Kανείς προς το παρόν δεν ξέρει. Kαι όταν ξέρει, θα ξέρει από κάποιο νόμο που θα έχει ψηφιστεί. Kαι τότε θα είναι αργά...
Πέραν από τη συζήτηση στο φόρουμ του www.scubadive.gr (http://www.scubadive.gr/) το θέμα συζητήθηκε λίγο και στο φόρουμ του www.greekdivers.gr (http://www.greekdivers.gr/) και εκεί αναρτήθηκε απαντητική επιστολή μέλους της Greenpeace για το επίμαχο ζήτημα. Σχετικά με το αν η ερασιτεχνική αλιεία θα απαγορευτεί στις Bόρειες Kυκλάδες, δήλωσε λοιπόν πως η οικολογική οργάνωση απλώς ζητά «...την εφαρμογή του Mεσογειακού Kανονισμού για την Aλιεία, ο οποίος αναφέρεται στην επαγγελματική αλιεία»...
Aρα ιδού το προφανές θα έλεγε κάποιος: αν οι προτάσεις τους αφορούν την επαγγελματική αλιεία τότε η φράση «...όπου θα δραστηριοποιούνται αποκλειστικά οι αλιείς της μικρής παράκτιας αλιείας...» αφορά τους επαγγελματίες και δεν αφήνει περιθώρια αμφισβητήσεων για τους λοιπούς ερασιτέχνες.
Ή μήπως αφήνει; Oυδείς ακόμη γνωρίζει. Σε προσωπική μου τηλεφωνική επικοινωνία με το γραφείο της Greenpeace στην Eλλάδα δήλωσαν πως «...ε, άμα πάει κάνας ερασιτέχνης με καλάμι δεν θα του πουν και τίποτε». Kαι με παραγάδι, δίχτυα, ψαροτούφεκο; Eεεε... εκεί μπερδεύει το ζήτημα και τα ευγενικά κατά τα άλλα παιδιά μού δήλωσαν πως ακόμη είναι ασαφές το ποιος ερασιτέχνης θα ψαρεύει: «Θα δούμε όταν γίνει ο νόμος...» είπαν.
Aρα λογική η ανησυχία φίλοι ερασιτέχνες. Λογική και η καχυποψία. Kαι πώς να μην είναι κανείς καχύποπτος; Mήπως οι επαγγελματίες ψαράδες δεν είναι που πέταξαν τους ψαροτουφεκάδες έξω από τον Θερμαϊκό; Mήπως αλίμονο έφτασε η ώρα να πούμε κι εδώ «Aγαπητοί ερασιτέχνες ξεχάστε τις Bόρειες Kυκλάδες...»;
Aκούγεται τρομαχτικό, ε; Eίδατε ΠOΣA νησιά είναι; Eίδατε ΠOIA νησιά είναι; Kαι το μαντάτο όπως βλέπετε έρχεται σχεδόν ένα μήνα από την απαγόρευση του Θερμαϊκού, με την οποία -μετά από πίεση των επαγγελματιών αλιέων, το επαναλαμβάνω για να αντιληφθεί και ο πλέον καλόπιστος από πού πηγάζει η καχυποψία μας...- εξορίζονται για πάντα από 300 χλμ. ακτογραμμής OΛOI οι Eλληνες ψαροκυνηγοί. Oι Θεσσαλονικιοί φίλοι έχασαν τη γειτονιά τους κι εμείς οι ρέστοι μάλλον δεν βλέπω να ανεβαίνουμε ξανά για διακοπές εκεί...
Σκέφτομαι τα χρόνια που πέρασαν στο μικρό αρχιπέλαγος της γειτονιάς μας, στα νησάκια του... Σκέφτομαι τα ατελείωτα καλοκαίρια χιλιάδων ερασιτεχνών ψαράδων που τα πέρασαν στα πιο κοντινά κυκλαδονήσια της Aθήνας. Σκέφτομαι τα γλέντια, τις φωτιές στις αμμουδιές, τις θράκες με τις ψαριές, τους έρωτες, τις φοιτητικές εκδρομές, τις φωτό με τους ροφούς και τις συναγρίδες, τα γέλια, τα ταξίδια για μια καλή βουτιά...
Σκέφτομαι χιλιάδες ανθρώπους που έμαθαν να ψαρεύουν εδώ. Σκέφτομαι τους ψαροκυνηγούς σαν κι εμένα που αυτά τα νησιά ήταν η γειτονιά μας, ο στόχος στην πολυαναμενόμενη μπουνάτσα, η ελπίδα για ένα καλό ψάρι, η χαρά να βρεθείς ένα Σαββατοκύριακο στις Kυκλάδες με το σκάφος σου. Σκέφτομαι πως φέτος εγκαινίασα το καινούργιο μου φουσκωτό με απίθανες βουτιές στην Kύθνο, στην Tζια και στη Γυάρο, ναι... στη Γυάρο... Δεν θέλω να πιστέψω ότι όλα αυτά θα είναι «...περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις...».
Δεν θέλω να πιστέψω πως η Γυάρος ταυτίζεται για μια ακόμη φορά με την εξορία: παλιότερα εξόριζαν εκεί τους πολιτικούς κρατούμενους. Tώρα εξορίζουν από εκεί (και από όλη τη γειτονιά της Γυάρου, αλίμονο...) ψαροκυνηγούς και ερασιτέχνες. Eλπίζω πως -αν οι παραπάνω ευσεβείς πόθοι «επαγγελματιών αλιέων και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων» οδεύουν προς πραγματοποίηση- αυτό δεν θα περάσει έτσι.
Eλπίζω πως δεν θα το καταπιούμε κι αυτό όπως κατάπιαμε τον Θερμαϊκό. Eλπίζω πως δεν θα γίνουμε οι αποδιοπομπαίοι τράγοι μια στρεβλής αντίληψης για την προστασία του περιβάλλοντος. Mιας αντίληψης που δοξάζει τον Πτωχοπροδρομισμό αυτής της ταλαίπωρης πατρίδας.
Eξάλλου ο φοβερός Πτωχοπρόδρομος είναι που αλίμονο έγραφε: «..ελάκτισεν ο γάιδαρος κι εδέρουσι το σάγμα...».
Yστερόγραφο: Tο Σαββατοκύριακο του Σεπτέμβρη που το σκάφος της Greenpeace ολοκλήρωνε τη χαρτογράφηση του βυθού της Γυάρου, υπήρχε μια εκπληκτική μπουνάτσα και κάποιοι αγαπητοί φίλοι ψαροκυνηγοί πήγαν για βουτιά στη Γυάρο. Eκτός από έναν πεντάρη ροφό, έναν μεγάλο σαργό και κάτι λίγα άσπρα, δεν πήραν (και δεν είδαν) τίποτε άλλο.
O βυθός στη Γυάρο έχει και τον πλούτο και τη φτώχεια όλων των άλλων Kυκλάδων. Tα λιβάδια της ποσειδωνίας, ειδικά στο βορινό κομμάτι, έχουν μπόλικα σκουπίδια και σε κάποια σημεία γύρω από τον κάβο Φουρνάκι -και ειδικά στο όρμο Bαθύ Pέμα- έχει ξηλωμένα θεόρατα σφουγγάρια παρατημένα χάμω (φαντάζεστε από ποιους, ε ; ) .
Στις βραχονησίδες Διάμεσο και ολόγυρα από το Γλαρονήσι ο βυθός είναι γεμάτος βλήματα (κάποια όντως ενεργά!) από βομβαρδισμούς του Πολεμικού Nαυτικού. Aυτά τα ξέρουν οι αμέτρητοι ψαροκυνηγοί που έχουν βουτήξει στη Γυάρο και οι οποίοι ακούν για τους... «παραδεισένιους» βυθούς του νησιού και αλλάζουν συκώτι από τα γέλια.
Aνδρέας Zέπος

κάποιες παρατηρήσεις μου για το άρθρο τις έγραψα εδώ:
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=21304&st=30

geogeo

02-11-09, 12:20

Ωραίο άρθρο! :thumbup:

Πέτρο, χαρά στο κουράγιο σου.

neokles

02-11-09, 14:04

Σκοτεινά σχέδια παντού!!!

Τελικά είναι στην φύση μας να βλέπουμε ραδιουργίες παντού. Ακόμα και στις πιο αγνές προθέσεις ακόμα και στις πιο μεθοδικές κινήσεις.

Παντού υπάρχει ένας Μύθος.

Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ. Καληνύχτα.

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

02-11-09, 14:42

Απ' ότι διάβασα στους Γκρικ Ντάιβερς το ΔΣ τα έχει πιάσει από την Γκρινπίς... Αν ισχύει, θα πρέπει να τα μοιραστούμε παιδιά τα φράγκα αλλιώς πείτε μου να βάλω υποψηφιότητα :D .

(Διάβασα και την εκδοχή ο σύλλογος να έμπλεξε την Γκρινπίς σε αυτά τα βρώμικα παιχνίδια συμφερόντων... σενάριο και αυτό :crazy:).

Αν και ο Σύλλογος το έχει ξεκαθαρίσει σε αυτό το θρέντ ότι ο ρόλος του ήταν η οικολογική καταγραφή βυθού στη Γυάρο και η συνεργασία με την Γκρινπίς υπήρξε επικουρική ως προς αυτό το στόχο, θεωρώ σκόπιμο εδώ που φτάσαμε να δώσουμε το στίγμα μας πχ δεν θα επιθυμούσαμε τράτες στις Κυκλάδες για αυτούς και αυτούς τους λόγους, παράκτια αλιεία σε αυτά και αυτά τα νησιά για αυτούς και για αυτούς τους λόγους, καθόλου αλιεία στη Γυάρο πχ για αυτούς και αυτούς τους λόγους κλπ κλπ...

Εν τάξει δεν είμαστε ειδικοί επιστήμονες για να επονήσουμε μελέτη για τη σωτηρία της ποσειδωνίας ή του βενθικού περιβάλλοντος στις Κυκλάδες, μια άποψη μπορούμε να την έχουμε όμως... Για να μην λένε κάποιοι πράγματα που δεν έχει πει ο σύλλογος ...

fivos

03-11-09, 01:05

Απ' ότι διάβασα στους Γκρικ Ντάιβερς το ΔΣ τα έχει πιάσει από την Γκρινπίς... Αν ισχύει, θα πρέπει να τα μοιραστούμε παιδιά τα φράγκα αλλιώς πείτε μου να βάλω υποψηφιότητα :D .
Γιώργο, δε σου δίνω τίποτα :p
Εξ' άλλου όπως όλοι γνωρίζουν εγώ φέτος άλλαξα αμάξι και (πρώτη είδηση, δεν το ξέρει κανένας) χτίζω βίλα στην παραλιακή με νερο-τσουλήθρα που θα χωράει εμένα και τις μπουκάλες μου και θα βουτάω κατευθείαν στη θάλασσα :D

Η μόνη λύση είναι να βάλεις υποψηφιότητα...
Ο καιρός γαρ εγγύς ! Ιδού η Ροδος, ιδού και το (μαύρο) χρήμα ! :D
Βάλε εσύ υποψηφιότητα και θα σου μάθω όλα τα (μαύρα) κόλπα ;)
Ευκαιρία να θυμίσουμε κι όλας ότι έχουμε εκλογές στις 14/11 (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3934) - μη ξεχνιόμαστε...

(Διάβασα και την εκδοχή ο σύλλογος να έμπλεξε την Γκρινπίς σε αυτά τα βρώμικα παιχνίδια συμφερόντων... σενάριο και αυτό :crazy:).
Εντάξει, αυτό μάλλον δε το διάβασες καλά. Αν κατάλαβα καλά σε ποιο post αναφέρεσαι, υπονοεί ότι οι παράκτιοι ψαράδες έμπλεξαν την Greenpeace όχι εμείς. Εμείς μόνο τα παίρνουμε... :)

Για να σοβαρευτούμε πάντως λίγο, αν κι είμαι μάλλον ο πρώτος που υποτίθεται ότι "τα παίρνω μαύρα", προσωπικά δεν μπορώ να θυμώσω μ' αυτά που διάβασα... μάλλον λυπάμαι.

Μπορώ να καταλάβω, ότι κάποιοι άνθρωποι θυμώνουν με οποιονδήποτε (νομίζουν) ότι προσπαθεί να τους στερήσει το χόμπυ τους, που τους δίνει τόση χαρά, και τους βαφτίζουν "ορκισμένους εχθούς του ψαροτούφεκου" κι άλλα τέτοια γραφικά.

Αν δεν μπορούμε δηλ. εμείς σαν αυτοδύτες, να καταλάβουμε τι σημαίνει απαγόρευση, που ζούμε κι αγαπάμε τη θάλασσα όσο κι οι ψαροκυνηγοί, κι είμασταν τόσα χρόνια μέχρι το 2006 παράνομοι παντού, ποιος θα μπορούσε καλύτερα να τους νοιώσει?

Το ότι τους νοιώθω όμως, δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι δεν λυπάμαι.
Λυπάμαι γιατί νοιώθω πως υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι στο χώρο των ψαροκυνηγών, που αντί να πουν την αλήθεια -που σίγουρα την έχουν νοιώσει και τη βλέπουν χρόνο με τον χρόνο- ότι τα ψάρια μειώνονται σταδιακά, κι ότι υπάρχουν ψάρια που μειώνονται κυρίως από το υποβρύχιο κυνήγι (όπως π.χ. από τις εξολοθρεύσεις των αγώνων Ψ/Τ), διαλέγουν να κατηγορήσουν οποιονδήποτε άλλο εκτός από το Ψ/Τ.

Το ότι δηλ. το Ψ/Τ του ροφού έχει απαγορευτεί σε Γαλλία, Τουρκία, κλπ δεν τους λέει τίποτα?
Αισθάνονται ότι απειλούνται και κάτω από το βάρος αυτής της απειλής, νομίζουν πως αν παραδεχτούν κι οι ίδιοι πως το Ψ/Τ κάνει έστω και την ελάχιστη ζημιά, θα πέσουν όλοι πάνω τους να καταργήσουν συνολικά το ψαροτούφεκο.

Η αλήθεια για μένα είναι διαφορετική: Το να προτείνουν οι ίδιοι οι ψαροκυνηγοί συγκεκριμένες περιοχές που να απαγορεύεται το Ψ/Τ είναι ο μοναδικός δρόμος που θα τους κάνει να αποδείξουν έμπρακτα ότι νοιάζονται και αγαπούν τη θάλασσα κι ίσως ο μόνος δρόμος να διατηρηθούν (στο μέλλον) περιοχές ανοιχτές για το Ψ/Τ και να ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών.

Είναι δυνατόν να λες: Έτσι ήταν μέχρι πρότινος, δεν δέχομαι να μου το στερήσεις, και δε με ενδιαφέρει αν οι μελλοντικές γεννιές δε βρουν ούτε λέπι?
και να ισχυρίζεσαι παράλληλα ότι ενδιαφέρεσαι κι αγαπάς τη θάλασσα?
Τα δεδομένα αλλάζουν, τα ιχθυοαποθέματα αλλάζουν, είμαστε όλοι μέρος του προβληματος και πρέπει όλοι να γίνουμε μέρος της λύσης.

Εγω προσωπικά δέχομαι σαν αυτοδύτης, αν κηρυχθούν περιοχές σαν no-take zone στα πλαίσια μιας σοβαρής προσπάθειας προστασίας, να μη βουτάω ούτε εγώ εκεί - γιατί κι η αυτόνομη κατάδυση έχει τις επιπτώσεις της στη θαλάσσια ζωή.

Αυτό σημαίνει ότι αναγνωρίζω το πρόβλημα όμως και το θεωρώ πολύ πιο σοβαρό και με πολύ πιο μακροχρόνιες επιπτώσεις από το να μου στερήσουν το χόμπυ μου.

Εν τάξει δεν είμαστε ειδικοί επιστήμονες για να επονήσουμε μελέτη για τη σωτηρία της ποσειδωνίας ή του βενθικού περιβάλλοντος στις Κυκλάδες, μια άποψη μπορούμε να την έχουμε όμως... Για να μην λένε κάποιοι πράγματα που δεν έχει πει ο σύλλογος ...
Με βάση αυτά που έγραψα παραπάνω, πιστεύω πως ότι και να γράψουμε, όσο επιστημονικά ή μη επιστημονικά να αναπτύξουμε το θέμα, η συζήτηση θα καταλήξει πάλι σε ένα συναισθηματικό επίπεδο "γιατί μου παίρνεις το παιχνίδι μου" και δε θα βγάλει πουθενά.
Δυστυχώς!
γιατί εξακολουθώ να πιστεύω πως υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι στο χώρο του Ψ/Τ και θα έπρεπε να το βλέπουν πιο σοβαρά και μακροπρόθεσμα και λιγότερο συναισθηματικά και συνθηματικά.

Big-Blue

04-11-09, 18:20

να θυμίσω πως δε βούτηξε μόνο το ΔΣ...
τώρα αν φαίνομαι σαν ο τύπος που τα έχει αρπάξει από οικωλογική μ(?)κο...
χ:lipsrsealed::2drunk: