Νέες ρυθμίσεις για την Αλιεία [Αρχείο]

Physalia

22-10-07, 23:12

Ευχάριστα νέα από το Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Νέες ρυθμίσεις για την αλιεία σύμφωνα με τον ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ (ΕΚ) αριθ. 1967/2006 ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ, της 21ης Δεκεμβρίου 2006 (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/oj/2006/l_409/l_40920061230el00110085.pdf) (θέλει acrobat)

Με μια πρώτη διαγώνια ματιά, στέκομαι στο Κεφάλαιο ΙΙ, Άρθρο 4, Προστατευόμενα ενδιαιτήματα
Μεταξύ αυτών:
1. Απαγορεύεται η αλιεία με δίχτυα τράτας, δράγες, γρι-γρι, γρίπους συρόμενους από σκάφος, πεζότρατες ή παρόμοια δίχτυα πάνω από βυθούς με θαλάσσια βλάστηση από, ιδίως, Posidonia oceanica ή άλλα θαλάσσια φανερόγαμα. Θυμόσαστε τις κλασικές πεζότρατες (βιντζότρατες) που σαρώνουν σχεδόν καθημερινά τον βυθό στην περιοχή των λιμανακίων; Ξεχάστε τις. Ή έχετε στο νου σας ότι είναι πλέον παράνομες.

Και εις άλλα με υγεία :thumbup:

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

23-10-07, 09:25

Kαι ποιός θα οριοθετήσει τις περιοχές με ποσειδωνία. Οι ψαράδες θα ισχυρίζονται ότι εκεί που "τραβάνε" έχει λάσπη. Ακόμα και ο νόμος για τα 2-3 (δεν θυμάμαι καλά) μίλια από την ακτή δεν εφαρμόζεται. Χειμώνα - καλοκαίρι στον Πατραικό τραβάνε 200 μέτρα (και λιγότερο) από την ακτή!..

Physalia

23-10-07, 09:55

Αυτό είναι όντως το θέμα Γιώργο. Πέρα από κάποιες περιοχές NATURA στις οποίες τα λιβάδια είναι ήδη χαρτογραφημένα, το μεγαλύτερο ποσοστό στη χώρα μας (ίσως και το 90% των λιβαδιών) παραμένει στην αφάνεια. Πράγμα που σημαίνει ότι ο κανονισμός αυτός μας εξαναγκάζει στην πλήρη απογραφή (καλά, ζήσε Μάη μου θα πείτε και δίκιο θα έχετε). Αλλά κάθε τι έχει μια μικρή αρχή και παραμένω πολύ χαρούμενη που η μικρή αυτή αρχή έγινε....

(Το αν τραβάνε πάνω σε λάσπη να το πουν σε άλλους... οι δύτες έχουν δική τους άποψη για το τι υπάρχει εκεί κάτω ;))

AMORGOS

23-10-07, 17:52

Χαρακτηρισμένα NATURA πολλά μέρη στο νησί μας όμως τίποτα δεν γίνετε,

18.000 στρ. της περιοχής καλύπτονται από τη Ζώνη Ειδικής Προστασίας ΝΗΣΟΣ ΑΜΟΡΓΟΣ (ΒΟΡΕIΟΑΝΑΤΟΛIΚΟ ΤΜΗΜΑ) ΚΑI ΝΗΣIΔΕΣ: ΨΑΛIΔΑ, ΓΡΑΜΒΟΥΣΑ, ΝIΚΟΥΡIΑ, ΜIΚΡΟ ΚΑI ΜΕΓΑΛΟ ΒIΟΚΑΣΤΡΟ, ΚΡΑΜΒΟΝΗΣI, ΠΕΤΑΛIΔI(GR4220024)

Η μάλλον κάτι γίνεται: Υπερβόσκηση από κοπάδια κατσίκες οι οποίες μαίνονται ελεύθερες στα βουνά και δεν αφήνουν ρίζα, ανεξέλεγκτο κυνήγι ευτυχώς όχι από Αμοργιανούς αφού δεν κατέχουν το άθλημα :thumbup: αλλά από άλλους οι οποίοι έρχονται κατά δεκάδες και μαζί ο καθένας έχει και πέντε σκύλους, το χειρότερο όμως Η αλιεία από τράτες που γίνετε σε μέρη χαρακτηρισμένα όπως η νήσος νικουριά δίπλα από την Αμοργό, ένα μέρος που ο βυθός κατά 90 τα εκατό περιβάλετε από λιβάδια με ιδιαίτερη ομορφιά.

Πονάει η ψυχή σου να βλέπεις να τραβούν 10 μέτρα από την στεριά σε μέρος το οποίο έχεις βουτήξει αμέτρητες φορές και να σκέπτεσαι,την επόμενη φορά θα υπάρχει τίποτα να δούμε?

Και τελειώνω αν δεν υπάρξει κράτος να διδάξει οικολογική παιδία η ονομασία NATURA θα μείνει μια λέξη μόνο.

Αυτό είναι όντως το θέμα Γιώργο. Πέρα από κάποιες περιοχές NATURA στις οποίες τα λιβάδια είναι ήδη χαρτογραφημένα, το μεγαλύτερο ποσοστό στη χώρα μας (ίσως και το 90% των λιβαδιών) παραμένει στην αφάνεια. Πράγμα που σημαίνει ότι ο κανονισμός αυτός μας εξαναγκάζει στην πλήρη απογραφή (καλά, ζήσε Μάη μου θα πείτε και δίκιο θα έχετε). Αλλά κάθε τι έχει μια μικρή αρχή και παραμένω πολύ χαρούμενη που η μικρή αυτή αρχή έγινε....

(Το αν τραβάνε πάνω σε λάσπη να το πουν σε άλλους... οι δύτες έχουν δική τους άποψη για το τι υπάρχει εκεί κάτω ;))

Physalia

23-10-07, 21:10

Πονάει η ψυχή σου να βλέπεις να τραβούν 10 μέτρα από την στεριά σε μέρος το οποίο έχεις βουτήξει αμέτρητες φορές και να σκέπτεσαι,την επόμενη φορά θα υπάρχει τίποτα να δούμε?

Και τελειώνω αν δεν υπάρξει κράτος να διδάξει οικολογική παιδία η ονομασία NATURA θα μείνει μια λέξη μόνο.

Μήπως όμως θα μπορούσες να φτιάξεις ένα αρθράκι στην τοπική σας εφημερίδα σχετικά με το νέο κανονισμό (ξέρεις εσύ;)); Κανονικά οι ψαράδες έχουν ενημερωθεί.... για το λιμεναρχείο όμως πολύ αμφιβάλλω.
Αν ενημερωθεί και ο υπόλοιπος κόσμος ίσως κάτι γίνει....
(Αν περιμένουμε από το κράτος την οικολογική παιδεία, μέχρι να μας τη δώσει δε θα έχει μείνει τίποτα πια να προστατέψουμε...)

Ο κανονισμός μιλάει επίσης για προστασία των "ασβεστοφυκικών βυθών" (τρελή ορολογία, δεν έχω ιδέα που την ψώνισαν) δηλαδή τραγάνες και άλλους βιογενείς βυθούς (ασβεστολιθικά ροδοφύκη, κοράλλια, βρυόζωα, ασκίδια -τα λέει όλα αυτά!!).... ούτε εκεί επιτρέπεται πλέον το ψάρεμα με συρόμενα εργαλεία.
Παρεμπιπτοντως, δίνει και τα επιτρεπόμενα μεγέθη αλιείας. Χρησιμότατο :thumbup:

Νομίζω οτι έχει ενδιαφέρον να το διαβάσουμε πρώτα εμείς και στη συνέχεια να το κυκλοφορήσουμε όπως μπορούμε.....

fivos

23-10-07, 22:59

Νομίζω οτι έχει ενδιαφέρον να το διαβάσουμε πρώτα εμείς και στη συνέχεια να το κυκλοφορήσουμε όπως μπορούμε.....

Μαράκι, ωραία και ελπιδοφόρα όλα αυτά αλλά είναι ...75 σελίδες κείμενο και σε πολλά σημεία θέλει μάλλον ...μετάφραση στα ελληνικά :stunned:
Κάποιος πρέπει να ξεχωρίσει τα σημαντικά σημεία και να μας τα μεταφέρει για να μπορέσει να γίνει αυτό το κείμενο χρήσιμο - τουλάχιστον για το μέσο αυτοδύτη που δεν είναι ούτε ψαράς, ούτε περιβαλλοντολόγος, ούτε γραφειοκράτης της ΕΟΚ.

Ο κανονισμός μιλάει επίσης για προστασία των "ασβεστοφυκικών βυθών" (τρελή ορολογία, δεν έχω ιδέα που την ψώνισαν) δηλαδή τραγάνες και άλλους βιογενείς βυθούς (ασβεστολιθικά ροδοφύκη, κοράλλια, βρυόζωα, ασκίδια -τα λέει όλα αυτά!!).... ούτε εκεί επιτρέπεται πλέον το ψάρεμα με συρόμενα εργαλεία.

Παρακάτω όμως αρχίζει τις εξαιρέσεις και επιτρέπει τη χρήση συρόμενων εργαλείων:
5. Κατά παρέκκλιση της παραγράφου 1, εδάφιο 1 η αλίευση με σκάφη μέγιστου συνολικού
μήκους 12 μέτρων και μέγιστη ισχύ κινητήρα 85 kW με συρόμενα δίχτυα βυθού, που κατά
παράδοση ασκείται σε εκτάσεις θαλάσσιας βλάστησης με Posidonia, μπορεί να επιτρέπεται από την
Επιτροπή σύμφωνα με τη διαδικασία του άρθρου 30, παράγρ. 2 του κανονισμού (ΕΚ) 2371/2002
υπό τους εξής όρους:
i) Οι σχετικές αλιευτικές δραστηριότητες ρυθμίζονται από σχέδιο διαχείρισης που προβλέπεται
στο άρθρο 19 του παρόντος κανονισμού.
ii) Οι σχετικές αλιευτικές δραστηριότητες δεν θίγουν περισσότερο από 33 % των εκτάσεων
θαλάσσιας βλάστησης με Posidonia oceanica εντός της περιοχής που περιλαμβάνει το σχέδιο
διαχείρισης.
iii) Οι σχετικές αλιευτικές δραστηριότητες δεν θίγουν περισσότερο από 10 % των εκτάσεων
θαλάσσιας βλάστησης στα χωρικά ύδατα του αφορώμενου κράτους μέλους.δε θέλω να είμαι απαισιόδοξος αλλά άντε πες μου εσύ τώρα:

(α) Ποιος θα αστυνομεύσει τις περιοχές και θα εφαρμόσει αυτές τις οδηγίες?
Το Λιμενικό που τους παίρνεις τηλέφωνο ότι βρίσκεται η τράτα 500 μέτρα από την ακτή και έρχεται μόλις η τράτα φύγει?

(β) Έστω ότι έχω την "καλή" πρόθεση να καταγγείλω τον παράνομο.
Πως ξέρω ποιος είναι παράνομος και ποιος όχι αφού μου βάζει και εκατό εξαιρέσεις στον κανόνα?

(γ) Σημαντικό κι όποιος ξέρει καλό είναι να μας το περιγράψει:
Πως ξεχωρίζουμε τι είδους αλιεία κάνει κάθε καϊκι/βάρκα/αλιευτικό σκάφος?
Μπορούμε να έχουμε τουλάχιστον μια χοντρική περιγραφή για:
1. Τον τύπο/μέγεθος των σκαφών
2. Πως ξεχωρίζουμε τα αλιευτικά εργαλεία που χρησιμοποιούν
3. Ποιους περιορισμούς (βάθους, απόσταση από την ακτή, μορφολογίας βυθού) έχει το καθένα?
Αυτό ίσως να αποδεχτεί πραγματικά χρήσιμο και πρακτικό... ;)
Αν δεν έχουμε τουλάχιστον μια σαφή ένδειξη ότι κάποιος είναι παράνομος, δύσκολα μπαίνουμε στη διαδικασία να κάνουμε καταγγελία.

Physalia

23-10-07, 23:45

Ας απαντήσω άμεσα σε αυτά που γνωρίζω προς το παρόν.

Οι εξαιρέσεις που αναφέρεις είναι μάλλον θετικές... μην ξεχνάμε ότι όλοι το θέλουμε το μαριδάκι μας και γενικότερα το φτηνό ψαράκι (που είναι σχεδόν πάντα φρούτο πεζότρατας πάνω από Ποσειδωνία:fioufiou:). Αυτό που κοιτάει να κάνει ο Κανονισμός, δεν είναι το να σταματήσει το ψάρεμα αλλά να το κάνει βιώσιμο. Καλές και άγιες λοιπόν οι εξαιρέσεις με το σκεπτικό ότι εντάσσονται μέσα σε ένα ευρύτερο διαχειριστικό πλαίσιο....
Η λογική των εξαιρέσεων λέει πάνω κάτω το εξής: οι πεζοτρατάρηδες μιας εκάστοτε περιοχης (π.χ. μιας περιφέρειας) επιτρέπεται να ψαρεύουν σε έκταση Ποσειδωνίας που να μην ξεπερνάει το 1/3 όλης της περιοχής τους ενώ ταυτοχρονα όλα αυτά τα επιμέρους τρίτα των επιμέρους περιοχών δεν μπορούν να ξεπερνούν το 10% του συνόλου των λιβαδιών της χώρας. (Σε ξεμπέρδεψα τώρα ή :stunned:)
Σε καμία περίπτωση δε λέω ότι ο κανονισμός αυτός είναι απλός κι εύκολος και μπορεί να εφαρμόστει από τη μια στιγμή στην άλλη. Λέω μόνο ότι θέτει τα θεμέλια μιας σωστής αρχής....

Παρεμπιπτόντως, η παράκτια αλιεία, δίχτυα και παραγάδια επιτρέπεται σχεδόν παντού.....(προσέξτε το αυτό το σημείο, θα επανέλθω κάποια στιγμή).

Τώρα, για τις πεζότρατες που με απασχολούν περισσότερο και τις γνωρίζω καλύτερα, δεν ξέρω αν τις έχεις παρατηρήσει ποτέ, είναι κάτι καϊκια που καλάρουν πολύ κοντά στην ακτή δεμένα με σκοινί σε οποιοδήποτε σταθερό σημείο της (συνήθως σε βράχια), πάντα πάνω σε λιβάδια... δεν είναι τόσο καταστροφικά όσο οι τεράστιες μηχανοκίνητες τράτες αλλά δεν περνάνε και απαρατήρητα στο δύτη που θα βουτήξει στο καλαρισμένο σημείο....
Οι μηχανότρατες, πάλι, απαγορεύονται δια ροπάλου στα λιβάδια, σε τραγάνες και κοραλλιγενείς βυθούς, σε βάθη μικρότερα των 50 μέτρων και αποστάση από την ακτή μικρότερη των 3 ναυτικών μιλίων... αν όμως έχεις πολύ κοντά σου τα 80 και τα 100 όπως ο φίλος Γιώργος Καρέλας στον Κορνθιακό, είναι πολύ πιθανό να δεις τις τράτες πιο κοντά στην ακτή, χωρίς να είναι παράνομες (εκτός ίσως αν διαπιστώσεις ότι σε αυτά τα 80-100 έχεις κοράλλια....)

Α και σύμφωνα με τον κανονισμό απαγορεύεται η αλιεία με μπουκάλες οξυγόνου. Υποθέτω με αέρα ή και κάνα Nitrox δε θα υπάρχει θέμα...
(αμάν πια με αυτό το κόλλημα, να δω πότε θα το ξεπεράσουν....)

Αυτά προς το παρόν. Αν σας μπέρδεψα πιο πολύ πείτε μου. Θα ξαναπροσπαθήσω και αύριο.... επειδή δεν είμαι και η πιο ειδική στα θέματα αλιείας γενικά, θα εκτιμούσα το όποιο input από όποιον θα ήθελε να συνεισφέρει. Θενκς!

AMORGOS

24-10-07, 10:40

Ξεφεύγω λίγο από το θέμα αλλά είναι σημαντικό να δούμε τι
Συμβαίνει μέσα από παραδείγματα:

Αμοργός καλοκαίρι 2007

Καΐκι που δεν θα αναφέρω από πού προερχόταν με έξι δύτες επάνω ψαρεύει βράδυ στα νερά της Νικουριάς. Όλο το βράδυ λεηλατούσαν τον βυθό από ζωντανούς οργανισμούς αλλά και από πολλά άλλα που έβρισκαν και καταλαβαίνετε φυσικά τι εννοώ. Το πρωί οι κύριοι έβγαιναν και τα πουλούσαν σε ταβέρνα του νησιού έβλεπες λοιπόν αχινούς ψάρια κάθε λογής και δυστυχώς στο ελάχιστο του μεγέθους τους, στο συγκεκριμένο μαγαζί μπορείς να φας ροφό η συναγρίδα της μερίδας τρομάρα μας. Φυσικά στο λιμεναρχείο έγιναν πολλές καταγγελίες από κόσμο που είχε για να κάνει τις διακοπές του, Το λιμεναρχείο ενήργησε φυσικά παίρνοντας τηλ την σχολή που λειτουργεί στο νησί και ρωτώντας την αν έχει βουτήξει την συγκεκριμένη μέρα και αν ήταν εκείνη που έκανε το παράνομο ψάρεμα άκουσον άκουσον, η απάντηση ήταν καλά δεν ξέρετε ποιοι είναι αυτοί που μαίνονται τόσο καιρό στα συγκεκριμένα νερά και το λιμεναρχείο είπε έλα μωρέ αυτοί σε λίγες μέρες θα φύγουν:eek: .

Αμοργός καλοκαίρι 2007

Βροντές :mad: ακούγονται από την θάλασσα στα χάλαρα και στην αγία Άννα κατά τις μαρτυρίες βοσκών αλλά και ανθρώπων που δουλεύουν στο μοναστήρι της παναγίας, δυστυχώς οι βροντές δεν είναι από τον καιρό αλλά προέρχονται από συγκεκριμένο καΐκι το οποίο είναι γνωστό για τις παράνομες ενέργειες του.

Σε συζητήσεις με επαγγελματίες ψαράδες από την Αμοργό μου λέγανε ότι κατακρίνουν αυτές τις περιπτώσεις και πως αυτοί που τα κάνουν είναι τόσο γνωστoί που όποτε ήθελαν τους έπιαναν.

Ευχαριστώ πολύ που με ακούσατε

Και λυπάμαι για όσους συνειδητοποιημένους στεναχώρησα:cry: ,

Physalia

24-10-07, 11:27

Δημήτρη, έχω βουτήξει στη Νικουριά κι έχω ακούσει απίστευτα πράγματα για το βυθό στα Χάλαρα. Εννοείται ότι οι μαρτυρίες σου αυτές με εξοργίζουν :angyr:

Η αιδαφορία των αρχών δεν είναι κάτι νέο.... Προφανώς υπάρχει κάποιος δικός τους, εσωτερικός κανονισμός..... "κάνω τα στραβά μάτια εδώ αλλά κι εσύ φροντίζεις να ξεπληρώσεις έτσι" που αν και ακούγεται απαράδεκτο εκ πρώτης, υπάρχουν περιπτώσεις που καταλήγουν και πάλι σε ένα ιδιόμορφο δικό τους πλάνο διαχείρισης.... Επειδή όμως έχουν παρέλθει οι εποχές των σοφών αλλά και των κοτζαμπάσηδων, κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίσουμε όλοι να συμμορφωνόμαστε. Οι ελληνικες αρχές δε θα μας πιέσουν ποτέ.... δεν έχουν κανένα λόγο να μπλέκουν με τις θαλασσινές μαφίες....
Θα μας πιέσει όμως η Ευρώπη. Και παρόλο που αυτά που ανέφερε ο Δημήτρης συμβαίνουν ανέκαθεν και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν για καιρό ακόμα στις θάλασσες μας, θέλω να ξαναπώ ότι δεν είμαι αφελής, δεν είμαι υπεραισιόδοξη, απλά βρίσκω πολύ θετικό το γεγονός ότι κάποιοι προσπαθούν κι αυτοί πλέον έχουν κι έναν ευρωπαϊκό νόμο στα χέρια τους. Δατς ολ.

Δημήτρη τα Χάλαρα δεν τα φοβάμαι. Είναι πολύ άγρια από μόνα τους, θα τους συντρίψουν τη φτέρνα όλα μαζί τα παλιοτόμαρα.
Το νου σου στη Νικουριά όμως.... πολύ πιο εύθραυστη, πολύ πιο εκτεθειμένη, πολύ πιο βατή.... αλλά και NATURA (http://eunis.eea.europa.eu/sites-factsheet.jsp?idsite=GR4220024). Ίσως σου ακούγεται κοροϊδία αυτό (δε σε αδικώ), αλλά να θυμάσαι ότι για μια προσφυγή στην Ευρώπη η λέξη NATURA αποκτάει άλλη χροιά...

Αν έχω κάτι να σου προτείνω προς το παρόν πάντως (εσένα και σε όσους έχουν την τύχη και την ευθύνη να ζουν σε παράκτιες περιοχές), δεν είναι η δράση-αντίδραση.... προτείνω να συνεχίσεις να παρακολουθείς και να καταγράφεις (φωτογραφίες, ημερομηνίες, συνδιαλέξεις). Προτείνω να συνεχίσεις να ρωτάς και να ακούς τους ψαράδες και τους λιμενικούς στους οποίους έχεις πρόσβαση. Κάποια στιγμή θα έχεις στα χέρια σου πολύτιμη πληροφορία που θα γίνει από μόνη της δύναμη εφόσον θα έχεις και τους κατάλληλους υποστηρικτές. Παίρνει καιρό να ωριμάσουν οι νέες ιδέες και οι βεβιασμένες κινήσεις δε βοηθούν. Υπομονή.

Και μην ξεχνάς ότι είσαι πολύ τυχερός που ζεις σε αυτό το νησί που όλοι μας αγαπάμε έστω και από απόσταση!!

Κυριάκος

24-10-07, 15:24

Οι ελληνικες αρχές δε θα μας πιέσουν ποτέ.... δεν έχουν κανένα λόγο να μπλέκουν με τις θαλασσινές μαφίες....
Θα μας πιέσει όμως η Ευρώπη..... Και παρόλο που αυτά που ανέφερε ο Δημήτρης συμβαίνουν ανέκαθεν και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν για καιρό ακόμα στις θάλασσες μας, θέλω να ξαναπώ ότι δεν είμαι αφελής, δεν είμαι υπεραισιόδοξη, απλά βρίσκω πολύ θετικό το γεγονός ότι κάποιοι προσπαθούν κι αυτοί πλέον έχουν κι έναν ευρωπαϊκό νόμο στα χέρια τους. Δατς ολ.

Δημήτρη τα Χάλαρα δεν τα φοβάμαι. Είναι πολύ άγρια από μόνα τους, θα τους συντρίψουν τη φτέρνα όλα μαζί τα παλιοτόμαρα.
Το νου σου στη Νικουριά όμως.... πολύ πιο εύθραυστη, πολύ πιο εκτεθειμένη, πολύ πιο βατή.... αλλά και NATURA (http://eunis.eea.europa.eu/sites-factsheet.jsp?idsite=GR4220024). Ίσως σου ακούγεται κοροϊδία αυτό (δε σε αδικώ), αλλά να θυμάσαι ότι για μια προσφυγή στην Ευρώπη η λέξη NATURA αποκτάει άλλη χροιά...

Αυτό είναι κατάντια.... :cry:

Ο "ελεγχόμενος" να απευθύνεται σε ανώτερο ελεγκτή για να ελέγξει τον ελεγκτή επειδή δεν ελέγχει τους ελεγχόμενους και έτσι ο ελεγχόμενος να ελέγχει τους άλλους ελεγχόμενους και τον ελεγκτή.:crazy:

Και δυστυχώς έχεις δίκιο...

elpapas

28-10-07, 08:14

Physalia

11-12-07, 15:14

26 Οκτωβρίου 2007 09:30 Χαλκιδική Ακτή Κουρσάρος
Αν και το βίντεο δεν είναι και τόσο καλό
Αυτό επιτρέπετε ;;;;;

http://s232.photobucket.com/albums/ee53/elpapas2/?action=view&current=aktikoursaros.flv

Ηλία (σόρρυ για την καθυστερημένη απάντηση :o, μου είχε ξεφύγει αυτό), ναι επιτρέπεται.

Φυσικά δεν γνωρίζω ποιό είναι το μάτι (άνοιγμα) των διχτυών αλλά υποθέτω ότι θα είναι οκ.

Τα δίχτυα δεν καταστρέφουν το λιβάδι και όταν το μάτι είναι το προβλεπόμενο από το νόμο πιάνει μόνο τα μεγαλύτερα ψάρια και όχι το γόνο.

Οι ψαράδες πρέπει να ψαρεύουν, εμείς τους το ζητάμε, remember?
Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί ώστε να μην μπερδεύουμε το ωφέλιμο με το καταστροφικό. Αν γινόμαστε υποχόνδριοι το μόνο που θα αξιώσουμε θα είναι ένας αιώνιος τίτλος γραφικότητας.
Μην ξεχνάτε ότι όλες οι δραστηριότητες, όλων των ζώντων ειδών, έχουν αντίκτυπο στο περιβάλλον, αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να αυτοκτονήσουμε ομαδικώς....

Την υπερβολή και την κατάχρηση πρέπει να ελέγχουμε.
Όλα τα άλλα η Φύση τα αντέχει....

elpapas

11-12-07, 19:29

Ηλία (σόρρυ για την καθυστερημένη απάντηση :o, μου είχε ξεφύγει αυτό), ναι επιτρέπεται.
....

Δεύτερο ερώτημα
Ποία πρέπει να είναι η απόσταση από την ξηρά για τα δίχτυα και σε τι βάθος;
Στο συγκεκριμένο βίντεο ήταν 50μ από το ντόκο και 10μ από την δεξιά πλευρά σε βάθος -4 εως -7μ και σε μια ακτίνα 80-100μ

Kostdive

11-12-07, 21:11

o λαοσ λει οτι το ψαρι χαλαει απο το κεφαλι και ολοι ξερουμε οτι ι χορα αφτι που ζουμε ειναι μεσ στι παρανομια.ζει απο αφτι.
οποτε δεν μπορουμε εμεισ να ψαξουμε το ποιο ειναι νομιμο ι παρανομο <<ολα ειναι παρανομα και ολα επειτρεποντε>> αλα το ποσ θα μπορουσαμε καλυτερα να καταγειλουμε μια παρανομια.
Και επειδι ολοι ειναι μες στι παρανομια το μονο ποθ επικρατει ειναι ο φοβοσ.
Οποτε εσυ <οποιοσδειποτεσ> η εγω η ξσερω και γω ποιοσ με το να παρεισ ενα τηλ. το λιμενικο και να πεισ οτι 20 η 30 η 50μ απο τιν ακτι ενα αλιεφτικο ξεριζονι τα παντα δεν θα καταφερεισ τιποτα .
εαν ομοσ πεισ οτι ειμαι απο καποιο καναλι και στο ταδε μεροσ συνβενει το ταδε συνβαν και αν δεν κανετε κατι εσεισ θα κανω εγω το βραδυ στισ ειδισεις θα σασ πω εγω ποσ θα πανε ολοι γ.........<σορυ> για να καλυψοθνε το κολο τους

Physalia

11-12-07, 21:46

Κώστα μάλλον σε προτιμούσα με τα greeklish!!:D
Δεν έχεις βέβαια άδικο σε αυτό που λες, αλλά το να ψάχνουμε και να ρωτάμε τα δικαιώματά μας (διότι περί αυτών πρόκειται) είναι μια καλή αντίστιξη στην δεδομένη κατάσταση.

Κι εφόσον δεν ήξερα να απαντήσω στην ερώτηση του Ηλία, άνοιξα τον ίδιο Κανονισμό (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/oj/2006/l_409/l_40920061230el00110085.pdf)που είχα ποστάρει στην αρχή και τον ξανάψαξα.

Δεν αναφέρει πουθενά περιορισμούς βάθος και απόστασης από την ακτή για την παράκτια αλιεία και τα δίχτυα βυθού.

Ο μόνος περιορισμός που μπόρεσα να εντοπίσω είναι για τα

3.1 Μανωμένα δίχτυα και απλάδια δίχτυα βυθού
1. Το μέγιστο κατακόρυφο ύψος ενός μανωμένου διχτυού δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 4 m.
2. Το μέγιστο κατακόρυφο ύψος ενός απλαδιού διχτυού βυθού δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 10 mΑν γνωρίζει κάποιος άλλος κάτι περισσότερο, θα ήθελα κι εγώ να το μάθω....

ΥΓ. Και με την ευκαιρία, μήπως είναι εύκολο σε κάποιον να μου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ απλαδιών και μανωμένων διχτυών;;

fivos

11-12-07, 22:13

ΥΓ. Και με την ευκαιρία, μήπως είναι εύκολο σε κάποιον να μου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ απλαδιών και μανωμένων διχτυών;;

Μαρία, υπάρχουν οι ορισμοί στον κανονισμό (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/oj/2006/l_409/l_40920061230el00110085.pdf) που είχες παραθέσει στην αρχή αυτού του θέματος:

«δίχτυ βυθού»: εννοείται το μανωμένο δίχτυ, απλάδι δίχτυ
βυθού ή ο συνδυασμός διχτυών βυθού·

α) «μανωμένο δίχτυ»: δίχτυ το οποίο αποτελείται από δύο ή
περισσότερα τεμάχια διχτυών τα οποία αναρτώνται από
κοινού εν παραλλήλω με ενιαίο επάνω γκραντί, το οποίο
στερεώνεται ή το οποίο μπορεί να στερεωθεί με
οποιοδήποτε μέσο στο βυθό της θάλασσας·

β) «απλάδι δίχτυ βυθού»: δίχτυ το οποίο είναι
κατασκευασμένο από ενιαίο τεμάχιο διχτυού και το
οποίο διατηρείται κατακόρυφα στο νερό με φελλούς και
βάρη, στερεωμένο ή που μπορεί να στερεώνεται με
οποιοδήποτε μέσο στο βυθό της θάλασσας και το οποίο
διατηρεί το αλιευτικό εργαλείο ακινητοποιημένο πλησίον
του βυθού ή επιπλέει στο νερό καθέτως·

γ) «συνδυασμός διχτυών βυθού»: απλάδι δίχτυ βυθού το
οποίο συνδυάζεται με μανωμένο δίχτυ το οποίο αποτελεί
το κατώτερο μέρος·

Συνήθως το μανωμένο δίχτυ αποτελείται από ένα κύριο δίχτυ με πιο λεπτές τρύπες και άλλο ένα παράλληλο με το κύριο με αρκετά μεγαλύτερες που είναι ενωμένα στην πάνω πλευρά.
Δεν είναι κάτι που φαίνεται απο μακριά: Αν τα δεις στο βυθό, πρέπει να τα πλησιάσεις για να δεις αν είναι μανωμένο ή όχι.

Φυσικά το μανωμένο δίχτυ είναι πολύ πιο αποτελεσματικό. Αυτός ήταν ο λόγος που παλιότερα η ερασιτεχνική αλιεία επιτρεπόταν αλλά μόνο με μή μανωμένα δίχτυα (απλάδια) μέχρι 100 μέτρα μήκους.

Από 21-ΔΕΚ-2006 δεν επιτρέπεται καθόλου (http://argyrakopoulos.com/2007/06/24/%CE%A4%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%AF%CF%87%CF%84%CF%85%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B5%CF%87%C E%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BB%CE%B9/) η ερασιτεχνική αλλιεία με δίχτυα κι αυτό είναι άλλο ένα σημαντικό στοιχείο που πρέπει να γνωρίζουμε ;)

Physalia

11-12-07, 22:20

Μαρία, υπάρχουν οι ορισμοί στον κανονισμό (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/oj/2006/l_409/l_40920061230el00110085.pdf) που είχες παραθέσει στην αρχή αυτού του θέματος:

.....................................

Συνήθως το μανωμένο δίχτυ αποτελείται από ένα κύριο δίχτυ με πιο λεπτές τρύπες και άλλο ένα παράλληλο με το κύριο με αρκετά μεγαλύτερες που είναι ενωμένα στην πάνω πλευρά.
Δεν είναι κάτι που φαίνεται απο μακριά: Αν τα δεις στο βυθό, πρέπει να τα πλησιάσεις για να δεις αν είναι μανωμένο ή όχι.

Φυσικά το μανωμένο δίχτυ είναι πολύ πιο αποτελεσματικό. Αυτός ήταν ο λόγος που παλιότερα η ερασιτεχνική αλιεία επιτρεπόταν αλλά μόνο με μή μανωμένα δίχτυα (απλάδια) μέχρι 100 μέτρα μήκους.

Από 21-ΔΕΚ-2006 δεν επιτρέπεται καθόλου (http://argyrakopoulos.com/2007/06/24/%CE%A4%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%AF%CF%87%CF%84%CF%85%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B5%CF%87%C E%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BB%CE%B9/) η ερασιτεχνική αλλιεία με δίχτυα κι αυτό είναι άλλο ένα σημαντικό σημείο που πρέπει να γνωρίζουμε ;)

Ευχαριστώ Φοίβε.
Αλλά μήπως τότε μπορείς να μου πεις τι δίχτυα είναι αυτά στο βίντεο του Ηλία; Δεν είμαι σίγουρη ότι ο ορισμός μού είναι τόσο ξεκάθαρος...:o

fivos

11-12-07, 22:44

Ευχαριστώ Φοίβε.
Αλλά μήπως τότε μπορείς να μου πεις τι δίχτυα είναι αυτά στο βίντεο του Ηλία; Δεν είμαι σίγουρη ότι ο ορισμός μού είναι τόσο ξεκάθαρος...:o

Οι λήψεις είναι αρκετά μακρινές για να πει κανείς με βεβαιότητα.
Αν όμως αυτοί που τα έριξαν είναι επαγγελματίες και δεδομένου ότι το δίχτυ φαίνεται να έχει ύψος το πολύ 3-4 μέτρα (εδώ μπορεί να βοηθήσει ο Ηλίας) είναι 99% σίγουρο ότι είναι μανωμένα: Οι επαγγελματίες σπάνια χρησιμοποιούν απλάδια με τόσο μικρό ύψος γιατί η αλιευτική τους απόδοσή είναι μηδαμινή.

Εδώ που τα λέμε και κάποιοι ερασιτέχνες που γνώριζα (παλιότερα που επιτρεπόταν) ενώ είχαν άδεια ερασιτεχνικής αλιείας, έριχναν μανωμένο δίχτυ από 200 μέτρα και πάνω και όχι αμάνωτο μέχρι 100 μέτρα όπως όφειλαν :thumbdn:

ΥΓ1: Ψάχνοντας τον κανονισμό, είδα ότι απαγορεύτηκε και ο πεζόβολος, ένα κυκλικό δίχτυ με βαρίδια στην περιφέρεια το οποίο το κουβαλάς πεζός και το ρίχνεις από την παραλία περιστρέφοντάς το για να ανοίξει.
Λυπήθηκα για το συγκεκριμένο, γιατί μου θυμίζει γραφικές εικόνες των παιδικών μου χρόνων - θυμάμαι ακόμη κάτι παπούδες με βήμα γάτας να κυρτώνουν τη ράχη τους και να πετάνε το δίχτυ με περισσή χάρη.

Ο πεζόβολος λειτουργεί μέχρι 1.5-2 μέτρα βάθους το πολύ, και δεν ξέρω αν πραγματικά κάνει κάποια σημαντική ζημιά ή αν το πήρε η μπάλα μαζί με τα υπόλοιπα δίχτυα ερασιτεχνικής αλιείας. Βέβαια έχει πολύ μικρό μάτι (γύρω στα 2x2 cm) οπότε πιθανόν να κάνει ζημιά στο γόνο.

Physalia

11-12-07, 22:59

ΥΓ: Ψάχνοντας τον κανονισμό, είδα ότι απαγορεύτηκε και ο πεζόβολος, ένα κυκλικό δίχτυ με βαρίδια στην περιφέρεια το οποίο το κουβαλάς πεζός και το ρίχνεις από την παραλία περιστρέφοντάς το για να ανοίξει.
Λυπήθηκα για το συγκεκριμένο, γιατί μου θυμίζει γραφικές εικόνες των παιδικών μου χρόνων - θυμάμαι ακόμη κάτι παπούδες με βήμα γάτας να κυρτώνουν τη ράχη τους και να πετάνε το δίχτυ με περισσή χάρη.

Ο πεζόβολος λειτουργεί μέχρι 1.5-2 μέτρα βάθους το πολύ, και δεν ξέρω αν πραγματικά κάνει κάποια σημαντική ζημιά ή αν το πήρε η μπάλα μαζί με τα υπόλοιπα δίχτυα ερασιτεχνικής αλιείας. Βέβαια έχει πολύ μικρό μάτι (γύρω στα 2x2 cm) οπότε πιθανόν να κάνει ζημιά στο γόνο.

Τα θυμάμαι κι εγώ αυτά τα δίχτυα όπως και τους παπούδες.
Αυτό που θίγεις, η εξαφάνιση των παραδοσιακών επαγγελμάτων, είναι ένα γενικότερο πρόβλημα της εποχής μας.
Είναι όμως αλήθεια ότι τα εργαλεία αυτά όχι απλά έκαναν ζημιά, αποσκοπούσαν στο γόνο. Έχουν όντως πολύ μικρό μάτι.
Νομίζω ότι η απαγορευσή τους είναι πλέον μονόδρομος....

Άλλη χαζή ερώτηση: υπάρχει τρόπος να ξεχωρίσεις έναν ερασιτέχνη από έναν επαγγελματία ψαρά (χωρίς όμως να τους ρωτήσεις:D);

fivos

11-12-07, 23:41

Άλλη χαζή ερώτηση: υπάρχει τρόπος να ξεχωρίσεις έναν ερασιτέχνη από έναν επαγγελματία ψαρά (χωρίς όμως να τους ρωτήσεις:D);
Μερικά χρόνια πριν θα τους ξεχώριζα από το σκάφος, σήμερα δεν είμαι πια σίγουρος. Για παράδειγμα ένα κλασικό ξύλινο καϊκι με εσωλέμβια μηχανή ντίζελ (ο χαρακτηριστικός αργός ήχος τουκου-τουκου-τουκου) είναι σχεδόν σίγουρο ότι ανήκει σε κάποιον επαγγελματία και μάλλον ηλικιωμένο ψαρά.

Μια πλαστική ψαρόβαρκα με εξωλέμβιο, δεν μπορείς πια να ξέρεις αν ανήκει σε ερασιτέχνη ή επαγγελματία.

Οι περισσότεροι ερασιτέχνες βγαίνουν για ψάρεμα τα σαβατοκύριακα και περισσότερο το καλοκαίρι, πολλές φορές ρίχνοντας και βγάζοντας την βάρκα κάθε φορά στο νερό εξ' ου και το λιμενικό που γυρίζει και κόβει πρόστιμα τα Σ/Κ αντίστοιχα με την τροχαία που μοιράζει κλήσεις στα παπάκια για εισπρακτικούς λόγους (π.χ. επειδή οι φωτοβολίδες έχουν λήξει).

Ένας επαγγελματίας δραστηριοποιείται σχεδόν καθημερινά και σταθερά όλο το χρόνο όποτε του δίνει ο καιρός την ευκαιρία και συνήθως έχει τη βάρκα σταθερά στο νερό σε κάποιο προστατευένο μέρος, χωρίς βέβαια να μπορούμε να αποκλείσουμε από αυτή την πρακτική κι έναν παθιασμένο ερασιτέχνη ψαρά ή έναν ερασιτέχνη που ψαρεύει με παράνομους τρόπους βγάζοντας ικανές ποσότητες ψαριών ώστε να τα πουλάει και να βγάζει ένα αξιοσέβαστο αφορολόγητο εισόδημα.

Τελικά μάλλον ο καλύτερος τρόπος είναι να τους ρωτήσεις :D
Αν τους πετύχεις στην ακτή και πιάσεις μια "αθώα" κουβέντα μαζί τους χαζεύοντας την ψαριά, σύντομα καταλαβαίνεις περί τίνος πρόκειται... ;)

fivos

11-12-07, 23:55

Λοιπόν, ο ξενόγλωσσος όρος για το μανωμένο δίχτυ είναι trammel net (http://www.eurocbc.org/page177.html) και αν κρίνω από την παρακάτω φωτογραφία, τα δίχτια που φαίνονται στο video Ηλία είναι σίγουρα μανωμένα:

http://www.eurocbc.org/photonylonmonofilamenttrammelnet.jpg

Kostdive

12-12-07, 00:49

Panagiotis

13-12-07, 23:36

Οι νέες ρυθμίσεις για την αλιεία, είναι ήδη εν ισχύ, ή προκειται να τεθούν σε εφαρμογή κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία?
Ρωτάω διότι εξακολουθώ να βλέπω τις γνωστές τράτες στην περιοχή της βάρκιζας, και δεν μου δίνουν την εντύπωση πως ανησυχούν ιδιαίτερα για το περιπολικό του λιμενικού, που επίσης έχω δεί αρκετές φορές στην ίδια περιοχή!!

Και κάτι ακόμα!
Εμαθα απο επαγγελματία ψαρά πως στην περιοχή του κόλπου του Μαραθώνα πριν περίπου 15 μέρες οι αρχές απαγόρεψαν κάθε είδους αλιεία σε ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι της ακτής του κόλπου, το οποίο στο μεγαλύτερο μέρος του περιλαμβάνει λασπώδη βυθό, γιατί τυγχάνει να γνωρίζω την μορφολογία του βυθού της συγκεκριμένης περιοχής.
Μάλιστα η απαγόρευση δεν ανέφερε κάποια συγκεκριμένη απόσταση απο την ακτή, αλλά μέσω ένος σχεδιαγράμματος που συνόδευε την απόφαση που έστειλαν χώριζε τον κόλπο σε δύο τριγωνικά "κομμάτια", με το μέσο του κόλπου να είναι ουσιαστικά εκτός της ζώνης απαγόρευσης!
Δυστυχώς δεν μπόρεσα να έχω ένα αντίγραφο του συγκεκριμένου σχεδιαγράμματος, αλλά φαντάζομαι πως μπορεί να το γνωρίζουν κάποιοι απο το φόρουμ!

Αν λοιπόν κάποια απαγόρευση δεν γίνεται για προστασία ενός ευαίσθητου οικοσυστήματος ή μιας περιοχής με ιδιαίτερη ομορφία η ποικιλία σε θαλάσσιους οργανισμους, για ποιόν άλλο πιθανό λόγο μπορεί να εφαρμοστεί, όπως έγινε και στην περίπτωση που αναφέρω?:confused::confused:

fivos

14-12-07, 01:31

Αν λοιπόν κάποια απαγόρευση δεν γίνεται για προστασία ενός ευαίσθητου οικοσυστήματος ή μιας περιοχής με ιδιαίτερη ομορφία η ποικιλία σε θαλάσσιους οργανισμους, για ποιόν άλλο πιθανό λόγο μπορεί να εφαρμοστεί, όπως έγινε και στην περίπτωση που αναφέρω?:confused::confused:

Παναγιώτη είναι μόνιμη η απαγόρευση?
Μήπως είναι προσωρινή και έχει σχέση με τη βόμβα βυθού (http://www.huts.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2557&postdays=0&postorder=asc&start=0) που έχει αναφερθεί ήδη στο forum του HUTS?
Μήπως δηλ. αποκλείουν την περιοχή λόγω επικινδυνότητας, μέχρι να γίνει η έκρηξη? :confused:

Panagiotis

14-12-07, 08:15

Δεν νομίζω Φοίβο να έχει σχέση με την βόμβα η συγκεκριμένη απαγόρευση, γιατί μόλις που την περιέχουν τα όρια που τέθηκαν στους ψαράδες. Εξ' άλλου γνώριζαν αρκετό καιρό για την ύπαρξη της, οπότε δεν θα είχε και ιδιαίτερο νόημα να εφαρμόσουν μια απαγόρευση μόνιμου χαρακτήρα τώρα που ετοιμάζουν και την επιχείρηση για την καταστροφή της!

Έκανα ένα αυθαίρετο σχέδιο πάνω σε μια φωτογραφία της περιοχής, προσπαθώντας να αποδώσω το σχεδιάγραμμα που είχα δεί.
http://img247.imageshack.us/img247/1751/marathonbf1.jpg

Το αρχικό σχέδιο, σε αρκετά σημεία εντός της ζώνης είχε μαρκαρισμένες τις περιοχές στην οποία υπάρχει πράγματι ποσειδωνία, και υποθέτω πως αυτός είναι και ο λόγος που στήριξε την συγκεκριμένη απαγόρευση. Ακόμα και αν πώ, πως επειδή δεν μπορούσαν να διαχωρίσουν την ζώνη σε μικρότερα κομμάτια, ώστε να περιλαμβάνει μόνο τις αξιόλογες περιοχές, το νοητό τρίγωνο που μένει εκτός απαγόρευσης, περιέχει και πάλι αρκετά κομμάτια τα οποία υποτίθεται πως θα έπρεπε να προστατευτούν. Δεν θα ακουγόταν λογικότερο η ζώνη να κάλυπτε ολόκληρο τον κόλπο, θέτοντας ας πούμε όρια 100 μέτρων απο την ακτή, ώστε να καλύψουν ολόκληρη την περιοχή, παρα να αφήνουν το μέσο του κόλπου εκτός ζώνης?

Σίγουρα θα έχει κάποια λογική αυτός ο σχεδιασμός, για να πω και την αλήθεια δεν έχω και άλλα δείγματα συγκεκριμένων περιοχών για να συγκρίνω, αλλά όπως είπα με παραξενεύει λιγάκι γνωρίζοντας την μορφολογία του βυθού εντός, αλλά και εκτός πλησίον της συγκεκριμένης ζώνης!!

Physalia

14-12-07, 11:16

Παναγιώτη φαντάζομαι "κάποια γνώση θα έχουν οι φύλακες". Προφανως θα γνωρίζουν ή θα αποσκοπούν σε κάτι το οποίο απλά δεν μας είναι γνωστό (χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι κακό απαραίτητα).
Δυστυχώς δεν έχω δουλέψει καθόλου στη περιοχή του Μαραθώνα και άρα δεν έχω αντίληψη του τι ακριβώς συμβαίνει και γιατί.
Θα μπορούσες πάντα να ρωτήσεις. Κανονικά αυτά τα πράγματα δεν είναι απόρρητα.

Όπως και να'χει, το νόημα σε καμία περίπτωση δεν είναι να κλείσεις τα καλύτερα και να αφήσεις ανοιχτά τα ρημαγμένα. Υπάρχουν πολλές εκδοχές κατά περίσταση: π.χ. κλείνω τα ρημαγμένα και τα αφήνω να επουλωθούν καθώς στρέφω το ψάρεμα σε "δυνατότερες" περιοχές. Ή κλείνω κάποια από τα καλά σημεία και αφήνω κάποια άλλα εξίσου καλά για να μπορούν να ψαρεύουν εκεί οι επαγγελματίες.
Σε καμία περίπτωση πάντως δεν πάμε για να κλείσουμε τα καλύτερα και να αφήσουμε τους ψαράδες σε νεκρές ζώνες.
Το νέο νομοσχέδιο προσπαθεί μάλλον να επιτύχει κάτι σαν την παλιότερη "αμειψισπορά" των γεωργών.
Η αμειψιψαριά (δική μου λέξη :crazy:, μην την πείτε πουθενά!:o) γίνεται ως εξής. Φέτος ψαρεύεις στη Χ περιοχή και δεν ακουμπάς καθόλου την Υ. Αυτό μπορεί να συνεχιστεί για αρκετά χρόνια, ανάλογα με την περίπτωση. Αφού η περιοχή Υ ανακάμψει και ξαναδώσει ψάρι, οι αλιευτικές δραστηριότητες ξαναρχίζουν σε αυτή, ενώ αν χρειάζεται κλείνει και η Χ.
Ουσιαστικά είμαστε στη φάση που προσπαθούμε να βρούμε που και πόσα είναι τα λιβάδια Ποσειδωνίας στα νερά μας (και είναι άπειρα!) έτσι ώστε να εντοπίσουμε αυτό το 10% στο οποίο μπορούν να ψαρεύουν οι πεζότρατες. Δύσκολη δουλειά αλλά ξαναλέω: τουλάχιστον κάτι γίνεται...

Ίσως σύντομα σας έχω και νεότερα για το πώς μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη αυτός ο νόμος (στην καλή εκδοχή του). Ως τότε προτείνω να μην καταγγέλλετε κανέναν, να προσπαθείτε να σεβαστείτε το μόχθο του ψαρά (δεν είναι δα και τράτες-μεγαλοεπιχειρήσεις) αλλά να καταγράφετε όσο περισσότερο μπορείτε αυτά που συμβαίνουν.
Ίσως κάποια στιγμή να έχουμε το νόμο ξεκάθαρο στα χέρια μας και τότε να μπορέσουμε να επέμβουμε.

Θα σας πρότεινα και κάτι άλλο χωρίς να έχω ιδέα κατά πόσο είναι εφικτό στην πράξη.
Να χαρτογραφούσαμε εμείς τα λιβάδια των ακτών του Σαρωνικού (και όχι μόνο).
Θα μπορούσε να αναλάβει ο Σύλλογος μια επιμόρφωση, ένα μίνι σεμινάριο του πώς θα μπορούσαμε να το κάνουμε ως δύτες χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις (πιστεύω πώς είναι δυνατόν).
Το μόνο που χρειάζεται είναι μια κάποια πιστοποίηση, που ίσως μπορέσουμε να αποκτήσουμε.
Αν τυχόν αυτό διευκολύνει και επιταχύνει την εφαρμογή του νόμου, δεν το βρίσκω κακή ιδέα.

Άσε που θα είχε απόλυτη πλάκα!

Θα το επεξεργαστώ λίγο και θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες...:confused:

MICHALIS

14-12-07, 11:49

Θα σας πρότεινα και κάτι άλλο χωρίς να έχω ιδέα κατά πόσο είναι εφικτό στην πράξη.
Να χαρτογραφούσαμε εμείς τα λιβάδια των ακτών του Σαρωνικού (και όχι μόνο).
Θα μπορούσε να αναλάβει ο Σύλλογος μια επιμόρφωση, ένα μίνι σεμινάριο του πώς θα μπορούσαμε να το κάνουμε ως δύτες χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις (πιστεύω πώς είναι δυνατόν).
Το μόνο που χρειάζεται είναι μια κάποια πιστοποίηση, που ίσως μπορέσουμε να αποκτήσουμε.
Αν τυχόν αυτό διευκολύνει και επιταχύνει την εφαρμογή του νόμου, δεν το βρίσκω κακή ιδέα.

Άσε που θα είχε απόλυτη πλάκα!

Θα το επεξεργαστώ λίγο και θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες...:confused:

Εθελοντες απο την Θεσσαλονικη δεχεστε ?

Physalia

14-12-07, 11:58

ΟΧΙ! Ο Σαρωνικός είναι δικός μας! :crazy:
Εσείς όμως θα χαρτογραφήσετε τα λιβάδια του Θερμαϊκού και των ακτών της Χαλκιδικής, οπότε σας χρειαζόμαστε ΠΑΡΑ πολύ.
Δέχεστε;;

(Παιδιά, πήρα φόρα και κάνω προτάσεις..... το θέμα δεν είναι να χαρτογραφήσουμε εμείς, αλλά να αποδεχτεί ο νόμος τη χαρτογράφηση αυτή ως έγκυρη και να τη λάβει υπόψη του. Θα το ψάξω όπως μπορώ, ελπίζω ότι θα βρω μια άκρη...)

Zin

26-05-10, 14:57

Αντιδρούν στον νέο κανονισμό αλιείας

Με κινητοποιήσεις προειδοποιούν οι πλοιοκτήτες μέσης αλιείας, αντιδρώντας κατά κύριο λόγο στην πλήρη εφαρμογή -χωρίς παρεκκλίσεις- του ευρωπαϊκού κανονισμού για την αλιεία στη Μεσόγειο. :stunned:
Σε ανακοίνωση που εξέδωσε η Πανελλήνια Ενωση Πλοιοκτητών Μέσης Αλιείας (ΠΕΠΜΑ), τονίζεται μεταξύ άλλων πως «αν δεν αντιμετωπιστούν τα ζητήματα του κλάδου με συνέπεια και υπευθυνότητα από την Πολιτεία, τότε θα ξεκινήσουν κινητοποιήσεις από τη Δευτέρα 31 Μαΐου» και ότι «το πιθανότερο είναι τα σκάφη να παροπλιστούν και να παραδοθούν οι άδειες αλιείας τους προς τέρψιν όλων των κυκλωμάτων που αντιμετωπίζουν την ελληνική παραγωγή ως ανταγωνιστή».
Κατά την ΠΕΠΜΑ, αν εφαρμοστεί ο σχετικός κανονισμός, χωρίς παρεκκλίσεις, αυτό θα οδηγήσει την ελληνική μέση αλιεία σε πλήρη καταστροφή και θα στερήσει το φθηνό φρέσκο ψάρι από τους Ελληνες καταναλωτές.
Η ΠΕΠΜΑ, σύμφωνα με την οποία η ελληνική μέση αλιεία αντιστοιχεί στο 85% της ελληνικής θαλάσσιας παραγωγής, καταγγέλλει μεταξύ άλλων τη «μεθόδευση για την εφαρμογή της απαγόρευσης της αλιείας με μηχανότρατα εντός της ζώνης του 1,5 μιλίου, παρότι, όπως λέει, ο σχετικός ευρωπαϊκός κανονισμός προβλέπει τη δυνατότητα παρέκκλισης για την Ελλάδα (άρθρο 13, παράγραφος 11)».

πηγή (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=166194)