Αεροσκάφος τύπου Beaufighter στα Κύθηρα [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Αεροσκάφος τύπου Beaufighter στα Κύθηρα

Dimitris Galon

02-09-10, 10:45

Με μεγάλη μου χαρά διάβασα σήμερα ότι ο καλός φίλος Νίκος Καρατζάς εντόπισε το βρετανικό αεροσκάφος, τύπου Beaufighter, που καταρρίφθηκε στα νότια των Κυθήρων, κοντά στο ακρωτήριο Γκρόσο, στις 16 Απριλίου του 1944 από αντιαεροπορικά πυρά του πλοίου SEERÄUBER (= πειρατής) το οποίο ανήκε στο 31 γερμανικό Επιτελείο Αντιαεροπορικών Καταστρώματος (31. Marinebordflakabteilung Stab/1.-3. Kompanie).

Για περισσότερες λεπτομέρειες διαβάστε εδώ (http://aquatec.wordpress.com/2010/09/01/beaufighter-iv/).

Δράττομαι της ευκαιρίας αφ΄ ενός να δώσω τα συγχαρητήρια μου στον Νίκο για το σημαντικό αυτό εύρημα, και αφ΄ ετέρου να τον παρακαλέσω, αν έχει τον χρόνο, να μας πει λίγα πράγματα για την κατάσταση του αεροσκάφους και για τις βουτιές που πραγματοποιήθηκαν.

Συγχαρητήρια Νίκο :thumbup:
DG

Dimitris Galon

02-09-10, 13:12

Σαν συμπλήρωμα στο πολύ σημαντικό αυτό εύρημα του Νίκου, μεταφέρω κάποιες πληροφορίες από την έκθεση μάχης του διοικητή (Flakführer), Matrosengefreiter (πρόκειται για βαθμό που αντίστοιχος του δεν υπάρχει στο ελληνικό πολεμικό ναυτικό) Kochler, της οκταμελούς ομάδας των αντιαεροπορικών καταστρώματος η οποία επέβαινε στο πλοίο MS SEERÄUBER.

Το πλοίο αυτό (184 ΚΟΧ, πρώην ολλανδικό NOVATIE) μεταφέρθηκε στο Αιγαίο τον Νοέμβριο του 1943 και εντάχθηκε στην δύναμη του τρίτου λόχου (3. Kompanie), του 31ου γερμανικού Επιτελείου Αντιαεροπορικών Καταστρώματος (31. Marinebordflakabteilung Stab), το οποίο αποτελείτο από τρεις λόχους (1.-3. Kompanie). Το πλοίο έφερε ένα αντιαεροπορικό των 20 χιλ. τύπου FLAK 30 (FLAK = Flugabwehrkanone) και δυο ιταλικά αντιαεροπορικά επίσης των 20 χιλ.. Το MS SEERÄUBER αυτοβυθίστηκε στο λιμάνι του Βόλου, στις 18 Οκτωβρίου 1944, κατά την αποχώρηση του γερμανικού στρατού από την Ελλάδα.

Στις 16 Απριλίου του 1944, το πλοίο βρισκόταν στο Καψάλη Κυθήρων όταν στις 12.40 (γερμανική επιχειρησιακή ώρα, η βρετανική επιχειρησιακή ώρα ήταν 13.40) δέχθηκε επίθεση από τέσσερα Bristol Beaufighter ερχόμενα από κατεύθυνση 140 μοιρών. Τα επιτιθέμενα αεροσκάφη πετούσαν σε ύψος 80 μέτρων και πραγματοποίησαν δύο επιθέσεις. Ήδη από την πρώτη επίθεση δέχτηκαν αμέσως τα πυρά των αντιαεροπορικών του MS SEERÄUBER, με αποτέλεσμα -μετά από 86 βολές του αντιαεροπορικού της πρύμνης, και 51 και 40 βολών, εκατέρωθεν, των αντιαεροπορικών της δεξιάς και αριστερής πλευράς του πλοίου- να καταρριφθούν τα δύο από τα τέσσερα Beaufighter. Το πρώτο κατερρίφθη κατά την διάρκεια της πρώτης επίθεσης, και το δεύτερο κατά την διάρκεια της δεύτερης επίθεσης. Το τελευταίο έριξε τις βόμβες του, σε μια προσπάθεια να κερδίσει ύψος και να αποφύγει την πτώση. Ένα από αυτά είναι το αεροσκάφος που εντόπισε ο Νίκος.

Κατά την διάρκεια της επίθεσης σκοτώθηκε ο Bootsmanmatt (είναι στρατιωτικός βαθμός) Ulrich Schulrat, και τραυματίστηκαν βαρειά οι Mtr.ObGefr. Herbert Storandt και Mtr.Gefr. Kurt Glyher, οι οποίοι μεταφέρθηκαν με υδροπλάνο στην Σούδα και από εκεί στο νοσοκομείο των Χανίων. Μετά την κατάρριψη των δύο Beaufighter τα υπόλοιπα αεροσκάφη αποχώρησαν χωρίς να συνεχίσουν την επίθεση ενάντια στο MS SEERÄUBER.

Εν καιρώ θα παραθέσω και ολόκληρη την έκθεση μάχης, αν αυτό είναι επιθυμητό.

Ας περιμένουμε τώρα τα σχόλια και τις διευκρινήσεις του φίλου Απείρανθου, ο οποίος γνωρίζει πολύ καλά τα WWII Losses της RAF, και σίγουρα έχει να μας πει αρκετά πράγματα για το γεγονός.

Για τους ερευνητές αναφέρω ότι οι πληροφορίες που παρέθεσα προέρχονται από το μικροφίλμ της NARA, φέρων τον κωδικό PG 83043-044.

Ευχαριστώ
DG

ppetross21

02-09-10, 13:16

Αγαπητέ Νίκο , κε εκπαιδευτά τα συγχαρητήρια μου για την επιτυχία.

Δημήτρη ευχαριστούμε για την ενημέρωση.

Physalia

02-09-10, 22:56

ο Καρατζάς blogger!!! :eek:
Ε λοιπον, κυριολεκτικά και μεταφορικά, ΕΓΡΑΨΕΣ!!! :thumbup:

geogeo

03-09-10, 07:09

Μπράβο Νίκο :thumbup:

apeiranthos

03-09-10, 13:22

Νίκο, συγχαρητήρια εξαιρετικό εύρημα.:thumbup::thumbup::thumbup:
και για το blog :thumbup::thumbup::thumbup:

Μπερδεμένη λίγο η κατάσταση

Στις καταγραφές που έχω προς το παρόν, δεν υπάρχει απώλεια Beaufighter
από τις 13 και για όλο τον υπόλοιπο Απρίλιο του 1944.
Για τα Κύθηρα όμως, υπάρχει μια απώλεια.
Πιο συγκεκριμένα το Beaufighter Mk. VI με τα χαρακτηριστικά JL644
της 227 μοίρας RAF (από την 304FTU ) αναφέρεται να προσθαλασσώθηκε στα Κύθηρα στις 28.04.43.

Ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλες απώλειες που ακόμη δεν έχουν γίνει γνωστές
αλλά δεν αποκλείω και το ενδεχόμενο, οι Γερμανοί να έσφαλαν
κατά την εκτίμηση του τύπου των αεροσκαφών (όπως έχει ξανασυμβεί)
και εκείνα που καταρρίφθηκαν να ήταν άλλου τύπου δικινητήρια αεροσκάφη.
Οπότε να σε περιμένουν άλλα δυο εκεί κάτω.:cool::cool::)

stavros ladas

03-09-10, 13:40

Έπεσε επιδημία Beaufighter ?? Ας ενώσουμε δυνάμεις ... κι εγώ ακόμα ψάχνω να επιβεβαιώσω την ταυτότητα του αεροσκάφους στο Λιμένι ... εν αναμονή των αρχείων απο το British National Archives ...

Dimitris Galon

03-09-10, 13:58

Μπερδεμένη λίγο η κατάσταση

Καλώς τον :)

Μια και το έφερε η συζήτηση :p

έχεις κάποια καταχώρηση για ένα Beaufighter που καταρρίφθηκε στις 2 Ιουλίου του 1944, στα Αντικύθηρα, μετά από επίθεση της RAF σε ένα γερμανικό στολίσκο επιταγμένων πετρελαιοκίνητων, εξοπλισμένων με MG 15;

Κάθε βοήθεια δεκτή, τουτέστιν διεύθνση και αριθμός τηλεφώνου του πιλότου :cool:

stavros ladas

04-09-10, 07:02

Καλημέρα και από μένα.

Μια καλή πηγή πληροφόρησης αποτελεί το βιβλίο
Armed Rovers: Beauforts & Beaufighters over the Mediterranean (Airlife Classics)

του Roy Nesbit

Το έχω στη διάθεσή μου. Θα ρίξω μια ματιά μέσα στο Σ/Κ και θα ενημερώσω.

NKaratzas

04-09-10, 21:47

kristalia

04-09-10, 22:38

΄Ακης Γκούμας

06-09-10, 09:55

Ευχαριστώ πολύ!
Μήπως έχει κανείς από εσάς καμία ιδέα για το τι μπορεί να είναι αυτό;
Έχει διάμετρο περίπου 2 μέτρα..
http://aquatec.files.wordpress.com/2010/09/parts.jpg
:geia:

Πρόκειται για τον δακρύλιο μίγματος ή καυσαερίων (Θα χρειαστεί να ψάξω το cut out του συγκεκριμένου κινητήρα (Bristol Pegasus, κατα πάσα πιθανότητα). Το συγκεκριμένο κομμάτι, βρίσκεται πίσω απο το κάλυμα του κινητήρα, ενώ γύρω - γύρω, υπάρχει μια κυκλική δεξαμενή ελαίου. Θα επανέλθω, σύντομα. Πολύ περίεργο που βρίσκεται μόνο του, ξεκολλημένο απο τον κινητήρα.

΄Ακης Γκούμας

06-09-10, 10:03

Πρόκειται για τον δακρύλιο μίγματος ή καυσαερίων (Θα χρειαστεί να ψάξω το cut out του συγκεκριμένου κινητήρα (Bristol Pegasus, κατα πάσα πιθανότητα). Το συγκεκριμένο κομμάτι, βρίσκεται πίσω απο το κάλυμα του κινητήρα, ενώ γύρω - γύρω, υπάρχει μια κυκλική δεξαμενή ελαίου. Θα επανέλθω, σύντομα. Πολύ περίεργο που βρίσκεται μόνο του, ξεκολλημένο απο τον κινητήρα.

Τελικά, πρόκειται για τον κινητήρα Bristol Hercules.
Σου παραθέτω ένα link για να τον δείς... στα καλά του !
Το συγκεκριμένο εύρημα, δεν θα το δείς στην φωτο, όμως, μιας και πρόκειται για τον "συλλογέα καυσαερίων" (όχι ακριβώς εξάτμιση...) και βρισκόταν τοποθετημένο μπροστά απο τις εξαγωγές των κυλίνδρων (ανάμεσα στους κυλίνδρους και την έλικα), περίπου στο σημείο του μηχανισμού υποπολλαπλασιασμού των στροφών του κινητήρα. Προφανώς, έχει ξακολλήσει μαζί με το κάλυμμα κατα την πρόσκρουση στο νερό. Ο κινητήρας, λογικά βρίσκεται στην θέση του, γιατί η δομή στήριξης τουείναι ιδιαίτερα ισχυρή για να αποκολληθεί (Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, όπως του Junkers Ju 52, αλλά αφορούν ρηναίο κινητήρα που την "τρώει" πολύ σφοδρά απο την προσθαλάσσωση. Με τους πτερυγικούς, τα πράγματα είναι πιο ήπια).

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bristol-hercules_east-fortune.jpg

NKaratzas

06-09-10, 15:39

Ευχαριστώ πολύ για την κατατόπιση . Κατι τέτοιο είχα στο μυαλό μου, ... μια δεύτερη γνώμη πάντα μετράει…!:thumbup:

apeiranthos

04-05-13, 14:28

Καλώς τον :)

Μια και το έφερε η συζήτηση :p

έχεις κάποια καταχώρηση για ένα Beaufighter που καταρρίφθηκε στις 2 Ιουλίου του 1944, στα Αντικύθηρα, μετά από επίθεση της RAF σε ένα γερμανικό στολίσκο επιταγμένων πετρελαιοκίνητων, εξοπλισμένων με MG 15;

Κάθε βοήθεια δεκτή, τουτέστιν διεύθνση και αριθμός τηλεφώνου του πιλότου :cool:

Κάτι βρήκα στα ημερολόγια της 603 για την συγκεκριμένη ημερομηνία, που τα στοιχεία ταιριάζουν, αλλά δεν υπήρξε καμμία κατάρριψη :confused:Όλα τα Α/Φ επέστρεψαν κανονικά στη βάση τους. (προτελευταία στήλη ώρα προσγείωσης)

Για το αντικείμενο, αν και παλαιότερα είχε συζητηθεί εκτός φόρουμ με τον Νίκο Καρατζά αλλά και με τον Γιάννη Μυλωνά (AetosJM) και τα συμπεράσματα ήταν ότι δεν πρόκειται για τμήμα αεροσκάφους, τώρα που ο Γιάννης συμμετέχει στο φόρουμ μπορεί ίσως να μας πει ως ειδικός περισσότερα.