S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) 1904-1918

[Dimitris Galon]

S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) 1904-1918


http://s1.directupload.net/images/131109/slhgo55g.jpg (http://www.directupload.net)


Στις αρχές φθινοπώρου του 2013 ο Γιώργος Βανδώρος κι εγώ, συνοδευόμενοι από τον φίλο μας Στέλιο Θεριανό, καταδυθήκαμε στο ναυάγιο ενός φορτηγού ατμόπλοιου, το οποίο βρίσκεται τέσσερα περίπου ναυτικά μίλια βορειοανατολικά του ακρωτηρίου Τούρλος Αιγίνης και έξι ναυτικά μίλια βορειοδυτικά των Φλεβών. Το στίγμα του ναυαγίου μας ήταν γνωστό καθώς ήταν ευρύτερα διαδεδομένο, εδώ και χρόνια, στους κύκλους των επαγγελματιών και ερασιτεχνών αλιέων, όπως επίσης και στους κύκλους των αυτοδυτών. Η πρωτόλεια αλλά ενδελεχή έρευνα πεδίου που πραγματοποιήσαμε, σε συνδυασμό με την περαιτέρω έρευνα στα ιστορικά αρχεία, μας οδήγησε, - στηριζόμενους στα ναυπηγικά χαρακτηριστικά του ναυαγίου, στα ιστορικά αρχειακά στοιχεία, στον αριθμό των καταχωρημένων βυθίσεων στην περιοχή, και στην γεωγραφική θέση όπου αυτό βρίσκεται βυθισμένο - στο να θεωρήσουμε ότι πρόκειται για το ναυάγιο του ως το κατ εμάς φερόμενου επιταγμένου νεοζηλανδικού φορτηγού ατμόπλοιου S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE), κατασκευής 1904, το οποίο βυθίστηκε, χωρίς θύματα, την 17η Μαρτίου 1918, μετά από πρόσκρουση σε νάρκη του ναρκοπεδίου που τοποθέτησε την 11η Φεβρουαρίου 1918, στα νοτιοδυτικά των Φλεβών, το γερμανικό υποβρύχιο S.M. UC-37 (κυβερνήτης Oblt. Otto Kümpel).

Θα ήθελα στο σημείο αυτό, και πριν συνεχίσω με την ιστορία και την βύθιση του πλοίου, να εκφράσω τις ευχαριστίες μου στους φίλους δύτες Αντώνη Γράφα και Κώστα Μυλωνάκη, οι οποίοι, μετά από καταδύσεις που πραγματοποίησαν στο ίδιο ναυάγιο, φέτος τον Οκτώβρη, ανεξάρτητα από εμάς, έθεσαν στην διάθεσή μας επιπλέον υποβρύχιο οπτικό υλικό (βίντεο και φωτογραφίες) το οποίο, σε συνάρτηση με το δικό μας υπάρχων οπτικό υλικό και το υλικό τεκμηρίωσης, μας οδήγησε στην, κατ εμάς, εκτίμηση ότι προφανώς πρόκειται για το ναυάγιο του φορτηγού ατμόπλοιου S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE).


Σύντομη ιστορία του S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE)

http://s14.directupload.net/images/131109/56to2up5.jpg (http://www.directupload.net)


Το S.S. WAIHEMO (ελλ. Βαϊχέμο) άρχισε να ναυπηγείται σαν S.S. GLORIANA στα ναυπηγεία της εταιρείας Northumberland Shipbuilding Company Ltd., στο Howdon-on-Tyne, Newcastle, της Αγγλίας, την 19.11.1903, μετά από παραγγελία της αναδόχου εταιρείας British Maritime Trust (Furness Withy & Co.), Λονδίνο, Αγγλία. Κατά την διάρκεια της κατασκευής του πουλήθηκε στην ναυτιλιακή εταιρεία Elder Dempster Shipping Ltd., Liverpool, Αγγλία, η οποία το μετονόμασε σε CANADA CAPE. Μετά την αποπεράτωση της ναυπήγησής του παραδόθηκε στον νέο του ιδιοκτήτη ο οποίος το τοποθέτησε στο πεδίο δράσης του, τις καναδικές εμπορικές ναυτιλιακές γραμμές.

Τον Ιούνιο του 1912, και ενώ το πλοίο βρισκόταν ελλιμενισμένο στο Κέιπ Τάουν, καταστράφηκε, εν μέρει, από πυρκαγιά, με αποτέλεσμα να πουληθεί στην συνέχεια, διατηρώντας το όνομά του, στην βρετανική επισκευαστική εταιρεία H.& C. Grayson Ltd., η οποία το επισκεύασε, το ανανέωσε και το 1913 το νοίκιασε στην νεοζηλανδική εταιρεία UnionSteamShipCompanyofNewZealandLtd., η οποία, έχοντας την κύρια έδρα της στο Λονδίνο, το χρησιμοποίησε επανειλημμένα για την μεταφορά ορυκτού κάρβουνου από το Newcastle της Αγγλίας στο Auckland της Νέας Ζηλανδίας.

Το 1914 η Union Steam Ship Company το αγόρασε, το μετονόμασε σε S.S. WAIHEMO (Υποσ. 01) και το ένταξε στην εμπορική γραμμή Σαν Φραντσίσκο - Νέα Ζηλανδία. Την 1η Ιουλίου 1917 το S.S. WAIHEMO μεταφέρθηκε, μετά από συμφωνία του ιδιοκτήτη του, στον στόλο της νεοζηλανδικής ναυτιλιακής εταιρείας Peninsular and Oriental Steam Navigation Company και επωμίστηκε την εκτέλεση δρομολογίων ανάμεσα στην Νέα Ζηλανδία, την Αυστραλία και στα λιμάνια του Ειρηνικού Ωκεανού, μεταφέροντας εμπορεύματα. Τον ίδιο χρόνο το πλοίο επιτάχθηκε από την βρετανική κυβέρνηση και εντάχθηκε στον στόλο της, σαν βοηθητικό μεταγωγικό, φέρον στοιχειώδη αμυντικό οπλισμό.

Όταν το S.S. WAIHEMO επιτάχθηκε από τις βρετανικές βασιλικές αρχές, αντικαταστάθηκε το χαμηλόβαθμο προσωπικό (θερμαστές, ναύτες κ.λπ.) από βρετανικό προσωπικό το οποίο μεταφέρθηκε, εξ επί τούτου, από την Αγγλία. Οι υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι αξιωματικοί γέφυρας όμως, όπως και οι μηχανικοί, οι οποίοι αποτελούσαν το αρχικό πλήρωμα του S.S. WAIHEMO και προέρχονταν όλοι από την Νέα Ζηλανδία, παρέμειναν στη θέση τους μέχρι την βύθιση του πλοίου. Το υψηλόβαθμο πλήρωμα του S.S. WAIHEMO, κατά την βύθισή του, αποτελείτο από τον J. Thomson (κυβερνήτης), D. Mc´Pherson (Α΄ αξιωματικός), C.B. Atkinson (Β΄ αξιωματικός), W.G. Kelsey (Γ΄ αξιωματικός), M. M´Neil (Α΄ μηχανικός), J. M´Innes (Β΄ μηχανικός), W.J. Ferguson (Γ΄ μηχανικός) και N. Lax (Δ΄ μηχανικός).

Τον Μάρτιο του 1918 το S.S. WAIHEMO ξεκίνησε από το Durban της Νότιας Αφρικής, υπό βρετανική κρατική εποπτεία, έχοντας για προορισμό του τον Πειραιά και μεταφέροντας χύδην φορτίο καλαμποκιού. Την 17η Μαρτίου 1918, και ενώ το πλοίο παράλλασε τις Φλέβες, βρέθηκε σε θαλάσσια περιοχή η οποία είχε ναρκοθετηθεί), ήδη από την 11.2.1918, από το γερμανικό υποβρύχιο S.M. UC-37 (κυβερνήτης Oblt. Otto Kümpel), με αποτέλεσμα να προσκρούσει σε νάρκη, στις 05:00 το πρωί, και να βυθιστεί, χωρίς θύματα, προφανώς στην θέση που βρίσκεται σήμερα, ήτοι έξι περίπου ναυτικά μίλια βορειοδυτικά των Φλεβών , τέσσερα περίπου ναυτικά μίλια βορειοανατολικά του ακρωτηρίου Τούρλου Αιγίνης, και έξι περίπου ναυτικά μίλια από την θέση του παλιού γερμανικού ναρκοπεδίου, που τοποθέτησε το S.M. UC-37 την 11.02.1918 . Όλοι οι επιβαίνοντες του S.S. WAIHEMO διασώθηκαν και μεταφέρθηκαν στην συνέχεια στους τόπους καταγωγής των.

Αν και οι αρχικές βρετανικές καταχωρήσεις αναφέρουν ότι το S.S. WAIHEMO τορπιλίστηκε, αυτό προφανώς δεν ισχύει καθώς σύμφωνα με τα πολεμικά αρχεία του γερμανικού Αυτοκρατορικού Ναυαρχείου (γερμ. Admiralstab), το συγκεκριμένο διάστημα κανένα γερμανικό ή αυστροουγγρικό υποβρύχιο δεν βρισκόταν επιχειρώντας στην θαλάσσια αυτή περιοχή. Η βύθιση του S.S. WAIHEMO, σύμφωνα με τα γερμανικά ιστορικά αρχεία, οφείλεται στην πρόσκρουση του πλοίου σε νάρκη που τοποθετήθηκε από το γερμανικό υποβρύχιο S.M. UC-37. Την ίδια θέση υιοθέτησε, μετά τον Α΄Π.Π. και το βρετανικό Admiralty.


Τεχνικές πληροφορίες και χαρακτηριστικά του S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE)


Πρώτο όνομα: CANADA CAPE
Πρώτη σημαία: Αγγλία
Τύπος πλοίου: Φορτηγό ατμόπλοιο
Υλικό κατασκευής: Χάλυβας
Αρχή ναυπήγησης: 19.11.1903
Αποπεράτωση: Φεβρουάριος 1904
Κατασκευαστής: Northumberland Shipbuilding Co. Ltd., Howdon-on-Tyne, Newcastle, Αγγλία
Αριθμός κατασκευής: 110
ΚΟΧ: 4.286
ΚΚΧ: 2.795
Μήκος: 109,7 μ.
Πλάτος: 14,6 μ.
Βύθισμα: 6 μ.
Πρόωση: Τρικύλινδρη παλινδρομική μηχανή (25, 41, & 69 x 48 ins), ονομαστικής ισχύος 372 nhp
Κατασκευαστής μηχανής: Richardsons, Westgarth & Co. Ltd., Sunderland, Αγγλία
Προπέλες: 1
Ενδεικτική ταχύτητα: 10 κόμβοι


Το S.M. UC-37


http://s14.directupload.net/images/131109/ezg9f2ol.jpg (http://www.directupload.net)


Το γερμανικό υποβρύχιο S.M. UC-37 (Υποσ. 2) παραγγέλθηκε από το γερμανικό Admiralstab την 20η Νοεμβρίου 1915. Ήταν ένα υποβρύχιο τύπου UC II (Υποσ. 3) το οποίο κατασκευάστηκε στα ναυπηγεία Blohm & Voss του Αμβούργου και παραδόθηκε στο γερμανικό Αυτοκρατορικό Ναυτικό (γερμ. Kaiserliche Marine) την 17η Οκτωβρίου 1916. Μετά τις απαιτούμενες δοκιμές, υπό την διακυβέρνηση του πρώτου του κυβερνήτη Oblt. Otto Launburg, εντάχθηκε την 12.01.1917 στον Β΄ Στολίσκο Υποβρυχίων Μεσογείου, ο οποίος είχε την έδρα του στην Πόλα της Κροατίας (γερμ. II U-Bootflottille Pola). Το UC-37 παρέμεινε στον στολίσκο αυτόν μέχρι και την 18.07.1918 ώσπου εντάχθηκε στον στόλο της Κωνσταντινούπολης (γερμ. Konstantinopel Flottille) όπου και παρέμεινε έως το τέλος του πολέμου. Την 25η Νοεμβρίου 1918 παραδόθηκε στις συμμαχικές αρχές, στο λιμάνι της Σεβαστούπολης, Ρωσία, όπου και παροπλίστηκε. Το 1919 κατέπλευσε στην Μάλτα όπου παραδόθηκε στο βρετανικό Βασιλικό Ναυτικό και ένα χρόνο αργότερα, το 1920, παραχωρήθηκε για διάλυση.

Το S.M. UC-37, υπό την διοίκηση των τριών κυβερνητών του, Otto Launburg (13.10.1916 – 01.07.1917), Willy List (02.07.1917 – 09.01.1918) και Otto Kümpel (10.01.1918 – 14.11.1918), πραγματοποίησε 13 συνολικά πολεμικές περιπολίες, καταφέρνοντας να βυθίσει 66 πλοία, συνολικού τονάζ 86.005 τόνων, και να προξενήσει ζημιές σε έξι πλοία συνολικού τονάζ 28.197 τόνων.

Την 11η Φεβρουαρίου 1918 το UC-37, υπό την διακυβέρνηση του Oblt. Otto Kümpel, τοποθέτησε ναρκοπέδιο, αποτελούμενο από 18 νάρκες, στον Σαρωνικό κόλπο, νοτιοδυτικά των Φλεβών. Την επόμενη ημέρα (12.02.1918) βύθισε με εκρηκτικά, στην ίδια περιοχή, το ελληνικό ιστιοφόρο ΑΓΙΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ, 20 ΚΟΧ, και μετά από δυο ακόμα επιτυχείς βυθίσεις (βρετ. VENTMOOR, 3.456 ΚΟΧ, και SAN RITO, 3.310 ΚΟΧ) επέστρεψε στην βάση του. Την 17η Μαρτίου 1918 και ενώ το από την βρετανική κυβέρνηση επιταγμένο φορτηγό ατμόπλοιο S.S. WAIHEMO διερχόταν από την περιοχή, έχοντας σαν προορισμό του τον Πειραιά, προσέκρουσε σε μια από τις νάρκες του γερμανικού ναρκοπεδίου με αποτέλεσμα να βυθιστεί.

Σύμφωνα με τις καταχωρήσεις του κυβερνήτη, ανθυποπλοιάρχου Otto Kümpel, όπως αυτές βρίσκονται στο ημερολόγιο πολέμου του S.M. UC-37, το ναρκοπέδιο είχε συνολικό μήκος 4.250 μέτρων και οι 18 νάρκες που το αποτελούσαν είχαν ποντιστεί έχοντας απόσταση 250 μέτρων η μία από την άλλη. Για όλες τις νάρκες το βάθος είχε ρυθμιστεί ανάμεσα στα τρία με τέσσερα μέτρα, κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας. Η πρώτη νάρκη τοποθετήθηκε στο στίγμα 37° 42,8΄ Β και 23° 41,5΄ Α. Για την πόντιση των υπολοίπων ναρκών, μέχρι και την νάρκη αριθμός 12, ακολουθήθηκε πορεία 99 μοιρών. Μετά την τοποθέτηση της 12ης νάρκης στο στίγμα 37° 42,5΄ Β και 23° 43,5΄ Α, ακολουθήθηκε πορεία πόντισης 70 μοιρών μέχρι το στίγμα 37° 42,9΄ Β και 23° 44,7΄ Α, όπου ποντίστηκε και η τελευταία νάρκη, η 18η.

http://s14.directupload.net/images/131109/78up48lx.jpg (http://www.directupload.net)



Το ναυάγιο


Το ναυάγιο του ως S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) φερόμενου πλοίου, βρίσκεται βυθισμένο σε μέγιστο βάθος 74 μέτρων. Το ναυάγιο εκτείνεται σε μια απόσταση μήκους 100 περίπου μέτρων και ο άξονας πρύμνης-πλώρης έχει κατεύθυνση δυτική, 260 περίπου μοιρών. Όλο το ναυάγιο έχει υποστεί μεγάλες ζημιές, έχει εν μέρει παραμορφωθεί, και σε πολλά σημεία έχουν καταρρεύσει οι υπερκατασκευές και το κατάστρωμα του πλοίου. Η βενθική επικάλυψη, που συντελέστηκε μέσα στα 96 περίπου χρόνια από την βύθισή του, έχει μετατρέψει το ναυάγιο σε έναν κυριολεκτικά ασβεστολιθικό ύφαλο, δίνοντας στο πλοίο, σε πολλά σημεία του, την μορφή βράχου. Η έντονη βενθική επικάλυψη του ναυαγίου - η οποία, κατά την γνώμη μας, δεν θα ήταν εφικτή μέσα στο σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα από το τέλος Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου μέχρι σήμερα - αποτέλεσε και έναν από τους κύριους λόγους ο οποίος οδήγησε στο να επικεντρωθεί η ιστορική μας έρευνα όχι μόνο στον Β΄, αλλά πρωτίστως στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

http://s1.directupload.net/images/131109/n7vbxhfq.jpg (http://www.directupload.net)


Εν κατακλείδι, οι κύριες παρατηρήσεις που αφορούν το ναυάγιο έχουν ως εξής:

- Στην περιοχή της πλώρης δεν διακρίνεται το πρόστεγο (καμπούνι), υπολείμματα του οποίου εξακολουθούν να υπάρχουν και να είναι διακριτά στο εσωτερικό του πρωραίου κορμού του πλοίου. Το γεγονός αυτό, σε συνάρτηση με την παντελή απουσία των αγκυρών και των καδενών, την απουσία μεγάλων κομματιών της υπερκατασκευής - τα οποία ούτε μέσα στο σκάφος βρίσκονται πεσμένα αλλά ούτε και στον βυθό - και την μη διακριτή προπέλα, η οποία προφανώς έχει αφαιρεθεί, μας οδήγησε στο συμπέρασμα ότι στο παρελθόν υπήρξε προσπάθεια διάλυσης και ανέλκυσης κομματιών του ναυαγίου. Θα πρέπει να αναφερθεί επίσης ότι κατά την διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου και μετά την δημιουργία του 12ου γερμανικού Παράκτιου Αμυντικού Στολίσκου, το ναυάγιο εντοπίστηκε επανειλημμένα από τον στρατό κατοχής, με αποτέλεσμα να θεωρηθεί ως υποβρύχιο και να ριφθούν βόμβες βάθους, οι οποίες μπορεί να συνέβαλαν και αυτές στην κατάρρευση των υπερκατασκευών του πλοίου.

- Στην περιοχή του μεσοκάραβου είναι διακριτά τα απομεινάρια του μεσόστεγου (ακομοδέσιο) και πίσω ακριβώς από αυτό βρίσκονται τα υπολείμματα της υπερκατασκευής του μηχανοστασίου. Η είσοδος σε αυτό είναι προσιτή, αλλά πέρα από τις σωληνώσεις και τις στρόφιγγες του ατμού, λίγα ακόμα αντικείμενα είναι διακριτά. Ελπίζουμε στο μέλλον να προκύψουν περισσότερα στοιχεία, τα οποία θα μπορούσαν να συμβάλουν στην απόλυτη ταυτοποίηση του ναυαγίου. Στην ίδια περιοχή διακρίνεται τουλάχιστον μια επωτίδα (καπόνι), η οποία έχει καταρρεύσει και βρίσκεται πεσμένη στην οροφή του μηχανοστασίου, έχοντας ενσωματωθεί στον ασβεστολιθικό όγκο της γενικότερης βενθικής επικάλυψης.

- Στην περιοχή της πρύμνης δεσπόζει το επίστεγο (κάσσαρο) και μια τριγωνική κατασκευή, η οποία έχει μετατραπεί σε ένα συμπαγή ασβεστολιθικό όγκο. Πρόκειται πιθανώς για την βάση στήριξης των φορτωτήρων (μπίγες) του πλοίου ή για δυο αεραγωγούς οι οποίοι έχουν συγκλίνει και ενσωματωθεί, με την έλευση των χρόνων και τις συνεχείς βενθικές επικαλύψεις, σε έναν δυσδιάκριτο αλλά με συγκεκριμένη φόρμα όγκο. Το μεγαλύτερο μέρος της πρύμνης βρίσκεται καλυμμένο με ένα δίχτυ τράτας, το οποίο επίσης έχει μεταμορφωθεί σε ασβεστολιθική κατασκευή, λόγω των πολύχρονων και συνεχών στρωμάτων επικάλυψης των θαλάσσιων οργανισμών.

- Η έρευνα πεδίου, καθώς και το οπτικό υλικό που προέκυψε από αυτήν, έδειξε ότι δεν πρόκειται για πλοίο με καρφωτή επένδυση (πέτσωμα), αλλά με επένδυση η οποία προφανώς συγκολλήθηκε με οξυγονοασετυλίνη. Πρόκειται για μια μέθοδο η οποία ήταν αρκετά διαδεδομένη κατά το πρώτο τέταρτο του 20ου αιώνα και θεωρείτο ότι παρήγαγε γρήγορες και φτηνές κατασκευές, αλλά μικρής αντοχής. Το γεγονός ότι το S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) άρχισε να ναυπηγείτε την 19η Νοεμβρίου 1903 και αποπερατώθηκε τον Φεβρουάριο του 1904, οδηγεί στο προφανές συμπέρασμα ότι οι πλάκες της επένδυσης του πλοίου συγκολλήθηκαν, καθώς ο προαναφερόμενος χρόνος κατασκευής του δεν θα επαρκούσε σε περίπτωση που χρησιμοποιούταν η τεχνική του καρφώματος.

http://s1.directupload.net/images/131109/2d437by4.jpg (http://www.directupload.net)


- Πρόκειται για το ναυάγιο ενός ατμοπλοίου μονής γάστρας (αγγλ. Single Hull) και μονού πάτου (αγγλ. Single Bottom), του οποίου οι νομείς είναι διακριτοί από το ανώτατο τμήμα της επιφάνειας αναφοράς, έως και την τρόπιδα. Σε πολλά σημεία του πλοίου, ειδικά στην δεξιά πρωραία ίσαλο πλευρά, στο κύτος αριθμός 1, οι λαμαρίνες του πετσώματος έχουν υποχωρήσει, αφήνοντας γυμνούς τους νομείς του πλοίου. Πολλές από τις λαμαρίνες αυτές είναι λυγισμένες προς τα έξω, γεγονός το οποίο μπορεί να σχετίζεται με εσωτερικές εκρήξεις, πιθανώς από προφανείς προσπάθειες διάλυσης και ανέλκυσης του πλοίου. Οι ανελκύσεις κατά την περίοδο αυτή, μετά τους δυο παγκοσμίους πολέμους και μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ΄50, γινόταν αρχικά με εκρηκτικά, για να κοπεί και να διαλυθεί το πλοίο, και αργότερα ανέλκυαν τα αποκομμένα τμήματα με σκοπό την πώλησή τους σαν μέταλλο. Ίσως το γεγονός ότι δεν πρόκειται για καρφωτό πλοίο, αλλά για οξυγονοκολλημένο, να συμβάλει επίσης, σαν συμπληρωματική αιτία, στο ξεκόλλημα των λαμαρινών, το οποίο δεν υφίσταται μόνο στα ύφαλα, αλλά και στα έξαλα σημεία του πλοίου, όπως στην αριστερή και δεξιά πρωραία μάσκα, στο μεσοκάραβο και στα πρωραία κύτη του πλοίου.

- Η ναυπηγική γραμμή του ναυαγίου θυμίζει έντονα τις ναυπηγικές γραμμές των φορτηγών ατμοπλοίων των τελών του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα. Στο πρωραίο τμήμα διακρίνεται καθαρά η φόρμα της πλώρης, η οποία φέρει τεχνικά χαρακτηριστικά όμοια με τα πλοία που κατασκευάζονταν στα ναυπηγεία του Tyne στις αρχές του 20ου αιώνα. Στα κύτη του πλοίου, πέρα από του ευδιάκριτους νομείς, διακρίνονται καθαρά οι φρακτές (μπουλμέδες), αρκετές εκ των οποίων έχουν καταστραφεί και πιθανώς, εν μέρει, ανελκυθεί μαζί με μεγαλύτερα κομμάτια. Γενικά το μεγαλύτερο μέρος του πλοίου έχει καταρρεύσει και η γενική του φόρμα διατηρείται χάριν των βενθικών επικαλύψεων οι οποίες έχουν μετατρέψει το ναυάγιο σε έναν στέρεο ασβεστολιθικό ύφαλο.

Καταδυτικά στοιχεία


Πρόκειται για μια κατάδυση σχετικά δύσκολη, κυρίως λόγω της συχνής διέλευσης μεγάλων πλοίων από το σημείο του ναυαγίου. Στην δικιά μας περίπτωση η κατάδυσή μας είχε τα εξής τεχνικά χαρακτηριστικά:

Μίγμα βυθού: Trimix 15/55
Πρώτο αέριο αποσυμπίεσης: Nitrox 50
Δεύτερο αέριο αποσυμπίεσης: Οξυγόνο
Μέγιστο βάθος: 74 μέτρα
Μέσο βάθος: 66 μέτρα
Χρόνος βυθού: 40 λεπτά


Γενικές παρατηρήσεις

http://s1.directupload.net/images/131109/u4ac9nb5.jpg (http://www.directupload.net)

1. Για τις ιστορικές έρευνες που πραγματοποιήσαμε χρησιμοποιήσαμε αρχειακό υλικό και τυπωμένα βοηθήματα, τα οποία αναφέρονται λεπτομερώς στις πηγές και στην βιβλιογραφία, στο τέλος αυτού του πονήματος. Δουλέψαμε πρωτίστως με την αφαιρετική μέθοδο. Αφαιρέσαμε δηλαδή, από την λίστα πλοίων που είχαμε συντάξει, όλα τα πλοία τα οποία είχαν πάνω από τρία χαρακτηριστικά που δεν συμφωνούσαν με την θέση και τα κατασκευαστικά στοιχεία του ναυαγίου στο οποίο καταδυθήκαμε. Το μόνο που παρέμεινε στο τέλος, και το οποίο συμφωνεί ιστορικά, τεχνικά και γεωγραφικά, κατά την γνώμη μας, με το ναυάγιο που επισκεφθήκαμε, ήταν το S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE). Για την αφαίρεση των πλοίων από την λίστα μας στηριχτήκαμε στην συστηματική έρευνα που πραγματοποιήσαμε στο „Ημερολόγιο Πολέμου“ του ελληνικού Βασιλικού Ναυτικού (Β΄Π.Π.), τα ημερολόγια πολέμου του γερμανικού Ναυαρχείου Αιγαίου (Β΄ Π.Π.) και τις επιμέρους γερμανικές μονάδες που είχαν την έδρα τους στον Σαρωνικό, τις βρετανικές ημερολογιακές καταχωρήσεις του Royal Navy (Β΄Π.Π.) χωρίς να καταφέρουμε να βρούμε καμία αναφορά για την βύθιση τέτοιου είδους πλοίου στην περιοχή. Στην συνέχεια μελετήσαμε τους τόμους του γερμανικού Αυτοκρατορικού Ναυτικού (Α΄ Π.Π.), τα ημερολόγια του 1ου και 2ου γερμανικού Στολίσκου Υποβρυχίων Μεσογείου και του γερμανικού Στόλου Κωνσταντινούπολης (Α΄ Π.Π.), και βρήκαμε μόνο ένα φορτηγό ατμόπλοιο να έχει βυθιστεί στην συγκεκριμένη περιοχή, το οποίο συμπίπτει γεωγραφικά, ιστορικά, και τεχνικά με το ναυάγιο στο οποίο καταδυθήκαμε, το S/S WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE). Επίσης ερευνήσαμε τις ελληνικές εφημερίδες ΕΜΠΡΟΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΣΚΡΙΠ, όπου δεν υπάρχει καμία αναφορά που να σχετίζεται ή να πλησιάζει ιστορικά το συγκεκριμένο ναυάγιο, εν αντιθέσει με τις βρετανικές και νεοζηλανδικές πηγές και εφημερίδες, οι οποίες επιβεβαιώνουν και αναφέρονται στην βύθιση του S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) στον Σαρωνικό Κόλπο κοντά στις Φλέβες.

2. Όλες οι σύγχρονες επίσημες βρετανικές πηγές φέρουν το S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) να έχει βυθιστεί από νάρκη, στα νοτιοδυτικά των Φλεβών. Σύμφωνα με αναφορές του βρετανικού Admiralty η πληροφορία αυτή προήλθε μετά το τέλος του Α΄ Π.Π., από τις καταχωρήσεις και τα στοιχεία πόντισης του γερμανικού ναρκοπεδίου στο ημερολόγιο πολέμου του υποβρυχίου S.M. UC-37(πρβλ. T1022, Roll 86, NARA). Το γεγονός ότι οι συντεταγμένες πόντισης του γερμανικού ναρκοπεδίου βρίσκονται στην περιοχή του διαύλου νοτιοδυτικά των Φλεβών, θεωρήθηκε προφανώς σαν το κύριο στοιχείο το οποίο οδήγησε στο να θωρηθεί η περιοχή του ναρκοπεδίου σαν ο τόπος βύθισης του S.S. WAIHEMO, χωρίς να εξεταστούν άλλοι παράγοντες, όπως η καθυστέρηση της βύθισης του πλοίου, σε συνδυασμό με την προσπάθεια του κυβερνήτη να πλησιάσει στο λιμάνι του Πειραιά, ή το γεγονός ότι το πλοίο μπορεί να πρόσκρουσε σε νάρκη που πιθανώς να είχε ξεσύρει από την αρχική της θέση. Έχουμε ξεκινήσει μια προσπάθεια εντόπισης του φακέλου „S.S. WAIHEMO“, στα βρετανικά αρχεία, με σκοπό την εύρεση και μελέτη των καταθέσεων των επιζώντων, ελπίζοντας ότι θα μας παρέχουν πληροφορίες ικανές στο να τεκμηριώσουμε επαρκώς τις στιγμές, τον τρόπο και τον ακριβή τόπο βύθισης του πλοίου.

3. Στην μέχρι τώρα ιστορία της ναυτιλίας υπήρξαν τρία φορτηγά πλοία τα οποία έφεραν το όνομα „WAIHEMO“. Το πρώτο από αυτά ήταν το προαναφερόμενο WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) κατασκευής 1904, το δεύτερο ήταν το WAIHEMO (πρώην WAR BASTION), κατασκευής 1919, το οποίο μετονομάσθηκε σε ΕΥΗΝΟΣ το 1934 (ιδιοκτησία Λιβανού από το 1937), σε RIO το 1950 και σε SHOKYU MARU το 1951, και τελευταίο το WAIHEMO (πρώην DOMINION PARK) κατασκευής 1944, το οποίο δόθηκε για διάλυση στο Kaohsiung της Ταϊβάν την 27.5.1972. Το δεύτερο WAIHEMO (πρώην WAR BASTION), κατασκευής 1919, το οποίο δόθηκε για διάλυση το 1958 στην Οσάκα της Ιαπωνίας, φέρεται λανθασμένα, κατά την γνώμη μας, σε ορισμένες διαδικτυακές αναφορές, σαν το „δικό μας“ WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) κατασκευής του 1904. Υπάρχουν χαρακτηριστικές ναυπηγικές και κατασκευαστικές διαφορές ανάμεσα στα δυο πλοία, καθώς το WAIHEMO (πρώην WAR BASTION) είχε τα στάνταρ τεχνικά χαρακτηριστικά της μεταπολεμικής „WAR“ κλάσης βρετανικών πλοίων, τα οποία άρχισαν να κατασκευάζονται μαζικά προς το τέλος του Α΄ Π.Π., με σκοπό να ισορροπήσουν τις βυθίσεις που προέρχονταν από τα γερμανικά υποβρύχια.

4. Με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση που τρέφουμε σε όλους ανεξαιρέτως τους συνδύτες μας, ειδικά σε αυτούς που ασχολούνται με την ιστορία και προσεγγίζουν τα ναυάγια με ερευνητική διάθεση, θέλουμε να αναφέρουμε ότι προηγούμενες ανακοινώσεις του ημερήσιου τύπου, οι οποίες έφεραν προφανώς το συγκεκριμένο ναυάγιο σαν το πιθανολογούμενο Α/Π ΠΕΤΑΛΙΟΙ (πρώην ADMIRAL COCHRANE), κατασκευής 1917, είναι μάλλον λανθασμένες. Αυτό ισχύει βέβαια μόνο στην περίπτωση που οι αναφορές σχετίζονται με το συγκεκριμένο ναυάγιο και όχι με κάποιο άλλο, άγνωστο σε μας, ναυάγιο της ευρύτερης περιοχής.

5. Η έρευνα μας συνεχίζεται με σκοπό την περαιτέρω τεκμηρίωση του ναυαγίου, σε ιστορικό αλλά και σε καταδυτικό επίπεδο. Ευελπιστούμε ότι από το νέο αρχειακό υλικό που αναμένουμε και το οπτικό υλικό από το πεδίο έρευνας, θα προκύψουν επιπλέον πληροφορίες οι οποίες θα μας βοηθήσουν στην περαιτέρω επιβεβαίωση των θέσεων μας για το ιστορικό αυτό ναυάγιο, το κατ εμάς φερόμενο ως το ναυάγιο του φορτηγού ατμόπλοιου S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE).


Υποσημειώσεις

01. Πρόκειται για το όνομα της πρώην εκλογικής περιφέρειας Waihemo η οποία βρισκόταν στην επαρχεία Otago, στο νότιο νησί της Νέας Ζηλανδίας.

02. Seiner Majestät U-Boot des Typs „C ΙΙ“ Nr. 37

03. Τα γερμανικά υποβρύχια του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, τύπου UC II, είχαν τα εξής τεχνικά χαρακτηριστικά:

Εκτόπισμα: 417 τόνοι (επιφάνεια), 493 τ. (εν καταδύσει), 545 τ. (σύνολο)
Μήκος: 49,35 μέτρα (ολικό), 39,30 μ. (ανθεκτικό σκάφος)
Πλάτος: 5,22 μέτρα (ολικό), 3,65 μ. (ανθεκτικό σκάφος)
Βύθισμα: 3, 68 μέτρα
Ύψος: 7, 46 μέτρα
Πρόωση: 2 ντιζελομηχανές ονομαστικής ισχύος 500 hp (επιφάνεια) και 2 ηλεκτρομηχανές ον. ισχύος 460 hp (εν καταδύσει)
Ταχύτητα: 11, 6 κόμβοι (επιφάνεια), 7 κ. (εν καταδύσει)
Αυτοτέλεια: 9.430 ναυτικά μίλια με ταχύτητα 7 κόμβων (επιφάνεια) και 55 ν.μ. με ταχύτητα 4 κ. (εν καταδύσει)
Εξοπλισμός: 2 πρωραίους τορπιλοσωλήνες, 1 πρυμναίο τορπιλοσωλήνα, δυνατότητα μεταφοράς 7 τορπιλών και 18 ναρκών, κανόνι 88 χιλ. και δυνατότητα μεταφοράς 133 βλημάτων
Ενδεικτικό πλήρωμα: 26 άτομα
Μέγιστο βάθος κατάδυσης: 50 μέτρα


Αρχειακές πηγές

Kriegstagebuch des S.M. UC-37 (Α΄ Π.Π., Αρχεία NARA)
Kriegstagebuch der 12. Küstenschutzflottille (Β΄ Π.Π., Αρχεία NARA)
Kriegstagebuch Admiral Ägäis (Β΄ Π.Π., Αρχεία NARA)
Ημερολόγιο Πολέμου Βασιλικού Ναυτικού, Τόμοι Α, Β, Γ, Δ, Ε, ΣΤ, Η, Θ, ΙΖ, ΙΗ, ΚΑ (Β΄ Π.Π., Υπηρεσία Ιστορίας Ναυτικού, Βοτανικός, Αθήνα)


Βιβλιογραφία

Blohm & Voß, Hamburg 1877-1927, Berlin, 1927

Gibson, R.H. & Prendergast, Maurice: The German Submarine War 1914-1918, Constable & Co., 1931

Halpern, Paul G.: The Naval War in the Mediterranean 1914-1918, Naval Institute Press, 1987

Michelsen, Andreas: Der U-Bootkrieg 1914-1918, Verlag von K.F. Koehler, Leipzig, 1925

Ντούνης, Χρήστος: Τα Ναυάγια στις Ελληνικές Θάλασσες 1900-1950, Τόμος Α΄, Αθήνα: Finatec, 2000

Schröder, Joachim: Die U-Boote des Kaisers. Die Geschichte des deutschen U-Boot-Krieges gegen Großbritannien im Ersten Weltkrieg, Bonn: Bernard & Graefe Verlag, 2003

Spindler, Arno; Mantey, Eberhard: Der Handelskrieg mit U-Booten, Der Krieg zur See 1914-1918 / hrsg. von Marine Archiv, Band 1-5

Tennent, A.J.: British Merchant Ships Sunk by U-Boats in World War One, Periscope Publishing Ltd., 2006

Thomas, Lowell Jackson: Ritter der Tiefe, Deutscher Verlag Berlin, 1931


Εφημερίδες

New Zealand Herald, 3 Μαΐου 1918, σελ. 5

Otago Daily Times , 3 Μαΐου 1918, σελ. 5

The Argus, Melbourne, 3 Μαΐου 1918, σελ. 9

New Zealand Herald, 18 Ιουνίου 1918, σελ. 6

[Αντώνης Γράφας]

Τέτοια ολοκληρωμένη δουλειά είναι άξια συγχαρητηρίων.Κατατοπιστι� �ή και εμπεριστατωμένη.Ένα ακόμα ναυάγιο δουλεύτηκε από δύο ομάδες με αγάπη και μεράκι.
Μπράβο Δημήτρη σε εσένα και στην παρέα σου.

[lcoivera]

:thumbup::thumbup:
Πολύ καλό Μπράβο σε όλους

[NickVas]

Δημήτρη,

διάβασα με ενδιαφέρον το παραπάνω post σου. Λυπάμαι που το λέω αλλά θεωρώ πως έχετε κάνει αρκετά και σημαντικά λάθη, με κυριότερο αυτό της ταυτότητας του ναυαγίου. Για να μην κουράσουμε τους αναγνώστες του thread θα αναφερθώ, τουλάχιστον αρχικά, μόνο σε αυτό. Άλλωστε με αφορά και προσωπικά εφόσον εγώ ήμουν αυτός ο οποίος αναγνώρισε το ναυάγιο σαν το ΠΕΤΑΛΛΟΙ.

Καταρχάς και επειδή εκφράζεις αυτήν την επιφύλαξη, μιλάμε για το ίδιο ναυάγιο. Μάλιστα - και σε παρακαλώ διόρθωσέ με εάν κάνω λάθος - είναι το ναυάγιο το οποίο το 2012 ισχυριζόσουν οτι ανήκει στο φορτηγό CLAN CUMMING, ενώ αυτό του CLAN CUMMING ισχυριζόσουν οτι ανήκει στο Ιταλικό τορπιλοβόλο CURTATONE. Η συζήτηση είχε γίνει στο The Abyss όπου σου είχα εξηγήσει το διπλό αυτό λάθος σου και σε είχα παραπέμψει στο www.wreckdiving.gr όπου αναφερόταν η ταυτοποίηση από την ομάδα μας και των τριών αυτών ναυαγίων (ΠΕΤΑΛΛΟΙ, CLAN CUMMING και CURTATONE).

Eφόσον το βάλαμε στο σωστό πλαίσιο, έρχομαι τώρα σε ό,τι αφορά το post σου. Μιας και όπως λένε μια εικόνα αξίζει όσο χίλιες λέξεις, θα προσπαθήσω να σου δείξω γιατί το ναυάγιο είναι το ΠΕΤΑΛΛΟΙ και όχι το WAIHEMO χρησιμοποιώντας μερικές φωτογραφίες για σύγκριση.

1. Αυτό που αναφέρεις σαν "τριγωνική κατασκευή" της πρύμνης δεν είναι τριγωνική κατασκευή αλλά οι ιστοί από τους φορτωτήρες. Απλά, ο ένας έχει γείρει και ακουμπά πάνω στον άλλο. Αυτό άλλωστε το είχες (μερικώς) καταλάβει και εσύ. Το πρόβλημα είναι πως το WAIHEMO δεν είχε φορτωτήρες στη πρύμνη του. Το ΠΕΤΑΛΛΟΙ είχε. Παραθέτω και τις σχετικές φωτογραφίες:

http://www.wreckdiving.gr/tethys/derrick.jpg

2. Στο πρωραίο κατάστρωμα μεταξύ των αμπαριών περίπου, το ΠΕΤΑΛΛΟΙ είχε δυο μικρές πλευρικές υπερκατασκευές. Αυτές δεν ήταν συνηθισμένες, υπήρχαν σε λίγα σχετικά πλοία. Η πιο συχνή τους χρήση ήταν σαν χώροι ενδιαίτησης. Το WAIHEMO δεν τις είχε. Το ΠΕΤΑΛΛΟΙ είχε δυο πολύ χαρακτηριστικές τέτοιες υπερκατασκευές. Παραθέτω φωτογραφία από το ναυάγιο η οποία μάλλον δεν χρειάζεται κάποιο επιπλέον σχόλιο:

http://www.wreckdiving.gr/tethys/fwd.jpg

3. Παρεμπιπτόντως να σου πω οτι το πλοίο είναι καρφωτό και πραγματικά εκπλήσσομαι που δεν το είδατε. Για να το τακτοποιήσουμε και αυτό, αναγκάστηκα να ξαναπάω στο ναυάγιο, βρήκα ένα σημείο που η λαμαρίνα έχει ξεκαρφώσει, καθάρισα ένα πριτσίνι και ορίστε η φωτογραφία (το δείχνω):

http://www.wreckdiving.gr/tethys/rivet.jpg

Ελπίζω να καταλαβαίνεις και εσύ πλέον πως το ναυάγιο αυτό δεν είναι το WAIHEMO, αλλά το ΠΕΤΑΛΛΟΙ. Υπάρχουν και άλλα που θα μπορούσα να αναφέρω, νομίζω όμως πως τα παραπάνω διευθετούν το θέμα πέραν πάσης αμφιβολίας. Άλλωστε όπως είπα, δεν χρειάζεται να κουράσουμε όσους μας διαβάζουν. Θα σε παραπέμψω (όπως και οποιονδήποτε άλλον ενδιαφέρεται) για άλλη μια φορά στο site μας όπου υπάρχει μια αναφορά στην ιστορία του ΠΕΤΑΛΛΟΙ και το χρονικό της ταυτοποίησης του, λίγο πιο αναλυτικά απ' οτι είχε παρουσιαστεί στον Ελεύθερο Τύπο της 5ης Αυγούστου 2012:

http://www.wreckdiving.gr/wreck/petalli

Θα επανέλθω, ελπίζω σύντομα, με όσα άλλα λάθη νομίζω πως υπάρχουν στο post σου και στην έρευνά σας γενικότερα.

ΥΓ: Ζητώ συγγνώμη που το site είναι στα Αγγλικά μόνο, μας έχουν κάνει την παρατήρηση αρκετές φορές και εν δικαίω. Το προσπαθούμε...

[dmanetakis]

Καλησπέρα στη παρέα ,

...απορίες ενός άσχετου με τα ναυάγια και την ιστορική έρευνα χρήστη ...


Μου φαίνεται ότι δεν μιλάτε για το ίδιο ναυάγιο, το υλικό που προβάλετε φαίνεται να διαφέρει :confused:

Αυτό το S.S. WAIHEMO που υπάρχουν φωτογραφίες του το 1926 (http://natlib.govt.nz/items?i%5Bprimary_collection%5D=TAPUHI&i%5Bsubject%5D%5B%5D=Dunedin+Wharf&i%5Bsubject%5D%5B%5D=Waihemo+(Ship.+Built+1919))ε ίναι άλλο πλοίο ?

:confused:

[Dimitris Galon]

Καλησπέρα στην παρέα κι΄ από μένα.

Νίκο, διάβασα και εγώ με μεγάλο ενδιαφέρον το μήνυμα σου και το άρθρο σας στον σύνδεσμο που παρέθεσες, λυπάμαι και εγώ αλλά παραμένω στην αρχική μου άποψη ότι μάλλον δεν πρόκειται για το ναυάγιο του ατμόπλοιου ΠΕΤΑΛΙΟΙ.

Ένα από τα στοιχεία που συνέβαλε στο συμπέρασμα αυτό είναι η διεξοδική αναφορά στον τόμο Ε΄ (νέα αρίθμηση, τόμος «Απρίλιος 1941 Α΄», Υπηρεσία Ιστορίας Ναυτικού, Βοτανικός), σελ. 127, του Ημερολογίου Πολέμου του ελληνικού Βασιλικού Ναυτικού όπου αναφέρεται επακριβώς ότι τα «καιόμενα ατμόπλοια ΠΕΤΑΛΙΟΙ, ΑΓΑΛΙΑΝΗ και ΣΤΥΛΙΑΝΗ» ρυμουλκήθηκαν στην «εκτός φράγματος περιοχή των Σελληνίων» στη Σαλαμίνα.


http://s1.directupload.net/images/140119/3gn2bcil.jpg


Στον σύνδεσμο του άρθρου σας για το ΠΕΤΑΛΙΟΙ , αμφισβητείτε την αναφορά αυτή του Ημερολογίου Πολέμου του Βασιλικού Ναυτικού, στηριζόμενοι σε «άλλες πηγές» οι οποίες όμως δυστυχώς δεν κατονομάζονται.

Στο άρθρο σας αυτό αναφέρεται επακριβώς ότι: «Ωστόσο σύμφωνα με άλλες πηγές ρυμουλκήθηκε έξω από το λιμάνι [του Πειραιά] και βυθίστηκε». Ποιες είναι οι άλλες αυτές πηγές;

Συμπεραίνω, επιπλέων, ότι η εκτίμηση σας στο ίδιο άρθρο, όπου δηλώνετε ότι: «Σύμφωνα με την εμπειρία μας οι αφηγήσεις από τα γεγονότα των ημερών αυτών, θα πρέπει να ερμηνεύονται με μια δόση προσοχής καθώς η κατάσταση ήταν εντελώς χαοτική και ως εκ τούτου δεν δύνανται να παρέχουν ακριβείς πληροφορίες» (sic), αναφέρεστε σ την προαναφερόμενη καταχώρηση του Ημερολογίου Πολέμου του Βασιλικού Ναυτικού όπου κατονομάζεται επακριβώς ο αριθμός, ο τρόπος, η ημερομηνία και τα ονόματα των πλοίων που ρυμουλκήθηκαν στα Σελίνια. Είμαι της άποψης όμως ότι το επιχείρημα αυτό δεν επαρκεί από μόνο του χωρίς την ανάλογη τεκμηρίωση του, με αναφορά στα επιχειρήματα των πηγών και την παράθεση των ίδιων των πηγών, οι οποίες καλούνται να τεκμηριώσουν την αιτία που δικαιολογεί το ρίσκο που θα έπρεπε να παρθεί από το Β.Ν. για να ρυμουλκηθεί ένα κατεστραμμένο και καιόμενο πλοίο, μέσα από μια περιοχή γεμάτη νάρκες και με τον συνεχή κίνδυνο αεροπορικής επίθεσης, για 16 ναυτικά μίλια (οκτώ να πάει και οκτώ να γυρίσει το ρυμουλκό), σε ανοιχτή θαλάσσια περιοχή, για να βυθιστεί τελικά στα βορειοανατολικά της Αίγινας, αντί να μεταφερθεί μέσω ενός γριπισμένου, καθαρισμένου και δοκιμασμένου διαύλου στα κοντινά Σελίνια της Σαλαμίνας, κάτι που ήταν η καθημερινότητα τουλάχιστον για το διήμερο 17-18.4.1941.

Μέχρι στιγμής, εγώ προσωπικά, δεν έχω διαβάσει πουθενά κάτι αξιοποιήσιμο το οποίο να τεκμηριώνει ιστορικά την βύθιση του ΠΕΤΑΛΙΟΙ στα βορειοανατολικά της Αίγινας. Οι αρχειακές ιστορικές πηγές το φέρουν να βυθίστηκε στα Σελίνια, ενώ μόνο οι δικές σας εικασίες το φέρουν να βυθίστηκε κοντά στον δίαυλο, οκτώ ναυτικά μίλια από το λιμάνι του Πειραιά. Είμαι της άποψης ότι οι εικασίες δεν μπορούν να αποτελούν αποδεικτικά στοιχεία καθώς αυτά θα πρέπει να συμβάλουν αντικειμενικά στην τεκμηρίωση του γεγονότος.

Το γεγονός φυσικά ότι το ναυάγιο μάλλον δεν είναι το ΠΕΤΑΛΙΟΙ, δεν οδηγεί αυτόματα στο γεγονός ότι πρόκειται για το WAIHEMO. Για τον λόγο αυτό αφήνω τις κατασκευαστικές διαφορές για κάποια άλλη στιγμή, όταν η έρευνα θα έχει προχωρήσει κι΄ άλλο.

Είμαι σίγουρος ότι θα σεβαστείς απόλυτα την παράκληση μου του να συνεχίσουμε απερίσπαστοι για όσο διάστημα χρειαστεί την έρευνα μας.

---------------------

Δημήτρη, από την παρουσίαση του πρώτου ποστ, στο θέμα αυτό, η έρευνα, αν και ακόμη συνεχίζεται με αργούς ρυθμούς, έχει παρ΄ όλα αυτά προχωρήσει. Αυτό που προέκυψε είναι ότι η φωτογραφία του αρχικού μηνύματος, στο θέμα που γράφουμε, η οποία βρίσκεται επίσης εδώ (http://www.tynebuiltships.co.uk/W-Ships/waihemo1919.html) και εδώ (http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?132092), και της οποίας τμήματα χρησιμοποίησε ο Νίκος για τις συγκρίσεις του, είναι λάθος καθώς δείχνουν το WAIHEMO ΙΙ (κατασκευής 1919) και όχι το WAIHEMO Ι (κατασκευής 1904). Το τελευταίο είναι αυτό που βυθίστηκε στο Σαρωνικό την 17.3.1918. Οι φωτογραφίες του συνδέσμου που παρέθεσες δείχνουν το WAIHEMO ΙΙ. Στο ενδιάμεσο έχω λάβει στα χέρια μου φωτογραφία του WAIHEMO Ι η οποία όμως δείχνει το πλοίο πριν την μεγάλη πυρκαγιά που ξέσπασε στο Καίηπ Τάουν και η οποία οδήγησε στην ολοκληρωτική αναδιαμόρφωση του πλοίου.

---------------------

Καλό απόγευμα και στους δυο σας και καλή συνέχεια
DG

[NickVas]

Δημήτρη Μανετάκη, είναι το ίδιο ναυάγιο.

Δημήτρη Γκαλών.

Προσπαθώ να σε παρακολουθήσω, ομολογώ με δυσκολία.

Πρώτο και κυριότερο εξήγησέ μου πως καταφέρατε και "αναγνωρίσατε" το WAIHEMO (1904) με βάση τις φωτογραφίες κάποιου άλλου πλοίου. (Παρασύρατε και εμένα που πίστεψα ότι έστω τη φωτογραφία θα την είχατε βρει σωστά, επομένως δεν το έψαξα. Λάθος μου και το δέχομαι.)

Δεύτερο, νομίζω πως προβληματίζεσαι άδικα. Στις φωτογραφίες που έχω βάλει δε συγκρίνω το ναυάγιο μόνο με το WAIHEMO αλλά και με το ΠΕΤΑΛΛΟΙ. Σου επαναλαμβάνω λοιπόν, είναι νομίζω πασιφανές οτι το ναυάγιο είναι το ΠΕΤΑΛΛΟΙ. Το πλοίο είχε δυο πολύ χαρακτηριστικά σημεία, τα οποία μαζί δεν υπήρχαν σε κανένα άλλο που να έχει βυθιστεί στην περιοχή. Ζήτημα τέλος, όσο και αν αποφεύγεις να αναφερθείς σε αυτό.

Τρίτο - αλλά μόνο χάριν συζήτησης γιατί το θέμα της ταυτότητας του ναυαγίου το λύσαμε παραπάνω - οι πηγές. Ποιός σου είπε πως οι πηγές πρέπει να λαμβάνονται αξιωματικά ως η αλήθεια; οι πηγές προσεγγίζονται κριτικά, αξιολογούνται και ερμηνεύονται. Αυτή άλλωστε είναι και η δουλειά του ιστορικού. Εμείς καμία εικασία δεν κάναμε αλλά αντιθέτως διαβάσαμε, παρατηρήσαμε και συγκρίναμε. Αντιπαραθέσαμε δηλαδή τις γραπτές πηγές με το ίδιο το ναυάγιο. Εφόσον το ναυάγιο είναι αυτό που είναι, μάλλον οι γραπτές πηγές είναι κάπου λάθος ή ελλιπείς. Απλά πράγματα. Εικασίες δεν κάναμε και απορώ πως μας το καταλογίζεις αυτό, εσύ ειδικά. Εσύ, που έφτιαξες θεωρίες για νάρκες και ναυάγια που ταξίδεψαν πάνω από επτά (!) μίλια για να βυθιστούν εκεί που το θέλεις. Εσείς που αναγνωρίσατε το ναυάγιο ενός πλοίου που δεν έχει βυθιστεί. Σε παρακαλώ, αυτό είναι θράσος. Ας μην αφήσουμε τη συζήτηση να ξεφύγει τελείως. Έλεος πλέον. Ας μην καταλήξει το thread στην κωμωδία που κατέληξες το U-133...

Τέταρτο, θα σου απαντήσω και στο ερώτημά σου μιας και το ζητάς από τότε που δημοσιεύτηκε το άρθρο για το CLAN CUMMING και το ΠΕΤΑΛΛΟΙ. Το οτι το ναυάγιο "ρυμουλκήθηκε εκτός λιμένος και βυθίστηκε από τις Aρχές" (sic) αναφέρεται στο LLOYD'S WAR LOSSES.

Κλείνοντας, να σου πω οτι θα σεβαστώ την παράκλησή σου όσο σεβάστηκες και εσύ ανάλογη δική μου παράκληση για το εν λόγω ναυάγιο (παραθέτω από thread σε 'The Abyss', Αύγουστος 2012):

http://www.wreckdiving.gr/tethys/abyss.jpg

[Dimitris Galon]

Νίκο, αυτά

... αυτό είναι θράσος. Ας μην αφήσουμε τη συζήτηση να ξεφύγει τελείως. Έλεος πλέον. Ας μην καταλήξει το thread στην κωμωδία που κατέληξες το U-133...

στους υποτελείς σου ή στον ψυχολόγο σου. Εγώ είμαι η λάθος διεύθυνση!

Τα υπόλοιπα έν καιρώ.

Καλό βράδυ
DG

[NickVas]

Ψυχολόγο; Υποτελείς; για εξήγησέ μου... Βλέπω όμως θύμωσες. Λοιπόν θα σου κάνω ένα δώρο για να σε καλοπιάσω! Επειδή ο μυστηριώδης συνεργάτης σου (που δεν μας αναφέρει το όνομά του) προχωράει με αργούς ρυθμούς στην έρευνα, αποφάσισα να ασχοληθώ λίγο, περίπου μισή ωρίτσα. Σας βρήκα λοιπόν μια ωραιότατη φωτογραφία του πρώτου WAIHEMO και μετά την πυρκαϊά. Ούτε αυτό είναι το ναυάγιο (αλλά μάλλον το περιμέναμε αυτό...)

Καληνύχτα και σε σένα!

http://www.wreckdiving.gr/tethys/waihemo.jpg

[Πολικός]

Ένα από τα στοιχεία που συνέβαλε στο συμπέρασμα αυτό είναι η διεξοδική αναφορά στον τόμο Ε΄ (νέα αρίθμηση, τόμος «Απρίλιος 1941 Α΄», Υπηρεσία Ιστορίας Ναυτικού, Βοτανικός), σελ. 127, του Ημερολογίου Πολέμου του ελληνικού Βασιλικού Ναυτικού όπου αναφέρεται επακριβώς ότι τα «καιόμενα ατμόπλοια ΠΕΤΑΛΙΟΙ, ΑΓΑΛΙΑΝΗ και ΣΤΥΛΙΑΝΗ» ρυμουλκήθηκαν στην «εκτός φράγματος περιοχή των Σελληνίων» στη Σαλαμίνα.
-----------------------------------------
Συμπεραίνω, επιπλέων, ότι η εκτίμηση σας στο ίδιο άρθρο, όπου δηλώνετε ότι: «Σύμφωνα με την εμπειρία μας οι αφηγήσεις από τα γεγονότα των ημερών αυτών, θα πρέπει να ερμηνεύονται με μια δόση προσοχής καθώς η κατάσταση ήταν εντελώς χαοτική και ως εκ τούτου δεν δύνανται να παρέχουν ακριβείς πληροφορίες» (sic), αναφέρεστε σ την προαναφερόμενη καταχώρηση του Ημερολογίου Πολέμου του Βασιλικού Ναυτικού όπου κατονομάζεται επακριβώς ο αριθμός, ο τρόπος, η ημερομηνία και τα ονόματα των πλοίων που ρυμουλκήθηκαν στα Σελίνια.


Καλά έκανες και παρέθεσες αυτό το έγγραφο Δημήτρη γιατί πραγματικά χρήζει σχολιασμού. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω οτι το Ημερολόγιο Πολέμου σε αυτή την καταχώρηση του δεν αποδίδει την πραγματικότητα.

Για να γίνει αυτό σαφές σε όλους θα παραθέσω εν συντομία μια σειρά από γεγονότα.
Κατά την έκρηξη του CLAN FRASER, πυρακτωμένα θραύσματα από το σκάφος μετέφεραν την πυρκαγιά σε όλο το λιμάνι συμπεριλαμβανομένων και μιας σειράς πλοίων που ελιμενίζονταν σε αυτό. Ανάμεσα σε αυτά τα σκάφη ήταν και το φορτηγό ΠΕΤΑΛΛΟΙ.

Οι σκηνές που διαδραματίστηκαν δεν πρέπει να απήχαν πολύ από αυτές που περιγράφει ο πλοίαρχος του παρακείμενου φορτηγού πλοίου ΕΥΒΟΪΚΟΣ, επίσης ιδιοκτησίας του Μαρή Εμπειρίκου, κατά την εξέταση του από τον ανακριτή : «Την 3.30 πρωϊνή περίπου της 7ης Απριλίου ήκουσα μια τρομακτική έκριξην προερχώμενην από το βομβαρδισθέν αγγλικόν α/π. Είδα τότε να πίπτουν πυρακτομένα σίδερα εις το κατάστρωμα του α/π μας και αμέσως να πιάνει φωτιά».

Ο Πλοίαρχος (Π.Ν.) Ν.Πετρόπουλος γράφει στο βιβλίο του "Αναμνήσεις και Σκέψεις ενός Παλαιού Ναυτικού. Τόμος Β’" : "Αποφάσισα λοιπόν […] τα φλεγόμενα καράβια να τα βγάλουμε έξω από το λιμάνι και να τα εγκαταλείψουμε στην τύχη τους. […]Από τη φωτιά όμως οι λαμαρίνες είχαν ερυθροπυρωθή και ήταν αδύνατο ν' ανέβη κανείς πάνω στα καράβια. Έκοβαν λοιπόν τις καδένες των αγκυρών με το οξυγόνο, έκοβαν και τις πρυμάτσες απ΄εξω, τα ρυμουλκούσαν έξω από το λιμάνι και τα προσάραζαν, κατά το δυνατόν, στις νότιες ακτές της Σαλαμίνας".

Η πρόθεση των αρχών ήταν σαφώς να μεταφερθούν τα φλεγόμενα σκάφη στα αβαθή των απέναντι όρμων της Σαλαμίνας και να προσαραχθούν. Όμως κατά τη ρυμούλκηση τους συνέβησαν κάποια απρόοπτα τα οποία δεν καταγράφηκαν στο Ημερολόγιο Πολέμου. Κατά τη ρυμούλκηση του ΣΤΥΛΙΑΝΗ τα ρυμούλκια κόπηκαν λόγω του μεγάλου κυμματισμού και το σκάφος παρασύρθηκε, με αποτέλεσμα να προσαράξει στις νότιες ακτές της Κυνοσούρας και να καταστραφεί. Βλέπουμε λοιπόν ότι το Ημερολόγιο Πολέμου δεν μας λέει όλα όσα συνέβησαν τόσο στην περίπτωση του ΣΤΥΛΙΑΝΗ αλλά και στου ΠΕΤΑΛΛΟΙ όπως αποκάλυψε η ταυτοποίηση του ναυαγίου του.

Το ΑΓΑΛΙΑΝΗ και το ΕΥΒΟΪΚΟΣ προσαράχθησαν με επιτυχία στα Σελίνια. Μάλιστα υπάρχει η αναφορά (είδε Χ.Ντούνη «Τα ναυάγια στις Ελληνικές Θάλασσες 1900-1950») ότι μετά την προσάραξη του ΕΥΒΟΪΚΟΣ, ο υποπλοίαρχος του σκάφους άνοιξε τους κρουνούς κατάκλυσης προκειμένου να σταθεροποιηθεί αυτό στο βυθό και να μην αποκολληθεί σε κάποια κακοκαιρία.
Το ΑΓΑΛΙΑΝΗ ανελκύστηκε από τους Γερμανούς και ρυμουλκήθηκε πίσω στο λιμάνι του Πειραιά όπου και αφαίρεσαν τμήματα της μηχανής του. Τελικά βυθίστηκε ξανά κατά την αποχώρηση των Γερμανών τον Οκτώβρη του 1944 για ανελκυστεί ξανά μεταπολεμικά. Το προσαραγμένο ΕΥΒΟΪΚΟΣ μεταφέρθηκε το 1948 στα Αμπελάκια προκειμένου να διαλυθεί ενώ το ΣΤΥΛΙΑΝΗ ήταν κατεστραμμένο στην Κυνοσούρα.
Ωστόσο δεν προκύπτει κάποια αναφορά για ανέλκυση του ΠΕΤΑΛΛΟΙ, για ρυμούλκηση του σε κάποιο διαλυτήριο ή για επιτόπια διάλυση του στο χώρο όπου είχε προσαραχθεί.

Για την ακρίβεια το ΠΕΤΑΛΛΟΙ
1) απουσιάζει από τη λίστα των ναυαγίων που διαλύθηκαν/ανελκύστηκαν από τους Γερμανούς
2) απουσιάζει από τη λίστα των ναυαγίων που διαλύθηκαν/ανελκύστηκαν ή που πρόκειτο να διαλυθούν/ανελκυστούν και την οποία σύνταξε ο μεταπολεμικά Ι.Μελισσηνός πιθανότατα βασιζόμενος στα αρχεία του Οργανισμού Ανελκύσεως Ναυαγίων.
Ο λόγος που το ναυάγιο του ΠΕΤΑΛΛΟΙ απουσιάζει από τους καταλόγους των ανελκυσθέντων και διαλυθέντων ναυαγίων μπορεί να είναι μόνο ένας. Το ναυάγιο του βρισκόταν σε μεγάλο βάθος και δεν απασχόλησε τους συντάκτες τους. Αυτό εξάλλου αποδείχτηκε από τον εντοπισμό του ναυαγίου σε μεγάλο βάθος.

Οι αρχειακές ιστορικές πηγές το φέρουν να βυθίστηκε στα Σελίνια, ενώ μόνο οι δικές σας εικασίες το φέρουν να βυθίστηκε κοντά στον δίαυλο, οκτώ ναυτικά μίλια από το λιμάνι του Πειραιά.
Το ότι βυθίστηκε στα 8 μίλια από το λιμάνι του Πειραιά δεν ανάγεται σε εικασίες αλλά στο γεγονός ότι το κουφάρι του πλοίου βρίσκεται εκεί. Αυτό είναι σαφές από τη σύγκριση των φωτογραφιών που παρέθεσε ο Νίκος αλλά και από τα υπόλοιπα ναυπηγικά χαρακτηριστικά του ΠΕΤΑΛΛΟΙ τα οποία ταυτίζονται με αυτά του εν λόγω ναυαγίου.
Κλείνοντας την τοποθέτηση μου έχω να κάνω και ένα σχόλιο. Το ότι οι συνθήκες κατάρευσης και χάους που ακολούθησαν τη γερμανική εισβολή δεν επέτρεψαν την ορθή ιστορική καταγραφή του τρόπου με τον οποίο το ΠΕΤΑΛΛΟΙ κατέληξε στη θέση όπου αναπαύεται δεν μπορεί να αποτελλέσει άλωθι για να μη γίνει παραδεκτό το οφθαλμοφανές. Δηλαδή ότι το εν λόγω ναυάγιο είναι το ΠΕΤΑΛΛΟΙ.

[Dimitris Galon]

Πολικέ,

πέρα από την καταχώρηση στο Ημερολόγιο Πολέμου ο επιμελητής του γνωστού Αρχείου Ι. Μελισσηνού, Ιωάννης Θ. Μαλακάσης, αναφέρει στην σελ. 22 του Β΄ τόμου του έργου του «Το Ναυτικό στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο», εκδ. Πανεπιστημίου Ιωαννίνων, τα εξής για την απομάκρυνση των φλεγόμενων πλοίων από το λιμάνι του Πειραιά, μέσα και έξω από το οποίο είχαν ριχθεί μαγνητικές και ακουστικές νάρκες από τα γερμανικά επιτιθέμενα αεροπλάνα:

«Πρώτον έργον υπήρξεν η απομάκρυνσις των φλεγομένων σκαφών. Εις τούτο μεγίστην βοήθειαν παρέσχεν ο αεροπορικώς αφιχθείς εξ Αλεξανδρείας Βρεττανός Πλοίαρχος SHOWειδικός εις την Ναρκαλιείαν. […] Ο Πλοίαρχος SHOW δια μεν τας μαγνητικάς νάρκας εν συνεννοήσει μετά την άριστα λειτουργησάσης τότε Δ.Τ.Ν., ενός Βρεττανού βοηθού του και του ειδικώς διατεθέντος Πλωτάρχου κ. ΜΑΤΘΑΙΟΥ. […] Ο Ματθαίου ήρχισεν ετοιμάζων ειδικά ναρκαλιευτικά χρησιμοποιήσας προς τούτο ξύλινα πετρελαιοκίνητα εφ΄ ων εις ελάχιστον χρόνον ενεκατεστάθησαν γεννήτριαι προς καταστροφήν των μαγνητικών ναρκών, ενώ εν τω μεταξύ προσεπάθη δια βομβών βάθους να προκαλέση την έκρηξιν των επισημανθεισών τοιούτων. Δια τας ακουστικάς συνέστησαν όπως προ εκάστου σκάφους τάσσεται ξύλινη βενζινάκατος, εξ ης να ρίπτωνται ριπαί πολυβόλου αίτινες εθεωρούντο ως δημιουργούσαι αδράνειαν επί του πυροδοτικού μηχανισμού των ναρκών. Με τα υποτυπώδη αυτά μέσα και πριν ή γίνη η εκκαθάρισης του λιμένος και των πέριξ όρμων από τας ποντισθείσας νάρκας ήρχισε την 8.4.41 το έργον της εκκενώσεως του λιμένος.»

Στο σημείο αυτό αξίζει να αναφερθεί ότι την μεθόρμιση των καιόμενων πλοίων ανέλαβαν οι δυο συνεργάτες του προαναφερόμενου πλοιάρχου Ν. Πετρόπουλου Β.Ν., ο υποπλοίαρχος Ιωάννης Μελισσηνός (πρόκειται για τον συντάκτη της „Λίστας Μελισσηνού“) και ο σημαιοφόρος Τιμολέοντας Λούης. Όπως αναφέρει ο Πετρόπουλος «Ανέλαβαν οι δυο τους, μ΄ ένα δυο παλιορυμουλκά και 3-4 οξυγονοκολλητάς, να μεθορμίσουν τα καιόμενα βαπόρια».

Συνεχίζοντας ο Μαλακάσης αναφέρει επακριβώς τα εξής:

«Πρώτα ρυμουλκώνται εκτός του λιμένος φλεγόμενα – τινά προσεδέθησαν ιδιοχείρως παρά του παρά τη Διοικήσει ΠΕΙΡΑΙΩΣ τοποθετηθέντος σημαιοφόρου του Γ.Ε.Ν. – τα ατμόπλοια ΠΕΤΑΛΙΟΙ, ΕΥΒΟΙΚΟΣ, ΑΓΑΛΙΑΝΗ και ΣΤΥΛΙΑΝΗ. Ταύτα προσηράχθησαν παρά τον όρμον ΣΕΛΙΝΙΑ της ΣΑΛΑΜΙΝΟΣ.»

Σκέφτηκα για μια στιγμή, στην προσπάθεια μου να δικαιολογήσω την βύθιση του ΠΕΤΑΛΙΟΙ οκτώ μίλια μακριά από το λιμάνι του Πειραιά, ότι το καιόμενο πλοίο εγκαταλείφθηκε ίσως στην τύχη του αμέσως μετά την ρυμούλκηση του έξω από το λιμάνι και στην συνέχεια παρασυρόμενο από τον άνεμο οδηγήθηκε στα βορειοανατολικά της Αίγινας όπου και βυθίστηκε. Ο άνεμος όμως, όπως περιγράφεις κι΄ εσύ στην περίπτωση του ΣΤΥΛΙΑΝΗ του οποίου «τα ρυμούλκια κόπηκαν λόγω του μεγάλου κυματισμού και το σκάφος παρασύρθηκε, με αποτέλεσμα να προσαράξει στις νότιες ακτές της Κυνοσούρας και να καταστραφεί» ήταν νότιος και θα είχε σαν αποτέλεσμα να επιστρέψει το φλεγόμενο πλοίο προς την ακτή του Πειραιά και όχι να κατευθυνθεί προς τα νοτιοανατολικά, στην μεριά του διαύλου και να βυθιστεί στα βορειοανατολικά της Αίγινας.

Το κομμάτι που εξ΄ αρχής με οδήγησε στο να μην ερευνήσω διεξοδικά την περίπτωση το συγκεκριμένο ναυάγιο να είναι το ΠΕΤΑΛΙΟΙ, ήταν ακριβώς αφενός η επίσημη πληροφορία, από διαφορετικές πηγές (βλ. Ημερολόγιο Πολέμου, Μαλακάση και Φωκά), ότι το ΠΕΤΑΛΙΟΙ ρυμουλκήθηκε στα Σελίνια, αφετέρου η ερώτηση του «Πως βρέθηκε το ΠΕΤΑΛΙΟΙ βυθισμένο οκτώ μίλια μακριά από το λιμάνι του Πειραιά μέσα από μια από τον εχθρό ναρκοθετημένη θαλάσσια περιοχή και με αντίθετους ανέμους;»

Για το θέμα της ταυτοποίησης του πλοίου από τον NickVas δεν μπορώ να αναφερθώ ακόμα με ακρίβεια γιατί μου λείπουν βασικές συγκριτικές πηγές. Έχω καταδυθεί στο ναυάγιο – θα πρέπει να αναφερθεί και να τονιστεί στο σημείο αυτό ότι δεν γνώριζα ότι πρόκειται για το ίδιο ναυάγιο και ότι δεν υπήρξε από μέρους μου καμία διάθεση να παρέμβω στην έρευνα της ομάδας του NickVas – και παρόλο που θυμάμαι αρκετά κατασκευαστικά στοιχεία μου διαφεύγουν οι πλευρικές κατασκευές. Δεν θυμάμαι την αριστερή πλευρική κατασκευή αλλά, αν θυμάμαι καλά, η δεξιά δεν είναι διακριτή. Οι ιστοί των φορτωτήρων είναι πράγματι εκεί. Θα φροντίσω να αποκαταστήσω τα κενά αυτά.

Είναι θέμα λίγου χρόνου να φτάσουν στα χέρια μου τα στοιχεία που χρειάζομαι οπότε μόλις έχω νεότερα θα κατατοπίσω. Ίσως μέχρι τότε να έχει λυθεί και το μυστήριο των οκτώ μιλίων που χωρίζουν το ναυάγιο από το λιμάνι.

Καλό μεσημέρι
DG

Υ.Γ. Την καλησπέρα μου Αριστομένη, το άρθρο για τις „Λείες Πολέμου“ ήταν πολύ καλό, περιεκτικό και καλογραμμένο.

[Πολικός]

Και πάλι ευχαριστώ Δημήτρη για την ευκαιρία που μου δίνεις να αναφερθώ στην εξιστόρηση του Ι.Μελισσηνού μιας και αυτή χρήζει σχολιασμού.

Στις σελίδες του βιβλίου "Το Ναυτικό στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο" (αρχείο Ι.Μελισσηνού) πράγματι υπάρχει η αναφορά που παραθέτεις. Όμως την υπογράμμιση θα μπορούσαμε να την κάνουμε και ως εξής:
"... ήρχισε την 8/4/41 το έργον της εκκενώσεως του λιμένος. Πρώτα ρυμουλκούνται εκτός του λιμένος φλεγόμενα - τινα προσδέθησαν ιδιοχείρως παρά του παρά τη Διοικήσει Πειραιώς τοποθετηθέντος σημαιοφόρου του Γ.Ε.Ν. (σ.σ. αναφέρεται στον Σημαιοφόρο Λούη) - τα ατμόπλοια ΠΕΤΑΛΛΟΙ, ΕΥΒΟΪΚΟΣ, ΑΓΑΛΙΑΝΗ και ΣΤΥΛΙΑΝΗ. Ταύτα προσηράχθησαν παρά τον όρμο Σελίνια της Σαλαμίνος".

Και πάλι βλέπουμε ότι η πληροφορία που παρέχει ο συγγραφέας δεν είναι ακριβής. Όπως και στο «Ημερολόγιο Πολέμου» έτσι και στο αρχείο Μελισσηνού καταγράφεται η πρόθεση της προσάραξης των πλοίων στα Σελίνια και όχι το γεγονός. Είναι αυτό που ο Πλοίαρχος Πετρόπουλος αναφέρει ως: “τα ρυμουλκούσαν έξω από το λιμάνι και τα προσάραζαν, κατά το δυνατόν, στις νότιες ακτές της Σαλαμίνας”.

Ο Μελισσηνός παρότι έζησε τα δραματικά αυτά γεγονότα έχει κάνει κάποια μικρά λάθη στην εξιστόρηση τους, ίσως γιατί δεν τα κατέγραψε την ώρα που συνέβησαν αλλά αργότερα με βάση τη μνήμη του και τις όποιες πηγές. Για παράδειγμα αναφέρει ότι τη βύθιση του φορτηγού ΥΠΑΝΙΣ κατά το βομβαρδισμό του Πειραιά όταν αυτό βυθίστηκε αργότερα στον Ευβοϊκό. Στο θέμα μας, προφανώς και έζησε τη στιγμή της απομάκρυνσης των φλεγόμενων πλοίων από τον Πειραιά αλλά δεν τα ακολούθησε και ως την προσάραξη τους αφού βλέπουμε ότι δεν αναφέρει την απώλεια του ΣΤΥΛΙΑΝΗ στην Κυνοσούρα.

Εξάλλου υπάρχει και ιστορική επιβεβαίωση της βύθισης του ΠΕΤΑΛΛΟΙ (όχι προσάραξης) με βάση τις αναφορές των Lloyd’s που ανέφερε ο Νίκος όπως και από το “World War II Greek Merchant Losses” του William A. Schell, ο οποίος παραθέτει την ίδια πληροφορία για βύθιση του εκτός του λιμένα.

Τέλος, όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα, αν το ΠΕΤΑΛΛΟΙ είχε προσαραχθεί με επιτυχία τότε θα υπήρχε σε κάποιον από τους κατάλογους των ανελκυσθέντων ή προς ανέλκυση/διάλυση ναυαγίων που συντάχθηκαν τόσο το 1941 από τους Γερμανούς, όσο και μετά την απελευθέρωση.

Νομίζω ότι η κουβέντα έχει σωστά μεταφερθεί από το αν το ναυάγιο είναι το ΠΕΤΑΛΛΟΙ στο πως το ναυάγιο του ΠΕΤΑΛΛΟΙ βρέθηκε εκεί που είναι.
Αναφέρεις σωστά ότι εφόσον το πλοίο βυθίστηκε την ημέρα της ρυμούλκησης του τότε κινήθηκε αντίθετα με τον άνεμο. Όμως αυτό δεν αποτελεί κάτι το εξαιρετικά σημαντικό ως στοιχείο γιατί όπως γνωρίζουμε ο άνεμος μπορεί να αλλάξει κατεύθυνση εντός της ημέρας και στην περίπτωση μας η ρυμούλκηση των πλοίων δεν έγινε ταυτόχρονα.

Ο τρόπος με τον οποίο κατέληξε το ΠΕΤΑΛΛΟΙ στο βυθό μεταξύ Σαλαμίνας και Αίγινας αποτελεί αντικείμενο συνεχιζόμενης μελέτης προκειμένου να καταγράψουμε ακόμη και αυτές τις τελευταίες ώρες του πλοίου. Τα στοιχεία που υπολοίπονται πιστεύω ότι σύντομα θα είναι διαθέσιμα και το θέμα της βύθισης και ταυτοποίησης του ΠΕΤΑΛΛΟΙ θα παρουσιασθεί με τον τρόπο που αρμόζει σε ένα σημαντικό ναυάγιο. Η αοριστία των προαναφερθέντων πηγών σχετικά με την βύθιση του πλοίου είναι δευτερευούσης σημασίας, μιας και το γεγονός είναι ότι το συγκεκριμένο ναυάγιο έχει ανυπερθέτως ταυτοποιηθεί από την έρευνα πεδίου ως το ΠΕΤΑΛΛΟΙ.

[Dimitris Galon]

Πολικέ,

τελικά οι φορουμικές συνομιλίες ενίοτε μας βοηθούν όλους.

Ερευνώντας στα γερμανικά συμπληρωματικά αρχεία της Wehrmacht, βρήκα μια καταχώρηση της Ανώτατης Διοίκησης της γερμανικής 12ης Στρατιάς, με καταχώρηση 9 Μαΐου 1941, η οποία αν και δεν ρίχνει επακριβώς φως στα γεγονότα, δίνει μια καταλυτική πληροφορία.

Πρόκειται για μια λίστα του Heeresoberkommando 12, Gen.-Kdo. VIII. Fl.-Korps, με θέμα του „Schiffsbekämpfung Griechenland“. Στο συμπληρωματικό 1 για το Fl.-Korps-Ic, Nr.2121/41 geh.v.8.5.41 και στο κομμάτι που αναφέρεται στις βυθίσεις στο λιμάνι του Πειραιά, υπάρχει η καταχώρηση του ΠΕΤΑΛΙΟΙ. Δίπλα στην αναφορά των ΚΟΧ του πλοίου κάποιο άγνωστο χέρι έχει γράψει την λέξη Αίγινα. Καθώς η φωτογραφία του ντοκουμέντου προέρχεται από το έτος 1945 δεν υπάρχει περίπτωση η χειρόγραφη αυτή καταχώρηση να έχει συμπληρωθεί μετά από το έτος αυτό.

Συμπεραίνω λοιπόν ότι οι γερμανικές αρχές κατοχής από κάπου έλαβαν την ακριβή πληροφορία αυτή για την βύθιση του πλοίου στην Αίγινα. Αν η πληροφορία δεν ήταν ακριβής δεν θα υπήρχε και καταχώρηση της στο ντοκουμέντο αυτό. Σκοπός της, κατά την γνώμη μου, ήταν η διαφοροποίηση της λίστας - της οποίας ο γενικός τίτλος αφορά τις βυθίσεις στο λιμάνι του Πειραιά - με την πληροφορία ότι το ΠΕΤΑΛΙΟΙ δεν βυθίστηκε στον Πειραιά αλλά στην Αίγινα.

http://s14.directupload.net/images/140122/grl3brxj.jpg (http://s14.directupload.net/images/140122/grl3brxj.jpg)

Δεν χρειάζεται να περιμένω τις συγκριτικές πηγές για περεταίρω σύγκριση καθώς όλα τα στοιχεία πλέον δείχνουν ότι πράγματι πρόκειται για το ναυάγιο του ΠΕΤΑΛΙΟΙ.

Έκανα τις ανάλογες διορθώσεις στο πρώτο μήνυμα αυτού του θέματος, διαγράφοντας και αφήνοντας το κείμενο ως έχει, έτσι ώστε να βγαίνει νόημα για τον αναγνώστη σε συνάρτηση με τα υπόλοιπα μηνύματα.

Σας εύχομαι καλή συνέχεια και καλή επιτυχία, για την περεταίρω ανάδειξη αυτού του σημαντικού ναυαγίου.
DG

[NickVas]

Δημήτρη

Χαίρομαι που επιτέλους κατάλαβες οτι το ναυάγιο είναι το ΠΕΤΑΛΛΟΙ έστω κι εάν σε έπεισε μια πληροφορία η οποία υπό το φως της προηγούμενης συζήτησης δε νομίζω οτι προσθέτει κάτι περισσότερο στο θέμα της ταυτοποίησης. Εφόσον όμως έκλεισε το πρώτο αυτό θέμα νομίζω οτι μπορούμε να περάσουμε στα υπόλοιπα λάθη που έχετε κάνει στην έρευνά σας. Ίσως μετά από τη λάθος ταυτοποίηση του ναυαγίου, τα υπόλοιπα αυτά λάθη να φαντάζουν επουσιώδη, αλλά εγώ νομίζω οτι πρέπει να αναφερθούν. Άλλωστε, όπως λες και εσύ, "...οι φορουμικές συνομιλίες ενίοτε μας βοηθούν όλους..."

Είχα σκοπό να χρησιμοποιήσω το video σου στην αρχή του thread αλλά βλέπω πως αυτό δεν υπάρχει πλέον. Για να συνεχίσω λοιπόν, βρήκα το πόνημά σας στο website του Αντώνη Γράφα και ελπίζω να μπορέσω να αναπτύξω τα επιχειρήματά μου αναφερόμενος στο εκεί οπτικό υλικό.

Αρχίζω με το θέμα της κατασκευής του πλοίου. Βλέπω από την παρακάτω φωτογραφία:

http://www.wreckdiving.gr/tethys/grafas.jpg

οτι οι Αντώνης Γράφας και Κώστας Μυλωνάκης βρέθηκαν στο σημείο όπου διακρίνονται καθαρά τα καρφιά που συγκρατούσαν τη λαμαρίνα πάνω σε ένα διαμήκη νομέα. Ίσως λόγω απειρίας ή επιπολαιότητας δεν αντιλήφθηκαν το προφανές, παρασύροντάς σε και εσένα στα εσφαλμένα συμπεράσματα σου. Να τονίσω οτι είναι ακριβώς το σημείο που διάλεξα και εγώ για να σου δείξω οτι το πλοίο είναι καρφωτό (βλ. φωτό στο αρχικό μου post).

Όμως έχεις κάνει και εσύ λάθη. Παραθέτω από το αρχικό σου post:

"... Το γεγονός ότι το S.S. WAIHEMO (πρώην CANADA CAPE) άρχισε να ναυπηγείτε την 19η Νοεμβρίου 1903 και αποπερατώθηκε τον Φεβρουάριο του 1904, οδηγεί στο προφανές συμπέρασμα ότι οι πλάκες της επένδυσης του πλοίου συγκολλήθηκαν, καθώς ο προαναφερόμενος χρόνος κατασκευής του δεν θα επαρκούσε σε περίπτωση που χρησιμοποιούταν η τεχνική του καρφώματος...."

Νομίζω πως κατάλαβα τι σε μπέρδεψε και έκανες μια τέτοια εικασία. Στο διαδίκτυο, αναφέρεται οτι το WAIHEMO καθελκύστηκε (launched) στις 19 Νοεμβρίου 1903. Εσύ αναφέρεις όμως οτι "...άρχισε να ναυπηγείτε..." (sic). Η καθέλκυση δεν συμπίπτει φυσικά με την αρχή της ναυπήγησης. Όταν ένα πλοίο καθελκύεται, δηλαδή με πιο απλά λόγια για να το καταλάβεις, πέφτει στο νερό, είναι συνήθως κατά 80% (ή και παραπάνω) έτοιμο.

Ξανά παράθεση από το αρχικό σου post:

"... Η έρευνα πεδίου, καθώς και το οπτικό υλικό που προέκυψε από αυτήν, έδειξε ότι δεν πρόκειται για πλοίο με καρφωτή επένδυση (πέτσωμα), αλλά με επένδυση η οποία προφανώς συγκολλήθηκε με οξυγονοασετυλίνη. Πρόκειται για μια μέθοδο η οποία ήταν αρκετά διαδεδομένη κατά το πρώτο τέταρτο του 20ου αιώνα και θεωρείτο ότι παρήγαγε γρήγορες και φτηνές κατασκευές, αλλά μικρής αντοχής..."

Δυο προτάσεις οι οποίες είναι ιστορικά και τεχνικά λάθος.

Πρώτον, η συγκόλληση ελασμάτων με οξυγόνο και ασετυλίνη δεν βρήκε ποτέ ευρεία εφαρμογή στην κατασκευή πλοίων και πολύ περισσότερο στην κατασκευή της γάστρας τους (hull). Οι λόγοι ήταν τόσο οικονομικοί όσο και τεχνικοί. Η μέθοδος που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον - και συνεχίζει να χρησιμοποιείται - είναι η ηλεκτροσυγκόλληση (electric arc welding).

Δεύτερον, το 1903 δεν εφαρμοζόταν ούτε η ηλεκτροσυγκόλληση σαν εξ' ολοκλήρου μέθοδος κατασκευής πόσο μάλλον σε πλοία τόσο μεγάλα. Τα ναυπηγεία άρχισαν να την εφαρμόζουν μαζικά μέσα στη δεκαετία του 1920. Ιδού ένα σύντομο ιστορικό λοιπόν:

- Πειράματα με ηλεκτροσυγκόλληση είχαν γίνει από το 1890.
- Από το 1905 περίπου γίνονταν μικρής έκτασης κατασκευές και επισκευές όπως για παράδειγμα σε καζάνια ή σε σημεία δύσκολο να καρφωθούν π.χ. σημεία με έντονες καμπύλες κοντά στο κλωβό της έλικας (stern frame) του πλοίου.
- Το 1906 δόθηκε η ευρεσιτεχνία για την εφεύρεση αυτού που σήμερα ονομάζεται ηλεκτρόδιο (welding rod) και με το οποίο ξεπεράστηκε το πρόβλημα της αξιοπιστίας των κολλήσεων.
- Το 1917 έγιναν για πρώτη φορά επισκευές μεγάλης έκτασης.
- Το 1918 το πρώτο εξ' ολοκλήρου κολλητό σκάφος έγινε πραγματικότητα, μια μαούνα 124 πόδια μήκος (Αγγλία).
- Το 1920 φτιάχνεται το πρώτο εξ' ολοκλήρου κολλητό πλοίο, το FULLAGAR στα ναυπηγεία CAMELL LAIRD (το συγκεκριμένο είχε και άλλη μια καινοτομία για την εποχή, μηχανή diesel).

Μάλιστα ζήτησα από το ναυπηγό (ΕΜΠ) της παρέας, τον Άρη (Νταμαδάκη) και βρήκε μια απεικόνιση της μαούνας του 1918:

http://www.wreckdiving.gr/tethys/barge.jpg

Και μια από τις φωτογραφίες του FULLAGAR που υπάρχουν online, με πάσα επιφύλαξη καθώς πρόκειται για υλικό από το διαδίκτυο:

http://www.topfoto.co.uk/imageflows/preview/t=topfoto&f=EU003767

Ελπίζω τα παραπάνω περί ναυπηγικής να ήταν κάπως ενδιαφέροντα για όσους μας διαβάζουν. Θα επανέλθω εν ευθέτω χρόνο για να μπορέσουν όλοι να μας παρακολουθήσουν ξεκούραστα.

[Dimitris Galon]

Νίκο,

χαίρομαι και εγώ για την ενδελεχή ταυτοποίηση του σημαντικού αυτού ιστορικού ναυαγίου. Ευχαριστώ για την υπό ναυπηγικό πρίσμα διευθέτηση των λαθών.

Καλή σας συνέχεια και καλή επιτυχία στην ανάδειξη του ναυαγίου.
DG

[Μυλωνάκης Κων/νος]

Χαιρετω τους παντες.

Νίκο μετά από όλα αυτά που αναφέρεις νομίζω δεν υπάρχει λόγος να αμφισβητήσουμε την εγκυρότητα της ταυτοποίησης του Petalli.

Θέλω να αναφερθώ όμως σε 2 γεγονότα τα οποία έκαναν προσωπικά εμένα αλλά και τον Αντώνη να απορρίψουμε την επιλογή του Petalli .

Πρώτο από όλα και χωρίς να έχω μιλήσει με το Δημήτρη επικοινώνησα τηλεφωνικώς μαζί σου, κυρίως γιατί παλαιότερα είχαμε πάει μαζί σε αυτό ναυάγιο (υπόθεση Λάμπρος αν θυμάσαι) και ο ίδιος εσύ μου είπες πως μάλλον έχεις κάνει λάθος και το ναυάγιο δεν πρόκειται για το Petalli. Δεν ξέρω εάν το έκανες σκόπιμα μα αυτή η πληροφορία για μένα απόρριψε το ναυάγιο σαν Petalli και προχώρησα μαζί με τον Αντώνη στην συλλογή πληροφοριών που αφορούσαν άλλα ναυάγια.

Έπειτα και μετά τη μελέτη των φωτογραφιών της πλώρης άλλα και άλλων σημείων του πλοίου ήμασταν σχεδόν σίγουροι πως το πλοίο ήταν καρφωτό ακόμα και πριν βγούμε από την πρώτη βουτιά.Θυμάμαι το συζητήσαμε επι τόπου στο σκάφος. Στην πλώρη διακρίνεται πεντακάθαρα πως εχει η λαμαρίνα ξεκαρφωθεί, προφανώς όπως έσκασε στο βυθό. Αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση βέβαια είναι χαμηλά στην δεξιά πλευρά της πλώρης μια λαμαρίνα η οποία έχει στραβώσει προς τα έξω και κρέμεται, που κατ εμένα προσωπικά μου δείχνει όχι απλό ξεκάρφωμα, μα έκρηξη από μέσα προς τα έξω. Μπορείς να δεις μια φωτογραφία εδω :
http://www.grafasdiving.gr/upimages/plori.jpg
Το γεγονός ότι προσπεράσαμε αυτές τις πληροφορίες ήταν λάθος μας.

Μετά από την επαφή με το Δημήτρη και όλες τις πληροφορίες που συνέλεξε με κύρια το γεγονός πως το Petalli είχε μεταφερθεί στη Σαλαμίνα φλεγόμενο, εσένα να μου λες πως κάνεις λάθος και δεν είναι το Petalli , εγώ προσωπικά μαζί με τον Αντώνη θέλαμε να μετρήσουμε το ακριβές μήκος του πλοίου για να διαπιστωθεί αυτή η καταλυτική διαφορά των 20 μέτρων από το ένα πλοίο στο άλλο. Κάτι τέτοιο οργανώθηκε κιόλας το επόμενο ΣΚ (το ίδιο ΣΚ που είχε γίνει η συμφωνημένη ανακοίνωση από το Δημήτρη για το Waihemo ) αλλά λόγω κακών συνθηκών δεν καταφέραμε να μετρήσουμε σωστά το πλοίο αφήνοντας τη δουλειά αυτή για κάποια άλλη ημέρα. Πιστεύω πως εάν είχε λυθεί το θέμα της ακριβής μέτρησης του πλοίου εκείνη την ημέρα όλα θα ήταν διαφορετικά .

Τα λάθη είναι για τους ανθρώπους και η έρευνα δύσκολη στη συγκεκριμένη περίπτωση αφού ήξερα πως παλιότερα το ναυάγιο το έχουν βουτήξει και άλλοι ειδήμονες του χώρου και πότε δεν είχε ταυτοποιηθεί.

Θα ήθελα μια εξήγηση αν θέλεις για τα αίτια του ναυαγίου καθώς και μια εικασία από τι προήλθε το τόσο βίαιο στράβωμα της λαμαρίνας της πλώρης που έχω ποσταρει πιο πάνω στην φωτογραφία.

Χαιρετώ...

[NickVas]

Κώστα,

Ομολογώ πως δε μου αρέσει η προσπάθειά σου να με διαβάλλεις οτι δήθεν επίτηδες σου έδωσα ψευδείς πληροφορίες. Στο τηλεφώνημά σου μου ανέφερες για "...εκρήξεις από μέσα προς τα έξω...", ναυάγιο που "...σίγουρα έτσι πιασμένο είναι από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο...", "...κολλητές λαμαρίνες..." και διάφορα άλλα, τα οποία για μένα ήταν φανερά παραλογισμοί. Για να μην σε προσβάλλω απλά δεν σου χάλασα χατήρι και απέφυγα να σου απαντήσω. Όσον αφορά το ΠΕΤΑΛΛΟΙ, θα δεις οτι στη σελίδα με τα νέα του wreckDiving www.wreckdiving.gr/news το αναφέρουμε με το όνομά του από τον Ιανουάριο του 2011 και την καταχώρηση αυτή μπορούσαν να τη διαβάσουν όλοι. Άρα, ούτε έκρυψα κάτι, ούτε το προσπάθησα, αντιθέτως και όλα ήταν δημοσιευμένα και το ναυάγιο ταυτοποιημένο με μια έρευνα σε εξέλιξη. Και τελειώνοντας με αυτό, για να σου ανταποδώσω τη λάσπη δε νομίζω οτι είναι τυχαίο που το αρχικό post του thread έγινε μερικές μέρες μετά το "αναγνωριστικό" σου τηλεφώνημα για το ποιό είναι το ναυάγιο.

Όσον αφορά τα σχόλια που ζητάς για τις λαμαρίνες, δεν έχω καμία όρεξη να σου απαντήσω. Αντίθετα με το Δημήτρη που σας κάλεσε να δουλέψετε μαζί το ναυάγιο, εγώ δεν το έκανα. Και πάλι όπως ο Δημήτρης δείχνει σεβασμό (και τον ευχαριστώ γι' αυτό) και μας αφήνει να τελειώσουμε την έρευνά μας θα σου πρότεινα το ίδιο να κάνετε και εσείς (εάν και δεν έχετε δείξει τέτοιες ευαισθησίες (http://scubadive.gr/forum/showthread.php?t=5791) μέχρι τώρα).

Με εκπλήσσει πάντως που σου είναι "φανερό" οτι οι λαμαρίνες έχουν ξεκαρφώσει. Εάν εσύ είδες καρφωτό πλοίο, τότε ποιος το βάφτισε κολλητό; Νομίζω οτι οι υπαινιγμοί σου δεν είναι δίκαιοι για τους συνεργάτες σου...

[Μυλωνάκης Κων/νος]

Ααα μάλιστα. Τώρα εξηγούνται πολλά.
Βλέπω όμως ότι σε χάλασε λίγο όποτε δεν θα το συνεχίσω άλλο γιατί βαριέμαι ελεηνά.
Καλή τύχη.

[georgep5180]

ρε φιλε Μυλωνακη μας δουλευεις...:confused:πηρες τον αλλον τηλεφωνο να σας ξεστραβωσει ποιο ναυαγειο ειναι για να βγειτε να του πειτε οτι κανει λαθος:thumbup:????? και γκρινιαζεις οτι σε δουλεψε κιολας:worship: Ε την επομενη φορα παρε 11880!!!!:D

[Μυλωνάκης Κων/νος]

ρε φιλε Μυλωνακη μας δουλευεις...:confused:πηρες τον αλλον τηλεφωνο να σας ξεστραβωσει ποιο ναυαγειο ειναι για να βγειτε να του πειτε οτι κανει λαθος:thumbup:????? και γκρινιαζεις οτι σε δουλεψε κιολας:worship: Ε την επομενη φορα παρε 11880!!!!:D

11880 :D:D Με έκανες και γέλασα.

Μην διαστρεβλώνεις τις καταστάσεις όμως προσπαθώντας να πεις μια άσχετη ατάκα προσβάλλοντας με. Δεν έχεις ιδέα προφανώς πως έχουν τα πράγματα. Και βέβαια θα έπαιρνα τηλ τον πρώην συνεργάτη μου να τον ρωτήσω και να συγκρίνω πληροφορίες για ένα ναυάγιο το οποίο ξεκινήσαμε μαζί. Ποτέ δεν κινήθηκα προσωπικά εγώ υποχθόνια και όσοι έχουν δουλέψει μαζί μου το γνωρίζουν.Τα υπόλοιπα και το πως το πήρε ο καθένας είναι σίγουρα θέμα αντίληψης που διαφέρει από άτομο σε άτομο,οπότε καλύτερα άστα για αυτούς που έχουν σχέση με το θέμα.
Βέβαια από την άλλη σε ένα φόρουμ ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, και προφανώς δεν θα σου κόψω εγώ την ανάγκη να κάνεις πλακίτσα, οπότε και γελάω.

Στη συνέχεια θα κρατήσω αυτό που είπα στο προηγούμενο μήνυμα μου λέγοντας σου ξανά πως δεν έχω καμιά διάθεση να ασχοληθώ άλλο με το θέμα με τους σχετικούς, γιατί προφανώς κάτι δεν μου αρέσει. Πόσο λοιπόν με τους άσχετους...

Χαιρετώ.

[NickVas]

Κώστα,

Να ξεκαθαρίσουμε το θέμα περί ‘συνεργασιών’ για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις. Ποτέ δεν ‘ξεκινήσαμε’ το ναυάγιο μαζί. Απλά είχες έρθει και κράταγες το σκάφος την πρώτη φορά που εμείς καταδυθήκαμε σε αυτό.

[Αντώνης Γράφας]

Έχοντας κάνει τις απαραίτητες διορθωτικές κινήσεις ο Ν.Βασιλάτος όπως αρμόζει σε ένα ερευνητή,προσθέτω ένα βίντεο για να συμπληρωθεί καλύτερα το εν λόγω ναυάγιο Πεταλλοι.
http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=51

[Dimitris Galon]

Πολικέ,
στα γραφόμενα σου αναφέρεις τα εξής:

Για την ακρίβεια το ΠΕΤΑΛΛΟΙ απουσιάζει από τη λίστα των ναυαγίων που διαλύθηκαν/ανελκύστηκαν από τους Γερμανούς

Τέλος, όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα, αν το ΠΕΤΑΛΛΟΙ είχε προσαραχθεί με επιτυχία τότε θα υπήρχε σε κάποιον από τους κατάλογους των ανελκυσθέντων ή προς ανέλκυση/διάλυση ναυαγίων που συντάχθηκαν τόσο το 1941 από τους Γερμανούς, όσο και μετά την απελευθέρωση.

Σε ποια λίστα αναφέρεσαι;
Ποια είναι η πηγή και η χρονολογία;

Ευχαριστώ
DG

[Πολικός]

Δημήτρη τα έγγραφα που αναφέρω βρεθήκανε μετά από επιτόπιο έρευνα στα γερμανικά αρχεία στο Freiburg. Παρότι εμπεριέχουν κάποιες ανακρίβεις αποτελούν ένα χρήσιμο υλικό για περαιτέρω έρευνα. Παραθέτω και ένα σχετικό υπέρτιτλο με ημερομηνία 15.10.1941.

2055

[Explorer]

Συγχαρητήρια σε όλους για την έρευνα πάνω στα δυο ναυάγια. Το debate για την ταυτότητα του ναυαγίου το βρήκα πολύ ενδιαφέρον και με έβαλε σε σκέψεις.

Έχω μείνει με κάποια ερωτήματα σχετικά με το Waihemo και ήθελα να τα παραθέσω. Ο Δημήτρης έγραψε τα παρακάτω:

Η πρωτόλεια αλλά ενδελεχή έρευνα πεδίου που πραγματοποιήσαμε, σε συνδυασμό με την περαιτέρω έρευνα στα ιστορικά αρχεία, μας οδήγησε, - στηριζόμενους στα ναυπηγικά χαρακτηριστικά του ναυαγίου, στα ιστορικά αρχειακά στοιχεία, στον αριθμό των καταχωρημένων βυθίσεων στην περιοχή, και στην γεωγραφική θέση όπου αυτό βρίσκεται βυθισμένο - στο να θεωρήσουμε ότι πρόκειται για το ναυάγιο του ως το κατ εμάς φερόμενου επιταγμένου νεοζηλανδικού φορτηγού ατμόπλοιου S.S. WAIHEMO
αλλά αντιλαμβάνομαι από τη συζήτηση οτι οι τέσσερις από τους πέντε πυλώνες πάνω στους οποίους στηριχθήκατε δεν στέκουν πλέον όρθιοι. Με ενδιαφέρει όμως το σκέλος της έρευνας στα ιστορικά αρχεία και αυτό γιατί μπορεί να έκλεισε το θέμα του Πεταλιοί αλλά μπορεί και να μην έχει κλείσει το θέμα του Waihemo.

Μια πρώτη ερώτηση είναι πάνω στην παρακάτω τοποθέτηση:
Θα πρέπει να αναφερθεί επίσης ότι κατά την διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου και μετά την δημιουργία του 12ου γερμανικού Παράκτιου Αμυντικού Στολίσκου, το ναυάγιο εντοπίστηκε επανειλημμένα από τον στρατό κατοχής, με αποτέλεσμα να θεωρηθεί ως υποβρύχιο και να ριφθούν βόμβες βάθους, οι οποίες μπορεί να συνέβαλαν και αυτές στην κατάρρευση των υπερκατασκευών του πλοίου.
Το ναυάγιο που βομβαρδίζαν τα γερμανικά ανθυποβρυχιακά ποιό ήταν; του Πεταλιοί ή του Waihemo?

Και με βάση την απάντηση στο παραπάνω, και τις παρακάτω τοποθετήσεις:
Το γεγονός ότι οι συντεταγμένες πόντισης του γερμανικού ναρκοπεδίου βρίσκονται στην περιοχή του διαύλου νοτιοδυτικά των Φλεβών, θεωρήθηκε προφανώς σαν το κύριο στοιχείο το οποίο οδήγησε στο να θωρηθεί η περιοχή του ναρκοπεδίου σαν ο τόπος βύθισης του S.S. WAIHEMO, χωρίς να εξεταστούν άλλοι παράγοντες, όπως η καθυστέρηση της βύθισης του πλοίου, σε συνδυασμό με την προσπάθεια του κυβερνήτη να πλησιάσει στο λιμάνι του Πειραιά, ή το γεγονός ότι το πλοίο μπορεί να πρόσκρουσε σε νάρκη που πιθανώς να είχε ξεσύρει από την αρχική της θέση.
προκύπτει το ερώτημα μου. Μήπως τελικά από την έρευνα του Δημήτρη θα προκύψει η θέση που είναι πραγματικά το ναυάγιο του Waihemo?
Γιατί αν τα γερμανικά ανθυποβρυχιακά έπληξαν το δικό του ναυάγιο, τότε θα προκύπτει και η περιοχή που αυτό βρίσκεται.

[Πολικός]

Και με βάση την απάντηση στο παραπάνω, και τις παρακάτω τοποθετήσεις:

προκύπτει το ερώτημα μου. Μήπως τελικά από την έρευνα του Δημήτρη θα προκύψει η θέση που είναι πραγματικά το ναυάγιο του Waihemo?
Γιατί αν τα γερμανικά ανθυποβρυχιακά έπληξαν το δικό του ναυάγιο, τότε θα προκύπτει και η περιοχή που αυτό βρίσκεται.
Νομίζω οτι το ναυάγιο του WAIHEMO θα πρέπει να αναζητηθεί εκεί όπου το έχουν τοποθετήσει οι ιστορικές πηγές. Για ευκολία (μου) :) παραθέτω τα όσα αναφέρει το miramarshipindex.org.nz :
sm/mined (UC-37, laid 11.2.18) 3nm SW Pleval Light, Piraeus 17.3.18 [Durban-Piraeus, maize] Όπως βλέπουμε γίνεται λόγος για βύθιση από πρόσκρουση σε νάρκη 3 νμ ΝΔ των Φλεβών.

Σεβόμενοι την προσπάθεια που είχε κάνει ο Δημήτρης και οι συνεργάτες του για την παρουσίαση του WAIHEMO δεν θέλαμε να επεκταθούμε περισσότερο για να μη θεωρηθούμε δεικτικοί. Αλλά μιας και προέκυψε το ερώτημα καταλήξαμε στο οτι οφείλουμε να παραθέσουμε τα στοιχεία που έχουμε για να στραφεί η όποια μελλοντική έρευνα για το ναυάγιο του στη σωστή κατεύθυνση.

Το γεγονός ότι οι συντεταγμένες πόντισης του γερμανικού ναρκοπεδίου βρίσκονται στην περιοχή του διαύλου νοτιοδυτικά των Φλεβών, θεωρήθηκε προφανώς σαν το κύριο στοιχείο το οποίο οδήγησε στο να θωρηθεί η περιοχή του ναρκοπεδίου σαν ο τόπος βύθισης του S.S. WAIHEMO.
Καταρχάς να αναφέρω οτι τη θέση του ναυαγίου ήταν γνωστή στους Άγγλους και από άλλες πηγές, πιο προσιτές σε αυτούς.
Κατά την έρευνα που έκανε ο Κώστας Θωκταρίδης πριν λίγους μήνες στα Βρετανικά Εθνικά Αρχεία στο Kew, προέκυψε ο φάκελος του ναυαγίου:

2056 2057

Καταρχάς ας δούμε την συνοπτική εικόνα της βύθισης του σκάφους:

2058

Όπως διαβάζουμε το WAIHEMO επλήγη δυο μίλια δυτικά των Φλεβών στις 4.15 το πρωί. Εγκαταλείφθηκε 10 λεπτά αργότερα και βυθίστηκε στις 4.30 μπροστά στα μάτια των επιζόντων του πληρώματος.
Επομένως βλέπουμε ότι δεν ύπηρξε καθυστέρηση στη βύθιση του σκάφους, ούτε προσπάθεια του κυβερνήτη για να πλησιάσει στον Πειραιά αλλά προκύπτει με σαφήνεια και η θέση της βύθισης τουWAIHEMO.

Από τη λεπτομερέστατη κατάθεση του πλοιάρχου J.Johnson του WAIHEMO, παραθέτουμε το απόσπασμα που αφορά την έκρηξη στο σκάφος καθώς και κάποιες από τις διαφωτιστικές ερωτοαπαντήσεις που αντάλλαξε:

«Είχα μόλις περπατήσει από την πυξίδα στην άκρη της γέφυρας όταν έλαβε χώρα μια δυνατή έκρηξη, περί του κυρίως (σ.σ. πρυμναίου) ιστού στη δεξιά πλευρά πρύμα. Κατάλαβα ότι είχαμε πληγεί και το πλοίο πήρε κλίση και ξεκίνησε να βυθίζεται.»
Ερώτηση : «Πότε πήρατε για τελευταία φορά τη θέση (διόπτευση) του πλοίου πριν αυτό πληγεί;»
Απάντηση: «Πριν 5 λεπτά περίπου»
Ερώτηση: «Η θέση που δίνετε, 2 μίλια δυτικών των Φλεβών, όταν πληγήκατε είναι ένας υπολογισμός;»
Απάντηση: «Ναι»
Ερώτηση: «Με το φως της ημέρας, ακόμη θεωρήσατε ότι είσασταν 2 μίλια δυτικά των Φλεβών όταν πληγήκατε»
Απάντηση: «Υπολογίζω στα 2 μίλια ή εκεί γύρω.»

Επίσης ενδιαφέρουσα είναι η αναφορά του Πλωτάρχη Χριστόφορου Κονιάλη, κυβερνήτη του τορπιλοβόλου ΑΛΚΥΟΝΗ το οποίο συνόδευε το WAIHEMO. Ο Χ.Κονιάλης αναφέρει μεταξύ άλλων ότι τα δυο πλοία έπλεαν με ταχύτητα 10 κόμβων έως τα 5 μίλια Ν.Δ. των Φλεβών. Κατόπιν έπλευσαν για άλλη μισή ώρα για να φτάσουν στους σημαντήρες. Είχε ήδη περάσει μισή ώρα μετά το πέρας των ελιγμών (ζιγκ-ζαγκ) και δέκα λεπτά πιο μετά περάσαν τον πρώτο σημαντήρα στα δεξιά. Κατόπιν ακούστηκε μια έκρηξη, περί της 4.30 το πρωί και ο Κονιάλης κατάλαβε (σ.σ. λάθος) ότι το πλοίο που συνόδευε είχε τορπιλιστεί. Βλέποντας τον πυκνό καπνό που αναδυόταν από το WAIHEMO έστρεψε το ΑΛΚΥΟΝΗ προς τα δεξιά και έκανε δυο κύκλους γύρω από το λαβωμένο ατμόπλοιο. Από απόσταση 200 μέτρων παρατήρησε φώτα και άκουσε συρριγμούς από το WAIHEMO. Αφού έστειλε ένα σήμα κινδύνου πλησίασε στο ατμόπλοιο και είδε ότι ήδη είχε επικαθίσει και βυθιζόταν με την πρύμνη. Καθαίρεσε τις δυο λέμβους και με αυτές περισυνέλεξε 38 ναυαγούς. Κατόπιν συνέχισε να κάνει κύκλους γύρω από το βυθιζόμενο σκάφος, το οποίο τελικά βυθίστηκε 30 λεπτά από την ώρα που επλήγη. Τέλος δίνει την πληροφορία πως το WAIHEMO χτυπήθηκε στη δεξιά πλευρά του στο ύψος του πρυμναίου ιστού.

Επομένως με βάση τα διαθέσιμα ιστορικά στοιχεία (σημείο πόντισης ναρκών, αναφορές των αυτοποτών μαρτύρων και καταθέσεις των επιζώντων, το ναυάγιο του WAIHEMO θα πρέπει να αναζητηθεί περί τα 2 μίλια δυτικά των Φλεβών.

[Dimitris Galon]

Σεβόμενοι την προσπάθεια που είχε κάνει ο Δημήτρης και οι συνεργάτες του για την παρουσίαση του WAIHEMO δεν θέλαμε να επεκταθούμε περισσότερο για να μη θεωρηθούμε δεικτικοί. Αλλά μιας και προέκυψε το ερώτημα καταλήξαμε στο οτι οφείλουμε να παραθέσουμε τα στοιχεία που έχουμε για να στραφεί η όποια μελλοντική έρευνα για το ναυάγιο του στη σωστή κατεύθυνση.

Καλησπέρα Πολικέ,

φαντάζομαι ότι εννοείς „δηκτικοί“.

Είμαι της άποψης ότι δεν γίνεται κανείς δηκτικός με το να προσφέρει πληροφορίες οι οποίες βοηθούν στην αποκατάσταση μιας λανθασμένης εκτίμησης. Ίσα-ίσα είναι ιδιαίτερα χρήσιμη και ευχάριστη ενέργεια η προσφορά στα κοινά, ειδικά όταν αυτή έχει σκοπό την αποκατάσταση της έρευνας προς την σωστή κατεύθυνση.

:thumbup:
DG

[Explorer]

Ευχαριστώ και εγώ "Πολικός" για την παροχή των στοιχείων. Ομολογώ ότι είχα προβληματιστεί. Στο αρχικό κείμενο του Δημήτρη έχει μπλεχτεί η ιστορία του Waihemo με την καταδυτική περιγραφή του Πεταλιοί και τη φωτογραφία του λάθους πλοίου. Προσπάθησα να ξεχωρίσω τι ισχύει και τι όχι και αυτό που τελικά δεν μπόρεσα να κατανοήσω είναι γιατί έγινε αυτό το μπέρδεμα. Ειδικά όταν υπήρχαν διαθέσιμα ιστορικά στοιχεία και αξιόπιστες πηγές για το που βυθίστηκε το WAIHEMO. Και μάλιστα τη στιγμή που και εσύ Δημήτρη δηλώνεις οτι :
Είμαι της άποψης ότι οι εικασίες δεν μπορούν να αποτελούν αποδεικτικά στοιχεία καθώς αυτά θα πρέπει να συμβάλουν αντικειμενικά στην τεκμηρίωση του γεγονότος.

Ας είναι. Μιας και τώρα ξεκαθαρίσε το όλο θέμα, ας μην το "κουράζω".

[Πολικός]

Nα ενημερώσω οσους ενδιαφέρονται οτι το τεύχος του περιοδικού "Ναυτική Ελλάς" που ήδη κυκλοφορεί, περιλαμβάνει ένα άρθρο που περιγράφει την απώλεια του ΠΕΤΑΛΛΟΙ και την εξερεύνηση του ναυαγίου του.
Ενδεικτικά ανεβάζω την πρώτη σελίδα του άρθρου:

2114