PDA

Επιστροφή στο Forum : Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!


Σελίδες : [1] 2

MICHALIS
18-03-09, 08:50
ΛΑΓΟΚΕΦΑΛΟΣ ΣΤΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=244.msg5309#msg5309)
« Απάντηση #1 στις: 17-Μάρτιος-2009, 02:18:37 »

15/03/2009
Καλώς τα δεχθήκαμε ! !
'Οπως διάβασα στο forum http://www.greekdivers.com (http://www.greekdivers.com/)
ψαροτουφεκάδες κτύπησαν λαγοκέφαλο στην Σιθωνία και συγκεκριμένα στην Βουρβουρού.
Ας έχουμε το νού μας και τις φωτογραφικές μας μηχανές έτοιμες !!

παραθέτω το link>>
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=18803

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23276

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23275

« Τελευταία τροποποίηση: 17-Μάρτιος-2009, 02:50:14 από ppetross21 » http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/ip.gif Καταγράφηκε Petros Ornithopoulos
my blog (http://ppetross21.blogspot.com/)
my photos (http://s133.photobucket.com/albums/q57/ppetross21/?albumview=slideshow%20/)
https://www.daneurope.org/logo/logo2.gif
MICHALIS (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?action=profile;u=11) Μέλος ΕΑΘ - TDC Member
Sr. Χρήστης
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/star.gif

Karma: 3
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/useroff.gif Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 295

http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?action=dlattach;attach=7;type=avatar



http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/post/xx.gif (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=244.msg5310#msg5310) ΛΑΓΟΚΕΦΑΛΟΣ ΣΤΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=244.msg5310#msg5310)
« Απάντηση #2 στις: 17-Μάρτιος-2009, 06:13:59 »

Ολα ειναι υπεροχα και μαγευτικα , αυτο που δεν καταλαβα , ειναι το εξης : Αφου πλεον ολοι γνωριζουν τι ειναι ο λαγοκεφαλος και οτι δεν τρωγεται , ηταν αναγκη να τον χτυπησει ?
Αλλα απ' ο,τι φαινεται , εγω ζω σε αλλον , διαφορετικο κοσμο....

« Τελευταία τροποποίηση: 17-Μάρτιος-2009, 06:36:58 από ppetross21 » http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/ip.gif Καταγράφηκε And then my mind just walked away .....
https://www.daneurope.org/logo/logo2.gif
vchou (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?action=profile;u=6) Administrator
Full Χρήστης
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/starmod.gifhttp://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/starmod.gifhttp://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/starmod.gifhttp://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/starmod.gifhttp://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/starmod.gif

Karma: 2
http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/useron.gif Συνδεδεμένος

Μηνύματα: 181

http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?action=dlattach;attach=3;type=avatar



http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Themes/default/images/post/xx.gif (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=244.msg5311#msg5311) Απ: ΛΑΓΟΚΕΦΑΛΟΣ ΣΤΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=244.msg5311#msg5311)
« Απάντηση #3 στις: 17-Μάρτιος-2009, 08:02:08 »

Παράθεση από: MICHALIS στις 17-Μάρτιος-2009, 06:13:59 (http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/index.php?topic=244.msg5310#msg5310)
Ολα ειναι υπεροχα και μαγευτικα , αυτο που δεν καταλαβα , ειναι το εξης : Αφου πλεον ολοι γνωριζουν τι ειναι ο λαγοκεφαλος και οτι δεν τρωγεται , ηταν αναγκη να τον χτυπησει ?
Αλλα απ' ο,τι φαινεται , εγω ζω σε αλλον , διαφορετικο κοσμο....


Μερικά από τα σχόλια των ψαροκυνηγών:

"Πρέπει να είναι το πρώτο που πιάνεται με ψαροντούφεκο και δημοσιεύεται. Καλά του έκανες!"

"Δεύτερο πόδι Βουρβουρου

στο ευγα το βρήκαμε σε 4 μέτρα νερό να κόβει βόλτες απαθέστατο ανάμεσα στα βράχια
μέσα στο νερό είναι γκριζοπο με κάθετες ρίγες
ήρεμο σε σημείο να αναρωτιέσαι (γιατί σε γράφει http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Smileys/default/huh.gif?) "

"δεν το ειπαμε γι αυτο και σας το στειλαμε να το εχετε στο μυαλο σας . κακως βεβαια δεν ενημερωσαμε.
απαθεστατο στο πλαναρισμα, μαλλον δεν ειχε ξαναδει ψαρ/κα , και δεν θα ξαναδει."

Αφού λοιπόν ήταν το πρώτο, δεν είχε ξαναδεί ψαροντουφεκά και τον έγραφε κανονικά το καμακώσανε... http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Smileys/default/rolleyes.gif http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Smileys/default/huh.gif http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Smileys/default/rolleyes.gif http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Smileys/default/huh.gif
Σου λύθηκαν οι απορίες ή ακόμα... http://www.thessalonikidiveclub.gr/core/smf/Smileys/default/tongue.gif

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
18-03-09, 12:02
:mad:δεν τους αντεχω αλλο , δεν τους αντεχω αλλο.....


δεν αντεχω αλλο τη ΜΑΛΑΚΙΑ που δερνει το ανθρωπινο ειδος και ειδικα τους κατοικους αυτης της χωρας.....

ΥΓ επισης προσεξτε τον αρχιτρομπα που κραταει το ψαρι με σακουλα για να μην μολυνθει απο το δηλητηριο.....:mad:

MICHALIS
18-03-09, 12:58
Πλησιαζει ο καιρος που σε μερη σαν την Χαλκιδικη (που ολοι παγκοσμιως κατεχουμε οτι σαν την Χαλλλκιδικη δεν εχει :worship: :D:D) το μονο που θα χτυπανε με τα ψαροντουφεκα θα ειναι καμμια ξεμπαρκη σαγιοναρα και κανενα κουτακι απο μπυρα . Δεν ειμαι κατα του ψαρεματος , ειμαι κατα της καταχρησης (για να εξηγουμαστε) .

dmanetakis
18-03-09, 16:59
:mad:δεν τους αντεχω αλλο , δεν τους αντεχω αλλο.....


δεν αντεχω αλλο τη ΜΑΛΑΚΙΑ που δερνει το ανθρωπινο ειδος και ειδικα τους κατοικους αυτης της χωρας.....

ΥΓ επισης προσεξτε τον αρχιτρομπα που κραταει το ψαρι με σακουλα για να μην μολυνθει απο το δηλητηριο.....:mad:


Συμφωνώ και επαυξάνω ! .... ( αλλά για να μην γεμίσει το forum με κακές λεξούλες κάνω quote ) .... Δεν θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι εμείς οι Ελληναράδες ?

seafarer
18-03-09, 21:31
ΥΓ επισης προσεξτε τον αρχιτρομπα που κραταει το ψαρι με σακουλα για να μην μολυνθει απο το δηλητηριο.....:mad:


:worship::worship::worship: :rofl::rofl::rofl: :banghead::banghead::banghead:

Physalia
18-03-09, 21:33
Μιχάλη, υπάρχει μια καλή συγκυρία....
Αύριο Πέμπτη 19/3 οι Παναγιώτης, Πάνος και Κώστας (HUTS Radio (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=24976#post24976)) έχουν εκπομπή αφιερωμένη στην ελεύθερη κατάδυση και το ψαροτούφεκο ("Με μια ανάσα"), με καλεσμένους παιδιά από το greekdivers!

Θα έχει σίγουρα ενδιαφέρον να στείλεις ένα ερώτημα ωστε να ακούσουμε και τη δική τους γνώμη για αυτά τα ματσο-μανιλίκια...

Τους έχω ήδη στείλει κι εγώ κάποια αντίστοιχα ερωτήματα (αλλά θυμίζω ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να μάς απαντήσουν αν δεν τους αρέσει το ύφος μας, ας είμαστε ευγενικοί αν πραγματικά επιθυμούμε το διάλογο)

Just Do it!
(info@huts-radio.gr (info@huts-radio.gr), ή χρησιμοποιώντας την ειδική φόρμα επικοινωνίας στην ιστοσελίδα του σταθμού www.huts-radio.gr) (http://www.huts-radio.gr/)


(και btw δε συμφωνώ καθόλου με τον τίτλο που διάλεξες για το θέμα αυτό... μου φαίνεται κομματάκι άσχετος και υπερβολικός......:rolleyes:)


__________________________________________________ __________
ξανά διόρθωση: Αναφέρομαι στο υστερόγραφο του Δέλβε... μου είχε ξεφύγει αυτή η λεπτομέρεια!!! Α ρε άντρακλες με τα όλα τους!!!!

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::D:D:D:D:D

MICHALIS
19-03-09, 09:49
(και btw δε συμφωνώ καθόλου με τον τίτλο που διάλεξες για το θέμα αυτό... μου φαίνεται κομματάκι άσχετος και υπερβολικός......:rolleyes:)


Μεχρι να παραδεχτεις δημοσιως οτι ...ΣΑΝ ΤΗΝ ΧΑΛΛΚΙΔΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ , θα βαζω τιτλους που να αναστατωνουν την παγκοσμια κοινη γνωμη (ξερω , ξερω , εκεινο με την φοραδα στ'αλωνι , με την Φατμε στο Γενι Τζαμι κλπ κλπ ....)

Physalia
19-03-09, 09:51
Χαλκιδική = Η Γη της Επαγγελίας
:worship:

MICHALIS
19-03-09, 10:03
Ή , οπως λενε πολλοι , βαθυτατα μορφωμενοι συντοπιτες μου : Η Γη της Απαγγελιας :crazy::crazy::crazy::banghead:

ΟΚ , μπραβο Μαρια , τωρα καταλαβαινω οτι ξερεις να κρινεις , δειξε μου τον δρομο για να αλλαξω τον τιτλο τωρα σε κατι πιο διακριτικο οπως :
Ισως οι Λαγοκεφαλοι να μην χρειαζεται να αποτελουν θηραμα για υ/β κυνηγους

Ή ΣΤΥΓΝΗ ΕΝ ΨΥΧΡΩ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΛΑΓΟΚΕΦΑΛΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΕ ΕΚΛΟΓΕΣ


Ή ,ΑΝΑΝΔΡΟΙ ΑΦΗΣΑΝ ΟΡΦΑΝΑ ΛΑΓΟΚΕΦΑΛΑΚΙΑ , ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΑ ΤΟΥΣ (:p:p:p)

Ή , ΤΟ'ΠΙΑΣΕΣ ? ΤΩΡΑ Π@@ΣΤΗ ΘΑ ΤΟ ΦΑΣ (:p:p:p:p:p:p:p)
(για να μην παρεξηγουμαστε , εδω κανω πλακα )

ppetross21
19-03-09, 10:50
ΤΟ'ΠΙΑΣΕΣ ? ΤΩΡΑ Π@@ΣΤΗ ΘΑ ΤΟ ΦΑΣ


:cheesy::cheesy::cheesy:

:worship::worship::worship::rofl::rofl::rofl::D:D: D

Physalia
19-03-09, 11:30
ΤΟ'ΠΙΑΣΕΣ ? ΤΩΡΑ Π@@ΣΤΗ ΘΑ ΤΟ ΦΑΣ

Θεϊκό!!!!!!!!!!!!! :worship::worship::worship:
:D:D:D:D

neokles
19-03-09, 11:47
:D:D:D:D

epsilon
19-03-09, 13:53
"δεν το ειπαμε γι αυτο και σας το στειλαμε να το εχετε στο μυαλο σας . κακως βεβαια δεν ενημερωσαμε.
απαθεστατο στο πλαναρισμα, μαλλον δεν ειχε ξαναδει ψαρ/κα , και δεν θα ξαναδει"

και αυτό το τελευταίο .....και δεν θα τον ξαναδεί , παιδιά με ερέθισε!!!!
βράχτηκα απο κάτω μου , σούπερ άντρας ουάου , βάρβαρος ΚΟΝΑΝ έτσι μου αρέσουν!!!!!!!

τι λες βρε καραγκιόζη???? σκότωσες ένα πλάσμα και τούδειξες ε??
φυσικά κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα έχουν σαν προέκταση της τσουτσούς τους τις μαγκιές το αντριλίκι και το σκότωμα, σκότωσες την ψυχούλα και επιβεβαιώθηκες ως άνδρας και ως ψαροντουφεκάς??? καραγκιόζη
πραγματικά με εκνεύρισε το ζώον

Physalia
19-03-09, 14:24
Άντε και εις τον Σαπουνά παιδιά.....:2drunk:
είμαι σίγουρη ότι κι εκείνος θα τολμήσει να σας κοιτάξει απαθέστατος.
Επίσης θα είναι η παγκοσμίως πρώτη φορά που θα πιάνεται από ψαροτουφεκά.
ΠΥΡ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ!
:banghead:


(όχι τίποτα άλλο, απλά όλα αυτά μου θυμίζουν κάτι παλιότερες διενέξεις σχετικά με το πόσο επιλεκτικό είναι το ψάρεμα με Ψ/Τ. Δεν υπάρχει επιλεκτικό όπλο παιδιά, μόνο επιλεκτικός εγκέφαλος. Συχνά-πυκνά όμως δεν υπάρχει καν εγκέφαλος, όπερ έδει δείξαι)

aballos
20-03-09, 18:28
..........τι λες βρε καραγκιόζη???? .......
...........καραγκιόζη πραγματικά με εκνεύρισε το ζώον........


...........δεν αντεχω αλλο τη ΜΑΛΑΚΙΑ .........
...........ΥΓ επισης προσεξτε τον αρχιτρομπα........


Παίρνω το θάρρος (αν και όχι αυτοδύτης) να σας καλημερίσω μόνο και μόνο γιατί αναφερθήκατε προσωπικά σε εμένα (ναι εγώ είμαι αυτός παραπάνω)

Δεν είμαι μέλος της κοινότητας (forum) σας απλά θεωρώ ότι σαν ΟΙΚΟ-ΡΕΠΟΡΤΕΡ θα έπρεπε να είστε πρώτα ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ και «ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ» κα ύστερα ΡΕΠΟΡΤΕΡ και όχι «ΡΕΠΟΡΤΕΡ»

Διάβασα τα ωραία ρεπορτάζ σας αλλά πουθενά δεν είδα να αναφέρεστε και πολύ περισσότερο να παραθέτεται φωτογραφικό υλικό από βυθούς ξυρισμένους από τις τράτες ή βομβαρδισμένους από τους δυναμίτες, δεν νομίζω να μην έχετε δει ποτέ τέτοιους.
Δεν είδα Οικο-ρεπορτάζ για νεκρές θάλασσες από βιομηχανικά – αστικά λήμματα
Δεν είδα πουθενά να αναφέρεστε γενικότερα στο τι είναι αυτό που καταστρέφει πραγματικά αυτό που αγαπάμε ΟΛΟΙ μας (όσο για κάποιους χαρακτηρισμούς του τύπου «ΕΜΕΙΣ – ΑΥΤΟΙ» τους θεωρώ επιεικώς άστοχους).

Αυτά για το «ΟΙΚΟ κομμάτι» όσο για το «ρεπόρτερ κομμάτι» τι να θα μπορούσα να αναφέρω???
Περί αντικειμενικότητας περί παράθεσης ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ περί ΜΗ χρήσης άσκοπων σχολιασμών και χαρακτηρισμών ή μήπως περί αποφυγής δημιουργίας άστοχων και πολύ περισσότερο παραπλανητικών εντυπώσεων.

Όπως έχω αναφέρει προσωπικά σε όσους σχολίασαν την πράξη μου «ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΘΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ» εγώ τουλάχιστον την δημοσιοποίησα και δεν έκρυψα ποτέ σκελετούς στη ντουλάπα μου.
Ο καθένας από εμάς ας αναλογιστεί τις πράξεις του και ας έχει το θάρρος και τα κ@κ@λ@ να βγει και να μιλήσει ανοιχτά για αυτές.

Φιλικά
Αλέξανδρος Μπάλλος
(κατά κόσμο αρχιτρόμπας καραγκιοζης ζωον)

Υ.Γ.
Προς την συντονιστική ομάδα του Forum σας θα ήθελα να τους παρακαλέσω να πάρουν θέση για τους χαρακτηρισμούς – σχόλια του συγκεκριμένου topic.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
20-03-09, 18:50
Αλλο πραγμα να συνηδητοποιει καποιος το λαθος του και να πει ωχ εκανα μαλακια , σκοτωσα κατι χωρις κανενα απολυτως λογο και αλλο να ζηταει και τα ρεστα που η μαλακια ονομαζεται ΜΑΛΑΚΙΑ

το να δολοφονειται ενα ζωο για την πλακα το θεωρω ΜΑΛΑΚΙΑ....

αν οποιοσδηποτε εχει αλλη γνωμη δικαιωμα του , οπως και δικο μου να επιμενω οτι η ανευ λογου δολοφονια ενος ζωου ειναι ΜΑΛΑΚΙΑ

το να πιανει καποιος με σακουλα το ψαρι "δολοφονο" (κατα τα λεγομενα των απολυτως αδαων) για να μην παθει κανενα τοξικο σοκ , το θεωρω επισης μαλακια,
(αν διαβαζες και κατι παραπανω για το θυμα σου ισως να ηξερες οτι δεν κινδυνευεις απο δαυτο, εκτος αν το φας....)

Και οποιος κανει μαλακιες απο αρχαιοτατων χρονων θεωρειται κατι που να προσομοιαζει στο αρχιτρομπας....

οπως θεωρω μαλακα και οποιον λεει οτι το προφυλακτικο κανει κακο σε σχεση με το AIDS (ασχετο, αλλα τωρα μου ηρθε στο μυαλο ο αγιος πατερας)

Το οτι οι τρατες γαμανε το συμπαν δεν δικαιολογει τη δικια σου ασχετοσυνη σχετικα με αυτο που υποτιθεται αγαπας ....(να σκοτωνεις βεβαιως βεβαιως).

Προσωπικα εχω φωτογραφησει (και χαζεψει) απειρους τετοιους "λαγοκεφαλους" στη ζωη μου και ετσι μπορω να δηλωσω με πληρη ευσυνειδησια οτι τους ΑΓΑΠΑΩ....

Ισως να με κανει λιγο γκέι στα ματια των απιθανων τυπων που γραφουν αναφερομενοι στα ψαρια που "αγαπανε" (να σκοτωνουν)
δεν το ειπαμε γι αυτο και σας το στειλαμε να το εχετε στο μυαλο σας . κακως βεβαια δεν ενημερωσαμε.
απαθεστατο στο πλαναρισμα, μαλλον δεν ειχε ξαναδει ψαρ/κα , και δεν θα ξαναδει"


αλλα δεν βαριεσαι , η μαλακια που βαραει πολλους απο τους συνανθρωπους μου δεν θα παψει να με εκπλησει ποτε....

αυτα.....

και ουδεποτε ιδρωσε το αυτι μου αν με εχουν πει μαλακα...ειδικα οταν ξερω οτι παλευω απο τα μικρατα μου να αποφευγω τις μαλακιες.....

dimkar
20-03-09, 19:11
Για να μην πολυλογώ, προσυπογράφω τα γραφόμενα του Γιώργου, με πλήρη γνώση των συνεπειών του νόμου...

Και παραθέτω ένα ωραιότατο βιντεάκι...

8149GHcO5qA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nZo-WTdW4ho&eurl

Είναι βέβαια για στεριανά "θηράματα" αλλά δεν έχει σημασία...

Δημήτρης

ΥΓ. Αν χρειαστείς τίποτα επιπλέον στοιχεία για τα περαιτέρω Pm. Δεν χρειάζεται να ζαλίζουμε τον κόσμο...

neokles
20-03-09, 19:59
Αλέξανδρε

Αισθάνομαι την ανάγκη να σε καλωσορίσω και να σου ζητήσω να μην παρεξηγηθείς με τα όσα γράφτηκαν. Δεν είχαν στόχο τον Αλέξανδρο, αλλά την πράξη του χ δύτη-υποβρύχιου κυνηγού. Μην μείνεις στις κουβέντες που λίγη σημασία έχουν (από την στιγμή που δεν είχαν στόχο κάποιο συνομιλητή αλλά έναν άγνωστο). Είμαι σίγουρος ότι αν όχι όλοι μας, σχεδόν όλοι έχουμε αποκαλέσει με άσχημους χαρακτηρισμούς (ίσως και άδικα) κάποιον συμπολίτη μας για χ λόγους. Μπορεί βέβαια να είναι το καλλίτερο παιδί αλλά εκείνη την ώρα να μας ξεκούφανε πχ με το χαλασμένο του παπάκι.

Είμαστε φίλοι με πολλούς υποβρύχιους κυνηγούς, άλλοι από μας είναι και οι ίδιοι (όταν βέβαια δεν έχουν τις μπουκάλες μαζί τους) και άλλοι πρώην κυνηγοι του βυθου. Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα κακό στην ερασιτεχνική υποβρύχια αλιεία όταν αυτή γίνεται αποκλειστικά με άπνοια. Είναι ένα είδος επιλεκτικής αλιείας που δεν δημιουργεί επιβάρυνση στο περιβάλλον, αρκεί ο κυνηγός είναι ενημερωμένος σωστά.

Συζητήσεις για τα θέματα που έθιξες έχουν γίνει πολλές και έχουν γίνει και σχετικές δράσεις-παρεμβάσεις. Επίσης κάποια μέλη του συλλόγου έχουν αναπτύξει εθελοντική ή και επαγγελματική δράση πάνω στα θέματα που ανέφερες. Ακόμα και μεταξύ μας έχουμε "αλληλοκραχθεί" ακόμα και για ένα άδειο κοχύλι που ανεβάσε κάποιος. Φαντάσου τι πάθαμε όταν είδαμε ότι σκοτώθηκε ένα πλάσμα χωρίς κανένα απολύτως λόγο. Χωρίς να ξέρω το υποβαθρο σου ή το επιπεδο ενημέρωσης που έχεις σχετικά με τις μεθόδους αλιείας, τα προστατευόμενα είδη κτλ, σίγουρά όμως είσαι στο κατάλληλο μέρος για να βρεις και το υλικό αλλά και τους ανθρώπους για να ενημερωθείς παραπάνω και να κάνεις την δραστηριότητά σου πιο ευχάριστη για σένα αλλά και όσο το δυνατόν πιο φιλική σε αυτό που αγαπάμε.

Δεν ξέρω αν πρέπει κάποιος να πει στον άλλον συγγνώμη, προτείνω όμως να αφήσουμε τα τυπικά και να κάνουμε κάτι που πράγματι θα κάνει την διαφορά. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Τώρα η μπάλα είναι στον Μπάλλο! Welcome

Physalia
20-03-09, 20:02
Δεν είμαι μέλος της κοινότητας (forum) σας απλά θεωρώ ότι σαν ΟΙΚΟ-ΡΕΠΟΡΤΕΡ θα έπρεπε να είστε πρώτα ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ και «ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ» κα ύστερα ΡΕΠΟΡΤΕΡ και όχι «ΡΕΠΟΡΤΕΡ»


Αναλαμβάνω προσωπικά την ευθύνη που το θέμα αυτό βρίσκεται στην ενότητα Οικορεπόρτερ. :confused:
Ο Μιχάλης το είχε βάλει στα "Περιβαλλοντικά Νέα" αλλά προφανώς δεν είναι αφού τέτοια θεωρούνται όσα γράφονται στον τύπο.

Θα εξέταζα σοβαρα και την εναλλακτική του "Η ζωή στο βυθό και το πέλαγος" αλλά δυστυχώς δεν βρήκα πουθενά ζωή.

Δεδομένου ότι αφορούσε ένα αρκετά πρωτότυπο νέο, τόσο από την άποψη της παρουσίας του Λαγοκέφαλου στη Χαλκιδική όσο και της απίστευτης αντιμετώπισης που είχε και μάλιστα από θαλασσανθρώπους απολύτως ενήμερους για την τοξικότητά του, αποφάσισα μόνη μου να μετακινήσω το μήνυμα στο "Γίνε Οικο-ρεπόρτερ".
Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη που σε στεναχώρησα αλλά εξακολουθώ να πιστευω ότι πρέπει να μείνει εκεί.

Λυπάμαι επίσης που δεν μπόρεσες να βρεις πουθενά αντίστοιχες αποδοκιμασίες από τα μέλη αυτού του φόρουμ προς κάθε είδους παράνομο ψάρεμα/δραστηριότητα και ιδιαίτερα για τις επιπτώσεις της τραταλιείας. Υποθέτω θα διάβασες τα θέματα τόσο διαγώνια όσο και τις πληροφορίες για το που έχει το δηλητήριο ο Λαγοκέφαλος.
Δε μας πειράζει όμως, έχεις όλο το χρόνο μπροστά σου να ψάξεις το φόρουμ και να διαπιστώσεις μόνος σου το εύρος των ανησυχιών μας .


Τυχαίνει επίσης να είμαι συντονίστρια αυτού του φόρουμ και για κάποιο λόγο δεν μπορώ να βρω άλλη ύβρη εδώ μέσα, πέραν της δικής σου βεβαίως-βεβαίως....
Δεν ξέρω τι γνώμη έχουν και οι άλλοι συντονιστές, αν πάντως έχουν διαφορετική οπωσδήποτε θα επέμβουν.

Καλώς όρισες παρεμπιπτόντως στο φόρουμ του Συλλόγου μας.

Γνώμη μου είναι πάντως ότι δε θα έπρεπε να το παίρνεις τόσο προσωπικά τη στιγμή μάλιστα που -σύμφωνα πάντα με τα δικά σου λεγόμενα αλλού (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=18803&st=20):


ποιος από εμάς θα έβλεπε ένα ψάρι (έστω άγνωστη φιγούρα) μεγέθους 50cm μέσα στο δραστικό βεληνεκές του και δεν θα πατούσε την σκανδάλη?????

geogeo
20-03-09, 23:29
Τελικά αγαπητέ άμπαλε τον έφαγες τον λαγοκέφαλο?
Να υποθέσω πως όχι.
Τότε μάλλον τον σκότωσες επειδή σπάραξε η καρδιά σου απ' τους ξυρισμένους απ' τις τράτες και βομβαρδισμένους απ' τους δυναμίτες βυθούς που έβλεπες γύρω σου.

Είναι από κάτι τύπους σαν εσένα και κάτι άλλους που σκοτώνουν για πόντους, που με κάνουν να ντρέπομαι που είμαι (έτσι νιώθω κι ας έχω να πιάσω το όπλο μου χρόνια) ψαροτουφεκάς.

Σαν συν-συντονιστής αυτού του forum, οι χαρακτηρισμοί στους οποίους αναφέρεσαι είναι κατά την γνώμη μου δίκαιοι και ακριβείς
:thumbdn:

MICHALIS
21-03-09, 09:54
Αμπαλλε , αντι να διαμαρτυρεσαι που σε βρισαμε , σκεψου τον λογο πρωτα . Γεγονος ειναι οτι , οχι μονον σκοτωσες τον Λαγοκεφαλο ο οποιος , ως γνωστον δεν τρωγεται, αλλα βγηκες και το καυχηθηκες , που σιγα την μαγκια να σκοτωσεις τον απολυτο κυνηγο του παγκοσμιου οικοσυστηματος , το πιο ακινητο ψαρι του Far West (τσε βααααλε) .
Για οσα λες για τις τρατες κλπ , δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ το οτι εχεις δικιο , διοτι Α) και για αυτα τα θεματα γινονται , οχι μονον συζητησεις αλλα λαμβανονται και μετρα και Β) Αν βγω και σκοτωσω ενα μικρο παιδι , τι θα λεω ? Ε , κοιτα τι γινεται στο Σουδαν , τι πειραζει για ενα δυο μουλικα ?
Για οσα λες για τους αυτοδυτες που κανουν γουρουνιες (ψαρεματα αρχαιοκαπηλεια , εστω και τα ζωντανα κοχυλια κλπ) , ειμαι μαζι σου 900% , συμφωνω , τους χ@ιζω στα μουτρα και σε αυτο το forum και σε αλλα , ακομα και προσωπικα και ονομαστικα και κανω ο,τι μπορω για να σταματησουν αυτα (φυσικα ειναι δυστυχως αδυνατον ) . Δεν σημαινει οτι ολοι , ή εστω η πλειοψηφεια κανει κατι τετοιο . Δεν μπορεις να αμυνεσαι μιλωντας για των αλλωνων τις μ@λ@κιες . Κοιτα το συγκεκριμμενο δικο σου περιστατικο .
Πιστευω οτι πιο πολυ λαθος κριση ηταν η δικη σου , παρα σταθερος τροπος αντιμετωπισης της φυσης απο σενα και ελπιζω να μην συνεχισεις να σκεφτεσαι και δρας ετσι . Κοιτα τι κανεις εσυ και οχι τι κανουν οι αλλοι .
Απλα να θυμασαι να σεβεσαι την φυση και να αποβαλλεις τον εγωισμο σου οταν πιανεις οπλο στο χερι σου .
(edit διοτι παρεκτραπην )

MICHALIS
21-03-09, 10:41
Επισης ηθελα να προσθεσω κατι , σχετικα με το κατωθι σχολιο στο forum Greekdivers :
Είναι πολύ περίεργο που ένα τέτοιο θέμα ανοίγει την αμέσως επόμενη μιας επιτυχημένης προσπάθειας στο huts-radio.
Κάτι μου μυρίζει άσχημα εδώ... κλειδώνεται έως ότου αποφασίσουμε τι θα κάνουμ
Εαν οντως ισχυει κατι τετοιο που δεν το πιστευω , θλιβομαι και τασσομαι με τι δικο σας μερος . Η πολυ ομορφη και επιτυχημενη ενεργεια του HUTS , ειναι παραδειγμα προς μιμηση και την αγκαλιαζουμε με αγαπη .
Οσο γνωριζω παντως , το σχολιο σου Γιωργο Βαβουλογιαννη μαλλον ειναι αστοχο .

MICHALIS
21-03-09, 10:46
Το τελευταίο γεγονός που έπεσε στην αντίληψή μου, ήταν πριν 2 1/2 μήνες, στην ακτή Καλογραιάς όπου δύο αυτοδύτες βγήκαν με δύο πληγωμένα ψαράκια, τα οποία προς Θεού, δεν προορίζονταν για τα κάρβουνα, αλλά για τον..... κτηνίατρο, για να τα γιατρέψει!
Χρηστο Κουτουση , σε θερμοπαρακαλω , την επομενη φορα που θα δεις κατι τετοιο , ακολουθησε την δικη μου τακτικη και παρε το Λιμενικο τηλεφωνο , δωσε ολα τα στοιχεια , παρε φωτογραφιες αν γινεται και δωσε του γ@μημενους του ψαρομπουκαλους , να το γραψουν και οι εφημεριδες να γινουν ρεζιλι (+ επιπονο προστιμο:thumbup:;) )
Μονον ετσι θεραπευεται αυτη η αρρωστεια . Ετσι , ή με αυτοδικια .

Μιχαλης Αδαμτζιλογλου
(ξεχασα να συστηθω , sorry )

fivos
21-03-09, 11:34
Μιχάλη θεωρώ μάλλον άστοχο να μεταφέρουμε αποσπάσματα συζητήσεων από to GreekDiver και να τα σχολιάζουμε εδώ χωρίς να υπάρχει δυνατότητα σ' αυτούς που έγραψαν τα μηνύματα να απαντήσουν και να υπάρξει διάλογος. Το σωστό είναι να γραφτείς στο GreekDivers αν θες να απαντήσεις.

Παρ' όλο που δε συμφωνώ με την τακτική αυτή, θα κάνω κι εγώ μια μεταφορά από το GreekDivers που τη θεωρώ σημαντική γιατί μας φέρνει πιο κοντά.
Είναι απο το θέμα Κάθε αρχή και δύσκολη (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=18885&pid=274391&st=0&#entry274391)

Γιώργος Δεμέτης:

Παιδιά έγινε μία πάρα πολύ καλή αρχή για προσέγγιση, μέσα από το ραδιόφωνο, δύο διαφορετικών κοινωνιών ανθρώπων που ασχολούνται με την υποβρύχια δραστηριότητα. Θεωρώ ότι και από τις δύο πλευρές πρέπει να γίνουν βήματα να ζυγώσουμε οι μεν τους δε.

Είναι σίγουρο ότι πάντα σε τέτοιες καταστάσεις θα υπάρχουν οι ακραίες θέσεις ανθρώπων και από τις δύο κοινωνικές ομάδες. Είμαστε οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος αλλά η μία δεν βλέπει ποτέ την άλλη. Μέσα από το ραδιόφωνο υπήρξε ο καθρέφτης και η μία πλευρά είδε λίγο πως είναι η άλλη στο ίδιο νόμισμα. Διαπίστωσα την τόσο μεγάλη άγνοια των θεμάτων που για εμάς είναι καθημερινότητα με ένα μικρό αστείο μόνο που απηύθυνα στον Βαβουλό μέσω ραδιοφώνου.

Ας είμαστε επιεικείς με αυτήν την νέα πλευρά που κρυφοκοιτάμε μέσα από το δικό τους φόρουμ. Ας προσπαθήσουμε να γνωριστούμε με τον κόσμο που χρησιμοποιεί αυτόνομες συσκευές και ας μην αφορίζουμε τους πάντες.

Γνωρίζω έναν πολύ έμπειρο εκπαιδευτή αυτόνομης κατάδυσης στη Μυτιλήνη τον Γιώργο τον Φιλιό και είδα πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζουν από εμάς την θάλασσα. Σας πληροφορώ ότι όταν έβγαλα έναν ροφό 4κιλο με ψαροτούφεκο (εννοείται με νόμιμο τρόπο) και τον φάγαμε μαζί με τον Γιώργο ο άνθρωπος έμεινε έκπληκτος από το πόσο καλά γνώριζα αυτό το πλάσμα. Συζητήσαμε επί μακρόν για θέματα προστασίας του είδους σε περιοχές του νησιού που έχει ελαττωθεί ο πληθυσμός τους.

Μέσα από τέτοιες συζητήσεις κατάλαβα πόσο κοντά είμαστε πραγματικά ο ένας στον άλλο. Παιδιά είμαστε δύο κοινωνικές ομάδες που λατρεύουμε τη θάλασσα και τα πλάσματα που ζουν σε αυτή. Αν μας βάλεις και τους δύο σε μία θάλασσα άδεια από ζωή θα βγούμε έξω γιατί τίποτα δεν μας συγκινεί εκεί μέσα. Κανείς δεν είναι δολοφόνος από τους δυό μας. Θα έλεγα απλά κάποιοι από εμάς είμαστε ψάρια σαρκοφάγα και κάποιοι φυτοφάγα. Είμαστε και οι δύο ψάρια.


Xaos_22: Γιώργο, καλώς η κακώς, θερμοκέφαλοι και πορωμένοι με αυτό που κάνουν και αντίθετοι με κάτι διαφορετικό υπάρχουν και στις δύο πλευρές. Το κακό είναι οτι μερικοί κρατούν θέσεις κλειδιά και μπορούν να κάνουν ζημια στην "άλλη" πλευρά.

Το θεμα είναι οτι μέσα απο συζητήσεις, μπορούν να βγουν συμπεράσματα που μπορεί να μας φέρουν πιο κοντά.

Γιώργος Δεμέτης:
Έτσι είναι τα πράγματα. Ας γνωρίσουμε οι μεν τους δε πρώτα από όλα. Αν δεν είμαστε προκατειλημμένοι σε μία συζήτηση μόνο τότε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.
Η εικόνα του κακού αυτόνομου και του κακού ψαροτουφεκά είναι αυτή που δηλητηριάζει τέτοιες συγκλίσεις ας μην ρίχνουμε λάδι σε μία τέτοια φωτιά που καίει τους πάντες.

Χαίρομαι όταν διαβάζω απόψεις σαν του Γιώργου Δεμέτη.
Συμφωνώ ότι έχουμε πιο πολλά που μας ενώνουν παρά που μας χωρίζουν.
Ο γενικός αφορισμός και το τσουβάλιασμα όλων των ψαροντουφεκάδων ή όλων των αυτόνομων με βάση τις κακές πρακτικές των παράνομων ή των ασυνείδητων του κάθε χώρου είναι αυθαίρετος και δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση, ούτε στην κατανόηση μεταξύ μας - το μόνο που δημιουργεί είναι έναν αφελή φανατισμό (εμείς οι καλοί, οι άλλοι οι κακοί).

Η κάθε ομάδα, οφείλει να προστατέψει τον χωρο της από τους ασυνείδητους και τους παράνομους για να προστατέψει τελικά την ίδια της την εικόνα, δίνοντας ένα μήνυμα και μια κατεύθυνση στους νέους ψαροντουφεκάδες και στους νέους αυτοδύτες που μπαίνουν τώρα στο άθλημα.

Όσο για αυτό εδώ (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=18882&pid=274355&st=0&#entry274355) το σχόλιο:
Είναι πολύ περίεργο που ένα τέτοιο θέμα ανοίγει την αμέσως επόμενη μιας επιτυχημένης προσπάθειας στο huts-radio.
Κάτι μου μυρίζει άσχημα εδώ... κλειδώνεται έως ότου αποφασίσουμε τι θα κάνουμε.

...το θεωρώ τελείως ατυχές και σε λάθος κατεύθυνση, γιατί αν αρχίσουμε να διατυπώνουμε θεωρίες συνωμοσίας χωρίς κανένα στοιχείο, τότε το έχουμε χάσει σίγουρα το παιχνίδι της προσέγγισης.

Γνωρίζοντας τα παιδιά του Huts-Radio και την ειλικρινή τους αγάπη γι αυτό που ξεκίνησαν αλλά γνωρίζοντας επίσης προσωπικά και τους περισσότερους απ' όσους σχολίασαν σ' αυτό εδώ το θέμα, θα ήθελα να διαβεβαιώσω τα παιδιά του GreekDiver ότι δεν υπάρχει καμμιά θεωρία συνωμοσίας ούτε καμμιά γενικευμένη διαμάχη με τους ψαροτουφεκάδες στο μυαλό των αυτόνομων δυτών:

Σχολιάζουμε συγκεκριμένα πρόσωπα, καταστάσεις και πράξεις, οπως έχουμε κάνει στο παρελθόν εξίσου αυστηρά και για τους (υποτίθεται) "δικούς μας" αυτόνομους όταν π.χ. βγαίνει στη φόρα ότι είναι ψαρομπουκαλάκηδες.

Physalia
21-03-09, 12:21
Με καλύπτει απολύτως η τοποθέτηση του Φοίβου και πιστεύω ότι πράγματι αυτό είναι το ζουμί όλης αυτής της ιστορίας.

Θα ήθελα να ξεκεθαρίσω κάτι ακόμα...
Οι Ψ/Τ είναι πολύ πιθανό να συναντούν πολύ περισσότερους ψαρομπούκαλους απ΄ό,τι εμείς. Κι αυτό γιατί οι δυο αυτές ομάδες δραστηριοποιούνται σε παρόμοιες περιοχές.
Εκ των συνθηκών και οι δυο αυτές ομάδες έχουν συνήθως σκάφη και καταφεύγουν σε απόμακρες ακτές και ξέρες. Οι μεν πρώτοι γιατι εκεί βρίσκουν ψάρι και ηρεμία, οι δε δεύτεροι γιατί εκεί βρίσκουν ψάρι και καταφύγιο από "αδιάκριτα" μάτια.

Από αυτή την άποψη οι Ψ/Τ έχουν πράγματι μεγαλύτερες πιθανότητες να τους δουν και είμαι σίγουρη ότι όντως στη δικη τους αντίληψη οι ψαρομπούκαλοι είναι πολύ περισσότεροι απ'ότι οι αυτόνομοι πιστεύουμε.

Δεν γνωρίζω αν έχετε κάποιο σύλλογο που δραστηριοποιείται σε τέτοια θέματα. Έχω την πικρή αίσθηση ότι οι σύλλογοί σας συνήθως αναλίσκονται στον να διοργανώνουν "αγώνες".
Κρίμα γιατί όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε η παιδεία, η ενημέρωση, η ηθική του ψαρέματος, δεν έρχονται μόνα τους.... χρειάζεται προσπάθεια απ'όλους μας και πρέπει όλοι μαζί να αρχίσουμε να βρέχουμε κώλο -για να συνεχίσουμε να τρώμε ψάρι.

Προτείνω πάντως να κάνουμε μια συνάντηση, εμείς σαν Σύλλογος, εσείς σαν συντονιστικό του greekdivers μαζί με όσους ακόμα ενδιαφέρονται κι έχουν απόψεις και γνώμες να καταθέσουν.
Προτείνω να συζητήσουμε αρχικά την ιδεά όποτε ξαναδείτε ψαρομπούκαλο να κρατάτε στοιχεία και φωτό και να τα περνάτε στο Σύλλογό μας ο οποίος και θα φροντίζει τα της καταγγελίας. Αυτό θα κάνει τα πράγματα πιο εύκολα για όλους. Δεν υπάρχει άλλωστε λόγος να στοχοποιείται κανένας απέναντι σε αδίστακτους και ρεμάλια (που de facto είναι οι ψαρομπούκαλοι)

Αν σας ενδιαφέρει αυτή η ιδέα κι αν έχετε κι άλλες παρόμοιες προς συζήτηση, θα χαρούμε ΠΟΛΥ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να βρεθούμε και να αρχίσουμε να δουλεύουμε τις βάσεις για να κάνουμε επιτέλους πράγματα ΜΑΖΙ.

Με ειλικρινή εκτίμηση,

Μαρία Σαλωμίδη

epsilon
21-03-09, 12:59
Μετανοιώνω που.........................
δεν "έδωσα" τους παπάρες ψαρομπούκαλους τους οποίους φωτογράφισα σε όλους τους το μεγαλείο στο Αυλάκι/Παλιούρι (με την ΕΑΘ) και είπα....χέστο μωρέ!!!!

δεν πυροβολεί ο χ ιδιοκτήτης πριοχής υδατοκαλιέργειας όταν ψαρομπούκαλοι και αυτόνομοι χτυπάνε δίπλα στα κοφίνια του ή ακόμα και μέσα σ'αυτά και απλά τους κράζει

δεν ρίχνει αστροπελέκι ο Δίας τη στιγμή που ο Ράμπο βγάζει ροφό τεράστιο μισού κιλού και τον κρατάει με τόση χάρη!!!!!

δεν πλάκωσα τον μεγάλο ψαροντουφεκά που "πήρε" μαμά χταπόδι με άπειρα αυγά από τη φωλιά στην ακτή καλογριάς και την είχε κρεμάσει στο καρφί του

δεν μετάνοιωσα που κράχτηκε ο αγαπητός -καλώς έγινε- γιατί ακόμα και τώρα δεν κατάλαβε το λάθος του και το συνεχίζει.
Εφ' όσον ήξερε τι ψάρι ήταν, γιατί το σκότωσε??? ....μήπως θα ακούσω πάλι παλιές παπαροιστορίες ψαροντουφεκάδικες όπως......το είδα στην τρύπα, ωόμισα ότι ήταν ροφός , έριξα, αλλά τελικά ήταν τεράστιο μουγκρί,
γ@μώτο και τώρα το θα το κάνω??? άχρηστο είναι
Στο Παλιούρι η σμέρνα που χαζεύαμε τόόόόσο καιρό σκοτώθηκε απο ψαροντουφεκά γιατί λέει είχε μεγαλώσει πολύ και θα γινόταν επικίνδυνη για εμάς που κυνηγάμε. Μία απορία???? τι καλό κάνεις φίλε μου στο περιβάλλον που ζείς και τη βρίσκεις (σκοτώνοντας έτσι για πλάκα) ???
Μη μιλάς εσύ για οικολογία και προστασία περιβάλλοντος, σουτ και ξουτ

Έκτωρ
21-03-09, 13:46
αααααα ψου!!!

Τα προηγούμενα αφού το θέμα είναι κλειδωμένο θα τα κάνω delete. Χωρίς όμως να συμφωνώ με την λογική σας παρά μόνο από σεβασμό στο ότι είμαι φιλοξενούμενος σε αυτό το χώρο.

Physalia
21-03-09, 14:38
Έκτωρ, Νίκο, Μιχάλη, everyone, δε βλέπω λόγο να το συνεχίζουμε....
Νομίζω ότι ο Φοίβος έχει πιάσει την καλύτερη γωνία παρατήρησης όλου αυτού του σκηνικού (γνήσιος φωτογράφος :p) και ίσως θα ήταν προς όφελος όλων μας να μετακινηθούμε προς τα εκεί....

Επίσης το θέμα που παραθέτεις, Έκτωρ, δεν έχει γεμίσει απόψεις θερμοκέφαλων μόνο και μόνο γιατί οι συντονιστές του greekdivers το κλείδωσαν.
Ας σεβαστούμε αυτή την ενέργεια κι ας μη συνεχίζουμε εδώ τις φυτιλιές (εκ του ασφαλούς μάλιστα, not nice).....

Εϊναι ώρα να τελειώνουν οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν και να περνάμε σε κάτι πιο δημιουργικό... δε νομίζετε;
Άντε μπας και βγάλουμε τίποτα καλό από αυτή την ιστορία.
:geia:

epsilon
21-03-09, 21:14
Μαρία , ωραία , εντάξει , βεβαίως , ας πάει και το παλιάμπελο
είμαι η Πετρούλα και......μόλις τελείωσα :D:D:D:D:p

Big-Blue
21-03-09, 23:12
Νομίζω πως δε συνεχίζω τα προηγούμενα, κάνω μια γενική αναφορά απλά με αφορμή τα λεγόμενα του Φοίβου: ''Σχολιάζουμε συγκεκριμένα πρόσωπα,... εξίσου αυστηρά και για τους (υποτίθεται) "δικούς μας" αυτόνομους όταν π.χ. βγαίνει στη φόρα ότι είναι ψαρομπουκαλάκηδες''.

Μιλάω ως αυτοδύτης αλλά και ως ψαροντουφεκάς (έστω και με μια στις τόσες, γιατί όπως σωστά λέει ο Κουκούλας και οι υπόλοιποι...ΠΟΤΕ ΧΩΡΙΣ ΖΕΥΓΑΡΙ:thumbup:...)

Οι ψαρομπουκαλάκηδες ή όπως διάβολο λέγονται έχουν τόση σχέση με την ερασιτεχνική αυτόνομη κατάδυση (ΤΥΘΗΣ θυμίζω) αλλά και με το ψαροντούφεκο όση έχουν και οι λοιποί παράνομοι (στην ουσία και όχι στη ******* του νόμου) δηλαδή: δυναμιτάδες, γριγρίδες & τρατάρηδες στα ρηχά, αρχαιοκάπηλοι, ντοπαρισμένοι αθλητικοί ψαροντουφεκάδες, ψαροντουφεκάδες έχουν κάνει επάγγελμα την πώληση των ψαριών... κ.λπ.

Εννοώ πως πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με όλους αυτούς σα να αποτελούν έναν από εμάς (είτε να απολογούμαστε η μια κοινότητα στην άλλη είτε να κατηγορεί ο ένας τον άλλον γι αυτούς...). Το μόνο αυτονόητο είναι η περιθωριοποίησή τους και η καταγγελία...

Όχι δε φταίει η μπουκάλα που ένας κάφρος τη χρησιμοποιεί για να ψαρέψει, ούτε φταίει το αεροβόλο όπλο (γιατί αυτοί οι αρουραίοι οι ψαρομπουκαλάκηδες δεν έχουν πάρει χαμπάρι τα λάστιχα ακόμα...) και ούτε θα πρέπει ένας σύλλογος αυτοδυτών ή ψαροντουφεκάδων να ασχολείται με αυτούς. Τελείωσε, δεν υπάρχει καμία σχέση!!!

Όλη αυτή η συζήτηση μου θυμίζει τις καταστάσεις με τη φώκια (τις φώκιες μάλλον) των εναλίων, τότε που προσπαθούσαμε να ''απολογηθούμε'' εμείς επειδή κάποιοι χρησιμοποιούν μπουκάλες για να βγάλουν αρχαία και να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες...

Ηλίας Μαντζαβράκος :geia:

ppetross21
24-03-09, 13:03
θεωρώ μάλλον άστοχο να μεταφέρουμε αποσπάσματα συζητήσεων από to GreekDiver και να τα σχολιάζουμε εδώ χωρίς να υπάρχει δυνατότητα σ' αυτούς που έγραψαν τα μηνύματα να απαντήσουν και να υπάρξει διάλογος. Το σωστό είναι να γραφτείς στο GreekDivers αν θες να απαντήσεις.


Συμφωνώ με τον Φοίβο.
αυτό έκανα>
http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=18882&st=10

Physalia
24-03-09, 14:17
Εμένα πάντως να με συγχωρούν οι φίλοι Ψ/Τ αλλά δε θα γραφτώ στο φόρουμ τους, αφού δεν έχω καμία σχέση με το υποβρύχιο ψάρεμα (ο μπαμπάς ψ/τ μετράει; :confused:)....

Διαβάζω όμως με ενδιαφέρον τη συζήτηση που εξελίσσεται εκεί και με λύπη μου διαπιστώνω ότι κάτι παλιότερα και ανεύθυνα άρθρα που κυκλοφόρησαν κάποτε στον ελληνικό τύπο, την έκαναν τελικά τη ζημιά τους....

Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο σε απόψεις τύπου «πόσο καταστροφικό ψάρι είναι ο λαγοκέφαλος» οι οποίες παρατίθενται κάπως σαν άλλοθι (μη βαράτε, έτσι μου ακούστηκαν εμένα) για να μπορεί κανείς να τους χτυπάει χωρίς ενδοιασμούς.

Θα παρακαλέσω όσους Ψ/Τ διαβάζουν αυτά τα μηνύματα, να κάνουν έναν κόπο να διαβάσουν και αυτό εδώ
(http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=201&page=3) μία επιστολή που έστειλε ο σύλλογός μας στην ελευθεροτυπία μετά από ένα πολύ κακόγουστο άρθρο που είχε δημοσιεύσει στο κυριακάτικο ένθετό της.
(το οποίο μπορείτε να διαβάσετε ολόκληρο εδώ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=201&page=2) και να κρίνετε μόνοι σας)


Μπορείτε να διαβάσετε και μια ακόμα ενδιαφέρουσα συζήτηση (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2868) πάνω στο θέμα των «τρρρρρρρομερών εισβολέων», όπου μάλιστα έχει προσθέσει και την ψύχραιμη άποψή του ο κος Κόκκορης (καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου που ασχολείται με το αντικείμενο)


Ας μην ξεχνάμε ότι οι καρχαρίες μας (ακόμα και τα πλέον ακίνδυνα και χορτοφάγα είδη όπως είδαμε πρόσφατα με τους Σαπουνάδες) απειλούνται αυτή τη στιγμή με εξαφάνιση γιατί κάποιοι «ράμπο» θεώρησαν εαυτούς αυτόκλητους σωτήρες της οικουμένης εξολοθρεύοντας ό,τι πτερύγιο είχε την ατυχία να βρεθεί στο διάβα τους.
(Στο οποίο σημείο δεν μπορώ παρά να εκφράσω το θαυμασμό μου στον χρήστη GABRIELB για το υπέροχο ποστ-άρθρο του εδώ (http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=14429&hl=%EA%E1%F1%F7%E1%F1%DF%E5%F2). Του βγάζω καπέλα κουκούλες και μάσκες :worship: γιατί αυτή ακριβώς είναι για μένα η διαφορά μεταξύ του να κάνεις λάθος και του "να κάνεις λάθος".


Ασχέτως με το τι ακούγεται δεξιά-αριστερά πάντως, κανείς εδώ μέσα δεν έχει πρόβλημα με το Ψ/Τ. Ο κακός τρόπος χρήσης του (εκουσίως ή ακουσίως) είναι αυτός που κατά καιρούς θίγεται στις συζητήσεις μας και ΜΟΝΟ αυτός.

Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει αυτό επιτέλους κατανοητό γιατί είναι πολύ κουραστικό να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. :(

Γιώργος Κεφαλάς
24-03-09, 16:17
Καλησπερα και απο εμενα. Ειμαι-ημουν- μελος του greekdivers.Ειμαι ψαροκυνηγος και ψαροφαγος τα τελευταια 23 χρονια της ζωης μου(ειμαι 33 χρονων).Λατρευω τη θαλασσα και το υποβυχιο κυνηγι.Ασχολουμαι χειμωνα καλοκαιρι.Εχω βουτηξει σε ολη την Ελλαδα. Εχω δει εικονες μαγικες που δυστυχως δεν προκειται να ξαναδω.Παραδειγματα πολλα : Σαμοθρακη 1985, Λημνος μεθωνες 1987,βορειος παγκος Σκυρου 1988 Αγιος Ευστρατιος 1990,Λαδοξερα 1991 κλπ.Οσοι γνωριζουν τους τοπους και τους συνδυασουν με τις χρονολογιες θα καταλαβουν τι εχουν δει τα ματια μου.Ειχα την τυχη να εχω δασκαλο μου εναν ανθρωπο ,πραγματκα φυσιολατρη. Τον πατερα μου.Με εμαθε να επεμβενω στο περιβαλλον- οχι μονο το θαλασσιο- με συνεση σεβσμο και εγκρατεια.Στη θεα δεκαδων ροφων,εκαντονταδων σαργων κλπ,(χωρις υπερβολες) σκοτωνε απλα ενα ψαρι που θελαμε να φαμε , κρεμαγαμε τα οπλα στη σημαδουρα και μετα απλα χαζευαμε τον μαγικο υποβρυχιο κοσμο.Μεχρι και σημερα ακολουθω τον ιδιο αυτο κανονα προσπαθωντας να σωσω οτι περνα απο το δικο μου χερι.Θεωρω οτι το ΝΟΜΙΜΟ υποβρυχιο κυνηγι ειναι η πιο οικολογικη μορφη αλιειας λογω της δυνατοτητας επιλογης ειδους και βαρους αλιευματος.Εχθες διαβασα το post του amballou για τον λαγοκεφαλο.Ξερω οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι ειναι καφροι.Απλα το ψαρεμα σου δινει την ευκαιρια να το αποδειξεις.Καιρο τωρα διαβαζα αθλια posts sto "forum μας".Σχολια που δειχνουν ατομα με ψυχολογικα προβληματα.(π.χ. τις ξεκωλιασες τις τσιπουρες).Σημερα τους σιχαθηκα.Εχω ζητησει τη διαγραφη μου απο μελος.Πρεπει οσοι αγαπαμε πραγματικα τη θαλασσα να ειμαστε ενεργοι απεναντι σε τετοιου ειδους συμπεριφορες ανεξαρτητως "σε ποιο forum ανηκουμε".Ανηθικες και παρανομες πραξεις οπως πωληση ψαριων απο ψαροτουφεκο, αυτονομο ψαροτουφεκο, νυχτερινο,ψαρεμα το μαιο και τοσα αλλα πρεπει να τιμωρουνται.Ειτε καλωντας το λιμεναρχειο ειτε αυτοδικως.Πρεπει να δρασουμε συλλογικα και ο καθενας μονος του.(στα λιμεναρχεια της αττικης εχω καταντησει γραφικος)Συγνωμη για το μακροσκελες post, αλλα απο το πρωι βραζει το κεφαλι μου!Ντρεπομαι πια να λεω οτι κανω ψαροτουφεκο!
Φιλικα Γιώργος Κεφαλάς.

Physalia
24-03-09, 16:24
Γιώργο, σε ικετεύω, μη φύγεις από το greekdivers.......:(

Γιώργος Κεφαλάς
24-03-09, 16:35
Εχω ζητησει ηδη την διαγραφη μου!Δεν ταυτιζομαι πουθενα με το greekdivers.Ειρωνικα μου ζητας να μην φυγω? Δεν ειμαι σε θεση να καταλαβω το post σου.Κακη ψυχολογια.

Physalia
24-03-09, 16:42
Νιώθω ότι αν άτομα σαν κι εσένα (που για μένα είναι οι μόνοι και πραγματικοί Ψ/Τ, αυτοί που έχω μάθει όχι μόνο να μη με ενοχλεί η ύπαρξή τους αλλά αντιθέτως να τους σέβομαι και να τους θαυμάζω) αν άτομα σαν κι εσένα αρχίσουν να αποχωρούν από αυτές τις κοινότητες, τότε δεν υπάρχει καμια ελπίδα να μπολιαστεί το μυαλό των νέων τουλάχιστον ανθρώπων με αυτές τις πανέμορφες απόψεις που έχεις.....

Κοίτα Γιώργο ένα άρθρο που είχε δημoσιευτεί στο Βυθό κάπου μες στο 2007, κοίτα Γιώργο που αφήνεις τα νέα παιδιά που μπαίνουν τώρα στον -κατα τ'άλλα- υπέροχο κόσμο του υποβρύχιου ψαρέματος.... :(

http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy1_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy1.jpg) http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy2_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy2.jpg) http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy3_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy3.jpg) http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy4_tn.jpg (http://www.scubadive.gr/downloads/photos/ekdiloseis/2009_03_24_BYTHOS_2007/bythos_2007_fishy4.jpg)

fivos
24-03-09, 16:45
Εχω ζητησει ηδη την διαγραφη μου! Δεν ταυτιζομαι πουθενα με το greekdivers.Ειρωνικα μου ζητας να μην φυγω? Δεν ειμαι σε θεση να καταλαβω το post σου.Κακη ψυχολογια.

Όχι βρε Γιώργο... εγώ που ξέρω τη Μαρία, μπορώ να σου πω χωρίς να τη ρωτήσω ότι δε στο ζητάει ειρωνικά ;)
Απλά άνθρωποι σαν εσένα, με ευαισθησίες και συνείδηση μπορούν να κάνουν τη διαφορά σε ένα χώρο με τις παρεμβάσεις τους και να δημιουργήσουν σιγά-σιγά μια διαφορετική γεννιά ψαροτουφεκάδων.

Όπως το είπες κι εσύ δηλ.:
Πρεπει οσοι αγαπαμε πραγματικα τη θαλασσα να ειμαστε ενεργοι απεναντι σε τετοιου ειδους συμπεριφορες ανεξαρτητως "σε ποιο forum ανηκουμε".

Βέβαια, καταλαβαίνω ότι αν πάντα οι ίδιοι ένας-δύο-τρεις άνθρωποι κάνουν τέτοιες παρεμβάσεις, στο τέλος είναι φυσικό να κουράζονται και να "βαφτίζονται" γραφικοί απο την πλειοψηφία και κατανοώ την απόφασή σου.

Γιώργος Κεφαλάς
24-03-09, 16:52
Ευχαριστω πολυ για τα καλα σου λογια.Ειλικρινα.Το προβλημα μου ειναι οτι μαζι τους δεν μπορω να προβω σε εποικοδομητικο διαλογο,με αποτελεσμα να εριζω επιτυγχανοντας μαλλον αντιθετα αποτελεσματα.Εχω χαλασει φιλιες για αυτο το θεμα.Ηδη μου εκαναν παρατηρηση για εριστικο και επιθετικο στυλ και καλο θα ηταν να αλλαξω αν θελω να κερδισω τη συμπαθεια τους!Καμια τυχη!Νιώθω ότι αν άτομα σαν κι εσένα (που για μένα είναι οι μόνοι και πραγματικοί Ψ/Τ, αυτοί που έχω μάθει όχι μόνο να μη με ενοχλεί η ύπαρξή τους αλλά αντιθέτως να τους σέβομαι και να τους θαυμάζω) αν άτομα σαν κι εσένα αρχίσουν να αποχωρούν από αυτές τις κοινότητες, τότε δεν υπάρχει καμια ελπίδα να μπολιαστεί το μυαλό των νέων τουλάχιστον ανθρώπων με αυτές τις πανέμορφες απόψεις που έχεις.....

Κοίτα Γιώργο ένα άρθρο που είχε δημoσιευτεί στο Βυθό κάπου μες στο 2007, κοίτα Γιώργο που αφήνεις τα νέα παιδιά που μπαίνουν τώρα στον -κατα τ'άλλα- υπέροχο κόσμο του υποβρύχιου ψαρέματος.... :(

Γιώργος Κεφαλάς
24-03-09, 17:09
Φοιβο καλησπερα.Καταλαβαινω πως το εννοεις. Απλα το θεμα με τα μελη του greekdivers ειναι οτι εχουν περασει την ηλικια της αλλαγης...Μαρια απο κατι τετοια αρθρα, σταματησα να αγοραζω τον βυθο.Δεν ξεχναω ποτε τη φραση του Γιαννη Δεοτορακη απο αρθρο στο βυθο πολλα χροναι πριν: την ειδα μεσα στη τρυπα (τη σφυριδα) να με κοιταει και την "κερασα" ατσαλι αναμεσα στα πρασινα ματια της....
Τα σχολια δικα σας! Σας ευχομαι καλη ξεκουραση για αυριο και ευχαριστω για την φιλοξενια.Θα χαρω να βοηθησω με ολες μου τις δυναμεις μεσα απο το δικο σας forum πλεον.

Big-Blue
24-03-09, 17:26
την ειδα μεσα στη τρυπα (τη σφυριδα) να με κοιταει και την "κερασα" ατσαλι αναμεσα στα πρασινα ματια της....

μη μασάς. Θα κάνουμε έναν καθαρισμό βυθού και θα γίνουμε φίλοι του δάσους ή της θάλασσας...και μετά θα περιγράφουμε στους λιμενόμπατσους πως μας έφυγε εκείνη η σφυρίδα με τη βέργα στην ουρά επειδή δεν είχαμε άλλο αέρα στη μπουκάλα...

fivos
24-03-09, 20:54
μη μασάς. Θα κάνουμε έναν καθαρισμό βυθού και θα γίνουμε φίλοι του δάσους ή της θάλασσας...και μετά θα περιγράφουμε στους λιμενόμπατσους πως μας έφυγε εκείνη η σφυρίδα με τη βέργα στην ουρά επειδή δεν είχαμε άλλο αέρα στη μπουκάλα...

Ηλία το μόνο που καταλαβαίνω (επειδή σε ξέρω) είναι ότι κάνεις χιούμορ, ειρωνευόμενος - ΟΚ
Αλλά το που κολλάει το μήνυμά σου με το quote που έχεις κάνει και σε ποιο γκρουπάκι δυτών απευθύνεσαι, γενικώς δε το κατάλαβα :confused:

Βρε συ, σ' αυτό εδώ το θέμα παρεξηγούμαστε ακόμα κι όταν μιλάμε ευθέως και χωρίς περιστροφές κι εσύ μας βάζεις γρίφους?
Τι σχέση έχουν οι καθαρισμοί με το θέμα?
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο να πεις, πέστο. Αυτές οι γενικεύσεις και οι περιστροφές δε νομίζω πως μας κάνουν καλό :geia:

Γιώργος Κεφαλάς
25-03-09, 00:20
Συμφωνω με τον Φοιβο,Ηλια.Εγω που δεν σε ξερω, την πατησα.Τσεκαρα την ημερομηνια εγγραφης σου για να καταλαβω αν εισαι παλιο η νεο μελος στο forum και υπεθεσα και εγω πως κανεις χιουμορ.Αν ειναι να εχει και το forum των αυτονομων δολοφονικες και οχι οικολογικες ευαισθησιες, την κατσαμε τη βαρκα.Αν και πιστευω πως νυχτομπουκαλοι-και οχι αυτονομοι-δεν ασχολουνται με forums.Κοιτανε μονο το "μεροκαματο".

Phoevos
25-03-09, 02:40
(διαβάζεται καλύτερα με αυτή τη μουσική)

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5q9H2cd36RU&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5q9H2cd36RU&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Αγαπητοί φίλοι σας χαιρετώ.

Ελεύθερος δύτης-ψαροκυνηγός η ιδιότητα μου ως προς την επαφή μου με τη θάλασσα, ήθελα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου, μαζί σας. Ο λόγος για αυτό είναι για να πω, γιατί κάνω ότι κάνω. Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για τη βουτιά. Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για το φόνο. Σε καμία περίπτωση για να δικαιολογηθώ (άλλωστε το δίκαιο είναι καθαρά ανθρώπινη επινόηση...). Απλά για να πώ.

Ζούμε σε ένα μάλλον πολύπλοκο σύστημα. Τόσο βιολογικά όσο και κοινωνικά. Και είναι στιγμές που θέλουμε να αποδράσουμε απο τον κόσμο. Ή να δούμε τον κόσμο με μια διαφορετική ματιά. Εσείς οι αυτοδύτες, δεν ξέρω ακριβώς γιατί βουτάτε. Αλλά είμαι εδώ για να δω την ομορφιά που έχετε να δείξετε. Μια καθαρή ματιά δεν μπορεί ποτέ να είναι κακή. Πρέπει όμως να σας δείξω και την ομορφιά που βλέπω εγώ.


Ελεύθερη κατάδυση:

Επιφάνεια . . .

http://photos-c.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2514/184/113/614735853/n614735853_1458442_6786527.jpg

Όμορφες σκέψεις. Ένα τραγούδι. Ένα αγαπημένο πρόσωπο ίσως... Οτιδήποτε, αρκεί να απομονωθεί το μυαλό. Να ηρεμήσει, να μπορέσει να σκεφτεί μόνο ένα πράγμα: πόσο όμορφα είναι εκεί που θα βρεθεί σε λίγο χρόνο, για λίγο χρόνο. Η παραμονή στην επιφάνεια, είναι η βουτιά στον εαυτό σου μέσα. Γιατί η γνώση κάθε κομματιού της ψυχής, είναι βουτιά στον εαυτό.

Βύθιση . . .

http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2514/184/113/614735853/n614735853_1458443_2560774.jpg

Το όνειρο αρχίζει και υλοποιείται τώρα. Προσέγγιση στο βυθό. Απομόνωση των κομματιών της ύπαρξης μας, μόνο και μόνο για να δώσουμε περισσότερη ζωή στις αισθήσεις μας. Κάτω. Στο βυθό.

Παραμονή . . .

http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2514/184/113/614735853/n614735853_1458444_4374398.jpg

Είναι αυτό για το οποίο ήρθα: για να ξεπλύνω τη ψυχή μου. Στιγμές κάτω εκεί, δε περιγράφονται με λόγια. Όλα κυλούν πιο αργά. Αμβλύνονται οι αισθήσεις. Δεν ξέρεις πότε πρέπει να φύγεις. Ψυχανεμίζεσαι μόνο το σημείο χωρίς επιστροφή. Και τότε φεύγεις για να ξαναγεννηθείς στην επιφάνεια. Γιατί πραγματικά κάθε βουτιά είναι ταξίδι σε άλλο κόσμο.

Ακόμα πιο μαγευτικά, φορές, είναι η κατάδυση νύχτα. Αλλά αυτό δεν μπορώ να το αποδώσω με λόγια. Η ομορφιά των χρωμάτων του βυθού, υπο το φως του φεγγαριού, είναι πρωτόγνωρη για ένα ελεύθερο δύτη. Είναι ο ασημένιος βυθός σε πράσινο φόντο. Είναι ταξίδι μέσα σε κοσμική καταιγίδα. Είναι όνειρο ζωντανό: τόσο κοντά σε αυτό μας φέρνει η νύχτα.

http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=32&t=1787&st=0&sk=t&sd=a
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=32&t=2419&st=0&sk=t&sd=a
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=32&t=2449

Το κυνήγι στο βυθό:

Και τώρα που κατέβηκες κάτω, τι θα γίνει? Καινούργιος κόσμος: τρέχουν όλα πανικόβλητα να φύγουν μακριά σου :confused: Ok, κάτι δεν πάει καλά. Γιατί τρέχουν όλα μακριά? Χμ, μάλλον δεν έκανα κάτι καλά, μάλλον δεν αφουγκράστηκα σωστά το κόσμο κάτω.

Σε αυτή τη φράση ακριβώς αρχίζει το ταξίδι: Δεν αφουγκράστηκα σωστά. Και το ρίχνεις στη παρατήρηση. Μαθαίνεις για τη λεία σου, για τη κοινωνία που τη περιβάλει. Μαθαίνεις τις συνήθειες της. Τις συνήθειες της υδάτινης κοινωνίας. Γίνεσαι τελικά κομμάτι του βυθού, για να καταφέρεις να γίνεις αποδεκτός απο αυτόν. Για να καταφέρεις να φέρεις το θήραμά σου κοντά. Και είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που βουτάμε για να σκοτώσουμε. Γιατί το ταξίδι που οδηγεί στο φόνο περνάει απο τα μονοπάτια της γνώσης. Γιατί δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να φτάσεις εκεί.

Και βουτάμε και για ένα ακόμη λόγο: γιατί η βουτιά για το φόνο σε φέρνει πιο κοντά ακόμα στη θάλασσα. Γιατί γίνεσαι ένα πλάσμα, με τα πλάσματα που κυνηγάς. Γίνεσαι κομμάτι της τροφικής αλυσίδας. Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.

Ακινητείς στο βυθό... Σκιές αρχίζουν να θαμπώνουν απο μακριά. Σχηματίζονται φαντάσματα, στρογγυλές υπάρξεις. Έρχονται ψηλότερα απο εσένα για να σε τρομάξουν. Για να σε διώξουν απο το χώρο κυριαρχίας τους. Είσαι ο παρείσακτος. Ο τρομακτικός. Η ενόχληση που πρέπει να φύγει. Βλέπεις τη σφυρίδα, έρχεται απο μακριά με αυτό το υπεροπτικό βλέμα. Έρχεται να σε διώξει απο το κόσμο της, να σου επιτεθεί αν μπορεί.

Σταματάει μακριά και σε κοιτά. Είναι μια μάχη θελήσεων. Μάχη θέλησης να μείνει εκεί, να σε διώξει. Μάχη θέλησης, να γίνεις ένα μαζί της, να νιώσεις τη σκέψη της, να καταλάβεις αυτό που πρέπει να κάνεις για να μείνει ακριβώς εκεί που είναι. Όλη σου η ύπαρξη ένας φόνος. Χαμηλώνεις το βλέμα, πλησιάζεις σα πάνθηρας αργά το θήραμά σου. Δε σκέφτεσαι. Δεν υπάρχεις. Τώρα υπάρχει μόνο φόνος. Εσύ, το πλάσμα που πρέπει να σκοτώσεις και τίποτα άλλο. Ούτε καν ανάγκη για αέρα. Και σέρνεσαι, ένα μέτρο ακόμα. Πλησιάζεις... Κάθε χεριά προς το ψάρι είναι ένα βήμα προς τα μυστικά του βυθού. Και το ξέρεις, γιατί τόσες φορές που τα ψάρια ήταν πιο ικανά απο τις ικανότητες σου, δε στενοχωρήθηκες. Χαμογέλασες, κατάλαβες πόσα είχες ακόμα να μάθεις.

Και τώρα που έμαθες, μπορείς να ζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .

http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v128/184/113/614735853/n614735853_149348_7864.jpg


Καλώς σας βρήκα, τολμώ να πω.
Τα topics με θέματα οικολογίας και παρατήρησης του βυθού είναι μακράν πιο μπροστά απο αυτά που συναντά κανείς σε forum υποβρυχίου ψαρέματος. Και μόνο αυτό θεωρώ κέρδος. Είναι η τέχνη της παρατήρησης χωρίς αλληλεπίδραση.

Απο την άλλη είστε πολύ περισσότερο οργανωμένοι. Ίσως γιατί η αυτόνομη κατάδυση είναι παλαιότερη ως δραστηριότητα απο την ελεύθερη. Χρόνος να περάσει, και θα είναι οργανωμένοι και οι ελεύθεροι δύτες κάποια στιγμή. Συνειδητοποιημένοι είναι σίγουρα. Αν όχι όλοι, το μπόλιασμα έχει γίνει εδώ και καιρό.

Χαιρετώ τους φίλους
Φοίβος Διακογιάννης

Έκτωρ
25-03-09, 04:12
Φοίβο συγχωρητήρια που έχεις καταφέρει να βλέπεις την ομορφιά. Μπράβο σου ρε παλικάρι γιατί αυτά που γράφεις δείχνουν πως «νιώθεις». Αλλά εγώ διαφωνώ.

Λες πως 1. Και είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που βουτάμε για να σκοτώσουμε. Γιατί το ταξίδι που οδηγεί στο φόνο περνάει από τα μονοπάτια της γνώσης. Γιατί δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να φτάσεις εκεί.

Δεν μπορώ να βρω καμία συσχέτιση μεταξύ του φόνου και της γνώσης??? Τι ακριβώς λες, δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να φτάσεις στον φόνο από την γνώση? Πόσο αλήθεια μπορεί να είναι αυτό? Απλά αυτό στο δικό μου μυαλό δεν χωράει, σε παρακαλώ βοήθησε με να καταλάβω.

2. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.

Δεν έχω ανάγκη κανέναν φόνο να σε καλά. Μου έχω απαγορεύσει να αποδέχομαι την βία μου. Αν κάνω πράξεις βίας δεν της κάνω ούτε επειδή της έχω ανάγκη ούτε επειδή νιώθω καλύτερα με αυτές. Της κάνω διότι έτσι θεωρώ ότι μπορώ να βελτιώσω την ζωή μου ή έστω να χορτάσω τον θλιβερό εγωισμό μου. Αρπακτικό δεν είμαι διότι οι πρόγονοι μας εκτός από να καταναλώνουν μάθαν και να παράγουν. Δεν με εκπαιδεύει η φύση αλλά η κοινωνία εδώ και 12000 χρόνια

3. Όλη σου η ύπαρξη ένας φόνος. Χαμηλώνεις το βλέμμα, πλησιάζεις σαν πάνθηρας αργά το θήραμά σου. Δε σκέφτεσαι. Δεν υπάρχεις.

Όλη μου η υπάρξει ένας φόνος? Εύχομαι να μην μου συμβεί ποτέ.

Είμαι ψαροντουφεκάς και κυνηγός και έχω σκοτώσει πολύ περισσότερα ζώα από όσα μπορείς να φανταστείς. Στο προηγούμενο επάγγελμα μου μπορεί να σκότωνα και 300.000 γιατί δεν είχα που να τα βάλω ή επειδή ήταν σκάρτα (Ιχθυολόγος – τεχνολόγος) Δεν νιώθω καμία ενοχή για αυτό και επιπλέον το θεωρώ λογικό. Ο άνθρωπος όμως εάν θέλει να συνυπάρχει και να ζει αρμονικά με τον συνάνθρωπο του και το περιβάλλον οφείλει οι πράξεις του να είναι αποτελέσματα μόνο ενός συναισθήματος , της Αγάπης, και κανενός ενστίκτου. (και αυτά είναι τελείως άσχετα με το θέμα μας και δεν τα λέω για να αντιπαρατεθώ σε αυτά που γράφεις)

Και εν κατακλείδι

4. Συνειδητοποιημένοι είναι σίγουρα. Αν όχι όλοι, το μπόλιασμα έχει γίνει εδώ και καιρό.
Μακάρι φιλαράκι μου. Εγώ έχω χάσει φίλο σε πεδίο βολής αδειάζοντας άσκαστο βλήμα του πυροβολικού για να το κάνει δυναμίτη για την θάλασσα. Πότε του δεν πήρε ούτε ένα ψάρι από το νερό. Ένιωθε την χαρά του φόνου όμως. (και αυτό άσχετο άλλα ως προς το πόσο συνειδητοποιημένη είμαστε εμείς οι θαλασσινοί, γ....... το)

geogeo
25-03-09, 09:49
Φοίβε, σε καλωσορίζω στο φορουμ του Συλλόγου μας.

Γνώμη μου είναι ότι, ο καθένας εφόσον έχει ένα στοιχειώδες υπόβαθρο, είναι σε θέση να περικλύσει το πάθος του σ’ ένα περιτύλιγμα, ώστε να μπορεί να το αντέχει ο ίδιος πρώτος απ’ όλους


Έτσι με προσοχή διάβασα το δικό σου. Μην αμφιβάλλεις, είχα κι εγώ ένα παρόμοιο. Υπήρξα ψαροτουφεκάς για κάμποσα χρόνια και μάλιστα τόσο δοσμένος, ώστε να έχω διακόψει κάθε "αυτόνομη" δραστηριότητα μου εκείνη την περίοδο.

Σέβομαι την επιθυμία σου να μοιραστείς μαζί μας τις σκέψεις σου, αλλά μου είναι δύσκολο να κατανοήσω την σκοπιμότητα της παράθεσης της τελευταίας φωτογραφίας (σου?).

Σε μια κοινότητα σαν αυτή που σε φιλοξενεί, όπου τα πλάσματα της θάλασσας απ’ το μικρότερο ως το μεγαλύτερο "αποθεώνονται", τι ακριβώς θες να μας πεις? Είμαι σίγουρος ότι κάτι έχεις στο μυαλό σου.

apeiranthos
25-03-09, 10:40
Φοίβο καλώς ήρθες.
Ευχαριστώ για τις πολύ όμορφες φωτογραφίες
και για την ειλικρίνεια που εκθέτεις τις απόψεις σου.



Γιατί το ταξίδι που οδηγεί στο φόνο περνάει απο τα μονοπάτια της γνώσης.

Μια επισήμανση θέλω να κάνω ως προς αυτό.
Το ταξίδι που οδηγεί στο ΘΑΝΑΤΟ, περνάει από τα μονοπάτια της γνώσης.
Επειδή όμως "νιώθω" από το γραπτό σου ότι είσαι εραστής της,
θα σου πω ότι, ευτυχώς δεν σταματάει εκεί.

Physalia
25-03-09, 11:37
Φοίβε καλωσήρθες στο φόρουμ του Συλλόγου μας και ευχαριστούμε που μοιράστηκες μαζί μας βαθειές σκεψεις και συναισθήματα.

Υπάρχουν μερικά πράγματα στα οποία μπορούμε εύκολα να ταυτιστούμε μαζί σου:

- Κι εσύ, δεν ξέρω πόσο συχνά αλλά το κάνεις τουλάχιστον, βουτάς καμιά φορά μόνο για τη βουτιά και για την αίσθηση του να είσαι εκεί (freedive)....

- Κι εσύ, έχεις γνωρίσει την ομορφιά του βυθού τη νύχτα (ειλικρινά δε χρειάζεται καθόλου να μας το περιγράψεις, οι περισσοτεροι το ζούμε αρκετά συχνά και γνωρίζουμε ακριβώς το συναίσθημα και τη μαγεία του.... μου έχει τύχει να περάσω μια ολόκληρη ώρα νυχτερινής βουτιάς κυριολεκτικά κολλημενη σε μια διαδρομή των 10 μέτρων γιατί απλά το κάθε εκατοστό νερού και βυθού ήταν γεμάτο θαύματα που δεν μπορούσα να σταματήσω να κοιτάζω εκστασιασμένη....)

Για εμάς όμως η ζωή της θάλασσας δεν σταματάει στα ψάρια, τα χταπόδια και τις κωλοχτύπες.....
Για μας όλη η θάλασσα είναι ζωή.... τα βράχια, το νερό, το ίζημά της, ένα απίστευτο σύμπλεγμα μορφών που, σε αντίθεση με εσένα, οι πολλές ανάσες μάς δίνουν το πλεονέκτημα να παρατηρήσουμε......
Και μπροστά σε αυτό το θαύμα, τα φονικά ένστικτα (αν υποθέσουμε ότι έχουν ξεμείνει) πάνε περίπατο.
Το μεγαλείο -όταν πραγματικά το νιώθεις- δεν το σκοτώνεις, απλά υποκλίνεσαι μπροστά του. Κι αυτό είναι παγκόσμιος κανόνας σοφίας, που συμβαίνει να βρίσκεται ένα βήμα μπροστά από τη γνώση στα στάδια της ανθρώπινης εξέλιξης.

Το ποστ σου είχε ευγένεια και ήθος.
Όσο τα ψαρέματά σου συνεχίζουν να είναι νόμιμα (πράγμα το οποίο ομολογώ ότι κάθε άλλο παρά μου εμπνέει η φωτό που με τόσο καμάρι παραθέτεις :confused:....), σου εύχομαι να είσαι καλά και να τα απολαμβάνεις.

Επίτρεψέ μας όμως στο μεταξύ να συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε κι εμείς τα πλάσματα που θεωρούμε σπουδαία, με τον δικό μας, αλλιώτικο τρόπο, που στη δική μου αντίληψη τουλάχιστον είναι ομορφότερος, αγνότερος, ανώτερος, αληθινότερος, ευγενικότερος, συναρπαστικότερος: Ζωντανά.

Καλή συνέχεια.

Big-Blue
25-03-09, 11:57
Ηλία το μόνο που καταλαβαίνω (επειδή σε ξέρω) είναι ότι κάνεις χιούμορ, ειρωνευόμενος - ΟΚ
Αλλά το που κολλάει το μήνυμά σου με το quote που έχεις κάνει και σε ποιο γκρουπάκι δυτών απευθύνεσαι, γενικώς δε το κατάλαβα :confused:

Βρε συ, σ' αυτό εδώ το θέμα παρεξηγούμαστε ακόμα κι όταν μιλάμε ευθέως και χωρίς περιστροφές κι εσύ μας βάζεις γρίφους?
Τι σχέση έχουν οι καθαρισμοί με το θέμα?
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο να πεις, πέστο. Αυτές οι γενικεύσεις και οι περιστροφές δε νομίζω πως μας κάνουν καλό :geia:

Καλημέρα, συγνώμη για την αργοπορία, με τρέχουν οι δουλειές.
Χιούμορ δεν έκανα, μιλούσα σοβαρά για ανθρώπους που τη μια γράφουν για ατσάλι ανάμεσα σε πράσινα μάτια και την άλλη κάνουν και έναν καθαρισμό και μια αναδάσωση για να ξεπλύνουν τις ''αμαρτίες'' τους. Καλό συγχωροχάρτι είναι το να το παίζεις φίλος της φύσης.
Δε νομίζω πως θα πρέπει να παρεξηγηθεί κάποιος από αυτά που γράφω εκτός από αυτούς που τα κάνουν υποκριτικά όλα αυτά.
Κάτσε να διαβάσω και τα υπόλοιπα και να συνεχίσω:geia:

Big-Blue
25-03-09, 12:27
Καλημέρα ξανά...
Καλώς ήρθες Φοίβε νο 2:)
Με πλάγια γράμματα χρησιμοποιώ τα λεγόμενά σου αυτούσια γιατί με μπερδεύει το σύστημα της παράθεσης.

Λοιπόν εμείς οι αυτοδύτες βουτάμε καμιά φορά, μόνο για τη βουτιά. (Συνεχίζω με τα δικά σου λόγια :)). Ζούμε σε ένα μάλλον πολύπλοκο σύστημα. Τόσο βιολογικά όσο και κοινωνικά. Και είναι στιγμές που θέλουμε να αποδράσουμε απο τον κόσμο. Ή να δούμε τον κόσμο με μια διαφορετική ματιά. Και είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που βουτάμε για να σκοτώσουμε. Γιατί το ταξίδι που οδηγεί στο φόνο περνάει απο τα μονοπάτια της γνώσης. Γιατί δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να φτάσεις εκεί (Όχι απαραίτητα. Φονιάς γίνεσαι και με λιγότερες γνώσεις, βλ. δυναμιτάδες κ.τ.λ.).
Και βουτάμε και για ένα ακόμη λόγο: γιατί η βουτιά για το φόνο σε φέρνει πιο κοντά ακόμα στη θάλασσα (Αποκλείεται).
Γιατί γίνεσαι ένα πλάσμα, με τα πλάσματα που κυνηγάς. Γίνεσαι κομμάτι της τροφικής αλυσίδας (είσαι έτσι και αλλιώς).
Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ (Κάποτε κανιβάλιζες κιόλας, δε νομίζω πως πρέπει να γυρίσουμε και σε αυτές τις καταστάσεις για να βιώσουμε τη χαρά της ύπαρξής μας ως πλάσματος της φύσης). Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο (???).
Όλη σου η ύπαρξη ένας φόνος (!)

Και τώρα που έμαθες, μπορείς να ζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου (Σκότωνες για να τραφείς όχι για την τέχνη του φόνου!!!).

Και μόνο αυτό θεωρώ κέρδος. Είναι η τέχνη της παρατήρησης χωρίς αλληλεπίδραση (Και γι αυτό βουτάμε οι αυτοδύτες:)).
Ίσως γιατί η αυτόνομη κατάδυση είναι παλαιότερη ως δραστηριότητα απο την ελεύθερη (Αποκλείεται!!! Οι πολυννήσιοι, οι αϊτιανοί και δεν ξέρω κ εγώ ποιοί άλλοι, ακόμα με τις σφεντόνες κυνηγάνε και με μια ανάσα, όχι μάλιστα για το φόνο αλλά για την τροφή τους, την ύπαρξή τους. Ο κουστώ ούτε σκεφτόταν τότε την αυτόνομη συσκευή).

Χωρίς κανένα ύφος έντονης αντιπαράθεσης. Μόνο αυτή η τόσο έντονη και συνεχής χρήση του φόνου με χαλάει αφάνταστα. Άλλωστε θεωρώ ακόμα και τώρα τον εαυτό μου ψαροντουφεκά έστω και αν έχω αραχνιάσει...:geia:

Μπλε
25-03-09, 14:36
Είναι η τέχνη της παρατήρησης χωρίς αλληλεπίδραση.


Κάνεις τεράστιο λάθος αν πιστεύεις ότι η μόνη αλληλεπίδραση που μπορείς να έχεις με ένα ψάρι είναι να το σκοτώσεις...



Στη δική σου φωτογραφία με τα ψάρια έχω να απαντήσω με μία αντίστοιχη δική μου.

http://farm4.static.flickr.com/3145/3385043510_4e99ed8135_m.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3145/3385043510_4e99ed8135_b.jpg)...http://farm4.static.flickr.com/3422/3385043716_d624351fbf_m.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3422/3385043716_d624351fbf_b.jpg)

Η πραγματικότητα στη φύση δεν είναι άσπρη-μαύρη όπως αυτός ο βλάχος. :geia:

dimkar
25-03-09, 14:56
Μέρα.

1. Δυστυχώς - ευτυχώς το πρόβλημα του δυτικού κόσμου δεν είναι η πείνα, είναι η μπάκα. Άρα η δικαιολογία: κυνηγώ (ή ψαρεύω) διότι πεινάω δεν παίζει...

2. Δυστυχώς ή ευτυχώς τα όπλα είναι φαλικά υποκατάστατα... αρέσει δεν αρέσει σε εμάς τους άντρακλες έτσι είναι...

3. Δυστυχώς ή ευτυχώς αν θες να παίξεις με το φόνο (δηλαδή το θάνατο) - και να νοιώσεις κάτι σαν μικρός θεός - παίξε με το δικό σου θάνατο και άσε τα ψαράκια ήσυχα... Ούτως ή άλλως η αξία του ηττημένου είναι που δίνει αξία στο νικητή, άρα όποιος κυνηγάει λαγοκέφαλους (ή λαγούς) είναι ένας ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΘΕΟΣ...

Δημήτρης

epsilon
25-03-09, 15:40
παρακαλώ να αλλάξετε τον τίτλο Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
και να χρησιμοποιήσετε νέο τίτλο
ο Μητσάρας ο σκοτώνω για το φόνο
ως απλός θεατής/αναγνώστης αναφέρω ότι μπήκαμε σε άλλα χωράφια τα οποία λίγο/πολύ όλους μας αηδιάζουν για τον λόγο που βουτάνε πιο πολύ και δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίστε γιατί ώρα με την ώρα διαβάζουμε όλο πιο πολλά έντεχνα διηγήματα


η ταπεινή μου γνώμη

geogeo
26-03-09, 00:40
:confused: Κάπου έχω χάσει κάτι ...

Δημοσιεύτηκε σε site με σχετική θεματολογία κάτι τέτοιο:

απαθεστατο στο πλαναρισμα, μαλλον δεν ειχε ξαναδει ψαρ/κα , και δεν θα ξαναδειμαζί με τις απαραίτητες φωτογραφίες των (ατάλαντων περί την συγγραφή) τροπαιοφόρων και η αντίδραση εδώ ήταν: μαλακiα, αρχιτρόμπας ... ξέσκισμα γενικότερα

Δημοσιεύτηκε σε αυτό εδώ το site η αποθέωση της επαφής με την φύση:

http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v128/184/113/614735853/n614735853_149348_7864.jpg

μαζί με το απαραίτητο λογοτεχνικό περιτύλιγμα και η αντίδραση ήταν από τίποτα έως ότι: μπράβο που το μοιράστηκες μαζί μας, το ποστ σου έχει ήθος και ευγένεια κ.λπ κ.λπ, μαζί με συμβουλές: "πρόσεχε μόνο να είσαι νόμιμος" και η συζήτηση συνεχίστηκε με φιλοσοφικές αναζητήσεις.

Είναι τελικά θέμα νόμου? είναι θέμα παρουσίασης? είναι θέμα marketing? είναι θέμα περιτυλίγματος?

Υπάρχει διαφορά? Δεν υπάρχει?

Έχω μπερδευτεί ...

ΥΓ: Sorry billy ... :(

fin
26-03-09, 02:06
Μέρα.

1. Δυστυχώς - ευτυχώς το πρόβλημα του δυτικού κόσμου δεν είναι η πείνα, είναι η μπάκα. Άρα η δικαιολογία: κυνηγώ (ή ψαρεύω) διότι πεινάω δεν παίζει...

2. Δυστυχώς ή ευτυχώς τα όπλα είναι φαλικά υποκατάστατα... αρέσει δεν αρέσει σε εμάς τους άντρακλες έτσι είναι...

3. Δυστυχώς ή ευτυχώς αν θες να παίξεις με το φόνο (δηλαδή το θάνατο) - και να νοιώσεις κάτι σαν μικρός θεός - παίξε με το δικό σου θάνατο και άσε τα ψαράκια ήσυχα... Ούτως ή άλλως η αξία του ηττημένου είναι που δίνει αξία στο νικητή, άρα όποιος κυνηγάει λαγοκέφαλους (ή λαγούς) είναι ένας ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΘΕΟΣ...

Δημήτρης
:worship:

Phoevos
26-03-09, 03:25
Αγαπητοί φίλοι σας χαιρετώ.

Σας ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία σας, και για το βήμα που μου δίνετε.

Καταρχήν επιτρέψτε μου να ζητήσω συγνώμη αν η τελευταία φωτογραφία που έκανα post σας γέννησε άσχημα συναισθήματα. Είναι η διαφορετική ματιά που λέμε: δε μπορούσα ποτέ να φανταστώ ότι μια τέτοια εικόνα θα σας ενοχλούσε. Σίγουρα δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου.

Αλλά ας ξεκινήσω απο αυτό το μικρό αγκάθι: αυτό που ήθελα να σας μεταδώσω, με αυτή την εικόνα, είναι η άγρια χαρά που νιώθεις όταν έχεις εκπληρώσει την επιθυμία σύλληψης ενός ψαριού. Δεν είναι σε καμμία περίπτωση περηφάνεια. Αλλίμονο, θα έπρεπε να είμαι εντελώς απερίσκεπτος να θεωρώ κατόρθωμα τη σύλληψη ενός ψαριού. Είναι κάτι πολύ πιο απλό, ίσως για αυτό τόσο δύσκολα κατανοητό: η χαρά της εκπλήρωσης του πόθου. Γιατί το κυνήγι, είναι ακριβώς αυτό: πόθος.

Η στιγμή της σύλληψης του ψαριού είναι τόσα άλλα εκτός απο αυτό. Αλλά ας αναλύσω πρώτα κάτι διαφορετικό.

Σας έγραψα ότι η διαδρομή για το φόνο περνά απο το μονοπάτι της γνώσης. Πράγματι, για να καταφέρει κανείς να συλλάβει κάποιο θήραμα πρέπει να ασχοληθεί πολύ με τις συνήθειες του άλλου κόσμου, του κόσμου του βυθού. Πρέπει να αποκρυπτογραφήσει τις διατροφικές συνήθειες των ψαριών που κυνηγά. Τους κώδικες συμπεριφοράς τους. Τον τρόπο που αυτά αλληλεπιδρούν με άλλα ψάρια. Πρέπει να μάθει τόσα, ώστε να κάνει υποφερτή, τουλάχιστον, την ύπαρξη του στα πλάσματα τα οποία κυνηγά. Αυτό, ώστε να καταφέρει να έρθει κοντά τους.

Δεν αναφέρομαι φυσικά στο γνωστό τρύπτιχο: κατεβαίνω-φέγγω με το φανάρι-ρίχνω. Καμία σχέση (αν και ακόμα και αυτή η διαδικασία εμπεριέχει γνώση). Αναφέρομαι στη μαγεία της παρατήρησης του βυθού: στο καρτέρι. Τη τέχνη του να γίνεσαι ένα με το κόσμο στον οποίο αποφασίζεις να κυνηγήσεις.

Πόση γνώση χρειάζεται να αποκομίσεις ώστε να το κάνεις αυτό? Σε αυτή τη γνώση αναφερόμουν. Σίγουρα δεν είναι "πολύ" γνώση. Δεν παύει όμως να είναι γνώση. Και σίγουρα η γνώση δεν σταματά μόνο εκεί.

Επανέρχομαι λοιπόν στη τελευταία φωτογραφία: απεικονίζει όλο το κόπο που χρειάστηκε, όλο το χρόνο, για να συγκεντρωθούν τα μυστικά που με οδήγησαν σε αυτό το στόχο. Τα ψάρια, ως ψάρια αυτά καθεαυτά, δεν είναι η πηγή της χαράς. Αν ήταν, δεν θα υπήρχαν ψαροκυνηγοί. Μόνο αγοραστές ψαριών απο τον ιχθυοπώλη! Είναι η επίτευξη του στόχου που με εξιτάρει σε αυτή τη φωτό. Η επιβεβαίωση των κόπων, η επαλήθευση της θεωρίας. Απέδειξα (στον εαυτό μου και μόνο), με κάποια επαγωγική διαδικασία (κρίνοντας απο το αποτέλεσμα), ότι κατάφερα να γίνω κομμάτι του κόσμου στον οποίο κυνήγησα. Για στιγμές τουλάχιστον. Είναι αυτή η χαρά μου που βλέπεται σε αυτή την εικόνα. Είναι και κάτι άλλο όμως, πιο πρωτόγονο, που δε μπορώ να πω με λόγια. Είναι η "άγρια" ευτυχία που νιώθει κανείς. Η κραυγή των σπλάχνων, όταν βλέπει το θήραμα του. Αυτή η κραυγή της ανάγκης για κατάκτηση. Αυτή η εκπλήρωση. . .

Αλλά δεν μπορεί να ειπωθεί με λόγια. Μόνο να το ζήσει κανείς μπορεί. Ας μη το χαλάσω.

Έχετε δει γάτα, πλάσμα αρπακτικό, να κρατάει το θήραμα της, αφού το έχει σκοτώσει? Φαντάζομαι πως ναι. Έχετε παρατηρήσει σίγουρα πως παίζει μαζί του. Το αγγίζει. Το δαγκώνει.

Αλλά η γάτα δαγκώνει και όταν κάνει έρωτα. Δαγκώνει και όταν παίζει.

Διάβολε, και εμείς οι άνθρωποι καμιά φορά δαγκώνουμε όταν κάνουμε έρωτα.

Τόσο πάθος, για μερικές στιγμές πριν πατήσουμε τη σκανδάλη, αυτό είμαστε οι ψαροκυνηγοί.


Φυσικά δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Ούτε καν όλοι οι ψαροκυνηγοί, ας έχουν πολλά κοινά σημεία, δεν είναι ίδιοι. Αλλά μπορούμε να συνειπάρχουμε, και να φροντίζουμε όλοι για το περιβάλλον το οποίο αγαπούμε. Το περιβάλλον στο οποίο μέσα ζούμε. Αυτό που θέλω να πω: δεν είμαστε serial killers, ούτε ληστές τραπεζών. Πλάσματα της θάλασσας, σα και σας, με διαφορετικό τρόπο αλληλεπίδρασης.

Κάνεις τεράστιο λάθος αν πιστεύεις ότι η μόνη αλληλεπίδραση που μπορείς να έχεις με ένα ψάρι είναι να το σκοτώσεις...



Στη δική σου φωτογραφία με τα ψάρια έχω να απαντήσω με μία αντίστοιχη δική μου.

http://farm4.static.flickr.com/3145/3385043510_4e99ed8135_m.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3145/3385043510_4e99ed8135_b.jpg)...http://farm4.static.flickr.com/3422/3385043716_d624351fbf_m.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3422/3385043716_d624351fbf_b.jpg)

Η πραγματικότητα στη φύση δεν είναι άσπρη-μαύρη όπως αυτός ο βλάχος. :geia:
Φίλε μου σε χαιρετώ.

Ο βλάχος είναι θεσπέσιο πλάσμα. Εμείς οι ψαροκυνηγοί έχουμε σπάνιες συναντήσεις μαζί τους. Το αυξημένο βάθος διαβίωσης τους, δεν μας επιτρέπει και πολλές επαφές :). Απο την άλλη, απο όσο γνωρίζω, ο βλάχος χρησιμοποιεί επιπλέοντα αντικείμενα για τις μεταναστευτικές του ανάγκες. Κάτι σαν προστασία, απο τόπο σε τόπο?

Φανταστικές φωτογραφίες! Σίγουρα στη ζωή δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο. Φαντάζομαι για αυτό ακριβώς το λόγο συζητάμε όλοι εδώ σήμερα. :geia:

Έχουμε και εμείς όμορφες στιγμές στη θάλασσα που δεν εμπεριέχουν φόνο.

Μία απο αυτές σε ψάρεμα στη Κυπαρισσία, είδαμε μία όμορφη χελώνα. Απίστευτο πλάσμα, η συγκεκριμένη, η μεγαλύτερη που έχω δει. Παρατηρήστε το μέγεθος του κεφαλιού της, σε σχέση με τα φύκια της Ποσειδωνίας.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XapxkXPdBUs&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XapxkXPdBUs&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Επίσης, έχουμε και άλλες επαφές. Ακόμα πιο κουφές. Πολλοί απο εσάς θα έχετε ακούσει για το Κυριάκο, το δελφίνι στο Λουτράκι. Μερικοί φίλοι είχαν την ευτυχία να κολυμπήσουν μαζί του (εγώ δυστυχώς όχι).

Η φωτογραφία είναι πέρα για πέρα αληθινή:

http://img18.imageshack.us/img18/8527/delfini.jpg

http://forum.aidahellas.gr/viewtopic.php?f=15&t=28

Σας χαιρετώ
Φοίβος Διακογιάννης

ΥΓ Με συγχωρείται αν δεν απάντησα σε ένα προς ένα τα ποστ σας, ελπίζω ότι κάλυψα το μεγαλύτερο μέρος αυτής της μικρής αλληλεπίδρασης.

Phoevos
26-03-09, 03:42
:confused: Κάπου έχω χάσει κάτι ...

Δημοσιεύτηκε σε site με σχετική θεματολογία κάτι τέτοιο:

μαζί με τις απαραίτητες φωτογραφίες των (ατάλαντων περί την συγγραφή) τροπαιοφόρων και η αντίδραση εδώ ήταν: μαλακiα, αρχιτρόμπας ... ξέσκισμα γενικότερα

Δημοσιεύτηκε σε αυτό εδώ το site η αποθέωση της επαφής με την φύση:

http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v128/184/113/614735853/n614735853_149348_7864.jpg

μαζί με το απαραίτητο λογοτεχνικό περιτύλιγμα και η αντίδραση ήταν από τίποτα έως ότι: μπράβο που το μοιράστηκες μαζί μας, το ποστ σου έχει ήθος και ευγένεια κ.λπ κ.λπ, μαζί με συμβουλές: "πρόσεχε μόνο να είσαι νόμιμος" και η συζήτηση συνεχίστηκε με φιλοσοφικές αναζητήσεις.

Είναι τελικά θέμα νόμου? είναι θέμα παρουσίασης? είναι θέμα marketing? είναι θέμα περιτυλίγματος?

Υπάρχει διαφορά? Δεν υπάρχει?

Έχω μπερδευτεί ...

ΥΓ: Sorry Billy ... :(
Φίλε Γιώργο σε χαιρετώ.

Η πρόθεση μου για επικοινωνία, παρόλο τη διαφορετική θεματολογία των ποστ μου σε σχέση με το τρέχον θέμα, προέκυψε απο την ανάγκη για επικοινωνία με ανθρώπους που θεωρώ θαλασσινούς. Όλοι μας αγαπάμε το βυθό, με διαφορετικό τρόπο ίσως. Αλλά όλοι.

Δημοσιεύτηκαν ακραία παραδείγματα και απόψεις (σε προηγούμενα ποστ). Απόψεις που δεν εκφράζουν όλους μας (π.χ. το άρθρο του Σ. Πίκουλα. Παρεμπιπτόντως σας προτρέπω να διαβάσετε το άρθρο του Α. Ιορδάνογλου "ροφός ο έκπτωτος" δημοσιεύτηκε στο περιοδικό deep, για να δείτε μια άλλη άποψη, γραμμένη απο ψαροκυνηγό...). Αυτά ήρθα να πω.

Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ αποθέωση της επαφής με την φύση τον "τρόπο μου". Αλλά σίγουρα είναι επαφή με τη φύση. Περισσότερο ή λιγότερο δεν απασχολεί κανένα μας νομίζω. Αρκεί ότι είναι επαφή.

Σε χαιρετώ φίλε :geia:
Φοίβος

dimkar
26-03-09, 08:19
Άρες μάρες κουκουνάρες...

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά πάμε καλά; Σοβαρολογούμε; Προσπαθούμε να δώσουμε φιλοσοφική διάσταση στο φόνο ψαριών; Είστε σοβαροί; Σε ποιόν αιώνα και σε ποια κοινωνία ζείτε;

Ε ρε τι θα ακούσουμε ακόμη...

Α, και ένα video για την φιλοσοφική διάσταση / πρακτική ανάγκη του φόνου σε μια λέαινα:

http://www.youtube.com/watch?v=0uohryNBJWA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2E

Κι ένα ακόμη για το παιχνίδι με τον κίνδυνο ή πως ένας γίβωνας αποδεικνύει πως είναι πολύ πιο μεγάλος ΘΕΟΣ από κάθε θαλάσσιο ή μη κουμπουροφόρο...

http://www.youtube.com/watch?v=Bk4ZqskRBPw&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2E

(δείτε το, είναι καταπληκτικό... ποιός Mπένυ Χιλλ...)

Ας τον μιμηθούν όποιοι το επιθυμούν... Προτείνω σκάφος στην Ερυθρά, αίμα στη θάλασσα για να πλακώσουν κάμποσοι καρχαρίες και να κάνουν οι ψαροκυνηγοί διαγωνισμό ποιος θα ρίξει περισσότερες σφαλιάρες στους καρχαρίες... Γιατί δεν ξεκινάτε μαθαίνοντας τις συνήθειες τους; Ψαράκια είναι άλλωστε κι αυτοί. Μέρος της θάλασσας θα γινόσασταν...

Εγώ το δηλώνω πάντως, είμαι χέστης και θα απολάμβανα το θέαμα από την ακτή.

Δημήτρης

gmav
26-03-09, 09:13
Ίσως γιατί η αυτόνομη κατάδυση είναι παλαιότερη ως δραστηριότητα απο την ελεύθερη.
:eek::eek::eek: άλλο πάλι και αυτό....

η αυτόνομη κατάδυση είναι πιο παλιά απο την ελεύθερη????
δηλαδή πρώτα ο άνθρωπος ανακάλυψε τη μπουκάλα και το ρυθμιστή πίεσης και μετά τη μάσκα και τον αναπνευστήρα???

σα να μπερδεύτηκα τώρα....

geogeo
26-03-09, 09:50
Φίλε Γιώργο σε χαιρετώ.

Η πρόθεση μου για επικοινωνία, παρόλο τη διαφορετική θεματολογία των ποστ μου σε σχέση με το τρέχον θέμα, προέκυψε απο την ανάγκη για επικοινωνία με ανθρώπους που θεωρώ θαλασσινούς. Όλοι μας αγαπάμε το βυθό, με διαφορετικό τρόπο ίσως. Αλλά όλοι.

...
Φοίβος

Φοίβε σίγουρα, αν μη τι άλλο μπορούμε να συζητήσουμε (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3277)


....
δε μπορούσα ποτέ να φανταστώ ότι μια τέτοια εικόνα θα σας ενοχλούσε. Σίγουρα δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου.
...


Σε βρίσκω υπερβολικό φίλε μου ... ;)


Να σημειώσω ότι πρόθεσή μου δεν είναι η προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν, απλά προσπαθώ μέσα απ' το θέμα ολόκληρο να καταλάβω τις διαφορές.

Γιατί οι λαγοκεφαλοκυνηγοί είναι ανήθικοι κι "εσύ" ηθικός?

Γιατί το δελφίνι και η χελώνα έζησαν και ο λαγοκέφαλος, η σφυρίδα και η παρέα της έγιναν τρόπαια?

:confused:

Yannis
26-03-09, 09:53
(διαβάζεται καλύτερα με αυτή τη μουσική)


Αγαπητοί φίλοι σας χαιρετώ.

Ελεύθερος δύτης-ψαροκυνηγός η ιδιότητα μου ως προς την επαφή μου με τη θάλασσα, ήθελα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου, μαζί σας. Ο λόγος για αυτό είναι για να πω, γιατί κάνω ότι κάνω. Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για τη βουτιά. Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για το φόνο. Σε καμία περίπτωση για να δικαιολογηθώ (άλλωστε το δίκαιο είναι καθαρά ανθρώπινη επινόηση...). Απλά για να πώ.

Ζούμε σε ένα μάλλον πολύπλοκο σύστημα. Τόσο βιολογικά όσο και κοινωνικά. Και είναι στιγμές που θέλουμε να αποδράσουμε απο τον κόσμο. Ή να δούμε τον κόσμο με μια διαφορετική ματιά. Εσείς οι αυτοδύτες, δεν ξέρω ακριβώς γιατί βουτάτε. Αλλά είμαι εδώ για να δω την ομορφιά που έχετε να δείξετε. Μια καθαρή ματιά δεν μπορεί ποτέ να είναι κακή. Πρέπει όμως να σας δείξω και την ομορφιά που βλέπω εγώ.


Ελεύθερη κατάδυση:



Όμορφες σκέψεις. Ένα τραγούδι. Ένα αγαπημένο πρόσωπο ίσως... Οτιδήποτε, αρκεί να απομονωθεί το μυαλό. Να ηρεμήσει, να μπορέσει να σκεφτεί μόνο ένα πράγμα: πόσο όμορφα είναι εκεί που θα βρεθεί σε λίγο χρόνο, για λίγο χρόνο. Η παραμονή στην επιφάνεια, είναι η βουτιά στον εαυτό σου μέσα. Γιατί η γνώση κάθε κομματιού της ψυχής, είναι βουτιά στον εαυτό.

Βύθιση . . .



Το όνειρο αρχίζει και υλοποιείται τώρα. Προσέγγιση στο βυθό. Απομόνωση των κομματιών της ύπαρξης μας, μόνο και μόνο για να δώσουμε περισσότερη ζωή στις αισθήσεις μας. Κάτω. Στο βυθό.

Παραμονή . . .



Είναι αυτό για το οποίο ήρθα: για να ξεπλύνω τη ψυχή μου. Στιγμές κάτω εκεί, δε περιγράφονται με λόγια. Όλα κυλούν πιο αργά. Αμβλύνονται οι αισθήσεις. Δεν ξέρεις πότε πρέπει να φύγεις. Ψυχανεμίζεσαι μόνο το σημείο χωρίς επιστροφή. Και τότε φεύγεις για να ξαναγεννηθείς στην επιφάνεια. Γιατί πραγματικά κάθε βουτιά είναι ταξίδι σε άλλο κόσμο.

Ακόμα πιο μαγευτικά, φορές, είναι η κατάδυση νύχτα. Αλλά αυτό δεν μπορώ να το αποδώσω με λόγια. Η ομορφιά των χρωμάτων του βυθού, υπο το φως του φεγγαριού, είναι πρωτόγνωρη για ένα ελεύθερο δύτη. Είναι ο ασημένιος βυθός σε πράσινο φόντο. Είναι ταξίδι μέσα σε κοσμική καταιγίδα. Είναι όνειρο ζωντανό: τόσο κοντά σε αυτό μας φέρνει η νύχτα.

Το κυνήγι στο βυθό:

Και τώρα που κατέβηκες κάτω, τι θα γίνει? Καινούργιος κόσμος: τρέχουν όλα πανικόβλητα να φύγουν μακριά σου :confused: Ok, κάτι δεν πάει καλά. Γιατί τρέχουν όλα μακριά? Χμ, μάλλον δεν έκανα κάτι καλά, μάλλον δεν αφουγκράστηκα σωστά το κόσμο κάτω.

Σε αυτή τη φράση ακριβώς αρχίζει το ταξίδι: Δεν αφουγκράστηκα σωστά. Και το ρίχνεις στη παρατήρηση. Μαθαίνεις για τη λεία σου, για τη κοινωνία που τη περιβάλει. Μαθαίνεις τις συνήθειες της. Τις συνήθειες της υδάτινης κοινωνίας. Γίνεσαι τελικά κομμάτι του βυθού, για να καταφέρεις να γίνεις αποδεκτός απο αυτόν. Για να καταφέρεις να φέρεις το θήραμά σου κοντά. Και είναι ακριβώς αυτός ο λόγος που βουτάμε για να σκοτώσουμε. Γιατί το ταξίδι που οδηγεί στο φόνο περνάει απο τα μονοπάτια της γνώσης. Γιατί δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να φτάσεις εκεί.

Και βουτάμε και για ένα ακόμη λόγο: γιατί η βουτιά για το φόνο σε φέρνει πιο κοντά ακόμα στη θάλασσα. Γιατί γίνεσαι ένα πλάσμα, με τα πλάσματα που κυνηγάς. Γίνεσαι κομμάτι της τροφικής αλυσίδας. Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.

Ακινητείς στο βυθό... Σκιές αρχίζουν να θαμπώνουν απο μακριά. Σχηματίζονται φαντάσματα, στρογγυλές υπάρξεις. Έρχονται ψηλότερα απο εσένα για να σε τρομάξουν. Για να σε διώξουν απο το χώρο κυριαρχίας τους. Είσαι ο παρείσακτος. Ο τρομακτικός. Η ενόχληση που πρέπει να φύγει. Βλέπεις τη σφυρίδα, έρχεται απο μακριά με αυτό το υπεροπτικό βλέμα. Έρχεται να σε διώξει απο το κόσμο της, να σου επιτεθεί αν μπορεί.

Σταματάει μακριά και σε κοιτά. Είναι μια μάχη θελήσεων. Μάχη θέλησης να μείνει εκεί, να σε διώξει. Μάχη θέλησης, να γίνεις ένα μαζί της, να νιώσεις τη σκέψη της, να καταλάβεις αυτό που πρέπει να κάνεις για να μείνει ακριβώς εκεί που είναι. Όλη σου η ύπαρξη ένας φόνος. Χαμηλώνεις το βλέμα, πλησιάζεις σα πάνθηρας αργά το θήραμά σου. Δε σκέφτεσαι. Δεν υπάρχεις. Τώρα υπάρχει μόνο φόνος. Εσύ, το πλάσμα που πρέπει να σκοτώσεις και τίποτα άλλο. Ούτε καν ανάγκη για αέρα. Και σέρνεσαι, ένα μέτρο ακόμα. Πλησιάζεις... Κάθε χεριά προς το ψάρι είναι ένα βήμα προς τα μυστικά του βυθού. Και το ξέρεις, γιατί τόσες φορές που τα ψάρια ήταν πιο ικανά απο τις ικανότητες σου, δε στενοχωρήθηκες. Χαμογέλασες, κατάλαβες πόσα είχες ακόμα να μάθεις.

Και τώρα που έμαθες, μπορείς να ζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .




Καλώς σας βρήκα, τολμώ να πω.
Τα topics με θέματα οικολογίας και παρατήρησης του βυθού είναι μακράν πιο μπροστά απο αυτά που συναντά κανείς σε forum υποβρυχίου ψαρέματος. Και μόνο αυτό θεωρώ κέρδος. Είναι η τέχνη της παρατήρησης χωρίς αλληλεπίδραση.

Απο την άλλη είστε πολύ περισσότερο οργανωμένοι. Ίσως γιατί η αυτόνομη κατάδυση είναι παλαιότερη ως δραστηριότητα απο την ελεύθερη. Χρόνος να περάσει, και θα είναι οργανωμένοι και οι ελεύθεροι δύτες κάποια στιγμή. Συνειδητοποιημένοι είναι σίγουρα. Αν όχι όλοι, το μπόλιασμα έχει γίνει εδώ και καιρό.

Χαιρετώ τους φίλους
Φοίβος Διακογιάννης


τον εχεις τον γραπτο λογο....
αμα βουταγες αυτονομα και βιωνες αυτα που βιωνεις εκεινη την ωρα, και καταφερνες να τα περιγραψεις τοσο ωραια και παραστατικα, ομολογω να πω πως θα ημουν απο τους πιο φανατικους αναγνωστες σου !

Phoevos
26-03-09, 11:12
Προτείνω σκάφος στην Ερυθρά, αίμα στη θάλασσα για να πλακώσουν κάμποσοι καρχαρίες και να κάνουν οι ψαροκυνηγοί διαγωνισμό ποιος θα ρίξει περισσότερες σφαλιάρες στους καρχαρίες... Γιατί δεν ξεκινάτε μαθαίνοντας τις συνήθειες τους; Ψαράκια είναι άλλωστε κι αυτοί. Μέρος της θάλασσας θα γινόσασταν...

Εγώ το δηλώνω πάντως, είμαι χέστης και θα απολάμβανα το θέαμα από την ακτή.

Δημήτρης

Απόλαυσε φίλε Δημήτρη :). Andre Hartman, freediving with great whites (δυστυχώς η μουσική δεν είναι ότι καλύτερο).

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/1qjgGid4M0o&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/1qjgGid4M0o&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Έχω φίλους που έχουν κατέβει Αυστραλία, coral sea. Μόνο και μόνο για τη μαγεία της ένταξης στη τροφική αλυσίδα. Εκεί που ο άνθρωπος δεν είναι παντοδύναμος, εκεί που ο άνθρωπος δεν είναι στη κορυφή της πυραμίδας. Δυστυχώς το κόστος είναι υψηλό και δεν μπορεί ο καθένας να πάει...

:eek::eek::eek: άλλο πάλι και αυτό....

η αυτόνομη κατάδυση είναι πιο παλιά απο την ελεύθερη????
δηλαδή πρώτα ο άνθρωπος ανακάλυψε τη μπουκάλα και το ρυθμιστή πίεσης και μετά τη μάσκα και τον αναπνευστήρα???

σα να μπερδεύτηκα τώρα....
Κάκιστη διατύπωση απο μέρους μου. Εννοώ ότι η αυτόνομη κατάδυση είναι οργανωμένη πολλά περισσότερα χρόνια απο την ελεύθερη κατάδυση. Για να κάνει κάποιος αυτόνομη πρέπει να έχει παρακολουθήσει κάποιο σχολείο αυτόνομης. Αυτό ίσχυε απο τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Για την ελεύθερη, χρονικά προγενέστερη σίγουρα, δεν ίσχυε (ούτε ισχύει δυστυχώς...) κάτι τέτοιο. Απο όσο γνωρίζω απο τη δεκαετία του 90 άρχισαν οι πρώτες προσπάθειες για σχολεία ελεύθερης κατάδυσης (όχι ψαροντούφεκου). Την τρέχουσα εποχή άρχισαν οι πρώτες προσπάθειες για "καταδυτικό τουρισμό" σχετιζόμενο με την ελεύθερη κατάδυση

http://www.freediving-club.gr (http://www.freediving-club.gr/)
http://www.freedivingschool.gr (http://www.freedivingschool.gr/)



Να σημειώσω ότι πρόθεσή μου δεν είναι η προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν, απλά προσπαθώ μέσα απ' το θέμα ολόκληρο να καταλάβω τις διαφορές.

Γιατί οι λαγοκεφαλοκυνηγοί είναι ανήθικοι κι "εσύ" ηθικός?

Γιατί το δελφίνι και η χελώνα έζησαν και ο λαγοκέφαλος, η σφυρίδα και η παρέα της έγιναν τρόπαια?

:confused:
Φίλε Γιώργο σε χαιρετώ.

Σε καμμία περίπτωση δεν τίθεται θέμα ηθικής. Και να ξεκαθαρίσω: δεν είμαι εδώ για να υπερασπιστώ το θηρευτή του λαγοκέφαλου, ούτε όμως και για να τον κατακρίνω. Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι. Απο την άλλη πολλές φορές οι άνθρωποι σκοτώνουμε γιατί φοβόμαστε (όπως και τόσα άλλα πλάσματα, π.χ. φίδια) ή απο περιέργεια. Όταν ξεκινούσα τα βήματα μου στο υποβρύχιο ψάρεμα είχα ξεκληρίσει ότι πέρκα και χειλού έβρισκα μπροστά μου. Τώρα ποτέ δεν χτυπώ τέτοια πλάσματα. Αλλά το υποβρύχιο ψάρεμα είναι ακριβώς αυτό: εξέλιξη, πάει να πει, αλλαγή.

Το δελφίνι είναι θηλαστικό, δεν θα μπορούσα ποτέ να χτυπήσω ένα. Είναι έξυπνα πλάσματα, και η νοημοσύνη είναι κάτι το οποίο σέβομαι απεριόριστα. Έχουν κοινωνικούς δεσμούς μεταξύ τους, συναισθήματα. Στην εγκυκλοπαίδεια του Κουστώ είχα διαβάσει απίστευτα πράγματα για αυτά. Ακραία ανθρωπόμορφα συναισθήματα, όπως μελαγχολία και τάσεις αυτοκτονίας. Είναι ύπαρξη με ευφυία, αυτό τα καθιστά τόσο όμορφα. Αν και τα δελφίνια δεν είναι πάντα τόσο ρομαντικά και όμορφα όσο νομίζουμε. Όλοι έχουν μια σκοτεινή πλευρά τελικά:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/FZY6nYEq5i4&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/FZY6nYEq5i4&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Δείτε το βίντεο με την επίθεση δελφινιού σε άνθρωπο:

http://channel.nationalgeographic.com/series/hunter-hunted/2606/Overview#tab-Videos/02394_00

Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό. Μάλιστα αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο σπάνια πιάνω χταπόδι. Είναι έξυπνα πλάσματα! Βλέπεις τα συναισθήματα τους στη συμπεριφορά τους, στα χρώματα τους. Και δεν αποτελούν και πρόκληση: εκεί ακίνητα περιμένουν καρτερικά. Μόνη άμυνα η χρωματική παραλλαγή. Δεν με ευχαριστεί ένας τέτοιος φόνος. Ιδίως το θέαμα ενός φοβισμένου χταποδιού (όταν γίνεται κάτασπρο και μένουν μαύρα μόνο τα μάτια του) με στενοχωρεί και με αποτρέπει αρκετές φορές απο το να συλλάβω κάποιο. Αν και θα τύχει να ξαναπιάσω, παραμένουν νόστιμα. Σίγουρα ποτέ κάποιο μικρό. Πάντα θα προσέξω πλέον αν έχει αβγά στη φωλιά του, πριν κάνω βολή (κάποτε, εν αγνοία μου, έκανα αυτό το λάθος :( ). Τα χταπόδια είναι μαγευτικά πλάσματα, απολαύστε:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/H8oQBYw6xxc&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/H8oQBYw6xxc&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Η χελώνα δεν αποτελεί θηρευτική πρόκληση. Άσε που είναι και όμορφη. Ειλικρινά, δεν ξέρω γιατί δεν θα χτυπούσα ποτέ μια χελώνα (ίσως ναυαγός, σε ανάγκη για τροφή, αλλά ποτέ για χόμπυ). Ίσως τα κοινωνικά πρότυπα που έχουμε μας επιτρέπουν να διοχετεύσουμε τα κυνηγετικά μας ένστικτα προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Δε ξέρω ειλικρινά γιατί δεν θα χτυπούσα μια χελώνα.

Μπορώ όμως να σου πω πολλούς λόγους για τους οποίους θα χτυπούσα μια σφυρίδα μαζί με τη παρέα της: Ο τρόπος συμπεριφοράς αυτών των ψαριών είναι προκλητικός απο πολλές απόψεις. Έχουν έντονο το ένστικτο της κυριαρχίας του χώρου τους. Είναι και τα ίδια κυνηγετικά πλάσματα. Σκοτώνουν για να τραφούν. Τα ίδια φυσικά ισχύουν και για όλη τη παρέα της. Ο τρόπος με τον οποίο θα έρθουν αυτά τα ψάρια στο καρτέρι είναι προκλητικός. Θα έρθουν να ελέγξουν τη περιοχή τους, να δουν τον εισβολέα. Όσο πιο μικρός φανείς για αυτά, τόσο πιο προκλητικά-επιθετικά θα συμπεριφερθούν. Δε θα ξεχάσω ποτέ το θέαμα όταν σε ένα καρτέρι μου περικυκλώθηκα απο σφυρίδες που ακινητούσαν ψηλότερα απο εμένα. Ήταν πολύ επιβλητικό θέαμα, και σίγουρα ήταν για ζήτημα κυριαρχίας στο χώρο: Αν ένα ψάρι είναι φοβισμένο ποτέ δε θα συμπεριφερθεί έτσι. Θα κοιτάξει να κρυφτεί. Θα παρατηρεί απο κάποιο φρύδι του βυθού κρυμένο.

Δε ξέρω γιατί οι φάλαινες δολοφόνοι σκοτώνουν. Δε ξέρω γιατί τα δελφίνια σκοτώνουν. Ξέρω ότι υπάρχει απόλαυση σε αυτό. Όσο περίεργο και αν ακούγεται, είναι αληθινό (και συνήθως και πολύ νόστιμο!). Είναι κάτι που έχουμε μέσα μας, απο τότε που γεννηθήκαμε. Δεν είναι τυχαίο ότι το ανθρώπινο έμβρυο, κατά τα στάδια της κύησης, περνά φάσεις που αναπαριστούν διάφορα εξελικτικά στάδια της πορείας μας (δυστυχώς δεν έχω παραπομπή να σας βάλω για αυτό). Είναι ένα κομμάτι αγριάδας μέσα μας.

Και άγριος σημαίνει ελεύθερος.

Σας χαιρετώ
Φοίβος

MICHALIS
26-03-09, 11:31
Και άγριος σημαίνει ελεύθερος.


Φοίβος

Αυτο να μπορουσαν να καταλαβουν ολοι , δεν θα δαιμονοποιουταν το καθε ψαρακι , ζωακι , πουλακι κλπ
Πολυ σωστα το διατυπωσες :thumbup: !

neokles
26-03-09, 12:04
Μεταξύ ημών και υμών όμως και της Φάλαινας υπαρχει μια διαφορά.

Η τεχνολογική εξέλιξη (όχι μόνο σε όρους υποβρύχιας δραστηριότητας) μας επέτρεψε να κυριαρχίσουμε σε τέτοιο βαθμό που να θέσουμε σε κίνδυνο την τροφική αλυσίδα. Πάλι εμείς θα είμαστε αυτοί που θα κληθούν να πληρώσουν το τίμημα.

Έτσι πρέπει να χαλιναγωγήσουμε τα θέλω μας και να βρούμε τρόπους η παρουσία μας στον υποβρύχιο κόσμο να είναι τουλάχιστον σε ισορροπία. Αυτό μπορούμε να το πετύχουμε μόνο με την γνώση

Εμείς οι ερασιτέχνες δύτες, είτε αυτόνομοι είτε ελεύθεροι έχουμε κάθε λόγο να το κάνουμε μια που δεν έχουμε καν την δικαιολογία που έχουν όσοι βιοπορούν από την θάλασσα. Πρέπει να το κάνουμε.

Δεν είμαστε δικαστήριο να κρίνουμε ούτε θα κατεβάσουμε τους νόμους του κράτους για να δούμε ποιος παρανομεί. Ήδη αυτά που προβλέπει ο νόμος είναι ελάχιστα μπροστά σε αυτά που πρέπει να κάνουμε. Πχ ο νόμος δεν μου απαγορεύει να πάρω από τον βυθό κάποιο άδειο κοχύλι ή να σπάσω κάποιο κοράλι. Μπορώ επίσης πολύ εύκολα να "ξεγελάσω" τον νόμο να βρω παράθυρα και εξαιρέσεις. Το ίδιο και εσύ. Έτσι όμως ξεγελάμε μόνο τους εαυτούς μας εις βάρος μας και εις βάρος των παιδιών μας.

Νομίζω ότι όλοι λίγο πολύ έχουμε καταλάβει τι θέλεις να μας πεις. Άλλοι το δέχονται άλλοι όχι. Ας πάμε ένα βήμα παρακάτω.

Ποιά είναι τα όρια; Πόσα ψάρια και ποια ψάρια μπορούν να αλιεύονται από ελεύθερους δύτες και ποιες εποχές ποια είδη πρέπει να προστατεύονται;
Τι θα κάνουμε ώστε να πείσουμε τον κόσμο ότι πρέπει να τηρούνται τα όρια αυτά;

Νομίζω ότι τα παραπάνω πρέπει να απαντηθούν και να εφαρμοστούν από όλους τους ερσστές της θάλασσας. Πρέπει σε κάθε ευκαιρία να υπενθυμίζουμε τα όρια αυτά και να τα περνάμε από στόμα σε στόμα.

Φυσικά υπάρχουν πράγματα που μπορούμε και πρέπει να κάνουμε όλοι είτε ψαρεύουμε είτε όχι. Μπορεί να μην ψαρεύουμε αλλά από την στιγμή που καταναλώνουμε θαλασσινά είμαστε όλοι έμμεσα ψαράδες. Έτσι πρέπει να γνωρίσουμε τι τρώμε, τι δεν πρέπει να τρώμε ανάλογα με την εποχή. Ποιό πρέπει είναι το μέγεθος των ψαριών που πωλούνται. Έτσι όταν θα μας σερβίρουν γόνο απο καλαμάρι ή Σαπουνά φιλέτο να μην τον φάμε και να κάνουμε και καταγγελία (αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα)

Σε αυτόν τομέα νομίζω ότι πρέπει να καταπιαστούμε.

Έκτωρ
26-03-09, 12:14
:confused:

Γιώργος Κεφαλάς
26-03-09, 12:18
Καλημερα και απο εμενα παιδια.
Χαιρετω αυτονομους και ελευθερους.
Διαβασα ολα τα posts προσεκτικα, και θα ηθελα να παραθεσω και την δικη μου αποψη πανω στο θεμα "υποβρυχιο ψαρεμα".Πιστευω πως τα πραγματα ειναι πολυ απλα.Ξεκιναμε απο τα βασικα.Οτιδηποτε καταλωνει ο ανθρωπος για να τραφει, ειναι ζωντανο.Αυτο ειναι σιγουρο.Εδω θα ασχοληθω μονο με τα ψαρια.Υπαρχουν 2 τροποι για τον ανθρωπο να καταναλωσει ψαρια :ο αμεσος και ο εμμεσος.
Στον πρωτο τροπο ανηκει το νομιμο και ορθα ασκουμενο υποβρυχιο ψαρεμα, που οπως εχω αναφερει και σε αλλο post ειναι ο μοναδικος οικολογικος τροπος αλιειας, λογω δυνατοτητας επιλογης(βαρος,ειδος,εποχη συγκεκριμενου ειδους αναπαραγωγης κλπ).
Στον δευτερο τροπο ανηκει η αγορα ψαριων απο τα διαφορα σημεια πωλησης τους στην αγορα.Σιγουρα αυτος ο τροπος ειναι λιγοτερο οικολογικος, αφου για να φτασουν τα αλιευματα στην αγορα χρησιμοποιουνται θεμιτα και αθεμιτα μεσα,νομιμα και παρανομα(διχτυα,παραγαδια, ρατες,ανεμοτρατες κλπ).
Τωρα υπαρχει ο θεμελιωδης οικονομικος νομος οπου η προσφορα αγαθων οριζεται απο την ζητηση.Μεγαλυτερη ζητηση ψαριων,μεγαλυτερη προσφορα, περισσοτερη αλιεια.
Προσωπικα δεν αγοραζω ψαρια ποτε.Καταναλωνω αυτα που αλιευω ο ιδιος.
Επισης θεωρω τα ψαρια απαραιτητη τροφη για εμενα και εντελως αναγκαια για την κορη μου που ειναι 17 μηνων.Αρα δεν γινεται εκ των πραγματων να μην καταναλωσω ψαρια.Προτιμω λοιπον να τα προμηθευτω ο ιδιος βλαπτοντας λιγοτερο το περιβαλον.
Τελος η επαφη μου με την θαλασσα, δεν εξαντλειται στο υποβρυχιο ψαρεμα.μια βουτια με τη μασκα, μια βολτα με τη βαρκα,ενα γρηγορο μπανιο μου δινουν την ιδια χαρα.Μικροτερος δεν λυπομουν ποτε για ενα ψαρι που επιανα.Ασθανομουν μονο χαρα.Σημερα τις περισσοτερες φορες μου προκαλει θλιψη το νεκρο ψαρι που βλεπω πανω στη βαρκα,στεγνος πια.Ομως μου προκαλουν περισσοτερη θλιψη οι παγκοι των ψαραδικων και τα κλουβια των ιχθυοτροφιων.Δεν κατακρινω οποιον αγοραζει ψαρια.Αλιμονο.Ομως δεν μπορει να με κατακρινει καποιος που τρωει ψαρια.Ακομα και αυτος που δεν τρωει ψαρια αλλα τρωει στριμωγμενες αγελαδες,στοιβαγμενα κοτοπουλα, καταδικασμενα με την γεννηση τους αρνια(πλησιαζει το μαζικο τους σφαξιμο).Τουλαχιστον ο σαργος των 800γρμ. εχει ζησει ελευθερος και εχει παρει μερος στην διαιωνιση του ειδους του.
Το προβλημα με τους υποβρυχιους κυνηγους, ειναι οι ιδιοι υποβρυχιοι κυνηγοι.Η ερημωση της ρηχης ζωνης, 0-20 μετρα, οφειλεται αποκλειστικα σε αυτους.Τους φταινε ολα εκτος απο τους ιδιους.Οταν αγαπας τη θαλασσα και τη σεβεσαι,οπως πολυ συχνα ακουω στο κυκλο μου,δεν χρειαζεσαι καμια απολυτως απαγορευση και νομο για να την προστατεψεις.Νομος εισαι εσυ ο ιδιος.
Κλεινοντας θα ηθελα να πω οτι φωτογραφιες σαν του φοιβου προκαλουν, και αποψεις σαν του δημητρη διχαζουν και φερνουν αντιθετα αποτελεσματα.
Ευχαριστω και παλι για την φιλοξενια σας!
Φιλικα Γιωργος Κεφαλας

ppetross21
26-03-09, 12:20
Εμένα πάντως να με συγχωρούν οι φίλοι Ψ/Τ αλλά δε θα γραφτώ στο φόρουμ τους, αφού δεν έχω καμία σχέση με το υποβρύχιο ψάρεμα (ο μπαμπάς ψ/τ μετράει; :confused:)....


Μαρία δεν θα συμφωνήσω μαζί σου για 3 λόγους:
1.υπάρχει κομμάτι στο φόρουμ του greekdivers.com με τίτλο "Αυτόνομη κατάδυση"
2.Διαφωνώ με τη λογική των χαρακωμάτων και όταν μπορω και βρίσκω ευκαιρία γράφω την άποψη μου και στο greekdivers.com.Προτρέπω να κανουν το ίδιο όσοι μπορούν.
3.Θεωρώ ότι αυτά που γράφεις στα "δικά μας" φόρουμ θα έιναι το λιγότερο χρήσιμα , εάν διαβάζονται απο ψρτουφκάδες.

MICHALIS
26-03-09, 12:31
Δηλαδη Πετρο ειναι ενα forum το οποιο συνδυαζει την αυτονομη με την ελευθερη καταδυση και το ψαροντουφεκο .
ΟΚ , τουλαχιστον υπαρχει μια ειλικρινεια απο μερους τους , δεν κρυβονται πισω απο τιτλους οπως κανουν αλλοι στον χωρο μας . Ας κανουμε κι εμεις μια ενοτητα ΨΑΡΟΝΤΟΥΦΕΚΟ και να εξηγουμε οτι δεν συνδυαζονται τα δυο , ΑΑΑ σας παρακαλουμε , μας προσβαλλετε .
Αν απευθυνομασταν σε ανθρωπους με μειωμενη ικανοτητα αντιληψης , ή σε ανθρωπους που ασχολουνται μονον με γραμματοσημα , αρα και δεν εχουν αποψη τοτε θα περνουσε και αυτο .
Αν εσυ ή εγω ή οποιοσδηποτε , σε forum αυτονομης καταδυσης βγαλει αγγελια του τυπου :
"Ζητειται ψαροντουφεκο , ανεξαρτητου μεγεθους , πολυ μεγαλη δυναμη παρακαλω . " (καλη ωρα σαν αντιστοιχη αγγελια που δημοσιευτηκε στο greekdivers στον τομεα Αυτονομη , για μπουκαλα)
ποιος θα πιστευε ποτε οτι ο συγγραφεας δεν θα τα συνδυασει ?
Η κοκκινοσκουφιτσα ? Μπααα , εδω αυτη εφαγε τον λυκο .
Ο Λιακοπουλος ? Πιθανοτατα , εδω μας εβγαλε γιγαντες και εξωγηινους .
Θεωρω οτι η Μαρια εχει δικιο .

Μπλε
26-03-09, 12:31
Καλημερα και απο εμενα παιδια.
Χαιρετω αυτονομους και ελευθερους.
Διαβασα ολα τα posts προσεκτικα, και θα ηθελα να παραθεσω και την δικη μου αποψη πανω στο θεμα "υποβρυχιο ψαρεμα".Πιστευω πως τα πραγματα ειναι πολυ απλα.Ξεκιναμε απο τα βασικα.Οτιδηποτε καταλωνει ο ανθρωπος για να τραφει, ειναι ζωντανο.Αυτο ειναι σιγουρο.Εδω θα ασχοληθω μονο με τα ψαρια.Υπαρχουν 2 τροποι για τον ανθρωπο να καταναλωσει ψαρια :ο αμεσος και ο εμμεσος.
Στον πρωτο τροπο ανηκει το νομιμο και ορθα ασκουμενο υποβρυχιο ψαρεμα, που οπως εχω αναφερει και σε αλλο post ειναι ο μοναδικος οικολογικος τροπος αλιειας, λογω δυνατοτητας επιλογης(βαρος,ειδος,εποχη συγκεκριμενου ειδους αναπαραγωγης κλπ).
Στον δευτερο τροπο ανηκει η αγορα ψαριων απο τα διαφορα σημεια πωλησης τους στην αγορα.Σιγουρα αυτος ο τροπος ειναι λιγοτερο οικολογικος, αφου για να φτασουν τα αλιευματα στην αγορα χρησιμοποιουνται θεμιτα και αθεμιτα μεσα,νομιμα και παρανομα(διχτυα,παραγαδια, ρατες,ανεμοτρατες κλπ).
Τωρα υπαρχει ο θεμελιωδης οικονομικος νομος οπου η προσφορα αγαθων οριζεται απο την ζητηση.Μεγαλυτερη ζητηση ψαριων,μεγαλυτερη προσφορα, περισσοτερη αλιεια.
Προσωπικα δεν αγοραζω ψαρια ποτε.Καταναλωνω αυτα που αλιευω ο ιδιος.
Επισης θεωρω τα ψαρια απαραιτητη τροφη για εμενα και εντελως αναγκαια για την κορη μου που ειναι 17 μηνων.Αρα δεν γινεται εκ των πραγματων να μην καταναλωσω ψαρια.Προτιμω λοιπον να τα προμηθευτω ο ιδιος βλαπτοντας λιγοτερο το περιβαλον.
Τελος η επαφη μου με την θαλασσα, δεν εξαντλειται στο υποβρυχιο ψαρεμα.μια βουτια με τη μασκα, μια βολτα με τη βαρκα,ενα γρηγορο μπανιο μου δινουν την ιδια χαρα.Μικροτερος δεν λυπομουν ποτε για ενα ψαρι που επιανα.Ασθανομουν μονο χαρα.Σημερα τις περισσοτερες φορες μου προκαλει θλιψη το νεκρο ψαρι που βλεπω πανω στη βαρκα,στεγνος πια.Ομως μου προκαλουν περισσοτερη θλιψη οι παγκοι των ψαραδικων και τα κλουβια των ιχθυοτροφιων.Δεν κατακρινω οποιον αγοραζει ψαρια.Αλιμονο.Ομως δεν μπορει να με κατακρινει καποιος που τρωει ψαρια.Ακομα και αυτος που δεν τρωει ψαρια αλλα τρωει στριμωγμενες αγελαδες,στοιβαγμενα κοτοπουλα, καταδικασμενα με την γεννηση τους αρνια(πλησιαζει το μαζικο τους σφαξιμο).Τουλαχιστον ο σαργος των 800γρμ. εχει ζησει ελευθερος και εχει παρει μερος στην διαιωνιση του ειδους του.
Το προβλημα με τους υποβρυχιους κυνηγους, ειναι οι ιδιοι υποβρυχιοι κυνηγοι.Η ερημωση της ρηχης ζωνης, 0-20 μετρα, οφειλεται αποκλειστικα σε αυτους.Τους φταινε ολα εκτος απο τους ιδιους.Οταν αγαπας τη θαλασσα και τη σεβεσαι,οπως πολυ συχνα ακουω στο κυκλο μου,δεν χρειαζεσαι καμια απολυτως απαγορευση και νομο για να την προστατεψεις.Νομος εισαι εσυ ο ιδιος.
Κλεινοντας θα ηθελα να πω οτι φωτογραφιες σαν του φοιβου προκαλουν, και αποψεις σαν του δημητρη διχαζουν και φερνουν αντιθετα αποτελεσματα.
Ευχαριστω και παλι για την φιλοξενια σας!
Φιλικα Γιωργος Κεφαλας

:thumbup:

Γιώργος Κεφαλάς
26-03-09, 12:34
Μεταξύ ημών και υμών όμως και της Φάλαινας υπαρχει μια διαφορά.

Η τεχνολογική εξέλιξη (όχι μόνο σε όρους υποβρύχιας δραστηριότητας) μας επέτρεψε να κυριαρχίσουμε σε τέτοιο βαθμό που να θέσουμε σε κίνδυνο την τροφική αλυσίδα. Πάλι εμείς θα είμαστε αυτοί που θα κληθούν να πληρώσουν το τίμημα.

Έτσι πρέπει να χαλιναγωγήσουμε τα θέλω μας και να βρούμε τρόπους η παρουσία μας στον υποβρύχιο κόσμο να είναι τουλάχιστον σε ισορροπία. Αυτό μπορούμε να το πετύχουμε μόνο με την γνώση

Εμείς οι ερασιτέχνες δύτες, είτε αυτόνομοι είτε ελεύθεροι έχουμε κάθε λόγο να το κάνουμε μια που δεν έχουμε καν την δικαιολογία που έχουν όσοι βιοπορούν από την θάλασσα. Πρέπει να το κάνουμε.

Δεν είμαστε δικαστήριο να κρίνουμε ούτε θα κατεβάσουμε τους νόμους του κράτους για να δούμε ποιος παρανομεί. Ήδη αυτά που προβλέπει ο νόμος είναι ελάχιστα μπροστά σε αυτά που πρέπει να κάνουμε. Πχ ο νόμος δεν μου απαγορεύει να πάρω από τον βυθό κάποιο άδειο κοχύλι ή να σπάσω κάποιο κοράλι. Μπορώ επίσης πολύ εύκολα να "ξεγελάσω" τον νόμο να βρω παράθυρα και εξαιρέσεις. Το ίδιο και εσύ. Έτσι όμως ξεγελάμε μόνο τους εαυτούς μας εις βάρος μας και εις βάρος των παιδιών μας.

Νομίζω ότι όλοι λίγο πολύ έχουμε καταλάβει τι θέλεις να μας πεις. Άλλοι το δέχονται άλλοι όχι. Ας πάμε ένα βήμα παρακάτω.

Ποιά είναι τα όρια; Πόσα ψάρια και ποια ψάρια μπορούν να αλιεύονται από ελεύθερους δύτες και ποιες εποχές ποια είδη πρέπει να προστατεύονται;
Τι θα κάνουμε ώστε να πείσουμε τον κόσμο ότι πρέπει να τηρούνται τα όρια αυτά;

Νομίζω ότι τα παραπάνω πρέπει να απαντηθούν και να εφαρμοστούν από όλους τους ερσστές της θάλασσας. Πρέπει σε κάθε ευκαιρία να υπενθυμίζουμε τα όρια αυτά και να τα περνάμε από στόμα σε στόμα.

Φυσικά υπάρχουν πράγματα που μπορούμε και πρέπει να κάνουμε όλοι είτε ψαρεύουμε είτε όχι. Μπορεί να μην ψαρεύουμε αλλά από την στιγμή που καταναλώνουμε θαλασσινά είμαστε όλοι έμμεσα ψαράδες. Έτσι πρέπει να γνωρίσουμε τι τρώμε, τι δεν πρέπει να τρώμε ανάλογα με την εποχή. Ποιό πρέπει είναι το μέγεθος των ψαριών που πωλούνται. Έτσι όταν θα μας σερβίρουν γόνο απο καλαμάρι ή Σαπουνά φιλέτο να μην τον φάμε και να κάνουμε και καταγγελία (αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα)

Σε αυτόν τομέα νομίζω ότι πρέπει να καταπιαστούμε.:thumbup:

Μπλε
26-03-09, 12:49
Φοίβε, νομίζω ότι μπλέκεις τις δραστηριότητες ψαροντούφεκο (δλδ κυνήγι) με την ελεύθερη κατάδυση (δλδ υποβρύχια περιήγηση με μια ανάσα).

Τα επιχειρήματά σου στο θέμα τι χτυπάς και τι δε χτυπάς δε με καλύπτουν. Ο μόνος λόγος που έβαλα τη φωτογραφία με τον βλάχο που κολυμπάει κάτω από τα πόδια μου ήταν επειδή ήθελα να πατήσω πάνω στο θέμα αλληλεπίδρασης με τα ψάρια, πέρα από αυτή που περιγράφεις εσύ, του φόνου όπως λες.

Θα μπορούσα να σου δείξω και άλλες φωτογραφίες από άλλες συναντήσεις που είχα την ευκαιρία να ζήσω με κητώδη, χελώνες και άλλα καλά πλάσματα της θάλασσας, μικρά και μεγάλα, αλλά δεν έχει κάμία σημασία. Το σεβασμό μου τον έχουν όλα τα ζώα, όλα τα ζώα είναι όμορφα. Αλλά ας μην κολλήσουμε σε αυτό. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να αλληλεπιδράσεις και με τα ψάρια και όχι ο μονόδρομος του θανάτου που περιγράφεις.

Περι γνώσης, πίστεψέ με όταν σου λέω ότι χρειάζεσαι άλλη τόση για να φωτογραφίσεις ή να κινηματογραφήσεις ένα άγριο και ελεύθερο ζώο στο περιβάλλον του με τρόπο που να έχει ενδιαφέρον το αποτέλεσμα. Για το φόνο, μαθαίνεις όσα χρειάζεσαι για να προσεγγίσεις το θύμα σου, για να αναδείξεις τη συμπεριφορά του όμως και ταυτόχρονα την ομορφιά της υπόστασής του, χρειάζεσαι περισσότερα...


ΝΑΙ, και εγώ τρώω ψάρια και θαλασσινά (σπάνια), τρώω και κρέας στοιβαγμένων (στην καλύτερη) ζώων. Αλλά δεν καμαρώνω γιαυτό. Ούτε και ο χασάπης/σφαγέας φαντάζομαι καμαρώνει για το πως σκότωσε ένα ακόμη ζώο για να το πουλήσει.


Και τέλος, κατά την άποψή μου, ελεύθερος είσαι όταν μπορείς να επιβληθείς στον ίδιο σου τον εαυτό και στα "ένστικτά" σου.

Physalia
26-03-09, 12:57
Ρε συ Μιχάλη, μην μπλεκουμε τώρα τις βούρτσες εδώ πέρα
Το Greekdivers έχει ενότητα αυτόνομης κατάδυσης -απ' όπου ξεκίνησαν και όλα για τους γνωρίζοντες
Και μπορούν να συμμετέχουν σε αυτή όσοι αυτόνομοι θέλουν και να ζητάνε μπουκάλες κό,τι άλλο γουστάρουν. Δεν είναι δικό μας θέμα αυτό.
Ούτε σε αυτό το φόρουμ άλλωστε θα ορκιζόμουν ποτέ τι την θέλει τη μπουκάλα ο καθένας που τη ζητάει.....

(Πέτρο, δεν μπορώ να συμμετέχω σε 30 φόρα, ήδη ζορίζομαι πολύ σε αυτό το εξής ένα)


Γιώργο (geogeo) δε σε αδικώ που μπερδεύεσαι αν και για μένα είναι απλα τα πράγματα.

Έχω πει χιλιάδες φορές ότι δεν έχω πρόβλημα με το Ψ/Τ και τους ψαροκυνηγούς. Έχω πρόβλημα με την κακή χρήση του πρώτου και την απληστία του δεύτερου.
Υπάρχουν άδειες και νόμοι. Κι αν όσοι ψάρευαν είχαν άδεια και ακολουθούσαν τους νόμους, το Ψ/Τ θα μπορούσε να είναι πράγματι το φιλικότερο μέσο εξασφάλισης τροφής ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Αν προσποιούμουν ότι φρικάρω μπρος στο φόνο ενός ψαριού θα έπρεπε πρώτα να δηλώσω ότι δεν αγοράζω ποτέ ψάρια από τον ιχθυοπώλη και κατσικάκια-μοσχαράκια-γουρουνάκια από τον χασάπη.
Εφόσον δεν το κάνω αυτό, δε βλέπω καμιά ουσιώδη διαφορά μεταξύ εκείνου που πατάει τη σκανδάλη κι εμένα που πληρώνω κάποιον άλλο για να την πατήσει (σκοτώσει).

Αν μου δείξεις νεκρό χταπόδι θα φρικάρω. Έχω σκοτώσει πολλά σαν μικρό παιδί μέχρι ν' αρχίσω να διαβάζω γι'αυτά. Μέχρι ν'αρχίσω να αλληλεπιδρώ υποβρυχίως με αυτά... αλλά για μένα η γνώση λειτούργησε αντίθετα και από τότε σταμάτησα να τα τρώω (γνωρίζοντας εξαιρετικά καλά πόσο νόστιμα είναι).
Και όχι -επιτέλους με αυτή την καραμέλα- ο άνθρωπος δεν ανήκει σε καμιά κορυφή, αυτά είναι βρούβες φίλοι μου, όλοι όσοι ζούμε στον πλάνήτη βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή σε εξελικτικές κορυφές, ας χαλαρώσουμε λίγο με την πάρτη μας..... αν είμαστε κάτι εμείς οι άνθρωποι είναι απλά οι πλέον εξαρτημένοι από όλα τα υπόλοιπα πλάσματα και γι' αυτό οι πλεον ευάλωτοι καθώς τα ξετινάζουμε. Που θα πάει, θα το πάρουμε χαμπάρι κάποια στιγμή -ας ελπίσουμε ότι δε θα είναι υπερβολικά αργά.

Ο Φοίβος έβαλε εδώ τη φωτό με τα ψάρια του για να μας προκαλέσει. Είναι ξεκάθαρο. Ίσως όχι κακόβουλα, αλλά σίγουρα για να μας προκαλέσει.
Αλλά δεν είναι το νεκρό ψάρι που θα με κάνει να φρικάρω, ξαναλέω.
Θα με φρικάρει το νεκρό ψάρι που χτυπήθηκε από ******* και ασχετοσύνη.
Θα με φρικάρει το νεκρό ψάρι που χτυπήθηκε νύχτα ή με μπουκάλα.
Και θα με φρικάρουν τα πολλά ψάρια που χτυπήθηκαν από οποιονδήποτε με οποιοδήποτε τρόπο.
Αχαριστία. Απληστία. Ασέβεια. Αλαζονεία. Ασχήμια. Ανηθικότητα. Ανοησία. Αμεριμνησία. Αναλγησία. Απρέπεια. Αστοδιάλο.
(Να πάω στο Β ή να τ' αφήσω);

Και Φοίβε, ναι, ωραίες εικόνες μας δείχνεις (κατά τ' άλλα :fioufiou:).
Τις έχουμε δει κι εμείς. Τις έχουμε αγαπήσει. Γι' αυτές είμαστε εδώ, γι'αυτές βουτάμε (αν ακόμα αναρωτιέσαι), γι' αυτές παλεύουμε.
Εσύ παλεύεις για κάτι;
Κάνεις κάτι για την ερωμένη σου-θάλασσα εκτός από το να τη δαγκώνεις;
Πόσα μαύρα λες στους φίλους σου ότι μπορούν να χτυπήσουν σε κάθε ψαριά τους;
Πόσα κιλά;

Ήρθες να μας διδάξεις κάτι;
Ήρθες να μας πεις κάτι;

Η φωτό σου δεν με ενοχλεί επειδή έχει νεκρά ψάρια.
Με ενοχλεί γιατί δίνει λάθος μηνύματα.
Εσύ δεν με ενοχλείς επειδή ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ (όλοι έχουμε τα προβλήματά μας)
Με ενοχλείς όμως αν νομίζεις ότι μπορείς να με πείσεις ότι είναι κι αυτός ένα τρόπος να δείξεις την αγάπη σου στη φύση.

Και καταλήγοντας -για ακόμα μια από τις άπειρες φορές που το έχω πει- δεν μας ενδιαφέρει ούτε το ότι κάνετε Ψ/Τ ούτε γιατί το κάνετε. Θέμα σας και ο νόμος με το μέρος σας. Είτε μου αρέσει είτε όχι, το σέβομαι

Σας παρακαλώ μονάχα σεβαστείτε κι εσείς εμάς.
Σεβαστείτε τους ελάχιστους νόμους που διέπουν τη δραστηριότητά σας.
Και αν θέλετε να μας πείσετε για κάτι, πείστε μας ότι σέβεστε (ή ακόμα καλύτερα, προσπαθείτε να βελτιώσετε) αυτούς τους νόμους διότι μέχρι στιγμής, κάνετε όλοι -ακόμα κι εσύ Φοίβε, ο μπολιασμένος- ακριβώς το αντίθετο.


Το Ψ/Τ δεν θα σας το καταργήσει κανείς αν τυχόν το φοβάστε. Σας το εγγυώμαι. Δεν θα προλάβει κανείς ποτέ να το απαγορεύσει.
Απλά κάποια στιγμή δε θα έχει πια νόημα να πηγαίνετε για ψάρεμα.
Η μεγάλη σας κ**** απλά θα ψοφήσει μόνη της, αφού κοστίζει όλο και πιο ακριβά και αποδίδει όλο και λιγότερο (λάθος; ).

Εσείς τι κάνετε για προλάβετε τον ψόφο; Και αν τίποτα ακόμα, πότε σκοπεύετε να αρχίσετε;
Αυτά και μόνο με ενδιαφέρει να ακούσω από εσάς.

Φιλικά,
Μαρία

DHMHTRHS
26-03-09, 13:11
:eek::eek::eek: :thumbup:

Γιώργος Κεφαλάς
26-03-09, 13:56
Συμφωνω απολυτα με τη Μαρια.Θεωρουμαστε απο μονοι μας η κορυφη της εξελιξης των ειδων και το μονο που εχουμε καταφερει, απο αυτη τη θεση της κορυφης, ειναι να τα εχουμε κανει πραγματικα σκατα.Πραγματικα ομως.

PanEx
26-03-09, 14:13
Γειά σας συνάδελφοι,...........Χαθήκαμε!! :)


Θα μιλήσω στην γλώσσα που οι περισσότεροι καλά γνωρίζεται και μιά χαρά την έχετε ανεχτεί (..........ερωνεία:))

Πάλι το ψ/τ φταίει ε;;;(ερωνεία!)

Το κακόμοιρο το λαγοποδαράκι!!(ερωνεία!!)Πάε ι πάλι η Χαλκιδική ε;!!

Δεν θα τα ρίξω στους μπουκαλάκηδες,δεν θέλω να γίνω σας και σάς,.....βλέπω καθαρά τι φταίει και αυτό ξορκίζω,δεν θ'αναλοθώ σε 8 σελίδες γιατί ένας τύπος χτύπησε ένα ψάρι και δεν ζήτησε συγνώμη!

Θα τα ρίξω στους διαχειριστάδες σας που δικαιολογούν και επιτρέπουν το απαράδεκτο λεξιλόγιο στις 3 πρώτες σελίδες,..............δηλαδή αν πέσει κανένας τρατάρης στην αντιληψή σας τι καντήλια θ'ακούσει η μάνα του;;(ειρωνεία!!)

Φοίβο παλικάρι μου δεν σε καταλαβαίνουν,...........μη προσπαθείς,όσο αγνά,απλά,ανθρώπινα και να το γράψεις,δεν θα σε καταλάβουν,.......πρώτον γιατί δεν μπορούν να δούν την θάλασσα όπως εσύ,............πρέπει κάτι να τους σφίγγει,μιά ζώνη,μιά μπουκάλα,ένας ρυθμιστής,...είναι εξαρτημένοι απ'τα καλαμπαλίκια,...δεν θα σε νιώσουν ποτέ τι σημαίνει το δικό σου "ελεύθερος"..........και δεύτερο εσύ σκοτώνεις ψάρια,είσαι κατάλειπο άλλου αιώνα,ξεπερασμένος.......

Κύριες και κύριοι,...........ανοίξτε τα μάτια σας,............ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΤΕ την κατάσταση,.......εκεί έξω σαρώνουν τους βυθούς,ξεριζώνουν τις ποσειδωνείες,ποντίζουν τόννους νάυλον καθημερινά,τα γρι-γρι πετάνε τόννους ακατάλληλο για την αγορά "ψιλό" κι'εσείς φιλτράρεται τα ψ/τ φόρουμσ και βγάζετε λογίδρια για την προστασία της θάλασσας,γιά ένα λαγοπόδαρο;;

Οι άνθρωποι που φρικάρουν με τα σκοτωμένα χταπόδια δεν σημαίνει πως τα αγαπάνε ή τα προστατεύουν περισσότερο από τους άλλους,......(ειρωνεία!)Κι'εγώ φρικάρω άμα δω σκοτωμένη κατσαρίδα,θα το κάνουμε θέμα;;

Μαρία,
Τι εννοείς με την λέξη φρίκη;;

Εχεις πάει καμμιά φορά στην ιχθυόσκαλα;;
Εχεις πάει;;
Εχεις δεί τι γίνετε εκεί;;


Πήγαινε Οκτώβρη-Νοέμβρη 2-3 μέρες κολλητά μετά από κακοκαιρία στην ιχθυόσκαλα και μετά έλα να τα πούμε,......δες τι γίνετε με τα γρι-γρι στο 2ο πέρασμα και μετά έλα να μιλήσεις για φρίκη.............σας τα έχω ξαναπεί ένα ή χίλια ψαροτούφεκα δεν φέρνουν σε καμμία περίπτωση την φρίκη,..............την φρίκη δεν μπορείτε να την αγγίξετε.Να την πείτε σε κανένα ψ/τ είναι πιό εύκολο,..........μην λέτε όμως το βράδυ στον καθρέφτη σας ότι είσαστε προστάτες της θάλασσας,.....θα σας ακούσω!!:rolleyes:


Δείτε το δάσος,.....το είπα και την προηγούμενη φορά ε;;;)

Σέίβ δε κατσαρίδες!!



Ζητώ βαθειά συγνώμη από 3-4 μέλη που ασχολήθηκαν σοβαρά μ'αυτό το θέμα και οι απόψεις τους είχαν ουσία και καθόλου ειρωνεία,......φαίνονται οι άνθρωποι που γράφουν γιατί πονούν την θάλασσα.......

geogeo
26-03-09, 14:42
Αγαπητέ συνάδελφε (ειρωνεία),

επιτέλους κατάλαβα και ξεμπερδεύτηκα: φταίνε οι άλλοι :thumbup:

Ευχαριστώ (ειρωνεία)

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
26-03-09, 14:57
ζω απο τη θαλασσα...

η θαλασσα ειναι το σπιτι και η οικογενεια μου...

τρωω μονο ζωα τα οποια καλλιεργουνται και οχι αγρια (πχ ταρανδους, βουβαλια, ροφους, συναγριδες, αντιλοπες κλπ κλπ)

εχω δει με τα ματια μου τι παει να πει να ρημαζουν οι ψαροντουφεκαδες ενα τοπικο περιβαλλον σαν το 1ο λιμανακι της βουλιαγμενης ( εχω περι τις 1500 ωρες υποβρυχιως μονο σε αυτον τον κολπο), οπου δεν εχει ουτε τρατες , ουτε δυναμιτες, ουτε διχτυα, παρα μονο καλαμαδες και ψαροντουφεκαδες , απο αυτους τους γαματους που χτυπανε το χταποδι των 500γρ (και νομιζουν οτι ειναι τερας) και τη στηρα των 300 γρ....

απο αυτους τους γαματους που σκοτωνουν ενα λαγοκεφαλο και επειδη τρωνε αμασητο οτι τους δινει η τηλεοραση το διατρανωνουν ως το μεγαλυτερο αθλο του κοσμου (ωστε να καλεσουν λιμεναρχεια, καναλια και δεν ξερω εγω τι αλλο).....


και μιλαω για ερημωση....αλλα δυστυχως δεν εχω επιστημονικα δεδομενα να δειξω για να πεισω τους δυσπιστους, εχω μονο την προσωπικη εμπειρια....(που σιγα μην τους επειθαν τα επιστημονικα δεδομενα)

αλλα ερχεται ο panex να μου δειξει οτι ζω σε αλλο πλανητη , οτι εχω χασει το δασος....

και να καταλαβω γιατι κουβαλαω μπουκαλες, κομπιουτερ , βιντεοκαμερες, φωτα κλπ κλπ κλπ....

οχι γιατι ετσι μπορω να μενω στο βυθο για ωρες και να δειχνω στα σχολεια την υπεροχη ζωη του βυθου αλλα γιατι ειμαι εξαρτημενος απο τα καλαμπαλικια....


μεγαλε, ατελειωτε, ελευθερε, εσυ και οι ινδιανοι.......

και μεις οι αλλοι φλωροι......


ΑΒΥΣΣΟΣ η αποσταση , και δεν με ενδιαφερει καν να καλυφθει....

θα συνεχιζω να παιρνω τα βιντεο μου, (ηδη εμαθα οτι σε 3 διαφορετικα σχολεια σε 3 διαφορετικες χωρες, δασκαλοι τα χρησιμοποιουν για να κανουν μαθημα!!!)

και συ συνεχισε να παιρνεις στηρες και ροφους μεχρι να τελειωσουν....


γραψε οτι θελεις τωρα......βρισε με κιολας , για μενα αυτη η κουβεντα μολις εχει τελειωσει.....

ΥΓ σιγα που σας θιξαμε την υψηλη κουλτουρα σας επειδη ειπαμε τον τυπακο που νομιζε οτι σκοτωσε τον "μεγαλυτερο εχθρο του ανθρωπου" , τον λαγοκεφαλο, αρχιτρομπα.... σιγα....

Δεν του καψαμε το σπιτι, δεν του θιξαμε την οικογενεια, ειπαμε οτι αφου νομιζει οτι πραγματοποιησε τον αθλο του Ηρακλεως ειναι απλα μαλακας....σιγα το ονειδος....

Μπλε
26-03-09, 15:22
Έτσι, απλά για τα μάτια του κόσμου...ΡΟΦΟΣ (http://www.iucnredlist.org/details/7859)

Σπύρος-Ιάσων
26-03-09, 15:24
.
.
.
Θα τα ρίξω στους διαχειριστάδες σας που δικαιολογούν και επιτρέπουν το απαράδεκτο λεξιλόγιο στις 3 πρώτες σελίδες,..............δηλαδή αν πέσει κανένας τρατάρης στην αντιληψή σας τι καντήλια θ'ακούσει η μάνα του;;(ειρωνεία!!)
Πάνο, σωστά! από τη στιγμή που υπάρχει τέτοια συμπεριφορά και αντιμετώπιση, νομίζω είναι δεδομένο πως ότι κι αν γράψεις εσύ, ο Φοίβος, εγώ απλά θα "προκαλέσει". Άσε που δεν έχει νόημα να προσπαθείς να πείσεις τον άλλο ότι δεν είσαι μ αλάκας όταν σε αποκαλεί έτσι στη μούρη σου μπροστά κι εσύ προσπαθείς να του φερθείς με το γάντι και να συνεννοηθείς...

Φοίβο παλικάρι μου δεν σε καταλαβαίνουν.......
Πάνο, ούτε εσένα σε κατάλαβαν ούτε το Φοίβο. Νομίζω πως απλά χάνετε το χρόνο σας που μπήκατε στη διαδικασία να προσπαθήσετε να συνομιλήσετε με ανθρώπους που με το "καλημέρα σας" σας έχουν στήσει στον τοίχο. Πάμε πάλι πίσω στα δικά μας και αφήστε τα παιδιά εδώ στην "ησυχία" που τους περιτριγυρίζει όταν δεν βρίσκονται στο "χώρο τους" ψαροντουφεκάδες...

Physalia
26-03-09, 15:28
δεν ξέρω γιατί συνεχίζω, δεν ξέρω γιατί συνεχιζω κι ίσως ο Γιώργος Δ. έχει δίκιο για την άβυσσο.
Δεν ξέρω γιατί δεν γίνομαι κατανοητή, δεν ξέρω αν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό πια....:(

Πάνο,

όταν λέω ότι φρικάρω όταν βλέπω πιασμένα ΠΟΛΛΑ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ, εννοώ με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ. Πόσο ακόμα να το ξεκαθαρίσω;

Όταν μιλάω για το χταπόδι δεν το λέω παρά μόνο απαντώντας στον Φοίβο ως αντιπαράθεση στο δικό του: όσο γνωρίζω σκοτώνω καλύτερα.
Υπάρχει απλά και άλλη άποψη και ήθελα να ακουστεί κι εκείνη, αν και εδώ που τα λέμε με είχε ήδη καλύψει ο Νεοκλής (δεν είχα δει το πανέμορφο μήνυμά του καθώς έγραφα) λέγοντας ότι μπορεί κανείς να μαθαίνει για να αγοράζει σωστότερα -οπότε σκοτώνει ακόμα λιγότερο.


Σε ό,τι αφορά το ήθος των διαχειριστάδων αυτού του φόρουμ, σε ευχαριστώ για το κομπλιμάν, θα το πάρω προσωπικά.
Μου επιτρέπεις να επιστρέψω τη φιλοφρόνηση, διερωτώμενη για το ήθος των διαχειριστών των Ψ/Τ φόρουμ όταν αυτά τιγκάρουν με φωτό υπερψαριών-που-βγάζουν-μάτι αλλά κανείς δεν έχει τα κότσια να βγει να τις φτύσει.
"Είσαι ΘΕΟΣ" "Είσαι ΜΑΓΚΑΣ" "Είσαι ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΟΣ" :worship::worship: κλπ κλπ

Αυτά περί ηθών και ας μετρήσουμε τώρα ποιος τα έχει μεγαλύτερα.



Λυπάμαι γιατί κάθε προσπάθεια προσέγγισης πέφτει απλά στο βρόντο.
Μάλλον θα κλείσω εδώ τη δική μου συνδρομή σε αυτό το θέμα, αφού θα λείπω εκτός Αθηνών για κάμποσες μέρες (η μόνη εγγύηση να σταματήσω να μιλάω :D)


ΥΓ. Με αυτά και με αυτά θυμήθηκα κι εκείνα τα ξένοιαστα παιδικά μου χρόνια, τότε που μου έλεγε η μαμά μου να μαζέψω τα παιχνίδια μου που ήταν σκορπισμένα παντού κι εγώ απαντούσα "Α, μπα, να πεις στην αδερφή μου να μαζέψει τα δικά της"
Ωραίοι καιροί.


Έτσι, απλά για τα μάτια του κόσμου...ΡΟΦΟΣ (http://www.iucnredlist.org/details/7859)
Ψιλά γράμματα Γιάννη, τι μας λες τώρα, να πας να πεις πρώτα στους παραγαδιάρηδες να μαζέψουν τα κουβαδάκια τους πρώτοι :rolleyes:

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
26-03-09, 15:41
αντε αλλο ενα τελευταιο.....




ΜΑΓΚΕΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑ...(ροφος) (http://www.iucnredlist.org/details/7859)

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΑ ΣΚΟΤΩΝΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΘΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ και ΜΟΝΟ


αυτο λεμε ολοι εδω....αυτο λενε αυτοι που ξερουν.....ειναι απλο....

αν δεν το καταλαβαινετε αυτο δεν εχει νοημα καμμια κουβεντα....

Γιώργος Κεφαλάς
26-03-09, 16:31
Σπυρο-Ιασων και οποιος αλλος, ειμαι ψαροκυνηγος και τα παιδια της αυτονομης δεν εχουν κανενα προβλημα μαζι μου.Τα παιδια οπως λες στηνουν στο τοιχο το παραλογο και την καφριλα.Ξεκολληστε απο την γηπεδικη σας νοοτροπια.Δεν ειναι αυτονομοι ψαροκυνηγοι 0-1 οπως διαβασα αλλου!Ο χωρος του ψαροτουφεκου βρωμαει απο οπου και αν τον πιασεις.Οσο θα φερεστε αλογα και αμετρα στο θαλασσιο περιβαλλον καθε λογικος ανθρωπος-αυτονομος ,ελευθερος και οποιοςδηποτε αλλος θες-θα ειναι απεναντι σας.Ειναι απλο και λογικο.Αν δεν θες να το κατανοησεις εχεις μεγαλο προβλημα φιλε μου.Οπως χαιρεσαι που εχεις το "ενστικτο του κυνηγου", καλο ειναι να εχεις και το ενστικτο της αυτοσυντηρησης.

PanEx
26-03-09, 16:47
Συγνώμη Ιάσωνα, αλλά είμαι Πόντιος,ξεροκέφαλος!

Επειδή δεν έχετε καταλάβει,θα σας το ξαναπώ,δεν ήρθα να σας δείξω πως φταίνε οι άλλοι,διαβάστε προσεκτικά, είπα πως εμείς πετάξαμε μιά τσουγκράνα στην παραλία και δίπλα μας (μπροστά στα μάτια σας) οι άλλοι ξεφόρτωσαν 2 φορτηγά σκ@τά κι'εσείς μιλάτε για το λαγοπόδαρο του άμπαλου!!:D

Οποιος θέλει να κάνει "κόντρα" μαζί μου για το ποιός προστατεύει πιό πολύ την θάλασσα και ποιός κάνει μεγαλύτερη "οικονομία" στο περιβάλλον να μου πεί πόση βενζίνη καίει την ημέρα,πόσο ρεύμα και την άλλη φορά να έρθει με τα σκουπίδια του,.....αλλιώς τη κόντρα την έχετε χάσει από χέρι!!:D:D:D

Ροφούς δεν κυνηγάω πάνω από 10 χρόνια,..............δεν περίμενα τους "επιστήμονες" την ζώ την θάλασσα!


Μαρία,
Δεν μίλησα για το ήθος των διαχειριστάδων,αλλά για την μερολιψία τους,........ούτε Θεός,ούτε μάγκας είμαι,όμως τις ισσοροπίες ξέρω να κρατάω,έλα από εκεί να δείς,........:geia:


Καλά να περνάτε,........θα τα πούμε την επόμενη φορά που θα κοιτάξετε το δάκτυλο!!:D:D:D

Σειβ δε γκάρμπατζ!!Την άλλη φορά με την σακουλίτσα μας.:D

Δραπέτης
26-03-09, 17:31
Καλησπέρα σας

Με λένε Χρήστο Παπαναστασίου και είμαι ημερήσιος ψαροτουφεκάς με ελεύθερη κατάδυση από το 1989. Εχω κάνει κάποια μαθήματα αυτόνομης, αλλά δεν με κέρδισε. Σέβομαι όμως απόλυτα όσους βουτάνε. Με όποιο τρόπο επιλέγουν. Τους θεωρώ δικούς μου ανθρώπους. Απλά.

Για τη γονιμότητα του διαλόγου, εκτιμώ ότι καλό θα είναι να πάψουμε να δαιμονοποιούμε ο ένας τον άλλον. Και ιδιαίτερα εσείς οι αυτόνομοι δύτες, εμάς τους ψαροκυνηγούς, άσχετα αν ανάμεσά μας υπάρχουν άνθρωποι που μάς υποβιβάζουν.
Η ένστασή μου είναι ότι κάνετε αυστηρή επιλογή μόνο στους κακούς κυνηγούς. Για κάθε έναν κακό ψαροτουφεκά, υπάρχουν τουλάχιστον 10 που κοσμούν τον χώρο μας, όπως πιστεύω για κάθε νυχτερινό ψαρομπουκαλάκια, υπάρχουν 10 νόμιμοι και ωραιοι αυτοδύτες. Αφού κάνετε τον κόπο και επισκέπτεστε τα forum μας, θα δείτε και κυνηγετικές ιστορίες που ανάγουν τη δραστηριότητά μας σε απόλυτα υγιή διαδικασία (είδα ήδη ένα link σε αυτό το ποστ).
Οι μόνοι άνθρωποι που θα μπορούσαν να προσβληθούν από το υποβρύχιο κυνήγι, είναι οι αυστηροί vegeterians. Όσοι από τους υπόλοιπους καταναλώνουν ψάρι, είναι απλά υποκρισία.
Αυτά για πρόλογο.

Πιστεύω ότι μπορούμε και πρέπει ΑΝΕΤΑ να συνυπάρξουμε. Είμαστε μια κατηγορία ανθρώπων που παρατηρούμε τη θάλασσα, την αγαπάμε (εμείς έστω και μέσα από την ιδιοτέλεια της κατάκτησης του ψαριού) και θέλουμε να εξακολουθεί να υπάρχει θάλασσα υγιής και αύριο.
Θα ήθελα να σάς μεταδώσω τί σημαίνει για μένα "θάλασσσα και υποβρύχιο κυνήγι", θα ήθελα να μάθω ποιά συγκινησιακά πεδία σάς προκαλεί η θέα ενός σπειρογράφου τη νύχτα ή μιας σμέρνας προφίλ, στο όνομα όμως μιας υγιούς επικοινωνίας και όχι μιας εγωιστικής "να επιβληθούμε γιατί είμαστε καλύτεροι" διαδικασίας.
Καλά να είμαστε και θα ανταλλάξουμε απόψεις για αυτά (μακάρι στο ίδιο τραπέζι, και βάζουμε εμείς τα ψάρια και εσείς το κρασί :). Και αν δεν συγκινήσουμε ο ένας τον άλλον, ας ξεκινήσουμε να σέβεται ο ένας τον άλλον.
Αυτό που προέχει εν έτη 2009 είναι η σύμπραξη και όχι άλλη διχόνια. Μόνο έτσι θα απομονωθούν πλήρως τα κακά στοιχεία εκατέρωθεν, μόνο έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε λόγο απέναντι στις πραγματικές απειλές που μπορεί να στερήσουν αυτό που αγαπάμε.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία

neokles
26-03-09, 17:34
Δεν νομίζω ότι κοιτάει κανένας το δάκτυλο. Αν στην θάλασσα ρίχνει μια επιχειρηση τα απόβλητά της μπορεί και να μη μιλήσει κανείς. Αν όμως έρθει κάποιος και σου κατουρήσει την πόρτα τότε θα τον κράξεις.

Εδώ θα μιλήσουμε και για τα "2 φορτηγά σκατά" που άφησε κάποιος, αλλά και για τους 200 άλλους που το κάνανε το "βιρβολόνι" τους :p. Το παράδειγμά σου είναι πολύ σωστό.

Όπως θα μιλήσουμε και για το πως θα χαλάμε λιγότερο ρεύμα, βενζίνη κτλ κτλ. Σε όλα μπορούμε να βελτιωθούμε όλοι. Δεν γίνονται κόντρες οικολογίες αλλά μέσα από την ανταλλαγή πληροφοριών και τις συζητήσεις μπορούμε να μάθουμε πολλά. Να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε.

Εδώ είμαστε λοιπόν και δεν χρειάζεται να περιμένεις καμιά άλλη φορά να δούμε κανενός το δάκτυλο. Μια σακούλα απο το mini market κάνει ίσως το ίδιο κακό με το να ψαρέψεις κάτι που δεν πρέπει. Λέω λοιπον από σήμερα κιόλας να φροντήσουμε να χέζουμε λιγότερο εκεί που τρώμε. Για το δικό μας το καλό είναι να βάλουμε ένα λιθαράκι. Μαζί μπορούμε πολλα περισσότερα από ότι χώρια. Πάνω σε αυτή την κατευθυνση όποιος θέλει προχωράει. Με σκορ, με μαγκιές και πολιτικές δεν θα ασχοληθούμε.

Όσο ο πλανήτης θα σβήνει τόσο εμείς θα γράφουμε;

Υ.Γ. :thumbup:

Αυτό που προέχει εν έτη 2009 είναι η σύμπραξη και όχι άλλη διχόνια. Μόνο έτσι θα απομονωθούν πλήρως τα κακά στοιχεία εκατέρωθεν, μόνο έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε λόγο απέναντι στις πραγματικές απειλές που μπορεί να στερήσουν αυτό που αγαπάμε.

Johnkokk
26-03-09, 18:24
Καλησπέρα σας και απο εδώ.Αλλος ενας "εγκληματίας" στην παρέα σας, προσπαθώντας να αποδείξει οτι ΔΕΝ είναι ελέφαντες οι υποβρύχιοι κυνηγοί (με ελεύθερη κατάδυση).

Θα αρχίσω κάνοντας 2 παραδοχές.

1.Οι αυτόνομοι είναι υπέυθυνοι για την καταστροφή της πανίδας της θάλασσας, αφού βουτάνε νύχτα και βγάζουν οτι μπορούν για τα ευρώπουλα.

2.Οι μεγαλύτεροι λήσταρχοι αυτής της χώρας είναι οι αυτόνομοι, επειδή βουτάνε και μαζεύουν οτι αρχαίο βρούν μπροστά τους.

Αναγνωρίζετε κάποιο πρόβλημα στο συλλογισμό των παραπάνω επισημάνσεων ?
Μήπως είναι οι αντίστοιχες απόψεις που ακούστηκαν απο πολλά μέλη εδω μέσα, για τους υποβρύχιους κυνηγούς ?

Είτε ετσι, είτε αλλιώς και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει το γνωστό πρόβλημα και λέγεται τσουβάλιασμα.

Οι κακοί, για κάποιον που δεν μπορεί να βάλει τον εγκέφαλο του να δουλέψει, δυστυχώς πρέπει να χαρακτηρίζουν ΟΛΗ την ομάδα.

Κάποιος φίλος πιο πριν είπε οτι δημοσιεύονται παράνομες ψαριές και οι υπόλοιποι απο κάτω "μπράβο", "μεγάλε", κλπ.
ΟΧΙ ΔΑ !!! Εχουν γίνει απίστευτοι τσακωμοί για τέτοια θέματα μεταξύ μας, απίστευτα κραξίματα, διαγραφές μελών, κλπ

Εξαιρώντας αυτούς που πραγματικά δεν τρώνε ψάρια και οι οποίοι να δεχτώ οτι σοκάρονται απο το σκοτωμένο ψάρι, οι υπόλοιποι δεν δικαιολογείστε να εχετε τέτοιες αντιδράσεις.
Η μόνη μου διαφορά απο εσάς που νιώθετε "σοκ και δέος" μπροστά στο σκοτωμένο ψάρι, είναι οτι εγω(εμείς) πιάνω μόνος μου το ψάρι που θα καταναλώσω και δεν μου το φέρνουν έτοιμο στο πιάτο, καθαρισμένο.Η ΜΟΝΗ.

Το οτι δεν το βλέπετε να θανατώνεται πριν το φάτε στην ταβέρνα, δεν σημαίνει οτι υπάρχει κάποιο μαγικό σκεύος που παράγει ψάρια έτοιμα προς κατανάλωση.
Ο κόσμος τρώει ψάρια, τρώει κρέας, τρώει χόρτα (και αυτά ζωντανοί οργανισμοί είναι).

Ωστόσο θα συμφωνήσω μαζί σας, στο οτι ΔΕΝ μπορεί ο καθένας να πιάνει οσο και οτι θέλει.ΜΑΖΙ ΣΑΣ.

Απ' την άλλη θεωρώ μεγάλη υπερβολή το να αποδίδονται ύβρεις και χαρακτηρισμοί, για κάποιον που έκανε την ανοησία, αν θέλετε, και χτύπησε ενα είδος το οποίο αν μη τι άλλο δεν μπορεί να φαγωθεί.
Ελπίζω να φαντάζεστε οτι ολοι οι υποβρύχιοι κυνηγοί εχουν ξαμολυθεί και σκοτώνουν λαγοκέφαλους, χελώνες και δελφίνια βέβαια.

Επιτρέψτε μου τώρα να αποχωρήσω γιατί πρέπει να μαζευτεί και η παρέα, να φάμε το ΕΝΑ ψάρι που έπιασα εγώ με την άπνοιά μου, χωρίς μπουρμπουλήθρες, εξω απο την τρύπα, χωρίς φακούς.
Οι υπόλοιποι "ψευτοοικολόγοι" (θέλω να πιστεύω οτι είναι ελάχιστοι εδω μέσα) μπορούν να πάνε στην ταβέρνα να το φάνε, βέβαιοι οτι κάνανε το οικολογικό τους καθήκον, λέγοντάς την στους ψαροκυνηγούς, ενω με το ενα χέρι κρατάνε ενα φιλέτο ψαριού, έτοιμοι να το κατασπαράξουν.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία και καλές αναδύσεις.

epsilon
26-03-09, 20:51
άντε, ξαναρχίσαμεεεε

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
26-03-09, 21:10
Κατ' αρχήν να χαιρετήσω και από το forum μας τον αγαπημένο μου φίλο τον Χρήστο τον Παπαναστασίου (γιατί ΔΡΑΠΕΤΗΣ ρέ; πότε πρόλαβες να μπλέξεις ,να πάς μέσα και να δραπετεύσεις; ).

Καλώς ήρθες και συ Johnkokk, αυτά που γράφεις τα δεχόμαστε αμφότεροι και αυτό έδειξε η συζήτηση. Το τσουβάλιασμα όπως είπες δεν είναι σωστό. Τώρα για την ανοχή εμένα μου φαίνεται ότι στην ψαροτουφεκάδικη κοινότητα είναι μεγαλύτερη. Το τελευταίο video που είδα με Υ/Β ψάρεμα σε ένα περιοδικό Thalassa πριν 2 χρόνια περίπου είχε ψάρεμα σφυρίδας και οι "πρωταγωνιστές" είχαν φακούς. Δεν είδα κανένα να τους κράζει στο Γκρικντάιβερς τουλάχιστον που παρακολουθώ αρκετά συχνά...

tdrackos
26-03-09, 23:48
Καλησπερα και απο μενα !!!
Ονομαζομαι Θεοδωρος , ελευθερος δυτης οπως τα παιδια παραπανω και ψαροτουφεκας τα τελευταια 14 (περιπου) χρονια.

Δεν θα σας ταλαιπωρησω πολυ , συμφωνω με τους προλαλησαντες συναδελφους,γραφτηκε για την περιπτωση που θα θελατε κ εσεις
να συζητησουμε καποια θεματα σχετικα με την το υποβρυχιο ψαρεμα,
την οικολογια , την "παραοικολογια" , τους νομους κ τη νομολατρεια κτλ κτλ.

Σπύρος-Ιάσων
26-03-09, 23:56
Γιώργο Κεφαλά, δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω στην αρχή, αλλά σκεφτόμενος ότι θα μείνουν ασάφειες στον αέρα άλλαξα γνώμη...Τα παιδια οπως λες στηνουν στο τοιχο το παραλογο και την καφριλα.Ξεκολληστε απο την γηπεδικη σας νοοτροπια..
Απάντησέ μου που είδες την καφρίλα, το παράλογο και τη γηπεδική νοοτροπία?? Που? Συγκεκριμένα!! Αν πας στην αρχή αυτού του τόπικ θα βρεις πολλή περισσότερη καφρίλα από αυτή που υποστηρίζεις ότι έχουν οι ψαροτουφεκάδες... Έναν απαράδεκτο τρόπο συμπεριφοράς και αντιμετώπισης και μια κτητικότητα προς τη θάλασσα που πηγάζει από τις προσωπικές αντιλήψεις και μόνο...
Δεν ειναι αυτονομοι ψαροκυνηγοι 0-1 οπως διαβασα αλλου!Ο χωρος του ψαροτουφεκου βρωμαει απο οπου και αν τον πιασεις.
Μα είναι δυνατόν να το λες αυτό?? Βρωμάει από παντού? Δηλαδή όλοι όσοι κάνουν ψ/τ έχουν κάποιου είδους πρόβλημα, είτε ψυχολογικό, είτε με το νόμο, είτε με τα λεφτά από τα ψάρια που πουλάνε....?? Σώνει και καλά όλοι οι ψ/τ είναι στραβοί κι ανάποδοι?? Δεν υπάρχει εναλλακτική? Και το λές εσύ που είσαι ψαροντουφεκάς? Δηλαδή είσαι ο σωστός, ο δάσκαλος και πρέπει να μας μάθεις? Και με τι καταπληκτικό ύφος κιόλας, έτσι? Ε, όχι ρε φίλε, ε όχι...! Αποφάσισα να σπουδάσω Θαλάσσια Βιολογία απ'όταν ήμουν 13 χρονών από αγάπη για τη θάλασσα και το ψαροντούφεκο. Έμαθα (εγώ, και οι περισσότεροι ψαροντουφεκάδες) να σέβομαι και να τηρώ τα μέτρα και τα σταθμά, έμαθα να μην κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, έμαθα να μην είμαι ψευτοοικολόγος, αλλά πραγματικός οικολόγος γνωρίζοντας πλέον τις αρχές και διαδικασίες της, έμαθα να ξεχωρίζω τους ψευτοοικολόγους και τα οικονομικά συμφέρονται πίσω από αυτούς. Όλα αυτά στο αντικείμενο που σπούδασα. Και μετά τα είδα και τα εφάρμοσα και στην πράξη, ενώ έκανα ψαροντούφεκο... Δε θα μου πεις εσύ, τι θα κάνω στη θάλασσα, ούτε οι εδώ αυτόνομοι, γιατί πολύ απλά δεν ξέρετε ούτε τι ξέρω ούτε τι κάνω (όχι μόνο εγώ, οι περισσότεροι ψ/τ)...

Και ο τρόπος που μιλάτε αρκετοί (μαζί κι εσύ) είναι όπως είπε παραπάνω και ο Γιάννης τσουβάλιασμα...


Οσο θα φερεστε αλογα και αμετρα στο θαλασσιο περιβαλλον καθε λογικος ανθρωπος-αυτονομος ,ελευθερος και οποιοςδηποτε αλλος θες-θα ειναι απεναντι σας.Ειναι απλο και λογικο.Αν δεν θες να το κατανοησεις εχεις μεγαλο προβλημα φιλε μου.Οπως χαιρεσαι που εχεις το "ενστικτο του κυνηγου", καλο ειναι να εχεις και το ενστικτο της αυτοσυντηρησης.
Άλογα? Άμετρα? Λογικός άνθρωπος?? Ποιος είσαι εσύ και ο κάθε εσύ μέσα σε αυτό το φόρουμ που έχει τα προσόντα να το κρίνει αυτό? Έχεις κοιτάξει να δεις πόσες αμέτρητες συζητήσεις έχουν γίνει για την προφύλαξη και τη συντήρηση των ψαρότοπων που επισκέπτεται ο καθένας από εμάς στο GD και στο SF? Έχεις κοιτάξει?

Το αίσθημα της αυτοσυντήρησης...? Ποιας αυτοσυντήρησης? Από τα ψάρια που ψαρεύουμε? Αν δεν το είχαμε, δεν θα ψαρεύαμε...

Και είσαι και ψαροντουφεκάς... Δηλαδή πραγματικά, πρέπει στο κοντινό σου περιβάλλον να είχες πάρα πολλές φορές ερεθίσματα με την υπεραλιεία, αλλιώς δεν εξηγήται τόσο μένος και τσουβάλιασμα προς την ίδια σου τη "φάρα"...
Αλλά δεν είμαστε όλοι έτσι ευτυχώς...

υγ: Πάνο το είπα σε σένα, και τελικά ούτε κι εγώ το τήρησα...

Μπλε
27-03-09, 00:31
Αποφάσισα να σπουδάσω Θαλάσσια Βιολογία απ'όταν ήμουν 13 χρονών από αγάπη για τη θάλασσα και το ψαροντούφεκο. Έμαθα (εγώ, και οι περισσότεροι ψαροντουφεκάδες) να σέβομαι και να τηρώ τα μέτρα και τα σταθμά, έμαθα να μην κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, έμαθα να μην είμαι ψευτοοικολόγος, αλλά πραγματικός οικολόγος γνωρίζοντας πλέον τις αρχές και διαδικασίες της, έμαθα να ξεχωρίζω τους ψευτοοικολόγους και τα οικονομικά συμφέρονται πίσω από αυτούς. Όλα αυτά στο αντικείμενο που σπούδασα.


Αφού είσαι σπουδαγμένος λοιπόν, πάρε θέση σε παρακαλώ σε 2 πολύ απλά θέματα τα οποία δε χρειάζεται να έχει κανείς διδακτορικό για να αναπτύξει:

1ον. Περί ροφού (http://www.iucnredlist.org/details/7859)
2ον. Περί νόμιμου αριθμού και κιλών μαύρων ψαριών ανά ψάρεμα ανά υποβρύχιο κυνηγό

Ο Θόδωρος μάλιστα παραπάνω αναφέρει και τα περί "νομολατρείας". Περιμένω την απάντησή σου Σπύρο-Ιάσωνα.

Υ.Γ. Να τονίσω ότι δεν θεωρώ το ψαροντούφεκο καταστροφικό τρόπο αλιείας. Όπως έχουν τονίσει πολλοί παραπάνω, στη χρήση του κολλάω. Ωστόσο, το να σκοτώνεις για hobby, είναι άλλο θέμα...

fin
27-03-09, 00:49
μετα απο ολα αυτα για ενα πραγμα αρχισα να αμφιβαλω.
οτι το ψαρι στο τραπεζι ειναι ωφελιμο στην υγεια.

ρε παιδια, μηπως δε τα τρωτε;

tdrackos
27-03-09, 01:00
1ον. Περί ροφού (http://www.iucnredlist.org/details/7859)
2ον. Περί νόμιμου αριθμού και κιλών μαύρων ψαριών ανά ψάρεμα ανά υποβρύχιο κυνηγό
Και για το καπνισμα σε δημόσιους χώρους , και για την τηρηση των 50χλμ/ωρα στις κατοικημενες περιοχες , πολυ σημαντικοτερους κ ουσιαστικοτερους περιορισμους που βλαπτουν το συνανθρωπο μας ,
αλλα ειμαι σιγουρος πολλοι απο εδω (για να μην πω ολοι) δεν τηρουν παντα!!

Οχι οτι ο ροφος δεν κινδυνεύει...
Εξαλλου,εχουν γινει ατελειωτες συζητησεις στο απαγορευμενο "GreekDivers"
οσον αφορα τη σταση μας απέναντι σ αυτο το ψαρι..

Κινδυνευει ομως πολυ περισσότερο από την ψαρόσουπα (!!) και την κακαβιά που θα φαμε στην ταβερνα !!!

Οχι οτι δεν ειναι παρανομος αυτος που θα βγαλει 6 κιλα μεγαλες τσιπουρες ή συναγριδες...

Ειναι ομως κατα πολυ ηθικοτερος , κ πιο συνηδειτοποιημενος οικολογικά από εναν που θα παει με την οικογενεια του και θα φαει 1 κιλο μαριδα στην ταβερνα!
(ο νομιμος κ "οικολογος" , και καλα..)

Αληθεια... μαριδακι εχουμε φαει ποτε..?
Εχουμε αναρωτηθεί ποτε πως φτανει στο πιατο μας?

dmanetakis
27-03-09, 01:28
Πέρα από την απερισκεψία που χαρακτηρίζει το όλο θέμα , με αυτά που ειπώθηκαν έχει γίνει και επικίνδυνο ! . Παραθέτω μερικά από αυτά που βγάζουν μάτι ...

''’Εκεί που ο άνθρωπος δεν είναι παντοδύναμος, εκεί που ο άνθρωπος δεν είναι στη κορυφή της πυραμίδας.’’

'’ Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.’’

‘’Το δελφίνι είναι θηλαστικό, δεν θα μπορούσα ποτέ να χτυπήσω ένα. Είναι έξυπνα πλάσματα, και η νοημοσύνη είναι κάτι το οποίο σέβομαι απεριόριστα.’’

‘’Όλοι έχουν μια σκοτεινή πλευρά τελικά:’’

‘’Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό’’

‘’Δεν με ευχαριστεί ένας τέτοιος φόνος’’

‘’Η χελώνα δεν αποτελεί θηρευτική πρόκληση. Άσε που είναι και όμορφη. ''

''Ειλικρινά, δεν ξέρω γιατί δεν θα χτυπούσα ποτέ μια χελώνα’’

‘’Ίσως τα κοινωνικά πρότυπα που έχουμε μας επιτρέπουν να διοχετεύσουμε τα κυνηγετικά μας ένστικτα προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις’’

‘’Δε ξέρω ειλικρινά γιατί δεν θα χτυπούσα μια χελώνα.’’

‘’Δε ξέρω γιατί οι φάλαινες δολοφόνοι σκοτώνουν. Δε ξέρω γιατί τα δελφίνια σκοτώνουν. Ξέρω ότι υπάρχει απόλαυση σε αυτό. Όσο περίεργο και αν ακούγεται, είναι αληθινό (και συνήθως και πολύ νόστιμο!). Είναι κάτι που έχουμε μέσα μας, απο τότε που γεννηθήκαμε. Δεν είναι τυχαίο ότι το ανθρώπινο έμβρυο, κατά τα στάδια της κύησης, περνά φάσεις που αναπαριστούν διάφορα εξελικτικά στάδια της πορείας μας . Είναι ένα κομμάτι αγριάδας μέσα μας. ‘’

‘’Και άγριος σημαίνει ελεύθερος.’’

‘’Φοίβο παλικάρι μου δεν σε καταλαβαίνουν,...........μη προσπαθείς,όσο αγνά,απλά,ανθρώπινα και να το γράψεις,δεν θα σε καταλάβουν,.......πρώτον γιατί δεν μπορούν να δούν την θάλασσα όπως εσύ,............πρέπει κάτι να τους σφίγγει,μιά ζώνη,μιά μπουκάλα,ένας ρυθμιστής,...είναι εξαρτημένοι απ'τα καλαμπαλίκια,...δεν θα σε νιώσουν ποτέ τι σημαίνει το δικό σου "ελεύθερος"..........και δεύτερο εσύ σκοτώνεις ψάρια,είσαι κατάλειπο άλλου αιώνα,ξεπερασμένος.......’’

Λυπάμαι που υπάρχουν ακόμα τέτοιες αντιλήψεις και νοοτροπίες που για την διασκέδαση και την αναψυχή μας πρέπει κάτι να θυσιαστεί . Πρέπει δηλαδή σαν παντοδύναμοι που είμαστε να εξουσιάζουμε κάθε τι πάνω στη γη ... Είμαστε οι Ανθρωποι εμείς ! . UBER ALLES !!!

Σπύρος-Ιάσων
27-03-09, 02:07
1ον. Περί ροφού (http://www.iucnredlist.org/details/7859)
2ον. Περί νόμιμου αριθμού και κιλών μαύρων ψαριών ανά ψάρεμα ανά υποβρύχιο κυνηγό

Ο Θόδωρος μάλιστα παραπάνω αναφέρει και τα περί "νομολατρείας". Περιμένω την απάντησή σου Σπύρο-Ιάσωνα.

1ον: Λίγο παλαιότερα είχα την ίδια άποψη, προερχόμενη από την ίδια πηγή και την είχα εκφράσει και στον περιοδικό τύπο καθώς και στα 2 φόρα (gd,sf). Σήμερα, και έχοντάς το ψάξει λίγο περισσότερο καταλήγω στο ότι το πράγμα είναι πιο πολύπλοκο απ'ότι το παρουσιάζουν... Βλέπεις οι βυθοί της Ελλαδας, έχουν κάτι πραγματικά μοναδικό για τα δεδομένα της Μεσογείου. Ξέρεις ποιο είναι αυτό? Το καταφύγιο. Όταν απαγορεύτικε το ψάρεμα του ροφού στη Γαλλία, έγινε γιατί εκεί οι βυθοί στα ανοιχτά ήταν μεγάλες εκτάσεις από άμμο χωρίς κανένα καταφύγιο. Ότι ψάρια υπήρχαν, ξεκληρίστικαν γρήγορα γρήγορα γιατί α) και δεν μπορούσαν να καταφύγουν βαθύτερα λόγω έλλειψης καταφυγίου και β) δεν μπορούσαν να ανανεωθούν οι πληθυσμοί με τους τότε ρυθμούς αλιείας λόγω του ότι δεν υπήρχαν βαθύτερα για να τους ανανεώσουν. Άσε που στην Ελλάδα δεν έχουν υπάρξει σοβαρές και εμπεριστατωμένες μελέτες.
Ξέρεις μέχρι τι βάθος έχει βρεθεί πληθυσμός του ροφού? Μέχρι τα 250 μετρα, ανοιχτά της Σικελίας αν θυμάμαι σωστά. Ο ψαροντουφεκάς μέχρι ποιά ζώνη μπορεί να αλληλεπιδρά με τα ψάρια γενικότερα, γνωρίζετε? Αν εξαιρέσουμε κάποιους λίγους (πολύ λίγους) που έχουν πραγματικά τεράστιες απνεϊστικές δυνατότητες, όλοι οι υπόλοιποι δύσκολα θα ξεπερνούν συστηματικά τα 25-30 μέτρα. Ο μέσος ψαροντουφεκάς, βουτά γύρω στα 15. Έχω δει εικόνες από βίντεο ικανών φίλων ψαροκυνηγών, με ροφούς πολλούς στη ζώνη κάτω των 35 στην Κρήτη. Και ευτυχώς, οι πετρώδεις βυθοί που υπάρχουν στην Ελλάδα φτάνουν και σε 3ψήφιο νούμερο βάθους σε όλο το Αιγαίο.
Επί του κινδύνου να αφανιστεί ο ροφός λοιπόν, στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση ακόμη και με τη δράση της παράνομης αλιείας που είναι πολύ περισσότερη από αυτή του ψ/τ. Κι αυτό γιατί ακριβώς έχει καταφύγιο, κάπου που δεν θα μπορέσει να τον πλησιάσει ο άνθρωπος.
Ένας ακόμη λόγος που δεν θα ξεμείνουμε από ροφούς είναι πως έχουν μάθει τον ψαροντουφεκά. Από μικρά ψάρια, απ'όταν ζούσαν στη ρηχή ζώνη, έχουν δεί πολλές πολλές φορές ψαροτουφεκάδες να σκοτώνουν άλλα ψάρια, μιας και αυτοί λόγω μεγέθους δεν αποτελούσαν στόχο ακόμη. Μεγαλώνοντας λοιπόν έμαθαν να προφυλάσσονται και με το που παίρνουν χαμπάρι άνθρωπο (όχι μόνο ψαροντουφεκά) εξαφανίζονται στα άδυτα των θαλαμιών τους για να προστατευτούν.
Και το επόμενο μεγάλο ζήτημα: Το ότι δεν βλέπετε/βλέπουμε ψάρια στην πιο ρηχή ζώνη (20-25 μέτρα), δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν...! Πολύ απλά, επειδή έχουν μάθει να είναι υπερ-καχύποπτα, σπεύδουν να κρυφτούν πριν ακόμη δούν τον κυνηγό ή τον αυτόνομο μόνο και μόνο από τον ήχο που προκαλείται από τον εξοπλισμό και λόγω της αντίληψης της κίνησης μέσω της πλευρικής γραμμής.
Και ξαφνικά καταδύεσαι σε ένα χώρο όπου δεν κινήται τίποτε και κάθεσαι και περιμένεις να δεις κάποιο σημάδι ζωής αλλά και πάλι τίποτε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα ψάρια δεν είναι εκεί. Εκεί είναι, αλλά είναι πολύ καλά κρυμμένα, με τέτοιο τρόπο ώστε εσύ κι εγώ να μην μπορούμε να τα αντιληφθούμε. Θυμάσαι που είπε ο Φοίβος κάτι πιο πάνω για τη γνώση που θα τον οδηγήσει στην κατάκτηση του θηράματος? Ένα απ'όλα που εννοούσε ήταν ακριβώς αυτό. Το να μπορέσεις να μάθεις και στη συνέχεια να ερμηνεύσεις τα σημάδια (που με πολύ κόπο και χρόνο αποκτήθηκαν) που θα σου δείξουν που είναι κρυμμένα τα ψάρια για να τα κυνηγήσεις.

2ον: Τεράστια κουβέντα. Θα ξεκινήσω με παράδειγμα: Αν κανονίσω ψάρεμα με άλλα 3 φιλαράκια και βγάλουμε ο καθένας από ένα ροφό, είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα με το να πάει ένας μόνος του στον ίδιο τόπο και να βγάλει 4 ροφούς. Το τοπικό οικοσύστημα χάνει το ίδιο ακριβώς πράγμα. Στην πρώτη περίπτωση όμως είμαστε νόμιμοι (ένα μαύρο ανά άτομο, ανα ημέρα) ενώ στη δεύτερη αυτός ο τύπος "θα φέρει την καταστροφή"...
Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω? Δηλαδή, δεν είναι θέμα "προστασίας" του ροφού, είναι θέμα του πως θα σου (μου/του) το "σερβίρει" κάποιος. Δηλαδή κάτι καθαρά υποκειμενικό και άρα κάτι που ουδεμία σχέση έχει με την περιβόητη πια προστασία...
Ο νόμος που υπάρχει σήμερα, δεν υπάρχει για να προστατεύει το οικοσύστημα. Υπάρχει για να αποφεύγεται η φοροδιαφυγή καθώς και για τον απλό διαχωρισμό επαγγελματία με ερασιτέχνη. "Που πας κύριε, εγώ εδώ βγάζω το ψωμί μου κι εσύ μου το παίρνεις..." Καθαρά και ξάστερα, αυτό είναι το νομικό σκεπτικό. Τώρα το αν είσαι ή όχι παράνομος είναι σαν να θες να βγάλεις από τι μύγα ξίγκι. Δηλαδή, παράδειγμα, έχω πάρει έναν ροφό περίπου 4 κιλά και σε ένα καρτέρι μου έρχονται οι μεγάλες συναγρίδες... Τι θα πω, "Όοοοοχιι, δεν θα τις χτυπήσω"? Ή μήπως θα περιμένω πότε θα με πλησιάσει αυτή του κιλού ώστε να είμαι νόμιμος και να μην ξεπερνάω τα 5 κιλά σε βάρος? Και σκέψου ότι εγώ αυτά τα ψάρια τα περιμένω μια ολόκληρη σεζόν και πέρνω μονοψήφιο αριθμό ατόμων κάθε χρόνο.
Άλλο ένα παράδειγμα είναι η απαγόρευση αμέσως μετά τη δύση του Ήλιου. Κι όμως αν θέλω να πιάσω ψάρια ή τουλάχιστον να τα συναντήσω, (για συγκεκριμένα είδη) θα πρέπει να ψάξω να βρω τα σημάδια της Σελήνης και να είμαι στο νερό το σούρουπο όπου και έχω πιθανότητες να πάρω κάποιο από αυτά... Αν όμως με πιάσει το λιμενικό, με γράφει μόνο και μόνο επειδή το λέει ο νόμος...Καταλαβαίνεις λοιπόν πως υπάρχουν κάποια πρακτικά ζητήματα όσον αφορά το ψ/τ που ο νόμος ο υπάρχον αδυνατεί να τα καλύψει.
Σε γενικές γραμμές και για να απαντήσω ευθέως στην ερώτηση, θεωρώ ένα μεγάλο μέρος των διατάξεων που διέπουν το ψ/τ χαζό και μη εφαρμόσιμο σε κάποια σημεία. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι τον καταπατώ, έτσι... "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" λέει η παροιμία και πραγματικά, δεν έχω κανένα λόγο να θέλω να μπλέξω με το συνήθως πάρα πολύ επιλεκτικό στους ελέγχους λιμενικό...

Υ.Γ. Να τονίσω ότι δεν θεωρώ το ψαροντούφεκο καταστροφικό τρόπο αλιείας. Όπως έχουν τονίσει πολλοί παραπάνω, στη χρήση του κολλάω. Ωστόσο, το να σκοτώνεις για hobby, είναι άλλο θέμα...
Στον κύκλο μας λέμε το εξής: Ότι το ψαροντούφεκο είναι αυτό που γίνεται μόνο με το κράτημα της ανάσας και γίνεται μόνο τη μέρα. Οτιδήποτε άλλο δεν το λέμε ψαροντούφεκο ακόμη κι αν υπάρχει ως όπλο στον εξοπλισμό. Και μιλάω για τους παράνομους με μπουκάλα ή με κομπρεσέρ που πραγματικά σακατεύουν ότι κινήται (άλλος ένας λόγος που έχουν μάθει τα ψάρια να προφυλάσσονται).
Το είπε και παραπάνω ο Πάνος. Το ψ/τ δεν είναι σε θέση να επηρεάσει τους πληθυσμούς, ακόμη κι αν ψαρεύουν πολλοί σε ένα τόπο. Αυτό που θα υπονομεύσει τον τόπο είναι όταν θα έρθουν οι μπουκαλάκιδες και θα σηκώσουν 250 κιλά μέσα σε ένα βράδυ... Οπότε μην τα βάζετε με το ψ/τ...

Αυτά. Νομίζω πως δεν ξέχασα κάτι

geogeo
27-03-09, 02:25
Ομολογώ πως σήμερα ήταν ημέρα κάθαρσης.

Αφού ησύχασα το μεσημέρι μαθαίνοντας ότι φταίνε οι άλλοι, τώρα πήρα και την επιστημονική διαβεβαίωση ότι οι ροφοί είναι εκεί. Απλώς είναι κρυμμένοι και δεν τους βλέπω.

Επίσης η επιστημονική τεκμηρίωση στην απάντηση του θέματος β) είναι συγκλονιστική.
Αυτό με το 1 Χ 4 πως ακριβώς συνεχίζεται?
Κι αυτό με τις συναγρίδες καλό. Οοοοχι βρε χτύπα τες! Χαζός είσαι?

Άσε που το σπούδασες κιόλας το αντικείμενο :thumbup:

Καληνύχτα μας :geia:

Σπύρος-Ιάσων
27-03-09, 02:36
Ομολογώ πως σήμερα ήταν ημέρα κάθαρσης.

Αφού ησύχασα το μεσημέρι μαθαίνοντας ότι φταίνε οι άλλοι, τώρα πήρα και την επιστημονική διαβεβαίωση ότι οι ροφοί είναι εκεί. Απλώς είναι κρυμμένοι και δεν τους βλέπω.

Επίσης η επιστημονική τεκμηρίωση στην απάντηση του θέματος β) είναι συγκλονιστική.
Αυτό με το 1 Χ 4 πως ακριβώς συνεχίζεται?
Κι αυτό με τις συναγρίδες καλό. Οοοοχι βρε χτύπα τες! Χαζός είσαι?

Άσε που το σπούδασες κιόλας το αντικείμενο :thumbup:

Καληνύχτα μας :geia:
Κάτι πιο σοβαρό εκτός από την ειρωνία έχεις να μου παρουσιάσεις? Αν όχι τότε απλά μην ειρωνεύεσαι.

Και ναι, οι ροφοί υπάρχουν. Το ότι δεν τους βλέπεις είναι δικό σου θέμα.

Και ξαναδιάβασε το "1*4" που λες χωρις μεροληψία και τότε ίσως το καταλάβεις.
Θα συμπληρώσω μόνο πως δεν βγαίνουν κάθε φορά ψάρια. Μίλησα για μια φορά που θα τύχει. Και η εξήγηση των νόμων δεν είναι το αντικείμενό μου, Ότι είχα να σου πω από θέμα εξάπλωσης και συμπεριφοράς στο είπα. Αν θες το καταλαναίνεις, αν όχι...δικό σου πρόβλημα.

Έκτωρ
27-03-09, 03:51
Ρε Μιχάλη ειλικρινά σε ευχαριστώ που ξεκίνησες το θέμα για να πάρουμε μια ακόμα όμορφη εικόνα από το σινάφι μας!!!!!!!!! Το ότι ο καθένας κάνει ότι του καπνίσει το ξέραμε, αυτό που άλλαξε παιδιά στο ελλάδισταν μας είναι πως πλέον λέει και ότι παπάτζα του κατέβει για να υπερασπιστεί το ότι κάνει ότι του καπνίσει. Τα δάμε όλα από «απόψεις» περί ηθικής, τεστοστερονενια φιλοσοφία, νόμοι που υπάρχουν και μας ταλαιπωρούν, μια λέξη που λένε «οικολόγια» και δεν καταλαβαίνω, έναν απίθανο βιολόγο και τρόπαια πολλά τρόπαια, τρόπαιο να δει το μάτι σου να χαρεί. Είμαστε οι καλύτεροι ρε συ!!!!!!!!!!! Ο λαγοκέφαλος ήταν μούλος καλά του κάνανε !!!! ασε που έριχνε κάτι περιεργες ματιές.

dimkar
27-03-09, 08:02
Πώ πώ τι αντρίλα είναι αυτή... Μιλάμε ότι η βαρβατίλα ξεχειλίζει πλέον από την οθόνη...

Phoevos
27-03-09, 09:03
Πέρα από την απερισκεψία που χαρακτηρίζει το όλο θέμα , με αυτά που ειπώθηκαν έχει γίνει και επικίνδυνο ! . Παραθέτω μερικά από αυτά που βγάζουν μάτι ...

''’Εκεί που ο άνθρωπος δεν είναι παντοδύναμος, εκεί που ο άνθρωπος δεν είναι στη κορυφή της πυραμίδας.’’

'’ Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.’’

‘’Το δελφίνι είναι θηλαστικό, δεν θα μπορούσα ποτέ να χτυπήσω ένα. Είναι έξυπνα πλάσματα, και η νοημοσύνη είναι κάτι το οποίο σέβομαι απεριόριστα.’’

‘’Όλοι έχουν μια σκοτεινή πλευρά τελικά:’’

‘’Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό’’

‘’Δεν με ευχαριστεί ένας τέτοιος φόνος’’

‘’Η χελώνα δεν αποτελεί θηρευτική πρόκληση. Άσε που είναι και όμορφη. ''

''Ειλικρινά, δεν ξέρω γιατί δεν θα χτυπούσα ποτέ μια χελώνα’’

‘’Ίσως τα κοινωνικά πρότυπα που έχουμε μας επιτρέπουν να διοχετεύσουμε τα κυνηγετικά μας ένστικτα προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις’’

‘’Δε ξέρω ειλικρινά γιατί δεν θα χτυπούσα μια χελώνα.’’

‘’Δε ξέρω γιατί οι φάλαινες δολοφόνοι σκοτώνουν. Δε ξέρω γιατί τα δελφίνια σκοτώνουν. Ξέρω ότι υπάρχει απόλαυση σε αυτό. Όσο περίεργο και αν ακούγεται, είναι αληθινό (και συνήθως και πολύ νόστιμο!). Είναι κάτι που έχουμε μέσα μας, απο τότε που γεννηθήκαμε. Δεν είναι τυχαίο ότι το ανθρώπινο έμβρυο, κατά τα στάδια της κύησης, περνά φάσεις που αναπαριστούν διάφορα εξελικτικά στάδια της πορείας μας . Είναι ένα κομμάτι αγριάδας μέσα μας. ‘’

‘’Και άγριος σημαίνει ελεύθερος.’’

‘’Φοίβο παλικάρι μου δεν σε καταλαβαίνουν,...........μη προσπαθείς,όσο αγνά,απλά,ανθρώπινα και να το γράψεις,δεν θα σε καταλάβουν,.......πρώτον γιατί δεν μπορούν να δούν την θάλασσα όπως εσύ,............πρέπει κάτι να τους σφίγγει,μιά ζώνη,μιά μπουκάλα,ένας ρυθμιστής,...είναι εξαρτημένοι απ'τα καλαμπαλίκια,...δεν θα σε νιώσουν ποτέ τι σημαίνει το δικό σου "ελεύθερος"..........και δεύτερο εσύ σκοτώνεις ψάρια,είσαι κατάλειπο άλλου αιώνα,ξεπερασμένος.......’’

Λυπάμαι που υπάρχουν ακόμα τέτοιες αντιλήψεις και νοοτροπίες που για την διασκέδαση και την αναψυχή μας πρέπει κάτι να θυσιαστεί . Πρέπει δηλαδή σαν παντοδύναμοι που είμαστε να εξουσιάζουμε κάθε τι πάνω στη γη ... Είμαστε οι Ανθρωποι εμείς ! . UBER ALLES !!!
Θα χαιρόμουν πολύ αν είχες την ικανότητα να μου αποδείξεις (με λογικά επιχειρήματα, και όχι με αφορισμούς) ότι πράγματι αυτές οι απόψεις είναι "επικίνδυνες". Αμφιβάλλω πολύ όμως για αυτό.

Αφορισμούς είναι πάρα πολύ εύκολο να κάνουμε όλοι. Αλλά οι αφορισμοί ανήκουν στον άλλο κόσμο που δεν έχει καμία λογική, μόνο δόγματα.

Ευλόγησον λοιπόν, και αν ποτέ ανακαλύψεις μέσα σου κάποια ικανότητα κριτικής σκέψης ή διάθεσης για ανάλυση, θα χαρώ να συζητήσουμε εποικοδομητικά επί της ουσίας με επιχειρήματα.

Προς λοιπούς "συναδέλφους":

Αν είχα μια καλή εικόνα για τους αυτόνομους, φροντίσατε να τη ξεσκίσετε. Όχι μόνο δεν είστε ικανοί για συζήτηση (αφού η ειρωνία εδώ μέσα πάει σύννεφο, απορώ απο απού αντλείται αυτή τη κομπορρημοσύνη), αλλά δεν παραθέτετε καν λογικά αντεπιχειρήματα. Η <<λογική>> σας ως αντιπαράθεση θυμίζει στη καλύτερη συμπεριφορά 5ντάχρονων
Λυπάμαι ειλικρινά

MICHALIS
27-03-09, 09:17
Μάλλον θα κλείσω εδώ τη δική μου συνδρομή σε αυτό το θέμα, αφού θα λείπω εκτός Αθηνών για κάμποσες μέρες

Τωρα που λειπει η Μαρια , ευκαιρια ειναι (:p:p:D:rofl:)

Πραγματικα δεν περιμενα να εξελιχθει η συζητηση διαφορετικα Εκτωρα , μια και παρομοια θεματα εχω συζητησει με διαφορους , ειτε ειναι κυνηγοι με πολυ λαθος σκεπτικο (του στυλ "τα ξεκωλιασες" , ή αυτοι που αν δεν προκαλεσουν εκατομβη το λιλακι τους θα ειναι αφαντο μετα στο καφενειο ή στο γραφειο κλπ ) , αυτοδυτες που βουτωντας τσαλαπατανε και πειραζουν ατσαλα ο,τι τραβηξει την προσοχη τους , αυτοδυτες που ψαρευουν χρησιμοποιωντας τις μπουκαλες τους και αλλες τετοιες σιχαμερες κατσαριδες και ελεεινους κατσαπλιαδες . Φιλοσοφιες περι ενστικτου , επιστημονικα δεδομενα σαν αυτα που βγαζει ο καθε Λιακοπουλος στην τηλεοραση και αλλα πολλα τετοια , συζητουνται σε ολα τα καφενεια του κοσμου απο την γενεση του .
Φυσικα και θα αμυνθουν ολοι Εκτωρα . Απλα εγω δεν επετεθην κατα του Υ/Β κυνηγιου , ουτε κατα των Υ/Β κυνηγων (ελευθερων ) . Κατα της καταχρησης φερομαι και κατα της ανανδρης στρατοκαυλιλας , της διαπομπευσης δηλαδη και κατα της θλιβερης δικαιολογιας , αν χτυπησει κανενας "καταλαθος " καμμια 20αρια κιλα ψαρια " Ε , να τα'ι'σα δυο χωρια και τον Υπουργο , ισα ισα εφτασαν " και στην επομενη τεραστια ψαρια , Ε , να λιπασμα για τα χωραφια χρειαζομασταν και τα'ι'σα και 6,000 λαθρομεταναστες .
Τους τα'ι'ζες και απο χθες απο την τσεπη σου ? Ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σιγουρος πως ΟΧΙ .

Γιώργος Κεφαλάς
27-03-09, 09:46
:thumbup:Κατ' αρχήν να χαιρετήσω και από το forum μας τον αγαπημένο μου φίλο τον Χρήστο τον Παπαναστασίου (γιατί ΔΡΑΠΕΤΗΣ ρέ; πότε πρόλαβες να μπλέξεις ,να πάς μέσα και να δραπετεύσεις; ).

Καλώς ήρθες και συ Johnkokk, αυτά που γράφεις τα δεχόμαστε αμφότεροι και αυτό έδειξε η συζήτηση. Το τσουβάλιασμα όπως είπες δεν είναι σωστό. Τώρα για την ανοχή εμένα μου φαίνεται ότι στην ψαροτουφεκάδικη κοινότητα είναι μεγαλύτερη. Το τελευταίο video που είδα με Υ/Β ψάρεμα σε ένα περιοδικό Thalassa πριν 2 χρόνια περίπου είχε ψάρεμα σφυρίδας και οι "πρωταγωνιστές" είχαν φακούς. Δεν είδα κανένα να τους κράζει στο Γκρικντάιβερς τουλάχιστον που παρακολουθώ αρκετά συχνά...

Phoevos
27-03-09, 09:47
1ον: Λίγο παλαιότερα είχα την ίδια άποψη, προερχόμενη από την ίδια πηγή και την είχα εκφράσει και στον περιοδικό τύπο καθώς και στα 2 φόρα (gd,sf). Σήμερα, και έχοντάς το ψάξει λίγο περισσότερο καταλήγω στο ότι το πράγμα είναι πιο πολύπλοκο απ'ότι το παρουσιάζουν... Βλέπεις οι βυθοί της Ελλαδας, έχουν κάτι πραγματικά μοναδικό για τα δεδομένα της Μεσογείου. Ξέρεις ποιο είναι αυτό? Το καταφύγιο. Όταν απαγορεύτικε το ψάρεμα του ροφού στη Γαλλία, έγινε γιατί εκεί οι βυθοί στα ανοιχτά ήταν μεγάλες εκτάσεις από άμμο χωρίς κανένα καταφύγιο. Ότι ψάρια υπήρχαν, ξεκληρίστικαν γρήγορα γρήγορα γιατί α) και δεν μπορούσαν να καταφύγουν βαθύτερα λόγω έλλειψης καταφυγίου και β) δεν μπορούσαν να ανανεωθούν οι πληθυσμοί με τους τότε ρυθμούς αλιείας λόγω του ότι δεν υπήρχαν βαθύτερα για να τους ανανεώσουν. Άσε που στην Ελλάδα δεν έχουν υπάρξει σοβαρές και εμπεριστατωμένες μελέτες.
Ξέρεις μέχρι τι βάθος έχει βρεθεί πληθυσμός του ροφού? Μέχρι τα 250 μετρα, ανοιχτά της Σικελίας αν θυμάμαι σωστά. Ο ψαροντουφεκάς μέχρι ποιά ζώνη μπορεί να αλληλεπιδρά με τα ψάρια γενικότερα, γνωρίζετε? Αν εξαιρέσουμε κάποιους λίγους (πολύ λίγους) που έχουν πραγματικά τεράστιες απνεϊστικές δυνατότητες, όλοι οι υπόλοιποι δύσκολα θα ξεπερνούν συστηματικά τα 25-30 μέτρα. Ο μέσος ψαροντουφεκάς, βουτά γύρω στα 15. Έχω δει εικόνες από βίντεο ικανών φίλων ψαροκυνηγών, με ροφούς πολλούς στη ζώνη κάτω των 35 στην Κρήτη. Και ευτυχώς, οι πετρώδεις βυθοί που υπάρχουν στην Ελλάδα φτάνουν και σε 3ψήφιο νούμερο βάθους σε όλο το Αιγαίο.
Επί του κινδύνου να αφανιστεί ο ροφός λοιπόν, στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση ακόμη και με τη δράση της παράνομης αλιείας που είναι πολύ περισσότερη από αυτή του ψ/τ. Κι αυτό γιατί ακριβώς έχει καταφύγιο, κάπου που δεν θα μπορέσει να τον πλησιάσει ο άνθρωπος.
Ένας ακόμη λόγος που δεν θα ξεμείνουμε από ροφούς είναι πως έχουν μάθει τον ψαροντουφεκά. Από μικρά ψάρια, απ'όταν ζούσαν στη ρηχή ζώνη, έχουν δεί πολλές πολλές φορές ψαροτουφεκάδες να σκοτώνουν άλλα ψάρια, μιας και αυτοί λόγω μεγέθους δεν αποτελούσαν στόχο ακόμη. Μεγαλώνοντας λοιπόν έμαθαν να προφυλάσσονται και με το που παίρνουν χαμπάρι άνθρωπο (όχι μόνο ψαροντουφεκά) εξαφανίζονται στα άδυτα των θαλαμιών τους για να προστατευτούν.
Και το επόμενο μεγάλο ζήτημα: Το ότι δεν βλέπετε/βλέπουμε ψάρια στην πιο ρηχή ζώνη (20-25 μέτρα), δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν...! Πολύ απλά, επειδή έχουν μάθει να είναι υπερ-καχύποπτα, σπεύδουν να κρυφτούν πριν ακόμη δούν τον κυνηγό ή τον αυτόνομο μόνο και μόνο από τον ήχο που προκαλείται από τον εξοπλισμό και λόγω της αντίληψης της κίνησης μέσω της πλευρικής γραμμής.
Και ξαφνικά καταδύεσαι σε ένα χώρο όπου δεν κινήται τίποτε και κάθεσαι και περιμένεις να δεις κάποιο σημάδι ζωής αλλά και πάλι τίποτε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα ψάρια δεν είναι εκεί. Εκεί είναι, αλλά είναι πολύ καλά κρυμμένα, με τέτοιο τρόπο ώστε εσύ κι εγώ να μην μπορούμε να τα αντιληφθούμε. Θυμάσαι που είπε ο Φοίβος κάτι πιο πάνω για τη γνώση που θα τον οδηγήσει στην κατάκτηση του θηράματος? Ένα απ'όλα που εννοούσε ήταν ακριβώς αυτό. Το να μπορέσεις να μάθεις και στη συνέχεια να ερμηνεύσεις τα σημάδια (που με πολύ κόπο και χρόνο αποκτήθηκαν) που θα σου δείξουν που είναι κρυμμένα τα ψάρια για να τα κυνηγήσεις.

2ον: Τεράστια κουβέντα. Θα ξεκινήσω με παράδειγμα: Αν κανονίσω ψάρεμα με άλλα 3 φιλαράκια και βγάλουμε ο καθένας από ένα ροφό, είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα με το να πάει ένας μόνος του στον ίδιο τόπο και να βγάλει 4 ροφούς. Το τοπικό οικοσύστημα χάνει το ίδιο ακριβώς πράγμα. Στην πρώτη περίπτωση όμως είμαστε νόμιμοι (ένα μαύρο ανά άτομο, ανα ημέρα) ενώ στη δεύτερη αυτός ο τύπος "θα φέρει την καταστροφή"...
Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω? Δηλαδή, δεν είναι θέμα "προστασίας" του ροφού, είναι θέμα του πως θα σου (μου/του) το "σερβίρει" κάποιος. Δηλαδή κάτι καθαρά υποκειμενικό και άρα κάτι που ουδεμία σχέση έχει με την περιβόητη πια προστασία...
Ο νόμος που υπάρχει σήμερα, δεν υπάρχει για να προστατεύει το οικοσύστημα. Υπάρχει για να αποφεύγεται η φοροδιαφυγή καθώς και για τον απλό διαχωρισμό επαγγελματία με ερασιτέχνη. "Που πας κύριε, εγώ εδώ βγάζω το ψωμί μου κι εσύ μου το παίρνεις..." Καθαρά και ξάστερα, αυτό είναι το νομικό σκεπτικό. Τώρα το αν είσαι ή όχι παράνομος είναι σαν να θες να βγάλεις από τι μύγα ξίγκι. Δηλαδή, παράδειγμα, έχω πάρει έναν ροφό περίπου 4 κιλά και σε ένα καρτέρι μου έρχονται οι μεγάλες συναγρίδες... Τι θα πω, "Όοοοοχιι, δεν θα τις χτυπήσω"? Ή μήπως θα περιμένω πότε θα με πλησιάσει αυτή του κιλού ώστε να είμαι νόμιμος και να μην ξεπερνάω τα 5 κιλά σε βάρος? Και σκέψου ότι εγώ αυτά τα ψάρια τα περιμένω μια ολόκληρη σεζόν και πέρνω μονοψήφιο αριθμό ατόμων κάθε χρόνο.
Άλλο ένα παράδειγμα είναι η απαγόρευση αμέσως μετά τη δύση του Ήλιου. Κι όμως αν θέλω να πιάσω ψάρια ή τουλάχιστον να τα συναντήσω, (για συγκεκριμένα είδη) θα πρέπει να ψάξω να βρω τα σημάδια της Σελήνης και να είμαι στο νερό το σούρουπο όπου και έχω πιθανότητες να πάρω κάποιο από αυτά... Αν όμως με πιάσει το λιμενικό, με γράφει μόνο και μόνο επειδή το λέει ο νόμος...Καταλαβαίνεις λοιπόν πως υπάρχουν κάποια πρακτικά ζητήματα όσον αφορά το ψ/τ που ο νόμος ο υπάρχον αδυνατεί να τα καλύψει.
Σε γενικές γραμμές και για να απαντήσω ευθέως στην ερώτηση, θεωρώ ένα μεγάλο μέρος των διατάξεων που διέπουν το ψ/τ χαζό και μη εφαρμόσιμο σε κάποια σημεία. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι τον καταπατώ, έτσι... "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" λέει η παροιμία και πραγματικά, δεν έχω κανένα λόγο να θέλω να μπλέξω με το συνήθως πάρα πολύ επιλεκτικό στους ελέγχους λιμενικό...


Στον κύκλο μας λέμε το εξής: Ότι το ψαροντούφεκο είναι αυτό που γίνεται μόνο με το κράτημα της ανάσας και γίνεται μόνο τη μέρα. Οτιδήποτε άλλο δεν το λέμε ψαροντούφεκο ακόμη κι αν υπάρχει ως όπλο στον εξοπλισμό. Και μιλάω για τους παράνομους με μπουκάλα ή με κομπρεσέρ που πραγματικά σακατεύουν ότι κινήται (άλλος ένας λόγος που έχουν μάθει τα ψάρια να προφυλάσσονται).
Το είπε και παραπάνω ο Πάνος. Το ψ/τ δεν είναι σε θέση να επηρεάσει τους πληθυσμούς, ακόμη κι αν ψαρεύουν πολλοί σε ένα τόπο. Αυτό που θα υπονομεύσει τον τόπο είναι όταν θα έρθουν οι μπουκαλάκιδες και θα σηκώσουν 250 κιλά μέσα σε ένα βράδυ... Οπότε μην τα βάζετε με το ψ/τ...

Αυτά. Νομίζω πως δεν ξέχασα κάτι
Για το 1ο δε θα εκφέρω επιστημονική άποψη, μόνο ότι βλέπουν τα ματάκια μου.

Ροφοί υπάρχουν ακόμα, ανάλογα τη περιοχή και σε μεγάλους αριθμούς (π.χ. κορινθιακός), και σε μεγάλα μεγέθη. Τα ψάρια που βλέπω είναι συνήθως στη ζώνη 25+++++++ (συνήθως απο 35 και κάτω). Δε ξέρω αν με τη θορυβομηχανή στη πλάτη ο ροφός προειδοποιείται και φεύγει προς άγνωστη κατεύθυνση για αυτό και δε βλέπεται. Σε περιοχή που έχει τύχει να ψαρεύω (εντός Αττικής, αλλά νόμιμα) που ο τόπος έβριθε απο πίγγες και στήρες, μόλις εμφανίστηκε ένα γκρούπ αυτόνομων για καταδυτική αναψυχή δεν έμεινε ψάρι στη θέση του. Στις επόμενες βουτιές μετά το πέρασμα τους (γιατί φυσικά δεν θα βουτάγαμε εκεί που κολυμπούσαν οι άνθρωποι), τα ψάρια είχαν όλα κρυφτεί (ψαρεύουμε σχεδόν αποκλειστικά με καρτέρια, αναφερόμενος στη παρέα μου, για αυτό και δεν είδαμε πλέον ψάρια).
Μία ακόμη απόδειξη ότι ροφοί υπάρχουν είναι και τα ψάρια που βγαίνουν στα 2 "επίμαχα" φόρουμ, GD kai sff (έχω την αίσθηση ότι ένας τρόπος υπολογισμού της ποσότητας της θαλάσσιας πανίδας είναι με αλίευση, υπολογίζοντας τη τοπική πυκνότητα των πληθυσμών απο τα αλιευθέντα ψάρια? Διορθώστε με αν κάνω λάθος).

Σίγουρα είναι λιγότεροι απο ότι παλαιότερα (δε τους βλέπεις να πεταλουδίζουν στα ρηχά, όπως άλλωτε), για αυτό και εμείς οι ψαροκυνηγοί έχουμε βάλει φρένο εδώ και καιρό. Σε περιοχή που υπάρχει ένας ροφός, μπορεί να μην τον πειράξουμε για να εκμεταλλευτούμε τα ψάρια που προσελκύει γύρω του ( στήρες πίγγες, άσπρα). Επίσης σε ψάρεμα που θα βγεί ένας ροφός, πολλές φορές θα αποφύγουμε να χτυπήσουμε 2ο. ΠΟΤΕ δεν χτυπάμε μικρά ψάρια, όχι μικρότερα απο 3-4 κιλά. Οι ροφοί είναι λιγότεροι, δε ξέρω πόσο λιγότεροι.

Αν με ρωτήσετε θα ήθελα να υπάρχουν περιοχές θαλασσίων πάρκων, κλειστές για κάποια χρόνια, για να βοηθείται η ανανέωση των πληθυσμών. Θα μπορούσα να πήγαινα εκεί και για ελεύθερη κατάδυση χωρίς όπλο στο χέρι. Αλλά, με τις ακραίες απόψεις που βλέπω εδώ μέσα, μόνο επικίνδυνη μπορεί να χαρακτηριστεί αυτή μου η άποψη...

Πάντως εικόνες με 3-4 15άρηδες στο βυθό να σουλατσάρουν δεν έχουν εκλείψει. Εικόνες με ψάρια ανυποψίαστα και μεγάλα στα βαθιά επίσης δεν έχουν εκλείψει. Ροφοί υπάρχουν σίγουρα, αρχίστε τα καρτέρια στη ζώνη των 30-35 και θα αρχίσετε να βλέπετε και εσείς (με τη μπουκάλα στη πλάτη δε ξέρω βέβαια αν κάθονται. Ο θόρυβος της φυσαλίδας γενικά είναι ενοχλητικός). Απο τα υπόλοιπα μαύρα, πίγγες στήρες σφυρίδες, τα πρωτεία σε πληθυσμό κατέχουν οι σφυρίδες (πολλά και μεγάλια ψάρια) μιας και ανέβηκαν στη ρηχή ζώνη (μέχρι τα 40) τα τελευταία χρόνια. Η αττική είναι γεμάτη. Για αυτό και άρχισαν να τις βλέπουν τώρα ψαροκυνηγοί, παλαιότερα δεν υπήρχαν (με βάση μαρτυρίες των top ψαροκυνηγών της προηγούμενης δεκαετίας, με τους οποίους έχω συζητήσει πολλές φορές (ψάρευαν στα βαθιά απο τότε...). Στήρες θα δούμε αρκετές, μεγάλες σπάνια και σε συγκεκριμένα μέρη. Πίγγες επίσης θα δούμε. Και μεγάλες, αλλά όχι σε τόσο μεγάλη συχνότητα.


Για τη νομοθεσία. Το ζήτημα πραγματικά είναι τεράστιο. Το σίγουρο είναι ότι όπως και σε πολλές άλλες περιπτώσεις, έτσι και εδώ η νομοθεσία αποτυγχάνει παταγωδώς να προστατέψει το περιβάλλον. Καταρχήν γιατί συνήθως ψαρεύουμε 2-5 άτομα μαζί (ζευγάρια των 2+3) σε κοντινούς τόπους, με αποτέλεσμα αν απο ένα τόπο βγούνε 5 ροφοί (νόμιμα) να καταλαβαίνουμε όλοι ότι δεν είναι ότι καλύτερο (για αυτό και δεν θα βγάλουμε τόσα ψάρια, τουλάχιστον όχι οι συνειδητοποιημένοι). Το ζήτημα της απαγόρευσης του Μαΐου είναι τραγελαφικό. Τραγικό γιατί επιτρέπει στους επαγγελματίες να ψαρεύουν (οπότε δεν ξαλαφραίνει και καθόλου η θαλασσίτσα), γελοίο γιατί όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι περίοδος αναπαραγωγής για όλα τα ψάρια ο Μάιος. Άντε να καταλάβεις τώρα...Άλλη βλακεία του νόμου, να απαγορεύεται το ψάρεμα με μπουκάλα. Λες και ένας άνθρωπος που θα κατέβει με μπουκάλα κάτω και θα πάρει 1-2 ψάρια για να φάει είναι εγκληματίας. Και δυστυχώς η "γηπεδική" νοοτροπία έχει περάσει και σε μερικούς ψαροκυνηγούς και νομίζουν ότι όποιος θα κατέβει με μπουκάλα να πιάσει ένα ψάρι (δεν αναφέρομαι φυσικά στους εγκληματίες της θάλασσας που θα πάνε για νυχτοκάματο και θα ανεβάσουν μισό τόνο συναγρίδες) είναι κακός. ΔΕ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ! Δηλαδή το βρίσκεται τραγικό να μπορούσαν να πιάσουν μια όμορφη ψαριά αυτόνομοι δύτες? Και όμως είναι παράνομο... Άσε δε που οι αυτόνομοι (ημερήσιοι) μπουκαλάκηδες δε μπορύν να πιάσουν τόσα ψάρια όσα οι ελεύθεροι: μένετε το πολύ 1 ώρα στο νερό (στα βαθιά πολύ λιγότερο) και κάνετε πολύ θόρυβο.


Νομοθεσία χρειάζεται, αλλά νομοθεσία που θα σέβεται τη θάλασσα. Νομοθεσία που δεν θα αφήνει τις τράτες να αλωνίζουν, και θα βρίσκει ως πρόφαση ότι όλα τα δεινά στη θαλασσα τα κάνουν κάτι τύποι με 1 μέτρο σφεντόνα.

Για να δούμε, υπάρχει κανείς εκεί έξω που να μπορέι και να θέλει να συζητήσει χωρίς ειρωνία, με επιχειρήματα? Το εύχομαι.

Χαιρετώ
Φοίβος

Phoevos
27-03-09, 09:55
Κάτι τελευταίο:

αν ειλικρινά κόπτεστε για την προστασία της θάλασσας απο τους ψαροκυνηγούς, το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να τους δείξετε (με επιχειρήματα) ότι σφάλουν (προϋποθέτει συζήτηση). Αγαπούν τη θάλασσα όπως και εσείς να είστε σίγουροι. Αν πιστεύετε ότι κάνουμε κάπου λάθος, δείξτε το, όχι με

πρρρρρρρρρρρρρρρ :p όπως το ανθρωπάκι,

αλλά με συζήτηση.

Σε κάθε άλλη περίπτωση απλά θα αποδείξετε την αδιαφορία σας για το κόσμο του βυθού.

MICHALIS
27-03-09, 10:47
Επισης να προσθεσω για οσους αυταπατωνται (απο οποια πλευρα και να το δεις και οποιοι και να ειναι ) οτι η θαλασσα , το βουνο , η λιμνη , το ποταμι ακομα και το χωραφι , δεν μας ανηκει . Απο λαθος της φυσης κυριαρχησαμε (ή ετσι νομιζουμε ) στον πλανητη (α, τον φουκαρα) . Ειναι μια κληρονομια η οποια θα ανηκει παντοτε στις επομενες γενιες ( και οι επομενες γενιες αυτο πρεπει να σκεφτονται , οχι σαν κι εμας) . Καποιος το ειπε αυτο αλλα δεν μπορω να θυμηθω καθολου τωρα .

MICHALIS
27-03-09, 10:50
πρρρρρρρρρρρρρρρ :p όπως το ανθρωπάκι,


Αν εννοεις αυτο που εβαλα εδω ( Τωρα που λειπει η Μαρια , ευκαιρια ειναι :p:p:D:rofl:) , το εβαλα για να πειραξω την Physalia και οχι καποιον απο εσας , δεν σκεφτομαι ετσι .
Λυπαμαι αν σου εδωσα λανθασμενη εντυπωση .

Δραπέτης
27-03-09, 11:10
Καλημέρα.

Κύριοι ένα τελευταίο από μένα, γιατί από ότι βλέπω η κουβέντα καταντά πάλι σε τσακωμούς χωρίς ιδιαίτερη διάθεση κατανόησης.

Φίλοι αυτοδύτες, σεβαστείτε παρακαλώ το γεγονός ότι εμείς οι ψαροτουφεκάδες είμαστε ΕΝΤΟΠΙΣΗΜΟΙ! Γράφουμε σε φόρουμς, φοράμε μια σημαδούρα νααααααα πορτοκαλιά, πάμε μέρα μεσημέρι (μερικοί μαζόχες και ξημέρωμα) στη θάλασσα, βγάζουμε τις φωτό μας στη φόρα, είμαστε περήφανοι για τα ψάρια μας και γενικά ΕΚΤΙΘΟΜΑΣΤΕ! Είμαστε εύκολος στόχος.
Αν θέλετε να μάς βρείτε υπάρχουν περιοδικά και διαδικτιακοί τόποι να μας εντοπίεσετε εμάς και τις "ανομίες" μας. Δεν χρειάζετε να πάτε με την τσίμπλα στο μάτι στην ιχθυόσκαλα 03:30 τα ξημερώματα, ούτε να κρυφτείτε σε ένα αμπάρι ή ένα ταμπούκι ή σε ένα σάκο τράτας για να δείτε τί συμβαίνει, ή σε ένα σωλήνα αποχέτευσης βιομηχανικής μονάδας.

Συνεχίστε...

ΥΓ:
1. Μαρία, ο Φοίβος - και παίρνω το θάρρος να μιλήσω για λογαριασμο του - ΔΕΝ ήθελε να προκαλέσει με τη φωτό του, ούτε κατά λάθος. Θέλει να επικοινωνήσει. Οι σελίδες που έχει καταθέσει είναι ενδεικτικές. Η φωτό που επέλεξε δεν είναι τυχαία, είναι με την πρώτη του μεγάλη σφυρίδα και η χαμογελάρα του εκφράζει την απόλυτη ευτυχία που νοιώθουμε έστω για ένα πικοσεκόντ οσοι έχουμε βρεθεί στη θέση του...

2. Γιώργο Καρέλα, σου στέλνω πιέμ!!!!!!!!!!!!

Dimitris Galon
27-03-09, 12:06
Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό
Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.
Και τώρα που έμαθες, μπορείς ναζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .
Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.Αν δεν μασήσεις καλά τον Σοπενχάουερ φέρνει πνευματική δυσκοιλιότητα, ενίοτε και φόνο.......
http://www.imageshack.gr/files/x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg)

Γιώργος Κεφαλάς
27-03-09, 12:22
Καλημερα και απο εμενα.
Φιλε Φοιβε ψαροκυνηγε, το τελευταιο σου post με καλυψε πληρως.Εισαι απο τους ελαχιστους ψαροκυνηγους που εχω συζητησει το τελευταιο καιρο με τοσο ορθη προσεγγιση στο θεμα. Πιστευω οτι πραττεις,και δεν εχω κανενα λογο να πιστεψω το αντιθετο,οτι γραφεις.Το απιθανο παραδειγμα σου, για τα 3 ζευγαρια που απο τον νομο εχουν δικαιωμα σηκωματος 6 μαυρων, το οποιο εσυ και η παρεα σου δεν κανετε, με γεμισε χαρα!Ειλικρινα.Ειναι αυτο που εγραψα σε προηγουμενο post οτι αν πραγματικα αγαπας αυτο που κανεις, δεν χρειαζεσαι κανενα νομοθετικο πλαισιο για να το προστατεψεις.Ειναι τοσο απλο.Οταν δεν εχεις μετρο,παιδεια και συνειδηση χρειαζεσαι τον νομο.Παντως η προσωπικη μου εμπειρια στα 23 χρονια που ψαρευω, ειναι οτι τετοιες αποψεις αποτελουν τη μειοψηφια.Η πρωτη σου δημοσιευση-κειμενο και φωτο-ηταν οντως προκλητικα ιδιως στη χρονικη στιγμη της συζητησης που εγινε.Αναγνωριζω παντως οτι σκοπος σου δεν ηταν αυτος.
Σπυρο σε ευχαριστω και εσενα που με τον τροπο σου επιβεβαιωσες τον παραπανω κανονα, και την γνωμη που εχω για εσας τους αλλους ψαροκυνηγους.Ανηκεις στην πλειοψηφια οταν λες, εστω και για να ερισεις οπως ισχυριστηκες, οτι καλα του εκανε του λαγοκεφαλου ο αμπαλλος.Οπως ανηκεις στη πλειοψηφια οταν ισχυριζεσαι οτι ειναι το ιδιο πραγμα οι 4 ροφοι της παρεας και οι 4 του ενος ψαροκηνυγου.Σου λεω λοιπον οτι η παρεα ειναι νομιμη ενω ο ενας παρανομος.Αν παει την ιδια μερα στον ιδιο τοπο η νομιμη παρεα και παρει 4 ψαρια και ερθει μετα και ο ΝΟΜΙΜΟΣ μοναχικος ψαροκυνηγος και παρει και αυτος 1 μαυρο, αυτα μας κανουν συνολο 5.Στο δικο σου ομως σκεπτικο γλυκε μου φιλε σπυρο-ιασων,στην ιδια μερα μας κανουν 8 μαυρα,4 νομιμα και 4 παρανομα.ΤΟΣΟ ΜΑ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ.Δεν ειμαι νομολατρης οπως καποιος αλλος εγραψε.Απλα για σας ειναι απαραιτητοι οι νομοι.Και τελος,δασκαλος δεν θα γινω κανενος.Ειμαστε ολοι αρκετα μεγαλοι για να αναλαβουμε τις ευθυνες μας,δεν νομιζεις?
Υ.Γ. Δεν ανηκω στη φαρα κανενος.Δεν εχω κανενα κοντινο ερεθισμα υπεραλιειας.Το μονο κοντινο ερεθισμα ηταν ευτυχως ο πατερας μου και δασκαλος μου και τον ευγνομωνω για αυτο.Τα τελευταια 12 χρονια ψαρευω αποκλειστικα μονος μου.Οσες φορες ετυχε να παω με αλλους της φαρας σας, απλα ντραπηκα που ημουν μαζι τους.
Γιώργος Κεφαλάς

neokles
27-03-09, 12:25
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αγανάκτηση. :confused:

Μπορείτε να μου την εξηγήσετε παρακαλώ;

Εδώ λέμε να πάμε ένα βήμα παρακάτω. Μας εξηγήσατε τι σαν συνεπάρει οκ. Το ακούσαμε (φυσικά δεν είναι απαραίτητο να συνεπάρει και μας έτσι; ). Το γιατί ψαρεύω το λύσαμε. Στο κάτω κάτω δεν μας ενδιαφέρει. Δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να βγάζει το φαγητό του και το βρίσκω πολύ υγειές.

Προτείνω για 3η φορά στο ίδιο thread μέσα σε 2 μέρες να αφήσουμε κατα μέρους τα πράγματα που διαφέρουμε και να δούμε πράγματα που αν δεν λύσουμε θα αντιμετωπίσουμε όλοι πολύ άσχημες συνέπειες.

Να θέσουμε μόνοι μας πρωτού μας το θέσουν οι άλλοι πρότυπα συμπεριφοράς που θα ακολουθούμε τόσο στη αλληλοεπίδρασή μας με την θάλασσα όσο και στην στεργιανή καθημερινότητά μας.

Ήδη σαν σύλλογος αλλά και με προσωπικες συμμετοχές μελών έχουν γίνει παρεμβάσεις για το περιβάλλον, έχουμε μιλήσει για τις τράτες, για τα γρι γρι, για την επιβάρυνση απο εγκαταστάσεις. Εχουμε μιλήσει όμως και για τα δικά μας τα φταιξίματα. Είτε χαλώντας μια φωλιά μια χταποδομάνας (άθελα πολλες φορές με μια αδέξια πεδιλιά), είτε αφήνοντας μια σακουλα να την πάρει ο αέρας, είτε παίρνοντας κάποιο "τρόπαιο" απο τον βυθό ή κάποιο ναυάγιο. Όλα αυτά, από τα καταλάθος μέχρι τα επίτηδες θέλουμε να μειώσουμε. Τα καταλάθος όσο γίνεται και τα επίτηδες εντελώς.

Δεν είμαστε σερίφιδες, ούτε δικαστές, ούτε μικροί Θεοί για να επιβάλουμε τα θέλω μας. Έχουμε όμως το θάρρος της γνώμης μας που στηρίζεται συνήθως σε επιστημονικά δεδομένα, σε διεθνείς πρακτικές, αλλά τέλος τέλος στηίζεται και στο αυτονόητο. Νομίζω ότι στο να παρέμβουμε θετικά η βοήθειά σας είναι πολύτιμη. Ήδη έχουμε τους πρώτους φίλους από τον χώρο του Ψ/Τ και είμαι σίγουρος ότι θα είμαστε μαζί για πολύ ακόμα. Θα σώσουμε τον κόσμο; Μάλλον όχι. Να τον επιβαρύνουμε όμως λιγότερο μπορούμε σίγουρα. Στο τέλος της διαδικασίας θα είμαστε όλοι σοφότεροι.

Γιώργος Κεφαλάς
27-03-09, 12:31
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αγανάκτηση. :confused:

Μπορείτε να μου την εξηγήσετε παρακαλώ;

Εδώ λέμε να πάμε ένα βήμα παρακάτω. Μας εξηγήσατε τι σαν συνεπάρει οκ. Το ακούσαμε (φυσικά δεν είναι απαραίτητο να συνεπάρει και μας έτσι; ). Το γιατί ψαρεύω το λύσαμε. Στο κάτω κάτω δεν μας ενδιαφέρει. Δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να βγάζει το φαγητό του και το βρίσκω πολύ υγειές.

Προτείνω για 3η φορά στο ίδιο thread μέσα σε 2 μέρες να αφήσουμε κατα μέρους τα πράγματα που διαφέρουμε και να δούμε πράγματα που αν δεν λύσουμε θα αντιμετωπίσουμε όλοι πολύ άσχημες συνέπειες.

Να θέσουμε μόνοι μας πρωτού μας το θέσουν οι άλλοι πρότυπα συμπεριφοράς που θα ακολουθούμε τόσο στη αλληλοεπίδρασή μας με την θάλασσα όσο και στην στεργιανή καθημερινότητά μας.

Ήδη σαν σύλλογος αλλά και με προσωπικες συμμετοχές μελών έχουν γίνει παρεμβάσεις για το περιβάλλον, έχουμε μιλήσει για τις τράτες, για τα γρι γρι, για την επιβάρυνση απο εγκαταστάσεις. Εχουμε μιλήσει όμως και για τα δικά μας τα φταιξίματα. Είτε χαλώντας μια φωλιά μια χταποδομάνας (άθελα πολλες φορές με μια αδέξια πεδιλιά), είτε αφήνοντας μια σακουλα να την πάρει ο αέρας, είτε παίρνοντας κάποιο "τρόπαιο" απο τον βυθό ή κάποιο ναυάγιο. Όλα αυτά, από τα καταλάθος μέχρι τα επίτηδες θέλουμε να μειώσουμε. Τα καταλάθος όσο γίνεται και τα επίτηδες εντελώς.

Δεν είμαστε σερίφιδες, ούτε δικαστές, ούτε μικροί Θεοί για να επιβάλουμε τα θέλω μας. Έχουμε όμως το θάρρος της γνώμης μας που στηρίζεται συνήθως σε επιστημονικά δεδομένα, σε διεθνείς πρακτικές, αλλά τέλος τέλος στηίζεται και στο αυτονόητο. Νομίζω ότι στο να παρέμβουμε θετικά η βοήθειά σας είναι πολύτιμη. Ήδη έχουμε τους πρώτους φίλους από τον χώρο του Ψ/Τ και είμαι σίγουρος ότι θα είμαστε μαζί για πολύ ακόμα. Θα σώσουμε τον κόσμο; Μάλλον όχι. Να τον επιβαρύνουμε όμως λιγότερο μπορούμε σίγουρα. Στο τέλος της διαδικασίας θα είμαστε όλοι σοφότεροι.:thumbup:

Δραπέτης
27-03-09, 13:05
:thumbup:

dmanetakis
27-03-09, 14:26
Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό
Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.
Και τώρα που έμαθες, μπορείς ναζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .
Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.Αν δεν μασήσεις καλά τον Σοπενχάουερ φέρνει πνευματική δυσκοιλιότητα, ενίοτε και φόνο.......
http://www.imageshack.gr/files/x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg)


:thumbup:

Έκτωρ
27-03-09, 14:28
:thumbup:

dimkar
27-03-09, 15:50
Μια εκπληκτική σκηνή με άντρακλες που με φτιάχνει απίστευτα:

http://www.youtube.com/watch?v=KZAC2WuEaCc

από το "Ένα ψάρι που το έλεγαν Wanda". Δείτε το: έχει και διάλεξη από macho κουμποροφόρο για το Nietcze και κατανάλωση ολόφρεσκου ψαριού!!

dmanetakis
27-03-09, 16:30
Θα χαιρόμουν πολύ αν είχες την ικανότητα να μου αποδείξεις (με λογικά επιχειρήματα, και όχι με αφορισμούς) ότι πράγματι αυτές οι απόψεις είναι "επικίνδυνες". Αμφιβάλλω πολύ όμως για αυτό.

Αφορισμούς είναι πάρα πολύ εύκολο να κάνουμε όλοι. Αλλά οι αφορισμοί ανήκουν στον άλλο κόσμο που δεν έχει καμία λογική, μόνο δόγματα.

Ευλόγησον λοιπόν, και αν ποτέ ανακαλύψεις μέσα σου κάποια ικανότητα κριτικής σκέψης ή διάθεσης για ανάλυση, θα χαρώ να συζητήσουμε εποικοδομητικά επί της ουσίας με επιχειρήματα.

Προς λοιπούς "συναδέλφους":

Αν είχα μια καλή εικόνα για τους αυτόνομους, φροντίσατε να τη ξεσκίσετε. Όχι μόνο δεν είστε ικανοί για συζήτηση (αφού η ειρωνία εδώ μέσα πάει σύννεφο, απορώ απο απού αντλείται αυτή τη κομπορρημοσύνη), αλλά δεν παραθέτετε καν λογικά αντεπιχειρήματα. Η <<λογική>> σας ως αντιπαράθεση θυμίζει στη καλύτερη συμπεριφορά 5ντάχρονων
Λυπάμαι ειλικρινά

Φίλε μου , είναι λογικό να βρίσκεσαι σε θέση άμυνας , έπειτα από όλα αυτά που έχουν προηγηθεί , και αυτό φαίνεται από την επίθεση που κάνεις σε μένα και στον καθένα που είναι αντίθετος στις απόψεις σου . Γιατί όπως είναι γνωστό υπάρχει η αντίληψη ότι , η επίθεση είναι η καλύτερη άμυνα , πράγμα που εμένα με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Δεν πρόκειται να καθίσω να λύσω τις αμφιβολίες σου , σχετικά με τις ικανότητες μου , τη λογική μου , την κριτική μου ικανότητα κλπ. Πίστεψε με πραγματικά δεν με ενδιαφέρει . Όπως επίσης δεν πρόκειται να καθίσω να σου αναλύσω το αυτονόητο ότι : όπου εμπεριέχεται φόνος ή καταστροφή με απόλαυση, είναι επικίνδυνο.

Σε ευχαριστώ και σου εύχομαι πραγματικά να είσαι καλά.

PanEx
27-03-09, 16:50
Μια εκπληκτική σκηνή με άντρακλες που με φτιάχνει απίστευτα........

Σύ είπας.!
Μέ ότι φτιάχνεται ο καθένας καλό είναι.....

Είναι εντυπωσιακό πάντως πως είναι πάρα πολλά τα σεξουαλικά υπονοούμενα για φόρουμ αυτοδυτών,.........ή κάνω λάθος;;:)

Σπύρος-Ιάσων
27-03-09, 18:48
Σύ είπας.!
Μέ ότι φτιάχνεται ο καθένας καλό είναι.....

Είναι εντυπωσιακό πάντως πως είναι πάρα πολλά τα σεξουαλικά υπονοούμενα για φόρουμ αυτοδυτών,.........ή κάνω λάθος;;:)
:thumbup:

dimkar
27-03-09, 18:58
Mα δεν είναι υπονοούμενα φίλε μου...

Όπλο = φαλικό σύμβολο...

Εκφράσεις όπως: "έριξα ατσάλι ανάμεσα στα πράσινα μάτια της" (ή κάπως έτσι) είναι από αυτές που ένας ψυχολόγος λατρεύει (καθότι του εξασφαλίζουν τα προς το ζην)...

Γενικά πάντως δεν είναι καλό με το να φτιάχνεσαι με "ότι νάναι". Αν φτιάχνεσαι πχ με το φόνο έχεις σοβαρό πρόβλημα ψυχικής ισορροπίας.

tdrackos
27-03-09, 19:09
.... είναι λογικό να βρίσκεσαι σε θέση άμυνας , έπειτα από όλα αυτά που έχουν προηγηθεί , και αυτό φαίνεται από την επίθεση που κάνεις σε μένα και στον καθένα που είναι αντίθετος στις απόψεις σου . Γιατί όπως είναι γνωστό υπάρχει η αντίληψη ότι , η επίθεση είναι η καλύτερη άμυνα .......
πράγμα που εμένα με βρίσκει κάθετα αντίθετο.

Και φυσικα φιλε εισαι ο πρωτος που βαλθηκες να το αποδειξεις!!!!
δες τις πρωτες σου δημοσιευσεις, ή μαλλον ολο αυτο το τοπικ..:madwife:
Το αστειο ειναι που σε βρισκει και"αντιθετο"..:rofl::worship::worship:

Κανενα επιχειρημα?
Καμια συζητηση??

Εχουν τοποθετηθει παραπανω αρκετες ερωτησεις και πραγματικα αρκετα αξιολογα πραγματα προς συζητηση...

Ο Φοιβος , και καθε Φοιβος , το ξερει και ειναι σιγουρος πως λειτουργει πολυ πιο "οικολογικα" (πουτανα την καναμε την οικολογια) από τον καθε
αυτοδυτη , που στις διακοπες του στο όμορφο νησι απλα θα φωτογραφισει
τα όμορφα πλασματα του βυθου και στην συνεχεια θα παει στην ψαροταβερνα να φαει την ροφοσουπα , ή την μαριδα , ή την κακαβια
η οποιοδηποτε άλλο ψαρι-προϊόν απο δυχτι...
Και θα αισθανεται κ ομορφα,οικολογς (!), γιατι σου λεει "εγω δεν τα σκοτωσα..", "μονο φωτογραφιες βγαζω.."
Θελετε να το συζητησουμε αυτο?
Το ανεφερα κ παλι αλλα κανεις δεν το αγγιξε...

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι , ο ψ/κας που θα εχει σωστη περιβαλλοντικη παιδεια
ειναι μακράν ο οικολογικότερος καταναλωτης ψαριου από καθε αλλο ανθρωπο...
Εκτος πια και αν τρωτε μόνο προϊόντα ιχθυοτροφειου.Τοτε σας βγαζω το καπελο!
Θελεται να το συζητησουμε..?
Ας πιαστουμε απο καπου κ ας κανουμε μια ΚΑΛΗ αρχη.. !


Σας ευχαριστώ και σας εύχομαι πραγματικά να είστε καλά.:cool:

tdrackos
27-03-09, 19:21
Mα δεν είναι υπονοούμενα φίλε μου...
Όπλο = φαλικό σύμβολο...
Εκφράσεις όπως: "έριξα ατσάλι ανάμεσα στα πράσινα μάτια της" (ή κάπως έτσι) είναι από αυτές που ένας ψυχολόγος λατρεύει (καθότι του εξασφαλίζουν τα προς το ζην)...
Γενικά πάντως δεν είναι καλό με το να φτιάχνεσαι με "ότι νάναι". Αν φτιάχνεσαι πχ με το φόνο έχεις σοβαρό πρόβλημα ψυχικής ισορροπίας.

Σκεψου φιλε μου τι προβλημα ψυχικης ισορροπιας ειναι να φτιαχνεσαι
με το να ξοδευεις χρηματα για να αναβεις ενα πακετακι καπνο περιτυλιγμενο σε χαρτι, το οποιο σιγα σιγα σκοτωνει εσενα κ τους γυρω σου...
Το κατα κοσμον τσιγαρο.
Και υποψιαζομαι πως και αυτον στο ιντερνετ μαλακα θα τον πεις , παρ ολο που μολις δεις τον πατερα σου , τον αδερφο σου ή το γιο σου να καπνιζει θα υιοθετησεις διαφορετικη συμπεριφορα.
Πλακα εχει..

Το γραφω γιατι παρατηρώ μία εξαρση λογικης σκεψης και απόλυτης συμπεριφορας, προσπαθουμε να εξηγησουμε ολα βαση λογικης κ θεωρουμε πως εμεις συμπεριφερόμαστε παντα λογικα κ εξυπνα...:geia:

Και ταυτόχρονα, (μιας κ το αντικείμενο εγινε μοδα στις τελευταιες δημοσιευσεις:cheesy:) , ενω θελουμε να κανουμε 1-2 παιδια , προσπαθουμε να πηδ@με μιά ζωη, κανοντας και 10-15 χρονια προπονηση πριν , αλλα και μεχρι τα εσχατα γεραματα χρησιμοποιωντας ουσιες που μπορει κ να μας σκοτωσουν...
Πλακα εχει...

dimkar
27-03-09, 19:33
Ποιός σου είπε πως καπνίζω μέσα στο σπίτι, μπροστά στα παιδιά μου;

Η έκθεση στο συγκεκριμένο κίνδυνο αφορά εμένα και μόνο (άσε που καπνίζω ελάχιστα). Σε όσους κινδύνους έχω εκτεθεί (και δεν είναι λίγοι) αφορούν εμένα και μόνο.

Κανένα άνθρωπο, κανένα ζώο, κανένα πουλάκι, κανένα ψάρι...

(από τότε τουλάχιστον που συνειδητοποίησα ορισμένα πράγματα)

Και ναι, προτιμώ πια τις τσιπούρες ιχθυοτροφείου!!!

MICHALIS
28-03-09, 09:34
Ρε παιδια , φτανει πια . Εγω το ξεκινησα και τωρα με πρηξατε πια . Η αντιδραση ειναι στην κακη χρηση του πολυ ωραιου (ειλικρινα) αθληματος-hobby σας και στην διαπομπευση και τωρα πρεπει να μαθουμε ολοι ποιος τρωει πατατακια , ποιος καπνιζει , ποιος πηδαει τον γιο του γειτονα κλπ . Και αυτη η κοντρα εγω ειμαι καλος κι εσυ κακος , οχι ΕΓΩ ειμαι καλος κι εσυ μ@λ@κ@ς , μονο απαξιωση φερνει σε ολο το κοινο του forum .
Οπως ειπε η διασημη φιλοσοφος και αοιδος (:rofl::rofl:) Αντζελα Δημητριου ,
:worship::worship: "ΟΥΔΕΙΣ ΑΣΦΑΛΤΟΣ" :worship::worship:
Α'ι'ντε φτανει τωρα . Δεν εχουμε να χωρισουμε κανενα χωραφι . Πως να χωρισουμε αλλωστε κατι που δεν μας ανηκει ?
Ο Αμπαλλος εμαθε , δυστυχως με αρκετα αποτομο και κακο τροπο , οτι εκανε μλκια , ας ελπισουμε οτι δεν θα επαναληφθει (φυσικα και να γινει δεν θα ξαναδημοσιευτει , αρα τι κερδισαμε ? Παπαλα ) .
Νισαφι πια

Γιώργος Κεφαλάς
28-03-09, 10:01
:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:Ρε παιδια , φτανει πια . Εγω το ξεκινησα και τωρα με πρηξατε πια . Η αντιδραση ειναι στην κακη χρηση του πολυ ωραιου (ειλικρινα) αθληματος-hobby σας και στην διαπομπευση και τωρα πρεπει να μαθουμε ολοι ποιος τρωει πατατακια , ποιος καπνιζει , ποιος πηδαει τον γιο του γειτονα κλπ . Και αυτη η κοντρα εγω ειμαι καλος κι εσυ κακος , οχι ΕΓΩ ειμαι καλος κι εσυ μ@λ@κ@ς , μονο απαξιωση φερνει σε ολο το κοινο του forum .
Οπως ειπε η διασημη φιλοσοφος και αοιδος (:rofl::rofl:) Αντζελα Δημητριου ,
:worship::worship: "ΟΥΔΕΙΣ ΑΣΦΑΛΤΟΣ" :worship::worship:
Α'ι'ντε φτανει τωρα . Δεν εχουμε να χωρισουμε κανενα χωραφι . Πως να χωρισουμε αλλωστε κατι που δεν μας ανηκει ?
Ο Αμπαλλος εμαθε , δυστυχως με αρκετα αποτομο και κακο τροπο , οτι εκανε μλκια , ας ελπισουμε οτι δεν θα επαναληφθει (φυσικα και να γινει δεν θα ξαναδημοσιευτει , αρα τι κερδισαμε ? Παπαλα ) .
Νισαφι πια

Phoevos
31-03-09, 13:41
εχω δει με τα ματια μου τι παει να πει να ρημαζουν οι ψαροντουφεκαδες ενα τοπικο περιβαλλον σαν το 1ο λιμανακι της βουλιαγμενης ( εχω περι τις 1500 ωρες υποβρυχιως μονο σε αυτον τον κολπο), οπου δεν εχει ουτε τρατες , ουτε δυναμιτες, ουτε διχτυα, παρα μονο καλαμαδες και ψαροντουφεκαδες , απο αυτους τους γαματους που χτυπανε το χταποδι των 500γρ (και νομιζουν οτι ειναι τερας) και τη στηρα των 300 γρ....

απο αυτους τους γαματους που σκοτωνουν ενα λαγοκεφαλο και επειδη τρωνε αμασητο οτι τους δινει η τηλεοραση το διατρανωνουν ως το μεγαλυτερο αθλο του κοσμου (ωστε να καλεσουν λιμεναρχεια, καναλια και δεν ξερω εγω τι αλλο).....


και μιλαω για ερημωση....αλλα δυστυχως δεν εχω επιστημονικα δεδομενα να δειξω για να πεισω τους δυσπιστους, εχω μονο την προσωπικη εμπειρια....(που σιγα μην τους επειθαν τα επιστημονικα δεδομενα)

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=19021&hl=

Πάρε αλιευτικό εργαλείο με συρόμενα δίχτυα να τραβάει στο 1ο λιμανάκι της βουλιαγμένης που το ρήμαξαν οι γαμάτοι ψαροντουφεκάδες (παρεπιπτόντως μέσα στο πηγάδι έχει σαργούς τάκους, γιατί δε τους πιάνουμε ποτέ οι ελεύθεροι? Μη μου πεις γιατί δε μπορούμε να βουτήξουμε εκεί ε?...) τους οποίους αναφέρεις.

Οι ψαροκυνηγοί δεν είναι οι τύποι με το μισόκιλο χταποδάκι, με τη γαλαζόπετρα στο χέρι, με την ψαροσακούλα στη μέση γεμάτη απο ροφάκια. Είναι άλλο πράγμα διαφορετικό. Αν δεν το καταλάβετε αυτό, απλά θα υπάρχουμε χώρια όλοι μας, χωρίς να μπορούμε να υπερασπιστούμε απο κοινού αυτό που αγαπάμε.

Τη θάλασσα.

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23675

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23676

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23677

Πάρε και φωτό απο τα νησάκια της σαρωνίδας που πάλι τα ρήμαξαν οι ωραίοι, οι ελεύθεροι ινδιάνοι όπως αναφέρεσαι.

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23679

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23680

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
31-03-09, 14:14
μαζι μιλαμε χωρια συνεννοουμαστε.....

ειναι δυνατον κανενας νοημων να αμφισβητει το ευρος της ζημιας του να τρως γονο στην ταβερνες της παραλιας....

υπαρχει κανενας νοημων που να αμφιβαλει οτι ο ψαγμενος ψαροκηνυγος θα αυτοπεριοριστει προσπαθωντας να προστατεψει τις μελλοντικες ψαριες του ?

το προβλημα ειναι σιγουρα στις παρανομες τρατες αλλα ειναι σιγουρα και στις ορδες που ξεχυνονται στις ελληνικες παραλιες (μιλαμε για χιλιαδες κοσμου) που σκοτωνουν οτι κινειται....

Δεν νομιζω οτι διαφωνει κανενας...

μηπως πρεπει κι εγω να αρχισω να ανεβαζω τυπους που εχουν καμακωσει με το 75αρι αστεριες και απλυσιες και τις βγαζουν περιχαρεις εξω? να το κανω αν χρειαζεται....

δεν νομιζω ομως....

Παντως μολις γυρισα απο την Ηρακλεια....off season....το μεγαλυτερο ψαρι που ειδα ηταν γερμανοι των 15 εκατοστων....

οποιος νομιζει οτι φταινε οι μπουρμπουληθρες μου (η τα φωτα απο την καμερα μου) που δεν βλεπω ψαρια, ειναι πραγματικα ασχετος με το υποβρυχιο περιβαλλον ......πολυ ασχετος....τα ψαρια φοβουνται τους θηρευτες τους ...οχι τις φυσσαλιδες...στα θαλασσια παρκα του κοσμου ειναι ηδη εξοικιωμενα με τον ηχο....


Το θεμα ειναι οτι η θαλασσα μας ερημωνει....το βλεπουμε ολοι, ελευθεροι κ αυτονομοι .......και κατι πρεπει να κανουμε ολοι οσοι ζουμε σε αυτη.....

αρκετα με την κενη αντιπαραθεση επιχειρηματων.....ας ακουσουμε και καμμια δραση....

και εσεις τα παιδια που κυνηγατε (ελπιζω , αν καποιοι με εχετε πεισει οτι ετσι ειστε) βρισκεστε πιο κοντα στους νεους ψαροκυνηγους απο οτι εγω....

Ειναι στο χερι σας να διαμορφωσετε την καινουρια παιδεια ,

μια παιδεια εναντια στην απληστια,

μια παιδεια που θα πηγαζει απο τη γνωση και οχι απο τους αφορισμους αδαων περι λαγοκεφαλων δολοφονων (που δεν εχουν καμμια καταστροφικη επιδραση στο περιβαλλον) και αιμοσταγων καρχαριων (που δεν εχουν αποδεδειγμενα πειραξει κανενα ανθρωπο ποτε στην ιστορια της ελλαδας)

Ο σκοπος μου απο την αρχη ηταν να στηλιτευσω αυτη την συμπεριφορα, την συμπεριφορα των ημιμαθων που ειναι τοσο μα τοσο επικινδυνοι για το περιβαλλον μας.....

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
31-03-09, 14:23
και ξερεις και κατι αλλο....

το ματι μου χορταινει ψαρι στα ταξιδια μου....και κανω πολλα δεν εχω παραπονο....

αλλα ρε γαμωτο εδω ειναι το σπιτι μου και το ποναω....

και οταν δεν υπαρχει λεπι ολογυρα ακομα και το παραμικρο θυμα με ποναει....

και ειναι αφελες να με ρωτησει κανενας αν τρωω ψαρι η οχι....

εδω λεμε οτι με ποναει το παραμικρο θυμα.....

Phoevos
31-03-09, 14:41
και ξερεις και κατι αλλο....

το ματι μου χορταινει ψαρι στα ταξιδια μου....και κανω πολλα δεν εχω παραπονο....

αλλα ρε γαμωτο εδω ειναι το σπιτι μου και το ποναω....

και οταν δεν υπαρχει λεπι ολογυρα ακομα και το παραμικρο θυμα με ποναει....
Φίλε Γιώργο σε χαιρετώ.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τα μηνύματα σου (ειλικρινά!).

Και εμένα με πονάει πολύ φίλε Γιώργο να βλέπω βυθούς χωρίς ζωή. ΠΑΡΑ πολύ. Όχι γιατί δεν πιάνω ψάρια, όσο γιατί δε βλέπω εικόνες... Και ξέρω ότι πάρα πολλοί ψαροκυνηγοί είναι σαν εμένα. Βουτάνε για τη μαγεία των εικόνων, για την ύπαρξη στον άλλο κόσμο. Τον μπλέ κόσμο.

Πάρα πολλές φορές στα ψαροντουφεκάδικα φόρουμ έχουν γίνει τσακωμοί, διαγραφές μελών, έκτροπα. Γιατι κάποιοι χτύπησαν περισσότερα ψάρια απο όσα έπρεπε συνειδησιακά τουλάχιστον (γιατί ο νόμος δεν είναι σωστό μέτρο) να πιάσουν. Απο την άλλη, και απο εμπειρία στα συγκεκριμένα φόρουμ, η έντονη αντιπαράθεση συνήθως φέρνει το αντίθετο αποτέλεσμα: απομονώνονται τα άτομα και συνεχίζουν με την ίδια θαλασσινή συμπεριφορά. Και αυτό δε μπορεί να είναι ποτέ όφελος για τη θάλασσα, ποτέ όφελος για όλους εμάς τους θαλασσινούς.

Πράγματα έχουν αρχίσει να αλλάζουν. Ακόμα και στους αγώνες υποβρύχιας αλιείας αλλάζουν. Δες σημερινό δημοσίευμα:

http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=13&t=7355&p=108796#p108796

Δες μερικές αναφορές απο παλαιότερα ψαρέματα στο sff τουλάχιστον:

http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=1&t=6776
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=1&t=800
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=1&t=5854
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=1&t=5791
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=1&t=5238

Σίγουρα υπάρχει διάθεση. Σίγουρα πολλές φορές έχουμε τσακωθεί με άλλους ψαράδες γιατί κάνανε κουλά πράγματα στη θάλασσα. Ένας απο τους λόγους που άλλαξα παλαιότερα παρέα στη θάλασσα ήταν ένας κατά τα άλλα συμπαθής φίλος, ο οποίος όμως είχε τη νοοτροπία ότι 1 ροφός 5 κιλών και 5 ροφοί του κιλού είναι ένα και το αυτό :banghead:.

Διάθεση υπάρχει. Αυτό που θα μπορούσε να βοηθήσει στη μεταξύ μας επικοινωνία είναι πληροφορίες για να γίνουμε καλύτεροι.

Έγραψες ότι δεν είδες ψάρια στην Ηρακλειά. Απο φίλους ίδιες μαρτυρίες ακούω και εγώ. Δε ξέρω αν έφταιγαν οι φυσαλίδες για το συγκεκριμένο τόπο. Ξέρω ότι ο δυναμίτης είναι τοπικό σπόρ...

Κάτι άλλο: σίγουρα οι ψαροκυνηγοί θα επηρεάσουν το πληθησμό των ψαριών. Αλλίμονο, είμαστε κάποιοι ακόμα εξολοθρευτές, τα ψάρια (πληθυσμιακά αλλά και συμπεριφορικά!) θα φτάσουν σε κάποιο άλλο σημείο ισορροπίας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό (προσωπική άποψη), αρκεί να υπάρχει σημείο ισορροπίας.

Χαιρετώ
Φοίβος

Physalia
31-03-09, 15:00
Κάτι τελευταίο:
αν ειλικρινά κόπτεστε για την προστασία της θάλασσας απο τους ψαροκυνηγούς, το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να τους δείξετε (με επιχειρήματα) ότι σφάλουν (προϋποθέτει συζήτηση). Αγαπούν τη θάλασσα όπως και εσείς να είστε σίγουροι.
...............................................
Σε κάθε άλλη περίπτωση απλά θα αποδείξετε την αδιαφορία σας για το κόσμο του βυθού.

Φυσικά και έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό Φοίβε.
Αλλά εγώ γιατί νιώθω ότι τα όποια επιχειρήματα πέφτουν απλά στο κενό και στο μόνο που εξακολουθείτε να απαντάτε είναι στις προκλήσεις, αγνοώντας επιδεικτικά οτιδήποτε άλλο;

Ο Σπύρος Ιάσων μας έχει παραθέσει μια σειρά πτυχίων-τίτλων για να καταλήξει απλά σε μια τελείως εμπειρική (κομπογιαννίτικη θα μπορούσε να την πει κανείς) άποψη.
("Έχω σπουδάσει το αντικείμενο - όταν ξέρεις να ψάχνεις για ψάρια τα βρίσκεις - είδατε τι καλά που κρύβονται;")

Ιάσων, ελπίζω να χρησιμοποιήσεις κάποια στιγμή την τέχνη και τις γνώσεις σου για να βγάλεις πραγματικά επιστημονικά συμπεράσματα για τις επιπτωσεις του Ψ/Τ. Αλλά σε παρακαλώ σε αυτή την περίπτωση να μη μείνεις στις δικές σου επιπτώσεις αλλά σε αυτές των 200 περίπου χιλιάδων ψαροκυνηγών που δραστηριοποιούνται στα νερά μας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί περάσαμε στο ντούκου τα λόγια του Φοίβου: Λέει ξεκάθαρα ότι τα ψάρια βρίσκονται σε βάθη μεγαλύτερα των 25 μέτρων (35 μέτρων αυξάνει ο Ιάσων παρακάτω). Αυτό δε θα έπρεπε να μιλάει από μόνο του; Ποιο είναι το βάθος στο οποίο κυρίως δραστηριοποιούνται οι Ψ/Τ;

Και Ιάσων, γιατί θεωρείς ότι το φυσικό καταφύγιο (βράχια-θαλάμια) είναι από μόνο του προστασία;; Δε νιώθεις ότι κάποια από τα καταφύγια (μεσοπέλαγες ξέρες κλπ) θα έπρεπε να είναι κλειστά ακόμα και στους Ψ/Τ ώστε πραγματικά να εξασφαλίζεται η προστασία των γεννητόρων; Δε σε ανησυχεί καθόλου το γεγονός ότι οι ξέρες δεν είναι πια παραδοσιακή γνώση που μεταδίδεται από πατέρα σε γιο αλλά θέμα τεχνολογίας στα χέρια οποιουδήποτε μπορεί να την πληρώσει;

Επίσης, ο Ιάσων κάνει κάτι μαγικά κόλπα -κάτι απίστευτες σοφιστείες κατά τη γνώμη μου- για να μας βγάλει το νόμο τελείως σκάρτο.
"Τι να πάει ένας να βγάλει 4, τι να πάνε 4 να βγάλουν 4"..........τι να πάνε 4 να βγάλουν 16 και πάει λέγοντας, για να συνεχίσω τον χρήσιμο συλλογισμό του....
Το γεγονός ότι αν πάνε 4 θα ψαρέψουν 4 και θα ικανοποιηθούν 4 -ίσως κι 8 και 10- αρκεί. Δε χρειάζονται επιστημονικές αναλύσεις νομίζω ως προς το γιατί είναι αυτό καλύτερο από το να ικανοποιηθεί με τα ίδια ψάρια ο ένας φαταούλας.....

Και τέλος ενοχλείστε Φοίβε και Ιάσων για την απαγόρευση του Μαίου..... Δε σας βλέπω να ενοχλείστε που δεν υπάρχει καμία απαγόρευση για τα ροφοειδή κατά τους καλοκαιρινούς μήνες. Το ξέρετε βέβαια ότι τα ζωντανά αυτά αναγκάζονται το καλοκαίρι να πλησιάσουν πιο κοντά στην ακτή και να ανέβουν ρηχότερα για να αναπαραχθούν (και όχι βαθύτερα Ιάσων).
Δε σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ίσως (λέω ίσως, το συζητάμε αν θέλετε) τους μήνες εκείνους θα έπρεπε να απαγορεύεται η αλιεία των ροφοειδών σε όλους; ακόμα και σε σας δηλαδή; ακόμα και στους "αθλητές" των "αγώνων";

Μου κάνει πραγματικά εντύπωση ότι εσείς οι ίδιοι δεν έχετε από μόνοι σας καθόλου προτάσεις που να κάνουν τη δραστηριότητά σας πιο συντηρητική και πιο αειφόρο. Αλήθεια μου κάνει εντύπωση γιατί πιστεύω ότι πρωτίστως εσάς θα έπρεπε να απασχολεί αυτό το θέμα.
Και με ενοχλούν ιδιαίτερα τα λόγια του Ιάσονα
Δηλαδή, παράδειγμα, έχω πάρει έναν ροφό περίπου 4 κιλά και σε ένα καρτέρι μου έρχονται οι μεγάλες συναγρίδες... Τι θα πω, "Όοοοοχιι, δεν θα τις χτυπήσω"? Ή μήπως θα περιμένω πότε θα με πλησιάσει αυτή του κιλού ώστε να είμαι νόμιμος και να μην ξεπερνάω τα 5 κιλά σε βάρος? Και σκέψου ότι εγώ αυτά τα ψάρια τα περιμένω μια ολόκληρη σεζόν και πέρνω μονοψήφιο αριθμό ατόμων κάθε χρόνο.που τελικά τόσο πολύ μου θυμίζουν τον Πίκουλα -που κατά τ' άλλα δεν σας αρέσει.....

Αν ήμασταν φέις του φέις, θα είχα κυριολεκτικά άπειρες ερωτήσεις να σας κάνω. Θα ήθελα να μάθω πολλά από σας γιατί ξέρω ότι γνωρίζετε τα ψάρια καλύτερα από κάθε "χαρτογιακά" (μεγάλε Πίκουλα πάλι έγραψες) και σίγουρα καλύτερα από μένα γιατί δεν ήταν ποτέ μέσα στα άμεσα ενδιαφέροντά μου, είτε επιστημονικά είτε προσωπικά.
Τη βρίσκω περισσότερο με όλα αυτά που δεν τρώγονται εκεί κάτω. Πράγμα που απλά μου παραχωρεί το δικαίωμα να τα απολαμβάνω ακόμα, ζωντανά και σε όλο το μεγαλείο τους....

Τα ψάρια όμως, α, όχι, τα ψάρια κύριοι ανήκουν σε σας. Γιατί έτσι.
Αλλά μη μας λέτε ότι τρέχουν να κρυφτούν επειδή ακούν φυσαλίδες..... Τουλάχιστον δεν φαίνεται να έχουν τέτοιο κόμπλεξ στις προστατευόμενες περιοχές της Μεσογείου όπως μπορείτε εύκολα να διαπιστώσετε σε άπειρες φωτό με αυτοδύτες δίπλα σε τεράστιους γαλήνιους ροφούς....

Τα ψάρια τρέχουν να φύγουν από τον άνθρωπο-απειλή.... και στην προκειμένη περίπτωση από εσάς. Απλά δεχτείτε το.

Ακόμα κι αν τα ψάρια όντως υπάρχουν και κρύβονται, εσείς συνεχίζετε να τα στερείτε από μένα γεμίζοντάς τα φόβο για τη ζωή τους....
Αλλά δεν είχα ως τώρα διαμαρτυρηθεί γι' αυτό.... Το ειχα αποδεχτεί.
Έχω αποδεχτεί το γεγονός ότι σε αυτή τη χώρα εγώ δεν έχω δικαίωμα αλληλεπίδρασης με αυτά τα θαυμάσια ελεύθερα ζώα.
(Αν και -μεταξύ μας- μου επιτρέπω το εξής ένα: κάθε φορά που βλέπω μικρό ροφοειδές να με κοιτάζει φροντίζω να το κυνηγήσω απειλητικά μέχρι να εξαφανιστεί τρομοκρατημένο από κοντά μου. Αυτή την αλληλεπίδραση τη λέω εκπαίδευση. Και από αυτή και μόνο την άποψη, δέχομαι να μου λέτε ότι τα ψάρια τα τρομάζω εγώ και όχι το όπλο σας).

Ελπίζω κάποτε να υπάρξουν πραγματικά προστατευόμενες περιοχές στις θάλασσες μας.... ελάτε μια βόλτα τότε με μια μπουκαλίτσα και πείτε μου αν ο μέγας ροφός δίνει δεκάρα για τη μπουρμπουλήθρα σας.
Τι αφέλεια.....


Έχω πολλά ακόμα να σας πω αλλά φοβάμαι ότι θα συνεχίσω να ακούγομαι επιθετική. Δεν είμαι. Γνώμες προσπαθώ να ανταλλάξω. Αλλά δεν μου κάθεται εύκολο για κάποιο λόγο. Ίσως είναι που μισώ τις γενικεύσεις και τις αοριστολογίες. Ίσως είναι που όταν ακούω πτυχιολογίες αντί για επιχειρήματα χάνω κάθε όρεξη επικοινωνίας.

Ο Παναγιώτης από το huts-radio μου έχει ζητήσει να είμαι σε μια εκπομπή τυπου debate μεταξύ Ψ/Τ και αυτόνομων. Δυσκολεύομαι για διάφορους λόγους. Καταρχήν δεν δηλώνω -και ποτέ δεν το έκανα- ειδική για τα ψάρια.
Δηλώνω όμως ότι ξέρω να διαβάζω αλλά και να ακούω τους ειδικούς. Ξέρω επίσης να τους ξεχωρίζω. Αν τελικά είσαι κι εσύ εκεί Σπύρε Ιάσονα, θα βάλω τα δυνατά μου να μην εκνευριστώ με δηλώσεις τύπου
"Ξέρετε τι ζημιά έχουν κάνει οι λαγοκέφαλοι στα νερά μας;"
Ελπίζω να έρθεις με τουλάχιστον μία επιστημονική δημοσίευση που να αποδεικνύει κάτι τέτοιο..........
:(

και πάλι συγγνώμη για το αν ακούγομαι να φυτιλιάζω καταστάσεις. Το μόνο που επιδιώκω στην πραγματικότητα είναι να προσθέσω οπτικές γωνίες στην πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση....
Η θάλασσα πράγματι δε χρειάζεται προστάτες Ιάσων και σε αυτό συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Είναι πολύ μεγαλύτερη και δυνατότερη απ' ο,τι φανταζόμαστε.
Αυτό που προσπαθούμε όλοι εμείς να διαφυλάξουμε -θέλω να ελπίζω- είναι τις αξίες μας.... τις δικές μας, ανθρώπινες και καθαρά υποκειμενικές αξίες.
Ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ.

Phoevos
31-03-09, 15:28
Αγαπητή Μαρία σε χαιρετώ.

Χαίρομαι που μπορούμε να συζητάμε χωρίς αφορισμούς. Ευελπιστώ ότι σύντομα θα μας ακολουθήσουν και άλλοι :)

Δεν καταλαβαίνω γιατί περάσαμε στο ντούκου τα λόγια του Φοίβου: Λέει ξεκάθαρα ότι τα ψάρια βρίσκονται σε βάθη μεγαλύτερα των 25 μέτρων (35 μέτρων αυξάνει ο Ιάσων παρακάτω). Αυτό δε θα έπρεπε να μιλάει από μόνο του; Ποιο είναι το βάθος στο οποίο κυρίως δραστηριοποιούνται οι Ψ/Τ;

Το επιχειρησιακό βάθος για τους πολλούς δε ξέρω. Συνήθως μέχρι τα 15-18 μέτρα. Κάποιοι πάνε και πιο κάτω αλλά λίγοι. Ακόμα λιγότεροι ψαρεύουν κάτω απο τα 25m, τουλάχιστον ακόμα στις μέρες μας. Για μεγαλύτερα βάθη τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα. Επιπρόσθετα όσο αυξάνεται το βάθος, αλλάζουν και οι τεχνικές. Κάτω απο τα 20-25 μέτρα δύσκολα θα επιχειρηθεί ξεβράχωμα, συνήθως θα κυνηγήσουμε με καρτέρια. Απο τα 30 και κάτω ψαρεύουν λίγοι στην Ελλάδα. Ίσως για αυτό βλέπουμε ψάρια εκεί. Ίσως πάλι τα βλέπουμε, γιατί εκεί το κυνήγι τους είναι σε μικρότερη ένταση.

Αλλά ειλικρινά δεν είμαι ο καταλληλότερος για να σου πει αν υπάρχουν ψάρια στα ρηχά. Δεν ξέρω, δεν είμαι καλός ψαράς (ειλικρινά). Φίλοι μου βγάζουν ροφούς εκεί που δε μπορώ να διανοηθώ ότι υπάρχουν (και σίγουρα εκεί που δε τους βλέπω)

Και Ιάσων, γιατί θεωρείς ότι το φυσικό καταφύγιο (βράχια-θαλάμια) είναι από μόνο του προστασία;; Δε νιώθεις ότι κάποια από τα καταφύγια (μεσοπέλαγες ξέρες κλπ) θα έπρεπε να είναι κλειστά ακόμα και στους Ψ/Τ ώστε πραγματικά να εξασφαλίζεται η προστασία των γεννητόρων; Δε σε ανησυχεί καθόλου το γεγονός ότι οι ξέρες δεν είναι πια παραδοσιακή γνώση που μεταδίδεται από πατέρα σε γιο αλλά θέμα τεχνολογίας στα χέρια οποιουδήποτε μπορεί να την πληρώσει;

Θα απαντήσω όχι για τον Ιάσω, αλλά για το Φοίβο. Όχι δεν θα ήθελα να υπάρχουν κρυφές ξέρες. Θα ήθελα πολύ όμως να υπάρχουν αλιευτικά καταφύγια. Θα έκανε καλό σε όλους μας, και σε εσάς και σε εμάς. Τα ψάρια θα μπορούσαν να ανανεωθούν σε μεγάλο βαθμό εκεί. Έχουν γίνει παρόμοιες συζητήσεις για το θέμα και στα φόρουμ μας, αλλά τεχνικά είναι δύσκολο όχι τόσο να υλοποιηθεί, όσο να φυλαχτεί απο τους παράνομους στη χώρα μας κάτι τέτοιο. Γιατί άντε και φτιάχνουμε τεχνητό ύφαλο, ποιος θα τον φυλάει στην Ελλάδα?

Και τέλος ενοχλείστε Φοίβε και Ιάσων για την απαγόρευση του Μαίου..... Δε σας βλέπω να ενοχλείστε που δεν υπάρχει καμία απαγόρευση για τα ροφοειδή κατά τους καλοκαιρινούς μήνες. Το ξέρετε βέβαια ότι τα ζωντανά αυτά αναγκάζονται το καλοκαίρι να πλησιάσουν πιο κοντά στην ακτή και να ανέβουν ρηχότερα για να αναπαραχθούν (και όχι βαθύτερα Ιάσων).
Δε σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ίσως (λέω ίσως, το συζητάμε αν θέλετε) τους μήνες εκείνους θα έπρεπε να απαγορεύεται η αλιεία των ροφοειδών σε όλους; ακόμα και σε σας δηλαδή; ακόμα και στους "αθλητές" των "αγώνων";

Μου κάνει πραγματικά εντύπωση ότι εσείς οι ίδιοι δεν έχετε από μόνοι σας καθόλου προτάσεις που να κάνουν τη δραστηριότητά σας πιο συντηρητική και πιο αειφόρο. Αλήθεια μου κάνει εντύπωση γιατί πιστεύω ότι πρωτίστως εσάς θα έπρεπε να απασχολεί αυτό το θέμα.
Και με ενοχλούν ιδιαίτερα τα λόγια του Ιάσονα που τελικά τόσο πολύ μου θυμίζουν τον Πίκουλα -που κατά τ' άλλα δεν σας αρέσει.....

Αγαπητή Μαρία, να είσαι σίγουρη ότι έχουν πέσει κατά καιρούς τέτοιες προτάσεις. Έχουν πέσει προτάσεις και για ψάρεμα χωρίς ροφό. Μάλιστα ανακοινώθηκε και ένας αγώνας υπ.αλιείας το καλοκαίρι (ήταν προγραμματισμένος για το Σεπτέμβρη απο το Ν.Ο.Ιμβρίων) αλλά τελικά ακυρώθηκε λόγω καιρικών συνθηκών. Εκεί απαγορευόταν ο φακός, απαγορευόταν ο ροφός, και τα επιτρεπτά όρια μεγεθών αλλά και αριθμών μαύρων ψαριών ήταν διαφορετικά (2 ανά ομάδα αν θυμάμαι καλά). Οπότε, ναι, γίνονται προτάσεις, ίσως δεν έχουν φτάσει στα αυτιά σας (μάτια επί τω προκειμένω) αλλά γίνονται. Θα πρότεινα (με όλη τη καλή διάθεση) να μας ρωτήσετε τι συζητάμε, πριν σκεφτείται για εμάς (με όλη τη καλή διάθεση, επαναλαμβάνω). Ο Πίκουλας αποτελεί αλιευτικό πρότυπο παλαιότερων ετών. Ήταν καταπληκτικός ψαράς, αλλά για άλλη εποχή. Οι ψαριές του είναι θρυλικές. Αλλά όχι για την εποχή μας. Αυτό είναι ξεκάθαρο στους κύκλους μας.

Έχουν γίνει και συζητήσεις για τη μη αλίευση αυγωμένων ψαριών, αλλά δε ξέρω αυτό κατά πόσο είναι σωστό. Οι θηρευτές στη φύση σταματούν να κυνηγούν σε περίοδο αναπαραγωγής? Διερωτόμαι καθόλου ειρωνικά, απόλυτα ειλικρινά.

Τα ψάρια όμως, α, όχι, τα ψάρια κύριοι ανήκουν σε σας. Γιατί έτσι.
Αλλά μη μας λέτε ότι τρέχουν να κρυφτούν επειδή ακούν φυσαλίδες..... Τουλάχιστον δεν φαίνεται να έχουν τέτοιο κόμπλεξ στις προστατευόμενες περιοχές της Μεσογείου όπως μπορείτε εύκολα να διαπιστώσετε σε άπειρες φωτό με αυτοδύτες δίπλα σε τεράστιους γαλήνιους ροφούς....

Τα ψάρια τρέχουν να φύγουν από τον άνθρωπο-απειλή.... και στην προκειμένη περίπτωση από εσάς. Απλά δεχτείτε το.

Αγαπητή Μαρία, δεν λαμβάνεις υπόψιν σου μια παράμετρο: πολλές φορές αυτά τα ίδια ψάρια έχουν κυνηγηθεί απο ανθρώπους με μπουκάλες. Δεν το λέω για να επιχειρηματολογήσω ότι "και καλά εσείς φταίτε" σε καμία περίπτωση. Απλά, ειδικά στην Αττική, η νυχτομπουκάλα είναι πραγματικότητα. Και σίγουρα είναι πραγματικότητα αυτό που σου περιέγραψα: ότι τα ψάρια έφυγαν απο εκεί που είμασταν γιατί πέρασε το γκρούπ των αυτόνομων. Θα εφευγαν και απο εμάς, μετά τη 1η βολή (εύστοχη ή μη), το ξέρω. Αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα φοβόντουσαν και το θόρυβο απο τις φυσαλίδες. Τα ψάρια στα αλιευτικά καταφύγια του εξωτερικού έχουν συνηθίσει τη παρουσία σας, γιατί κανείς δε τα κυνηγά. Εδώ τραβάνε τον παθών τους το τάραχο! Δεν είναι λίγο...



(Αν και -μεταξύ μας- μου επιτρέπω το εξής ένα: κάθε φορά που βλέπω μικρό ροφοειδές να με κοιτάζει φροντίζω να το κυνηγήσω απειλητικά μέχρι να εξαφανιστεί τρομοκρατημένο από κοντά μου. Αυτή την αλληλεπίδραση τη λέω εκπαίδευση. Και από αυτή και μόνο την άποψη, δέχομαι να μου λέτε ότι τα ψάρια τα τρομάζω εγώ και όχι το όπλο σας).

Ελπίζω κάποτε να υπάρξουν πραγματικά προστατευόμενες περιοχές στις θάλασσες μας.... ελάτε μια βόλτα τότε με μια μπουκαλίτσα και πείτε μου αν ο μέγας ροφός δίνει δεκάρα για τη μπουρμπουλήθρα σας.
Τι αφέλεια.....

Κοίτα να δεις που αυτόνομοι και ελεύθεροι μοιραζόμαστε μια κοινή συνήθεια: τρομάζουμε τα μικρά ψάρια για να αποφύγουν το κίνδυνο!!! (Κανείς δεν αρέσκεται να πιάνει εύκολα ψάρια...).

Όσο για τα πάρκα, θα ήθελα και εγώ να βουτήξω, ελεύθερα όμως, άλλη ομορφιά Μαρία... Με τη φωτογραφική στο χέρι.

Σας χαιρετώ
Φοίβος

Phoevos
31-03-09, 15:33
περί θαλάσσιων πάρκων: στις βόρεις σποράδες μπορούν και αλιεύουν οι επαγγελματίες και όχι οι ερασιτέχνες ψαροκυνηγοί.

Δε θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να μη μπορούσε να αλιεύσει κανείς. Ειλικρινέστατα. Αλλά γιατί να μπορούν οι επαγγελματίες? Αφαιρούν περισσότερα πλάσματα απο τη θάλασσα. Γιατί να μην απαγορευτεί για όλους?

Είναι προστασία στο περιβάλλον τελικά αυτό? Αν ναι, σε τι ποσοστό?

Χαιρετώ

Physalia
31-03-09, 16:06
περί θαλάσσιων πάρκων: στις βόρεις σποράδες μπορούν και αλιεύουν οι επαγγελματίες και όχι οι ερασιτέχνες ψαροκυνηγοί.

Δε θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να μη μπορούσε να αλιεύσει κανείς. Ειλικρινέστατα. Αλλά γιατί να μπορούν οι επαγγελματίες? Αφαιρούν περισσότερα πλάσματα απο τη θάλασσα. Γιατί να μην απαγορευτεί για όλους?

Είναι προστασία στο περιβάλλον τελικά αυτό? Αν ναι, σε τι ποσοστό?

Χαιρετώ

μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν εναλλακτική;
μήπως επειδή αυτοί ζουν εκεί και πρέπει να εξακολουθήσουν να βγάζουν το ψωμί τους;
Λίγη κατανόηση ρε παιδιά, δεν είναι όλα ένας αχταρμάς.
Τον ντόπιο οφείλεις να τον υπολογίσεις όταν σχεδιάζεις προστασίες και πράσινα άλογα.... τον επισκέπτη οφείλεις να τον περιορίσεις όμως. Κι αν δεν του αρέσει, ας μην πάει. Εντάξει, θα του μείνουν μόνο άλλα 15000 χιλιόμετρα ακτών για να επιλέξει αλλά φαντάζομαι ότι θα τα καταφέρει να ζήσει με αυτά.....

Τι λες κι εσύ Φοίβε; Είναι ίδια η ανάγκη να ασκήσεις το χόμπυ σου με την ανάγκη κάποιου να ασκήσει το μόνο επάγγελμα που κατέχει για να ταίσει την οικογένειά του και φυσικά την τοπική κοινωνία;

Dimitris Galon
31-03-09, 17:55
Διαβάζοντας σήμερα τα τελευταία νέα στο ηλεκτρονικό Spiegel, έπεσα τυχαία σ΄ αυτό το επίκαιρο video, το οποίο ίσως είναι σε θέση να αναζωπυρώσει το discurs για τον ανθρώπινο ρόλο στην τροφική αλυσίδα. Μετά τις τελευταίες συζητήσεις του φόρουμ, -όπου είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να μην τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για τα φωτογραφήσουν και μετά να τα φάνε, και άλλες διάφορες παραλλαγές-, μια version αυτοκαμακωμένου ανθρώπου, και μάλιστα στο κεφάλι, έχει αν μη τι άλλο ενδιαφέρον τουλάχιστον στην παραλλαγή. Τώρα αν το αυτοκαμάκωμα αποτελεί τον αδύναμο κρίκο της τροφικής αλυσίδας, θα μας το δείξει το μέλλον.

http://www.spiegel.de/video/video-58703.html :eek:

Σύμφωνα με την δημοσιογράφο, το γεγονός συνέβη στην Βραζιλία μετά από γκέλα που έκανε η βέργα του ψαροντούφεκου σε βράχο για να καταλήξει στην συνέχεια στο κεφάλι του θύτη-θύματος. Ο άνθρωπος επέζησε.

Phoevos
01-04-09, 00:19
Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό
Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.
Και τώρα που έμαθες, μπορείς ναζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .
Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.Αν δεν μασήσεις καλά τον Σοπενχάουερ φέρνει πνευματική δυσκοιλιότητα, ενίοτε και φόνο.......
http://www.imageshack.gr/files/x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg)

Διαβάζοντας σήμερα τα τελευταία νέα στο ηλεκτρονικό Spiegel, έπεσα τυχαία σ΄ αυτό το επίκαιρο video, το οποίο ίσως είναι σε θέση να αναζωπυρώσει το discurs για τον ανθρώπινο ρόλο στην τροφική αλυσίδα. Μετά τις τελευταίες συζητήσεις του φόρουμ, -όπου είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για να μην τα φάνε, είδαμε ανθρώπους να έχουν καμακώσει ψάρια για τα φωτογραφήσουν και μετά να τα φάνε, και άλλες διάφορες παραλλαγές-,μια version αυτοκαμακωμένου ανθρώπου, και μάλιστα στο κεφάλι, έχει αν μη τι άλλο ενδιαφέρον τουλάχιστον στην παραλλαγή. Τώρα αν το αυτοκαμάκωμα αποτελεί τον αδύναμο κρίκο της τροφικής αλυσίδας, θα μας το δείξει το μέλλον.

http://www.spiegel.de/video/video-58703.html :eek:

Σύμφωνα με την δημοσιογράφο, το γεγονός συνέβη στην Βραζιλία μετά από γκέλα που έκανε η βέργα του ψαροντούφεκου σε βράχο για να καταλήξει στην συνέχεια στο κεφάλι του θύτη-θύματος. Ο άνθρωπος επέζησε.

Όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο Schopenhauer:

For a German it is even good to have somewhat lengthy words in his mouth, for he thinks slowly, and they give him time to reflect

μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν εναλλακτική;
μήπως επειδή αυτοί ζουν εκεί και πρέπει να εξακολουθήσουν να βγάζουν το ψωμί τους;
Λίγη κατανόηση ρε παιδιά, δεν είναι όλα ένας αχταρμάς.
Τον ντόπιο οφείλεις να τον υπολογίσεις όταν σχεδιάζεις προστασίες και πράσινα άλογα.... τον επισκέπτη οφείλεις να τον περιορίσεις όμως. Κι αν δεν του αρέσει, ας μην πάει. Εντάξει, θα του μείνουν μόνο άλλα 15000 χιλιόμετρα ακτών για να επιλέξει αλλά φαντάζομαι ότι θα τα καταφέρει να ζήσει με αυτά.....

Τι λες κι εσύ Φοίβε; Είναι ίδια η ανάγκη να ασκήσεις το χόμπυ σου με την ανάγκη κάποιου να ασκήσει το μόνο επάγγελμα που κατέχει για να ταίσει την οικογένειά του και φυσικά την τοπική κοινωνία;
Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ;)). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

:geia:

fivos
01-04-09, 00:39
Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ;)). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

Βρε συνονόματε, συγνώμη κι όλας αλλά προσπαθώ να καταλάβω....
πως το έκανες αυτό το λογικό άλμα?
Που το βλέπεις αυτό το συμπέρασμα στο παραπάνω κείμενο της Μαρίας?

Ξεκινάει από το πολύ απλό σκεπτικό ότι:
α) Χρειάζεται προστασία σε οποιοδήποτε επίπεδο είναι εφικτό
β) Για τους επαγγελματίες (παράκτιους) αλιείς είναι θέμα επιβίωσης και κάθε απόφαση περιορισμού που θα παρθεί, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με μεγαλύτερη σοβαρότητα και προτεραιότητα απο οποιοδήποτε χόμπυ, είτε είναι το δικό μας (αυτόνομη) είτε το δικό σας (ψαροτούφεκο).

Που το βλέπεις το παράλογο?
και μη μου πεις τώρα ότι δε θα μπορέσει να θρέψει την οικογένειά του ο ερασιτέχνης ψαροκυνηγός των Β.Σποράδων...

Έκτωρ
01-04-09, 01:03
Όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο Schopenhauer:

For a German it is even good to have somewhat lengthy words in his mouth, for he thinks slowly, and they give him time to reflect


Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ;)). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

:geia:

Το σκεπτικό φιλαράκι είναι πως οι παραγωγή (επ. αλιεία) πάντα φέρνει περιβαλλοντική επιβάρυνση (στα ρεαλιστικά επίπεδα του σήμερα). Πάντα όμως. Το χόμπυ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Άλλο πράγμα ο επαγγελματίας άλλο ο ερασιτέχνης. Είναι πάρα πολύ προφανές πως σε αυτήν τη βάση υπάρχει λογική. Πρώτα θα περιορίσεις των ερασιτέχνη (κι ας κάνει το 1% της ζημιάς και μετά των επαγγελματία). Παράδειγμα από την καθημερινή ζωή είναι πως μπορείς να έχεις πετρελαιοκινητήρα σε επ. αυτοκίνητο ενώ είναι δύσκολο για Ι.Χ (έχει περιορισμούς). Επίσης δεν είναι όλα αυτοκίνητα ταξί. Αυτά που έχουν άδεια ταξί μπορούν να βγάζουν λεφτά τα ι.χ. όχι δεν επιτρέπετε (αλλιώς γιατί να υπάρχουν ταξί). Επίσης στης οργανωμένες κοινωνίες δεν επιτρέπετε ο καθένας να ασκεί όποιο επάγγελμα γουστάρει χωρίς την σχετική άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (Αλλιώς σίγουρα θα ήμουν δικηγόρος) . Τώρα αν εσύ τα βρίσκεις αυτά παράλογα πρέπει προφανώς να μην πιστεύεις στο κράτος άρα δεν καταλαβαίνω προς τι ο θαυμασμός προς τους υποστηρικτές του κρατικού ολοκληρωτισμού?

Επίσης σε κάτι άλλο που έγραφες για τους θηρευτές της φύσης που δεν σταματούν την περίοδο αναπαραγωγής. Μαγκιά τους ! Όταν εξαφανιστούν τα ψάρια όμως να σε σίγουρος ότι θα το μετανιώσουν το λάθος τους.

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 06:43
Καλημέρα σας κύριοι αυτόνομοι. Είμαι ελεύθερος δύτης και ψαροτουφεκάς. Μπήκα στη συζήτηση σας για να ακούγονται και οι γνώμες από την άλλη πλευρά του νομίσματος.
Κατ αρχάς λύστε μου μία απορία.
Μπαίνω στο φόρουμ σας στο ίδιο τόπικ και στην ίδια σελίδα και άλλες φορές βλέπω πόστ όπως αυτά που προηγούνται ενώ άλλες φορές βλέπω άλλα ποστ που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά. Επαναλαμβάνω ενώ ανοίγω το τόπικ με τον ίδιο τίτλο και μπαίνω στην ίδια σελίδα.
Τι κάνω λάθος?

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 07:14
Αρχικά θα ήθελα να τοποθετηθώ.
1ον. Ανήκουμε στον υποβρύχιο κόσμο και εσεις και εμείς. Άρα μας συνδέουν κοινά βιώματα κοινά ενδιαφέροντα και κοινές ανησυχίες.

2ον. Ο διάλογος και η διαφορετική οπτική γωνία που βλέπουμε τα πράγματα αν γίνεται για την ουσία και για την κοινή προσέγγιση των θεμάτων της θάλασσας μόνο καλό θα κάνει. Τα τελευταία πόστ δείχνουν αν μη τι άλλο μία διάθεση συζήτησης και όχι άκαμπτης και εχθρικής αντιπαράθεσης.

3ον. Οι φράσεις που δυναμιτίζουν την συζήτηση καλόν είναι να μείνουν στην άκρη γιατί δεν νομίζω ότι προσφέρουν γόνιμα βήματα. Και οι δύο ομάδες είμαστε πλασμένοι στον ίδιο γεωγραφικό χώρο, με τα ίδια ήθη και έθιμα, την ίδια γλώσσα και το ίδιο κοφτερό μυαλό. Το να προσπαθούμε να επιβάλουμε γνώμες οι μεν στους δε, μάλλον δεν είναι η καλλίτερη οδός επικοινωνίας. Προφανώς αυτό που κάνει ο καθένας μας υποβρυχίως το επέλεξε γιατί τον εκφράζει περισσότερο και δεν του το επέβαλε κανείς.

4ον Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα που θα μπορούσαμε από κοινού να αντιμετωπίσουμε. Ας δούμε θέματα ασφαλείας. Ας δούμε θέματα δημοκρατικής διαδικασίας συνύπαρξης στον ίδιο χώρο αποδεχόμενοι την ιδιαιτερότητα του καθενός μας.
Ας μην διυλίζουμε τα πάντα μέσα από την νομική πλευρά του θέματος. Σαν παράδειγμα αναφέρω το εξής. Ο μέγας Κουστώ στον οποίο πολλά οφείλει η ανθρωπότητα σε θέματα ερευνών για τα όντα της θάλασσας, ψάρευε χρησιμοποιόντας φιάλες για το καθημερινό του φαγητό. Ούτε δολοφόνος ήταν ούτε περιβαλλοντική καταστροφή έκανε, ούτε κακή διαχείριση και υπεραλίευση έκανε ποτέ. Λειτουργούσε όπως θα λειτουργούσε και ένας υποβρύχιος σαρκοφάγος οργανισμός απλά για να τραφεί.
Αυτή είναι η θέση μου.

MICHALIS
01-04-09, 08:08
Ο μέγας Κουστώ στον οποίο πολλά οφείλει η ανθρωπότητα σε θέματα ερευνών για τα όντα της θάλασσας, ψάρευε χρησιμοποιόντας φιάλες για το καθημερινό του φαγητό. Ούτε δολοφόνος ήταν ούτε περιβαλλοντική καταστροφή έκανε, ούτε κακή διαχείριση και υπεραλίευση έκανε ποτέ. Λειτουργούσε όπως θα λειτουργούσε και ένας υποβρύχιος σαρκοφάγος οργανισμός απλά για να τραφεί.
Αυτή είναι η θέση μου.
Πολυ σωστα . Δεν το κρυβει αλλωστε . Αρκει να δειτε την αρχη του Le Monde Du Silence (σφαλιαρες για ανορθογραφια στην εξοδο παρακαλω) , οπου δειχνει τετοιες σκηνες , συν ενα μακελειο με καρχαριες . Σε αυτον τον ανθρωπο , δεν ξερω αν μπορουμε να καταλογισουμε κακο , αυτος μας ανοιξε τα ματια μεσα απο τις ερευνες και τις καμερες του (ναι , ναι ξερω , δεν ηταν ο μονος ή ο πρωτος , ηταν αυτος που χρησιμοποιησε την προβολη μεσω ταινιων , πρωτος τοσο εντονα και οργανωμενα)

Γιώργος Κεφαλάς
01-04-09, 10:34
Καλημερα και παλι.Μιχαλη το θεμα τελικα δεν κλεινει τοσο ευκολα.Τουλαχιστον ας βγει κατι καλο απο αυτη την ιστορια.Αφου ειπαμε τις χοντραδες μας(βαζω ολους μεσα οσους εχουν κανει post εδω για να μην ξαναρχιζουμε) και ειμαστε ολοι ευαισθητοποιημενοι με την προστασια του θαλασσιου περιβαλλοντος και των κατοικων του,προτεινω να βρουμε εναν τροπο να δρασουμε.Ολοι μαζι,πρωτιστως για τη θαλασσα και επειτα για το hobby μας ειτε αυτο ειναι το υποβρυχιο ψαρεμα ειτε η αυτονομη καταδυση. Προσωπικα περα απο την ατομικη δραση-καταγγελιες στα κατα τοπους λιμεναρχεια και αυτοδικια-αλλη εμπειρια δεν διαθετω.Δεν εχω δραστηριοποιηθει ποτε συλλογικα και δεν γνωριζω τον τροπο.Θα ηταν φρονιμο να γινει μια συναντηση οσων ενδιαφερονται?Υπαρχει καποιος απο εδω που να μπορει να συντονισει μια συλλογικη δραση?Η τραβαει ο καθενας τον δρομο του οπως αυτος νομιζει?Ειλικρινα δεν γνωριζω ουτε μου ερχεται καμια εμπνευσμενη προταση τωρα.
Υ.Γ.1 Σχετικα με την ζημια που προκαλει το υποβρυχιο ψαρεμα στο θαλασσιο οικοσυστημα.Πιστευω πως ειναι παρα πολυ μικροτερη συγκριτικα με αυτην που προκαλουν οι μηχανοτρατες, ομως δεν ειναι και αμελητεα.Ολα πλεον, λογω των μεγεθων, επηρεαζουν αθροιστικα τα αποθεματα.Ακομα και οι παρακτιοι αλιεις ασκουν την δικη τους πιεση στο συστημα-παλαιοτερα ειχε 1 πετονια ο καθενας τωρα 5-6 καλαμια.

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 10:59
Παιδιά λόγω ηλικίας (52 Μαΐων σήμερα) και μεγάλης μου εμπλοκής με το ψάρεμα από τα 18 μου μπορώ να σας βεβαιώσω ότι έχω διαπιστώσει εγώ με τα ίδια μου τα μάτια την ελάτωση των ψαριών ειδικά των ενδημικών.

Η ευαισθητοποίηση μας στα φόρουμ του ψαροτούφεκου για την προσεκτικότερη διαχείριση, έχει γίνει εδώ και μερικά χρόνια πλέον, πράγμα που σας το ανέφεραν και άλλοι συνάδελφοι (PANEX). Αφού γνωριστούμε καλλίτερα μέσα από το internet θα δείτε ότι σε πολλά πράγματα έχουμε τις ίδιες αυαισθησίες.
Η παρακάτω εικόνα μας εξοργίζει ίσως περισσότερο από εσάς, γιατί μερικοί από εμάς έχουμε παίξει με αυτά τα πλάσματα κάτω από την επιφάνεια του νερού. Κάποιο δελφίνι μου πήρε πριν 2 χρόνια τα ψάρια από τη σημαδούρα και έσκασα στα γέλια.

Big-Blue
01-04-09, 11:52
Οι ψαροκυνηγοί δεν είναι οι τύποι με το μισόκιλο χταποδάκι, με τη γαλαζόπετρα στο χέρι, με την ψαροσακούλα στη μέση γεμάτη απο ροφάκια. Είναι άλλο πράγμα διαφορετικό.
Συμφωνώ, αυτό προσπαθώ να πείσω τον κόσμο αρκετό καιρό. Ή τουλάχιστον δεν τους θεωρώ εγώ αυτούς ψαροκυνηγούς.
Αν αφαιρούσες και κάποιες λέξεις-έννοιες που χρησιμοποιούσες όπως φόνος κτλ θα συμφωνούσαμε σε περισσότερα.

Dimitris Galon
01-04-09, 13:16
@ Pho(e)vos

Αν και υπογράφεις σαν Φοίβος, το μόνο που κατάφερα να διακρίνω είναι η λέξη φόβος στο όνομα σου αλλά και στις πράξεις σου. Ίσως μια αλλαγή σε Abaddón, el exterminador να δικαίωνε όχι μόνο τις κυνηγετικές αλλά και τις λογοτεχνικές σου φιλοδοξίες. Δεν γνωρίζω ακόμα αν αυτό που διέκρινα είναι ο φόβος που προκαλείς ή ο φόβος που σου προκαλούν, όπως και να έχει όμως είναι ένα καθοριστικό συναίσθημα και δεν μπορεί να αγνοηθεί, γι΄ αυτό αποφάσισα να γράψω διεξοδικά για το θέμα καθώς ταυτόχρονα διαπίστωσα ότι δεν γνωρίζεις τα πρόσωπα που βρίσκονται αποτυπωμένα στην φωτογραφία του πρώτο μου μηνύματος (#107).

Εισερχόμενος στο φόρουμ του συλλόγου αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ, ξεκίνησες την επαφή σου αναφερόμενος στην θαλάσσια ιδιότητα σου σαν «Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για τη βουτιά. Γιατί βουτάω, καμιά φορά, μόνο για το φόνο», με σκοπό να «μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου, μαζί σας». Μια σχέση αμφίδρομη δηλαδή, η οποία εμπεριέχει την απάντηση και τον διάλογο στην περίπτωση που κάποιος από μας ενδιαφέρεται για τις σκέψεις σου. Δεν θα σταθώ στην προβληματική του κυνηγιού, νομίζω ότι τα επιχειρήματα της Μαρίας (Physalia) ήταν αρκετά για να απαντηθεί η ατέρμονη διαλεκτική του ερωτήματος που αφορά το κυνήγι και τα τρόπαια. Ένα θέμα που ακόμα και ένα μικρό παιδί θα μπορούσε να κατανοήσει και να σεβαστεί. Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ευφυΐα για να κατανοήσει κάποιος ότι όταν τα φυσικά αποθέματα τελειώνουν δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να βιάζουμε την φύση, όπως γινόταν χρόνια τώρα. Ειδικά όταν είναι ερα-σι-τέχνης !!!

Το θέμα που με απασχολεί είναι τα λογοτεχνικά πακεταρισμένα τσιτάτα που διέκρινα στα κείμενα σου, τα οποία έχουν όχι μόνο σαν εφαρμόσιμο σημείο της υπαρξιακής σύλληψης τον φόνο, αλλά προβάλουν αναμασημένους αφορισμούς (με την φιλοσοφική έννοια και όχι την λειτουργική της ελληνικής ορθοδόξου εκκλησίας) ανθρώπων που σίγουρα τα είπαν καλύτερα από σένα. Υπάρχουν πολλοί τρόποι αφομοίωσης κειμένων που έχουν να κάνουν με την αμεσότητα του «ζειν». Ένας από αυτούς είναι και η επιλεκτική χρήση κομματιών ολοκληρωμένων έργων τα οποία αποσπασματικά ενσωματώνει κάποιος στην προσωπική του «φιλοσοφική θεώρηση της ζωής», προσπαθώντας να φέρει τον μελετητή του εκάστοτε αρεστού συστήματος στα μέτρα της δικιάς του ζωής. Το αποτέλεσμα είναι ένα patchwork αποτελούμενο από κουρέλια ολιστικών φιλοσοφικών συστημάτων. Στην δικιά σου περίπτωση τα τσιτάτα

-Η νοημοσύνη φέρνει σεβασμό

-Γίνεσαι ένας εαυτός που υπάρχει μέσα σου: μάτια μπροστά στο κεφάλι, για να μπορείς να εστιάζεις στη λεία σου, χέρια για να αρπάξεις. Ναι φίλε μου, γεννήθηκες αρπαχτικό, μη το απαρνιέσαι. Είσαι πλάσμα της φύσης και εσύ. Στιγμές. . . έχεις ανάγκη το φόνο.


-Και τώρα που έμαθες, μπορείς να ζήσεις λίγο στο παρελθόν. Στην εποχή που είχες άγρια ένστικτα, στην εποχή που ζούσες για την άγρια χαρά του φόνου. . .


-Η ηθική, είναι και αυτή μια καθαρά ανθρώπινη επινόηση, δεν απαντάται ως νόμος της φύσης στο σύμπαν. Έτσι ποτέ δεν θα τη βάλω στους λογισμούς μου, για να αιτιολογήσω κάτι.


διεκδικούν την πατρότητα τους από τον Arthur Schopenhauer (βλ. Aphorismen zur Lebensweisheit) και την προέκταση του, τον Friedrich Nietzsche (βλ. Jenseits von Gut und Böse).

Λαμβάνοντας υπ΄ όψιν την διαφορά της επιλεκτικής και της ολιστικής προσέγγισης σε ένα φιλοσοφικό σύστημα, σε σχέση με τα κείμενα σου αλλά και με το παράδειγμα της ιστορίας, διαπίστωσα τον κίνδυνο που εμπεριέχουν, ο οποίος δεν είναι μόνο φαινομενικά προφανής αλλά λανθάνων υπαρκτός. Για τον λόγο αυτό, αλλά και επειδή θεωρώ ότι αναμασάς εγκεφαλικά δημιουργήματα άλλων, θεώρησα καλό να παραθέσω μια φωτογραφία ανθρώπων οι οποίοι ακολούθησαν τον ίδιο δρόμο.

http://www.imageshack.gr/files/x2lmje0i76pn61i4ndro.jpg

Στα αριστερά της φωτογραφίας βρίσκεται ο Richard Baer (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Baer), ο διοικητής του στρατοπέδου συγκέντρωσης του Auschwitz-Birkenau. Ίσως θα ήταν καλό να ξέρεις ότι ο Baer ήταν εξαίρετος κυνηγός, μεγάλος «υποτιμητής» της ηθικής και λάτρης των φυσικών νόμων και της δύναμης της άριας φυλής.

Στα δεξιά του βρίσκεται ο άνθρωπος που έδειξε «σεβασμό στην νοημοσύνη» και έφτασε την ανθρώπινη έρευνα σε βάθος εξερευνώντας τους κοσμικούς νόμους επάνω στο ανθρώπινο είδος. Είναι ο φοβερά νοήμων γιατρός Dr. Josef Mengele (http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele), ο επονομαζόμενος «Άγγελος του Θανάτου», ο οποίος πειραματιζόταν με τους εσώκλειστους του στρατοπέδου, κυρίως παιδιά και γυναίκες, καταρρίπτοντας κάθε ανθρώπινη επινόηση στην προσπάθεια του να βρει την ουσία των νόμων της φύσης.

Στο μέσον της φωτογραφίας βρίσκεται ο Josef Kramer (http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Kramer), ο διοικητής του στρατοπέδου συγκέντρωσης Bergen-Belsen. Εξαίρετος κυνηγός και οπαδός της ρατσιστικής καθαρότητας, των φυσικών νόμων και μεγάλος πολέμιος της ηθικής.

Στην άκρη της φωτογραφίας δεξιά, βρίσκεται ο Rudolf Höss (http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F) (Dachau αργότερα στο Auschwitz) οπαδός της καθαρής φόρμας, της άριας φυλής και του φόνου.

Όλοι αυτοί υπήρξαν οπαδοί, συμμέτοχοι και εκτελεστές ενός πολιτικού συστήματος που στηρίχθηκε στο επιλεκτικό αναμάσημα του Schopenhauer και του Nietzsche ταυτίζοντας την φυλετική καθαρότητα με τον κοσμικό νόμο, το υπεροπτικό δικαίωμα κοσμικής διακυβέρνησης με τον φόνο και την κοινωνική ηθική με την ανθρώπινη παρακμή.

Τελειώνοντας τονίζω και πάλι ότι αυτό που με απασχόλησε είναι οι θέσεις σου για τον φόνο. Μπορεί πολλές φορές στην λογοτεχνία να υμνήθηκε ο φόνος σαν θέση ζωής, ένα καλό παράδειγμα είναι οι φονιάδες του Jean Genet στο μυθιστόρημα του Notre Dames des Fleurs, αλλά ο φόνος στο κοινωνικό περιθώριο έχει άλλα μοτίβα από ένα κοινωνικά αποδεκτό και μάλιστα σαν άθλημα θεωρούμενο φονικό «σπορ».


Το ρατσιστικό αυτό σχόλιο που επικροτείς, δεν θα το σχολιάσω. Ο λόγος είναι αφ΄ενός το γεγονός ότι το ουσιαστικό German μπορεί να αντικατασταθεί, ανάλογα με την περίσταση, με όλα τα εθνικά ουσιαστικά του πλανήτη, αφ΄ ετέρου η γνώση ότι ο εθνικός όρος German είναι αδόκιμος μια και το γερμανικό κράτος δημιουργήθηκε σαν απόρροια των πολέμων του 1870/71 στις Βερσαλίες της Γαλλίας.

Όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο Schopenhauer:
For a German it is even good to have somewhat lengthy words in his mouth, for he thinks slowly, and they give him time to reflect


Νομίζω ότι πλέων είναι υποχρέωση σου να μας κατατοπίσεις, μια και όπως λες «η βουτιά για το φόνο σε φέρνει πιο κοντά ακόμα στη θάλασσα. Γιατί γίνεσαι ένα πλάσμα, με τα πλάσματα που κυνηγάς. Γίνεσαι κομμάτι της τροφικής αλυσίδας» στο κύριο ερώτημα μου το οποίο είναι.

Από τι υλικό ήταν φτιαγμένη η πέτρα του Σίσυφου;

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
01-04-09, 13:39
δημητρη απολαμβανω παντα να διαβαζω κειμενα σου....

ειδικα οταν τα συγκρινω με τα κειμενα που συνοδευουν φωτο σαν και αυτη........

http://www.greekdivers.com/forum/index.php?act=attach&type=post&id=23649


Η παραπανω φωτο που ειναι μια ακομα απο τις χιλιαδες που τραβανε οι περηφανοι θηρευτες καθε καλοκαιρι με κανει να αναρωτιεμαι αν υπαρχει και το macro spear fishing ως hobby .....

Τελικα κλεινει ορ δεν ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΟ ΨΥΓΕΙΟ....???:mad:

απορω πως οποιοσδηποτε λατρης της φυσης επιμενει να δικαιολογει τον θηρευτη των παραπανω....


ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΩΣ ΥΒΡΗ....και να θεωρει υβρη τη λεξη ΜΑΛΑΚΙΑ....

ΥΓ και οσοναφορα στο αλλο ποστ με το λευκο πισω απο τους αυτοδυτες.... να ξερετε οτι οταν οι αυτοδυτες συναντουν λευκους (η οποιον αλλο επιθετικο καρχαρια) χαμογελανε απο χαρα και παραμενουν εκστατικοι μπροστα στο μεγαλειο της φυσης , δεν ψαχνουν να βρουν με πιο τουφεκι θα μπορουσαν να τον ΛΙΑΝΙΣΟΥΝ

Physalia
01-04-09, 13:55
Ξεκινάς με δεδομένο ότι οι ελεύθεροι δύτες κάνουν την ίδια καταστροφή με την επαγγελματική αλιεία, και αυτό είναι ένα σκεπτικό που το θεωρώ τουλάχιστον αστείο (με το συμπάθειο δηλαδή ε? ;)). Τόσο που δε θα προσπαθήσω καν να το αναλύσω.

:geia:


Αν και κατά βάση με κάλυψαν οι προλαλήσαντες, αν πραγματικά θες πολύ να γελάσεις, θα συνεχίσω λίγο με τα ανέκδοτα.

Ρώτα με αν έχω πρόβλημα να σκοτώνουν φάλαινες και φώκιες οι Ινουίτ (ιθαγενείς) της Αλάσκας.

Κανένα αγαπητέ Φοίβε.

Κι όποιος είναι μάγκας και μετράει την "καταστροφή" με ένα μέτρο κι ένα σταθμό, ας πάει να ζήσει εκεί χωρίς να σκοτώσει ποτέ του φώκια.....

Καλό το ανεκδοτάκι;
Αν σου άρεσε, προτείνω να μετακομίσεις Αλόννησο και να ζήσεις ever after εκτρέφοντας βουβάλια για παραγωγή μοτσαρέλας και καζάν ντιπί. Ή ίσως ακομα να γίνεις και βαμβακοκαλλιεργητής.
:geia:

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 15:27
Κύριοι οι φιλοσοφικές προσεγγίσεις του Σοπενχάουερ αν γίνουν εξομοίωση με τις πράξεις των Ναζί χάθηκε η βαθειά φιλοσοφία μέσα σε μία ρηχή φωτογραφία.

Η φωτογραφία με τα πολλά σαργοειδή δεν αρέσει και σε πολλούς από εμάς. Αναλογιζόμενοι όμως ότι αλιεύτηκαν από 2 άτομα επί 2 ημέρες ας πούμε την ανεχόμαστε και δεν έχουμε βάλει τις φωνές.

Η άλλη πλευρά της υπερπροστατευτικής ανθρώπινης επέμβασης τώρα.
Αν διαβάζετε διεθνή τύπο πριν μερικά χρόνια μετά την έντονη δράση της Μπριζίτ Μπαρντό για την προστασία της φώκιας, ξεβράστηκαν χιλιάδες πτώματα φώκιας στις ακτές της Βόρειας Αγγλίας από μεταναστευτική κίνηση των ζώων λόγω υπερπληθυσμού στον προστατευόμενο χώρο. Στην Αρκτική μετά από αυτό, ψηφίστηκε νόμος που θέλει να θανατώνονται 200.000 μικρά φώκιας για να διατηρηθεί το οικοσύστημα από την δημιουργηθείσα έλλειψη σαρδέλας λόγω μεγάλης κατανάλωσης από τις φώκιες.
Παιδιά είτε θέλουμε είτε όχι ανήκουμε και εμείς οι άνθρωποι στην διατροφική αλυσίδα της γης. Παίζουμε λοιπόν τον ρόλο μας για αυτή την ισορροπία. Τα άκρα βλάπτουν.

PanEx
01-04-09, 15:51
Το κλουβί με τους πιθήκους,η μπανάνα και το ξύλο.

Έχουμε ένα κλουβί με 5 πιθήκους.

Στην άκρη του κλουβιού αφήνουμε μία μπανάνα.

Όταν πάει ένας από τους πιθήκους να πλησιάσει την μπανάνα, εκτοξεύουμε παγωμένο νερό σε όλο το κλουβί.
Οι πίθηκοι τσαντίζονται. Αμα ξαναπάει κάποιος από τους πιθήκους να πλησιάσει την μπανάνα, οι άλλοι του επιτίθενται χωρίς να χρειαστεί να ξαναχρειαστεί να τους καταβρέξουμε.

Αμα αντικαταστήσουμε ένα από τους πιθήκους με κάποιον καινούριο, τότε αυτός με το που θα δει την μπανάνα θα πάει να την αρπάξει. Οι άλλοι,
γνωρίζοντας τι πρόκειται να συμβεί άμα ακουμπήσει τη μπανάνα, του επιτίθενται. Ο νέος πίθηκος τρώει ξύλο χωρίς να ξέρει γιατί.

Αν αντικαταστήσουμε έναν από τους παλιούς πιθήκους με ένα καινούριο, τότε το σκηνικό θα επαναληφθεί, μόνο που αυτή τη φορά θα χώνει ξύλο και ο πρώην "νέος" πίθηκος χωρίς βέβαια να ξέρει γιατί.

Εάν επαναλάβουμε το πείραμα αντικαθιστώντας έναν-έναν τους πιθήκους θα καταλήξουμε να έχουμε 5 πιθήκους από τους οποίους κανένας δεν έχει καταβραχεί. Όμως όλοι κάθε φορά κάθε νεότερος πίθηκος θα επιτίθεται από τους υπόλοιπους. Ο νέος δέχεται επίθεση και οι παλιοί επιτίθενται για ένα και μόνο λόγο: Επειδή "έτσι γίνονται τα πράγματα εδώ πέρα".

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
01-04-09, 15:58
βρε συ γιωργο, δεν πα να εχουν ψαρευτει σε 100 μερες απο 100 ανθρωπους...δειχνει λαθος προσεγγιση του βυθου και του κυνηγιου....

βγες εσυ και κραξε....εμενα δεν θα με παρουν σοβαρα....ειμαι φλωρος α priori επειδη προτιμω να βιντεοσκοπω....

κ το αποτελεσμα πονα εσενα , το ξαναλεω , πονα κ μενα....

στους ελληνικους βυθους σε πολυ λιγο δεν θα υπαρχει λεπι.....(αν οχι ηδη)

Physalia
01-04-09, 16:35
Στην Αρκτική μετά από αυτό, ψηφίστηκε νόμος που θέλει να θανατώνονται 200.000 μικρά φώκιας για να διατηρηθεί το οικοσύστημα από την δημιουργηθείσα έλλειψη σαρδέλας λόγω μεγάλης κατανάλωσης από τις φώκιες.

Ήτοι...του ξεσκισμένου βυθού, του φταιν οι φώκιες.:eek:
Πού να'χαν και ψυγεία οι φώκιες δηλαδή, πού να αντάλλασσαν και τη σαρδέλα με πετροδόλαρα και να την έκαναν μετοχές και καταθέσεις...:confused:

(Δύσκολα θα με έπειθε κάποιος ότι για την έλλειψη κάποιου "αλιευτικού αποθέματος" φταιει ένα άλλο ζωντανό που τρώει όσο χρειάζεται για να χορτάσει την καθημερινή του πείνα. Κι εδώ στην Ελλάδα ίσως θα έπρεπε αντίστοιχα να αρχισουμε να θανατώνουμε κάνα δελφίνι.... αφού τα ψάρια δε φτάνουν για τις ψυγειάρες και τις κοιλάρες όλων μας, ας φύγουν πρώτα αυτοί που δεν έχουν πολιτικά δικαιώματα από τη μέση. Περίεργο σκεπτικό Γιώργο, ελεεινά ανθρωποκεντρικό.... μήπως από τότε έχουμε αλλάξει αιώνα; :confused:)

eye love scuba
01-04-09, 17:24
Phoebos, αν για να απολαύσεις τη θάλασσα, όπως μας λες και κοροϊδεύεις τις φυσσαλίδες μας, χρειάζεσαι ένα όπλο στο χέρι, φιλική συμβουλή, πρέπει να το ψάξεις. Δυστυχώς τέτοιες αντιλήψεις είναι αναπτυξιακά ριζωμένες μέσα μας και μας ακολουθούν μία ζωή, θέλει μεγάλη υπέρβαση για να ξεπεραστούν, κυρίως γιατί είναι αδυνατη η αναγνώριση του ότι αποτελούν πρόβλημα... Αν οι ΨΤ δεν ήταν 200000 αλλά λιγότεροι, τότε αυτό θα ονομαζόταν επιστημονικά διαταραχή.

tdrackos
01-04-09, 17:34
Phoebos, αν για να απολαύσεις τη θάλασσα, όπως μας λες και κοροϊδεύεις τις φυσσαλίδες μας, χρειάζεσαι ένα όπλο στο χέρι, φιλική συμβουλή, πρέπει να το ψάξεις. Δυστυχώς τέτοιες αντιλήψεις είναι αναπτυξιακά ριζωμένες μέσα μας και μας ακολουθούν μία ζωή, θέλει μεγάλη υπέρβαση για να ξεπεραστούν, κυρίως γιατί είναι αδυνατη η αναγνώριση του ότι αποτελούν πρόβλημα... Αν οι ΨΤ δεν ήταν 200000 αλλά λιγότεροι, τότε αυτό θα ονομαζόταν επιστημονικά διαταραχή.
Οπως και το να καπνιζεις...
ή μαλλον , ΑΚΡΑΙΑ μορφή διαταραχής , καθως το τσιγαρο δεν το χρειαστήκαμε ποτε στην εξελικτική μας πορεια για να επιβιωσουμε...
διαφωνεις..?

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 18:08
Παιδιά ας αφήσουμε την μεταξύ μας αντιπαράθεση και ας δούμε τι μας ενώνει. Ας κάνει κάποιος προτάσεις για θέματα που μας αφορούν όλους.
Το να σκαλώνουμε στην μια κουβέντα του ενός και να προσπαθούμε να την γυρίσουμε πίσω είναι σαν να χτυπάμε μία μπάλα με δύο ρακέτες. Αυτό δεν λέγεται διάλογος και προσπάθεια να βρούμε κοινά κανάλια επικοινωνίας, λέγεται πίνκ πόνκ ή τένις.
Πάμε λοιπόν από την αρχή.
Μαρία (φυσαλία) που έχεις και θεσμική θέση εδώ μέσα, σε ακούω:confused:

tdrackos
01-04-09, 18:22
@ Pho(e)vos
Αν και υπογράφεις σαν Φοίβος, το μόνο που κατάφερα να διακρίνω είναι η λέξη φόβος στο όνομα σου αλλά και στις πράξεις σου....
..........
Από τι υλικό ήταν φτιαγμένη η πέτρα του Σίσυφου;

"αριστούργημα" (καπως μεγαλο βεβαια)!
Δημητρη , συγνωμη πραγματικα,αλλα με αυτο που διαβασα σε φανταζομαι με το γνωστο στυλ της Πετρουλας ,"....μολις ολοκληρωσα !!! "
:D
Βρε τιποτα που να πιασει τοπο εχουμε?
Ετσι θα παμε παρακατω???

Διακρινω από μερικους ανθρωπους, και απο τις δυο πλευρες,
την αγαπη για τη θαλασσα και το σεβασμο για το περιβαλλον...

Διακρινω μια μεγαλη διασταση απόψεων , και παρ ολα αυτά την
πραγματικα αξιέπαινη προσπαθεια καποιων ανθρωπων να προσπαθησουν
με πραγματικα @@ σε ενα εντελως αφιλόξενο περιβαλλον να βγουν πολιτισμενα και να υποστηριξουν την αποψη τους για το θεμα , πολιτισμενα κ με επιχειρηματα.
Και πριν προλαβεται να "τρέξεται" καποιοι , στους παραπανω βαζω πρώτους τους αυτοδύτες που εξέφρασαν τη δυσαρεσκεια τους στο GreekDivers με κόσμιο τρόπο.
Ας υποστηριξουμε την προσπαθεια αυτη..
αγαπατε τη θαλασσα? αποδειξτε το!

Ακουσα , Μαρια , για "Ντι-Μπέιτ" !!!
ημαρτον! (για αυτον που το εμπνευστηκε)
Εννοείτε πως δεν εχει σημασία οποιαδηποτε τετοια εμφανιση που σαν σκοπό
έχει να αναδείξει νικητή !!!
Εντελως λανθασμενη κινηση , πρεπει ολοι να καταλάβουμε πως δεν πρέπει να σταθουμε απέναντι,σαν μονομαχοι (πολυ περισσοτερο σαν καταλυτες ακροαματικότητας) , αλλά δίπλα.:)

Μαρια ο Φοιβος αυτό που προσπαθούσε να σου πει (χαρά στο κουραγιο του..) ειναι πως η οικολογικη ζημια του Ψαροτουφεκα ειναι το 1/1000 (ίσως και λιγοτερο) από αυτο που θα επιφερουν οι επαγγελματιες στο συγκεκριμενο τόπο.
Μονον αυτο , όχι να απαρνηθεί το μεριδιο της ευθυνης που του αναλογεί.
Δλδ,το μέτρο ειναι αστοχο , ουσια μηδεν , θα το δείξει κ ο καιρος..:cool:

Γιατι??? γιατι πολύ απλα , πολυ μεγαλες ψαριες απο ψαροτουφεκο , οπως αυτη της φωτο που παρεθεσε ο αγαπητος ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ βγαινουν απο ψαροτουφεκαδες μια φορα το μηνα και αν (και οχι κατα χιλιαδες Γιωργο)...
Τουλαχιστον ετσι εμφανιζονται στα φορουμ , με 4.000 κ περισσοτερα μελη!!
Και παρ ολο οτι ειναι μεγάλη ψαρια , δεν εχει κανενα "ψαρακι" , γόννο,
κανενα ψαρι που να ειναι τοσο μικρο ωστε να μην εχει αναπαραχθει.
Τωρα , εαν προσπαθησουμε να αθροισουμε τα καθημερινά ψαρεματα των επαγγλεματιων με τα συρρομενα εργαλεια κ τα χιλιομετρα δυχτια , ευκολα
θα καταλαβουμε πως ξεπερνουν κατα χιλαδες το αποτελεσμα των ψαροτουφεκαδων. Και φυσικα το προϊόν θα ειναι χείριστης ποιοτητας,
από μαριδα μεχρι δελφίνι... Αυτο θελει να πει ο Φοιβος.

Διαφωνειτε? ...Το συζητάμε!!

Διαβασα με χαρα από καποιους ανθρωπους να προβληματιζονται και να ζητανε προτασεις , ενεργειες..
Να κανω την αρχη?

1.ΔΕΝ αγοραζω ποτε ψάρι που προέρχεται από δυχτι ή απο συρόμενο εργαλειο. ΤΕΛΟΣ!
(Δεν νομιζω να αμφισβητει κανεις πως ειναι οτι πιο καταστροφικο για το υποβρυχιο περιβαλλον).
2.Ενημέρωση-Παιδεία.
Ξερουμε κατι? Ενημερωνουμε τους γυρω μας , τους φιλους μας καταναλωτες ,τους ψαροτουφεκαδες,τους δυτες κτλ κτλ...
Ειναι αδιανόητο η γη να καλυπτεται κατα τα 2/3 απο νερο και στο σχολειο να μη μαθαινει κανεις τπτ για τους κατοικους του βυθου..
Μεχρι πριν λιγο καιρο ,οτι μαθαιναμε για τα ψαρια ήταν από τα περιοδικά και
τους παλαιοτερους ψαραδες!! Υπαρχει άγνοια !!! μεγαλη αγνοια!
Τι ειναι ο ροφος? κινδινευει? γενναει? ποτε γενναει? κτλ κτλ
Τωρα εχουμε το ιντερνετ ! Μεγαλο πραμα το ιντερνετ!! Δυσκολα κατευθυνεται! Ας το εκμεταλευτουμε..

ΥΓ.Βλεπω πολλους να αναριωτουνται γιατι καποιος να ψαρευει,ποια ικανοποιηση αντλει ο κυνηγος.
Θα ανοιξω ενα αλλο τοπικ,οταν θα υπαρχει κ χρονος, που θα μπορεσουμε να αναπτυξουμε το συγκεκριμενο θεμα.
Μεχρι τοτε, θεωρω εξυπνη κινηση απο τους συμμετεχοντες να μην κρινουν βιαστικα για την ορθοτητα,τη λογικη κ την "ψυχοσυνθεση" του κυνηγου,
καθως αργοτερα θα βρεθουν οι ίδιοι εκτεθημενοι οταν διαπιστωσουν οτι στην καθημερινη τους ζωή, οι περισσοτεροι, εχουν εντελως πιο "αχρηστες". ηλιθιες,επικινδυνες κ παραλογες συνηθειες από αυτό που μας έχει επιβαλλει
η φύση να μας ικανοποιει.Αν και εχω αναφερει καποια πραγματα ,υπομονη...

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 18:23
<<Phoebos, αν για να απολαύσεις τη θάλασσα, όπως μας λες και κοροϊδεύεις τις φυσσαλίδες μας, χρειάζεσαι ένα όπλο στο χέρι, φιλική συμβουλή, πρέπει να το ψάξεις. Δυστυχώς τέτοιες αντιλήψεις είναι αναπτυξιακά ριζωμένες μέσα μας και μας ακολουθούν μία ζωή, θέλει μεγάλη υπέρβαση για να ξεπεραστούν, κυρίως γιατί είναι αδυνατη η αναγνώριση του ότι αποτελούν πρόβλημα... Αν οι ΨΤ δεν ήταν 200000 αλλά λιγότεροι, τότε αυτό θα ονομαζόταν επιστημονικά διαταραχή.>>

Οπως και το να καπνιζεις...
ή μαλλον , ΑΚΡΑΙΑ μορφή διαταραχής , καθως το τσιγαρο δεν το χρειαστήκαμε ποτε στην εξελικτική μας πορεια για να επιβιωσουμε...
διαφωνεις..?
Ρε Θοδωρή συγνώμη αλλά εδώ υπάρχει ένας έρωτας μεγάλος δεν το βλέπεις? Άσε τα παιδιά να πειράζονται;)

Big-Blue
01-04-09, 18:44
Μάζεψα υλικό από τη συζήτηση και σχολιάζω χωρίς να θυμάμαι ποιος τα έγραψε.

Κάτι άλλο: σίγουρα οι ψαροκυνηγοί θα επηρεάσουν το πληθησμό των ψαριών. Αλλίμονο, είμαστε κάποιοι ακόμα εξολοθρευτές, τα ψάρια (πληθυσμιακά αλλά και συμπεριφορικά!) θα φτάσουν σε κάποιο άλλο σημείο ισορροπίας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό (προσωπική άποψη), αρκεί να υπάρχει σημείο ισορροπίας. 1ον. Είναι απαράδεκτη η λογική του βάρα το περιβάλλον όσο θες, αυτό θα ρουφάει σα σφουγγάρι ό,τι και αν του ρίξεις μέσα. Μια τέτοια βλακώδης και επικίνδυνη συλλογιστική (διαπιστώσαμε λέει πως το Ελληνικό περιβάλλον έχει μεγάλη αφομοιωτική ικανότητα!!!) είχε αναπτυχθεί από έναν απ’ τους συντάξαντες (γεωπόνος-περιβαντολόγος:) του Χωροταξικού Σχεδίου για τις ΑΠΕ στην Ελλάδα σε ημερίδα και πιαστήκαμε…

2ο. Ορισμένα είδη που μπορούν να ‘‘ισορροπήσουν’’ θα το κάνουν. Δε βάζουμε όμως όλα τα είδη στο ίδιο σακούλι οκ; Είναι άλλα ψαράκια που δε γουστάρουν να ζουν στα 45+. Αυτά δε θα ισορροπήσουν, απλά θα εκλείψουν! Επίσης, γι’ αυτά που μπορούν να ‘‘ισορροπήσουν’’ θα πρέπει να ξεκινήσουμε να βουτάμε με trimix για να τα χαρούμε πλέον ή να πληρώσουμε ένα σωρό λεφτά για κάποιο θαλάσσιο πάρκο του εξωτερικού για να δούμε παρόμοια.



(Αν και -μεταξύ μας- μου επιτρέπω το εξής ένα: κάθε φορά που βλέπω μικρό ροφοειδές να με κοιτάζει φροντίζω να το κυνηγήσω απειλητικά μέχρι να εξαφανιστεί τρομοκρατημένο από κοντά μου. Αυτή την αλληλεπίδραση τη λέω εκπαίδευση. Και από αυτή και μόνο την άποψη, δέχομαι να μου λέτε ότι τα ψάρια τα τρομάζω εγώ και όχι το όπλο σας) Και εμείς (:)) το κάνουμε αυτό Μαρία. Ελπίζω να το καταλαβαίνουν τα χταποδάκια γιατί είναι και τα πιο εύκολα θύματα των ψ/δων με το σώβρακο, τη μάσκα στο κεφάλι και την τρίαινα…


Γιατί άντε και φτιάχνουμε τεχνητό ύφαλο, ποιος θα τον φυλάει στην Ελλάδα? Όποιος φυλάει και τα νατούρα σήμερα. Ο Μπαρμπαγιώργος ο εκ Λαρίσης ορμώμενος που έχει γεννηθεί εκεί λέει και αγαπάει τη φύση, ή οι περιβαντολόγοι :) της αλλαγής που ετοιμάζονται να μας έρθουν ξανά. Μάλλον έρχεται η σειρά άλλου παπατζή εκ των αρχηγών των μκο να υπουργοποιηθεί…


Αγαπητή Μαρία, δεν λαμβάνεις υπόψιν σου μια παράμετρο: πολλές φορές αυτά τα ίδια ψάρια έχουν κυνηγηθεί απο ανθρώπους με μπουκάλες. Δεν το λέω για να επιχειρηματολογήσω ότι "και καλά εσείς φταίτε" σε καμία περίπτωση. Απλά, ειδικά στην Αττική, η νυχτομπουκάλα είναι πραγματικότητα. Και σίγουρα είναι πραγματικότητα αυτό που σου περιέγραψα: ότι τα ψάρια έφυγαν απο εκεί που είμασταν γιατί πέρασε το γκρούπ των αυτόνομων. Θα εφευγαν και απο εμάς, μετά τη 1η βολή (εύστοχη ή μη), το ξέρω. Αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα φοβόντουσαν και το θόρυβο απο τις φυσαλίδες. Τα ψάρια στα αλιευτικά καταφύγια του εξωτερικού έχουν συνηθίσει τη παρουσία σας, γιατί κανείς δε τα κυνηγά. Εδώ τραβάνε τον παθών τους το τάραχο! Δεν είναι λίγο...
Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Ξαναλέω, όση σχέση έχει ο ψαρομπούκαλος Μαλάκας (είτε λέγεται κουστώ και το κάνει για να τραφεί - λες και δεν έχει μια μπετονιά να κάνει συρτή - ) με την ελεύθερη τόσο έχει και με την αυτόνομη.
ΜΗ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ ΤΙΣ ΦΥΣΑΛΙΔΕΣ ΤΩΝ ΨΑΡΟΜΠΟΥΚΑΛΑΚΗΔΩΝ ΜΕ ΑΥΤΈΣ ΤΩΝ ΑΥΤΟΝΟΜΩΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΨΑΡΟΝΤΟΥΦΕΚΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ. ΔΕ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ (ΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ) ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ (ΟΙ ΑΥΤΟΝΟΜΟΙ) ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΑ ΜΕΣΑ ΜΑΣ. Έλεος και επιτέλους με αυτή την ιστορία!!!
Σε πληροφορώ επίσης πως το μεγαλύτερο ψάρι που έχω δει ποτέ μου –ένα ροφό ίσως και πάνω από 20kg- τον έχω δει με τη μπουκάλα μου περίπου στα 20-22 μέτρα, και τον πλησίασα αρκετά. Δεν υπερβάλλω με το μέγεθος, έχω μεγαλώσει με εικόνες χταποδιών 5kg, φαγκριών >10 και μαγιάτικων (ψαρεμένων από άλλους εννοείταιL). Δεν τρόμαξε καθόλου παρόλο που ήταν σε ένα πολυσύχναστο μέρος. Έχω πολλές περισσότερες ελεύθερες βουτιές (έως max τη ζώνη των 20-24) απ’ ότι αυτόνομες και δεν έχω δει ψάρι πάνω από 6-7kg.

Όσο για τα πάρκα, θα ήθελα και εγώ να βουτήξω, ελεύθερα όμως, άλλη ομορφιά Μαρία... Με τη φωτογραφική στο χέρι.Άμα προλάβεις να εστιάσεις (ειδικά στα ψάρια) να μας πεις το κόλπο. Εδώ παλεύουμε με τη μπουκάλα να εστιάσουμε σε κανάν σπειρογράφο και είτε απελπίζεται και κλείνει μόνος του είτε εστιάζουμε στο σκορπίδι δίπλα του:o

Έχω και άλλα, συνεχίζω…πάει η δουλειά σήμερις…:geia:

Big-Blue
01-04-09, 19:08
περί θαλάσσιων πάρκων: στις βόρεις σποράδες μπορούν και αλιεύουν οι επαγγελματίες και όχι οι ερασιτέχνες ψαροκυνηγοί.
Δε θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να μη μπορούσε να αλιεύσει κανείς. Ειλικρινέστατα. Αλλά γιατί να μπορούν οι επαγγελματίες? Αφαιρούν περισσότερα πλάσματα απο τη θάλασσα. Γιατί να μην απαγορευτεί για όλους?
Είναι προστασία στο περιβάλλον τελικά αυτό? Αν ναι, σε τι ποσοστό?
…μήπως επειδή αυτοί δεν έχουν εναλλακτική;
μήπως επειδή αυτοί ζουν εκεί και πρέπει να εξακολουθήσουν να βγάζουν το ψωμί τους;
Λίγη κατανόηση ρε παιδιά, δεν είναι όλα ένας αχταρμάς.
Τον ντόπιο οφείλεις να τον υπολογίσεις όταν σχεδιάζεις προστασίες και πράσινα άλογα.... τον επισκέπτη οφείλεις να τον περιορίσεις όμως. Κι αν δεν του αρέσει, ας μην πάει. Εντάξει, θα του μείνουν μόνο άλλα 15000 χιλιόμετρα ακτών για να επιλέξει αλλά φαντάζομαι ότι θα τα καταφέρει να ζήσει με αυτά.....
Τι λες κι εσύ Φοίβε; Είναι ίδια η ανάγκη να ασκήσεις το χόμπυ σου με την ανάγκη κάποιου να ασκήσει το μόνο επάγγελμα που κατέχει για να ταίσει την οικογένειά του και φυσικά την τοπική κοινωνία;
…… α) Χρειάζεται προστασία σε οποιοδήποτε επίπεδο είναι εφικτό
β) Για τους επαγγελματίες (παράκτιους) αλιείς είναι θέμα επιβίωσης και κάθε απόφαση περιορισμού που θα παρθεί, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με μεγαλύτερη σοβαρότητα και προτεραιότητα από οποιοδήποτε χόμπυ, είτε είναι το δικό μας (αυτόνομη) είτε το δικό σας (ψαροτούφεκο).
Ας μπω ακόμα μια φορά στη μέση ως λάτρης και των δυο χόμπυ – και όχι αθλημάτων! – και ας μην το χωρίζουμε στο εμείς και στο εσείς (Φοίβε δικέ μας :)) γιατί θα πάω να βρω πότε έκλαψε ο νίτσε στο τέλος ως διχασμένη προσωπικότητα…
Οκ και οι χασισοκαλλιεργητές μόνο αυτό το επάγγελμα ξέρουν να κάνουν, άλλωστε πάει η αγροτιά την έφαγε η ΚΑΠ και τα σούπερμάρκετ, όπως και οι μαφιόζοι της Σικελίας το ίδιο…Αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να συνεχίσουν να το κάνουν νομίζω ε?
Επίσης η θάλασσα εκεί (στο χ ξερονήσι) δεν είναι δική του, δεν την αγόρασε ούτε του έδωσε ο παππούς του, ανήκει σε όλους μας…Για να μην ξαναπώ πως αυτός δε δίνει τίποτα στη θαλασσίτσα όπως ο αγρότης στη γη, ή ο κτηνοτρόφος στα ζώα, δεν την καλλιεργεί παρά μόνο παίρνει από αυτή και πού και που πετάει και καμιά μπαταρία μέσα…δηλαδή. ΕΙΝΑΙ ΚΥΝΗΓΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ και μάλιστα επαγγελματίας!!!
Όταν λες προστατεύεις, προστατεύεις και δε θεωρείς γραφικούς και παραδοσιακούς τους πρώην σφουγγαράδες και νυν μαιο-νυχτο-μπουκαλο-ναργιλεδάκηδες για να μη χάσουν το ψωμί τους, ούτε τους γριγριδες και τους τρατάρηδες που ξεσκίζουν την ακτογραμμή επειδή ζουν 10 οικογένειες, ούτε και τους αλιείς του μισόκιλου χταποδιού επειδή έτσι έκαναν τότε…ΜΗ ΣΩΣΟΥΝ.
ΙΔΙΑ ΜΕΤΡΑ & ΙΔΙΑ ΣΤΑΘΜΑ. Πήραμε την προστασία του περιβάλλοντος (τη διαχείριση αν θέλετε, σηκώνει κουβέντα…) και τη φέρνουμε στα μέτρα μας…Εμείς (και εγώ) δε λέμε πως η λύση είναι σε ένα άλλο μοντέλο ανάπτυξης; Οκ τότε θα πρέπει να αλλάξουμε…Δε γίνεται σήμερα κύριε να θες να ζήσεις εκεί ψαρεύοντας-σαρώνοντας ότι βρεις…πρέπει εγώ σαν κράτος να σε ‘‘οδηγήσω’’ σε κάποιον άλλο δρόμο…
Όχι παιδιά είναι παράλογο, φασιστικό και ΗΛΙΘΙΟ (σαν και αυτά τα ζώα που το ψήφισαν) να ψαρεύει ο κάθε άθλιος επαγγελματίας το Μάιο και να μην ψαρεύω εγώ επειδή θα καταστρέψω τα ψάρια που γεννάνε…

Physalia
01-04-09, 19:15
Όποιος πιστεύει ότι οι ψαρομπούκαλοι κατεβαίνουν για νυχτομπούκαλο στα λιμανάκια, έχει πολλήηηηηη πλάκα!!!!:D

Παιδιά, μην τρελαινόμαστε, οι τύποι είναι φουλ εξοπλισμένοι με σκάφη και πολύ καλές επαφές με το λιμενικό. Οι μπουρμπουληθρόβιοι (εμείς δηλαδή) κρατάμε τα λιμανάκια καθαρά από δαύτους ακριβώς γιατί πάντα κάποιος από εμάς βρίσκεται εκεί και τους χαλάει την πιάτσα....
άρα άτοπον το επιχείρημα ότι τα ψάρια τρομάζουν από αυτούς.....
Τα ροφοειδή στα λιμανάκια φοβούνται τους ελευθεροράμπος...... Τέλος!

Α, ναι, τα λιμανάκια ψαρεύονται επίσης με βιντζότρατα η οποία, που να σκιστεί (κυριολεκτικά), ροφό δε θα βγάλει. Εγγύηση.

Βγάζει μαρίδα βέβαια, που μου λες Θοδωρή να μην ξαναφάω, αλλά οι ιχθυολόγοι με διαβεβαιώνουν κατόπιν εμπεριστατωμένων και χρόνιων μελετών ότι τα αποθέματα της μαρίδας ποτέ μα ποτέ δεν κινδύνεψαν.... Εγώ τώρα που Ροφό δεν τρώω ποτέ αλλά μαρίδα θα φάω 2-3 φορές το χρόνο, εγώ τώρα λέω, είμαι το πρόβλημα;
:confused:


Η μόνη πρόταση που μπορώ να σκεφτώ, είναι να οργανωθεί κάποια διάλεξη από κάποιον πραγματικό βιολόγο-ιχθυολόγο, με μεγάλη εμπειρία στο αντικείμενο, με πολλές ώρες πειραματικής αλιείας στο ενεργητικό του, με συμμετοχή σε διεθνείς επιτροπές και συνέδρια επί του θέματος, ο οποίος θα πρέπει να προσπαθήσει μέσα σε μίας ώρας παρουσίαση να μας πει ποια είδη κινδυνεύουν, ποια είδη αλιείας είναι τα πιο καταστροφικά και ποιες είναι οι τάσεις της ευρωπαϊκής και ελληνικής νομοθεσίας για να λυθούν τα όποια προβλήματα....

το βλέπω χοντρό και δύσκολο αν σκεφτεί κανείς την πολυπλοκότητα του ζητήματος αλλά θα μπορούσα να το βολιδοσκοπήσω ρωτώντας τους κατάλληλους ανθρώπους.....
καμιά καλύτερη ιδέα;;;


(συμφωνώ απολύτως περί του ντι-μπειτ.... ούτε εμένα μου αρέσει ιδιαίτερα η ιδέα, νόμιζα πάντως ότι ήσουν μέσα σε αυτούς που το πρότειναν στην εκπομπή-σας στο huts-radio :confused:)

Physalia
01-04-09, 19:33
Επίσης η θάλασσα εκεί (στο χ ξερονήσι) δεν είναι δική του, δεν την αγόρασε ούτε του έδωσε ο παππούς του, ανήκει σε όλους μας…Για να μην ξαναπώ πως αυτός δε δίνει τίποτα στη θαλασσίτσα όπως ο αγρότης στη γη, ή ο κτηνοτρόφος στα ζώα, δεν την καλλιεργεί παρά μόνο παίρνει από αυτή και πού και που πετάει και καμιά μπαταρία μέσα…δηλαδή. ΕΙΝΑΙ ΚΥΝΗΓΟΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ και μάλιστα επαγγελματίας!!!

ανοίγεις ένα υπερτεράστιο θέμα που ξεφεύγει πολύ -ακόμα και από αυτό το τελείως ακατάσχετο και τουρλουμπούκι θρεντ! :D


Αν θες την πολύ συνοπτική μου άποψη, θεωρώ αδιανόητο το γεγονός ότι οι ψαράδες είναι ίσως οι μόνοι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ σε αυτή τη χώρα που δεν υποχρεώνονται να κάτσουν σε ένα θρανίο έστω και για λίγους μήνες πριν πάρουν τα σκάφη του μπαμπά και βγουν γιούχαααα στη θάλασσα. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
Και πάλι η ανύπαρκτη πολιτική και παιδεία σε αυτή τη χώρα, και πάλι αυτό είναι το πρόβλημα.
Και μένω εδώ.
Σε άλλο θρεντ ίσως κάποτε, το τραβάμε κι από τα μαλλιά αν θες......:geia:

Big-Blue
01-04-09, 19:51
Το σκεπτικό φιλαράκι είναι πως οι παραγωγή (επ. αλιεία) πάντα φέρνει περιβαλλοντική επιβάρυνση (στα ρεαλιστικά επίπεδα του σήμερα). Πάντα όμως. Το χόμπυ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Άλλο πράγμα ο επαγγελματίας άλλο ο ερασιτέχνης. Είναι πάρα πολύ προφανές πως σε αυτήν τη βάση υπάρχει λογική. Πρώτα θα περιορίσεις των ερασιτέχνη (κι ας κάνει το 1% της ζημιάς και μετά των επαγγελματία). Αυτό μόνο στην Ελλάδα επειδή μας ενδιαφέρει η μόστρα και όχι η ουσία. ΟΧΙ το 99% θα πρέπει να περιορίσεις και όχι το 1%. Αλλιώς δεν κάνεις προστασία του περιβάλλοντος αλλά έχεις τον άνθρωπο στην κορυφή και βάζεις και το κερασάκι από πάνω (απαγόρευση ερασιτεχνικής αλιείας) για να πάρεις και καμιά ψήφο κάποιου οικολογούντα…
Και επειδή είπαμε πως επειδή οι καιροί αλλάζουν και με την εξέλιξη…και ο Δαρβίνος…και και και…, δε γίνεται το 2009 να υπάρχουν επαγγελματίες κυνηγοί. Δε μπορούν να ζήσουν!!! Όπως οι κυνηγοί του νεάτερνταλ εξελίχθηκαν (ή αφομοιώθηκαν όπως έλεγε η αγία ομοουσία κτλ εκκλησία μας για τη σφαγή των Ελλήνων) θα πρέπει και αυτοί να αλλάξουν. Ας γίνουν ιχθυοκαλλιεργητές ή βιοκαλλιεργητές, δεν ξέρω δεν είμαι ΥΠ.Α.Α.Τ. (πρώην Γεωργίας) και Τσάρος της οικονομίας…

Παράδειγμα από την καθημερινή ζωή είναι πως μπορείς να έχεις πετρελαιοκινητήρα σε επ. αυτοκίνητο ενώ είναι δύσκολο για Ι.Χ (έχει περιορισμούς).
Αυτή είναι η μέγιστη απάτη των τσάρων και η υποκρισία του νεοέλληνα…αυτό θα έπρεπε να σε απασχολεί γιατί γίνεται Μόνο στο ελλάντα και όχι σε πολιτισμένους κόσμους.

Επίσης στης οργανωμένες κοινωνίες δεν επιτρέπετε ο καθένας να ασκεί όποιο επάγγελμα γουστάρει χωρίς την σχετική άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (Αλλιώς σίγουρα θα ήμουν δικηγόρος). Νομίζεις εις πολαπλούν. Στις οργανωμένες κοινωνίες (καπιταλιστικές όπως είναι σήμερα) σιγά να μην έπρεπε να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (από το εκάστοτε συντεχνιακό μαγαζί) για να δουλέψεις. Αυτό γίνεται γιατί το θέλουν τα μαγαζιά τύπου τεε, δικηγόρων, μεταφορέων καυσίμων κτλ…αλλά μάλλον κοντά είναι η απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων…Ίδωμεν

Ο μέγας Κουστώ στον οποίο πολλά οφείλει η ανθρωπότητα σε θέματα ερευνών για τα όντα της θάλασσας, ψάρευε χρησιμοποιόντας φιάλες για το καθημερινό του φαγητό. Ούτε δολοφόνος ήταν ούτε περιβαλλοντική καταστροφή έκανε, ούτε κακή διαχείριση και υπεραλίευση έκανε ποτέ. Λειτουργούσε όπως θα λειτουργούσε και ένας υποβρύχιος σαρκοφάγος οργανισμός απλά για να τραφεί.
Με όλο το σεβασμό προς τον συχωρεμένο, για τη συγκεκριμένη του πράξη ήταν το ίδιο απατεώνας, ελεεινός και θρασύδειλος με τον σημερινό ψαρομπούκαλο. Μην κρύβεστε μονίμως πίσω απ’ το δάκτυλο σας και μην παλατζάρετε στις απόψεις σας εκτός και αν θέλετε να γίνετε πολιτικοί.
Αλλιώς, την επόμενη φορά που θα δείτε ένα σαρκοφάγο ζώο στη θάλασσα και παλεύει να πιάσει την τροφή του και αποτύχει, δώστε του ένα αεροβόλο και μια μπουκάλα (έτσι πάνε αυτά) μπας και ‘‘κάνει’’ κάτι.

αλλά ο φόνος στο κοινωνικό περιθώριο έχει άλλα μοτίβα από ένα κοινωνικά αποδεκτό και μάλιστα σαν άθλημα θεωρούμενο φονικό «σπορ». Ας μην πιάσουμε πάλι την κουβέντα περί αθλημάτων ή μη…Δεν είναι ή δε θα πρέπει να θεωρείται άθλημα η ερασιτεχνική υποβρύχια αλιεία με ελεύθερη κατάδυση γιατί δε θα πρέπει να έχει το συναγωνισμό, δε χρειάζεται την άμυλα και δε γίνεται για τρόπαια ούτε καν για ένα κλαδί ελιάς.




file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpg

…Η φωτογραφία με τα πολλά σαργοειδή δεν αρέσει και σε πολλούς από εμάς. Αναλογιζόμενοι όμως ότι αλιεύτηκαν από 2 άτομα επί 2 ημέρες ας πούμε την ανεχόμαστε και δεν έχουμε βάλει τις φωνές
Τι να ανεχτείς από μια ψαριά για κλάματα; Έλεος. Τι σαργοειδή και κεφαλοειδή, ο ‘‘παίχτης’’ ή οι ‘‘παίχτες’’ (τότε είναι ομαδικώς για κλάματα) βούτηξαν δίπλα σε κλουβιά προφανώς και δεν άφησαν ούτε σπαράκι ούτε τσέρουλα! Πράγματι πρόκειται για macro spear fishing. Τουλάχιστον να ταΐσανε καμιά γάτα…

Η άλλη πλευρά της υπερπροστατευτικής ανθρώπινης επέμβασης τώρα.
Αν διαβάζετε διεθνή τύπο πριν μερικά χρόνια μετά την έντονη δράση της Μπριζίτ Μπαρντό για την προστασία της φώκιας, ξεβράστηκαν χιλιάδες πτώματα φώκιας στις ακτές της Βόρειας Αγγλίας από μεταναστευτική κίνηση των ζώων λόγω υπερπληθυσμού στον προστατευόμενο χώρο. Στην Αρκτική μετά από αυτό, ψηφίστηκε νόμος που θέλει να θανατώνονται 200.000 μικρά φώκιας για να διατηρηθεί το οικοσύστημα από την δημιουργηθείσα έλλειψη σαρδέλας λόγω μεγάλης κατανάλωσης από τις φώκιες.
Παιδιά είτε θέλουμε είτε όχι ανήκουμε και εμείς οι άνθρωποι στην διατροφική αλυσίδα της γης. Παίζουμε λοιπόν τον ρόλο μας για αυτή την ισορροπία. Τα άκρα βλάπτουν Εμ δεν είναι άκρο ο πόνος της Χ Μπριζίτ που απ’ τους λούτσους πήγε στις φώκιες; Άσε που αν αρχίσουμε συζήτηση για το συμπαθές θηλαστικό θα ξυπνήσουμε θύμησες από άλλες φώκιες…
Δε μπορώ να καταλάβω τι θέλουμε…εν τέλει με τόσο ανθρωποκεντρικές θεωρήσεις πως μπορούμε να κοπτόμαστε για την προστασία του πλανήτη. Δεν αναφέρομαι προσωπικά εδώ, αλλά αυτά τα επιχειρήματα τα συναντώ αρκετά συχνά στη δουλειά μου…πχ. Ο άνθρωπος της κορυφής κτλ…ως νοήμων ον να πρέπει να ξεκληρίσει τα ποντίκια επειδή πολλαπλασιάστηκαν (αφού ξεκληρίσαμε τους θηρευτές τους και τους βιότοπούς τους) για να φέρουμε σε ισορροπία το σύστημα, να αυξηθούν ξανά οι θηρευτές και να νοιώσουμε διαχειριστές…
Και μετά όλοι για μια αναδάσωση για να πατήσουμε ότι βλασταράκι έχει μείνει…έπειτα παίρνουμε μια μηχανή, ροζ κατά προτίμηση, λέμε ζήτω οι γκέοι και οι μειονότητες, κάτω τα γήπεδα και οι φραουλοκαλλιεργητές (αυτοί δεν είναι γραφικοί δεν τους έχουν σε καρτ ποστάλ) και παίρνουμε 8% στις εκλογές…
ουφ…πάει η δουλειά και σήμερα:fioufiou:

Physalia
01-04-09, 20:01
α πα πα πα παααααα
προτείνω να οργανώσουμε τη συνέχεια αυτού του θρεντ σε κανα ρίαλ τάιμ μετά μπιρών γιατί δεν παλεύεται άλλο με τις γκέλες του!!
:crazy:

Γιώργος Δεμέτης
01-04-09, 20:22
Φίλε μου <<Big-Blue>> δεν έχω καταλάβει τελικά τι πράγμα είσαι αυτόνομος ή ελεύθερος? Τη μία μας πας έτσι την άλλη αλλιώς.
Επέτρεψε μας και εμάς τους ταπεινούς ψαροτουφεκάδες να έχουμε τις απόψεις μας. Σαφέστατα ο Κουστώ δεν με ενόχλησε που παρά το παράνομο για τα Ελληνικά δεδομένα ψάρεμα, γιατί σεβάστηκε μέχρι αηδίας τον ορισμό της διαχείρισης θηραμάτων περιοριζόμενος σε αυτά που ήθελε μόνο να φάει. Μακάρι να αποκτήσουμε αυτή τη νοοτροπία όλοι μας. Προς θεού δεν θέλω να παρεξηγηθεί η θέση μου και να αρχίσουν να παραφράζονται τα νοήματα που βάζω στο τραπέζι.

Ο νόμος που βγάζει το κάθε κράτος σκοπό έχει τον περιορισμό της υπερβολής. Αν οι πολίτες ενός κράτους δεν υπερέβαιναν τα όρια της φυσικής ισορροπίας δεν θα είχαν βγεί τέτοιοι νόμοι.

Αυτό με τις μπύρες που λες Μαρία καλά μου ακούγεται. Κανόνισε κάτι εγώ είμαι μέσα.

fivos
01-04-09, 21:02
Φίλε μου <<Big-Blue>> δεν έχω καταλάβει τελικά τι πράγμα είσαι αυτόνομος ή ελεύθερος? Τη μία μας πας έτσι την άλλη αλλιώς.

Άστα Γιώργο... εγώ τον έχω γνωρίσει από κοντά και πάλι άκρη δεν έβγαλα... :D
Μάλλον μπερδεύτηκα χειρότερα θα έλεγα... για ελεύθερο, αναρχο-αυτόνομο τον κόβω...
Έχω φτάσει μέχρι και σε σημείο να τον απειλήσω ότι θα υποβάλλω πρόταση διαγραφής του από τον σύλλογο για τις ακραίες απόψεις του και την σχιζοφρένειά του μεταξύ ελεύθερης-αυτόνομης... :rofl: :rofl:

= = = = = = = = = = = = = = = =

Πάντως παρακολουθώντας τη συζήτηση όπως εξελίχθηκε εδώ, επιβεβαιώνω αυτό που ξέρω ήδη για τις μακροσκελείς συζητήσεις μέσω forum: Μετά από 10+ σελίδες και συμμετοχή αρκετών συνομιλητών το θέμα ξεφεύγει από τον αρχικό του σκοπό (οκ - αυτό δεν είναι πάντα κακό) αλλά στο τέλος θυμίζει έναν αχταρμά ιδεών που άλλες έχουν σκοπό επίθεσης, άλλες άμυνας, κι άλλες επιβεβαίωσης μιας προσωπικής κοσμοθεωρίας και τελικά οι μεστές απόψεις και τα σημεία που μπορούν να μας οδηγήσουν σε σύγκλιση και πρακτικά συμπεράσματα, χάνονται μέσα στο πλήθος των λέξεων και των συναισθημάτων.

Είμαι αισιόδοξος ότι τελικά όλοι γίναμε λίγο σοφότεροι από αυτή την κουβέντα και -τουλάχιστον για όσους είναι καλοπροαίρετοι- ήταν ένα πλησίασμα απόψεων και γνωριμία της διαφορετικής οπτικής των πραγμάτων.

Στο δια ταύτα τώρα, για το αν δηλ. με δεδομένη την τρέχουσα περιβαλλοντική και πολιτική κατάσταση, αν μπορούμε ελεύθεροι και αυτόνομοι να συγκλίνουμε και να δράσουμε σε πρακτικό επίπεδο γι αυτό που όλοι αγαπάμε, μένει να αποδειχτεί στην πράξη - κι εκεί ψηφίζω κι εγώ την ιδέα της Μαρίας:
Μια συνάντηση από κοντά να αποκτήσουμε εμπειρία και εμπυρία
:geia:

Big-Blue
01-04-09, 21:31
Φίλε Γιώργο αφού όλοι αγαπάμε τη θάλασσα όπως έχουμε παραδεχτεί γιατί αποκλείετε το γεγονός (και οι μεν και οι δε) να είναι κάποιος σώφρων (έτσι λέω) και αυτοδύτης και ψαροντουφεκάς;
Αρχικά ψαροντουφεκάς (ταπεινότατος) και πλέον και αυτοδύτης…όταν είμαι με το όπλο σκέφτομαι το σαργό στα κάρβουνα με παρέα και μοσχοφίλερο και όταν είμαι με μπουκάλα παλεύω να τον εστιάσω με την ψηφιακή μου αλλά τελικά βολεύομαι και με σκορπίδια…
Συμφωνώ για την ομαδική μάζωξη, εγώ ήδη άρχισα τα τσίπουρα. Οι μπύρες κάνουν κοιλιά και αν συνεχίσω έτσι…

Φίλε μου <<Big-Blue>> δεν έχω καταλάβει τελικά τι πράγμα είσαι αυτόνομος ή ελεύθερος? Τη μία μας πας έτσι την άλλη αλλιώς.
Επέτρεψε μας και εμάς τους ταπεινούς ψαροτουφεκάδες να έχουμε τις απόψεις μας. Σαφέστατα ο Κουστώ δεν με ενόχλησε που παρά το παράνομο για τα Ελληνικά δεδομένα ψάρεμα, γιατί σεβάστηκε μέχρι αηδίας τον ορισμό της διαχείρισης θηραμάτων περιοριζόμενος σε αυτά που ήθελε μόνο να φάει. Μακάρι να αποκτήσουμε αυτή τη νοοτροπία όλοι μας. Προς θεού δεν θέλω να παρεξηγηθεί η θέση μου και να αρχίσουν να παραφράζονται τα νοήματα που βάζω στο τραπέζι.

Ο νόμος που βγάζει το κάθε κράτος σκοπό έχει τον περιορισμό της υπερβολής. Αν οι πολίτες ενός κράτους δεν υπερέβαιναν τα όρια της φυσικής ισορροπίας δεν θα είχαν βγεί τέτοιοι νόμοι.

Αυτό με τις μπύρες που λες Μαρία καλά μου ακούγεται. Κανόνισε κάτι εγώ είμαι μέσα.

eye love scuba
01-04-09, 23:54
Οπως και το να καπνιζεις...
ή μαλλον , ΑΚΡΑΙΑ μορφή διαταραχής , καθως το τσιγαρο δεν το χρειαστήκαμε ποτε στην εξελικτική μας πορεια για να επιβιωσουμε...
διαφωνεις..?

Μην μπερδεύεις το εξελικτική με το αναπτυξιακή. Αναπτυξιακή φίλε μου είναι ο τρόπος που μεγάλωσες. Τώρα αν καπνίζεις μόνος σου είσαι απλά εξαρτημένος, αν καπνιζεις στη μούρη του άλλου είσαι κάτι άλλο

tdrackos
02-04-09, 01:48
Χαιρετω !

Αγαπητη Μαρια , ο προβληματισμός μου οσον αφορά τα δίχτυα κ τα συρόμενα δεν εστιάζει μονο στο προϊόν που βγαινει εν τελει προς πώληση,
αλλα σε ολα τα ειδη που θα σηκωσει το δίχτυ , κ βγαζει καθε λογής μικρο (σε ηλικία) ψαρι.
Δλδ, (οπως σημβαινει κμε τα σευρομενα), για να βγει ενα κιλο του ψαριου που θελουμε να πιασουμε ,
συνηθως βγαινουν τουλαχιστον αλλα τοσα άσχετα ψάρια.Δεν υπαρχει η δυνατοτητα επιλογης , κ αυτο ειναι μεγαλο προβλημα.


(συμφωνώ απολύτως περί του ντι-μπειτ.... ούτε εμένα μου αρέσει ιδιαίτερα η ιδέα, νόμιζα πάντως ότι ήσουν μέσα σε αυτούς που το πρότειναν στην εκπομπή-σας στο huts-radio )
Κανονικα θα επρεπε να το παρω σαν προσβολη αυτο :D αλλα φυσικα δεν με γνωριζεις προσωπικα,οποτε "πάσο"...:D
Φυσικα κ προτιμω τις μπυρες (ΌΛΕ!!) :2drunk:
Αλλα πεφτω κομματακι μακρυα , Καλαματα βλεπεις! Στην αλλη ακρη !!
(τι σου ειναι αυτο το ιντερνετ τελικα..?)

Μονο εαν σταθουμε διπλα - διπλα μπορούμε να τα βαλουμε με τις πραγματικες εστίες καταστροφης του θαλασσιου περιβάλλοντος,
διαφορετικά εμεις (οι εραστες της θάλασσας) θα τρωγόμαστε μεταξύ μας
και οι λοιποί επιτήδειοι θα καρπώνονται τα λιγοστα αγαθά της με βια.

Γιώργος Δεμέτης
02-04-09, 07:18
Επιτέλους εγένετο φώς!!!

Το Ντι Μπέϊτ έγινε επί το Ελληνικότερον <<Πάμε για κανένα παϊδάκι με μπύρα να τα πούμε από κοντά>>. Εμένα μου αρέσει που ξανά γίναμε Έλληνες.

Ο<<eye love scuba>> δεν θα φυσάει τον καπνό του πάνω στον Θοδωρή για να μην τον ενοχλεί εξελικτικά αλλά θα φυσάει στο πλάι και θα ενοχλεί αναπτυξιακά τον παραδίπλα κύριο από το άλλο τραπέζι.:confused:

Ο Big Blue παίζει μπάλα και με Ολυμπιακό και με Παναθηναϊκό εξίσου καλά:geia:

Επιτέλους μιλάμε σαν άνθρωποι χωρίς να βριζόμαστε για ψύλου πήδημα.


Μαρία μάζευε συμμετοχές. Μας βλέπω να κλείνουμε τραπέζι σε κτήμα από αυτά που κλείνουν στους γάμους λόγω πληθώρας κόσμου:rofl::rofl::rofl:

Γιώργος Κεφαλάς
02-04-09, 08:42
Ειμαι μεσα αμεσα.Ειδικα αμα εχει και μπυρες.:D:D:D.Ειμαι σχετικα αργος στη πληκτρολογηση και εχω φαει ΤΟ πακετο αυτες τις μερες...Επισης παιζει να με απολυσουν και μετα με βλεπω παρανομο ψαρομαναβη:D
Υ.Γ.Το κρατος παρανομει και αδιοφορει καθημερινα.Καταστρεφει το περιβαλλον.Πως ειναι δυνατον λοιπον οι πολιτες που υποστηριζουν αυτο το κρατος, τα τελευταια 40 χρονια να κανουν κατι διαφορετικο?Πως?

α πα πα πα παααααα
προτείνω να οργανώσουμε τη συνέχεια αυτού του θρεντ σε κανα ρίαλ τάιμ μετά μπιρών γιατί δεν παλεύεται άλλο με τις γκέλες του!!
:crazy:

Γιώργος Κεφαλάς
02-04-09, 09:51
Α και κατι τελευταιο που πολλοι απο εσας μπορει να το γνωριζουν:
Συναντιουνται 2 πλανητες στο διαστημα:
-Τι γινεται ρε μαλακα?Τι νεα?
-Μια χαρα.Εσυ?
-Ασε γαμησε τα.Εχω βγαλει ανθρωπακια!
-Α μην ανυσηχεις.Δεν ειναι τιποτα. Περνανε μονα τους!!!

Physalia
02-04-09, 11:30
Α και κατι τελευταιο που πολλοι απο εσας μπορει να το γνωριζουν:
Συναντιουνται 2 πλανητες στο διαστημα:
-Τι γινεται ρε μαλακα?Τι νεα?
-Μια χαρα.Εσυ?
-Ασε γαμησε τα.Εχω βγαλει ανθρωπακια!
-Α μην ανυσηχεις.Δεν ειναι τιποτα. Περνανε μονα τους!!!

εμπνευσμένο! τουλάχιστον!
:worship::worship:

Alexander
02-04-09, 11:53
Άμα προλάβεις να εστιάσεις (ειδικά στα ψάρια) να μας πεις το κόλπο. Εδώ παλεύουμε με τη μπουκάλα να εστιάσουμε σε κανάν σπειρογράφο και είτε απελπίζεται και κλείνει μόνος του είτε εστιάζουμε στο σκορπίδι δίπλα του:o

Έχω και άλλα, συνεχίζω…πάει η δουλειά σήμερις…:geia:

Καλημέρα σε όλους και όλες.
Δεν θα ήθελα να εμπλακώ στη συζήτηση (ειδικά τώρα που τα πράγματα είναι ποιό ήρεμα).
Μια παρατήρηση φίλε μου επέτρεψέ μου να κάνω - καθαρά από φωτογραφική άποψη.
Κάτι δεν κάνεις σωστά .

Η πρώτη φωτό έχει τραβηχτεί κάπου στα 18 -19 μέτρα και η δεύτερη στα 5 μέτρα.
Εξάσκηση θέλει και τρόπο;)

Γιώργος Κεφαλάς
02-04-09, 12:02
Χα χα χα.Οτι θα εμπαινε και τετοιο post σε αυτο το topic,ειλικρινα δεν το περιμενα...Ωραιος ο Alexander!:)Περιμενω αγωνιωδως απαντηση απο τον Big-Blue...:rofl:Καλημέρα σε όλους και όλες.
Δεν θα ήθελα να εμπλακώ στη συζήτηση (ειδικά τώρα που τα πράγματα είναι ποιό ήρεμα).
Μια παρατήρηση φίλε μου επέτρεψέ μου να κάνω - καθαρά από φωτογραφική άποψη.
Κάτι δεν κάνεις σωστά .

Η πρώτη φωτό έχει τραβηχτεί κάπου στα 18 -19 μέτρα και η δεύτερη στα 5 μέτρα.
Εξάσκηση θέλει και τρόπο;)

Physalia
02-04-09, 12:16
Αγαπητη Μαρια, ο προβληματισμός μου οσον αφορά τα δίχτυα κ τα συρόμενα δεν εστιάζει μονο στο προϊόν που βγαινει εν τελει προς πώληση,
αλλα σε ολα τα ειδη που θα σηκωσει το δίχτυ, κ βγαζει καθε λογής μικρο (σε ηλικία) ψαρι.
Δλδ, (οπως σημβαινει κμε τα σευρομενα), για να βγει ενα κιλο του ψαριου που θελουμε να πιασουμε , συνηθως βγαινουν τουλαχιστον αλλα τοσα άσχετα ψάρια.Δεν υπαρχει η δυνατοτητα επιλογης , κ αυτο ειναι μεγαλο προβλημα.


Δε θα απαντήσω γιατί (επιτέλους! :2drunk:) αρχίζω σταδιακά να συνειδητοποιώ ότι είναι αδύνατον να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση αν δεν υπάρχουν εξαρχής κάποιες κοινές παραδοχές.
Φυσικά και δε θα καταλήξουμε ποτέ σε κανένα συμπέρασμα όταν προσπαθούμε να "συζητήσουμε μεταξύ μας":

- Κάποιοι που θεωρούν από μόνοι τους ότι κάποια είδη ψαριών κινδυνεύουν (κι άρα δεν βαράνε) και κάποια άλλα όχι (άρα βαράνε)
- Κάποιοι που θεωρούν ότι τα ψάρια που οι άλλοι λένε ότι κινδυνεύουν δεν κινδυνεύουν (κι άρα βαράνε) ενώ τα είδη που οι άλλοι λένε ότι δεν κινδυνεύουν, κινδυνεύουν (κι άρα τα βάζουν με αυτούς που βαράνε/τραβάνε)
- Κάποιοι που θεωρούν ότι το να χτυπάς χωρίς πρώτα να βλέπεις δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα αλλά το να σηκώνεις και καμιά 20ρια καλόγριες με τα δίχτυα σου είναι απαράδεκτο.
- Κάποιοι που θεωρούν ότι οι τρίκιλοι ροφοί/στήρες και οι 12κιλοι τόνοι δεν είναι δα και καμιά σοβαρή παιδοκτονία, αλλά η μαριδομάζωξη+"σκάρτα" είναι
- Κάποιοι που πιστεύουν ότι η ερασιτεχνική αλιεία είναι μόνο σωστή, αγαθή και ωραία και δεν πρέπει να περιορίζεται ούτε καν σε προστατευόμενες περιοχές ενώ η επαγγελματική αλιεία είναι "φτου κακά" και πρέπει να καταργηθεί.
- Κάποιοι που ακούν για φόνο ψαριού και φρικάρουν (έτσι) (υποθέτω δεν τρώνε ψάρια)
- Κάποιοι που κατά βάθος πιστεύουν ότι δικαίωμα να φάει ψάρι έχει μόνο αυτός που μπορεί να το ψαρέψει (υποθέτω έχουν παρόμοια προσέγγιση και στις ντομάτες )
- Κάποιοι που έτσι κι αλλιώς είναι και δηλώνουν άσχετοι με τα ψάρια και παρόλ'αυτά επιμένουν να έχουν άποψη (:fioufiou:)

:confused::D:D


Εννοείται ότι δεν βγάζουμε άκρη. Ίσως στις μπύρες να τα καταφέρουμε καλύτερα, ξεκινώντας από την αρχή.......
Χρειαζόμαστε επειγόντως κώδικα επικοινωνίας γιατί όπως όλοι μας καταλαβαίνουμε, ΑΠΛΑ δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα!:D



Γιώργο Δεμέτη! Ως πλέον έμπειρος και έμπυρος (φαντάζομαι δηλαδή) περιμένω από σένα τον τόπο συνάντησης γιατί είμαι σίγουρη ότι είστε πολύ πιο συνηθισμένοι από εμάς στην οργάνωση ΜΕΓΑΛΩΝ συναντήσεων

Σε ό,τι αφορά τον χρόνο, θα προτιμούσα να γίνει Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ και να σας ξενυχτίσουμε όσο περισσότερο γίνεται (:fioufiou:)


ΥΓ1. Θοδωρήηηη Καλαμάτα ξε-Καλαμάτα, πέρνα από Ναύπλιο να μαζέψεις τον Big-Blue (αλλά απαγόρεψέ του να μιλάει για περιβαλλοντολόγους στη διαδρομή) και ελάτε! :2drunk:


ΥΓ2. Καλωσήρθες Alexander! :geia:

MICHALIS
02-04-09, 12:27
Α και κατι τελευταιο που πολλοι απο εσας μπορει να το γνωριζουν:
Συναντιουνται 2 πλανητες στο διαστημα:
-Τι γινεται ρε μαλακα?Τι νεα?
-Μια χαρα.Εσυ?
-Ασε γαμησε τα.Εχω βγαλει ανθρωπακια!
-Α μην ανυσηχεις.Δεν ειναι τιποτα. Περνανε μονα τους!!!

:D:D:rofl::rofl::rofl::worship::worship::worship:: worship:

Alexander
02-04-09, 12:31
Χα χα χα.Οτι θα εμπαινε και τετοιο post σε αυτο το topic,ειλικρινα δεν το περιμενα...Ωραιος ο Alexander!:)Περιμενω αγωνιωδως απαντηση απο τον Big-Blue...:rofl:

ουυυπς ξέχασα το σημαντικότερο!!!
Και οι δύο έχουν τραβηχτεί με ελεύθερη κατάδυση.

Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.

PanEx
02-04-09, 12:36
http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=708da55b7438a9e68f57c6a5dd5e7580

Γιώργος Δεμέτης
02-04-09, 14:55
Δε θα απαντήσω γιατί

Γιώργο Δεμέτη! Ως πλέον έμπειρος και έμπυρος (φαντάζομαι δηλαδή) περιμένω από σένα τον τόπο συνάντησης γιατί είμαι σίγουρη ότι είστε πολύ πιο συνηθισμένοι από εμάς στην οργάνωση ΜΕΓΑΛΩΝ συναντήσεων

Σε ό,τι αφορά τον χρόνο, θα προτιμούσα να γίνει Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ και να σας ξενυχτίσουμε όσο περισσότερο γίνεται (:fioufiou:)

:geia:
Κοίταξε Μαρία τελευταία μαζευτήκαμε στο Ολυμπιακό στάδιο γιατί είμαστε καμιά 20.000 μέλη και δεν μιλάγαμε ακούγαμε μόνο Β.Παπακωνσταντίνου:rofl::rofl:

Τώρα για περιπτώσεις όπως αυτή έχουμε ένα μαγαζάκι στα Καλύβια Αττικής τους φοίνικες με κρεατομεζέδες (ειδικότητα του μαγαζιού προβατίνα στο κάρβουνο) πολύ καλές τιμές και Μπύρα άφθονη.
Οποιαδήποτε πρόταση όμως δεκτή.
Το βιντεάκι του PanEx κορυφαίο:rofl::rofl::rofl::rofl:

Big-Blue
02-04-09, 15:08
Καλημέρα.
Το ξέρω φίλε μου εξάσκηση μου λείπει και θα βρώ τον τρόπο:)
Καλημέρα σε όλους και όλες.
Δεν θα ήθελα να εμπλακώ στη συζήτηση (ειδικά τώρα που τα πράγματα είναι ποιό ήρεμα).
Μια παρατήρηση φίλε μου επέτρεψέ μου να κάνω - καθαρά από φωτογραφική άποψη.
Κάτι δεν κάνεις σωστά .

Η πρώτη φωτό έχει τραβηχτεί κάπου στα 18 -19 μέτρα και η δεύτερη στα 5 μέτρα.
Εξάσκηση θέλει και τρόπο;)

Dimitris Galon
02-04-09, 15:24
@
Φοίβος Βιλανάκης (πρόεδρος)
Χρήστος Ευθυμίου (αντιπρόεδρος)
Γιώργος Κυπραίος (γραμματέας)
Θάνος Αγγελόπουλος (ταμίας)
Μαρία Σαλωμίδη (μέλος Δ.Σ.)
Γιάννης Ίσσαρης (μέλος Δ.Σ.)
Γιώργος Κανελλάκης (μέλος Δ.Σ.)

Ρε παιδιά συγγνώμη, όντας μέλος του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών ΤΗΘΥΣ και λαμβάνοντας υπ΄ όψιν τις θέσεις και τους σκοπούς του συλλόγου, όπως αναφέρονται στην ιστοσελίδα του,

ε) Η προστασία των Ελληνικών θαλασσών, της πολιτιστικής κληρονομιάς, των λιμνών, των ποταμών και εν γένει του φυσικού περιβάλλοντος, με σχετικές ενέργειες προς τις αρμόδιες αρχές.

στ) Η οικολογική ευαισθητοποίηση του κοινού .

καθώς και της ανακοίνωσης διαμαρτυρίας με τον τίτλο

«ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2916)»

και την συζήτηση που ακολούθησε, αναρωτιέμαι τι σκοπό έχουν οι συναντήσεις με τους ψαροτουφεκάδες;

Δηλαδή κοντά στο νου κι΄ η γνώση, τι το κοινό μπορούμε να έχουμε την στιγμή που όχι μόνο ο κώδικας αλλά και οι στόχοι είναι διαφορετικοί;

Αν πάτε για μπύρες, να πάτε και καλά να περάσετε, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να αποτελέσει βάση συζήτησης πέρα από το γεγονός ότι σαν κοινό χώρο δραστηριότητας έχουμε την θάλασσα. Την θάλασσα έχουν επίσης σαν χώρο δραστηριότητας οι χειμερινοί και οι θερινοί κολυμβητές, να τους φωνάξουμε κι΄ αυτούς;

Πέρα από το γεγονός ότι δεν θα ήθελα να παρεξηγηθεί το ποστ μου, μια ερώτηση κάνω την οποία ενδεχομένως πολλά μέλη να έχουν σκεφθεί ενδόμυχα, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι το αιμοσταγές αυτό thread ξεκίνησε με την αναφορά στον χωρίς λόγο θάνατο ενός ψαριού και τα επανειλημμένα ποστ των ψαροτουφεκάδων για να καταλήξει στα κλασικά «ναι μωρέ θα τα βρούμε» και «έχουμε περισσότερα κοινά από ότι μας χωρίζουν» και διάφορα παρεμφερή.

Θα χαιρόμουν να μου πει τελικά κάποιος, ποιά είναι αυτά τα κοινά που μας ενώνουν; :confused:


....μολις ολοκλήρωσα !!! :D

κατά κόσμον Πετρούλα (την οποία, παρεμπιπτόντως, μέχρι σήμερα δεν γνώριζα ποιά είναι. Ίσως κάποιος μου πει και το μικρό της όνομα για να το συμπεριλάβω στην υπογραφή.)

tdrackos
02-04-09, 15:46
Αρα που καταλήγουμε Μαρια??

Οτι γνωριζουμε λιγα..?
Οτι δεν υπαρχει παιδεια..?
μαλλον..
Γιατι,ποιος ειναι ο κατάλληλος να μας διευκρινησει ποιες απ τις αποψεις που παρεθεσες ειναι αληθινες, ποιες λαθος κ σε τί ποσοστό?
Δεν ξερω εαν υπαρχει οποιαδηποτε μελετη που να εχει απομονωσει μια συγκεκριμενη μορφη αλιειας για να εντοπισει τις συνεπειες της.
Τουλαχιστον στην Ελλαδα, γιατι υποψιάζομαι πως οι Κοινοτικές Οδηγιες που καταργουν σιγα-σιγα τα συρομενα εργαλεια (οχι το ψαροτουφεκο)
θα εχουν καποιες μελετες από πισω.;)

Επιπλέον,να προσθεσω πως υπαρχουν πολυ μεγαλες υποβρυχιες εκτασεις
που ΔΕΝ ειναι βραχωδης,καλυπτονται απο αμμο,πασειδωνια , ή ειναι βραχωδης χωρις ομως τρυπες με συμπαγη βραχο.
Επισης υπαρχουν κ υποβρυχιες εκτασεις βαθυτερες των 20-25 μετρων,
βάθος μεχρι το οποιο ψαρευει το 99% των ψαροτουφεκαδων.
Ειναι δηλαδη περιοχες που ΔΕΝ ψαρευει ο ψαροτουφεκας,πλην εξαιρετικά ελάχιστων περιπτώσεων.
(Γενικοτερα ο ψαροτουφεκάς δραστηριοποιείται σε παρα πολυ μικρή έκταση,η οποία βρισκεται συνηθως κοντα στα μερη που κατοικει,δλδ κοντα στα αστικα κεντρα).

Όμως,εαν συζητησεις με ντοπιους αλλα κ "μεγαλυτερους" ψαραδες θα σου αναφερουν
πως τα ιχθυαποθεματα στις περιοχες αυτες εχει μειωθει σε απίστευτο ποσοστό (ισως κ πανω απο 90% σε καποιες περιοχές) τα τελευταια 10 χρονια...
Μαλλον,λοιπον, κατι αλλο κανει τη ζημια..

Παρ όλα αυτα, δεν περιμενω ούτε ζηταω να συμφωνησουμε.
Ειναι λογικο,αφου οι αποψεις του καθενως βασιζονται κυριως σε προσωπικες εμπειριες και βιωματα.
Τι βλεπω δλδ στην "ψαροσακουλα" μου, τι βλεπω στη θαλασσα,τι βλεπω στα
διχτυα του καϊκιού,τι βλεπω στην τρατα τί βλεπω στην ψαραγορα...

περιμενω ομως να σεβαστείτε την άποψή μας όπως θα σεβαστούμε κ εμεις τη δικη σας.
περιμενω να δειτε και λιγο πιο περα πριν μας κρινεται τοσο (μα τοσο!) αυστηρα,ώστε να εχετε σφαιρικη γνωση στο ζητημα.
Σκεφτείτε μονο οτι μπορεί να έχουμε κ δίκιο..! :confused:

Μεχρι να αποκτησουμε τη γνωση και την παιδεία, παντως νομιζω δεν ωφελεί κανέναν να ειμαστε ο ενας απεναντι στον αλλο.

----------
Αυτα τα τελευταια για το συγκεκριμενο θεμα , δεν θα ηθελα να επανελθω στο ιδιο θεμα κ να καλλιεργησω κ εγω μια ατερμονη κουβεντα.
Εξαλλου υπαρχουν κ αλλα εξισου ενδιαφεροντα θεματα.

ΥΓ2...Μεχρι να φτασουμε Θεσσαλονίκη θα εχουμε γινει τουμπανο!!:2drunk:
Ασε που μπορει να εχει κ τιποτα ψαροτουφεκα το αμαξι..:cheesy:

ΚΑΛΕΣ ΚΑΙ ΟΜΟΡΦΕΣ ΒΟΥΤΙΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!!
ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΑΝΑΔΥΣΕΙΣ !!!

Physalia
02-04-09, 15:50
Δημήτρη,

καταλαβαίνω απολύτως αυτά που λες.

Υπάρχει όμως ένα τεράστιο κενό σε αυτή τη συζήτηση το οποίο μόνο κάποιος που μπορεί να διαθέσει κάμποσες ώρες διαβάζοντας τα Ψ/Τ φόρα μπορεί να ψιλοκαταλάβει
(αλλά δεν το συνιστώ γιατί πολλή δίψα για αίμα στην πορεία ρε παιδιά....)

Τα παιδιά που εμπλέκονται μέχρι στιγμής σε αυτό το διάλογο (εξαιρώ τον άμπαλο κι ελπίζω να καταλαβαίνει γιατί) είναι παιδιά με εξαιρετικες αρχές ως προς τη δραστηριότητα που ασκούν. Είναι παιδιά που μπορουν να επηρεάσουν νεότερους. Είναι άνθρωποι που πραγματικά αγαπούν τη θάλασσα.... που κινδυνεύουν όπως κι εμείς από παράνομα δίχτυα και δυναμίτες... που εξανίστανται με την οικοπεδοποίηση των ακτών και το απανταχού τσαλαπάτημα και ξετίναγμα των θαλασσών. Διαφωνείς μήπως;

Έχω πει πολλές φορές ότι δεν έχει νόημα να καταδικάζουμε μια όποια δραστηριότητα λόγω αισθητικής ή διαισθητικής αντίληψης. Σιχαίνομαι τους κυνηγούς, δεν τους αντέχω καθόλου, μου προκαλούν αηδία με τα όπλα τους, τις φόρμες παραλλαγής, τα ταλαιπωρημένα σκυλιά που σέρνουν στις καρότσες τους, τον τρόπο που καταφέρνουν να βλέπουν σε ένα υπέροχο πουλί έναν στόχο και μόνο, τις ΓΚΔ φάτσες τους. Αλλά δεν μπορώ να τους καταδικάσω γι'αυτό.
Είμαι άλλωστε σίγουρη ότι και αυτοί σιχαίνονται εξίσου πολλά από αυτά που σκέφτομαι και κάνω. Πάτσι.

Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον:
Η εξόρυξη, η παραγωγή ενέργειας, οι μεταφορές, τα κινητά, η γεωργία, η αλιεία, η ναυσιπλοία, η ύδρευση, η τσιμεντοποίηση, η κτηνοτροφία, το γκαζόν, η αφαλάτωση, οι πισίνες, η ένδυση, η επιστημονική έρευνα
ΟΛΕΣ

Αν συμφωνείτε ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αυτοκτονήσουμε, ας φτιάξουμε νέο σύλλογο.

Αν όμως συμφωνείτε ότι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε έιναι να προσπαθήσουμε με κάποιο τρόπο να διευθετήσουμε τις δραστηριότητες αυτές με τρόπο που οι επιπτώσεις τους να είναι όσο το δυνατόν μικρότερες, τότε η μόνη μας ελπίδα είναι να αρχίσουμε να συζητάμε, να κατανοούμε ο ένας τον άλλο και να ψάξουμε επιτέλους τις χρυσές τομές....

Ο άμπαλος έκανε πράγματι ένα λάθος.
Εσύ έχεις ρίξει ποτέ άγκυρα σε λιβάδι Ποσειδωνίας;

:geia:

PanEx
02-04-09, 15:51
@

.......αναρωτιέμαι τι σκοπό έχουν οι συναντήσεις με τους ψαροτουφεκάδες;

στ) Η οικολογική ευαισθητοποίηση του κοινού .........



Θα κάνουμε εμείς το κοινό κι'εσείς θα μας ευαισθητοποιήσετε οικολογικά.:)

fin
02-04-09, 16:05
....
....μολις ολοκλήρωσα !!! :D

κατά κόσμον Πετρούλα (την οποία, παρεμπιπτόντως, μέχρι σήμερα δεν γνώριζα ποιά είναι. Ίσως κάποιος μου πει και το μικρό της όνομα για να το συμπεριλάβω στην υπογραφή.)
Βγαζω το συμπερασμα οτι η πλειοψηφια των ελληνων (ψ/τ τουλαχιστον) παρακολουθει πετρουλο-καναλα πολυ περισοτερο απο οτι διαβαζει φιλοσοφια (εγω πχ την ηξερα αφου εχω tvπληκτη οικογενεια)
Δεν γραφω τιποτα για το θεμα γιατι α) ειμαι μαζι σου σε οτι εγραψες σε αυτο το thread και β) προτιμω τη προκληση των παιχνιδιων εκτος εδρας (εγραψα στο greekdivers)

Γιώργος Δεμέτης
02-04-09, 16:55
Δημήτρη,

καταλαβαίνω απολύτως αυτά που λες.

Υπάρχει όμως ένα τεράστιο κενό σε αυτή τη συζήτηση το οποίο μόνο κάποιος που μπορεί να διαθέσει κάμποσες ώρες διαβάζοντας τα Ψ/Τ φόρα μπορεί να ψιλοκαταλάβει
(αλλά δεν το συνιστώ γιατί πολλή δίψα για αίμα στην πορεία ρε παιδιά....)

Τα παιδιά που εμπλέκονται μέχρι στιγμής σε αυτό το διάλογο (εξαιρώ τον άμπαλο κι ελπίζω να καταλαβαίνει γιατί) είναι παιδιά με εξαιρετικες αρχές ως προς τη δραστηριότητα που ασκούν. Είναι παιδιά που μπορουν να επηρεάσουν νεότερους. Είναι άνθρωποι που πραγματικά αγαπούν τη θάλασσα.... που κινδυνεύουν όπως κι εμείς από παράνομα δίχτυα και δυναμίτες... που εξανίστανται με την οικοπεδοποίηση των ακτών και το απανταχού τσαλαπάτημα και ξετίναγμα των θαλασσών. Διαφωνείς μήπως;

Έχω πει πολλές φορές ότι δεν έχει νόημα να καταδικάζουμε μια όποια δραστηριότητα λόγω αισθητικής ή διαισθητικής αντίληψης. Σιχαίνομαι τους κυνηγούς, δεν τους αντέχω καθόλου, μου προκαλούν αηδία με τα όπλα τους, τις φόρμες παραλλαγής, τα ταλαιπωρημένα σκυλιά που σέρνουν στις καρότσες τους, τον τρόπο που καταφέρνουν να βλέπουν σε ένα υπέροχο πουλί έναν στόχο και μόνο, τις ΓΚΔ φάτσες τους. Αλλά δεν μπορώ να τους καταδικάσω γι'αυτό.
Είμαι άλλωστε σίγουρη ότι και αυτοί σιχαίνονται εξίσου πολλά από αυτά που σκέφτομαι και κάνω. Πάτσι.

Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον:
Η εξόρυξη, η παραγωγή ενέργειας, οι μεταφορές, τα κινητά, η γεωργία, η αλιεία, η ναυσιπλοία, η ύδρευση, η τσιμεντοποίηση, η κτηνοτροφία, το γκαζόν, η αφαλάτωση, οι πισίνες, η ένδυση, η επιστημονική έρευνα
ΟΛΕΣ

Αν συμφωνείτε ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αυτοκτονήσουμε, ας φτιάξουμε νέο σύλλογο.

Αν όμως συμφωνείτε ότι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε έιναι να προσπαθήσουμε με κάποιο τρόπο να διευθετήσουμε τις δραστηριότητες αυτές με τρόπο που οι επιπτώσεις τους να είναι όσο το δυνατόν μικρότερες, τότε η μόνη μας ελπίδα είναι να αρχίσουμε να συζητάμε, να κατανοούμε ο ένας τον άλλο και να ψάξουμε επιτέλους τις χρυσές τομές....

Ο άμπαλος έκανε πράγματι ένα λάθος.
Εσύ έχεις ρίξει ποτέ άγκυρα σε λιβάδι Ποσειδωνίας;

:geia:
Το μόνο που μπορώ να κάνω σε μία τέτοια απάντηση είναι να υποκλιθώ με σεβασμό εμπρός σε ένα άκρατα σώφρων άτομο με υπερανεπτυγμένες ευαισθησίες προς το γενικό καλό.:worship:

Σπύρος-Ιάσων
02-04-09, 17:49
Έχω μέρες να το κοιτάξω το θέμα και ξ(ανα)πήρε διαστάσεις απ'ότι βλέπω.

οποιος νομιζει οτι φταινε οι μπουρμπουληθρες μου (η τα φωτα απο την καμερα μου) που δεν βλεπω ψαρια, ειναι πραγματικα ασχετος με το υποβρυχιο περιβαλλον ......πολυ ασχετος....τα ψαρια φοβουνται τους θηρευτες τους ...οχι τις φυσσαλιδες...στα θαλασσια παρκα του κοσμου ειναι ηδη εξοικιωμενα με τον ηχο....

Αν και ειπώθηκε ήδη, σε μέρη όπου έχουν ψαρευτεί αλιεύματα με μπουκάλες και ψαροντούφεκο, τα ψάρια με το που ακούν τη μπουρμπουλήθρα παίρνουν δρόμο. Εδώ στην Κρήτη υπάρχουν αρκετά τέτοια μέρη. Ρωτήστε γνωστούς σας εδώ κάτω που κάνουν καταδύσεις συχνά σε μέρη που ψαρεύονται με μπουκάλα να δειτε τι θα σας πουν. Ναι, τα ψάρια φεύγουν! Δεδομένο! Το έχω ζήσει κι εγώ σε κάποιες από τις καταδύσεις μου, τόσο εδώ όσο και στην Αθήνα.

Ειναι στο χερι σας να διαμορφωσετε την καινουρια παιδεια ,

μια παιδεια εναντια στην απληστια,

Ακριβώς αυτό λείπει. Η παιδεία... Και όπως είναι στο δικό μας χέρι σαν ψ/τ, έτσι είναι και στο δικό σας σαν αυτόνομοι... Όταν όμως ο άλλος χαρακτηρίζεται καραγκιώζης κι ένα σωρό άλλα, τότε, συγγνώμη, αλλά αυτό αποδυκνείει την έλλειψη της απαιτούμενης παιδείας...

Ο Σπύρος Ιάσων μας έχει παραθέσει μια σειρά πτυχίων-τίτλων για να καταλήξει απλά σε μια τελείως εμπειρική (κομπογιαννίτικη θα μπορούσε να την πει κανείς) άποψη.
("Έχω σπουδάσει το αντικείμενο - όταν ξέρεις να ψάχνεις για ψάρια τα βρίσκεις - είδατε τι καλά που κρύβονται;")
Καμία σειρά πτυχίων-τίτλων δεν παρέθεσα. Είπα μόνο ότι είμαι Βιολόγος.Ο grandbleu είπε:
Αφού είσαι σπουδαγμένος λοιπόν, πάρε θέση σε παρακαλώ σε 2 πολύ απλά θέματα τα οποία δε χρειάζεται να έχει κανείς διδακτορικό για να αναπτύξει:

1ον. Περί ροφού (http://www.iucnredlist.org/details/7859)
2ον. Περί νόμιμου αριθμού και κιλών μαύρων ψαριών ανά ψάρεμα ανά υποβρύχιο κυνηγό

Ο Θόδωρος μάλιστα παραπάνω αναφέρει και τα περί "νομολατρείας". Περιμένω την απάντησή σου Σπύρο-Ιάσωνα.

Υ.Γ. Να τονίσω ότι δεν θεωρώ το ψαροντούφεκο καταστροφικό τρόπο αλιείας. Όπως έχουν τονίσει πολλοί παραπάνω, στη χρήση του κολλάω. Ωστόσο, το να σκοτώνεις για hobby, είναι άλλο θέμα...
Κι εγώ πήρα θέση, για το τι πιστεύω. Το ότι έβαλα κάποια λίγα επιστημονικά στοιχεία μέσα δεν το έκανα για να φανεί ότι είναι επιστημονική απάντηση. Απλά πήρα θέση!
Το ότι είπα πως είμαι βιολόγος κολλάει σε αυτό: Επιστημονικό δεδομένο είναι πως "η θάλασσα δεν χρειάζεται προστάτες". Κι αυτό γιατί αποδεδειγμένα στα πλαίσια της διαχείρισης, δεν υπάρει προστασία παρά μόνο λεφτά από πίσω... Τελεία εδώ. Οτιδήποτε άλλο, ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι είναι επιστημονικό δεδομένο. Επομένως μην λέτε χοντράδες και πράγματα που δεν τα φιλτράρετε.

Ιάσων, ελπίζω να χρησιμοποιήσεις κάποια στιγμή την τέχνη και τις γνώσεις σου για να βγάλεις πραγματικά επιστημονικά συμπεράσματα για τις επιπτωσεις του Ψ/Τ. Αλλά σε παρακαλώ σε αυτή την περίπτωση να μη μείνεις στις δικές σου επιπτώσεις αλλά σε αυτές των 200 περίπου χιλιάδων ψαροκυνηγών που δραστηριοποιούνται στα νερά μας. 200.000? Τόσοι πολλοί? Έχεις κάτι που να το λέει αυτό? Τα εμπειρικά μου δεδομένα, πραγματικά θα'θελα πολύ κάποια στιγμή να τα "συμπληρώσω" με πολλές ώρες βυθού. Αυτό δε σημαίνει όμως πως το τωρινό μου υπόβαθρο γνώσεων πρέπει να με αποτρέπει να βγάζω συμπεράσματα από τις μέχρι τώρα παρατηρήσεις μου Δεν καταλαβαίνω γιατί περάσαμε στο ντούκου τα λόγια του Φοίβου: Λέει ξεκάθαρα ότι τα ψάρια βρίσκονται σε βάθη μεγαλύτερα των 25 μέτρων (35 μέτρων αυξάνει ο Ιάσων παρακάτω). Αυτό δε θα έπρεπε να μιλάει από μόνο του; Ποιο είναι το βάθος στο οποίο κυρίως δραστηριοποιούνται οι Ψ/Τ;
Ψάρια υπάρχουν και θα υπάρχουν, ακριβώς γιατί έχουν προστασία από τη φυσική γεωγραφία των ελληνικών βυθών! Ακόμη και στα πολύ ρηχά, < 10m. Επαναλαμβάνω κάτι που δεν θελήσατε να το καταλάβετε. Τα ψάρια έχουν μάθει να κρύβονται σαν αποτέλεσμα του κυνηγιού τους. Αυτό δε σημαίνει όμως πως δεν είναι εκεί...! :rolleyes: Ακόμη και για σας με τις μπουκάλες...

Και Ιάσων, γιατί θεωρείς ότι το φυσικό καταφύγιο (βράχια-θαλάμια) είναι από μόνο του προστασία;; Δε νιώθεις ότι κάποια από τα καταφύγια (μεσοπέλαγες ξέρες κλπ) θα έπρεπε να είναι κλειστά ακόμα και στους Ψ/Τ ώστε πραγματικά να εξασφαλίζεται η προστασία των γεννητόρων; Δε σε ανησυχεί καθόλου το γεγονός ότι οι ξέρες δεν είναι πια παραδοσιακή γνώση που μεταδίδεται από πατέρα σε γιο αλλά θέμα τεχνολογίας στα χέρια οποιουδήποτε μπορεί να την πληρώσει;
Σε ένα βαθμό με κάλυψε ο Φοίβος. Όχι, δε βλέπω το λόγο να απαγορευτούν περιοχές μόνο και μόνο για τους γεννήτορες. Υπό συνθήκες υποστηρίζω το να γίνουν κάποια θαλάσσια πάρκα μέσα στο Αιγαίο και στο Ιόνιο, όπου δεν θα ψαρεύονται από κανέναν και με κανέναν τρόπο. Όμως αυτό μπορεί αυτόματα να αποκλείει τους ψαροντουφεκάδες αν μιλάμε για πάρκα σε βάθη 50-100 μέτρα... Δε θυμάμαι σε ποια χώρα, όπου είχαν ρίξει στη θάλασσα παλιά βαγόνια τρένου, τα οποία "κατοικήθηκαν" σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα προσφέροντας μια γερή δόση ανανέωσης... Στην Ελλάδα δυστυχώς υπάρχουν λίγες πρωτοβουλίες. Θα υπάρξουν όμως κάποια στιγμή.


Και τέλος ενοχλείστε Φοίβε και Ιάσων για την απαγόρευση του Μαίου..... Δε σας βλέπω να ενοχλείστε που δεν υπάρχει καμία απαγόρευση για τα ροφοειδή κατά τους καλοκαιρινούς μήνες. Το ξέρετε βέβαια ότι τα ζωντανά αυτά αναγκάζονται το καλοκαίρι να πλησιάσουν πιο κοντά στην ακτή και να ανέβουν ρηχότερα για να αναπαραχθούν (και όχι βαθύτερα Ιάσων).
Δε σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ίσως (λέω ίσως, το συζητάμε αν θέλετε) τους μήνες εκείνους θα έπρεπε να απαγορεύεται η αλιεία των ροφοειδών σε όλους; ακόμα και σε σας δηλαδή; ακόμα και στους "αθλητές" των "αγώνων";
Η απαγόρευση του Μαΐου δεν έχει καμιά σχέση με την αναπαραγωγική περίοδο των ψαριών. Είναι απλά μια νομική απαγόρευση. Δεν υπάρχει πρόφαση γι'αυτή. Για περισσότερα σε σχέση με την αναπαραγωγή δείτε εδώ: http://www.greekdivers.com/forum/index.php?showtopic=14984&st=0

Η αναπαραγωγή του ροφού μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε βάθος. Που το είδες πως πρέπει να βγουν στα ρηχά τα ψάρια για να τα καταφέρουν να αναπαραχθούν?? Διάβασες κάποιο paper που το λέει? Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, ο βαθύτερος πληθυσμός έχει βρεθεί σε βάθος -250 μέτρα. Μια χαρά αναπαράγωνται κι εκεί.
Μαρία, πολλές φορές έχει ειπωθεί στα φόρα μας, ότι είναι ανήθικο να κυνηγάμε μαύρα ψάρια το καλοκαίρι, λαβράκια και σαργούς το Φλεβάρη, Μαρτη, Απρίλη, κλπ. Και πολλοί από εμάς το τηρούν. (Ή παίρνουν μόνο ότι χρειάζονται --> 2-3 ψάρια και τέλος)
Η νομοθεσία α)είναι άθλια πάντως και β) δεν υπάρχει έλεγχος. Αν υπήρχε έλεγχος, τότε τα ψάρια θα ήταν πολύυυυ περισσότερα. Και δε λέω έλεγχος στους ψαροντουφεκάδες μόνο, εννοώ σε όλους...


Και με ενοχλούν ιδιαίτερα τα λόγια του Ιάσονα που τελικά τόσο πολύ μου θυμίζουν τον Πίκουλα -που κατά τ' άλλα δεν σας αρέσει..... Οκ, έχεις ένα δίκιο, γιατί δεν εκφράστηκα σωστά και το νόημα είναι εύκολα παρερμηνεύσιμο. Εννοούσα πως θα βγω μόνο με 2 ψάρια (αυτά που ανέφερα) και θα είμαι και νόμιμος μιας και θα έχω ζευγάρι (γιατί πάντα ψαρεύω με ζευγάρι). Το είπα όμως για να σας δώσω να καταλάβετε πως το να είμαι παράνομος επειδή έχω παραπάνω κιλά από αυτά που ορίζει ο νόμος, δε σημαίνει ότι κάνω καταστροφή του οικοσυστήματος, ούτε σημαίνει πως το κάνω σε κάθε μου εξόρμηση... Και επίσης το είπα για να καταλάβετε τις ασάφειες μεταξύ των διατάξεων.
Όποιος θέλει το καταλαβαίνει, όποιος δε θέλει...
Ακόμα κι αν τα ψάρια όντως υπάρχουν και κρύβονται, εσείς συνεχίζετε να τα στερείτε από μένα γεμίζοντάς τα φόβο για τη ζωή τους....
Αλλά δεν είχα ως τώρα διαμαρτυρηθεί γι' αυτό.... Το ειχα αποδεχτεί.
Έχω αποδεχτεί το γεγονός ότι σε αυτή τη χώρα εγώ δεν έχω δικαίωμα αλληλεπίδρασης με αυτά τα θαυμάσια ελεύθερα ζώα.
(Αν και -μεταξύ μας- μου επιτρέπω το εξής ένα: κάθε φορά που βλέπω μικρό ροφοειδές να με κοιτάζει φροντίζω να το κυνηγήσω απειλητικά μέχρι να εξαφανιστεί τρομοκρατημένο από κοντά μου. Αυτή την αλληλεπίδραση τη λέω εκπαίδευση. Και από αυτή και μόνο την άποψη, δέχομαι να μου λέτε ότι τα ψάρια τα τρομάζω εγώ και όχι το όπλο σας). Είναι λογικό το θήραμα να θέλει να αποφύγει το θηρευτή, που είναι το κακό? Δεν υπάρχει κάτι για να αποδεχτείς ούτε για να διαμαρτυρηθείς. Είναι κάτι που συνέβαινε πολύ πριν τον άνθρωπο, συμβαίνει και θα συμβαίνει...
Και αυτό με τα μικρά ροφάκια, το κάνω κι εγώ! ;)

Ο Παναγιώτης από το huts-radio μου έχει ζητήσει να είμαι σε μια εκπομπή τυπου debate μεταξύ Ψ/Τ και αυτόνομων. Δυσκολεύομαι για διάφορους λόγους. Καταρχήν δεν δηλώνω -και ποτέ δεν το έκανα- ειδική για τα ψάρια.
Δηλώνω όμως ότι ξέρω να διαβάζω αλλά και να ακούω τους ειδικούς. Ξέρω επίσης να τους ξεχωρίζω. Αν τελικά είσαι κι εσύ εκεί Σπύρε Ιάσονα, θα βάλω τα δυνατά μου να μην εκνευριστώ με δηλώσεις τύπου
"Ξέρετε τι ζημιά έχουν κάνει οι λαγοκέφαλοι στα νερά μας;"
Ελπίζω να έρθεις με τουλάχιστον μία επιστημονική δημοσίευση που να αποδεικνύει κάτι τέτοιο...
Απ'όσο ξέρω, ο Παναγιώτης ουδέποτε μίλησε για debate. Το ακριβώς αντίθετο μάλιστα. Οι άνθρωποι είπαν να μαζευτούν 4 άνθρωποι που το έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και να μιλήσουν σε άλλη γλώσσα από αυτή που χρησιμοποιείται εδώ. Να πουν το κάτι παραπάνω που δεν ξέρει και δεν κατανοεί ο πολύς ο κόσμος όσον αφορά τη συμπεριφορά μας μέσα κι έξω από τη θάλασσα, για τη θάλασσα...
Και ναι, ο λαγοκέφαλος έχει κάνει ζημιά στα νερά μας γιατί απλούστατα έχει εκτοπίσει τοπικούς πληθυσμούς που τρέφονται με την ίδια λεία ενώ ο ίδιος δεν καταναλώνεται από κάποιον. Δεν έχω ψάξει για να βρω κάτι συγκεκριμένο για την ωρά. Αλλά μόλις μου δωθεί ελεύθερος χρόνος θα το κάνω. Από τα πηγαδάκια επίσης των καθηγητών μου, καθώς και από τη συνάντηση που είχε γίνει με θέμα τα λεσεψιανά είδη, στο ΕΛΚΕΘΕ εδώ στην Κρήτη, αυτό λεγόταν...
Ήτοι...του ξεσκισμένου βυθού, του φταιν οι φώκιες.:eek:
Πού να'χαν και ψυγεία οι φώκιες δηλαδή, πού να αντάλλασσαν και τη σαρδέλα με πετροδόλαρα και να την έκαναν μετοχές και καταθέσεις...:confused:

(Δύσκολα θα με έπειθε κάποιος ότι για την έλλειψη κάποιου "αλιευτικού αποθέματος" φταιει ένα άλλο ζωντανό που τρώει όσο χρειάζεται για να χορτάσει την καθημερινή του πείνα. Κι εδώ στην Ελλάδα ίσως θα έπρεπε αντίστοιχα να αρχισουμε να θανατώνουμε κάνα δελφίνι.... αφού τα ψάρια δε φτάνουν για τις ψυγειάρες και τις κοιλάρες όλων μας, ας φύγουν πρώτα αυτοί που δεν έχουν πολιτικά δικαιώματα από τη μέση. Περίεργο σκεπτικό Γιώργο, ελεεινά ανθρωποκεντρικό.... μήπως από τότε έχουμε αλλάξει αιώνα; :confused:)
Με αφορμή το παραπάνω να φέρω ένα παράδειγμα: Σε κάποιο πάρκο στην κεντρική Ευρώπη, έχουν σπαταληθεί και σπαταλώνται ακομη λεφτά για την προστασία των ελαφιών... Έλα όμως που τα ελάφια έγιναν πολλά. Τόσα πολλά που είχαν αρχίσει να σακατεύουν τη "χαμηλή" βλάστηση σε επικύνδινο βαθμό. Και τελικά ξέρετε πως το διόρθωσαν? Αφήνουν περιστασιακά τους κυνηγούς να μπαίνουν στο πάρκο και να τα σκοτώνουν μόνο και μόνο γιατί από την πολλή την προστασία υπήρχαν πολύ παραπάνω άτομα από αυτά που μπορούσε να σηκώσει ο τόπος... Κλασσικό αποτυχημένο παράδειγμα διαχείρισης... Πεταμένα λεφτά τσάμπα!

Επομένως ,έχουμε κάποια ξεκάθαρα ξεχωριστά ζητήματα:
1) την έλλειψη παιδείας
2) την προστασία του περιβάλλοντος
3) τους διάφορους περιβαλλοντολόγους
4) τη νομική πλευρά των θεμάτων
5) την υποτιθέμενη καταστροφή που προκαλείται από τους ψαροντουφεκάδες
6) την καταστροφή που συντελείται από την επαγγελματική αλιεία

Όταν θα είστε όλοι σε θέση να τα διαχωρίσετε και να δουλέψετε επ'αυτών ξεχωριστά, τότε μονο θα μπορέσει να βγει αποτέλεσμα που θα μας βοηθήσει όλους

Σημείωση: Οι περισσότεροι από μας (ψ/τ-αυτόνομοι) την πονάμε τη θάλασσα... Αυτό είναι δεδομένο. Και όλοι θα θέλαμε το καλύτερο από αυτήν. Γι'αυτό και αρκετοί από τους ψ/τ μπήκαν στο φόρουμ σας για να συζητήσουν τις απόψεις τους (παιδεία) Όμως μην κατηγορήτε αυτούς που κυνηγούν, έτσι απλά επειδή η θεώρηση που έχετε εσείς σας το υπαγορεύει και θεωρείτε πως είναι σωστή, ή επειδή ο ψαροντουφεκάς θα σας πάρει το ροφό που δείχνετε στα διάφορα γκρουπ από τις σχολές σας.

Σημείωση 2: Το ξαναλέω. Στην Ελλάδα δεν έχουν γίνει σοβαρές μελέτες για τους πληθυσμούς των ψαριών. Ότι δεδομένα έχουμε είναι από την παρατήρηση ανθρώπων που ασχολούνται με το αντικείμενο. Αυτό για αρχή σαν μπούσουλα και μετά όλα τα υπόλοιπα...

Apollon
02-04-09, 17:50
Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον:
Η εξόρυξη, η παραγωγή ενέργειας, οι μεταφορές, τα κινητά, η γεωργία, η αλιεία, η ναυσιπλοία, η ύδρευση, η τσιμεντοποίηση, η κτηνοτροφία, το γκαζόν, η αφαλάτωση, οι πισίνες, η ένδυση, η επιστημονική έρευνα
ΟΛΕΣ
Αν συμφωνείτε ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αυτοκτονήσουμε, ας φτιάξουμε νέο σύλλογο.


Μην ανησυχείς Physalia, δε χρειάζεται να κάνουμε τίποτα....θα περάσει μόνο του:

Συναντιουνται 2 πλανητες στο διαστημα:
-Τι γινεται ρε μαλακα?Τι νεα?
-Μια χαρα.Εσυ?
-Ασε γαμησε τα.Εχω βγαλει ανθρωπακια!
-Α μην ανυσηχεις.Δεν ειναι τιποτα. Περνανε μονα τους!!!

Σπύρος-Ιάσων
02-04-09, 18:03
Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον:
Η εξόρυξη, η παραγωγή ενέργειας, οι μεταφορές, τα κινητά, η γεωργία, η αλιεία, η ναυσιπλοία, η ύδρευση, η τσιμεντοποίηση, η κτηνοτροφία, το γκαζόν, η αφαλάτωση, οι πισίνες, η ένδυση, η επιστημονική έρευνα
ΟΛΕΣ
Να το...! Αυτό λέω όταν αναφέρομαι στη διαχείρηση...
Επιπτώσεις??? Τι εννοείς με τον όρο "επιπτώσεις"? Θεωρείς δηλαδή τον άνθρωπο παράσιτο? Ότι και να κάνει θα φέρει αρνητικά αποτελέσματα? Αυτό καταλαβαίνω εγώ με τη λέξη "επιπτώσεις"...
Όχι, δεν υπάρχουν επιπτώσεις. Είναι μια καθαρά ανθρωπογενής έννοια. Τίποτε παραπάνω. Υπάρχουν αλληλεπιδράσεις και η οικολογία σκίζεται για να καταφέρει να βρει τα μαθηματικά μοντέλα που τις εκφράζουν. Μόνο τότε έχεις ολοκληρωμένη εικόνα. Πριν από αυτό, ο καθένας (μη γνωρίζοντας) μπορεί να πει ότι θέλει... και να δημιουργήσει το αντίστοιχο κλίμα/ρεύμα κλπ...
Αυτό είναι το λάθος που κάνετε στη διαδικασία να μας μιλήσετε (σαν αυτόνομοι προς ψ/τ) Όταν θα μπορέσετε να το ξεπεράσετε αυτό το σκεπτικό και να δείτε από πίσω του, τότε πραγματικά, θα μπορούμε να καταλήξουμε σε ένα αποτέλεσμα από κοινού.

Όσο για τα υπόλοιπα αυτού του ποστ, Μαρία :thumbup: :thumbup:

Panagiotis
02-04-09, 19:25
Στα περισσότερα σημεία, η συζήτηση σας είναι απολύτως, απολαυστική.

Προσωπικά, έμαθα αρκετά πράγματα για τα οποία απλά, δεν είχα ιδέα.

Σχετικά με την εισαγωγή της λέξης "debate", επειδή είδα πως αναφέρθηκε αρκετές φορές, έχω να πώ πως πρωτοειπώθηκε όταν συζητώντας ζωντανά με τον Γιώργο Βαβουλογιάννη, διαχειριστή της κοινότητας GreekDivers λέγαμε τι είναι προτιμότερο να αναδείξουμε, τα πολλά που μας ενώνουν ή τα λίγα που μας χωρίζουν.

Η λέξη Debate συνοδεύτηκε με το επίθετο "φιλικό" και αρκετή δόση χιούμορ, την στιγμή που λέχθηκε.

Νομίζω πως όσοι το άκουσαν στην εκπομπή, το κατάλαβαν.

Σε καμία περίπτωση λοιπόν, δεν λέχθηκε, για να γίνει μια κουβέντα "χαρακωμάτων", που στην λήξη της θα έχει "Νικητή" και "Νικημένο"..

"Ήμαρτον", που αναφέρθηκε και παραπάνω..:D:D:D

Με τον Σπύρο-Ιάσωνα είχα την ευκαιρία να μιλήσω απο κοντά στην έκθεση, και να του αναφέρω ακριβώς το πνεύμα της εκπομπής που επιθυμούσαμε να κάνουμε σχετικά με τις επιστημονικές εκδοχές, για τις δικές μας, οπτικές μαρτυρίες και αισθήσεις, και ομολογώ πως με καλύπτει απόλυτα η αναφορά του στην πρόταση που του κάναμε!

Δεν θέλουμε λοιπόν να αναμεταδώσουμε κανέναν.."πόλεμο":D:D.

Αυτο που πιστεύουμε είναι πως οι αντιπαραθέσεις που όλοι εντοπίσαμε παραπάνω, οφείλονται σε μεγάλο μέρος στα στενά περιθώρια του γραπτού απρόσωπου λόγου και πως τα ίδια πράγματα (και φυσικά πολλά ακόμα) θα μπορούσαν να λεχθούν χωρίς να υπάρχει η παραμικρή αίσθηση διαμάχης, ώστε τελικά αυτο που θα φτάσει σε εμάς, που ΔΕΝ ξέρουμε, (Όσοι δεν ξέρουμε) θα είναι κάτι, πολύ κοντά στο αντικειμενικό.

Η πρόταση μας (Ώς Huts-Radio) φυσικά και ισχύει για να φιλοξενήσουμε αυτή την κουβέντα, απλά γιατι μπορούμε να δώσουμε την δυνατότητα σε πολύ μεγάλο αριθμό ανθρώπων, να ακούσουν αλλα και να συμμετέχουν έμμεσα στην συζήτηση, που σίγουρα θα συμφωνείτε πως έχει διαφορετικό ενδιαφέρον απο μια ανάγνωση δημοσιεύσεων σε κάποιο ή κάποια φόρουμ!

(Θα μπορούσε φυσικά να γίνει και μια υπέροχη ΗΜΕΡΙΔΑ αυτό το θέμα, μιας που αν δεν κάνω λάθος για πρώτη φορά "ανακινήθηκε" σε τέτοιο επίπεδο..)

Physalia
02-04-09, 20:20
Ιάσων, σου βρήκα προχείρως ένα για διάβασμα (αν και έχω την υποψία ότι ποτέ δεν διαβάζεις αυτά που σου προτείνω :confused:)....
http://www.unice.fr/LEML/Pages/Pub_LEML/Bodilis_Ganteaume_Francour_Cybium_2003.pdf

(όλως τυχαίως πραγματεύεται την ανάκαμψη των πληθυσμών του ροφού στη Γαλλία μετά την απαγόρευση του Ψ/Τ :fioufiou:)


Βλέπω ότι ενώ είσαι πολύ "άνετος" με τις επιπτώσεις του ανθρώπου (ε δεν είμαστε δα και παράσιτα! Εϊμαστε άνθρωποι εμείς! Εκλεκτοί!) δεν κρατάς την ίδια σθεναρή στάση όταν πρόκειται περί "επιπτώσεων" φωκών, ελαφιών και λαγοκέφαλων....... Αυτά τα καθηκάκια τις έχουν τις επιπτώσεις τους ε;
:D

Έχει πλάκα, γιατί χρησιμοποιείς κατά τ' άλλα πολύ σοβαρά τον όρο "ανθρωπογενής (εννοείς βέβαια ανθρωποκεντρική) έννοια".

Σου έχω εδώ μια ωραία σελιδούλα για τον λαγοκέφαλο (Nuissance or Necessary? (http://www.fish.wa.gov.au/docs/pub/FactSheets/Fisheries%20Fact%20Sheet%209%20-%20BlowFish.pdf)). Δε λέει και πολλά, λέει όμως ότι είναι scavenger (ειλικρινά δεν έχω αποφασίσει πώς μεταφράζεται ο όρος, μπορείς να βοηθήσεις; :confused:)
Εξακολουθείς να πιστεύεις τώρα ότι ένας scavenger μπορεί ποτέ να απειλήσει άλλους scavengers στις θάλασσές μας εξαντλώντας τους τα τροφικά αποθέματα; :D

Μην κουράζεσαι πάντως να ψάχνεις για "επιπτώσεις" του "κακάσχημου εγκληματία", δε θα βρεις.....(Μήπως τον μπέρδεψες με την Fistularia?)
Όλη η μανούρα με το καημένο το ψαράκι γίνεται γιατί φοβούνται ότι κάποιος θα τον φάει κατά λάθος. Εγώ λέω ότι δεν έχουμε πρόβλημα, ούτε ο άμπαλος δεν ψάρωσε, απλά τον πέταξε στα σκουπίδια αφού τον ψιλοξεφτίλισε.....

Και ακριβώς επειδή τον πέταξε στα σκουπίδια και τον ξεφτίλισε -όχι επειδή σας έχουμε στην μπούκα, όχι επειδή κοιτάμε τα δάχτυλα, όχι επειδή δεν έχουμε παιδεία, όχι επειδή είμαστε αμόρφωτοι, όχι επειδή δεν έχουμε με τι να ασχοληθούμε, όχι επειδή είμαστε "οικολόγοι"- μόνο επειδή χτύπησε κατά λάθος ναι μεν ένα ψάρι, αλλά το πέταξε στα σκουπίδια και από πάνω το ξεφτίλισε, ακριβώς γι'αυτό και μόνο το λόγο ξεσηκώθηκε όλη αυτή η ιστορία.
Θα ήθελα κι εγώ να ακούσω από κάποιον από εσάς επιτέλους, να λέει ΟΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ

(και αφήστε απέξω τις "επιπτώσεις" των πιπερολέξεων στην ψυχολογία του δυταρά, τις εξετάζουμε σε άλλο επεισόδιο όπου θα ζητήσουμε συγγνώμη εμείς κατά πάσα πιθανότητα)
:geia:


ΥΓ. Συγγνώμη Γιώργο Δεμέτη, τώρα το πρόσεξα αυτο που είπες, το πρόβλημα είναι που είμαι όντως και άκρατη....:o

Έκτωρ
02-04-09, 20:49
:thumbup:

Σπύρος-Ιάσων
02-04-09, 21:03
Τα λινκς που μου είχες προτείνει και παλαιότερα τα διάβασα φευγαλέα και πήρα μια ιδέα. Όπως κι αυτά επίσης. Αυτό βέβαια γιατί έχω τη διάθεση να κάνω σοβαρή συζήτηση, χωρίς υπονοούμενα και προσβολές... Αυτό με τους ροφούς στη Γαλλία το ανέφερα κι εγώ σε προηγούμενο ποστ και εξηγησα γιατί συνεβει ότι συνέβει εκεί...
Τον όρο "scavenger" τον ξέρω ως "νεκροφάγος" όμως σε αυτά τα 3 λινκς τον λέει ξεκάθαρα σαρκοφάγο:
http://www.fishbase.org/TrophicEco/DietCompoList.php?ID=4761&GenusName=Lagocephalus&SpeciesName=sceleratus&fc=448&StockCode=4986
http://www.fishbase.org/TrophicEco/FoodItemsList.php?vstockcode=4986&genus=Lagocephalus&species=sceleratus&CFID=20235193&CFTOKEN=38227670
http://www.nodc-egypt.org/contacts_files/Vol.32(1)2006/PDF,vol32(1)2006/Text20.pdf

Σαρκοφάγα είναι ένα κάρο ψάρια στους βυθούς μας. Ενδεικτικά, η τσιπούρα, ο σαργός, το λαυράκι, η σαρδέλα, η γόπα...
Στη Ν. Ελλάδα, πχ Ρόδο, Καστελόριζο, οι πληθυσμοί του λαγοκέφαλου έχουν αρχίσει να αντικαθιστούν αυτούς των μικρών ψαριών όπως η γόπα. Γι αυτό λέω πως υπάρχει πρόβλημα με αυτό το ψάρι. Βέβαια δεν το κόβω να μένει πολλά χρόνια ακόμη στα νερά μας. Παρότι η μέση θερμοκρασία της Μεσογείου ανέβηκε, σε κάποια χρόνια θα ξανακατέβει κι έτσι μάλλον θα γίνει αφιλόξενη για τα πιο θερμόφιλα ψάρια...
Δεν είμαι πάντως τόσο αδαής ώστε να μπερδέψω το λαγοκέφαλο http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?ID=4761&genusname=Lagocephalus&speciesname=sceleratus
με τη φιστουλάρια http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=5444&genusname=Fistularia&speciesname=commersonii
:mad:.

Physalia
02-04-09, 21:15
Σπύρο σε ικετεύω, προσπάθησε λίγο να καταλάβεις.................
Η γοπα δεν εξαντλείται επειδή δεν βρίσκει να φάει αλλά επειδή υπεραλιεύεται (αν όντως ισχύει το ότι εξαντλείται). Δεν υπάρχει βυθός που να μην είναι γεμάτος σκουληκάκια και μαλακιάκια και καβουράκια και whatever ακόμα και στις πιο ρυπασμένες περιπτώσεις (άντε, με εξαίρεση για την Ελευσίνα ίσως αλλά κι εκεί κάτι γίνεται τελευταία)

Προσπάθησε να καταλάβεις ότι ο Λαγοκέφαλος και οποιοσδήποτε νεοεισερχόμενος απλώς βρίσκει κενούς θώκους στις θάλασσές μας και τους γεμίζει, δεν εκτοπίζει κανέναν απολύτως, πώς είναι δυνατόν από τη μια να μη δέχεσαι την έννοια της επίπτωσης και όλα να σου φαίνονται φυσιολογικά και κανονικά και από την άλλη να τα βάζεις με ένα ψάρι;;;;

Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.

(δεν εννοούσα βέβαια ότι μπέρδεψες τα ψάρια, απεταξάμην, αλλά το τι επιπτώσεις έχει το καθένα..... δεν υπάρχουν ακόμα μελέτες που να αποδεικνύουν ότι κάποιος μετανάστης ευθύνεται για κατάρρευση αλιευτικών αποθεμάτων οπουδήποτε και νομίζω ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσουν να υπάρξουν... θα πρέπει πρώτα να αποδείξουμε ότι δεν ευθύνονται άλλοι περιβαλλοντικοί παράγοντες και βέβαια η ακατάσχετη αλιεία πριν πούμε έτσι ανώδυνα ότι φταίνε οι "άλλοι")
(Τέσπα, δε νομίζω ότι έχεις διάθεση να μπεις σε αυτή τη λογική και να το συζητήσεις. Άστο να πάει.... :()

dimkar
02-04-09, 21:39
Ρε τι το παιδεύουμε; Μιλάμε σε εντελώς ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ κι όλα τα περί συνεννόησης κλπ είναι τρίχες...

Ο ένας μιλάει για προστασία της θάλασσας γενικώς ο άλλος μιλάει για προστασία του θηράματος... διότι αυτό τον ενδιαφέρει: να έχει ψάρια να μπουμπουνάει...

Αυτά για τα ελάφια που διάβασα πιο πάνω είναι η εξωφρενική λογική του "κυρίαρχου" είδους: αφού πρώτα εξαφανίσαμε τους θηρευτές τους (λύκοι, αρκούδες κλπ) τώρα διαπιστώνουμε πως υπάρχει πρόβλημα υπερπληθυσμού άρα πρέπει να ξεπαστρέψουμε μερικά για επαναφέρουμε την ισορροπία - ουσιαστικά να δημιουργήσουμε μια νέα - που εμείς ως άνθρωποι διαταράξαμε...

Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν όλοι οι κυνηγοί - στεριανοί και θαλασσινοί -είναι έωλα και το μόνο που κάνουν είναι αποτελούν το λογικό άλλοθι για την ψυχαναγκαστική τους συμπεριφορά...

Δημήτρης

Έκτωρ
02-04-09, 21:40
http://fishbase.org/TrophicEco/FoodItemsList.php?vstockcode=217&genus=Boops&species=boops
http://www.fishbase.org/TrophicEco/FoodItemsList.php?vstockcode=4986&genus=Lagocephalus&species=sceleratus&CFID=20235193&CFTOKEN=38227670
Έστω και είναι όλα όπως τα λες εδώ βλέπεις τα ψάρια αυτά να έχουν κοινό target group?

ΥΓ. αυτό το καλό με την θερμοκρασία το έχεις στανταράκι. Να το βάλω στο στοίχημα τώρα που πληρώνει καλά?

Dimitris Galon
02-04-09, 22:05
Μαρία,
δεν ακολούθησα την συμβουλή σου (μετανιώνω γι΄ αυτό) και μπήκα σε δυο ελληνικά fora για ψαροτούφεκο. Αν και μπήκα προσπαθώντας να κατανοήσω το εξιτάρισμα του καρτεριού και το κάρφωμα του ψαριού, που ναι καταλαβαίνω ότι μπορεί να ανεβάσει την αδρεναλίνη στα ύψη, πιστεύω όμως ταυτόχρονα ότι τέτοιου είδους εθισμοί κάτω από τις συνθήκες των τελευταίων χρόνων, σε σχέση με τα μηδαμινά αποθέματα ψαριών, είναι καταστροφικοί. Όσον αφορά τα αποθέματα αυτά, είναι τουλάχιστον ηλίθιο να μην πιστεύω τα ίδια μου τα μάτια και την προβληματική για την έλλειψη ψαριών που παρουσιάζεται σε άρθρα του ημερήσιου και περιοδικού ελληνικού και ξενόγλωσσου τύπου, και να πιστεύω τις θεωρίες για τα κρυμμένα ψάρια που μόλις ακούσουν φυσαλίδες κρύβονται, ενώ μόλις κατέβει ο ψαροτουφεκάς βγαίνουν για τσαμπουκά και εκεί επάνω τους καρφώνει ο Κωστάκης την 7τάρα, ενώ ο Θανασάκης τον περιμένει καπνίζοντας στο σκάφος.

Σίγουρα είναι πολλοί οι λόγοι για την έλλειψη ψαριών με κύριους αναμεταξύ τους, την υπεραλίευση και τα αθέμιτα μέσα που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες, την παρανομία, όχι μόνο στον τρόπο της αλίευσης ψαριών αλλά και των δολωμάτων, την τεράστια καταστροφή που φέρνει η παράνομη αλιεία με μπουκάλες, τις συνεργασίες ψαρομπούκαλων και ελεύθερων με ψαρομανάβηδες οι οποίοι μεταπουλούν την λεία σε εστιατόρια και σε επιλεγμένους πελάτες. Γενικά αυτός ο εμπορευματικός αχταρμάς, ο οποίος καθορίζεται από την νοοτροπία του νεόπλουτου που θέλει να φάει ψάρι «αλανιάρικο» και να το πληρώσει!!!

So what?

Ένας λόγος παραπάνω, κατά την γνώμη μου, για να σταματήσει το ψαροτούφεκο. Αν πραγματικά αγαπάς και πονάς τον βυθό και την θάλασσα, σταμάτα να τα βιάζεις, ειδικά όταν δεν αντέχουν πιά!!!

Συνηθίζω να καλύπτω τις θέσεις μου με επιχειρήματα και προσπαθώ να αποφεύγω τους συναισθηματισμούς, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχω. Θα αναφερθώ όμως στο γεγονός ότι πολλές φορές ειπώθηκε στο thread αυτό ότι δεν είμαστε σε θέση να καταλάβουμε το συναισθηματικό σακατιλίκι του ψαροτουφεκά. Μπορεί να έχει και δίκιο, μήπως μπορεί όμως ο ψαροτουφεκάς να καταλάβει τα δικά μας συναισθήματα; Και σου παραθέτω δυο. Στις βουτιές που κάναμε πέρσι κατά την διάρκεια του KDE στην Κέα, πέρα από τα άπειρα και τεράστια «μαύρα» και «άσπρα», τα οποία παρεμπιπτόντως δεν έτρεχαν να κρυφτούν φοβισμένα από τις φυσαλίδες μας, υπήρχε και ένα μεγάλο κοπάδι μαγιάτικα, της τάξεως των 30 κιλών το κομμάτι, που μας συνόδευε καθ΄ όλη την διάρκεια των καταδύσεων πλησιάζοντας μας σε απόσταση αφής. Σε κάθε κατάδυση ήταν πάντα εκεί και μας συνόδευε παίζοντας με τις φυσαλίδες μας. Στην ανάδυση μας συνόδευε μέχρι τα 45 μέτρα, όπου ως δια μαγείας εξαφανιζόταν και πάλι στα βαθιά. Λες και γνώριζαν τα ψάρια ότι από κει και πάνω καραδοκεί ο θάνατος. Όσες βουτιές κάναμε, τα μαγιάτικα ήταν εκεί και μας πλησίαζαν περίεργα χωρίς καθόλου φόβο. Μπορεί να νοιώσει ο ψαρουτεφεκάς την λύπη που μπορεί να μου προκαλέσει το κάρφωμα της 7τάρας του στο κορμί αυτού του πανέμορφου και υπέροχου ζώου; Το άλλο παράδειγμα ήταν κατά την διάρκεια του MDP στην Μήλο το 2007. Στις βουτιές που κάναμε στο ναυάγιο του Άρτεμης Πίττα, το οποίο βρίσκεται βυθισμένο μέσα στον κόλπο του Αδάμαντα, ακριβώς απέναντι από το λιμεναρχείο, το οποίο ελέγχει όλη την κίνηση, το πλήθος των ψαριών και η βιοποικιλία των θαλάσσιων βενθικών οργανισμών, ήταν απίστευτη. Μόνο στην νότια Γαλλία, για να αναφερθώ σε Μεσογειακό βυθό, είδα κάτι παρόμοιο. Πιστεύεις ότι θα αναλογιστεί πολύ ο ψαροτουφεκάς, ο οποίος βλέπει μόνο τεράστιους σαργούς, ούγενες, ροφούς και στείρες, για την διατάραξη της φυσικής αυτής ισορροπίας η οποία εμένα μπορεί να με εξιτάρει;

Όπως λες κι΄ εσύ τα φόρα αυτά στάζουν αίμα, καρφώματα ατσαλιού ανάμεσα στα μάτια, συναισθηματικό και τεστοστερινικό substitution ιδανικών στιγμών, αγγελικά πλασμένων. Ένα ersatz μιας κυνηγητικής αρχέγονης περσόνας, η οποία έχει προ πολλού εκλείψει, κρατώντας μόνο την κεκτημένη ταχύτητα της αρχικής ορμής. Θεωρώ, μιλάω πάντα για μένα, ότι εγώ προσωπικά δεν έχω τίποτα κοινό με κάποιον ο οποίος σκοτώνει για χόμπι, αυτό που εμένα μου δίνει χαρά με την ύπαρξη και την ελευθερία του. Δεν θα ήθελα να αναφερθώ και πάλι στην χαρά του φόνου και την υπαρξιακή επιβεβαίωση που αναφέρθηκε στο φωτογραφικό και τεστοστερονικό παράθεμα, που το συνόδευε η, κατά την γνώμη μου, λάθος μουσική, αλλά σίγουρα θέλω να μείνω στον χώρο μου, κάνοντας αυτά που κάνω και ας μείνουν εκείνοι στον δικό τους, καρφώνοντας τις 7άρες και βγάζοντας φωτογραφίες με τα θηράματα προς γνώση και συμμόρφωση της ιστορίας και των αγγέλων.

Πιστεύω ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό και ότι αυτά που μας χωρίζουν είναι περισσότερα από αυτά που μας ενώνουν. Εμείς στον χώρο μας κι΄ αυτοί στον δικό τους. Πρόκειται για δυο ασύμβατες οπτικές και πρακτικές αντιμετώπισης της θάλασσας και όλων αυτών που ακόμα περιέχει.
Πιστεύω επίσης ότι το να συμπλεύσουμε μαζί, με κοινούς στόχους και θέσεις, θα μας έκανε κακό. Θεωρώ ότι σαν σύλλογος είμαστε καθαροί, και ας λένε οι διάφοροι για μπουκαλάκηδες όσο θέλουν. Αν όμως στις θέσεις μας αυτές και στην όποια διεκδίκηση δική μας, συμμετάσχουν και οι ψαροτουφεκάδες τότε η καθαρότητα των ορίων χάνεται. Είναι μια σύμβαση παράξενη και ατέρμονη.
Λέω ναι στους απνε ΐστες (τους οποίους σέβομαι και εκτιμώ γι΄ αυτό που πρεσβεύουν και κάνουν) και όχι στους ψαροτουφεκάδες. Δεν καταδικάζω κανέναν, απλώς προσπαθώ να διαφυλάξω την δική μου αισθητική και τις δικές μου αξίες και θεωρώ ότι απλώς δεν συνάδουν με αυτές των ψαροτουφεκάδων. Δεν μπήκα ποτέ σε φόρουμ δικό τους για να το παίξω φωτισμένος ή να κάνω παραινέσεις, το φόρουμ όμως του συλλόγου μας στάζει αίμα τις τελευταίες ημέρες. Το θεωρείς εσύ σεβασμό αυτό;



Τα παιδιά που εμπλέκονται μέχρι στιγμής σε αυτό το διάλογο (εξαιρώ τον άμπαλο κι ελπίζω να καταλαβαίνει γιατί) είναι παιδιά με εξαιρετικες αρχές ως προς τη δραστηριότητα που ασκούν. Είναι παιδιά που μπορουν να επηρεάσουν νεότερους. Είναι άνθρωποι που πραγματικά αγαπούν τη θάλασσα.... που κινδυνεύουν όπως κι εμείς από παράνομα δίχτυα και δυναμίτες... που εξανίστανται με την οικοπεδοποίηση των ακτών και το απανταχού τσαλαπάτημα και ξετίναγμα των θαλασσών. Διαφωνείς μήπως;

Ναι Μαρία διαφωνώ.
Μπορεί τα παιδιά που αναφέρεις, τα οποία δεν γνωρίζω, να είναι πράγματι έτσι, αλλά από τα παράνομα δίχτυα κινδυνεύει και η ύπαρξη των παράκτιων αλιέων, καθώς από τους δυναμίτες κινδυνεύουν και οι ανυποψίαστοι κολυμβητές. Με την οικοπεδοποίηση και το ξετίναγμα των θαλασσών εξανίστανται όλοι, ακόμα και ο πατέρας μου που είναι 86 χρονών, να τους φωνάξουμε λοιπόν όλους αυτούς για να πιούμε μπύρες και να τα βρούμε;

Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες έχουν επιπτώσεις στο περιβάλλον: Η εξόρυξη, η παραγωγή ενέργειας, οι μεταφορές, τα κινητά, η γεωργία, η αλιεία, η ναυσιπλοία, η ύδρευση, η τσιμεντοποίηση, η κτηνοτροφία, το γκαζόν, η αφαλάτωση, οι πισίνες, η ένδυση, η επιστημονική έρευνα
ΟΛΕΣ

Ναι ρε Μαρία, αλλά η λέξη που μας σώζει απ΄ τα άσχημα λέγεται ΕΝΤΡΟΠΙΑ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1) και αυτό που μας βοηθάει είναι ο λογικός έλεγχος της.


Ο άμπαλος έκανε πράγματι ένα λάθος.
Εσύ έχεις ρίξει ποτέ άγκυρα σε λιβάδι Ποσειδωνίας;

Ναι Μαρία έχω ρίξει, αλλά τότε δεν γνώριζα.
Με βοήθησες εσύ με τα γραπτά σου για να ξεκολλήσω και να δω την Ποσειδωνία πέρα από το πράσινο φύκι που έβλεπα.
Για να αντιστρέψω την ερώτηση.
Εσύ πιστεύεις ότι θα ξαναρίξω ποτέ άγκυρα σε λιβάδι Ποσειδωνίας;

Αυτά, και γνωρίζω ότι γνωρίζεις πως αυτά που γράφω δεν είναι απόρροια εριστικής αντιπαράθεσης, απλώς τα εν οίκω εν δήμω.......

Με μεγάλη εκτίμηση.
DG

Big-Blue
02-04-09, 23:33
Επιπτώσεις??? Τι εννοείς με τον όρο "επιπτώσεις"? Θεωρείς δηλαδή τον άνθρωπο παράσιτο? Ότι και να κάνει θα φέρει αρνητικά αποτελέσματα? Αυτό καταλαβαίνω εγώ με τη λέξη "επιπτώσεις"...
Όχι, δεν υπάρχουν επιπτώσεις. Είναι μια καθαρά ανθρωπογενής έννοια. Τίποτε παραπάνω. Υπάρχουν αλληλεπιδράσεις και η οικολογία σκίζεται για να καταφέρει να βρει τα μαθηματικά μοντέλα που τις εκφράζουν. Μόνο τότε έχεις ολοκληρωμένη εικόνα. Πριν από αυτό, ο καθένας (μη γνωρίζοντας) μπορεί να πει ότι θέλει... και να δημιουργήσει το αντίστοιχο κλίμα/ρεύμα κλπ...Αυτό είναι το λάθος που κάνετε στη διαδικασία να μας μιλήσετε (σαν αυτόνομοι προς ψ/τ) Όταν θα μπορέσετε να το ξεπεράσετε αυτό το σκεπτικό και να δείτε από πίσω του, τότε πραγματικά, θα μπορούμε να καταλήξουμε σε ένα αποτέλεσμα από κοινού.


Παρότι διαφωνώ σε ένα σωρό πράγματα με τη Μαρία και με πολλούς αυτοδύτες για ορισμένες θέσεις τους, κάποια πράγματα τα έχεις πιάσει και τα κοπανάς σαν τα χταπόδια...Για τη θερμοκρασία με πρόλαβε ο Έκτωρ...Ξεπέρασες και αυτόν τον όψιμο φίλο της γης Αλ Γκορ σε προβλέψεις (απ' την αντίθετη όμως).

Οι επιπτώσεις είναι ανθρωπογενής έννοια όντως. Όπως και οι θέσεις σου έως τώρα είναι ανθρωποκεντρικές χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι και όλες λανθασμένες.
Είναι εμφανέστατο πως στο επίπεδο του οικοσυστήματος ''γη'' οι σχέσεις του ανθρώπου με τα ψάρια ή με κάποιον άλλο οργανισμό θα θεωρούνταν αλληλεπιδράσεις που τις μελετά η οικολογία κτλ κτλ. Στο οικοσύστημα του ροφού όμως όταν εγώ (προσωπικά προτιμώ τους σαργούς αλλά οκ) τον τουφεκίσω μιλάμε για ΕΠΙΠΤΩΣΗ η οποία έχει αρνητική έννοια. Άρα τότε ο άνθρωπος είναι θηρευτής ή όπως αλλιώς θα τον αναφέρουν οι οικολόγοι (δε νομίζω πως είναι παρασιτική σχέση όμως).
Είναι απλούστατο, δε χρειάζεται βαθειές γνώσεις οικολογίας ούτε τρελά μαθηματικά μοντέλα για να αποκτήσουμε εικόνα. Άρα δεν υπάρχει κανένα λάθος και κανένα σκεπτικό που πρέπει να ξεπεραστεί...

Επομένως ,έχουμε κάποια ξεκάθαρα ξεχωριστά ζητήματα:
1) την έλλειψη παιδείας
2) την προστασία του περιβάλλοντος
3) τους διάφορους περιβαλλοντολόγους

Δεν υπάρχουν διάφοροι περιβαλλοντολόγοι. Περιβαλλοντολόγοι είναι οι Περιβαλλοντολόγοι όπως γιατροί είναι αυτοί που είναι και δικηγόροι το ίδιο...Επειδή έκανα το μάστερ μου σε βιολογικό τμήμα και ξέρω τι πλύση εγκεφάλου πέφτει εκεί μέσα από κάτι μπαρμπάδες καθηγητές που ζουν στην εποχή του Λιναίου, αλλά και από κάποιους νεότερους με παρωπίδες, εν μέρη σε δικαιολογώ. Καλό θα είναι όμως σα σχετικός με το αντικείμενο και μιας και μιλάμε συγκεκριμένα να είμαστε περισσότερο σαφείς στις έννοιες.
Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το αντικείμενο και το επάγγελμα του περιβαλλοντολόγου μπες στο www.eppe.gr (http://www.eppe.gr)

ΥΓ1. Επιτέλους τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν οι συναυτοδύτες μου πως το ψαροντούφεκο δε σημαίνει ντε και καλά αγώνες; Δεν ξέρω τι να πω όλο τα ίδια λέμε...Ίσως να γινόταν καμιά προσπάθεια μέσω συλλόγου (έχω μείνει στο Γλαύκο, αλλά από τους πολλούς αγώνες τον σιχάθηκα), να φτιαχτεί ένα καταστατικό και να έχει έναν ορισμό το τι εννοούμε εμείς οι κοινοί θνητοί ψαροντούφεκο μπας και βάλουμε μια βάση στην κουβέντα...

ΥΓ2. Προς όλους τους ψαροντουφεκάδες. Δοκιμάστε να κάνετε ΚΑΙ αυτόνομη.
Εγώ το δοκίμασα (παρόλο που έβριζα χρόνια τη μπουκάλα επειδή την είχα συνδέσει με τους ψαρομπούκαλους) και προσπαθώ να εκφράσω στους φίλους αυτοδύτες πόσο τυχεροί είναι που έχουν τόσο χρόνο βυθού για να αλληλεπιδρούν με τα αγαπημένα τους ζωάκια (και φυτά και φύκη, σόρρυ Μαρία). Και δώσ' του καρτέρι για να εστιάσω σε έναν γύλο:). Αυτό δε σημαίνει πως έκοψα το ψ/κο αλλά το βλέπω με άλλο μάτι...για να μην πώ το αυτονόητο...πως βλέπω τα ψάρια προτού τα πάρουν χαμπάρι οι άλλοι:)
Με τα γυμνοβράγχια και τις γαριδούλες των ανεμώνων ακόμα παλεύω:D

ΥΓ3. Γιώργο (εσύ με τον coral rofo) και Δημήτρη δεν είναι και δε θα πρέπει να είναι ντέρμπυ το ψ/κο και η αυτόνομη...Προς θεού Ποσειδώνα!!! Όταν και τα δυο γίνονται ορθολογικά (εδώ θέλουμε να συζητάμε για άλλες 10 σελίδες) είναι δυο δραστηριότητες -χόμπυ και όχι αθλήματα κατ εμέ-που γίνονται στον ίδιο χώρο, σαφώς με επιπτώσεις και τα δυο...

Τώρα βαράτε:)

Χωρίς καμία διάθεση για επιπτώσεις στη συζήτηση:geia:

Phoevos
03-04-09, 00:44
Κάτι καταλάβατε πολύ στραβά παίδες, δεν μπήκα(με) εδώ μέσα ούτε για να απολογηθούμε για αυτό που κάνουμε, ούτε για να συζητήσουμε αν αυτό που κάνουμε είναι σωστό ή όχι.

Μαθήματα οικολογίας-οικολογικής συνείδησης κάντε σε όποιον άσχετο θέλετε, όχι σε ανθρώπους που ζούνε στη θάλασσα.

Έχετε την αίσθηση ότι η τακτική της μη αλληλεπίδρασης με το θαλάσσιο κόσμο, είναι η σωστή προσέγγιση. Μάλλον θεωρείται εαυτούς παράσιτα, ιό του πλανήτη...Απορώ πως δεν έχετε αυτοκτονήσει ακόμα (είναι μια κάποια σκέψη-λύση στα περιβαλλοντικά προβλήματα της όμορφης Γης...).
Μαρία,
δεν ακολούθησα την συμβουλή σου (μετανιώνω γι΄ αυτό) και μπήκα σε δυο ελληνικά fora για ψαροτούφεκο. Αν και μπήκα προσπαθώντας να κατανοήσω το εξιτάρισμα του καρτεριού και το κάρφωμα του ψαριού, που ναι καταλαβαίνω ότι μπορεί να ανεβάσει την αδρεναλίνη στα ύψη, πιστεύω όμως ταυτόχρονα ότι τέτοιου είδους εθισμοί κάτω από τις συνθήκες των τελευταίων χρόνων, σε σχέση με τα μηδαμινά αποθέματα ψαριών, είναι καταστροφικοί. Όσον αφορά τα αποθέματα αυτά, είναι τουλάχιστον ηλίθιο να μην πιστεύω τα ίδια μου τα μάτια και την προβληματική για την έλλειψη ψαριών που παρουσιάζεται σε άρθρα του ημερήσιου και περιοδικού ελληνικού και ξενόγλωσσου τύπου, και να πιστεύω τις θεωρίες για τα κρυμμένα ψάρια που μόλις ακούσουν φυσαλίδες κρύβονται, ενώ μόλις κατέβει ο ψαροτουφεκάς βγαίνουν για τσαμπουκά και εκεί επάνω τους καρφώνει ο Κωστάκης την 7τάρα, ενώ ο Θανασάκης τον περιμένει καπνίζοντας στο σκάφος.

Ο Θανασάκης σπάνια καπνίζει (βλάπτει τις επαναφορές). Τα ψάρια δεν είναι κρυμμένα απο τους αυτόνομους και βγαίνουν να τσαμπουκαλευτούν στο ψαροντουφεκά. Δηλαδή όχι ακριβώς έτσι. Τα ψάρια είναι εκεί, και έχουν έντονο το ένστικτο της κυριαρχίας του χώρου. Οι αυτόνομοι, μιας και ποτέ δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη για κυνήγι, δεν ξέρουν πως να ηρεμήσουν το βυθό και να αποκαλυφθούν σιγά σιγά τα ψάρια. Αλλά δε σε παρεξηγώ: είναι μια γνώση που θέλει χρόνο και κόπο να κατακτηθεί. Πως να την αποκτήσεις δύστυχε, φωτογραφίζοντας τους σπυρογράφους?

Ένας λόγος παραπάνω, κατά την γνώμη μου, για να σταματήσει το ψαροτούφεκο. Αν πραγματικά αγαπάς και πονάς τον βυθό και την θάλασσα, σταμάτα να τα βιάζεις, ειδικά όταν δεν αντέχουν πιά!!!

Αμήν και αλληλούια!!!! Και δε τό'λεγες τόση ώρα, είχα αρχίσει να ανησυχώ...:rofl:

Συνηθίζω να καλύπτω τις θέσεις μου με επιχειρήματα και προσπαθώ να αποφεύγω τους συναισθηματισμούς, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχω. Θα αναφερθώ όμως στο γεγονός ότι πολλές φορές ειπώθηκε στο thread αυτό ότι δεν είμαστε σε θέση να καταλάβουμε το συναισθηματικό σακατιλίκι του ψαροτουφεκά.

Και εμείς σε αγαπάμε, και ας μην είμαστε τόσο εκδηλωτικοί. Βέβαια, απο αβρότητα και μόνο προς ανθρώπους (γενικότερα, όχι μόνο ψαροκυνηγούς) με κάποια αναπηρία, δεν είναι κόσμιο να χρησιμοποιείς τέτοιες φράσεις (και αυτό είναι απόλυτα ειλικρινής θέση). Πέρα απο τις προσωπικές (ή ομαδικές) διαφορές, άλλοι άνθρωποι δε φταίνε σε τίποτα να νιώθουν άσχημα. Η πάλι μιλάω "ψαροντουφεκάδικα" και δεν μπορείς να αντιληφθείς την ευαισθησία πίσω απο τα λόγια μου?


Μπορεί να έχει και δίκιο, μήπως μπορεί όμως ο ψαροτουφεκάς να καταλάβει τα δικά μας συναισθήματα; Και σου παραθέτω δυο. Στις βουτιές που κάναμε πέρσι κατά την διάρκεια του KDE στην Κέα, πέρα από τα άπειρα και τεράστια «μαύρα» και «άσπρα», τα οποία παρεμπιπτόντως δεν έτρεχαν να κρυφτούν φοβισμένα από τις φυσαλίδες μας, υπήρχε και ένα μεγάλο κοπάδι μαγιάτικα, της τάξεως των 30 κιλών το κομμάτι, που μας συνόδευε καθ΄ όλη την διάρκεια των καταδύσεων πλησιάζοντας μας σε απόσταση αφής. Σε κάθε κατάδυση ήταν πάντα εκεί και μας συνόδευε παίζοντας με τις φυσαλίδες μας. Στην ανάδυση μας συνόδευε μέχρι τα 45 μέτρα, όπου ως δια μαγείας εξαφανιζόταν και πάλι στα βαθιά. Λες και γνώριζαν τα ψάρια ότι από κει και πάνω καραδοκεί ο θάνατος. Όσες βουτιές κάναμε, τα μαγιάτικα ήταν εκεί και μας πλησίαζαν περίεργα χωρίς καθόλου φόβο.

Οκ, άρα έχει πολλά ψάρια, απο τα 35-40 και κάτω, δεν διαφωνούμε σε αυτό ;) (πρέπει να το προσέξω, συμφώνησα σε κάτι μαζί σου . . . :banghead:)

Μπορεί να νοιώσει ο ψαρουτεφεκάς την λύπη που μπορεί να μου προκαλέσει το κάρφωμα της 7τάρας του στο κορμί αυτού του πανέμορφου και υπέροχου ζώου; Το άλλο παράδειγμα ήταν κατά την διάρκεια του MDP στην Μήλο το 2007. Στις βουτιές που κάναμε στο ναυάγιο του Άρτεμης Πίττα, το οποίο βρίσκεται βυθισμένο μέσα στον κόλπο του Αδάμαντα, ακριβώς απέναντι από το λιμεναρχείο, το οποίο ελέγχει όλη την κίνηση, το πλήθος των ψαριών και η βιοποικιλία των θαλάσσιων βενθικών οργανισμών, ήταν απίστευτη. Μόνο στην νότια Γαλλία, για να αναφερθώ σε Μεσογειακό βυθό, είδα κάτι παρόμοιο. Πιστεύεις ότι θα αναλογιστεί πολύ ο ψαροτουφεκάς, ο οποίος βλέπει μόνο τεράστιους σαργούς, ούγενες, ροφούς και στείρες, για την διατάραξη της φυσικής αυτής ισορροπίας η οποία εμένα μπορεί να με εξιτάρει;

Έχεις δίκιο παραδίνομαι: ο άνθρωπος είναι κάποιο στρεβλό κατασκεύασμα κάποιου "θεού" κάποιου άλλου σύμπαντος, βρέθηκε στο πλανήτη μέσα απο κάποιο χωροχρονικό ρήγμα, και δεν ανήκει εδώ. Ντροπή του που αναπνέει, πως τολμά ο επονείδιστος!!! Ακούς εκεί, να θέλει να κολυμπήσει στα νερά ενός πλανήτη, πλάσμα του οποίου δεν είναι. Η οποία ύβρις, να θέλει να ικανοποιήσει τα βρωμερά, πνευματικώς ανίκανα, ηθικώς επιλήψιμα, πρόστυχα ένστικτα του. Οϊμέ, ο άνθρωπος δεν είναι πλάσμα του πλανήτη Γη, τόσες χιλιάδες χρόνια, ακόμα να το ανακαλύψουμε.

Ρε φίλε, άμα δεις καμιά ωραία γυναίκα στο χώρο που συναναστρέφεσαι με φίλους, θα χαρείς να δείς κάποιον άλλο να τη φλερτάρει, οποιονδήποτε άλλον εκτός απο εσένα ε? Ναι, είναι μια πρακτική και αυτή: άλλος πηδάει, άλλος χαίρεται... Ξέρω, ξέρω: έκρηξη τεστοστερόνης, να έχω αυτή την ουσία στο αίμα μου γαμώτο...που στο καλό βρέθηκε, εγώ όταν γεννήθηκα δεν υπήρχε...


Περί Φό(ι)βου:
@ Pho(e)vos

Αν και υπογράφεις σαν Φοίβος, το μόνο που κατάφερα να διακρίνω είναι η λέξη φόβος στο όνομα σου αλλά και στις πράξεις σου. Ίσως μια αλλαγή σε Abaddón, el exterminador να δικαίωνε όχι μόνο τις κυνηγετικές αλλά και τις λογοτεχνικές σου φιλοδοξίες. Δεν γνωρίζω ακόμα αν αυτό που διέκρινα είναι ο φόβος που προκαλείς ή ο φόβος που σου προκαλούν, όπως και να έχει όμως είναι ένα καθοριστικό συναίσθημα και δεν μπορεί να αγνοηθεί, γι΄ αυτό αποφάσισα να γράψω διεξοδικά για το θέμα καθώς ταυτόχρονα διαπίστωσα ότι δεν γνωρίζεις τα πρόσωπα που βρίσκονται αποτυπωμένα στην φωτογραφία του πρώτο μου μηνύματος (#107).

<<Στο κέντρο κάθε σου λέξης, βλέπω ένα κομμάτι του εαυτού μου>>, sorry, δεν θυμάμαι τη παραπομπή, αυτό δεν είναι δικό μου. Έχει άμεση σχέση βέβαια με τη θεωρία της σχετικότητας (όπου όλα είναι σχετικά=αντιλαμβάνομαι τη παρουσία μου, απο το πως "βλέπω" το φυσικό σύστημα με το οποίο αλληλεπιδρώ) και άλλα τέτοια όμορφα.

Κάτι φοβάσαι πολύ εσύ, γιατί εγώ... (δε μού'ρχεται κάτι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον...). Ίσως αυτός ο φόβος σε κάνει να μην θες να αλληλεπιδράς με τίποτα. Ίσως κάποιος Φό(ι)βος σε κάνει να νιώθεις ομορφότερα νιώθοντας παράσιτο, παρά ζωντανός οργανισμός. Υπάρχεις για να παρατηρείς. Αξιολύπητο φίλε, κάποιος κάποτε σου έκανε πολύ κακό...

Δεν εξηγείται διαφορετικά πως είναι δυνατόν να παράγεις συνειρμούς όπως ψαροκυνηγοί ---> Ναζί. Βλέπεις είναι απο τις ελάχιστες φορές που δεν μπορώ να κατηγορήσω κάποιον για έλλειψη ευφυίας ή γνώσης. Είσαι διαβασμένος στο τομέα σου, αλλά... Δεν φτάνει αυτό. Ζωή είναι τόσα άλλα πράγματα.

Αρνείσαι πεισματικά να δεχθείς ότι έχεις κοινά στοιχεία με κάποιους άλλους ανθρώπους (ναι, απο τον ίδιο πλανήτη είμαστε), τόσο πεισματικά που τους κατατάσεις ανάμεσα σε κάποιους απο τους μεγαλύτερους εγκληματίες αυτού του πλανήτη (ώστε να είναι αυταπόδεικτη η διαφοροποίηση σου). Πίστεψε το ή όχι: κανείς ψαροκυνηγός δεν θα έφτιαχνε θάλαμο αερίων για τους ροφούς (στήρες, πίγγες, κτλ κτλ κτλ). Το πλησιέστερο κοινό στοιχείο που μπορώ να σκεφτώ μεταξύ εμού και των ναζί είναι τα μαλιά μου, και όπως μπορείς να δείς:
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=1&t=1714
μιλάμε για καμία σχέση...

Όπως λες κι΄ εσύ τα φόρα αυτά στάζουν αίμα, καρφώματα ατσαλιού ανάμεσα στα μάτια, συναισθηματικό και τεστοστερινικό substitution ιδανικών στιγμών, αγγελικά πλασμένων. Ένα ersatz μιας κυνηγητικής αρχέγονης περσόνας, η οποία έχει προ πολλού εκλείψει, κρατώντας μόνο την κεκτημένη ταχύτητα της αρχικής ορμής. Θεωρώ, μιλάω πάντα για μένα, ότι εγώ προσωπικά δεν έχω τίποτα κοινό με κάποιον ο οποίος σκοτώνει για χόμπι, αυτό που εμένα μου δίνει χαρά με την ύπαρξη και την ελευθερία του. Δεν θα ήθελα να αναφερθώ και πάλι στην χαρά του φόνου και την υπαρξιακή επιβεβαίωση που αναφέρθηκε στο φωτογραφικό και τεστοστερονικό παράθεμα, που το συνόδευε η, κατά την γνώμη μου, λάθος μουσική, αλλά σίγουρα θέλω να μείνω στον χώρο μου, κάνοντας αυτά που κάνω και ας μείνουν εκείνοι στον δικό τους, καρφώνοντας τις 7άρες και βγάζοντας φωτογραφίες με τα θηράματα προς γνώση και συμμόρφωση της ιστορίας και των αγγέλων.

Α ναι πράγματι, σε ευχαριστώ για το κοπλιμέντο-α:

Το θέμα που με απασχολεί είναι τα λογοτεχνικά πακεταρισμένα τσιτάτα που διέκρινα στα κείμενα σου, τα οποία έχουν όχι μόνο σαν εφαρμόσιμο σημείο της υπαρξιακής σύλληψης τον φόνο, αλλά προβάλουν αναμασημένους αφορισμούς (με την φιλοσοφική έννοια και όχι την λειτουργική της ελληνικής ορθοδόξου εκκλησίας) ανθρώπων που σίγουρα τα είπαν καλύτερα από σένα. Υπάρχουν πολλοί τρόποι αφομοίωσης κειμένων που έχουν να κάνουν με την αμεσότητα του «ζειν». Ένας από αυτούς είναι και η επιλεκτική χρήση κομματιών ολοκληρωμένων έργων τα οποία αποσπασματικά ενσωματώνει κάποιος στην προσωπική του «φιλοσοφική θεώρηση της ζωής», προσπαθώντας να φέρει τον μελετητή του εκάστοτε αρεστού συστήματος στα μέτρα της δικιάς του ζωής. Το αποτέλεσμα είναι ένα patchwork αποτελούμενο από κουρέλια ολιστικών φιλοσοφικών συστημάτων

Πραγματικά το κόκκινο είναι το πιο ενδιαφέρον. Έχεις ανάγει τη μή ύπαρξη σου (υπο το πρίσμα της μη αλληλεπίδρασης) σε τόσο υψηλό επίπεδο, που θεωρείς αδιανόητο κανείς να έχει προσωπική άποψη, ή ακόμα <<χειρότερα>>: δημιουργική σκέψη. Μη υπαρκτέ φίλε μου, ο κόσμος είναι τόσο διαφορετικός απο αυτό που φαντάζεσαι. Ναι, κάποιοι απο εμάς, μπορούμε να σκεφτούμε σκέψεις που απάντησες στα βιβλία σου απο τους "μεγάλους δασκάλους". Ναι γίνεται, δεν είναι ικανότεροι απο εσένα μόνο οι μεγάλοι δάσκαλοι φίλε μου (το φίλε, δεν είναι ειρωνικό).

Θα σου πω κάτι τραγικό για τη φύση σου, τραγικό για την ιδεολογία της μη αλληλεπίδρασης σου: καταλαβαίνεις την ύπαρξη σου απο την αλληλεπίδραση με το περιβάλλον (είτε σου αρέσει είτε όχι, λυπάμαι (ειλικρινά) αν σε στενοχωρώ). Το περιβάλλον μπορεί να είναι ένας άνθρωπος, κάποιο στοιχείο της φύσης. Και θλίβομαι ακόμα περισσότερο λέγοντας: η επιστήμη όπως τη ξέρουμε μέχρι σήμερα, ακόμα και τα μαθηματικά, είναι αποτέλεσμα συγκριτική διαδικασίας. Ορίζουμε κάτι, και βλέπουμε τι κάνει στα υπόλοιπα στοιχεία του συνόλου. Αντιλαμβανόμαστε ένα φυσικό σύστημα, απο τις αλληλεπιδράσεις του με άλλα. Είτε σε επίπεδο συμμετρίας (αν καταλαβαίνεις τι λέω) είτε σε επίπεδο μέτρησης φυσικής ποσότητας.

Πιστεύω ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό και ότι αυτά που μας χωρίζουν είναι περισσότερα από αυτά που μας ενώνουν. Εμείς στον χώρο μας κι΄ αυτοί στον δικό τους. Πρόκειται για δυο ασύμβατες οπτικές και πρακτικές αντιμετώπισης της θάλασσας και όλων αυτών που ακόμα περιέχει.
Πιστεύω επίσης ότι το να συμπλεύσουμε μαζί, με κοινούς στόχους και θέσεις, θα μας έκανε κακό. Θεωρώ ότι σαν σύλλογος είμαστε καθαροί, και ας λένε οι διάφοροι για μπουκαλάκηδες όσο θέλουν. Αν όμως στις θέσεις μας αυτές και στην όποια διεκδίκηση δική μας, συμμετάσχουν και οι ψαροτουφεκάδες τότε η καθαρότητα των ορίων χάνεται. Είναι μια σύμβαση παράξενη και ατέρμονη.

Όχι γαμ...ξανασυμφωνώ . . . :angyr: (με εξαίρεση το ατέρμονη, αφού θεωρώ ότι δεν μπορεί να υπάρξει καν αρχή, πόσο μάλλον "τέρμα")

Λέω ναι στους απνε ΐστες (τους οποίους σέβομαι και εκτιμώ γι΄ αυτό που πρεσβεύουν και κάνουν) και όχι στους ψαροτουφεκάδες. Δεν καταδικάζω κανέναν, απλώς προσπαθώ να διαφυλάξω την δική μου αισθητική και τις δικές μου αξίες και θεωρώ ότι απλώς δεν συνάδουν με αυτές των ψαροτουφεκάδων. Δεν μπήκα ποτέ σε φόρουμ δικό τους για να το παίξω φωτισμένος ή να κάνω παραινέσεις, το φόρουμ όμως του συλλόγου μας στάζει αίμα τις τελευταίες ημέρες. Το θεωρείς εσύ σεβασμό αυτό;

Αν ειλικρινά διέκρινες κάποια διάθεση (τουλάχιστον απο μέρους μου) σε προηγούμενα ποστ μου (γιατί σε αυτό είμαι λίγο πιο δηκτικός, όσο να πεις...) να το παίξω φωτισμένος ή να κάνω παραινέσεις, είσαι εντελώς εσφαλμένος. Τουλάχιστον πριν εξάγεις συμπεράσματα μπορείς να ρωτήσεις πρώτα. Αλλά ξέχασα: η πιθανότητα να βρεθείς ευάλωτος είναι μια πιθανότητα την οποία πρέπει να αποκλείσουμε. Είναι σαφώς ευκολότερο να κατακρίνουμε, να διώξουμε το διαφορετικό, να αντισταθούμε στο περίεργο, παρά να κάνουμε την εξής παραδοχή: "έστω ότι έχω ειλικρινή γραφή απέναντι μου". Είμαι βέβαιος ότι σε όλα αυτά που έχεις διαβάσει, κάπου εκεί θα βρήκες και τη μέθοδο της εις άτοπον αποδεικτικής μεθόδου ε? Είναι λίγο scary βέβαια... :)

Ναι ρε Μαρία, αλλά η λέξη που μας σώζει απ΄ τα άσχημα λέγεται ΕΝΤΡΟΠΙΑ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1) και αυτό που μας βοηθάει είναι ο λογικός έλεγχος της.

Ισοπαλία ( :rofl:), εγώ δε ξέρω απο τι ήταν φτιαγμένος ο λίθος του Σίσυφου, εσύ δε ξέρεις τι είναι η εντροπία. cool... :geia:


Προς λοιπούς "περίεργους" αυτόνομους (είδατε, είμαι ευγενικός):
Οσο πιο ειλικρινά μπορώ. Δεν με ενδιαφέρει να μάθω για οικολογία απο εσάς. Σε καμία περίπτωση. Ήθελα να μάθω "την ματιά σας". Πάει να πει: τα συναισθήματα απο μια βουτιά. Αλλά τίποτα τέτοιο δεν είδα να γράφεται. Είδα μια συζήτηση να εξελίσεται στο ότι "οι αυτόνομοι οι καλοί να δείξουμε στους ψαροκυνηγούς τους παραστρατημένους τον ίσιο δρόμο"

Σναπ - κλάπ: αυτοχαστουκιστείτε,

καλύτερα τώρα ?


Καλά να περάσετε με τις μπύρες σας, ευτυχώς έχω γνωρίσει αυτόνομους που είναι θαλασσινοί. Προτείνω περισσότερες βουτιές μπας και η υγρασία σας κάνει να νιώσετε λίγο καλύτερα.
ΥΓ

Το ρατσιστικό αυτό σχόλιο που επικροτείς, δεν θα το σχολιάσω. Ο λόγος είναι αφ΄ενός το γεγονός ότι το ουσιαστικό German μπορεί να αντικατασταθεί, ανάλογα με την περίσταση, με όλα τα εθνικά ουσιαστικά του πλανήτη, αφ΄ ετέρου η γνώση ότι ο εθνικός όρος German είναι αδόκιμος μια και το γερμανικό κράτος δημιουργήθηκε σαν απόρροια των πολέμων του 1870/71 στις Βερσαλίες της Γαλλίας.

Το m@l@k@ τον Schopenhauer δε τά'ξερε αυτά όταν το έγραφε...Και του τό λεγα εγώ να μη τα βάλουμε μαζί σου, πάλι ρεζίλι γίναμε. . . ;)

ΥΓ2. Επειδή δε ξέρω πως μπορεί να αντιληφθείτε το ρημαδιασμένο το γραπτό λόγο, να διευκρινίσω: όλα τα παραπάνω είναι γραμμένα με χαμόγελο, δηκτική διάθεση (στα πλαίσια του πειράγματος, ακόμα και για το Γκαλούλη) και κανένα αρνητικό συναίσθημα (ούτε καν για το Γκαλούλη, και ας επαναλαμβάνομαι). Μη την ευχή και την ελπίδα ότι μπορείτε να διαβάζετε οτιδήποτε μη κακοπροαίρετο προς εσάς, και να χαμογελάτε ακόμα.

Big Kiss!! (σε όλους)
:geia:

Physalia
03-04-09, 01:10
Δημήτρη....
για τη δική σου όμορφη ματιά, για τον δικό σου τρόπο προσέγγισης ζωντανών και πραγμάτων, ποτέ δεν αμφέβαλα...
Η Ποσειδωνία -και συγχώρεσέ με γι'αυτό- ήταν ένα μικρό (αθώο στη βάση του) τέχνασμα, για να μας φέρει ξανά όλους μαζί στην αρχική κατάσταση της "ακούσιας βλάβης". Κι αν την χρησιμοποίησα με τόση σιγουριά είναι γιατί εγώ πρώτη την έχω βλάψει άθελά μου επανειλλημμένα.

Πιστεύω ακράδαντα ότι μόνο από άγνοια βλάπτει ο άνθρωπος και ποτέ εις γνώση του. Και όσο πιο πολύ χρησιμοποιεί κανείς τη λέξη "γνώση" για να δικαιολογήσει τα ένστικτά του τόσο μεγαλύτερη φαντάζει στα μάτια μου η άγνοιά του. Αλλά δεν μπορώ, αλήθεια δεν μπορώ, να καταδικάσω τον αδαή, όσο προκλητικός και αν είναι....

Σε κάποια φάση της ζωής μου που είχα αρχίσει να απελπίζομαι με το ανθρώπινο είδος, που είχα αρχίσει να πιστεύω ότι δεν έχει υπάρξει χειρότερο λάθος στην ιστορία του πλανήτη, βρέθηκε στα χέρια μου ο Γραμματικάκης....
Και αν η ανθρώπινη διανόηση είναι πράγματι η προσπάθεια του πλανήτη να αποκτήσει συνείδηση και να αρχίσει επιτέλους να αντιλαμβάνεται τον εαυτό του; Αν η ιδέα της νοόσφαιρας (http://noosphere.princeton.edu/) δεν είναι και τόσο μεταφυσική τελικά; Αν πράγματι το μόνο που μπορεί να μας εξυψώσει, εμάς-τους-γήινους-όλους, είναι να αρχίσουμε να κάνουμε συνάψεις; Συνάψεις κι όχι χαρακώματα, έτσι γι' αλλαγή, μήπως τυχόν κι υπάρχει κάτι που αν το μοιραστούμε γίνουμε όλοι καλύτεροι.... αν όχι τώρα την εποχή του διαδικτύου τότε πότε;;

Όπως και να'χει, ξέρω ότι ο κόσμος αλλάζει.
Το βλέπω καθημερινά, δεν είναι ακατόρθωτο, δεν είναι εξωπραγματικό, μόνο που θέλει έναν κόπο -ε, και; τι καλό έγινε ποτέ εύκολα;

Πιστεύω ακόμα ότι (σε πείσμα του ηλίθιου επι το πλείστο τρόπου που συνεχίζει να εξελίσσεται :confused:) αυτή η συζήτηση μας ωφέλησε όλους.

Τα αίματα ήταν πάντα εκεί. Οφείλαμε κάποια στιγμή να τα κοιτάξουμε. Σιγά σιγά θα καταλάβουμε και τι πρέπει να κάνουμε με αυτά.
Σιγά σιγά.

Dimitris Galon
03-04-09, 01:42
@ Phovos

Παπαριές ........ μάλλον ταράχθηκες ........ έχασες την ψυχραιμία σου ....... άκου.......

Το non plus ultra δεν είναι ο φόνος, είναι το Seppuku ......... κι΄ όταν νοιώσεις την ζεστή ανάσα του Yukio Mishima να σου ψιθυρίζει λέξεις από το Ai no Kawaki, καθώς σπρώχνεις μέσα στα σπλάχνα σου το κρύο ατσάλι, θα νοιώσεις όλη την ζωή συμπιεσμένη σε μια στιγμή. Go for it ......

Phoevos
03-04-09, 01:55
@ Phovos

Παπαριές ........ μάλλον ταράχθηκες ........ έχασες την ψυχραιμία σου ....... άκου.......

Το non plus ultra δεν είναι ο φόνος, είναι το Seppuku ......... κι΄ όταν νοιώσεις την ζεστή ανάσα του Yukio Mishima να σου ψιθυρίζει λέξεις από το Ai no Kawaki, καθώς σπρώχνεις μέσα στα σπλάχνα σου το κρύο ατσάλι, θα νοιώσεις όλη την ζωή συμπιεσμένη σε μια στιγμή. Go for it ......
Είδες Γκαλούλη, έχεις και εσύ μερικά άγρια ένστικτα μέσα σου ;).

Απόλαυσε τα :thumbup:

Cheers!
:geia:

apeiranthos
03-04-09, 08:41
Λέγεται, ότι η αλαζονεία και η έπαρση που οδηγούν κάποιους,
στο να κάνουν χρήση υποκοριστικών για να μειώσουν τον συνομιλητή τους,
υποτιμά τους ίδιους.

Όσο για την ειρωνεία, λέγεται,
ότι δείχνει έλλειψη λογικών επιχειρημάτων
και είναι από τις ασθένειες εκείνες,
που έχουν τη δύναμη να εξαπλωθούν σαν επιδημίες
και να καταστρέψουν κάθε προσπάθεια
επικοινωνίας και προοδευτικής
πολιτισμικής αλληλεπίδρασης.

Δυστυχώς δεν έχω επίσημους συνδέσμους αναφοράς,
αυτό όμως έχω ακουστά από ανθρώπους που έζησαν
- ίσως να ζουν ακόμη κάποιοι -
σε ετούτο τον πλανήτη.

Γιώργος Δεμέτης
03-04-09, 09:17
Ρε τι το παιδεύουμε; Μιλάμε σε εντελώς ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ κι όλα τα περί συνεννόησης κλπ είναι τρίχες...

Ο ένας μιλάει για προστασία της θάλασσας γενικώς ο άλλος μιλάει για προστασία του θηράματος... διότι αυτό τον ενδιαφέρει: να έχει ψάρια να μπουμπουνάει...

Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν όλοι οι κυνηγοί - στεριανοί και θαλασσινοί -είναι έωλα και το μόνο που κάνουν είναι αποτελούν το λογικό άλλοθι για την ψυχαναγκαστική τους συμπεριφορά...

Δημήτρης

Δημήτρη υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος σε αυτά που λές όπως:
Ο ένας μιλάει για προστασία του θηράματος για να έχει ψάρια να μπουμπουνάει (ψαροτουφεκάς) και ο άλλος μιλάει και κόπτεται γιατί ο ψαροτουφεκάς του σκοτώνει το πανάκριβο μεροκαματάκι που βγάζει οδηγόντας υποβρύχιους τουρίστες και πουλόντας τον κάθε ροφό ζωντανό κάτι χιλιαρικάκια κάθε σαιζόν:confused:


<<physalia Πιστεύω ακόμα ότι (σε πείσμα του ηλίθιου επι το πλείστο τρόπου που συνεχίζει να εξελίσσεται :confused:) αυτή η συζήτηση μας ωφέλησε όλους.

Τα αίματα ήταν πάντα εκεί. Οφείλαμε κάποια στιγμή να τα κοιτάξουμε. Σιγά σιγά θα καταλάβουμε και τι πρέπει να κάνουμε με αυτά.
Σιγά σιγά.>>
Δυστυχώς οι αγώνες κυρία μου πάντα ήταν και θα συνεχίσουν να είναι δύσκολοι. Θέλουν ατσάλινο στομάχι και συρματοσχοινένια νεύρα για να μπορέσεις να μην αυταναφλεγείς από αυτά που διαβάζουμε κατά διαστήματα όσον αφορά σε θέματα συνεννόησης.
Για συζήτηση του θέματος άνοιξα νέο thread εδώ:
http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=25819#post25819
Καλό κουράγιο.

dimkar
03-04-09, 09:46
Γμτ με εμποδίζεις να πετύχω την πολυπόθητη διαχωριστική γραμμή... :banghead:

Αυτός ο οποίος ψαρεύει με μπουκάλες, με δυναμίτες, ρίχνοντας δηλητήριο στις λίμνες, αυτός που ξηλώνει ολόκληρα οικοσυστήματα (ασχέτως αν είναι νόμιμος) είναι εγκληματίας...

Οι Ινουίτ σκοτώνουν δέκα φάλαινες το χρόνο αλλά ο φόνος τους δεν έχει μόνο μία βιοποριστική αξία, αλλά αποτελεί και βασικό στοιχείο της ανισμιστικής τους κοσμοθεωρίας. Η επίδραση του φόνου δέκα φαλαινών έχει μηδαμινή σημασία

Υποθετικά ας δεχτώ πως εσύ λοιπόν προκαλείς μικρή ζημιά... Από πίσω σου σέρνονται (και καλύπτονται) μερικές δεκάδες χιλιάδες κρετίνοι που ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ τα ΠΑΝΤΑ!!!

Για να επανέλθω λοιπόν στις φάλαινες: οι Ινουίτ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΑΛΑΙΝΟΘΗΡΙΑ!!!

(και ναι φωνάζω... :D )

Ομοίως πέντε δέκα (εκατό;) ψαγμένοι Ψ/Κ δεν μπορούν να αποτελέσουν άλλοθι για το ψαροντούφεκο ως δραστηριότητα!!!

(Τα περί ψυχαναγκασμού παραμένουν... αλλά όλοι έχουμε τους δικούς μας... άλλη μια παραδοχή...)

Δημήτρης

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 10:04
Δηλαδή όχι ακριβώς έτσι. Τα ψάρια είναι εκεί, και έχουν έντονο το ένστικτο της κυριαρχίας του χώρου. Οι αυτόνομοι, μιας και ποτέ δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη για κυνήγι, δεν ξέρουν πως να ηρεμήσουν το βυθό και να αποκαλυφθούν σιγά σιγά τα ψάρια. Αλλά δε σε παρεξηγώ: είναι μια γνώση που θέλει χρόνο και κόπο να κατακτηθεί. Πως να την αποκτήσεις δύστυχε, φωτογραφίζοντας τους σπυρογράφους?


ποσο αδαης μπορει να εισαι φοιβε ψαροκυνηγε.........

ποσο υπεροπτικα ασχετος....

:eek:

dmanetakis
03-04-09, 10:15
@ Phovos

Παπαριές ........ μάλλον ταράχθηκες ........ έχασες την ψυχραιμία σου ....... άκου.......




Θα συμφωνήσω με τον Galon μόνο στο κομμάτι με τα bold … Τα άλλα δεν με ενδιαφέρουν .

Προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα , βάζοντας κάτω όλες τις επιστήμες , τις φιλοσοφίες , τα πτυχία μας , το μεταφυσικό , την οικολογία κλπ. κλπ. ( βαριέμαι ειλικρινά το πολύ το … Κύριε Ελέησον )

Να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις :

Σας αρέσουν οι σκηνές που εξελίσσονται στα παρακάτω videάκια ? ( είναι τυχαία videάκια από το www.youtube.com (http://www.youtube.com/) που αν θα κάνετε αναζήτηση θα βρείτε εκατοντάδες ) http://www.youtube.com/watch?v=8QgHqOKCHOQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8QgHqOKCHOQ&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=SPlJGXVd26w&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=SPlJGXVd26w&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=aEYk6wYUILo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aEYk6wYUILo&feature=related)

Σας αρέσουν που τα αθώα ψαράκια εκεί που βολτάρουν αμέριμνα , ξαφνικά να νιώθουν μια βέργα να περνάει από τα σωθικά τους και να τους ξεσκίζει τις σάρκες , προκαλώντας αφόρητο πόνο σε κάθε κίνηση , αδυναμία αναπνοής , αποπροσανατολισμό , και τέλος ένα μαρτυρικό θάνατο ? ... και όλα αυτά για την απόλαυση !
Σας έχει ξεσκίσει ποτέ τις σάρκες σας μια βέργα για να δείτε πως είναι ? Προσωπικά με θλίβουν τέτοιου είδους δραστηριότητες , και με κάνουν να θέλω να απαρνηθώ την ανθρώπινη υπόσταση και μορφή μου , και αντί αυτής , να πάρω τη μορφή κάποιου ψαριού που θα έχει φάει και μια βέργα στο κεφάλι από κάποιον ψαροντουφεκά και να πεθαίνει μαρτυρικά επωμιζόμενο τα σφάλματα του ανθρώπινου είδους .

:(:(:(:(

Γιώργος Δεμέτης
03-04-09, 10:24
ποσο αδαης μπορει να εισαι φοιβε ψαροκυνηγε.........

ποσο υπεροπτικα ασχετος....

:eek:
Καλά ρε παιδιά ήμαρτον. Δεν μπορούμε να αλληλο-ανταλλάσουμε απόψεις χωρίς επιθετική διάθεση?

Ο Φοίβος λέει το εξής:
Τα θαλάσσια όντα δεν έχουν μάθει από τις μέχρι τώρα συνήθεις εικόνες που εμπεριέχει το DNA τους να βλέπεουν οργανισμούς που να βγάζουν μπουρμπουλήθρες, με αποτέλεσμα να είναι κάτι ξένο για αυτά και να τα τρομάζει ειδικά ο θόρυβος αυτού του μπλου μπλου μπλου που κάνει ένας αυτόνομας δύτης. Αντίθετα αν καταδυθείς εσ΄ύ ο ίδιος με τη φωτογραφική σου μηχανή με ελεύθερη κατάδυση, θα διαπιστώσεις ω του θαύματος ότι σε ζυγώνουν πολύ περισσότερα ψάρια από ότι με τις μπουκάλες.
Βέβαια εδώ υπάρχει μία σημαντική διαφορά ο περιορισμός χρόνου παραμονής στον βυθό.
Ο Φοίβος που κρατάει την αναπνοή του 2',15" σε κάθε βουτίτσα του, έχει αυτή την εμπειρία που πολύ λίγοι ακόμα και από τον δικό μας χώρο έχουν λόγω φυσικών δυνατοτήτων.
Μην αρπαζόσαστε βρε με το παραμικρό δείτε με λίγο πιο ευρυγώνια ματιά τα πράγματα.

Γιώργος Δεμέτης
03-04-09, 10:37
Θα συμφωνήσω με τον Galon μόνο στο κομμάτι με τα bold … Τα άλλα δεν με ενδιαφέρουν .

Προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα , βάζοντας κάτω όλες τις επιστήμες , τις φιλοσοφίες , τα πτυχία μας , το μεταφυσικό , την οικολογία κλπ. κλπ. ( βαριέμαι ειλικρινά το πολύ το … Κύριε Ελέησον )

Να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις :
Σας αρέσουν οι σκηνές που εξελίσσονται στα παρακάτω videάκια ? ( είναι τυχαία videάκια από το www.youtube.com (http://www.youtube.com/) που αν θα κάνετε αναζήτηση θα βρείτε εκατοντάδες ) http://www.youtube.com/watch?v=8QgHqOKCHOQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8QgHqOKCHOQ&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=SPlJGXVd26w&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=SPlJGXVd26w&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=aEYk6wYUILo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aEYk6wYUILo&feature=related)
Σας αρέσουν που τα αθώα ψαράκια εκεί που βολτάρουν αμέριμνα , ξαφνικά να νιώθουν μια βέργα να περνάει από τα σωθικά τους και να τους ξεσκίζει τις σάρκες , προκαλώντας αφόρητο πόνο σε κάθε κίνηση , αδυναμία αναπνοής , αποπροσανατολισμό , και τέλος ένα μαρτυρικό θάνατο ? ... και όλα αυτά για την απόλαυση !
Σας έχει ξεσκίσει ποτέ τις σάρκες σας μια βέργα για να δείτε πως είναι ? Προσωπικά με θλίβουν τέτοιου είδους δραστηριότητες , και με κάνουν να θέλω να απαρνηθώ την ανθρώπινη υπόσταση και μορφή μου , και αντί αυτής , να πάρω τη μορφή κάποιου ψαριού που θα έχει φάει και μια βέργα στο κεφάλι από κάποιον ψαροντουφεκά και να πεθαίνει μαρτυρικά επωμιζόμενο τα σφάλματα του ανθρώπινου είδους .

:(:(:(:(
Κύριε Μανετάκη δεν προσπαθεί κανείς από εμάς τους ψαροτουφεκάδες να σε πείσει να κάνεις ψαροτούφεκο. Το ίδιο που σε χαλάει εσένα τόσο πολύ χαλάει εμένα το μπόξ που δύο άνθρωποι κυλιούνται στο τέλος του αγώνα στο ρίνκ με σπασμένες μύτες και μέσα στα αίματα. Αλλά δέχομαι μέσα από τα Δημοκρατικά δικαιώματα που παρέχουν οι νόμοι ότι υπάρχουν και αυτοί οι άνθρωποι που τους αρέσει το μπόξ.

Επίσης ένα ερώτημα που έκανα πιο κάτω δεν απαντήθηκε σκόπιμα από κανένα σας.
Μήπως αυτά τα περί περιβαλλοντικής προστασίας έχουν να κάνουν με την τσεπούλα κάποιων που η ύπαρξη έντονης ζωής στα ναυάγια και η παντελής απαγόρευση οποιασδήποτε μορφής ερασιτεχνικής αλιείας γίνει ένα πολύ προσοδοφόρο μέσο για την ανάπτυξη υποβρύχιας τουριστικής εκμετάλλευσης?
Μήπως η Δημοκρατική συνύπαρξη αυτόνομων -ψαροτουφεκάδων με την κείμενη νομοθεσία ενοχλεί? Μήπως πρέπει να μεγαλώσει η πίττα των αυτόνομων επαγγελματιών και να αναπτυχθούν και άλλες δραστηριότητες?

Ε είπατε τίποτα????

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 10:38
γιωργο,

η δουλεια μου ειναι να προσεγγιζω την αγρια φυση ωστε να την παρατηρησω και να την βιντεοσκοπησω,

σε ενα βαθμο ζω απο αυτο.....

και για να το πετυχω διαβαζω βιβλια επι βιβλιων για να μαθω τις συνηθειες της υποβρυχιας ζωης....

εξελισω τις τεχνικες προσεγγισης , μιμουμαι τις κινησεις τους....καιροφυλακτω στα περασματα τους....

ταξιδευω σε ολο τον κοσμο για να ανακαλυψω κρυμμενους θησαυρους


οταν λοιπον σκαει μυτη ενας τυπος που ξεκαρδιζεται απο τα γελια επειδη δολοφονησε τον ροφο και φωτογραφιζεται αυταρεσκα με το πτωμα πανω του και μετα μου κανει μαθημα για το πως να προσεγγιζω την αγρια ζωη τρελαινομαι....

Ειδικα οταν αυτος ο τυπος αυταρεσκα και υπεροπτικα μεσα στην ασχετοσυνη του δηλωνει οτι εδω δεν ηρθε για να διδαχθει .....

κι ομως το Τηθυς ειναι μια κοινοτητα που ο ενας διδασκει τον αλλο....

αν καποιος δηλωνει οτι δεν εχει τιποτα να διδαχθει δηλωνει συναμμα οτι ειναι απλα ανικανος να διδαχθει...

Γιωργο, απεχω παρασαγγες απο τους κυνηγους

η διαφορα μας ειναι μια και μοναδικη....

οταν αποκαλυπτεται η αγρια ζωη σε μενα , την βλεπω και συνεχιζει να υπαρχει

οταν αποκαλυπτεται η αγρια ζωη σε σενα την βλεπεις και την τερματιζεις

καλες ψαριες.....

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 10:42
Επίσης ένα ερώτημα που έκανα πιο κάτω δεν απαντήθηκε σκόπιμα από κανένα σας.
Μήπως αυτά τα περί περιβαλλοντικής προστασίας έχουν να κάνουν με την τσεπούλα κάποιων που η ύπαρξη έντονης ζωής στα ναυάγια και η παντελής απαγόρευση οποιασδήποτε μορφής ερασιτεχνικής αλιείας γίνει ένα πολύ προσοδοφόρο μέσο για την ανάπτυξη υποβρύχιας τουριστικής εκμετάλλευσης?
Μήπως η Δημοκρατική συνύπαρξη αυτόνομων -ψαροτουφεκάδων με την κείμενη νομοθεσία ενοχλεί? Μήπως πρέπει να μεγαλώσει η πίττα των αυτόνομων επαγγελματιών και να αναπτυχθούν και άλλες δραστηριότητες?

Ε είπατε τίποτα????

σου εχει απαντηθει γιωργο αλλα δεν το ειδες....

η ελλαδα εχει 15000χλμ ακτογραμμης....

δολοφονειστε οπου θελετε , καντε το κομματι σας...

εχεις δικιο σε μια δημοκρατικη χωρα εχει θεση και ο Χατζηδακις και ο Πανταζης

αλλα ας φτιαξουμε και κανενα παρκο που ο φονος δεν θα εχει θεση , τοσο πολυ πειραζει .....μια γωνιτσα θα ειναι .....

πρεπει να υπαρχει θεωρια συνομωσιας απο πισω?

Γιώργος Δεμέτης
03-04-09, 11:13
σου εχει απαντηθει γιωργο αλλα δεν το ειδες....

Αλλα ας φτιαξουμε και κανενα παρκο που ο φονος δεν θα εχει θεση , τοσο πολυ πειραζει .....μια γωνιτσα θα ειναι .....

πρεπει να υπαρχει θεωρια συνομωσιας απο πισω?
Όχι αδερφέ δεν είναι αυτή η απαίτηση μου αλλά ας φτιάξουμε κανένα πάρκο που η οποιαδήποτε υποβρύχια δραστηριότητα δεν έχει καμία θέση. Ας βοηθήσουμε την θάλασσα να επουλώσει τις πληγές της χωρίς κανένα οικονομικό ώφελος κανενός.
Τόπιασες????

dmanetakis
03-04-09, 11:21
Κύριε Μανετάκη δεν προσπαθεί κανείς από εμάς τους ψαροτουφεκάδες να σε πείσει να κάνεις ψαροτούφεκο. Το ίδιο που σε χαλάει εσένα τόσο πολύ χαλάει εμένα το μπόξ που δύο άνθρωποι κυλιούνται στο τέλος του αγώνα στο ρίνκ με σπασμένες μύτες και μέσα στα αίματα. Αλλά δέχομαι μέσα από τα Δημοκρατικά δικαιώματα που παρέχουν οι νόμοι ότι υπάρχουν και αυτοί οι άνθρωποι που τους αρέσει το μπόξ.

Επίσης ένα ερώτημα που έκανα πιο κάτω δεν απαντήθηκε σκόπιμα από κανένα σας.
Μήπως αυτά τα περί περιβαλλοντικής προστασίας έχουν να κάνουν με την τσεπούλα κάποιων που η ύπαρξη έντονης ζωής στα ναυάγια και η παντελής απαγόρευση οποιασδήποτε μορφής ερασιτεχνικής αλιείας γίνει ένα πολύ προσοδοφόρο μέσο για την ανάπτυξη υποβρύχιας τουριστικής εκμετάλλευσης?
Μήπως η Δημοκρατική συνύπαρξη αυτόνομων -ψαροτουφεκάδων με την κείμενη νομοθεσία ενοχλεί? Μήπως πρέπει να μεγαλώσει η πίττα των αυτόνομων επαγγελματιών και να αναπτυχθούν και άλλες δραστηριότητες?

Ε είπατε τίποτα????


Aυτά που αναφέρεις κύριε Γιώργο είναι διαφορετικά παραδείγματα που μας κάνουν να χάνουμε την ουσία .

Όταν δύο μποξέρ βρίσκονται στο καναβάτσο , το έχουν επιλέξει και μάλιστα έχουν προπονηθεί και ατελείωτες ώρες για αυτό , μάχονται με τα ίδια μέσα ( συμπεριλαμβανομένης και την νοημοσύνης ) και έχουν πλήρη επίγνωση των κινδύνων .

Όταν ένα ψαράκι όμως βρίσκεται αντιμέτωπο με τον ψαρο-κυνηγό δεν έχει την νοημοσύνη να καταλάβει ότι αυτό που στέκεται ακίνητο στο βυθό ( καρτέρι ) θα σημάνει και το θάνατο του ή ότι στη φωλίτσα ή στο μονόπετρο που κρύβεται , ξαφνικά μπορεί να γίνει ''παραβίαση ασύλου'' από μία βέργα ΝΑ ! (…με το συμπάθιο ).
Όπως επίσης δεν έχει και αυτό αρματωθεί ένα ψαροντούφεκο ΝΑ ! (…με το συμπάθιο ), για να μπορεί να ‘’χορταίνει ατσάλι’’ κάθε ψαρο-κυνηγό που θα το προσεγγίζει .

Τα άλλα περί Δημοκρατίας και κονόμας δεν τα συλλογίζομαι , είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα , και αν ο άνθρωπος μπορέσει να γίνει άνθρωπος θα μπορέσει να τα ανακατασκευάσει και αυτά .

:confused:

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 11:22
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=34&t=4855

το πρωτο που ανοιξα στην τυχη για να δω πως προσεγγιζουμε την αγνωστη αγρια ζωη.....

και εμεινα χαζος....

"αν ειναι μεγαλο δωστου"

"κανει για τηγανι"

"τα πιανεις με το χερι, σιγα μην ξαναοπλιζεις"

ακομα και ενας που λεει οτι δεν αξιζει να θανατωθει το ονομαζει θηραμα....
δεν υπαρχουν ζωα για τους περισσοτερους ψτ..... υπαρχουν μονο θυματα που τρωγονται η δεν τρωγονται.....

Γιώργος Δεμέτης
03-04-09, 11:29
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=34&t=4855

το πρωτο που ανοιξα στην τυχη για να δω πως προσεγγιζουμε την αγνωστη αγρια ζωη.....

και εμεινα χαζος....

"αν ειναι μεγαλο δωστου"

"κανει για τηγανι"

"τα πιανεις με το χερι, σιγα μην ξαναοπλιζεις"

ακομα και ενας που λεει οτι δεν αξιζει να θανατωθει το ονομαζει θηραμα....
δεν υπαρχουν ζωα για τους περισσοτερους ψτ..... υπαρχουν μονο θυματα που τρωγονται η δεν τρωγονται.....
Εγώ για τα πάρκα μίλησα. Πως ξεφύτρωσε αυτή η απάντηση δεν καταννοώ κύριε.
Στο χωριό μου το λέμε αυτό <<άλλα λόγια να αγαπιώμαστε>>
Επί του θέματος έχεις να αντιπροτείνεις τίποτα?
Είμαι όλος αυτιά

PanEx
03-04-09, 11:30
Οντως δεν οδηγεί πουθενά η κουβέντα,έχει πολλά σηκωμένα ντουβάρια και κλειστά αυτιά η παρέα.


Ανθρωποι λένε το πιάσιμο ενός ψαριού φόνο κανονικά θα έπρεπε να ζούν σε αποστειρωμένες φιάλες ή σε κάποιο κελί στο Ορος........
Ανθρωποι που δεν ρίχνουν άγκυρα στην ποσειδωνεία αλλά δέχονται να ψαρεύουν οι επαγγελματίες στα πάρκα,........τι να πείς;;

Ούτε αιμοσταγής δολοφόνος (ψαριών) είμαι,ούτε χαίρομαι να φυτεύω ατσάλι στα μάτια των ψαριών,έτσι είναι η παρέα μου,έτσι είναι και όσοι συναναστρέφομαι και προσπαθούν να επιρεάσουν τους κολλημένους,.....παντού υπάρχουν κολλημένοι,γιατί μας χρεώνεται μόνο αυτό;;........




Χαίρομαι που πιάνω 2-3 όμορφα ψαράκια να τα φάω με την γυναίκα μου και τα 2 μικρά παιδιά μου.-..........αυτό μόνο,τίποτα περισσότερο,......δεν φτάνει ε;;;:)




Αν είμασταν 200,000 θα είχαμε και ποδοσφαιρική ομάδα.



Το ψαροτούφεκο δεν κάνει "ζημιά",το ψ/τ δεν εξαιρεί πάνω από το 1% των ψαριών εκεί έξω και μιλάτε τόσο σκληρά γι'αυτό,........τους εργοστασιάρχες πρέπει να τους λιντζάρετε και τους τρατάρηδες να τους κρεμάτε........έτσι κάνετε;;εε;;;



Κρατήστε την οργή σας για κάτι πιό επιβλαβές.....



Μανώλη μου,
Αυτό που λές:

Λέγεται, ότι η αλαζονεία και η έπαρση που οδηγούν κάποιους, στο να κάνουν χρήση υποκοριστικών για να μειώσουν τον συνομιλητή τους, υποτιμά τους ίδιους.
Όσο για την ειρωνεία, λέγεται,ότι δείχνει έλλειψη λογικών επιχειρημάτων.
Το λές για τον Φοίβο ε;;

Δες τα πρώτα μηνύματα,......δες,.......ακόμη και τα μηνύματα της ομάδας διαχείρισης .......:fioufiou:πολλλύυυυυυυ ειρωνεία!!


Νά το δάσος!!:DΕκεί,........

Να δώσω και παραπάνω βαρύτητα και στοχασμό στην δημοσίευσή μου: Akira Kurosawa,Bauhaus,Sergei Dragunov,5th Bienalle ,σέιβ δε σαγανάκι.

PanEx
03-04-09, 11:43
http://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=34&t=4855

το πρωτο που ανοιξα στην τυχη για να δω πως προσεγγιζουμε την αγνωστη αγρια ζωη.....

και εμεινα χαζος.........

Συνάδελφε,
Εμεινες χαζός;;;

Γιατί;;;

Για ξαναδιάβασε μπας και καταλάβεις,ξαναδιάβασε μήπως κάτι τρέχει,......
Ρωτάει ένα μέλος τι ψάρι είναι αυτό;; ...και 8 μέλη του απαντούν,............εσύ μόνο το ένα (1) που λέει ότι τρώγεται βλέπεις;;:confused:


Αν μένεις χαζός επιδή ένα μέλος από την Κρήτη είπε σ'ένα φόρουμ πως η σακοράφα τρώγεται άν είναι μεγάλη,ψάξτο,..........μην τ'αφήσεις!!

Physalia
03-04-09, 11:44
Όχι αδερφέ δεν είναι αυτή η απαίτηση μου αλλά ας φτιάξουμε κανένα πάρκο που η οποιαδήποτε υποβρύχια δραστηριότητα δεν έχει καμία θέση. Ας βοηθήσουμε την θάλασσα να επουλώσει τις πληγές της χωρίς κανένα οικονομικό ώφελος κανενός.
Τόπιασες????


Γιώργο, ρίξε μια ματιά στις Θέσεις του Τηθύς για τα καταδυτικά πάρκα (http://www.scubadive.gr/forum/showpost.php?p=10271&postcount=4)
Κοίτα π.χ. τις θέσεις 1, 2 και 3....

Άκου αν θες και την απομαγνητοφωνημένη συζήτηση όπου κάτι "ειδήμονες" προσπαθούν να μας πείσουν ότι ο καταδυτικός τουρισμός δεν έχει καμία επίπτωση στο περιβάλλον.....

Τι λες τελικά; Το'χουμε πιάσει ή όχι;


(επίσης, στα δυο μοναδικά και ο θεός να τα κάνει Θαλάσσια Πάρκα της Ελλάδας Γιώργο, μόνο η αυτόνομη κατάδυση απαγορεύεται :D... όλοι οι άλλοι, αυτοί με τα όπλα και τα δίχτυα, οι "μάγκες", ακόμα αλωνίζουν.... Απόλυτο παράδοξο ναι μεν, αλλά είμαι περήφανη για τη στάση που κρατούν οι αυτοδύτες σε αυτό. Και ξέρω καλά πώς θα δικαιωθούν και θα έρθει σύντομα η ώρα που θα αλλάξουν τα πράγματα. Κι αλίμονο στους μάγκες τους καημένους μετά, ωιμέ)

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 11:50
ωραια....γυρνα λοιπον στο γηπεδο σου και συνεχισε να μιλας με τους απανταχου big fish assasins και ασε μας εδω στη φλωρατζα μας βρε φιλε....

ψαρεψε και τα ωραια 3-4 ψαρακια σου και καλο κουραγιο με τους κολλημενους....

γιατι αν οντως ηταν ετσι ολοι οι ψτ δεν θα τραβαγα κανενα ζορι , ειλικρινα....

αλλα δεν ειναι ετσι....

και ναι ειρωνευτηκα πρωτος απο ολους τον τυπο με το λαγοκεφαλο.

και αν το εκανα ηταν γιατι τετοιους τυπους που απο λαθος ψαρεψαν κατι που δεν επρεπε βλεπω σε καθε επισκεψη στη θαλασσα...και ειμαι σε αυτην καθε μερα....πολλα χρονια τωρα...

το στραβωμα ηρθε γιατι ολοι σας νομιζατε οτι σας βρισαμε το σπιτι....

δεν ειδα κανεναν να λεει οτι

"ο τυπος εκανε μαλακια...εμεις οι "υγιεις" ψτ ειμαστε ορκισμενοι προστατες της φυσης και παιρνουμε μονο 4 ψαρια το χρονο"

δεν θεωρειτε καν οτι εκανε μαλακια ο τυπος....το θεωρειτε νορμαλ.....
ελα μωρε ενα κωλο λαγοκεφαλος ηταν....

ο αλλος - και καλα- επιστημονας, εφτιαξε ολοκληρη σοφιστια περι καταστροφης της ζωης απο τους λαγοκεφαλους ωστε να στηριξει τον ομοσταυλο του....


και τωρα στεναζωριεσαι που σε ταυτιζω με αυτον που υπογραφει ως
"Ο υ/κ δεν πρεπει να'ναι καιροσκόπος,αλλά δυναμικός εισβολέας,
που χτυπά & φεύγει χωρίς να αφήνει κανένα ίχνος της παρουσίας του!!"

εγω φταιω?

ΥΓ παρεπιπτωντος εισαστε τοσο πολλοι που χαλαρα κανετε ποδοσφαιρικη ομαδα, ψαξε το....ρωτα τον κουκουλα η τον μπελο ποσα ψτ πουλαει το χρονο και θα δεις....

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 11:55
και παρεπιπτωντος απο ολες τις απαντησεις που αναφερεις μονο ενας λεει οτι ειναι σπανιο και αυτος εχει ενα ολο και ολο ποστ...

ολη η κουβεντα περιστρεφεται στο αν τρωγεται η δεν τρωγεται....

ολη η αγρια ζωη υπαρχει για να τραφει ο ανθρωπος....για κανενα αλλο λογο...

fivos
03-04-09, 11:57
Επίσης ένα ερώτημα που έκανα πιο κάτω δεν απαντήθηκε σκόπιμα από κανένα σας.
Μήπως αυτά τα περί περιβαλλοντικής προστασίας έχουν να κάνουν με την τσεπούλα κάποιων που η ύπαρξη έντονης ζωής στα ναυάγια και η παντελής απαγόρευση οποιασδήποτε μορφής ερασιτεχνικής αλιείας γίνει ένα πολύ προσοδοφόρο μέσο για την ανάπτυξη υποβρύχιας τουριστικής εκμετάλλευσης?
Μήπως η Δημοκρατική συνύπαρξη αυτόνομων -ψαροτουφεκάδων με την κείμενη νομοθεσία ενοχλεί? Μήπως πρέπει να μεγαλώσει η πίττα των αυτόνομων επαγγελματιών και να αναπτυχθούν και άλλες δραστηριότητες?

Ε είπατε τίποτα????

Γιώργο, αυτό που θίγεις δεν είναι θέμα που εξαντλείται με μια απάντηση ενός ή δύο παραγράφων.
Υπάρχουν συμφέροντα και μάλιστα ισχυρά στο χώρο της δημιουργίας καταδυτικών πάρκων και πιστεύω πως δεν τους περνάει καν απ' το μυαλό να ασχοληθούν ούτε με τους ελεύθερους, ούτε με τους (ντόπιους) αυτόνομους.
Αυτοί μας θεωρούν μικρά ψάρια - όταν δεν είμαστε οργανωμένοι και πληροφορημένοι- γιατί κάνουν παιχνίδι έχοντας άμμεσες επαφές με τους νομοθέτες και στοχεύοντας οικονομικά στον μαζικό τουρισμό απ' το εξωτερικό.

και στην ερώτηση "είπατε τίποτα ?"
...θα σου απαντήσω ότι ο Σ.Ε.Α. Τηθύς διοργάνωσε ειδική ημερίδα για να διερευνήσει το θέμα και έχουμε πει τόσα-πολλά, που ίσως δεν θά 'χεις καν το κουράγιο να διαβάσεις:

02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1981)

02.02.2008 - Πρακτικά Ημερίδας: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2285)

Οι θέσεις του Σ.Ε.Α. Τηθύς για τα καταδυτικά πάρκα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?p=10271#post10271)

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 11:59
ααα βρηκα και ενα ωραιο....

http://www.imageshack.gr/files/k6l82b06ugtg0lk9rf2a.jpg

dmanetakis
03-04-09, 12:09
Βρε παιδιά ...

...δεν είπε κανείς να μην φάτε ψαράκι ή να μην ταΐσετε την οικογένεια και τα παιδάκια σας με αυτό. Τα ψαρο-μανάβικα γεμάτα ψάρια είναι , που τις περισσότερες φορές τα πετάνε κιόλας γιατί εάν περάσει λίγο ο καιρός παύουν να είναι φρέσκα και δεν πωλούνται ( αποτελέσματα της υπερ-αλιείας που λέγαμε ) . Δεν μιλάμε για τα κατεψυγμένα στα ράφια των σούπερ μάρκετ , ότι ποθήσει η ψυχή σου ! ( βέβαια αυτά δεν είναι φρέσκα και από πολλούς δεν θεωρούνται καλά για βρώση , λόγο του ότι όλα τα άλλα που τρώμε είναι ?!? ). Αλλά αφού ψαρεύονται που ψαρεύονται τα φουκαριάρικα ας τους κάνουμε και την τιμή να φαγωθούν να πιάσει τόπο και ο θάνατος τους.

Εδώ μιλάμε για την ευχαρίστηση που απορρέει από τον φόνο σαν δραστηριότητα αναψυχής . Δεν νομίζω να παίρνει κανείς το ψαροντούφεκο στις μέρες μας και στη χώρα που ζούμε για να ταΐσει την οικογένεια του , γιατί διαφορετικά θα λιμοκτονούσε !? . Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο , όχι μόνο δεν με βρίσκει αντίθετο , αλλά θα πάω να κυνηγήσω και μαζί του για να τον βοηθήσω να θρέψει τα παιδάκια του . Δόξα τον διάολο , στις πολιτισμένες κοινωνίες που ζούμε ( εμείς οι τυχεροί ) πρόβλημα παχυσαρκίας έχουμε και τα ινστιτούτα αδυνατίσματος δίνουν και παίρνουν. Το να τρεφόμαστε με σάρκα και να προκαλούμε φόνο για επιβίωση είναι εντελώς διαφορετικό από το να προκαλούμε φόνο για ευχαρίστηση.

Ευχαριστώ.


:confused:

psyche
03-04-09, 12:55
Εγώ πάντως πείστηκα ότι εξελικτικά [sic]το κρίσιμο εκείνο σημείο της βιολογίας του ανθρώπου ήταν η ικανότητα του θηρευτή.

Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο, προκειμένου να επιστρέψει στη φυσική του καθαρότητα [pun intended].

Να παρατήσουμε λοιπόν την καλλιέργεια και την εκτροφή, που μας αλλοτρίωσαν και μας αποξένωσαν από τη φυσική μας κατάσταση, και να προσπαθούμε να τραφούμε ως κυνηγοί άγριων ζώων και συλλέκτες παρθένων καρπών από μια ανόθευτη φύση. :thumbup:

Τότε φυσικά δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε να επιστρέψουμε στις σπηλιές και τα tribes, είτε να καθαρίσουμε κανά δυο δισεκατομμύρια ανθρώπων.
Γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη.

Γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, η φύση του ανθρώπου ΔΕΝ είναι ο κυνηγός άγριων ζώων ούτε ο συλλέκτης παρθένων καρπών. Καλώς ή κακώς (κατά βάση βέβαια ούτε καλώς ούτε κακώς) there is no match στη φύση για την ικανότητα του ανθρώπου να εξολοθρεύει.
Η Φυσική Ισορροπία -που τόσο ρομαντικά εξυμνείται- δεν μπορεί να περιορίσει "εξωτερικά" τον άνθρωπο ώστε να διατηρήσει τον εαυτό της. Δεν υπάρχει φυσική ισορροπια αν αποφασίσουμε ότι για να φάμε κρέας πρέπει να κυνηγήσουμε άγρια ζώα, και για να φάμε φρούτα πρέπει να τα μαζέψουμε από "άγρια" δέντρα. Ο ίδιος ο άνθρωπος έχει στη φύση του να αυτοπεριορίζεται και ΜΟΝΟ έτσι έρχεται η ΦΥΣΙΚΗ ισορροπία.
Η φύση του ανθρώπου είναι η ΤΕΧΝΙΚΗ, η ΛΟΓΙΚΗ, ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Αυτά που του επέτρεψαν να καλλιεργεί και να εκτρέφει προκειμένου να περάσει από το στάδιο των σπηλιών και των tribes σε κάτι παραπάνω. Αυτά που του επέτρεψαν να καταλάβει ότι δεν μπορεί να εξασκεί χωρίς αυτο-περιορισμό τα κάποτε ζώωδη ένστικτά του κυνηγιού και της συλλογής.

Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση, αν ως είδος μας περιόριζαν τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη και οι φυσικές συνθήκες -όπως γίνεται με τα διάφορα είδη του πλανήτη-.
Όμως αυτό δεν συμβαίνει.

Ο φόνος, ο κυνηγός, ο συλλέκτης ΔΕΝ είναι τα εξελικτικά προτερήματα του ανθρώπου. Η στρεβλή αυτή ρομαντική ενατένηση φαντασιακών καθαρών σχημάτων, πέρα από την ανεδαφικότητά της, οδηγεί μονάχα σε αυτά που περιγράφει ο Δημήτρης Gallon [:thumbup:] ο Γιώργος και οι υπόλοιποι.

Μην προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε τις παρορμήσεις σας.
Αντ' αυτού καλύτερα να προσπαθείσετε να αναπτύξετε τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας εξελικτικά προτερήματα, και να προσπαθήστε να πείσετε ΛΟΓΙΚΑ πως μπορείτε να εξασκείτε τις παρορμήσεις σας.

Περί της οικολογίας του ανθρώπου και της "τοποθέτησής" στο φυσικό κύκλο, όπως επίσης και για την αστειότητα της προβολής μιας δήθεν φυσικής κατάστασης στα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους, μπορούμε να το συνεχίσουμε αν θέλετε.

:geia:

Big-Blue
03-04-09, 12:57
Προσωπικά με θλίβουν τέτοιου είδους δραστηριότητες , και με κάνουν να θέλω να απαρνηθώ την ανθρώπινη υπόσταση και μορφή μου, και αντί αυτής, να πάρω τη μορφή κάποιου ψαριού που θα έχει φάει και μια βέργα στο κεφάλι από κάποιον ψαροντουφεκά και να πεθαίνει μαρτυρικά επωμιζόμενο τα σφάλματα του ανθρώπινου είδους.

Το να τρεφόμαστε με σάρκα και να προκαλούμε φόνο για επιβίωση είναι εντελώς διαφορετικό από το να προκαλούμε φόνο για ευχαρίστηση.

Ελπίζω να νοιώθεις το ίδιο και τώρα το πάσχα με τα αρνάκια ε?

Για αυτό ο τρέντυ αλέξης έχει μαζέψει κανά 8αρι % και οι παπαρολόγοι-ηθικολόγοι-φίλοι της φύσης βουλευτές μας, το παίζουν κατόπιν εορτής, φίλοι της αειφορίας και εμείς το τρώμε και τους ψηφίζουμε. Για να πάμε τον Αχελώο στη Λάρισα και μεθαύριο στη Σαλονίκη ή όπου μας γουστάρει...Για το καλό του Έλληνα:rofl:
Διότι είμαστε υποκριτές, ξεχνάμε εύκολα, κοιτάμε την πάρτη μας και το μικρόκοσμό μας...:fioufiou:

Physalia
03-04-09, 13:20
Εγώ πάντως πείστηκα ότι εξελικτικά [sic]το κρίσιμο εκείνο σημείο της βιολογίας του ανθρώπου ήταν η ικανότητα του θηρευτή.

Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο, προκειμένου να επιστρέψει στη φυσική του καθαρότητα [pun intended].

Να παρατήσουμε λοιπόν την καλλιέργεια και την εκτροφή, που μας αλλοτρίωσαν και μας αποξένωσαν από τη φυσική μας κατάσταση, και να προσπαθούμε να τραφούμε ως κυνηγοί άγριων ζώων και συλλέκτες παρθένων καρπών από μια ανόθευτη φύση. :thumbup:

Τότε φυσικά δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε να επιστρέψουμε στις σπηλιές και τα tribes, είτε να καθαρίσουμε κανά δυο δισεκατομμύρια ανθρώπων.
Γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη.

Γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, η φύση του ανθρώπου ΔΕΝ είναι ο κυνηγός άγριων ζώων ούτε ο συλλέκτης παρθένων καρπών. Καλώς ή κακώς (κατά βάση βέβαια ούτε καλώς ούτε κακώς) there is no match στη φύση για την ικανότητα του ανθρώπου να εξολοθρεύει.
Η Φυσική Ισορροπία -που τόσο ρομαντικά εξυμνείται- δεν μπορεί να περιορίσει "εξωτερικά" τον άνθρωπο ώστε να διατηρήσει τον εαυτό της. Δεν υπάρχει φυσική ισορροπια αν αποφασίσουμε ότι για να φάμε κρέας πρέπει να κυνηγήσουμε άγρια ζώα, και για να φάμε φρούτα πρέπει να τα μαζέψουμε από "άγρια" δέντρα. Ο ίδιος ο άνθρωπος έχει στη φύση του να αυτοπεριορίζεται και ΜΟΝΟ έτσι έρχεται η ΦΥΣΙΚΗ ισορροπία.
Η φύση του ανθρώπου είναι η ΤΕΧΝΙΚΗ, η ΛΟΓΙΚΗ, ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Αυτά που του επέτρεψαν να καλλιεργεί και να εκτρέφει προκειμένου να περάσει από το στάδιο των σπηλιών και των tribes σε κάτι παραπάνω. Αυτά που του επέτρεψαν να καταλάβει ότι δεν μπορεί να εξασκεί χωρίς αυτο-περιορισμό τα κάποτε ζώωδη ένστικτά του κυνηγιού και της συλλογής.

Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση, αν ως είδος μας περιόριζαν τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη και οι φυσικές συνθήκες -όπως γίνεται με τα διάφορα είδη του πλανήτη-.
Όμως αυτό δεν συμβαίνει.

Ο φόνος, ο κυνηγός, ο συλλέκτης ΔΕΝ είναι τα εξελικτικά προτερήματα του ανθρώπου. Η στρεβλή αυτή ρομαντική ενατένηση φαντασιακών καθαρών σχημάτων, πέρα από την ανεδαφικότητά της, οδηγεί μονάχα σε αυτά που περιγράφει ο Δημήτρης Gallon [:thumbup:] ο Γιώργος και οι υπόλοιποι.

Μην προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε τις παρορμήσεις σας.
Αντ' αυτού καλύτερα να προσπαθείσετε να αναπτύξετε τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας εξελικτικά προτερήματα, και να προσπαθήστε να πείσετε ΛΟΓΙΚΑ πως μπορείτε να εξασκείτε τις παρορμήσεις σας.

Περί της οικολογίας του ανθρώπου και της "τοποθέτησής" στο φυσικό κύκλο, όπως επίσης και για την αστειότητα της προβολής μιας δήθεν φυσικής κατάστασης στα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους, μπορούμε να το συνεχίσουμε αν θέλετε.

:geia:

α, τίποτα, ήθελα απλά να το ξαναφέρω μπροστά....
φοβάμαι μην τυχόν και θαφτεί και μείνει κανείς χωρίς να το διαβάσει....

Τι όμορφα, τι όμορφα, μπορώ πλέον να περάσω ανώδυνα όλο αυτο το θρεντ, χωρίς να ξαναμιλήσω ποτέ, απλά φέρνοντάς το μπροστά.....

dmanetakis
03-04-09, 13:33
Ελπίζω να νοιώθεις το ίδιο και τώρα το πάσχα με τα αρνάκια ε?

Για αυτό ο τρέντυ αλέξης έχει μαζέψει κανά 8αρι % και οι παπαρολόγοι-ηθικολόγοι-φίλοι της φύσης βουλευτές μας, το παίζουν κατόπιν εορτής, φίλοι της αειφορίας και εμείς το τρώμε και τους ψηφίζουμε. Για να πάμε τον Αχελώο στη Λάρισα και μεθαύριο στη Σαλονίκη ή όπου μας γουστάρει...Για το καλό του Έλληνα:rofl:
Διότι είμαστε υποκριτές, ξεχνάμε εύκολα, κοιτάμε την πάρτη μας και το μικρόκοσμό μας...:fioufiou:


...τώρα φίλε μου έπεσες στην περίπτωση !


Δεν είμαι χρηστιανός ούτε ακόλουθος κάποιας θρησκείας (Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω)
Δεν είμαι οπαδός κάποιου κόμματος (Λυπάμαι, αλλά επίσης δεν μπορώ να πιστέψω)
...ειλικρινά παραδέχομαι οτι έχω άγνοια (http://users.forthnet.gr/ath/heliodromion/profyllis57.htm):confused:

Rabea
03-04-09, 13:34
ααα βρηκα και ενα ωραιο....

http://www.imageshack.gr/files/k6l82b06ugtg0lk9rf2a.jpg

:D:D:rofl::rofl::rofl::rofl::stunned:

PanEx
03-04-09, 15:03
ωραια....γυρνα λοιπον στο γηπεδο σου και συνεχισε να μιλας με τους απανταχου big fish assasins και ασε μας εδω στη φλωρατζα μας βρε φιλε........
Συνάδελφε με διώχνεις;;;:)

Θα φύγω,δεν έχω πολλά να πώ........είμαι αλλού,.......θεωρώ τσάμπα χρόνο να γράψω έστω και μία φορά τη λέξη λαγοκέφαλος την στιγμή που κάθε βράδυ, μα κάθε βράδυ(με καιρό κάτω από 5b )φωτίζεται το πέλαγος από τα γρί-γρί...........θεωρώ κουτό να μιλάω για ένα 1 ψάρι την στιγμή που τόννοι βγαίνουν 5 μίλια ανοιχτά από την Γλυφάδα,.......κι'εμείς μιλάμε για το αν ζήτησε συγνώμη ο άμπαλος :rolleyes:,........είμαι αλλού!!Είναι άσκοπο να μιλάμε όταν στο μεγαλύτερο στέκι αυτοδυτών της Ελλάδας η τράτα τραβάει μόνιμα και κανένας δεν έχει κάνει καταγγελία(ή έχει κάνει;;) ).......είναι άσκοπο το να λέω πως κάνω καταγγελίες και να ακούω πως τις κάνω για να περισσέψουν ψάρια που αύριο θα τα πιάσω,......:rolleyes:


Δεν φχαριστιέμαι με κανένα φόνο,ούτε με του σαργού,ούτε με της κότας,ούτε με τις κατσίκας,ούτε με της μύγας,ούτε με του κουνουπιού,ούτε με του ποντικού,ούτε με τις κατσαρίδας,ούτε με κανενός ζωντανού οργανισμού,.........δεν φχαριστιέμαι που το κράνος μου σκοτώνει έντομα στο δρόμο,που οι ρόδες μου πατάνε μυρμήγκια,τα παπούτσια μου πατάνε γυμνοσάλιαγκες,.............δεν προσπαθώ να μείνω στο σπίτι μου για να σώσω ζωές.......λυπάμε και προσέχω,παρατηρώ και προσέχω,δεν είμαι εντομοκτόνο, ούτε ανομβρία,........δεν είμαι δολοφόνος......ψαροκυνηγός είμαι,μέρος της φύσης και της φυσικής ζωής,τόσο πολύ αποξενωθήκατε μερικοί από την σύλληψη ενός θηράματος;;τόσο πρωτόγονο και αναχρονιστικό έγινε στην Ελλάδα το πιάσιμο ενός ψαριού;;τόσο πίσω έχω μείνει και δεν το ξέρω;;......εσείς δεν οδηγείτε;;δεν περπατάτε στην βροχή;;Μόνο στη γυάλα;;:D

Υπερβολές τύπου:
...............Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο........δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη........Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση........κι'άλλες παρόλες για φόνους,ναζί και καταστροφή της Γής.

δεν αντιπροσωπεύουν ούτε εμένα,ούτε τον μέσο ψαροτουφεκά.

Αν βγείτε εκεί έξω το Σ/Κ και αν ανοίξετε τα μάτια και τ'αυτιά σας ίσως δείτε τι γίνετε,..........αν λοιπόν δείτε,.........ίσως καταλάβετε,..........αν καταλάβετε ,...........ίσως την Δευτέρα να μιλήσουμε για κάτι πιό σοβαρό,κάτι που μπορεί να κάνει ζημιά στη θάλασσα και μαζί να την προστατεύσουμε,...........γιατί αν στην καλύτερη με πείσετε εμένα ή 500 σαν εμένα να μην ξαναχτυπήσω ψάρια έως το τέλος του χρόνου θα έχετε σώσει τόσο ψάρια όσα πετάει μιά τράτα σε μιά μέρα!!!:geia::geia::geia:

Στην ιχθυόσκαλα πήγε κανείς;;

Το δάσος λοιπόν,......το νού σας στο δάσος!

Physalia
03-04-09, 15:07
Εγώ πάντως πείστηκα ότι εξελικτικά [sic]το κρίσιμο εκείνο σημείο της βιολογίας του ανθρώπου ήταν η ικανότητα του θηρευτή.

Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο, προκειμένου να επιστρέψει στη φυσική του καθαρότητα [pun intended].

Να παρατήσουμε λοιπόν την καλλιέργεια και την εκτροφή, που μας αλλοτρίωσαν και μας αποξένωσαν από τη φυσική μας κατάσταση, και να προσπαθούμε να τραφούμε ως κυνηγοί άγριων ζώων και συλλέκτες παρθένων καρπών από μια ανόθευτη φύση. :thumbup:

Τότε φυσικά δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε να επιστρέψουμε στις σπηλιές και τα tribes, είτε να καθαρίσουμε κανά δυο δισεκατομμύρια ανθρώπων.
Γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη.

Γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, η φύση του ανθρώπου ΔΕΝ είναι ο κυνηγός άγριων ζώων ούτε ο συλλέκτης παρθένων καρπών. Καλώς ή κακώς (κατά βάση βέβαια ούτε καλώς ούτε κακώς) there is no match στη φύση για την ικανότητα του ανθρώπου να εξολοθρεύει.
Η Φυσική Ισορροπία -που τόσο ρομαντικά εξυμνείται- δεν μπορεί να περιορίσει "εξωτερικά" τον άνθρωπο ώστε να διατηρήσει τον εαυτό της. Δεν υπάρχει φυσική ισορροπια αν αποφασίσουμε ότι για να φάμε κρέας πρέπει να κυνηγήσουμε άγρια ζώα, και για να φάμε φρούτα πρέπει να τα μαζέψουμε από "άγρια" δέντρα. Ο ίδιος ο άνθρωπος έχει στη φύση του να αυτοπεριορίζεται και ΜΟΝΟ έτσι έρχεται η ΦΥΣΙΚΗ ισορροπία.
Η φύση του ανθρώπου είναι η ΤΕΧΝΙΚΗ, η ΛΟΓΙΚΗ, ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Αυτά που του επέτρεψαν να καλλιεργεί και να εκτρέφει προκειμένου να περάσει από το στάδιο των σπηλιών και των tribes σε κάτι παραπάνω. Αυτά που του επέτρεψαν να καταλάβει ότι δεν μπορεί να εξασκεί χωρίς αυτο-περιορισμό τα κάποτε ζώωδη ένστικτά του κυνηγιού και της συλλογής.

Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση, αν ως είδος μας περιόριζαν τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη και οι φυσικές συνθήκες -όπως γίνεται με τα διάφορα είδη του πλανήτη-.
Όμως αυτό δεν συμβαίνει.

Ο φόνος, ο κυνηγός, ο συλλέκτης ΔΕΝ είναι τα εξελικτικά προτερήματα του ανθρώπου. Η στρεβλή αυτή ρομαντική ενατένηση φαντασιακών καθαρών σχημάτων, πέρα από την ανεδαφικότητά της, οδηγεί μονάχα σε αυτά που περιγράφει ο Δημήτρης Gallon [:thumbup:] ο Γιώργος και οι υπόλοιποι.

Μην προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε τις παρορμήσεις σας.
Αντ' αυτού καλύτερα να προσπαθείσετε να αναπτύξετε τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας εξελικτικά προτερήματα, και να προσπαθήστε να πείσετε ΛΟΓΙΚΑ πως μπορείτε να εξασκείτε τις παρορμήσεις σας.

Περί της οικολογίας του ανθρώπου και της "τοποθέτησής" στο φυσικό κύκλο, όπως επίσης και για την αστειότητα της προβολής μιας δήθεν φυσικής κατάστασης στα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους, μπορούμε να το συνεχίσουμε αν θέλετε.

:geia:

:lipsrsealed::geia:

PanEx
03-04-09, 15:07
Για μένα αυτό ήταν το καλύτερο μήνυμα,..........και τότε και τώρα!

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αγανάκτηση. :confused:

Μπορείτε να μου την εξηγήσετε παρακαλώ;

Εδώ λέμε να πάμε ένα βήμα παρακάτω. Μας εξηγήσατε τι σαν συνεπάρει οκ. Το ακούσαμε (φυσικά δεν είναι απαραίτητο να συνεπάρει και μας έτσι; ). Το γιατί ψαρεύω το λύσαμε. Στο κάτω κάτω δεν μας ενδιαφέρει. Δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να βγάζει το φαγητό του και το βρίσκω πολύ υγειές.

Προτείνω για 3η φορά στο ίδιο thread μέσα σε 2 μέρες να αφήσουμε κατα μέρους τα πράγματα που διαφέρουμε και να δούμε πράγματα που αν δεν λύσουμε θα αντιμετωπίσουμε όλοι πολύ άσχημες συνέπειες.

Να θέσουμε μόνοι μας πρωτού μας το θέσουν οι άλλοι πρότυπα συμπεριφοράς που θα ακολουθούμε τόσο στη αλληλοεπίδρασή μας με την θάλασσα όσο και στην στεργιανή καθημερινότητά μας.

Ήδη σαν σύλλογος αλλά και με προσωπικες συμμετοχές μελών έχουν γίνει παρεμβάσεις για το περιβάλλον, έχουμε μιλήσει για τις τράτες, για τα γρι γρι, για την επιβάρυνση απο εγκαταστάσεις. Εχουμε μιλήσει όμως και για τα δικά μας τα φταιξίματα. Είτε χαλώντας μια φωλιά μια χταποδομάνας (άθελα πολλες φορές με μια αδέξια πεδιλιά), είτε αφήνοντας μια σακουλα να την πάρει ο αέρας, είτε παίρνοντας κάποιο "τρόπαιο" απο τον βυθό ή κάποιο ναυάγιο. Όλα αυτά, από τα καταλάθος μέχρι τα επίτηδες θέλουμε να μειώσουμε. Τα καταλάθος όσο γίνεται και τα επίτηδες εντελώς.

Δεν είμαστε σερίφιδες, ούτε δικαστές, ούτε μικροί Θεοί για να επιβάλουμε τα θέλω μας. Έχουμε όμως το θάρρος της γνώμης μας που στηρίζεται συνήθως σε επιστημονικά δεδομένα, σε διεθνείς πρακτικές, αλλά τέλος τέλος στηίζεται και στο αυτονόητο. Νομίζω ότι στο να παρέμβουμε θετικά η βοήθειά σας είναι πολύτιμη. Ήδη έχουμε τους πρώτους φίλους από τον χώρο του Ψ/Τ και είμαι σίγουρος ότι θα είμαστε μαζί για πολύ ακόμα. Θα σώσουμε τον κόσμο; Μάλλον όχι. Να τον επιβαρύνουμε όμως λιγότερο μπορούμε σίγουρα. Στο τέλος της διαδικασίας θα είμαστε όλοι σοφότεροι.

Μπλε
03-04-09, 15:09
Εγώ πάντως πείστηκα ότι εξελικτικά [sic]το κρίσιμο εκείνο σημείο της βιολογίας του ανθρώπου ήταν η ικανότητα του θηρευτή.

Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο, προκειμένου να επιστρέψει στη φυσική του καθαρότητα [pun intended].

Να παρατήσουμε λοιπόν την καλλιέργεια και την εκτροφή, που μας αλλοτρίωσαν και μας αποξένωσαν από τη φυσική μας κατάσταση, και να προσπαθούμε να τραφούμε ως κυνηγοί άγριων ζώων και συλλέκτες παρθένων καρπών από μια ανόθευτη φύση. :thumbup:

Τότε φυσικά δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε να επιστρέψουμε στις σπηλιές και τα tribes, είτε να καθαρίσουμε κανά δυο δισεκατομμύρια ανθρώπων.
Γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη.

Γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, η φύση του ανθρώπου ΔΕΝ είναι ο κυνηγός άγριων ζώων ούτε ο συλλέκτης παρθένων καρπών. Καλώς ή κακώς (κατά βάση βέβαια ούτε καλώς ούτε κακώς) there is no match στη φύση για την ικανότητα του ανθρώπου να εξολοθρεύει.
Η Φυσική Ισορροπία -που τόσο ρομαντικά εξυμνείται- δεν μπορεί να περιορίσει "εξωτερικά" τον άνθρωπο ώστε να διατηρήσει τον εαυτό της. Δεν υπάρχει φυσική ισορροπια αν αποφασίσουμε ότι για να φάμε κρέας πρέπει να κυνηγήσουμε άγρια ζώα, και για να φάμε φρούτα πρέπει να τα μαζέψουμε από "άγρια" δέντρα. Ο ίδιος ο άνθρωπος έχει στη φύση του να αυτοπεριορίζεται και ΜΟΝΟ έτσι έρχεται η ΦΥΣΙΚΗ ισορροπία.
Η φύση του ανθρώπου είναι η ΤΕΧΝΙΚΗ, η ΛΟΓΙΚΗ, ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Αυτά που του επέτρεψαν να καλλιεργεί και να εκτρέφει προκειμένου να περάσει από το στάδιο των σπηλιών και των tribes σε κάτι παραπάνω. Αυτά που του επέτρεψαν να καταλάβει ότι δεν μπορεί να εξασκεί χωρίς αυτο-περιορισμό τα κάποτε ζώωδη ένστικτά του κυνηγιού και της συλλογής.

Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση, αν ως είδος μας περιόριζαν τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη και οι φυσικές συνθήκες -όπως γίνεται με τα διάφορα είδη του πλανήτη-.
Όμως αυτό δεν συμβαίνει.

Ο φόνος, ο κυνηγός, ο συλλέκτης ΔΕΝ είναι τα εξελικτικά προτερήματα του ανθρώπου. Η στρεβλή αυτή ρομαντική ενατένηση φαντασιακών καθαρών σχημάτων, πέρα από την ανεδαφικότητά της, οδηγεί μονάχα σε αυτά που περιγράφει ο Δημήτρης Gallon [:thumbup:] ο Γιώργος και οι υπόλοιποι.

Μην προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε τις παρορμήσεις σας.
Αντ' αυτού καλύτερα να προσπαθείσετε να αναπτύξετε τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας εξελικτικά προτερήματα, και να προσπαθήστε να πείσετε ΛΟΓΙΚΑ πως μπορείτε να εξασκείτε τις παρορμήσεις σας.

Περί της οικολογίας του ανθρώπου και της "τοποθέτησής" στο φυσικό κύκλο, όπως επίσης και για την αστειότητα της προβολής μιας δήθεν φυσικής κατάστασης στα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους, μπορούμε να το συνεχίσουμε αν θέλετε.

:geia:

:thumbup:

Big-Blue
03-04-09, 17:07
Ανακρίβειες σωρηδόν και το κακό είναι πως εκσφενδονίζονται με επιστημονικό περιτύλιγμα και φιλοσοφίες της πλάκας...

Λες και είναι αναγκαίο…Τι οικολογίες και μοντέλα και φιλοσοφίες κ.τ.λ. Τίποτα από αυτά δε χρειάζεται…Ορθολογισμός… Παιδεία…Να σέβεσαι τον άλλον… Άκουσον μεν… που έλεγε και ο πρόγονός μας…Αλλά εμείς είμαστε των νεοτέρων φιλοσόφων, των Ευρωπαίων…Δεν καθόμαστε να μάθουμε πρώτα ποιους διάβαζαν αυτοί…

Δεν έχει νόημα πλέον...

Οι μεν συναυτοδύτες μου (sorryMpampiniotis) αφορίζετε τους δε, χωρίς οι περισσότεροι να δέχεστε κουβέντα...Έχει κάνει όντως μεγάλο κακό η μόδα του ‘‘ευαισθητοποιημένου περιβαλλοντικά’’ ανθρώπου ειδικά στο νεοέλληνα που είναι πάντα των άκρων…Πάει το δάσος…

Οι δε συνψαροντουφεκάδες μου (againsorryMpampiniotis), προσπαθείτε να πείσετε τους άλλους πως δεν είστε εγκληματίες καταφεύγοντας στο τέλος, μερικοί, στο: οκ, είστε φλώροι, μόνο εμείς καταλαβαίνουμε το βυθό, εμείς είμαστε οι εκλεκτοί του Ποσειδώνα ...βγάζοντας τον πραγματικό εαυτό σας…Μόνο εμείς καταλαβαίνουμε τη θάλασσα…

Τη μια ο άνθρωπος ως κυνηγός, την άλλη να είναι απαράδεκτο και ντροπή να είναι κυνηγός…

Στην τελική δεν είναι απαραίτητο να τα βρούμε…
Συνυπάρχουμε χρόνια τώρα, δεν αποτελούμε τη μεγάλη απειλή για το οικοσύστημα αυτό.
Και οι δυο θέλουμε να είναι καλά το οικοσύστημα αυτό για να μας τρέφει το στομάχι ή/και το μυαλό…

Το πρόβλημα όλων είναι κυρίως αισθητικό…άλλον τον χαλάει να βλέπει και άλλους να χαίρονται τη θάλασσα, τον άλλον τον χαλάει να βλέπει κυνηγούς ψαριών…

Δεν έχει νόημα πλέον η συζήτηση από εδώ…

Απλά όχι άλλες επιστημονικές μαλακίες…ήμαρτον…

tdrackos
03-04-09, 18:29
Ελπίζω να νοιώθεις το ίδιο και τώρα το πάσχα με τα αρνάκια ε?
Για αυτό ο τρέντυ αλέξης έχει μαζέψει κανά 8αρι % και οι παπαρολόγοι-ηθικολόγοι-φίλοι της φύσης βουλευτές μας, το παίζουν κατόπιν εορτής, φίλοι της αειφορίας και εμείς το τρώμε και τους ψηφίζουμε. Για να πάμε τον Αχελώο στη Λάρισα και μεθαύριο στη Σαλονίκη ή όπου μας γουστάρει...Για το καλό του Έλληνα:rofl:
Διότι είμαστε υποκριτές, ξεχνάμε εύκολα, κοιτάμε την πάρτη μας και το μικρόκοσμό μας...:fioufiou:
Ετσι ακριβως !!!:thumbup:

Ειναι αστείο πόσο υποκριτική είναι η στάση μερικών απέναντι στη δική τους ζωη...!!!
Ειναι λυπηρό να βλεπεις ανθρωπους που εχουν κοπιάσει να αποστηθίσουν ενα ματσο πληροφορίες , να εχουν μαζεψει μια σακουλα πτυχια:worship: και τελικα να μην μπορουν ούτε να συζητήσουν.:thumbdn:
Γιατί οπως πολυ σωστα επισημανε ο Μανωλης (Apeiranthos) για την ειρωνια... :geia:

Εσεις,που δεν καπνίζετε για να μην ελευθερώνεται στην ατμοσφαίρα Μονοξειδιο του Ανθρακα κ άλλα δηλητηριώδη αέρια, εσεις που πηγαινετε στην δουλεια σας παντα με το ποδηλατο ,
εσεις που δεν τρωτε ποτε κρεας (γιατι καποιος θα πρεπει να το σκοτωσει το γαμημ@@νο το ζωο για να το φατε..) , εσεις που δεν χρησιμοποιείται πλαστικα (γιατι για να παραχθούν δουλεύουν τα εργοστάσια ), εσεις που δεν πηδατε γιατι δεν θελετε να κανετε αλλα παιδια και, αρα δεν υπαρχει λογος να πηδατε,
εσεις που δεν μιλατε με το κινητο γιατί εκπέμπει Η/Μ ακτινοβολία και κανει κακο στου παιδιού σας το κεφάλι , εσεις που δεν εχετε ρευμα σπιτι γιατι καιμε το λιγνίτη καΙ αυξάνεται το φαινόμενο του θερμοκηπίου,
όλοι εσεις, οι απλοί υποκριτές, που αισθανόσαστε οτι με το να βριζεται στο μικρο αυτό ιστοχώρο τον Αμπαλλο κάνετε επιτελους κατι δημιουργικό στη "μικρη" σας ζωή, είστε απλα.. ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΙ !!!
:geia::geia:


Και δεν βαζω τους αυτονομους στην παραπανω κατηγορία, δεν γουστάρω το τσουβάλιασμα,
βαζω αυτούς τους αυτόνομους που υιοθετούν αυτή τη συμπεριφορά, ο καθενας ξερει...
(Αλλωστε,το οτι ειναι αυτόνομοι ερασιτέχνες δυτες δεν λεει τιποτε, και στη ζωη τους ετσι ειναι...)

Για το φιλο μας το Γκαλων , αλλα και για ολους τους υπολοιπους ,
λιγα λογια για τα τοξικα συναισθηματα, μη μας παθετε κ τιποτα...

"τοξικα συναισθηματα

Πολλοί άνθρωποι παραπονούνται ότι κάτι πάει στραβά στη ζωή τους ή μέσα τους και ότι δεν αισθάνονται όμορφα, χωρίς όμως να μπορούν να προσδιορίσουν τι ακριβώς είναι αυτό που νιώθουν ή τι είναι αυτό που φταίει για την αρνητική τους διάθεση.

Το παράξενο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι αυτή η αίσθηση δεν προκύπτει μόνο όταν κανείς βιώνει μια δύσκολη περίοδο στη ζωή του, αλλά και όταν όλα πάνε καλά και δεν υπάρχει αντικειμενικός λόγος για να αισθάνεται το άτομο άσχημα. Κι όμως, αισθάνεται ανεξήγητα άσχημα!

Πολλοί άνθρωποι το περιγράφουν ως μια αίσθηση ότι «κάτι πάει στραβά», «ένας γενικός εκνευρισμός», μια «κακή διάθεση χωρίς λόγο». Όλες αυτές οι περιγραφές έχουν στη βάση τους έναν κοινό παρονομαστή: τοξικά συναισθήματα που δηλητηριάζουν τη ζωή του ανθρώπου και δεν του επιτρέπουν να χαρεί. Παράλληλα, αυτά τα τοξικά συναισθήματα δεν επιτρέπουν στο άτομο να χαρεί και του δημιουργούν την αίσθηση της τελμάτωσης.


Ποια είναι τα τοξικά συναισθήματα;

Ο θυμός είναι ίσως το νούμερο ένα τοξικό συναίσθημα που βασανίζει τους ανθρώπους. Ο θυμός μπορεί να στρέφεται εξωτερικά, προς άλλους ανθρώπους ή καταστάσεις, και το θυμωμένο άτομο κατηγορεί άλλους για τις δυσκολίες του ή τους προσάπτει ευθύνες για την τωρινή του κατάσταση.

Ακόμα, ο θυμός μπορεί να στρέφεται εσωτερικά, σαν αίσθηση προσωπικής ανεπάρκειας και αδυναμίας του ατόμου να ανταπεξέλθει στις καταστάσεις της ζωής. Ο χρόνιος θυμός είναι και ο πιο ύπουλος, γιατί δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη κατάσταση που τον έχει πυροδοτήσει, αλλά πρόκειται για συσσωρευμένο αρνητισμό.

Με άλλα λόγια, ο φυσιολογικός θυμός δημιουργείται ως συνέπεια κάποιου αρνητικού που συμβαίνει στη ζωή του ανθρώπου, ο οποίος αντιδρά με θυμό. Όταν υπάρχει μια τέτοια ένα-προς-ένα αναλογία είναι πιο εύκολο να διαχειριστεί κανείς αυτό το συναίσθημα, γιατί ξέρει τι το προκάλεσε και έχει μια εξήγηση για την κακή του διάθεση. Όταν όμως ο θυμός είναι διάχυτος, γενικός και αόριστος και χωρίς συγκεκριμένο αντικείμενο, συνήθως είναι βαθιά ριζωμένος σε γεγονότα και πρόσωπα του παρελθόντος και γι' αυτό ξεριζώνεται και δυσκολότερα.

Η αίσθηση ή φόβος απώλειας ελέγχου είναι ένα άλλο τοξικό συναίσθημα. Σε αυτή την περίπτωση το άτομο αισθάνεται ότι δεν έχει τον έλεγχο της ζωής του, ότι άγεται και φέρεται από διάφορες καταστάσεις χωρίς να έχει τη δύναμη να αλλάξει τη ροή των γεγονότων. Έτσι, το άτομο καθηλώνεται από το φόβο ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να αλλάξει μια κατάσταση, και λυγίζει κάτω από το βάρος του τοξικού αυτού συναισθήματος.

Πράγματι, βέβαια, υπάρχουν γεγονότα τα οποία δεν μπορούμε να προβλέψουμε ή να ελέγξουμε (θάνατος, ασθένεια, άτυχες συγκυρίες), όμως μπορούμε να ελέγχουμε τον τρόπο με τον οποίο θα αντιδράσουμε πρακτικά και συναισθηματικά.

Τοξικό συναίσθημα είναι και η αίσθηση του ατόμου ότι το χειραγωγούν άλλοι και δεν του επιτρέπουν να έχει την ευθύνη της δικής του ζωής. Όταν κάποιος αισθάνεται ότι δεν έχει πρωτοβουλία, δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις σχετικά με τις επιθυμίες του και δεν χαράσσει ο ίδιος το μονοπάτι της ζωής του, κατακλύζεται από τοξικά συναισθήματα τα οποία τον μπλοκάρουν ακόμα χειρότερα.

Η αυτολύπηση συγκαταλέγεται επίσης στα τοξικά συναισθήματα, διότι είναι μια περιοριστική στάση ζωής που επιδεινώνει την αρνητική διάθεση του ατόμου, ενώ παράλληλα το εμποδίζει να δει τον εαυτό του από μια πιο θετική σκοπιά και να θέσει σε λειτουργία τα θετικά του στοιχεία.

Ο άνθρωπος που λυπάται τον εαυτό του βλέπει μόνο τα ελαττώματά του και δεν μπορεί να αποτιμήσει τα προτερήματά του. Το αποτέλεσμα είναι ότι έχει μια διαστρεβλωμένη εικόνα του εαυτού του και το τοξικό συναίσθημα ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι για να αλλάξει την ψυχική του κατάσταση και τη ζωή του.

Η ζήλια γι' αυτούς που έχουν όσα το άτομο δε διαθέτει ή η ζήλια γι' αυτά που θα ήθελε κανείς να έχει και δεν έχει είναι ένα ακόμα τοξικό συναίσθημα. Πολλές φορές ο άνθρωπος που ζηλεύει το κάνει από κεκτημένη ταχύτητα, δηλαδή με ασυνείδητο τρόπο, συγκρίνοντας τον εαυτό του με άλλους -και πάντα βγάζοντας τον εαυτό του ζημιωμένο.

Οι άνθρωποι που αισθάνονται ζήλια σπάνια εκτιμούν τον εαυτό τους και αυτά που έχουν και διέπονται από την αίσθηση του ανικανοποίητου. Ξεκινάνε το κυνήγι του «καλύτερου» -οτιδήποτε και αν είναι αυτό- που έχουν ή είναι οι άλλοι, χωρίς αποτίμηση των δικών τους θετικών. Το αποτέλεσμα είναι ότι δηλητηριάζουν τη ζωή τους, αφού είναι καθηλωμένοι στη ζήλια και σπάνια προχωρούν να κατακτήσουν αυτό που επιθυμούν.


Από πού προέρχονται τα τοξικά συναισθήματα;

Αν προσέξει κανείς το καθένα από τα παραπάνω τοξικά συναισθήματα, που αποτελούν μάστιγες της ψυχολογικής ζωής, θα διαπιστώσει ότι όλα έχουν έναν κοινό παρονομαστή: προέρχονται από τον τρόπο σκέψης του ανθρώπου!

Όσο κι αν ακούγεται παράδοξο, όλα τα παραπάνω τοξικά συναισθήματα είναι προϊόν σκέψης και δεν αποτελούν μια αυθόρμητη αντίδραση του οργανισμού (π.χ. φόβος μπροστά σε ένα φίδι) ή μια φυσική ανάγκη (π.χ. πείνα ή δίψα). Η σκέψη του ανθρώπου μπορεί να γίνει σύμμαχος ή εχθρός του.

Στην περίπτωση των τοξικών συναισθημάτων το άτομο κάνει ένα ή περισσότερα από τα παρακάτω λάθη στον τομέα της σκέψης, η οποία τα δημιουργεί:

Συγκρίνει τον εαυτό του με άλλους, όπου ο άλλος πάντα υπερτερεί
Επιμένει στο παρελθόν (καλό ή κακό) και δεν επεξεργάζεται το παρόν
Εμμένει στα λάθη της πατρικής του οικογένειας, θεωρώντας τα τροχοπέδη στην προσωπική του εξέλιξη (χωρίς να κάνει κάτι για να ξεφύγει από αυτά)
Υιοθετεί τη διπολική σκέψη του στυλ άσπρο-μαύρο, αδυνατώντας να αντιληφθεί και τις ενδιάμεσες αποχρώσεις
Δεν αντιλαμβάνεται την πιθανότητα να κάνει κάτι το ίδιο προκειμένου να αναστρέψει μια κατάσταση και να βοηθήσει τον εαυτό του
Επιμένει σε αρνητικά στοιχεία και δεν μπορεί να κινητοποιήσει τις εσωτερικές θετικές του δυνάμεις

Η λύση
Όταν κάποιος βιώνει τοξικά συναισθήματα στη ζωή του και αισθάνεται μπλοκαρισμένος καλό είναι να κάνει στον εαυτό του ένα μεγάλο δώρο: να απαλλαγεί από αυτά και να τα αντικαταστήσει με θετικά συναισθήματα. Βέβαια, κάτι τέτοιο ακούγεται εύκολο στα λόγια, ενώ το πέρασμα στην πράξη είναι πιο δύσκολο.

Η συμβολή του ψυχολόγου και της ψυχοθεραπείας είναι όμως καθοριστική: όταν το άτομο αποφασίσει να δουλέψει με έναν ειδικό πάνω στον τρόπο με τον οποίο βλέπει τα πράγματα και αλλάξει τη δομή της σκέψης του, τότε εύκολα μπορεί να απαλλαγεί από τα τοξικά συναισθήματα και να προχωρήσει στη ζωή του και τις σχέσεις του."

Dimitris Galon
03-04-09, 19:04
Εγώ πάντως πείστηκα ότι εξελικτικά [sic]το κρίσιμο εκείνο σημείο της βιολογίας του ανθρώπου ήταν η ικανότητα του θηρευτή.

Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο, προκειμένου να επιστρέψει στη φυσική του καθαρότητα [pun intended].

Να παρατήσουμε λοιπόν την καλλιέργεια και την εκτροφή, που μας αλλοτρίωσαν και μας αποξένωσαν από τη φυσική μας κατάσταση, και να προσπαθούμε να τραφούμε ως κυνηγοί άγριων ζώων και συλλέκτες παρθένων καρπών από μια ανόθευτη φύση. :thumbup:

Τότε φυσικά δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε να επιστρέψουμε στις σπηλιές και τα tribes, είτε να καθαρίσουμε κανά δυο δισεκατομμύρια ανθρώπων.
Γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη.

Γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, η φύση του ανθρώπου ΔΕΝ είναι ο κυνηγός άγριων ζώων ούτε ο συλλέκτης παρθένων καρπών. Καλώς ή κακώς (κατά βάση βέβαια ούτε καλώς ούτε κακώς) there is no match στη φύση για την ικανότητα του ανθρώπου να εξολοθρεύει.
Η Φυσική Ισορροπία -που τόσο ρομαντικά εξυμνείται- δεν μπορεί να περιορίσει "εξωτερικά" τον άνθρωπο ώστε να διατηρήσει τον εαυτό της. Δεν υπάρχει φυσική ισορροπια αν αποφασίσουμε ότι για να φάμε κρέας πρέπει να κυνηγήσουμε άγρια ζώα, και για να φάμε φρούτα πρέπει να τα μαζέψουμε από "άγρια" δέντρα. Ο ίδιος ο άνθρωπος έχει στη φύση του να αυτοπεριορίζεται και ΜΟΝΟ έτσι έρχεται η ΦΥΣΙΚΗ ισορροπία.
Η φύση του ανθρώπου είναι η ΤΕΧΝΙΚΗ, η ΛΟΓΙΚΗ, ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Αυτά που του επέτρεψαν να καλλιεργεί και να εκτρέφει προκειμένου να περάσει από το στάδιο των σπηλιών και των tribes σε κάτι παραπάνω. Αυτά που του επέτρεψαν να καταλάβει ότι δεν μπορεί να εξασκεί χωρίς αυτο-περιορισμό τα κάποτε ζώωδη ένστικτά του κυνηγιού και της συλλογής.

Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση, αν ως είδος μας περιόριζαν τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη και οι φυσικές συνθήκες -όπως γίνεται με τα διάφορα είδη του πλανήτη-.
Όμως αυτό δεν συμβαίνει.

Ο φόνος, ο κυνηγός, ο συλλέκτης ΔΕΝ είναι τα εξελικτικά προτερήματα του ανθρώπου. Η στρεβλή αυτή ρομαντική ενατένηση φαντασιακών καθαρών σχημάτων, πέρα από την ανεδαφικότητά της, οδηγεί μονάχα σε αυτά που περιγράφει ο Δημήτρης Gallon [:thumbup:] ο Γιώργος και οι υπόλοιποι.

Μην προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε τις παρορμήσεις σας.
Αντ' αυτού καλύτερα να προσπαθείσετε να αναπτύξετε τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας εξελικτικά προτερήματα, και να προσπαθήστε να πείσετε ΛΟΓΙΚΑ πως μπορείτε να εξασκείτε τις παρορμήσεις σας.

Περί της οικολογίας του ανθρώπου και της "τοποθέτησής" στο φυσικό κύκλο, όπως επίσης και για την αστειότητα της προβολής μιας δήθεν φυσικής κατάστασης στα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους, μπορούμε να το συνεχίσουμε αν θέλετε.

:geia:

:lipsrsealed::thumbup:

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 19:45
ξεθαψα αυτο το βιντεακι

8Ts2ORfJAUs

μπορω να τους αποκαλεσω αρχιτρομπες ή πειραζει που οδηγω μηχανη?

γιατι η λογικη αγρια ζωη = αρνακι στη σουβλα με εχει μπερδεψει λιγακι

fivos
03-04-09, 19:50
Λες και είναι αναγκαίο…Τι οικολογίες και μοντέλα και φιλοσοφίες κ.τ.λ. Τίποτα από αυτά δε χρειάζεται…Ορθολογισμός… Παιδεία…Να σέβεσαι τον άλλον…
Συγνώμη βρε Ηλία αλλά σε παλιότερα post έχεις βγει απ' τα ρούχα σου γιατί κάποιοι θεωρούν ότι το Δάσος δεν ανήκει στο Περιβάλλον.
Τώρα που μας λες ότι η οικολογία, τα μοντέλα και (κυρίως) η Φιλοσοφία δεν ανήκει στην Παιδεία -που θεωρείς απαραίτητη- μήπως τελικά επαναλαμβάνεις κι εσύ την ίδια μπούρδα αλλά με άλλες λέξεις?
Αν δεν θεωρείς την μόρφωση ως ένα από τα απαραίτητα συστατικά της Παιδείας δηλ. τι θεωρείς?
Μήπως τον κοινωνικό ευπρεπισμό ή το να μη χρησιμοποιεί κάποιος "κακές λέξεις"?
Όπως λέμε γαλλικά και πιάνο?

Τη μια ο άνθρωπος ως κυνηγός, την άλλη να είναι απαράδεκτο και ντροπή να είναι κυνηγός…
Κυνηγοί μπορεί να είμασταν κάποτε, αλλά σας έχω νέα: Τις τελευταίες 3-4 χιλιάδες χρόνια δε βασιζόμαστε πια σ' αυτό για να επιβιώσουμε. Υπάρχουν η καλλιέργεια της γης, η βιομηχανική επανάσταση, κοινωνικές δομές, καταγεγραμμένη συλλογική μνήμη, κοινωνική συνείδηση και Ιστορία που περνάει από γεννιά σε γεννιά.

Η Εξέλιξη ξέρετε έχει παρελθον-παρόν-και-μέλλον, γι αυτό λέγεται εξέλιξη.

Το να χρησιμοποιούμε αντίστροφη-δαρβινική θεώρηση όπου μας βολεύει (είμασταν κάποτε κυνηγοί - θα είμαστε πάντα) απομονώνοντας επιλεκτικά κάποια ζωώδη χαρακτηριστικά -που πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχουν καν μέσα μας- για να δικαιολογήσουμε σημερινές μας συμπεριφορές, είναι το λιγότερο αφελές.
Ακόμη χειρότερα δεν είναι αφέλεια, είναι σοφιστεία την οποία κάποιοι προσπαθούν να προάγουν σε επιχείρημα, επειδή βρίσκονται σε άμυνα και θέλουν να υπερασπίσουν τις επιλογές τους.
Από αυτή την άποψη θεωρώ πολύ πιο τίμια τη στάση του abalou που είπε: Αυτός είμαι, γουστάρω να κυνηγάω, το χαίρομαι και σας γράφω εσάς τους οικολόγους και τις ισορροπίες σας εκεί που δεν πιάνει μελάνι, παρά να με θεωρεί κάποιος βλάκα και να μου τσαμπουνάει επιχειρήματα του κώλου περί της αιώνιας κυνηγετικής φύσης του ανθρώπου.
Εκτός αν έχει ανάγκη να δικαιολογηθεί κι ο ίδιος στο εαυτό του για αυτό που κάνει. Εκεί πάω πάσσο. Το φαινόμενο λέγεται εκλογίκευση και θα πρέπει να απευθυνθεί στον ψυχίατρό του, όχι σε μένα.
Εγώ συγχωροχάρτια δεν δίνω, όπως δεν ζητάω από κανέναν.

Όχι ρε φίλε... τι να γίνει... έχω διαφορετικά γονίδια, μη με τσουβαλιάζεις... μάλλον δεν είχαμε κοινούς προγόνους... είμαι ολίγον gay που λέει κι ο Δελβερούδης, αλλά το δοκίμασα πρώτα (το ψαροτούφεκο εννοώ και το ψάρεμα - μη πάρει ο νους σας στο πονηρό) και μετά αποφάσισα να γίνω ο κουνιστός δύτης με τη φωτογραφική μηχανή :D

Το πρόβλημα όλων είναι κυρίως αισθητικό…άλλον τον χαλάει να βλέπει και άλλους να χαίρονται τη θάλασσα, τον άλλον τον χαλάει να βλέπει κυνηγούς ψαριών…
Καλά τώρα τα πιστεύεις αυτά που γράφεις?
ή να το θέσω αλλιώς, τα ξαναδιαβάζεις καθόλου αυτά που γράφεις ή απλώς συνδυάζεις προτάσεις για να κάνουν ενοιολογική ομοιοκαταληξία?

Εσύ δηλ. σαν ψαροκυνηγός αυτές τις διαθέσεις έχεις για τους αυτοδύτες:
άλλον τον χαλάει να βλέπει κι άλλους να χαίρονται τη θάλασσα
...και μετά όταν φοράς τις μπουκάλες, συχτηρίζεις τον εαυτό σου γιατί την προηγούμενη μέρα έπιασες ψάρια?
Πρόσεχε γιατί σε βλέπω καμμιά μέρα να σου επιτίθεσαι ... :D


Απλά όχι άλλες επιστημονικές μαλακίες…ήμαρτον…
Με αφορισμούς όπως ο παραπάνω ομως (επιστημονικές μαλακίες) το μόνο που μας λες είναι: Αφήστε παιδιά, εγώ ξέρω εσείς είστε άσχετοι.
Οι "επιστημονικές μαλακίες" όμως, όταν έστω και σε έναν ελάχιστον βαθμό είναι επιστημονικές, μπορούν να στηρίξουν μια συζήτηση, κι αν έχεις τα κότσια κάτσε και αναίρεσέ τις μία προς μία, σε πιο σημέιο συμφωνείς και σε ποιο διαφωνείς.

γιατί το πρόβλημα ολόκληρης της συζήτησης είναι ένα και το αυτό: "Εγώ Ξέρω". Καθένας πιστεύει πως Παιδεία είναι: "αυτό που κατέχω εγώ".
Αν συναντήσουμε κάποιον που φανερά δεν μπορεί να ανταποκριθεί ή να μας καταλάβει (μειωμένο λεξιλόγιο, έλλειψη εμπειρίας, κοινωνικές παρωπίδες) τον χαρακτηρίζουμε ως καθυστερημένο και απαίδευτο.
Μολις συναντήσουμε κάποιον που μας βάζει άγνωστες λέξεις, αντί να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε, να αναλογιστούμε μήπως ξέρει κάτι παραπάνω, τον χαρακτηρίζουμε ως σνόμπ γιατί πάλι "το αποδεκτο επίπεδο συζήτησης είναι μόνο το δικό μας".

Μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε από τον ορισμό της λέξης "Συζήτηση" και μετά να προχωρήσουμε στον ορισμό της λέξης "Εξέλιξη"?
...και Εξέλιξη όχι με την δαρβινική έννοια αλλά πολύ πιο απλά με την έννοια της ενηλικίωσης, της προσωπικής και κοινωνικής ωρίμανσης, της ανάπτυξης της ικανότητας του διαλόγου...

Ίσως θα πρέπει να ξανα-ορίσουμε και τη Νοημοσύνη, γιατί σίγουρα δε σημαίνει να παραθέτουμε γελοίους λογοτεχνικοποιημένους συνειρμούς ως λογικά επιχειρήματα:
Αλλά η γάτα δαγκώνει και όταν κάνει έρωτα. Δαγκώνει και όταν παίζει.
Διάβολε, και εμείς οι άνθρωποι καμιά φορά δαγκώνουμε όταν κάνουμε έρωτα.

Θυμίζει λίγο το αντίστοιχο "επιχείρημα" του σχολικού βιβλίου της λογικής:
Το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυφύλακας είναι όργανο, ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι.

Νοημοσύνη δεν σημαίνει να φτιάχνεις εκ των υστέρων επιχειρήματα για να κατατάξεις τις μορφές ζωής από τη μια σε θηράματα (βρώσιμα και α-νόητα) κι απ' την άλλη σε θαυμαστά πλάσματα (νοήμονα, με τα οποία μπορούμε να ταυτιστούμε πιο εύκολα) απλώς για να αισθάνεσαι εντάξει με τον επιλεκτικό σου φόνο.

Νοημοσύνη σημαίνει να προχωράς τον εαυτό σου ώσπου να φτάσεις να θαυμάζεις τη ζωή σε κάθε της έκφανση και να σκοτώνεις μόνο όταν υπάρχει απόλυτη ανάγκη, με σεβασμό και χωρίς ανάγκη τροπαιοποίησης του θύματος σου.

Κάποιες απόμακρες φυλές ιθαγενών ήταν σίγουρα πολύ πιο σοφές απο μας τους δυτικούς...
Μπορεί να μη γνώριζαν την έννοια της λέξης Ισορροπία αλλά τη ζούσαν...

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
03-04-09, 19:51
ειμαι σιγουρος οτι αν καλεσουμε και τα παλικαρια του βιντεο στην κουβεντα θα μαθω και αλλα για την αξιολυπητη υπαρξη μου....

ΥΓ αυριο σαββατο ραντεβου ολοι για

σαργους στο αιγαιο
παπιες στον ευρο
βουβαλια στο κανσας
φωκιες στον καναδα
φαλαινες στο γιαπ
αντιλοπες στην τανζανια

οπου να ναι ρε παιδι μου...

περιμενα τοσα χρονια να βρεθει ο ανθρωπος που θα δει μεσα στην ψυχη μου, που θα αποκαλυψει το ψεμα με το οποιο αυτο ταιζομαι και να ξυπνησω...

να βγω στη φυση....να γινω ενα μαζι της....να σκοτωσω και να ΓΟΥΣΤΑΡΩ

σας ευχαριστω για ολη αυτη την κουβεντα


νιωθω αλλος ανθρωπος ηδη


ΥΓ η ειρωνια μου εμφανως καλυπτει την απουσια επιχειρηματων....
εξαλλου επιχειρηματα χρησιμοποιεις οταν υπαρχει λογικη βαση , οχι στην απουσια της (εκει δλδ που τα επιχειρηματα βαφτιζονται ως "φιλοσοφιες", εκει που ο Πλατωνας θα ηταν ενας ακομα φλωρος....επειδη ξερει να τεκμηριωνει....)

Big-Blue
03-04-09, 21:51
Συγνώμη βρε Ηλία αλλά σε παλιότερα post έχεις βγει απ' τα ρούχα σου γιατί κάποιοι θεωρούν ότι το Δάσος δεν ανήκει στο Περιβάλλον.
Τώρα που μας λες ότι η οικολογία, τα μοντέλα και (κυρίως) η Φιλοσοφία δεν ανήκει στην Παιδεία -που θεωρείς απαραίτητη- μήπως τελικά επαναλαμβάνεις κι εσύ την ίδια μπούρδα αλλά με άλλες λέξεις?
Αν δεν θεωρείς την μόρφωση ως ένα από τα απαραίτητα συστατικά της Παιδείας δηλ. τι θεωρείς?
Μήπως τον κοινωνικό ευπρεπισμό ή το να μη χρησιμοποιεί κάποιος "κακές λέξεις"?
Όπως λέμε γαλλικά και πιάνο?

Όχι ρε Φοίβο. Δε λέω αυτό και θεωρώ πως δε λέω μπούρδες.
Είναι εμφανές αυτό που λέω, απλά τα διαβάζεις έχοντας ήδη παγιωμένη θέση και προσπαθείς να βρεις το λάθος. Λέω πως με τη στοιχειώδη παιδεία που θα έπρεπε να έχουμε, χωρίς απαραίτητα να έχουμε εξειδίκευση στην οικολογία, στη φιλοσοφία κτλ, θεωρώ πως θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Γιατί μη μου πεις πως όλοι εμείς που συζητάμε εδώ έχουμε ή θα έπρεπε να έχουμε αυτό το επιστημονικό background για να συνεννοηθούμε!
Λέω πως λίγο από τα στοιχειώδη: Ορθή λογική… Παιδεία…το να σέβεσαι τον άλλον… να είχαμε, θα είχαμε βγάλει άκρη…
Μάλιστα έδωσα έμφαση σε αυτά (οικολογία και φιλοσοφία) διότι χρησιμοποιούνται από διάφορους - και εδώ μέσα – σωρηδόν με βλακώδη και χαζά ‘‘επιστημονικά’’ επιχειρήματα (το επιστημονικά σε εισαγωγικά…εννοώ ανακρίβειες). Δε θέλω να το συνεχίσω αυτό γιατί θα παρεξηγηθώ στο τέλος.
Άλλωστε όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν πως δεν το έχω παίξει ποτέ ο σούπερ επιστήμονας, ούτε έχω την τρέλα άλλων συναδέλφων μου με την επιστήμη.
Εντωμεταξύ αυτό με τα γαλλικά και το πιάνο και τη μη χρήση ‘‘κακών’’ λέξεων!!! Έπεσες στο άτομο…

Κυνηγοί μπορεί να είμασταν κάποτε, αλλά σας έχω νέα: Τις τελευταίες 3-4 χιλιάδες χρόνια δε βασιζόμαστε πια σ' αυτό για να επιβιώσουμε.

Δεν ισχυρίστηκε ποτέ κανένας πως κυνηγά για να επιβιώσει! Μην χρησιμοποιείς-τε αυτή την ατάκα ως επιχείρημα των ψ/δων.

Υπάρχουν η καλλιέργεια της γης, η βιομηχανική επανάσταση, κοινωνικές δομές, καταγεγραμμένη συλλογική μνήμη, κοινωνική συνείδηση και Ιστορία που περνάει από γεννιά σε γεννιά.
Η Εξέλιξη ξέρετε έχει παρελθον-παρόν-και-μέλλον, γι αυτό λέγεται εξέλιξη.
Το να χρησιμοποιούμε αντίστροφη-δαρβινική θεώρηση όπου μας βολεύει (είμασταν κάποτε κυνηγοί - θα είμαστε πάντα) απομονώνοντας επιλεκτικά κάποια ζωώδη χαρακτηριστικά -που πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχουν καν μέσα μας- για να δικαιολογήσουμε σημερινές μας συμπεριφορές, είναι το λιγότερο αφελές.
Ακόμη χειρότερα δεν είναι αφέλεια, είναι σοφιστεία την οποία κάποιοι προσπαθούν να προάγουν σε επιχείρημα, επειδή βρίσκονται σε άμυνα και θέλουν να υπερασπίσουν τις επιλογές τους.

Σχεδόν συμφωνώ σε αυτά που λες ωστόσο δε με πείθεις πως δεν είναι ηθικά σωστό να κυνηγάω για να τραφώ (με τις αρχές, τον ορθολογισμό και τους ηθικούς κυρίως νόμους, μην τα λέμε 1000 φορές)…

Καλά τώρα τα πιστεύεις αυτά που γράφεις?
ή να το θέσω αλλιώς, τα ξαναδιαβάζεις καθόλου αυτά που γράφεις ή απλώς συνδυάζεις προτάσεις για να κάνουν ενοιολογική ομοιοκαταληξία?

Λες να τα έγραψα έτσι στον αέρα; Και ομοιοκαταληξία; Ρε συ έκθεση 12 έγραψα με τα 1000 ζόρια, έχω χάσει απογεύματα εδώ πέρα για να γράψω, δεν τον έχω εύκολο το γραπτό λόγο...

Εσύ δηλ. σαν ψαροκυνηγός αυτές τις διαθέσεις έχεις για τους αυτοδύτες: άλλον τον χαλάει να βλέπει κι άλλους να χαίρονται τη θάλασσα...και μετά όταν φοράς τις μπουκάλες, συχτηρίζεις τον εαυτό σου γιατί την προηγούμενη μέρα έπιασες ψάρια?
Πρόσεχε γιατί σε βλέπω καμμιά μέρα να σου επιτίθεσαι ...

Φοίβο αυτά που λέω θα τα καταλάβαινες πολύ εύκολα αν δεν είχες την παγιωμένη θέση περί εγκληματιών και αιμοσταγών δολοφόνων…Έγραψα: τον έναν τον πειράζει αυτό, τον άλλον τον ενοχλεί κάτι άλλο. Αυτό δε σημαίνει πως όλους τους ενοχλούν τα παραπάνω. Άλλωστε δεν κάνουν όλοι και τα 2 χόμπυ για να μπορούν να καταλάβουν την οπτική του άλλου.
Όχι εμένα δε με ενοχλούν αυτά και πίστεψέ με δεν κινδυνεύω να μου αυτοεπιτεθώ. Σε πληροφορώ πως ούτε στην πρώτη μου αυτόνομη κατάδυση δεν έβλεπα τα ψάρια ως υποψήφια θύματα…προσπαθούσα απλά να τα προσεγγίσω, να τα μάθω…δε θεωρώ τον εαυτό μου σχιζοφρενή (ξέρεις κανέναν να το παραδέχεται άλλωστε :fioufiou: )…

Με αφορισμούς όπως ο παραπάνω ομως (επιστημονικές μαλακίες) το μόνο που μας λες είναι: Αφήστε παιδιά, εγώ ξέρω εσείς είστε άσχετοι. Οι "επιστημονικές μαλακίες" όμως, όταν έστω και σε έναν ελάχιστον βαθμό είναι επιστημονικές, μπορούν να στηρίξουν μια συζήτηση, κι αν έχεις τα κότσια κάτσε και αναίρεσέ τις μία προς μία, σε πιο σημέιο συμφωνείς και σε ποιο διαφωνείς.
γιατί το πρόβλημα ολόκληρης της συζήτησης είναι ένα και το αυτό: "Εγώ Ξέρω". Καθένας πιστεύει πως Παιδεία είναι: "αυτό που κατέχω εγώ".

Όχι ρε Φοίβο, δεν είναι αφορισμοί…ούτε είπα ποτέ πως εγώ ξέρω και εσείς όχι…στον τόσο καιρό που γράφω θα έπρεπε να σε έχω πείσει πως δεν είμαι έτσι. Ακούστηκαν πολλές ‘‘επιστημονικές’’ μαλακίες (τα εισαγωγικά στο επιστημονικές!!!) - και από τα δυο στρατόπεδα που εσείς τα θεωρείτε έτσι - οι οποίες επ ουδενί δεν είναι επιστημονικές. Μάλλον μπερδεύτηκες και το καταλαβαίνω τώρα που το ξαναδιαβάζω…Οκ ίσως θα έπρεπε να βάλω σε εισαγωγικά το επιστημονικές και να μιλήσω για ανακρίβειες οι οποίες σκοπίμως ή μη, χρησιμοποιήθηκαν…Ελπίζω να με καταλάβεις τώρα, δε μπορώ να το αναλύσω καλύτερα…
Όσο για κότσια έχω ένα σωρό…έχω αναλύσει αρκετά αυτά που πιστεύω και με όσο απλό αλλά και επιστημονικό τρόπο μπορούσα…άλλο χρόνο και κουράγιο δεν έχω και δε βλέπω πως θα καταλήξει κάπου…νομίζω πως ήδη έχω μιλήσει αρκετά…

Θα μπορούσα να σου αναφέρω 1000000000 λόγους που θεωρώ υποκριτικές τις περισσότερες θέσεις αυτών που μισούν τους κυνηγούς αλλά για την καμπούρα τους κουβέντα…
Δε βλέπω κανέναν σας να αναρωτήθηκε από πού πίνετε νερό στην Αθήνα…κανείς δεν αναρωτήθηκε και δεν ξεσηκώθηκε όταν διάφοροι στημένοι απατεώνες επιστήμονες πρότειναν να πάνε τα σκουπίδια όλης της αθήνας στη μεγαλόπολη ή στη λαμία…εκεί βάζουμε το γνωστό ρητό του πρώην πρωθυπουργού και των νυν κυβερνώντων: αυτή είναι η Ελλάδα τι να κάνουμε;;;
Το ότι, καλό είναι να κάνουμε ό,τι μπορούμε έστω και για ένα δέντρο, το καταλαβαίνω και συμφωνώ. Όμως μην τρελαινόμαστε και προσπαθούμε να επιβάλουμε τις απόψεις μας σε όλους τους άλλους χωρίς να τους ακούμε…
Πάλι 10000 φορές θα το πώ. Δε φταίει το επιλεκτικό μέσο αν δε χρησιμοποιείται σωστά, ούτε το νερό φταίει που πλημμυρίζουμε, ούτε το χ καλό που με λάθος χρήση μπορεί να φέρει 1000 κακά…
Αυτά είναι αφορισμοί!

Ρε συ μπας και δεν είμαι εγώ ο τρελός αλλά ο ρομαντικότερος που βλέπω πως μια χαρά συμβιβάζονται και τα 2 ;;;

apeiranthos
03-04-09, 22:53
Αυτό που αντιλαμβάνομαι να συμβαίνει είναι, ότι ο όλος διαπληκτισμός
μοιάζει σαν να προσπαθούμε να βάλουμε όρια – συρματοπλέγματα - ανάμεσα
σε δυο «συντεχνίες» που μαίνονται να υπερασπίσουν τα υποτιθέμενα κεκτημένα τους.
Ο ένας στην κόντρα κι ο άλλος επίσης.

- Εγώ είμαι ο καλύτερος ρεεεεε!
- Όχι δα εγώ είμαι.
- Εσύ τι έχεις να μας πεις από την πρόοδο και την εξέλιξη σου???
- Ωρέ ξέρεις τι ένστικτα έχεις?
- Πες μας τι πίνεις?
- Να σου βάλω μια μπύρα?
- Δεν διψάω
- Ωρέ, διψάς και δεν το ξέρεις.

Στενάχωρο αλλά είναι έτσι όπως στη συντεχνία των γιατρών, των δικηγόρων, κ.α.
Μόνο το πεδίο δράσης αλλάζει. Εδώ είναι η θάλασσα.
Τι μας ενώνει???

Αποκαρδιωτικό αλλά, μοναχά η ανθρώπινη όψη μας.

Πολλά χρόνια κυνηγός ψαριών, πολλά χρόνια αυτοδύτης αλλά δεν νοιώθω να ανήκω
ούτε στη μια συντεχνία ούτε στην άλλη.
Έχω σκοτώσει ψάρια και θα το κάνω ξανά αν χρειαστεί.
Το ίδιο όπως και άνθρωπο αν χρειαστεί, ξέρω πώς να το κάνω προμελετημένα.
Αυτή την οργάνωση και στρατηγική την εξέλιξα μέσα από το κυνήγι των ψαριών.
Το όνειρο να δω στην ενέδρα τη συναγρίδα να έρχεται, το είχα κάνει πριν να το ζήσω.
Εντάξει το πέτυχα. Ωραία και τώρα τι θα κάνω? θα φτιάξω ένα κανόνι
και θα περιμένω τον προσκυνητή (μιας που είναι και επίκαιρο ψάρεμα) να του τη μπουμπουνίσω ?? (κι αυτό επίκαιρο)
Ναι αλλά κανόνι από ανθρακονήματα με μανιβέλα όπλισης και μουλινέ το μίτο της Αριάδνης.
Εντάξει κι αυτό άμα το ονειρευτώ, είμαι πιο κοντά στο να το πετύχω.
Αλλά άκουσα να λέγεται από ένα παλιό παραγαδιάρη του λιμανιού μια κουβέντα που μ’ άρεσε και την έχω δέσει,
γιατί όλο μου αποκαλύπτει κάτι νέο το μεγαλείο του νοήματός της :

«Πάνω από τρία τινάγματα θεωρείται μαλαΚία»

Μετά από αυτό έστρεψα σε άλλα όνειρα τα μυαλά μου, που ομολογώ
ήταν σκέτος πόλεμος.
Έκανα άλλες δοκιμές με τα όνειρά μου και βγήκαν ακόμα κι οι άσχημες
και το περίεργο είναι ότι δεν ήξερα ότι κι αυτό μπορεί να συμβεί.
Κάποτε λοιπόν αποφάσισα να μην βλάπτω κανέναν όσο το δυνατόν συνειδητά μπορούσα να το κάνω και χωρίς να εθελοτυφλώ.
Έτσι μπορεί να μην καταφέρνω να τα κονομάω όπως Γιώργο Δεμέτη
μπορεί να φαντάζεσαι για τους περισσότερους που έχουν καταδυτικό κέντρο, καταφέρνω όμως
να ονειρεύομαι ευχάριστα.
Ναι. Εισπράττω και ένα ευχαριστώ από έναν που έτυχε και είχε όφελος από τις ενέργειές μου.

Τους ροφούς δεν με ενδιαφέρει να τους δείξω στους τουρίστες, μα το Γλαύκο.
Γουστάρω και ευχαριστιέμαι να τους δω εγώ.
Αυτή η ευχάριστη αίσθηση εξακολουθεί να παραμένει η ίδια από τα περασμένα χρόνια του ψαροκυνηγιού,
τότε που αρκούσε να το δω το ψάρι και ας μην το έπαιρνα,
τότε που κοιμόμουν κυριολεκτικά, κολυμπώντας από κάβο σε κάβο
για να συντομεύσω στα σούρουπα την επιστροφή.

Παναγιώτη, για την ειρωνεία όλων όσων τη χρησιμοποιούν έγραψα με αφορμή το γραπτό του Φοίβου.
Οι πρώτες δημοσιεύσεις ήταν όντως προκλητικές και δεν τιμούν τους συγγραφείς τους.
Ομολογώ όμως ότι με το σαρκασμό του Μιχάλη, γέλασα.


Για το ψαροκυνήγι τώρα.
Θεωρώ ότι το πρωταπριλιάτικο αστείο του Νεοκλή αργά ή γρήγορα θα γίνει πραγματικότητα.

Θα απαγορευτεί γιατί
Τα ψάρια μειώνονται, οι ψαροτουφεκάδες αυξάνονται. (Μόδα είναι)
Τα ψάρια μειώνονται, οι «οικολόγοι» αυξάνονται. (Μόδα κι αυτό)
Τα ψάρια μειώνονται οι αυτοδύτες αυξάνονται (κι αυτό Μόδα)Το μόνο που πιθανά να καθυστερήσει την απαγόρευση είναι τα κέρδη των εμπόρων
Από την πώληση όπλων που θα αντικαταστήσουν με σύνεργα αυτόνομης.

Από το 1999 που βουτάω και αυτόνομα, τα ψάρια μπορώ να βεβαιώσω ότι αν υπάρχουν
δεν τα ενοχλούν οι μπουρμπουλήθρες όπως ειπώθηκε, τα ενοχλεί το
κυνήγι και πράγματι σε αυτή την δεκαετία έχουν μειωθεί υπερβολικά αισθητά.

Το Δεκέμβρη βούτηξα στην προβλήτα που δένει το πλοίο της γραμμής (στο λιμάνι)
να κάνω μια κινηματογράφηση για την επισκευή σπηλαιώσεων που είχαν πραγματοποιηθεί.
Το θέαμα που αντίκρυσα με γύρισε πολλά χρόνια πίσω.
Σαργοί κιλίσιοι, στήρες δίκιλες και άλλα καλά που παρόλο το θόρυβο από τα
πλοιάρια που μπαινόβγαιναν και που εμένα με ενοχλούσε στα αυτιά αυτά σαν να μην έτρεχε τίποτα, σουλατσάριζαν αμέριμνα τριγύρω.

Δράκο, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια (αλλού) και για τον ένα από τους λόγους ύπαρξης μου στο διαδύκτιο.

Είναι διαφήμιση, αλλά γουστάρω κι επειδή θέλω να πάρετε και να έχετε μια ιδέα για τους πληθυσμούς των ψαριών,
σας προσκαλώ όσους ελεύθερους δύτες έχετε κάνει δημοσιεύσεις σε τούτο το Θρέαντ (όπως λένε και στην πατρλίδα μου)
να έρθετε στη Νάξο να κάνουμε ένα σχολείο αυτόνομης με 50% της τιμής έκπτωση
και μετά να ξαναποστάρετε. Το αυτό ισχύει και για τον Άμπαλλο.

Dimitris Galon
04-04-09, 18:57
Αυτό που αντιλαμβάνομαι να συμβαίνει είναι, ότι ο όλος διαπληκτισμός
μοιάζει σαν να προσπαθούμε να βάλουμε όρια – συρματοπλέγματα - ανάμεσα
σε δυο «συντεχνίες» που μαίνονται να υπερασπίσουν τα υποτιθέμενα κεκτημένα τους.
Ο ένας στην κόντρα κι ο άλλος επίσης.


Γεια σου Μανόλη, δεν νομίζω ότι είναι έτσι και θα σου πω το γιατί δίνοντας σου ένα παράδειγμα.

Εδώ στην πόλη που ζω (Αμβούργο), τώρα που άνοιξε ο καιρός, το κέντρο της υπαίθριας ζωής βρίσκεται στην μεγάλη λίμνη, στο κέντρο της πόλης. Γύρω από την λίμνη (7,5 χιλιόμετρα) απλώνεται ύπαιθρος, γεμάτη δέντρα και λουλούδια, κι΄ εδώ συναντάς τους πάντες. Υπάρχουν πανκ με τα σκυλιά τους, ομυφυλόφιλες γυναίκες και άντρες περπατώντας πιασμένοι από το χέρι, yuppies, strates, και λόγω της πολιτισμικότητας που υπάρχει βλέπεις και Αφγανούς να κάνουν βόλτα με τις φέροντας μπούρκα γυναίκες τους και τα παιδιά τους. Κανείς δεν πειράζει τον άλλον και περπατούν όλοι ευχαριστημένοι απολαμβάνοντας την λιακάδα, έχοντας η κάθε κοινωνική ομάδα τον δικό της κώδικα και τις δικές της αρχές. Αυτό γίνεται κάθε χρόνο από την άνοιξη μέχρι τον χειμώνα.

Πριν καμιά δεκαριά χρόνια κάποιοι άρχισαν να κόβουν τις τουλίπες στην αρχή και μετά και άλλα λουλούδια. Αρχικά δεν έδωσε κανείς σημασία, λόγω της πληθώρας των λουλουδιών, μέχρι που τα άνθη χρόνο με τον χρόνο άρχισαν να μειώνονται. Έφτασε ένα σημείο λοιπόν που αν έκοβες λουλούδι θα στην έλεγαν άγρια, ο πανκ με τον δικό του κώδικα, ο yuppie με τον δικό του και ο Αφγανός, στην χειρότερη περίπτωση, σε βαριά ορεσίβια Παστούν. Όταν το κακό παράγινε, ψηφίστηκε νόμος ο οποίος ορίζει ένα τεράστιο πρόστιμο σε αυτόν που θα συλληφθεί να κόβει τα άνθη. Από τότε τα λουλούδια πλήθυναν και πάλι. Νομίζω ότι γίνεται κατανοητό ότι τα κάθε είδους υλικά αποθέματα έχουν να κάνουν με ολόκληρο το κοινωνικό σύνολο.

Μεταφερόμενοι στη Ελλάδα έχουμε κάποιες ομάδες όπως, οι αυτοδύτες, οι απνεΐστες, οι ψαροτουφεκάδες, οι ερασιτέχνες ψαράδες, οι επαγγελματίες ψαράδες, οι ψαρομπούκαλοι, οι ψαρομανάβηδες κλπ., οι οποίοι κινούνται στον ίδιο χώρο, στην Θάλασσα. Απ΄ αυτούς οι μόνοι που δεν αφαιρούν κάτι από τον βυθό είναι οι απνεΐστες και οι αυτοδύτες, όλες οι υπόλοιπες ομάδες αφαιρούν, είτε όστρακο είναι αυτό, είτε ψάρι, είτε κάτι άλλο, η πράξη της απόσπασης δηλαδή, και της αφαίρεσης ισχύει. Εδώ έχουμε επίσης το φαινόμενο ότι τα αποθέματα των ψαριών τα τελευταία χρόνια έχουν μειωθεί επικίνδυνα και πολλά είδη ψαριών έχουν μπει στην κόκκινη λίστα σαν προστατευμένα. Παρατηρείται λοιπόν το εξής, βγαίνει ο υπεύθυνος επαγγελματίας και λέει, «παιδιά δεν έχει ψάρι, πως θα ζήσω την οικογένεια μου;», βγαίνει ο ανεύθυνος επαγγελματίας και λέει τα ίδια, αλλά ταυτόχρονα στη ζούλα θα ρίξει το μασούρι, θα χρησιμοποιήσει το δίχτυ με το μικρό μάτι, θα βγάλει παράνομο δόλωμα την εποχή που απαγορεύεται κλπ. Παράλληλα θα έρθει ο ψαρομπούκαλος και ο ελεύθερος, που πουλάει τα ψάρια, γιατί άλλωστε να μη το κάνει μια και η φύση τον προίκισε κατάλληλα για βαθιές βουτιές, θα πάρουν κι΄ αυτοί ότι είναι και θα το σπρώξουν στην αγορά είτε μέσω του τακιμιασμένου ψαρομανάβη, είτε μόνοι τους. Μετά θα έρθει ο πωρωμένος που έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με τα μεγάλα ψάρια για να τους ανοίξει «μια όμορφη τρύπα με την 7άρα του» για να βγει στην συνέχεια φωτογραφία που θα την δείχνει ανεβάζοντας τις αντρικές μετοχές του σαν κυνηγού, δοξαζόμενος από τα συγχαρητήρια του όχλου. Θα έρθει στην συνέχεια ο οστρακοαλιέας για να βγάλει το σκουλήκι, -και ενίοτε τις γυαλιστερές και τα κυδώνια-, αλλά επειδή είναι βαθιά χωμένο και τον κουράζει, θα βάλει την υδροβολή αφήνοντας κρανίου τόπο πίσω του.

Όλοι αυτοί καταστρέφουν την Θάλασσα, την βιάζουν, και το χειρότερο είναι ότι ο ένας κατηγορεί τον άλλον σαν φταίχτη. Του μιλάς ευγενικά και λογικά και σου απαντά «ναι ρε φίλε, αλλά η ζημιά που κάνω εγώ είναι μικρή, η τράτα φταίει» και η εκάστοτε τράτα. Κανείς δεν βλέπει την ευθύνη που φέρει αυτός. Από την άλλη υπάρχει το σύνδρομο του νεοέλληνα ο οποίος θέλει στο «χαϊλίκι» του να φάει το ψάρι το «αλανιάρικο» και να το «πληρώσει βρε αδερφέ, του ιχθυοτροφείου δεν λένε». Γεγονός που με την σειρά του, σε συνδυασμό με την έλλειψη, στέλνει τις τιμές των ψαριών στα ύψη, καθιστώντας το καλό και μεγάλο ψάρι αντικείμενο του πόθου και του κοινωνικού status. Ταυτόχρονα υπάρχει ένας διεφθαρμένος και δωροδοκούμενος κρατικός μηχανισμός ο οποίος εξογκώνει το πρόβλημα, σε απίστευτο βαθμό, είτε κλίνοντας τα μάτια στην παρανομία, είτε συνεργαζόμενος μαζί της. Από την άλλη έρχονται οι ψαροτουφεκάδες με το επιχείρημα ότι ο νόμος τους επιτρέπει τόσα κιλά, τόσα μαύρα, τόσα άσπρα και έχουν τα δικιά τους κι΄ αυτοί. Σε όλους αυτούς προστίθεται η μεσαία και φτωχή ανθρώπινη μάζα, της οποίας η διατροφή περιέχει ψάρι σε σταθερή βάση αιώνες τώρα. Το θέμα όμως είναι ότι δίκιο ο ένας, δίκιο ο άλλος, η θάλασσα άδειασε και τα τελευταία ψάρια που ξέμειναν, είναι οι τελευταίοι των Μοϊκανών. Τι γίνεται λοιπόν; Το θέμα είναι να δούμε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο; Ποιος θα το κάνει, ο νομοθέτης; Πόσο χρόνο θα πάρει; Μήπως μέχρι τότε δεν έχει μείνει τίποτα πια;

Έτσι κάποιοι από μας πήραν τις αποφάσεις τους, για τον εαυτό τους, πιστεύοντας ότι κάθε αλλαγή προέρχεται αρχικά πάντα από μας τους ίδιους. Οι αποφάσεις αυτές αποτελούν ένα ηθικό πλέγμα το οποίο αρθρώνεται μέσα από έναν κοινωνικό και φραστικό κώδικα. Το πρόβλημα λοιπόν που δημιουργήθηκε δεν είναι τα όρια και τα συρματοπλέγματα ανάμεσα σε δυο συντεχνίες, όπως αναφέρεις Μανόλη, αλλά η διαφορά στην ουσία. Εγώ προσωπικά, και δεν είναι θέμα εριστικής προκατάληψης, θεωρώ ότι δεν υπάρχει τίποτα κοινό ανάμεσα στους αυτοδύτες, απνεΐτες και υπεύθυνους και νομοταγείς επαγγελματίες παράκτιους ψαράδες από την μια, και όλους τους υπόλοιπους από την άλλη. Ναι είναι σωστό ότι το ψαροτούφεκο είναι μια νόμιμη δραστηριότητα και σέβομαι τον νόμο, αλλά η άποψη μου είναι ότι κάνει κακό και θα προσπαθήσω όσο περνά νόμιμα από το χέρι μου να συμβάλω ώστε να χαρακτηριστεί παράνομο. Ταυτόχρονα όμως η διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων παραμένει. Ναι θεωρώ ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους ψαροτουφεκάδες, πέρα από τα προφανή κοινά που έχουν όλοι όσοι ασχολούνται με την θάλασσα, από τους χειμερινούς κολυμβητές μέχρι αυτούς που ψαρεύουν σπάρους από την ακτή, την αγαπάμε όλοι. Δεν είναι πόλεμος χαρακωμάτων, είναι μια θέση ουσίας στη ζωή. Δεν είναι μόδα, είναι κοινωνικός τρόπος αντιμετώπισης από την μια, και συνειδητής προσέγγισης στη φύση από την άλλη. Δηλαδή τι να συζητήσει κανείς με κάποιον του οποίου οι θέσεις είναι de facto αντίθετες από τις δικές σου; Θα πείσουμε τους ψαροτουφεκάδες εμείς να παρατήσουν το τουφέκι και να πάρουν τις κάμερες ή θα πείσουν αυτοί εμάς να παρατήσουμε τους ρυθμιστές και να πιάσουμε τα όπλα; Ή να το παίξουμε πότε Βούδας, πότε Κούδας, πότε Ιησούς κι΄ Ιούδας; Την μια τουφέκι την άλλη ρυθμιστής;

Εντάξει δεν περιμένω απάντηση, είναι ρητορικές ερωτήσεις.

Τώρα όσο αφορά εμένα, γιατί όπως είδα «φίλο μας» με ανεβάζουν «φίλο μας» με κατεβάζουν. Ίσως «η σύμβαση τους διαισθάνθηκε σ΄ αυτόν μιαν άλλη απειλή».

Μανόλη,
είμαι 51 ετών και προέρχομαι από ναυτική οικογένεια με παππού και θείους σφουγγαράδες και οστρακοαλιείς. Πέρασα πολύ χρόνο στη Θάλασσα και με το τουφέκι στο χέρι, και με το παραγάδι, και με τον ναργιλέ. Είδα από πολύ νωρίς όμορφες υποβρύχιες εικόνες, που τότε δεν ήξερα να εκτιμήσω. Είδα τον αλόγιστο βιασμό της Θάλασσας σε πολλές μορφές. Να βγάζουν τους αστακούς σε ποσότητες, να κρατάνε τις ουρές, πετώντας το υπόλοιπο, να τις βελονιάζουν και να κρεμάνε τις αρμαθιές για να τις κάνουν λιαστές. Είδα την αλόγιστη σφαγή των ροφών, όλα στη φτήνια, χωρίς κανένα μέτρο. Είδα όλη την εκμετάλλευση του βυθού, λες και ήταν η τελευταία ημέρα της ζωής και την επομένη δεν θα υπήρχε κόσμος.
Έκανα το πρώτο μου επίσημο καταδυτικό σχολείο το 76 και αμέσως μετά από αυτό πήγα στην Ερυθρά που τότε δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα. Από εκείνη την εποχή ξεκίνησα τα καταδυτικά μου ταξίδια ανά τον κόσμο. Κάθε φορά που ερχόμουν στην Ελλάδα το άνοιγμα της ψαλίδας ανάμεσα στους ελληνικούς βυθούς και ανάμεσα σ΄ αυτούς που έβλεπα (όχι μόνο τροπικούς) όλο και μεγάλωνε. Τώρα πλέων δεν υπάρχει τίποτα, μόνο κρανίου τόπος. Μια σκιά να θυμίζει αυτό που έβλεπα στις δεκαετίες του 60 και του 70. Η μόνη ανάσα, τα βαθιά ναυάγια και οι μεσοπέλαγες ξέρες, και αυτά θέλω να μείνουν και προσπαθώ γι΄ αυτό.

Ίσως παραξενεύτηκες για την άμεση και δυναμική αντίδραση μου σε κάποια ποστ εδώ μέσα, θέλω να σε πληροφορήσω ότι αυτό έχει να κάνει με ιδιαίτερες ευαισθησίες δικές μου. Θα πρέπει να τονίσω όμως ότι το αρχικό μου ποστ ήταν μόνο το εξής σχόλιο, «Αν δεν μασήσεις καλά τον Σοπενχάουερ φέρνει πνευματική δυσκοιλιότητα, ενίοτε και φόνο.......».
Είμαι ιστορικός μουσικολόγος και συμμετείχα για δυο χρόνια σε μια πανεπιστημιακή έρευνα η οποία είχε σαν ερευνητικό στόχο τις ορχήστρες των Εβραίων στα γερμανικά στρατόπεδα συγκέντρωσης, από το 1936 μέχρι το τέλος του πολέμου. Η ενασχόληση με την έρευνα αυτή, μου κληροδότησε έναν μεγάλο σεβασμό για την ζωή και μια φοβερή απέχθεια για τον αναίτιο φόνο. Όταν λοιπόν διαβάζω έναν ύμνο στον φόνο, πακεταρισμένο σε κακής ποιότητας λογοτεχνία, η οποία εμπεριέχει άσχημα διατυπωμένα «αυγά του φιδιού», είναι σίγουρο ότι θα αντιδράσω, όπως αντιδρώ σε κάθε αναίτιο φόνο. Ίσως αυτό που θα μπορούσε να σου φανεί υπερβολικό είναι η αναφορά μου στο Seppuko. Το τελευταίο αυτό δεν είναι φόνος όμως, είναι σύμφωνα με το, σίγουρα μιλιταριστικό, Μπουσίντο, ο κώδικας του ανώτατου άσπιλου επιπέδου της καθαρής συνείδησης. Το non plus ultra της υπευθυνότητας και του ελέγχου επάνω στην σάρκα. Ο πράτων δείχνει την καθαρότητα του «χάρα» του. Το ότι πεθαίνει, είναι δευτερεύων. Ποιοτικά πολύ μακριά, από το να καρφώσεις μια 7άρα σε ένα όμορφο πλάσμα του οποίου το μόνο λάθος είναι ότι δεν γεννήθηκε άνθρωπος.

Όλα αυτά στα έγραψα για να σου παραθέσω δημόσιο στίγμα και να σου δείξω ότι είμαι ανοιχτός στον διάλογο. Όχι όμως στον διάλογο του είδους «δεν ξέρεις την έννοια της εντροπίας και είμαστε πάτσι», γιατί η εντροπία (http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy) (βλ. von Neumann entropy, βλ. entropy and life, βλ. entropy and sociological definitions), όπως όλες οι μεγάλες πύλες της σκέψης, δεν είναι μόνο θερμοδυναμικό φαινόμενο.

Σε χαιρετώ και σε ευχαριστώ που συμπεριέλαβες το όνομα μου για την παράθεση της βιβλιογραφίας σε σχέση με τις αρχαίες ελληνικές επιτάφιες επιγραφές και το ποίημα Πόρφυρας του Διονύσιου Σολωμού, στο κείμενο σου. Αυτό δείχνει ακέραιο χαρακτήρα.

DG

Υ.Γ.
Για όσους είχαν πρόβλημα με την γλώσσα που συνήθως χρησιμοποιώ για να εκφραστώ, ελπίζω σήμερα να τα πήγα καλύτερα.
Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι αυτό ήταν το τελευταίο μου ποστ σ΄ αυτό το thread, γιατί θεωρώ ότι χρωστούσα στον Μανόλη και σε κάποιους άλλους εδώ μέσα, μια απάντηση.

pescador
04-04-09, 20:12
Καλησπέρα

Ξεκίνησα να διαβάζω με ενδιαφέρον το θέμα και σε κάποια φάση τα πήρα άσχημα ... αλλά ευτυχώς διάβασα το τελευταίο ποστ του φίλου του γκάλον και γέλασε λίγο το χειλάκι μου….όλα εξηγούνται.....Όλοι οι Λαζογερμανοί γίνονται βασιλικότεροι του Βασιλέως....ΝΟΜΟΣ χαχαχαχαχαχαχαχα...Μπας και τους συμπαθήσουν οι γερμανοί και τους ενσωματώσουν...εξού και ατάκες με τα ες ες.....

Καταρχάς να συστηθώ. Λέγομαι Κώστας και είμαι ψαροντουφεκάς. Εγώ δεν θα κάτσω να απολογηθώ και θα μαλώσω και τους υπόλοιπους που το έκαναν....

Σε ποιον απολογήστε ρε παιδιά;

Στις μποτίλιες; πλάκα κάνετε; Οι άνθρωποι έχουν ρημάξει τις θάλασσες και για αυτό το λόγο τους απαγορευόταν να βουτάνε.

Είχα γράψει πολλά ακόμα αλλά τα σόκιν τα έσβησα....κρίμα είναι να πέσω στο επίπεδο των μπουκαλαίων. Δεν παίζει πάντως μάγκες ξεχάστε το. Εσείς μπορείτε να λέτε ότι θέλετε εδώ. Έξω όμως όλοι ξέρουν τι εστί μπουκαλάκιας. Για να μην τρελαθούμε κιόλας δηλαδή.

Έχετε μόνο μια δικαιολογία πάντως για τη συμπεριφορά σας. Επειδή όπως είπαμε και παραπάνω μέχρι προχτές είσασταν στις πισίνες έχετε μείνει άναυτοι και δεν έχετε ιδέα από τρόπο συμπεριφοράς. Λογικό αλλά κρίμα μια και κάνετε και τους επιστήμονες.

Εσύ γκάλον ακόμα στις πισίνες ξέμεινες. κέντα δικέ μου
:)

Σιαβελής Γιώργος
04-04-09, 20:32
Καλησπέρα

Ξεκίνησα να διαβάζω με ενδιαφέρον το θέμα και σε κάποια φάση τα πήρα άσχημα ... αλλά ευτυχώς διάβασα το τελευταίο ποστ του φίλου του γκάλον και γέλασε λίγο το χειλάκι μου….όλα εξηγούνται.....Όλοι οι Λαζογερμανοί γίνονται βασιλικότεροι του Βασιλέως....ΝΟΜΟΣ χαχαχαχαχαχαχαχα...Μπας και τους συμπαθήσουν οι γερμανοί και τους ενσωματώσουν...εξού και ατάκες με τα ες ες.....

Καταρχάς να συστηθώ. Λέγομαι Κώστας και είμαι ψαροντουφεκάς. Εγώ δεν θα κάτσω να απολογηθώ και θα μαλώσω και τους υπόλοιπους που το έκαναν....

Σε ποιον απολογήστε ρε παιδιά;

Στις μποτίλιες; πλάκα κάνετε; Οι άνθρωποι έχουν ρημάξει τις θάλασσες και για αυτό το λόγο τους απαγορευόταν να βουτάνε.

Είχα γράψει πολλά ακόμα αλλά τα σόκιν τα έσβησα....κρίμα είναι να πέσω στο επίπεδο των μπουκαλαίων. Δεν παίζει πάντως μάγκες ξεχάστε το. Εσείς μπορείτε να λέτε ότι θέλετε εδώ. Έξω όμως όλοι ξέρουν τι εστί μπουκαλάκιας. Για να μην τρελαθούμε κιόλας δηλαδή.

Έχετε μόνο μια δικαιολογία πάντως για τη συμπεριφορά σας. Επειδή όπως είπαμε και παραπάνω μέχρι προχτές είσασταν στις πισίνες έχετε μείνει άναυτοι και δεν έχετε ιδέα από τρόπο συμπεριφοράς. Λογικό αλλά κρίμα μια και κάνετε και τους επιστήμονες.

Εσύ γκάλον ακόμα στις πισίνες ξέμεινες. κέντα δικέ μου
:)

προλαβα και διαβασα οτι δεν εχεις συναντησει ΚΑΝΕΝΑΝ με μποτιλια που να μην ψαρευει ,γιατι ΟΛΟΙ ψαρευουν.
πες μου και το ονομα σου για να σου πω και εγω φιλε μου οτι ΝΑΙ υπαρχουν μερικοι μακακες που το κανουν αλλα οχι ΟΛΟΙ. εγω δεν ψαρευω οπως και σχεδον ολοι εδω μεσα. και λεω σχεδον γιατι δεν τους ξερω ολους. με λενε Σιαβελή Γιώργο και επειδη εισαι μαγκας αποδειξε αυτο που εγραψες αλλα αμεσως το εσβησες.... ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΨΑΡΕΥΩ

Μπλε
04-04-09, 21:03
Καλησπέρα

Ξεκίνησα να διαβάζω με ενδιαφέρον το θέμα και σε κάποια φάση τα πήρα άσχημα ... αλλά ευτυχώς διάβασα το τελευταίο ποστ του φίλου του γκάλον και γέλασε λίγο το χειλάκι μου….όλα εξηγούνται.....Όλοι οι Λαζογερμανοί γίνονται βασιλικότεροι του Βασιλέως....ΝΟΜΟΣ χαχαχαχαχαχαχαχα...Μπας και τους συμπαθήσουν οι γερμανοί και τους ενσωματώσουν...εξού και ατάκες με τα ες ες.....

Καταρχάς να συστηθώ. Λέγομαι Κώστας και είμαι ψαροντουφεκάς. Εγώ δεν θα κάτσω να απολογηθώ και θα μαλώσω και τους υπόλοιπους που το έκαναν....

Σε ποιον απολογήστε ρε παιδιά;

Στις μποτίλιες; πλάκα κάνετε; Οι άνθρωποι έχουν ρημάξει τις θάλασσες και για αυτό το λόγο τους απαγορευόταν να βουτάνε.

Είχα γράψει πολλά ακόμα αλλά τα σόκιν τα έσβησα....κρίμα είναι να πέσω στο επίπεδο των μπουκαλαίων. Δεν παίζει πάντως μάγκες ξεχάστε το. Εσείς μπορείτε να λέτε ότι θέλετε εδώ. Έξω όμως όλοι ξέρουν τι εστί μπουκαλάκιας. Για να μην τρελαθούμε κιόλας δηλαδή.

Έχετε μόνο μια δικαιολογία πάντως για τη συμπεριφορά σας. Επειδή όπως είπαμε και παραπάνω μέχρι προχτές είσασταν στις πισίνες έχετε μείνει άναυτοι και δεν έχετε ιδέα από τρόπο συμπεριφοράς. Λογικό αλλά κρίμα μια και κάνετε και τους επιστήμονες.

Εσύ γκάλον ακόμα στις πισίνες ξέμεινες. κέντα δικέ μου
:)

Σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την περίπτωση να σβηστεί το παραπάνω post, αλλά τελικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να μείνει εδώ, δημόσιο, να το διαβάζουν όλοι...:thumbup:


Δημήτρη Γκαλών, συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα έγραψες παραπάνω, λες να είμαι μπουκαλέος Λαζογερμανός και δεν το έχω συνειδητοποιήσει?:crazy:

pescador
04-04-09, 21:12
προλαβα και διαβασα οτι δεν εχεις συναντησει ΚΑΝΕΝΑΝ με μποτιλια που να μην ψαρευει ,γιατι ΟΛΟΙ ψαρευουν.
πες μου και το ονομα σου για να σου πω και εγω φιλε μου οτι ΝΑΙ υπαρχουν μερικοι μακακες που το κανουν αλλα οχι ΟΛΟΙ. εγω δεν ψαρευω οπως και σχεδον ολοι εδω μεσα. και λεω σχεδον γιατι δεν τους ξερω ολους. με λενε Σιαβελή Γιώργο και επειδη εισαι μαγκας αποδειξε αυτο που εγραψες αλλα αμεσως το εσβησες.... ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΨΑΡΕΥΩ


Γεια σου ρε Γιώργη. Όντως έτσι έγραψα ότι όσοι ξέρω ψαρεύουν. Όσοι ξέρω έγραψα.

όλοι.

εσένα δεν σε ξέρω.

Αν και τι είναι αυτό στο υπόγειο Ρε συ γιώργη

τι το θες το medisten δίπλα στο φάλακον;


Έλα πλάκα σου κάνω. Σόρρυ φίλε αν δεν ψαρεύεις αλλά ειλικρινά αν όντως ισχύει πρέπει να σε γνωρίσω. Θα είσαι ο πρώτος. :cool:

Αντμινιστρέιτορ αν θες σβήστο δεν τρέχει τίποτα. Δεν ξέρω κιόλας μπορεί να είσουν και συ ΄΄οστρακοαλιέας΄΄ και ΄΄ναργιλές΄΄ όπως ο φίλος μου ο γκάλον και να στράβωσες. Τώρα το διάβασα όλο το μήνυμα το γκάλον. Κρίμα γιατί εξηγεί πολλά.... η ιστορία γυρίζει και μας στοιχειώνει.

Γι αυτό τόσο μίσος για μας που πιάνουμε κανά ψάρι για φαί (όταν είμαστε τυχεροι).

fivos
04-04-09, 21:41
http://to-adifago-kitos.com/

ΜΗΛΙΩΝΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
04-04-09, 21:50
http://to-adifago-kitos.com/



:thumbup::thumbup::thumbup: :geia::geia::geia:

:worship::worship::worship::worship::worship:

Γιώργος Δεμέτης
04-04-09, 23:09
Εγώ προσωπικά, και δεν είναι θέμα εριστικής προκατάληψης, θεωρώ ότι δεν υπάρχει τίποτα κοινό ανάμεσα στους αυτοδύτες, απνεΐτες και υπεύθυνους και νομοταγείς επαγγελματίες παράκτιους ψαράδες από την μια, και όλους τους υπόλοιπους από την άλλη. Ναι είναι σωστό ότι το ψαροτούφεκο είναι μια νόμιμη δραστηριότητα και σέβομαι τον νόμο, αλλά η άποψη μου είναι ότι κάνει κακό και θα προσπαθήσω όσο περνά νόμιμα από το χέρι μου να συμβάλω ώστε να χαρακτηριστεί παράνομο. Ταυτόχρονα όμως η διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων παραμένει. Ναι θεωρώ ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους ψαροτουφεκάδες, πέρα από τα προφανή κοινά που έχουν όλοι όσοι ασχολούνται με την θάλασσα, από τους χειμερινούς κολυμβητές μέχρι αυτούς που ψαρεύουν σπάρους από την ακτή, την αγαπάμε όλοι. Δεν είναι πόλεμος χαρακωμάτων, είναι μια θέση ουσίας στη ζωή. Δεν είναι μόδα, είναι κοινωνικός τρόπος αντιμετώπισης από την μια, και συνειδητής προσέγγισης στη φύση από την άλλη. Δηλαδή τι να συζητήσει κανείς με κάποιον του οποίου οι θέσεις είναι de facto αντίθετες από τις δικές σου; Θα πείσουμε τους ψαροτουφεκάδες εμείς να παρατήσουν το τουφέκι και να πάρουν τις κάμερες ή θα πείσουν αυτοί εμάς να παρατήσουμε τους ρυθμιστές και να πιάσουμε τα όπλα; Ή να το παίξουμε πότε Βούδας, πότε Κούδας, πότε Ιησούς κι΄ Ιούδας; Την μια τουφέκι την άλλη ρυθμιστής;

Τώρα όσο αφορά εμένα, γιατί όπως είδα «φίλο μας» με ανεβάζουν «φίλο μας» με κατεβάζουν. Ίσως «η σύμβαση τους διαισθάνθηκε σ΄ αυτόν μιαν άλλη απειλή».


Ο πράτων δείχνει την καθαρότητα του «χάρα» του. Το ότι πεθαίνει, είναι δευτερεύων. Ποιοτικά πολύ μακριά, από το να καρφώσεις μια 7άρα σε ένα όμορφο πλάσμα του οποίου το μόνο λάθος είναι ότι δεν γεννήθηκε άνθρωπος.

Όλα αυτά στα έγραψα για να σου παραθέσω δημόσιο στίγμα και να σου δείξω ότι είμαι ανοιχτός στον διάλογο.
?????????????????
Κύριε Δημήτρη παρά το ότι σε περνάω 2 χρονάκια σε ηλικία σε αποκαλώ ευγενέστατα με αυτό τον τρόπο. Μάλλον δεν ξαναδιαβάζεις τι έχεις γράψει πιο πάνω.
Αφού μας αφορίζεις και μας αποκλείεις από μία δυνατότητα επικοινωνίας μετά μας λες περι διαλόγου. Ποιός με ποιόν? Εσύ με εσένα στον ΚΑΘΡΕΦΤΗ?

Ο θάνατος ενός ζώου που προορίζεται για φαγητό με οποιονδήποτε τρόπο γίνει έχει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα. Είτε το σαρκοφάγο θεριό μπήξει τα νύχια του και τα δόντια του, είτε η αγνή πετονιά πιάσει ένα αθώο ψαράκι, είτε το ψάρι εκτροφείου θανατωθεί με την ανύψωση των δυχτιών του κλουβιού, όλα τελικά πεθαίνουν για έναν σκοπό. Για να συνεχιστεί ο κύκλος ζωής των πλασμάτων της γής.

Για τα θέματα διαχείρισης και προστασίας της ισορροπίας αυτού του κύκλου θα με βρείς σύμφωνο με εσένα.
Καλή σας νύχτα κύριε Δημήτρη, που δυστυχώς εμείς σας θεωρούμε φίλους ενώ εσείς εμάς εχθρούς.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
04-04-09, 23:45
και πανω που καταλαβα οτι ειμαι αξιολυπητος....

αρχισα να ξαναμπερδευομαι....

μην εχω και εγω κανενα μεντιστεν στο υπογειο?

μην ειμαι ελεφαντας?

μην ειναι ο Νανοπουλος μεντιουμ με κληρονομικο χαρισμα?

μην ειναι ο Καστοριαδης ριαλιτζης?

κ ο Πλατωνας φροντιστηριο?

Ειναι αυτη η χωρα η πηγη της δημοκρατιας ή της αφασιας?

Μην ειναι ο Πεσκαδορ η δελαπορτα που μας κανει πλακα?

Εχω μπερδευτει πολυ....

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
04-04-09, 23:55
σορυ γκαϊζ...τωρα το ειδα....

http://to-adifago-kitos.com/ :thumbup:+1

fin
04-04-09, 23:55
Το forum του τηθυς πλουτισε με φιλους του υποβρυχιου ψαρεματος που σπευδουν να ενισχυσουν τον αγωνα κατα της αμφισβητησης καποιων πρακτικων καποιων μελων.
Ο ζηλος των νεων μελων ειναι ξεχωριστος (φερνει τους οικοδεσποτες σε αμηχανια).

Αλλος εκπονει γλαφυρες συγκινητικες διηγησεις (μπεδρευοντας το ενστικτο αυτοσυντηρησης με το φονο για να του κατσει)
Αλλος επισυναπτει οτι καλυτερο οπτικο υλικο απνοιας αφου λενε μια εικονα χιλιες λεξεις (παραθετοντας και την κορμαρα του).
Αλλος παραθετει το καπνισμα σαν κοινο επιχειρημα (απνειστης καπνιστης)
Αλλος επιτιθεται σε ομαδα της ιδιας του της κοινοτητας (ψαραδων) επειδη χρησιμοποιει φιαλες.
Αλλος αποκαλει τους συνομιλητες αξιολυπητους (αν και δεν το αποδεικνυει στη πραξη οτι τους λυπαται για να τους αφησει ησυχους)
Οι περισοτεροι χρησιμοποιουν σαν επιχειρηματα παιδικα ρητορικα τρυκ λογικης που και βουλευτες θα δισταζαν να χρησιμοποιησουν.
Αλλος εφυολογει για να θολωσει τα τρυκ των υπολοιπων.

Το καημενο το υποβρυχιο ψαρεμα :( , οταν εχεις τετοιους φιλους τι τους θελεις τους εχθρους.

Δεν πειραζει ομως για την ηττα! Ο μεγαλος κερδισμενος ειναι και παλι το


.....

.....

.....


ποδοσφαιρο

pescador
05-04-09, 07:48
μην εχω και εγω κανενα μεντιστεν στο υπογειο?


Δεν ξέρω έχεις;

Για φανατικό φυσιολάτρη ενημερωμένο σε βρίσκω πάντως για το τι είναι το medisten :fioufiou::fioufiou:.

Fivo μια απλή αναζήτηση δείχνει ότι εσύ έχεις κάνει 8 δημοσιεύσεις στο θέμα ενώ εμένα είναι η 3ή μου....παρόλα αυτά εγώ είμαι το αδηφάγο.....ρε τι γίνεται όταν οι άνθρωποι έρχονται φάτσα με την (πικρή) αλήθεια). :rofl::rofl:

Σόρρυ παιδιά

Physalia
05-04-09, 12:44
pescador, μπράβο, πολύ αστεία όλα αυτά... γελάσαμε the shit out of us. Μπα σε καλό μας:rofl:


Τώρα, έχεις κάτι να μας πεις;
Γιατί αν όχι, προτείνω να πάρεις το όνομά μου -και όσων άλλων αυτόνομων τα ονόματα έχουν ήδη δημοσιευτεί σε αυτό το θέμα- και να πας να μας τραβήξεις μια μήνυση στο λιμεναρχείο.
Αν αποδειχτεί ότι έχεις άδικο βέβαια δε θα σε πειράξει που θα σου τραβήξουμε κι εμείς μία για συκοφαντία υποθέτω.... Παιχνίδι να γίνεται, ξέρεις εσύ.

Ελπίζω πάντως να έχεις να μας δείξεις κάτι καλύτερο από εσένα από αυτό που μας έχεις δείξει ως τώρα. Όχι τίποτα άλλο, μας στερείς και τη χαρά του να σε καλωσορίσουμε....


(Άσχετο: Μόλις έμαθα ότι στα τουρκικά το Αμάν σημαίνει ΕΛΕΟΣ!)

pescador
05-04-09, 13:48
Τώρα, έχεις κάτι να μας πεις;


Ναι έχω. :)

Το είπα από την πρώτη στιγμή. Είναι πολύ μακρυά οι αυτόνομοι από το να κάνουν παρατηρήσεις σχετικά με αλιεία.

Οι αυτόνομοι έχετε ρημάξει τις θάλασσες....και όλοι ξέρετε πολύ καλά τι σημαίνει φάλακον, σπέκτρουμ και τα σχετικά. και μην ακούσω για σπηλαιοκατάδυση γιατί ούτε το ΙΓΜΕ δεν έχει τόσους Σπηλαιοδύτες εγεγραμένους.

Ο Φίλος μου ο γκάλον είναι πρώην ναργιλές (αυτός το είπε όχι εγώ) και όσοι γυρίζουν τις θάλασσες τα χρόνια που τις γυρίζω εγώ ξέρουν πολύ καλά τι σημαίνει αυτό. Ως εκ τούτου δεν είναι σε θέση ως μετανοών να μιλάει για τη ζημιά του ψαροντούφεκου γιατί τους ροφούς που ίσως πιάσω εγώ σε μια ζωή τους σηκώνουν σε μια βδομάδα, όλους μαζί από το ίδιο μέρος. Εκτός αυτού βέβαια νουθεσίες εκ Γερμανίας για τη Νομοθεσία στη Χώρα μου εγώ δεν δέχομαι. Πόσο μάλλον από ΄΄οστρακοαλιείς΄΄... Άσε ρε φίλε τώρα !

Μπορείτε βέβαια να με διαγράψετε (αν και δεν παραβαίνω κάποιον κανόνα λειτουργίας) γιατί έτσι απλά σας την σπάει η ωμή αλήθεια. Ωστόσο έχετε πολύ δρόμο ακόμα σαν ΄΄είδος΄΄ μέχρι να την πείτε σε άλλους. Ίσως πάλι να είναι σπαστικό που ένας ΄΄νέος΄΄ τα λέει αυτά. Σε αυτή τη περίπτωση παρακαλώ πείτε μου πόσες δημοσιεύσεις πρέπει να κάνω μέχρι να μπορέσω να μιλήσω :).

Και όσο για την μήνυση στο λιμεναρχείο, το ξέρεις ότι δεν γίνεται. Το πολύ πολύ να κάνεις μια καταγελία (που έχω κάνει πάνω από μια φορά) και να περιμένεις μπας και έρθουν. Αλλά επειδή οι αυτόνομοι είστε πολυ οργανωμένοι και είναι και αυτοί (οι λιμενικοί) στο κόλπο, περιμένουν να γράψουν κανά φουκαρά ημερήσιο ελεύθερο γιατί δεν είχε δεύτερη άγκυρα. Εσύ πήγες στο λιμεναρχείο όταν είδες τις φωτό του Βουλγαράκη και του γιου του; Ή μήπως δε τις είδατε ούτε αυτές;

Τέλος, έτσι από περιέργεια. Από που ψωνίζετε εξοπλισμό; Για ρίξτε μια ματιά για σέρβις αεροβόλων εκεί. Μα ποιος τα πάει ρε παιδί όλα αυτά τα αεροβόλα (τα μεντιστεν ντε που τα ξέρετε μια χαρά) για σέρβις; Εμείς οι ελεύθεροι ημερήσιοι έχουμε κατά 90% λάστιχα.....εσείς τα πάτε.

Ξανά σόρρυ που χαλάω τη σούπα του eco-profile που πουλάτε αλλά η αλήθεια είναι αυτή.