Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

α χα! εύκολα!

πώς τα πουλάμε για μεταξωτές κορδέλες

Ενδιαφέρεστε;

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Καλησπέρα από την παγωμένη Μυτιλήνη (~3 βαθμούς έχει)....

Θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό μου.
Έχει αρχίσει και με ανησυχεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι σχεδόν όλοι
έχουν συνδέσει τα καταδυτικά πάρκα με τον τουρισμό και ως ένα μέσο
να βγάλουν λεφτά και όχι με το να αποκτήσει ο Έλληνας μια επαφή με
το υδάτινο στοιχείο αυτό που έχει αναθρέψει γενιές και γενιές και που ούτε
καν δεν υπάρχει ένα μικρό κεφάλαιο για διδασκαλία στα δημοτικά σχολεία.
Να γίνει η αρχή να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα και μετά, όταν καταφέρουμε αυτό, τότε θα έχουμε βάλει ένα λιθαράκι για την προστασία του θαλασσίου περιβάλλοντος.
Δεν είμαι αντίθετος με το να είναι πόλος έλξης τουρισμού (εσωτερικού ή εξωτερικού), αλλά να μην είναι μόνο αυτό.
Δεν χρειάζεται να αναφέρω το τι πρέπει να μην συμβεί ή το τι να συμβεί,
αλλά ότι να γίνει να γίνει για το καλό μας...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Μεγάλη κουβέντα ... και πολύ σωστή.

Απέχουμε πολύ από εκείνη την στιγμή που τα παιδιά μας θα διδάσκονται στα σχολεία τους π.χ βασικές αρχές ωκεανογραφίας ή ένα μάθημα π.χ περιβαντολλογικού προσανατολισμού παρ' ότι γίνονται ευγενείς προσπάθειες από διάφορους φορείς. Ως έθνος δεν έχουμε κατανοήσει ακόμη πως η θάλασσα μας έθρεψε αιώνες τώρα, η θάλασσα μας θρέφει, και η θάλασσα θα μας θρέψει. Για μένα - επιτρέψτε μου κάποιες σκέψεις με αφορμή αυτήν την σοφή κουβέντα του συναδέλφου - το Υ.Ε.Ν θα έπρεπε να είναι ένα από τα σημαντικότερα υπουργεία του τόπου και να συμμετέχει ενεργά στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας. Δεν μπορεί να είμαστε χώρα θαλασσινών και να μην έχουμε ούτε ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα στα ελληνικά σχολεία που να προωθεί αυτό που λέει ο φίλος.

Θα ήταν άσχημο π.χ - σε συνεργασία με το Υ.Ε.Ν και το Υπουργείο Παιδείας - να πάρουμε άδεια για μια σειρά επισκέψεων στα ελληνικά σχολεία με σκοπό να ενημερώσουμε τα παιδιά μας για το τι σημαίνει για τον τόπο μας η θάλασσα, για το τι σημαίνει ο σεβασμός προς το υγρό στοιχείο, για το τι σημαίνει το κύμα, ο βυθός, ή η κατάδυση ;

Θα ήταν άσχημο να διοργανώσουμε επισκέψεις σε παιδικές κατασκηνώσεις το καλοκαίρι με σκοπό πάλι την ενημέρωση των παιδιών ; Η Καλομοίρα (γνωστή και μη εξαιρετέα τραγουδίστρια της Ελληνικής Υπερβολής - τυχαία αναφορά στο όνομά της) πηγαίνει το καλοκαίρι σε παιδικές κατασκηνώσεις και τραγουδάει "εγώ είμαι η Καλομοίρα". Η εταιρεία της Καλομοίρας όμως, που έχει αναλάβει το προμόσιον της σπουδαίας αυτής φωνής, πηγαίνει και πληρώνει τον επιχειρηματία της x κατασκήνωσης για να κάνει ένα show η Καλομοίρα γιατί ξέρει πως θα πάρει πίσω διπλά και τρίδιπλα τα λεφτά που έχει δώσει στον επιχειρηματία όταν τα παιδάκια επιστρέψουν τον χειμώνα στους τόπους διαμονής τους. Κι έτσι τα παιδιά μας δεν μεγαλώνουν με την θάλασσα, αλλά μεγαλώνουν με την Καλομοίρα. Η παιδεία του τόπου είναι η Καλομοίρα - και η κάθε Καλομοίρα, έτσι ; Αυτό κάνουμε.

Θα μου πείτε, και που να βρούμε τα λεφτά εμείς να πληρώσουμε τον επιχειρηματία της κατασκήνωσης ; Ας μας τα δώσει το Υπουργείο. Ή ας τα ζητήσουμε εμείς από το Υπουργείο. Ή ας κάνουμε μια προσπάθεια να τα ζητήσουμε κι ας μην τύχει καλής κατάληξης. Λέμε "να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα". Συμφωνώ και το κάνω και πανό στο Σύνταγμα. Αλλά για να αποκτήσει ο Έλληνας παιδεία για την θάλασσα - και για οτιδήποτε άλλο - πρέπει να έχει και τον Έλληνα μαζί του. Τι θέλω να πω ; Θέλω να πω πως πρέπει να έχουμε και την βοήθεια από το κράτος. Δεν μπορεί μια μερίδα Ελλήνων να θέλει να κάνει κάτι για τα Ελληνόπουλα και η Ελλάδα (το Ελληνικό κράτος δηλ.) να μην συμμετέχει.

Το Ελληνικό κράτος - και για τον συγκεκριμένο χώρο δηλ. που μιλάμε, το Υ.Ε.Ν - είναι ένα υπουργείο κωφάλαλο. Δεν ακούει και δεν μιλάει. Ε, πως θα γίνει για ; Η εταιρεία της Καλομοίρας όμως, δεν είναι κωφάλαλη. Έχει αυτιά σόναρ και μάτια ραντάρ.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Κι ενώ εμείς συζητάμε για θαλασσινή παιδεία, το ΕΛΚΕΘΕ εξέπεμψε - αν θυμάστε - SOS κάποια στιγμή. (http://www.kykladesnews.gr/default.a...ID=28&nID=6051) Καταλαβαίνετε δηλ. Τα χρέη των ΠΑΕ τα πήρε το ποτάμι, τα χρέη του ΕΛΚΕΘΕ ; Απορίας άξιο και ανάξιο το τίμημα. :fioufiou: Θα μου πείτε, οι ΠΑΕ είχαν και κα'να χούλιγκαν, το ΕΛΚΕΘΕ τι έχει ; Ένα ενυδρείο. Σιγά την βάρκα ... Αλήθεια, τι γίνεται με αυτήν την υπόθεση ; Ξέρει κανένας ; Έκλεισε τελικά το ενυδρείο ; Και στην τελική, τι να το κάνουμε ; Aφού σε λίγο θα έχουμε Καταδυτικά Πάρκα. :fioufiou:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Αντιγράφω από το http://www.kea.gr/dynasp/categories/...orum_2_105.htm

Προτίνω να μειωθεί το βάθος από -45m σε -30m. Τον λόγο τον γνωρίζουμε όλοι και ονομάζεται ασφάλεια.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Αντιγράφω από το http://www.athenslaw.gr/domain2g.html



ενώ :

από το http://www.huts.gr/modules.php?name=...iewtopic&t=391

Κοντολογίς, ο κ. Μαρκάτος δουλεύει για τον κ. Κούτση. :confused:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Επίσης, για ρίχτε ένα φλέβαρο στο http://www.enet.gr/online/online_tex...95072,68557152 πλιζ ...

info : http://www.europeansmallislands.net/

Αντιγράφω από το http://www.enet.gr/online/online_tex...0984,100206680

Η ερώτησή μου είναι η εξής : Γιατί στην ημερίδα δεν υπάρχει και κάποιος από το ΕΔΜΝ ; Κάτι κάνουν κι αυτοί οι τύποι, δεν συμφωνείτε ; Αλλά θα μου πείτε "μικρών νησιών" είναι οι έρμοι ... άλλο η μικρόνησος κι άλλο η μακρόνησος ... :D

Θα ήταν καλό οι σύλλογοί μας να συνεργαστούν με το ΕΔΜΝ μελλοντικά.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Καταπληκτικο το θεμα, θα φροντισω να αναβαλλω τα παντα για να παρευρεθω. Θα ειναι και η πρωτη μου επισκεψη σε εκδηλωση του συλλογου.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Βασικά, μετά από μια μικρή έρευνα, κατέληξα στο συμπέρασμα πως δεν έχουμε να κάνουμε με την Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε αλλά με την ΣΕΛΟΝΤΑ Α.Ε.Γ.Ε. Έτσι και ρίξετε μια ματιά στο Δελτίο Χρήσης του ομίλου για το 2005, θα καταλάβετε τι εννοώ. Μέχρι και θυγατρική στην Ουαλία έχουν τα παλικάρια. Άσε δηλ. που έχουν εξαγοράσει ότι κινείται στο χώρο της ιχθυοκαλλιέργειας. :confused:no further comment ...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Όχι Παύλε, κάνεις λάθος. Ο κ. Μαρκάτος δεν δουλεύει μόνο για τον κ. Κούτση (δλδ. ΣΕΛΟΝΤΑ) αλλά για πάαααρα πολλούς φορείς, επιχειρήσεις και οργανισμούς που ασχολούνται με τις καταδύσεις στην Ελλάδα...

Και εγώ αν ήμουν στη θέση της εταιρίας Καταδυτικά Πάρκα (ΣΕΛΟΝΤΑ ή όπως αλλιώς θέλεις πες τους), είναι πολύ πιθανό τον ίδιο άνθρωπο να ήθελα σαν σύμβουλό μου.

Επίσης, από όσο φαίνεται και από το επίσημο ιστότοπο της ΣΕΛΟΝΤΑ, δεν κρύβει το γεγονός ότι η Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. είναι θυγατρική της εταιρία. Όπως και δεν μου κάνει καμία εντύπωση η θέληση της ΣΕΛΟΝΤΑ ασχοληθεί με τα καταδυτικά πάρκα, μετά από τη σχετική της εμπειρία στις ιχθυοκαλλιέργειες (μισθώνει θαλάσσιες εκτάσεις και τις εκμεταλλεύεται, sounds familiar?).

Πραγματικά δε βρίσκω κάτι το μεμπτό σε όλη αυτή την ιστορία.

Όσο για τα "μικρά νησιά", ε, ναι, όλοι οι παράκτιοι δήμοι στην Ελλάδα λίγο πολύ θέλουν ένα καταδυτικό πάρκο στην περιοχή τους, τι σημαίνει αυτό? Ούτε μια εβδομάδα δεν αρκεί για να ακουστούν όλοι όσοι εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα (μέσω της έκφρασης της επιθυμίας να εμπλακούν) με τη δημιουργία Καταδυτικών Πάρκων στη χώρα μας.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Παύλο, αυτό δε θα έπρεπε να σε εντυπωσιάζει πολύ....
Η διαδικασία εκμίσθωσης ενός καταδυτικού πάρκου, θυμίζει πολύ τη διαδικασία εκμίσθωσης ενός όρμου για εκατάσταση ιχθυοκαλλιεργητικής μονάδας.....
Διόλου παράξενο λοιπόν να ανοίγουν την αγορά οι πλέον αρμόδιοι στις διαδικασίες εκμίσθωσης θαλασσών.

Επίσης απ'όσο γνωρίζω, η σχέση Σελόντα και Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. είναι γνωστή και καθόλου υπόγεια.

Ο ίδιος ο κος. Κούτσης, ιχθυολόγος του Σελόντα, μας είχε μιλήσει παλιότερα (σε άσχετη με το θέμα ομιλία του που είχε διοργανωθεί από το huts) για την πρωτοβουλία "Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε" ως όραμα των ιδιοκτητών Σελόντα, οι οποίοι -όπως κάθε σωστός επιχειρηματίας οφείλει- ενδιαφέρονταν να επεκτείνουν τις δραστηριότητές τους.

Αυτό μάλλον καλούς, παρά κακούς στη δουλειά τους τούς κάνει, n'est-ce pas?.....
;)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Ε, εντάξει, εγώ δεν είπα ότι δουλεύει μόνο γι' αυτόν. Δουλεύει και γι' αυτόν, ok.

Κάτι άλλο που ήθελα να πω :

Στα διπλώματα ειδίκευσης 2003-2004 (μεταπτυχιακές διατριβές) του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, υπάρχει μία τύπισσα του Τμ. Οργάνωσης και διοίκησης επιχειρήσεων που έχει παρουσιάσει μια διατριβή με θέμα "Διερεύνηση της Σχέσης Τουρισμού και Προστατευόμενων Περιοχών. Δυνατότητα Δημιουργίας Θαλάσσιων – Καταδυτικών Πάρκων σε Συστάδες Νησιών της Λέσβου".

Δεν ξέρω αν σας ενδιάφερει, αλλά μπορείτε να πάρετε περισσότερες πληροφορίες για την μελέτη αυτή, από το postgrad@env.aegean.gr

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Σχετικά με τα μικρά νησιά, τα λινκ που έδωσες δεν δείχνουν καμία σχέση με το αντικείμενο!

Αυτό εδώ είναι καλύτερο:
http://news.pathfinder.gr/announcements/432035.html


Αν ήξερες πόσοι άνθρωποι έχουν ασχοληθεί με τα Καταδυτικά Πάρκα κατά τόπους και πόσους δεν μπορέσαμε να καλέσουμε λόγω περιορισμένου χρόνου και χώρου, δε θα στεναχωριόσουν τόσο για τα Μικρά Νησιά.

Ελπίζω να μας συγχωρέσουν όλοι εκείνοι που δεν καλέστηκαν, κι ελπίζω να διοργανωθεί από κάποιους άλλους (πιο εύρωστους) το Συνέδριο που χρειάζεται για να κατατεθούν όλες οι επί μέρους εμπειρίες.....

Χαίρομαι πάντως που το ψάχνεις τόσο.
Αυτό θα πει ψαγμένος αυτοδύτης! :D


(Σχετικά με τη διπλωματική που αναφέρεις.

ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΣΧΕΣΗΣ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ. ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΘΑΛΑΣΣΙΩΝ - ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΩΝ ΠΑΡΚΩΝ ΣΕ ΣΥΣΤΑΔΕΣ ΝΗΣΙΩΝ ΤΗΣ ΛΕΣΒΟΥ.
Αικατερίνη Πάικου, διπλωματική στο Παν. Αιγαίου.

... πολύ διοικητική για τα γούστα μου και πολύ κάθετη στα θέματα των εναλίων.... απορώ πού βρίσκει το θάρρος μία φοιτήτρια να φέρει τέτοια "άποψη" για την Εφορεία! :fioufiou:)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Αγαπητοί Παύλε και Physalia,

Η Διπλωματική Εργασία για την οποία γίνεται λόγος εκπονήθηκε από απόφοιτο του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, σε Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών του Τμήματος Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αιγαίου. Η εργασία έγινε την ακαδημαϊκή χρονιά 2004-2005, δηλαδή πριν από τη ψήφιση του νέου Νόμου 3409 (ΦΕΚ 273, 04/11/2005) σχετικά με τις καταδύσεις αναψυχής, από την Ελληνική Βουλή. Κατά συνέπεια δεν ανταποκρίνεται στη σημερινή κατάσταση σε ότι αφορά το Νομοθετικό πλαίσιο. Με τη συγκεκριμένη κοπέλα τυχαίνει να γνωριζόμαστε και να συνεργαζόμαστε στο πλαίσιο Ερευνητικού Προγράμματος.

Γενικότερα στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, στη Μυτιλήνη υπάρχει τα τελευταία χρόνια κινητικότητα σε ότι αφορά το θέμα. Αναλυτικά για όλα αυτά θα μιλήσει στην Ημερίδα και θα σας κατατοπίσει ο κύριος Κουτσούμπας (Αναπλ. Καθηγητής στο Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας) ως κύριος συντονιστής της συγκεκριμένης έρευνας.

Έχουμε φτάσει σε αυτό το forum να μιλάμε για Ερευνητικά Προγράμματα (πράγμα που όπως ξέρετε κάποιοι από εδώ παρουσιάζει κάποια ευαισθησία), να σχολιάζουμε δουλειές φοιτητών και να αποκαλύπτουμε ‘υποχθόνια’ συμφέροντα και συνομωσίες πίσω από τα επικείμενα ΠΟΑΚΠ πριν καλά καλά ακούσουμε τα όσα ενδιαφέροντα θα μας πουν οι ‘αρμοδιοι’ στην Ημερίδα. Καταλαβαίνω την αγωνία και το ενδιαφέρον που υπάρχει για το θέμα από όλους μας αλλά πιστεύω ότι έχουμε αρχίσει λίγο να ξεφεύγουμε… Άλλο μία τετ α τετ συζήτηση και άλλο ένα forum. Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ… Μήπως να κάνουμε λίγη υπομονή ακόμη έως την Ημερίδα;

Σε ότι αφορά τα σχόλια περί Θαλασσινής και Περιβαλλοντικής Παιδείας… Δεν είναι τόσο απλή υπόθεση το ΠΟΙΟΣ είναι ο κατάλληλος για να τη ‘διδάξει’! Για παράδειγμα για μένα που είμαι Θαλάσσιος Επιστήμονας (όχι ότι εγώ είμαι ο κατάλληλος), ένας αυτοδύτης ή ένας καπετάνιος μπορούν να μεταδώσουν την αγάπη τους για τη θάλασσα και να μοιραστούν μαζί μας τις θαλασσινές ιστορίες τους και τις εμπειρικές γνώσεις που έχουν αποκτήσει. Αυτό είναι φανταστικό αλλά δεν μπορεί να οργανωθεί μία τέτοια κίνηση από ένα Υπουργείο!

Εδώ κάνουμε τόσες μέρες θέμα για τα 5 ευρώ που θα δώσουμε για να μπούμε σε ένα ΠΟΑΚΠ και τώρα λέμε να πληρώσουμε για να βελτιώσουμε τη Θαλασσινή Παιδεία των Ελλήνων;;; Ο σκοπός αυτός για μένα μπορεί να είναι μόνο λειτούργημα και να το ασκώ εθελοντικά ή ενδεχομένως αντικείμενο εργασίας και δε θα συμφωνούσα ποτέ με το να πληρώσω για να ‘ξεστραβώσω’ κάποιους!

Πολλές φορές απελπίζομαι και λέω ότι αυτό μας αξίζει! Και μιας και ανάφερες το καταπληκτικό και μοναδικό Ενυδρείο της Κρήτης και το καημένο το ΕΛΚΕΘΕ άκου κι αυτό… Η γενική είσοδος στο Ενυδρείο είναι 8 ευρώ (δηλαδή 2-3 καφέδες). Ξέρεις γιατί τα πληρώνεις αυτά τα λεφτά; Για να δεις ένα πολύ μεγάλο ‘ψαροτροφείο’ όπως αυτά που ιδρύει η Selonda! Έχω επισκεφτεί μερικά από τα μεγαλύτερα ενυδρεία του κόσμου αλλά αυτό είναι απαράδεκτο… Τι θαλασσινή παιδεία να διδάξει το Ενυδρείο του ΕΛΚΕΘΕ στο μέσο Έλληνα όταν περιλαμβάνει στα εκθέματά του ένα όστρακο του γιγάντιου Δίθυρου Tridacna gigas από τους τροπικούς και δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά για τη δικιά μας Μεσογειακή πίννα (Pinna nobilis) που είναι το μεγαλύτερο δίθυρο της Μεσογείου και παράλληλα περιλαμβάνεται στις λίστες των απειλούμενων και προστατευόμενων ειδών;;; Τι να πω εγώ όταν αντίκρισα στο Ενυδρείο της Valencia στην Ισπανία (το νεότερο και μεγαλύτερο Ενυδρείο της Ευρώπης σήμερα), όπου παρακολούθησα σεμινάρια για τη λειτουργία του, γιγάντια stand για τους αρχαίους Έλληνες, τον Όμηρο, την Οδύσσεια, την Αργοναυτική εκστρατεία, τις Σειρήνες, το Μέγα Αλέξανδρο ως πρώτο Ωκεανογράφο (και μετά εμείς μιλάμε ακόμα για το Μακεδονικό…) και τα ΔΕΛΦΙΝΙΑ ΤΗΣ ΚΝΩΣΟΥ! Που είναι λοιπόν τα δελφίνια της Κνωσού στο Cretaquarium??? Ποιος θα διδάξει στον κόσμο τη θαλασσινή παιδεία όταν αποτυγχάνουν οι υποτιθέμενοι ‘αρμόδιοι’;;;

Μπορείτε να δείτε αυτές τις φωτογραφίες μου από τα εγκώμια που πλέκουν για εμάς οι Ισπανοί συνάδελφοι στα ενυδρεία τους στο blog μου: http://tiburondives.blogspot.com/

Μακάρι να καταφέρει η δικιά μας γενιά να το αλλάξει αλλά δυστυχώς μάλλον αυτό μας αξίζει σήμερα… Η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ είμαστε θαλασσινός λαός ή τέλος πάντων δεν έχουμε τη συμπεριφορά ενός πραγματικά θαλασσινού λαού όσο και αν το καυχιόμαστε!!!

Ξέρετε ότι με έχουν ρωτήσει δύο φορές σε Ελληνικά αεροδρόμια (Θεσσαλονίκης και Μυτιλήνης) αν μέσα στη βαλίτσα με τον καταδυτικό μου εξοπλισμό κουβαλάω γκάζι και φιάλη με υγραέριο; :banghead:Και μετά πάμε να αναπτύξουμε τον καταδυτικό τουρισμό στην Ελλάδα!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

100% wth you Tiburon!!! :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Κάνεις ένα μικρό λάθος, στο συγκεκριμένο φόρουμ δεν γίνεται συγκεκριμένη κουβέντα γύρω από συγκεκριμένα ερευνητικά προγράμματα, αν και δεν καταλαβαίνω το λόγο της λεγόμενης "ευαισθησίας" που ισχυρίζεσαι ότι οφείλει να συνοδεύει το σχολιασμό τους. Προσωπικά πιστεύω ότι στα πλαίσια του σωστού διαλόγου, κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να θίξει οποιοδήποτε θέμα πιστεύει ότι τον αφορά. Τα θέματα που σχετίζονται με τη νομοθεσία της χώρας μας πιστεύω ότι μας αφορούν όλους, όπως φυσικά μας αφορά και το περιβάλλον.

Συμφωνώ μαζί σου, ελάχιστο ποσοστό του πληθυσμού έχει πραγματική επαφή με τη θάλασσα στη σύγχρονη Ελλάδα (τα καλοκαιρινά μπάνια δεν πιάνονται), παρά το γεγονός ότι ο πληθυσμός της χώρας είναι συγκεντρωμένος στην παράκτια ζώνη.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Νομίζω έχετε παρεξηγήσει το ενδιαφέρον μου. Συγνώμη, αλλά εγώ δεν μίλησα ούτε για "υποχθόνια" συμφέροντα, ούτε για συνομωσίες. Παρακαλώ, όποιος έχει κάποια παράθεση δική μου για τέτοια πράγματα, ας την εμφανίσει. Είναι - τουλάχιστον - άδικο να γράφετε κατ' αυτόν τον τρόπο για πράγματα τα οποία, ουδέποτε έγραψα.

Εγώ απλώς παρέθεσα τα δεδομένα και ότι είναι γνωστό με κάποιον τρόπο πιο "συμμαζεμένο" αν θέλετε. Δεν είναι γνωστό πως ο κ. Μαρκάτος εργάζεται και για τον κ. Κούτση ; Γνωστό είναι. Δεν είναι γνωστό πως η ΣΕΛΟΝΤΑ Α.Ε.Γ.Ε έχει 5-6 θυγατρικές σε Ουαλία και Ηνωμένο Βασίλειο ; Οι ίδιοι τα αναφέρουν αυτά στο Δελτίο Χρήσης του Ομίλου τους. Εγώ δεν κατηγόρησα κανέναν. Και που έχει 5 θυγατρικές, τι σημαίνει ; Και που οι δυο τους είναι τάτσι μίτσι κότσι, τι σημαίνει ; Σημαίνει κάτι ; Εσάς ρωτάω, εγώ δεν ξέρω. Δεν λέω κάτι, δεν ισχυρίζομαι τίποτε. Συνεπώς, δεν είμαι εγώ αυτός που βγάζει τα συμπεράσματα παιδιά, ούτε είμαι εγώ αυτός που βιάζεται, εγώ απλώς συμμαζεύω κάποια στοιχεία. Μερικά επιλέγω να τα επαναδημοσιεύσω αυτούσια, μερικά τα κρατάω για μένα. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Δεν διαφωνώ πως πρέπει πρώτα να περιμένουμε την ημερίδα, ok. Αλλά και τι σημαίνει αυτό ; Πως δεν μπορούμε να αναζητάμε κάποιες πληροφορίες δηλ. και να λέμε πέντε κουβέντες ; Εγώ δεν έκανα κάποιο σχόλιο ούτε για τον κ. Μαρκάτο, ούτε για το κ. Κούτση. Ίσα ίσα έθεσα και κάποια ερωτήματα που θα μπορούσαν να απαντηθούν από τους ίδιους. Ok πάντως, θα περιμένω κι εγώ μαζί σας. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. :)

Θα μου επιτρέψεις να έχω αντίθετη άποψη. Όλα μπορούν να συμβούν, ακόμη κι αυτά που νομίζουμε φανταστικά ... :)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Καλησπέρα σας,

Ειλικρινά δεν θέλω να προσβάλω κάποιον και συγγνώμη αν ήμουν λίγο περισσότερο οξύς από ότι έπρεπε. :o Χαίρομαι όταν βλέπω ανθρώπους που ασχολούνται με την κατάδυση να το ψάχνουν τόσο πολύ το θέμα. :D

Δεν προσπάθησα να υπερασπιστώ κανέναν ούτε και να ασκήσω κανενός είδους λογοκρισία. :lipsrsealed: Απλά δεν ξέρω αν είναι καλό να σχολιάζουμε εδώ κάποια πράγματα που αφορούν ορισμένους ανθρώπους εν απουσία τους και χωρίς να ξέρουμε τι έχει συμβεί από ‘μέσα’. Τίποτα παραπάνω! Για αυτό και είπα να περιμένουμε την Ημερίδα. Τότε να δείτε συζητήσεις που έχουμε να κάνουμε!

Ας ελπίσουμε ότι όλα θα πάνε καλά! :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Βρήκα και ηλεκτρονικά τον Ν. 3422/2005 που επικυρώνει τη Σύμβαση του Aarhus "για την πρόσβαση σε πληροφορίες, τη συμμετοχή του κοινού στη λήψη αποφάσεων και την πρόσβαση στη δικαιοσύνη για περιβαλλοντικά θέματα".


Είμαι σίγουρη ότι θα τον βρείτε χρήσιμο ποικιλοτρόπως....
Καλή ανάγνωση!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Κατ' εφαρμογήν του, οι ενώσεις, σύλλογοι, σωματεία κτλ. έχουν πρόσβαση σε κάθε περιβαντολλογική πληροφορία κατόπιν τεκμηριώμενου αιτήματος ... ;) :cool:

καλοοοοόόόόό! :D έχει κι άλλα ... έχει κι άλλα ... :D

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Το πρώτο μήνυμα του θέματος ενημερώθηκε με την προσθήκη του αναλυτικού προγράμματος ;)

Πολύ ενδιαφέρουσα η ανταλλαγή απόψεων και τα στοιχεία που παρατέθηκαν σ' αυτό εδώ το θέμα. Ευελπιστώ ότι κι η συζήτηση μας στην ημερίδα θα είναι εξίσου κι ακόμη περισσότερο ενδιαφέρουσα, αφού θα έχουμε πολύ περισσότερα στοιχεία στη διάθεσή μας κι εξαιρετικά ενδιαφέροντες συνομιλητές.

Σας περιμένουμε όλους εκεί :thumbup:

Επίσης, για όσους από εσάς δεν μπορέσουν να παραβρεθούν, υποσχόμαστε ότι θα κάνουμε ότι μπορούμε για να καταγράψουμε και να δημοσιεύσουμε πλήρη πρακτικά της ημερίδας.
:geia:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

μην ξεχνιόμαστε, θα τα πούμε αύριο...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Τελικά τι εντυπώσεις αποκομίσατε; Εμένα με διακατέχουν ανάμικτα συναισθήματα. Φοβάμαι μην έρθει η στιγμή που όλα το όμορφα μέρη στην Ελλάδα θα είναι "πάρκα". Στενοχωριέμαι που υπάρχει τόση φαγομάρα για κάτι τόσο απλό (απλό γιατί έχει γίνει κι αλλού).

Τι να πω...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Γιατί θα το αφήσεις έτσι; :confused:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Η λέξη 'πάρκα' είναι κάτι πολύ γενικό... όπως ίσως καταλάβατε στην ημερίδα άλλο είναι ένα Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο, άλλο ένα Φυσικό ή Αλιευτικό Καταφύγιο ή 'Ρεζέρβα' και άλλο ένα Π.Ο.Α.Κ.Π. - Καταδυτικό Πάρκο.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Χωρίς να θέλω να ευλογήσω τα γένια μας, πιστεύω πως η ημερίδα είναι ότι πιο σημαντικό διοργανώσαμε σαν σύλλογος μέχρι τώρα και με κάνει να νοιώθω πραγματικά υπερήφανος που είμαι μέλος του Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ" :thumbup:

Θά 'θελα να ευχαριστήσω όλους αυτούς που πίστεψαν σ' αυτή την προσπάθεια και δούλεψαν αφιλοκερδώς για να πραγματοποιηθεί - και είναι πραγματικά πολλοί. Θα παραθέσω τα ονόματα που θυμάμαι αυτή τη στιγμή, ζητώντας συγνώμη από αυτούς -που σίγουρα- ξεχνάω:

• Μιχάλης Παπαδογιαννάκης - βιντεολήπτης
• Κώστας Μπώκος - ηχολήπτης
• Ιωάννα Νάννου - φωτογράφος
• Μαρία Σαλωμίδη - συντονίστρια της ημερίδας
• Γιώργος Κυπραίος - τήρηση πρακτικών
• Δήμητρα Δημητροπούλου, Ζίνα Μακροπούλου - στην υποδοχή και καταγραφή των συμμετεχόντων
• Γιώργος Κανελλάκης - για την εξαιρετική βοήθεια στο κλείσιμο της αίθουσας και τα διαδικαστικά
• Γιάννης Ίσσαρης - για τη δημιουργία των λογοτύπων της ημερίδας
• Όλα τα μέλη του Δ.Σ. για την οργανωτική προσπάθεια που καταβάλουν εδώ και 3 μήνες

Να ευχαριστήσω επίσης όλους αυτούς που πίστεψαν στους σκοπούς του συλλόγου και τον στηρίζουν με τις συνδρομές τους και τη πρακτική βοήθειά που προσφέρουν συμπεριλαμβανομένων και των 10 νέων μελών που γράφτηκαν στη διάρκεια της ημερίδας, γιατί έτσι δίνουμε όλοι μαζί στον Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ" τη δυνατότητα να διοργανώνει τέτοιας εμβέλειας εκδηλώσεις, και ταυτόχρονα να παραμένει οικονομικά ανεξάρτητος και αντικειμενικός.


Η ημερίδα διήρκεσε 4 ώρες και 40' λεπτά και παραβρέθηκαν περίπου 160 ακροατές - συνομιλητές από όλη την Ελλάδα: ερασιτέχνες αυτοδύτες, επαγγελματίες της κατάδυσης, βιολόγοι, αρχαιολόγοι, επιχειρηματίες, εκπρόσωποι συλλόγων, πολιτικοί.

Ξέρω πως αρκετοί φίλοι ήθελαν αλλά δεν μπόρεσαν να είναι κοντά μας και θα ανυπομονούν να μάθουν τι ειπώθηκε, αλλά -πιστέψτε με- είναι πραγματικά δύσκολο να περιγράψει κανείς μέσα σε 5-6 παραγράφους ένα υλικό 4,5 ωρών όταν μάλιστα περιλαμβάνει αρκετά διαφορετικές απόψεις και προσεγγίσεις.

Με την ολοκλήρωση της ημερίδας, ένας νέος κύκλος ξεκινάει για μας:

α) Η δημιουργία των πρακτικών της ημερίδας με ταυτόχρονη απομαγνητοφώνηση (τουλάχιστον μέρους) του υλικού ώστε να δημοσιευθεί και να είναι διαθέσιμο σε όλους

β) Η σύγκληση γενικής συνέλευσης ώστε να συγκροτηθούν οι θέσεις του Σ.Ε.Α. "ΤΗΘΥΣ" σχετικά με τη δημιουργία Κ.Π. και να προωθηθούν στους αρμόδιους φορείς

Η γενική αίσθηση που αποκόμισα είναι ότι η συζήτηση ήταν πολύ σημαντική για όλους ανεξαιρέτως, δεδομένης μάλιστα και της σπανιότητας που συναντιούνται εκπρόσωποι όλων αυτών των φορέων για να συζητήσουν μεταξύ τους.

Δεν έλλειψαν και οι αντιπαραθέσεις, πολλές μάλιστα αρκετά έντονες αλλά -τελικά- πιστεύω πολύ εποικοδομητικές και αποκαλυπτικές όσον αφορά τις θέσεις και τις προθέσεις κάθε φορέα.

Τέλος, είναι φανερό ότι μια ημερίδα είναι επιτυχημένη όταν μετά από 4,5 ώρες συζήτησης το 80% του κοινού είναι ακόμη εκεί και όταν η επίσημη συζήτηση τελειώνει, οι συμμετέχοντες παραμένουν για άλλη μισή ώρα φτιάχνοντας "πηγαδάκια" και συνεχίζοντας τη συζήτηση μεταξύ τους :)

Μείνετε συντονισμένοι και σας υποσχόμαστε περισσότερες λεπτομέρειες όσο πιο σύντομα μπορούμε.
Σας ευχαριστούμε όλους για την μεγάλη ανταπόκριση :geia:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Το Σάββατο κατά τη γνώμη μου, φάνηκε η ανάγκη που υπήρχε για την πραγματοποίηση μιας εκδήλωσης κατά την οποία οι εμπλεκόμενοι φορείς θα είχαν την δυνατότητα να εκθέσουν δημόσια τις απόψεις τους.
Διαπιστώσαμε όσοι βρεθήκαμε εκεί ότι ενώ πολλοί φορείς, από διαφορετική σκοπιά ο καθένας, ασχολούνται με το θέμα της δημιουργίας καταδυτικών πάρκων, δεν υπήρχε η παραμικρή επαφή και συνεννόηση μεταξύ τους και η ημερίδα μας, αν μη τι άλλο, έδωσε την αφορμή για την πρώτη επαφή μεταξύ τους.
Ευχής έργο θα ήταν, από την σύνθεση των απόψεων που ακούστηκαν να προκύψει το επωφελέστερο για όλους αποτέλεσμα.
Αποδείχτηκε ότι εμείς οι ερασιτέχνες αυτοδύτες, μέσω του Συλλόγου μας, μπορούμε όχι μόνο να έχουμε τον δικό μας λόγο, αλλά και να προκαλέσουμε τον διάλογο μεταξύ των φορέων που εμπλέκονται στην διαδικασία της υλοποίησης των καταδυτικών πάρκων.
Για τον Σύλλογο μας, όπως είπε και ο Φοίβος παραπάνω, είναι η ώρα της διαμόρφωσης των θέσεων του, μέσω του διαλόγου μεταξύ των μελών του αλλά και των φίλων του, οι οποίες θα οριστικοποιηθούν και θα επισημοποιηθούν στην επικείμενη Γενική Συνέλευση, που θα συγκληθεί σύντομα για τον σκοπό αυτό.
Ένα μεγάλο ευχαριστώ σ’ όλους όσους έκαναν το κόπο να διαθέσουν το Σάββατό τους για να παραβρεθούν στην ημερίδα μας απ’ όποια θέση και αν συμμετείχαν.
Μείνετε κοντά στο Σύλλογο, γιατί απ’ ότι φάνηκε τα καλύτερα είναι μπροστά μας. :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Πολλά μπράβο σε όλους σας που ''τρέξατε'' γι αυτή την ημερίδα...
Πολλά και χρήσιμα πράγματα ακούστηκαν και έπεσαν και κάποιες μάσκες.
Θα δούμε, έχει πολύ δρόμο ακόμη...

ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ;
 

ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΙ ΕΓΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΑΝΕΝΑ ΝΕΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΦΩΝΗ ΟΥΤΕ ΑΚΡΟΑΣΗ.ΤΙ ΕΓΗΝΕ ΜΗΠΩΣ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΚΑΙ ΣΑΣ ΚΟΠΗΚΕ Η ΛΑΛΙΑ:confused:

Απάντηση: ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΛΥ;
 

Αγαπητέ Γιώργο,
μετέφερα εδώ το μήνυμά σου, όπου μπορείς να διαβάσεις παραπάνω και μια πρώτη ενημέρωση για την ημερίδα. Όπως εξήγησα ήδη δεν είναι εύκολο να κάνει κανείς περίληψη από 4,5 ώρες ομιλίες και συζήτηση - θα επανέλθουμε επίσημα σαν σύλλογος όταν έχουμε πιο πλήρες υλικό να παρουσιάσουμε.

Όσο για απόψεις και προσωπικές εντυπώσεις ήδη έχουν ήδη γραφτεί κάποια πράγματα παραπάνω από αυτούς που παρακολούθησαν την ημερίδα και θα χαρούμε να διαβάσουμε κι άλλες απόψεις σ' αυτό εδώ το θέμα και να γίνει συζήτηση.

ΥΓ: Επισης, προσπάθησε αν θες να μη γράφεις με κεφαλαία γιατί είναι σαν να ΦΩΝΑΖΕΙΣ και είναι κουραστικό.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Εμ, εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα. Μεγάλη υπόθεση η μάσκα, για σκεφτείτε το ... αυτοδύτες είμαστε μπρε ... :) όλοι μας φοράμε μάσκες ... το θέμα είναι ποιος ξέρει να την καθαρίζει καλά όταν πάρει νερό ... με εννοείτε ; σαφώς και με εννοείτε ...

Βασικά, ποιο πολύ το χάρηκα με την δήλωση του Φοίβου πως ο ΣΕΑ "ΤΗΘΥΣ" απέκτησε 10 νέα μέλη. Αυτό, είναι σημαντικό. Όχι πως και η ημερίδα δηλ. δεν ήταν, αλλά :


Τα σέβη μου,

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Η ημερίδα ήταν καλύτερη των προσδοκιών μου και ανάλογη του υψηλού επιπέδου του συλλόγου μας. Ειπώθηκαν πολλά, υπήρχαν όλες οι πλευρές ,ακούστηκαν όλες οι απόψεις. Σαν ερασιτέχνης αυτοδύτης μίλησε ο Πετρηνός που μετέδωσε τις ανυσηχίες μας... Προς αυτή την κατεύθυνση ήταν και η ομιλία του κ. Κουτσούμπα ενώ ο κ. Αναγνώσου μίλησε σαν Αναγνώστου και όχι σαν ΕΛΚΕΘΕ και τον παραδέχομαι γι αυτό...
Λίγο κουρστικά και πλύσιμο εγκεφάλου τα επαναλαβμανόμενα Σελόντα, Σελόντα, πάροχος, προστασία, Καμμένος Κυβέρνηση που προχωράει το θέμα, κλπ κλπ από τους περισσότερους ομιλητές. Οι αυτοδύτες όμως -αλλά ακι οι κάτοικοι ακριτικών περιοχών-μίλησαν στο τέλος και νομίζω έδωσαν το στίγμα των προσδοκιών τους...

Τώρα μάλλον οι εξελίξεις είναι πιο γρήγορες που δεν είχει προλάβει να ενημερωθεί ούτε ο εκπρόσωπος της Κυβέρνησης στην ομιλία....

http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=21617&type=19 :2drunk::crazy::worship::madwife::cool::thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Και στη Θεσσαλονίκη έχει ιδρυθεί Α.Ε. με μέτοχους τρεις δήμους με σκοπό την δημιουργία θαλάσσιου πάρκου στην περιοχή του Αγγελοχωρίου - Μηχανιώνας.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Δυστυχως δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε πια κανεναν :confused:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Σας παραθέτω τα links με τις ηχογραφημένες ομιλίες και τη συζήτηση που έγινε στην Ημερίδα, χωρισμένα ανά ενότητα, για όσους δεν μπόρεσαν να παραβρεθούν και για όσους θέλουν να τα ξανακούσουν! ;)


1η Συνεδρία

2η Συνεδρία

Συζήτηση


Καλή ακρόαση!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Γιαννη , γεια σου . Δυστυχως , σε ολα τα links που προσπαθησα να μπω μου εβγαλε το μηνυμα file not found . Οταν μπορεσεις κοιταξε το σε παρακαλω .
Ευχαριστουμε πολυ !!!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Έγινε ένα λαθάκι, τώρα λειτουργεί σωστά...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Εγώ έχω φάει πόρτα φαίνεται. Γιατί το μόνο που βλέπω είναι αυτό:

Συνημμένο Αρχείο 326

Καμιά βοήθεια ?:eek:

Νομίζω τα κατάφερα...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Απλα στο rapid share χρειαζεται εγγραφη με συνδρομη ,αν θελεις να κατεβασεις πανω απο ενα αρχειο μαζι . Αν θελεις να κατεβασεις ενα ενα , τοτε κανενα προβλημα .

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Ευχαριστώ παιδιά. Τα κατέβασα όλα ένα - ένα.

Γιάννη πολύ καλή, χρήσιμη και γενναιόδωρη η προσφορά των ομιλιών από το φόρουμ. :thumbup: