Απάντηση: Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα των Οικολογων Υδρας
 

Κύριε Τσακίρη,

Γεια σας και από μένα. Ξεπερνώντας την ανωνυμία θα ήθελα να συστηθώ. Ονομάζομαι Σώτος Χριστοδούλου (δεν είναι ψευδώνυμο το όνομα χρήστη) και είμαι αυτοδύτης για 15 χρόνια. Έχω και μια σχολή κατάδυσης στην Κύπρο όπου το νομικό πλαίσιο είναι κάπως διαφορετικό από αυτό της Ελλάδος σε σχέση με τις αυτόνομες καταδύσεις. Από εντελώς τεκμηριωμένες μελέτες που έχουμε διεξάγει σαν σύνδεσμος καταδυτικών κέντρων Κύπρου έχουμε βρει ότι η ετήσια εισαγωγή ξένου συναλλάγματος στο νησί μας από τον εξειδικευμένο τουρισμό καταδύσεων ανέρχεται στα 99 εκατομμύρια ευρώ (μελέτη του 2005). Στην Κύπρο όπως γνωρίζεται τα περιθώρια ανάπτυξης της οικονομίας μας δεν είναι τεράστια καθώς στερούμαστε Βαρειάς βιομηχανίας και άλλων πόρων. Επομένως η στήριξη που δίνεται στο τουριστικό μας προϊόν είναι πρωταρχικής σημασίας για την οικονομία του τόπου. Ο εξειδικευμένος τουρισμός δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση στην ευρύτερη πολιτική του κράτους και έτσι τελευταία γίνονται σημαντικότατα βήματα προς ενίσχυση αυτής της βιομηχανίας. Ανάμεσα στα βήματα αυτά είναι και η δημιουργία τεχνητών υφάλων μέσα από επιστημονικά αποδεκτές στρατηγικές και τακτικές και η θεσμοθέτηση των καταδύσεων αναψυχής ώστε να υπάρξει μια νομική δικλείδα ασφαλείας για τον περιορισμό της κακής ποιότητας υπηρεσιών στο χώρο. Αν αυτά τα νούμερα τα έπαιρνε κανείς και έκανε αναγωγή για τα Ελληνικά δεδομένα με πολύ απά μαθηματικά θα μπορούσε να συμπεράνει ότι και στην Ελλάδα θα μπορούσε να αναπτυχθεί μια καταδυτική βιομηχανία όπου θα επέτρεπε την ετήσια ροή ξένου συναλλάγματος στη χώρα της τάξης των 2 δισεκατομμυρίων ευρώ. Θεωρείτε αυτό το ποσό ευκαταφρόνητο? Θα σας πείραζε δηλαδή να έχετε επιπλέον 200 Ευρώ κατά κεφαλή ετησίως από μια βιομηχανία που μπορεί να αναπτυχθεί και να αποδώσει?

Η κάθε προσπάθεια θεσμοθέτησης και άρσης των απαγορεύσεων κάθε άλλο παρά φονική επίδραση θεωρούμε πως θα έχει στη θάλασσα. Όπως θα έχετε καταλάβει ο αυτοδύτης του σήμερα έστω και αυθαίρετα αλλά επάξια δε κατά την προσωπική μου άποψη και εμπειρία, χρίζει τον εαυτό του ως πολέμιο της καταστροφής και ναι ως προστάτη της θάλασσας. Ενίοτε δε λειτουργεί ως αστυνομικός των θαλασσών καταγγέλλοντας παράνομες δραστηριότητες. Μία περιοχή μάλιστα όπου διενεργούνται οργανωμένες καταδύσεις αναψυχής είναι εξ ορισμού προστατευμένη καθώς η ύπαρξη καταδυτικής δραστηριότητας όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε και την διεξάγουμε εδώ και χρόνια είναι ο ισχυρότερος ανασταλτικός παράγοντας για τον επίδοξο παράνομο. Όπου ένας χώρος είναι πολυσύχναστος γνωρίζετε πολύ καλά πως αποφεύγεται από τον εγκληματία διότι ο εγκληματίας δεν θέλει αυτόπτες μάρτυρες και σε καμία περίπτωση δεν έχει διάθεση να συγκρουστεί με εμπόδια στα καταχθόνια του σχέδια. Αυτό το έχουμε δει να συμβαίνει σε περιοχές όπου σχεδόν καθημερινά διενεργούνται οργανωμένες καταδύσεις στο νησί μας και γνωρίζουμε πολύ καλά τι λέμε.

Εκείνο που εγώ προσωπικά αντιλαμβάνομαι είναι πως διακατέχεστε από μια προκατάληψη ενάντια στους αυτοδύτες που πηγάζει από τα δικά σας βιώματα και από τις δικές σας γνωριμίες. Σας ενημερώνω ότι αυτό το κατεστημένο επιδιώκουμε να ανατρέψουμε και όπως πολύ σωστά έχει επισημάνει και ο πρόεδρος του ΤΗΘΥΣ Φοίβος Βιλανάκης, προσβλέπουμε στην αφυπηρέτηση της γενιάς εκείνης των αυτοδυτών που έχετε σαν σημείο αναφοράς στις τοποθετήσεις σας. Εύχομαι να αναλογιστείτε ότι οι καιροί αλλάζουν και ότι αυτή η κατ' επανάληψη προσπάθεια που επιχειρείται από διάφορους φορείς κατά καιρούς για να θεωρηθεί η αυτόνομη κατάδυση ως απαγορευμένη είναι και αντισυνταγματική και αναχρονιστική αλλά και επιζήμια για την θάλασσα.

Θα σας παρακαλούσα λοιπόν να αφαιρέσετε τον χαρακτηρισμό "θαλασσοκτόνος νόμος" και να συγχρονιστείτε με τις εξελίξεις. Σας καλώ επίσης να συ-στρατευτείτε στο πλευρό των οργανωμένων αυτοδυτών και να πάψετε να επιδιώκετε να τους κόψετε τον "αέρα". Νομίζω πως δεν έχετε γνωρίσει πολλούς αυτοδύτες σαν τον Φοίβο τον Βιλανάκη. Σας διαβεβαιώ ότι η τοποθέτησή σας αποτελεί προσβολή και ύβρη απέναντι στο δικό μας αγώνα και οι αντιδράσεις είναι απόλυτα φυσιολογικές! Η τοποθέτησή σας είναι τόσο ακραία που ισοδυναμεί με απαγόρευση φωτογράφισης του Παρθενώνα ή εφαρμογής εμπάργκο στα γήπεδα! Σέβομαι την εμπειρία σας αλλά φαίνεται ότι έχετε χάσει κάποια επεισόδια. Πάρτε λοιπόν το συμβούλιο σας και κάτσετε σε ένα κοινό τραπέζι με τους οργανωμένους αυτοδύτες για να δείτε πρώτα ποιοι είναι και μετά να επιδίδεστε σε αυτού του είδους τους αναχρονιστικούς αγώνες! Συγχρονιστείτε!

Με εκτίμηση,
Σώτος Χριστοδούλου

Απάντηση:
 

Αφήστε κύριε Τσακίρη... τις βρήκα μόνη μου τις πληροφορίες που έψαχνα.
Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005.
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση:

(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)


Στο μεταξύ έχουν φτάσει τόσες πληροφορίες στα αυτιά μου σχετικά με το "ποιόν" και τις "δράσεις" σας, που έχουν κρεμάσει τα δόλια στο πάτωμα...

Πέρα από το ότι απλώς αρχίζω να αντιλαμβάνομαι πόσο εξ ιδίων μάθατε να κρίνετε τ'αλλότρια και πέρα από τη γνωστή ρήση του A. Lincoln: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time" δεν έχω τίποτα άλλο να πω πλέον σε εσάς.......

Τα παραπάνω είναι προσωπικές σκέψεις/διαπιστώσεις και δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση θέσεις του Συλλόγου ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ.



ΥΓ. Πολύ ενδιαφέρον και το προηγούμενο ποστ του φίλου και συνδύτη Παναγιώτη. Φυσικά και δεν περιμένω πλέον ότι θα μας λύσετε τις απορίες του.....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Για άλλη μια φορά διαπιστώνω μετά λύπης ότι από τις εκδηλώσεις, διοργανώσεις και δράσεις ορισμένων συλλόγων και σωματίων καθώς επίσης και από το Δ.Σ. τους, απουσιάζουν επιστήμονες Ωκεανογράφοι, Περιβαλλοντολόγοι, Βιολόγοι, Ιχθυολόγοι κλπ. Είναι ‘καλό’ να κρεμάμε στο στήθος μια κονκάρδα που γράφει ‘Οικολόγος’, να πληρώνουμε την ετήσια συνδρομή μας σε μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ ή να παίρνουμε την οικογένειά μας και να πηγαίνουμε στο βουνό για να αναπνεύσουμε καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν μας κάνει απαραίτητα ‘Οικολόγους’ ούτε και γνώστες της επιστήμης της Οικολογίας!

Αντίθετα, με χαρά και τιμή διαπιστώνω ότι Σύλλογοι Αυτοδυτών – όπως αυτός εδώ – έχουν καλέσει πολλές φορές στο βήμα και έχουν ζητήσει τη γνώμη ειδικών επιστημόνων Ωκεανογράφων, Περιβαλλοντολόγων, Βιολόγων, Ιχθυολόγων κ.α. για ποικίλα θέματα, όπως για τις αρνητικές επιπτώσεις των ίδιων τους των δραστηριοτήτων καθώς και για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να συμβάλουν για την περιβαλλοντική προστασία αλλά και για την ίδια την επιστήμη! Επαναλαμβάνομαι τονίζοντας και πάλι ότι μια ματιά στο Πρόγραμμα και στα Πρακτικά της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα ή μια απλή περιήγηση στα θέματα αυτού του forum αρκεί…

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Βασίλη, βλέπω από τελείως διαφορετική σκοπιά τα πράγματα.

Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.

Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Συμφωνώ απόλυτα ως προς το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στον καθένα :thumbup:, αλλά όταν μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ κατηγορεί αλόγιστα τους αυτοδύτες ότι καταδύονται για να ψαρέψουν, να λεηλατήσουν και να μοσχοπουλήσουν αρχαιότητες στη μαύρη αγορά, ότι καταστρέφουν ‘ευπαθή’ οικοσυστήματα και ότι εξαιτίας τους εν τέλει αποβάλει η φώκια όταν τους βλέπει στις σπηλιές (!), το μόνο που μπορεί να καταλάβει κάποιος είναι ότι τα μέλη αυτής της ομάδας δεν είναι καθόλου ενημερωμένα για τη σύγχρονη πραγματικότητα και σίγουρα δεν έχουν έρθει σε επαφή με τους ‘κατάλληλους’ ανθρώπους (είτε είναι αυτοδύτες είτε επιστήμονες είτε αστροναύτες!).

Φυσικά ίσως φταίει ως ένα βαθμό και ο αυτοδύτης ή ο επιστήμονας γιατί δεν κάνει αρκετά ώστε να ακουστεί απορροφημένος στο χόμπι ή στις έρευνές του αντίστοιχα. Αλλά τι θα μπορούσε να πει κάποιος για ένα ‘εκπαιδευτικό-επιμορφωτικό σεμινάριο’ (π.χ. «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων») στο οποίο μονομερώς κατακεραυνώνονται οι αυτοδύτες; Όταν κάποιος οργανώνει / συνδιοργανώνει ή έστω συμμετέχει σε μία τέτοια δημόσια εκδήλωση, πιστεύω προσωπικά ότι θα πρέπει να επιδιώξει να δώσει το λόγο – και επισήμως πέρα από πρόσκληση ως ακροατήριο – σε όλες τις πλευρές ώστε να υπάρχει διάλογος και ανταλλαγή απόψεων. Και αυτό διότι έχει ευθύνη για τις ενδεχομένως λανθασμένες πληροφορίες που θα δώσει στον κοινό. Βέβαια θα πρέπει να διατηρήσω επιφυλάξεις γιατί δεν ήμουν και δεν ξέρω πραγματικά τι συνέβη σε αυτό το σεμινάριο.

Φυσικά και η Οικολογία είναι κίνημα και στάση ζωής που μπορεί και θα ήταν καλό να την ακολουθήσει ο καθένας – αποφεύγοντας ίσως κάποιες ακρότητες – αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι και επιστήμη. Κι εγώ προσωπικά δεν περιμένω να μου τη διδάξουν μερικοί Ποιητές, Πολιτικοί Μηχανικοί, Αρχαιολόγοι κλπ. κάποιων Οικολογικών Ομάδων. Ωστόσο δεν τους το απαγορεύει κανείς και είναι ελεύθεροι κάνουν ό,τι θέλουν, οδηγούμενοι από τις οικολογικές ανησυχίες που τους διακατέχουν. Και μακάρι να μπορέσουν να συμβάλουν ουσιαστικά από τη δική τους πλευρά για ένα καλύτερο αύριο. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις τους…

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ ''Η ΥΔΡΑΊΊΣΑ ΦΩΚΙΑ''

[Δειτε τι επιστολη εχουν στειλει στο forum της ΕΑΘ μετα απο διαμαρτυρια των παιδιων του συλλογου. Εκανα αντιγραφη μερικα χτυπητα σημεια και απαντω ονομαστικα γιατι ειναι και μυστηριοι αυτοι οι οικολογοι!!!]

Οικολογοι Υδρας
Περισσότερο μας στενοχώρησαν παρά μας έθιξαν τα σχόλια των ανωνύμων αυτόνομων δυτών. Από σεβασμό και ευγνωμοσύνη στη θάλασσα έχουμε αυτές τις απόψεις ως ελεύθεροι δύτες και άνθρωποι που έκαψαν τις φλέβες τους, κατέστρεψαν την υγεία τους γιατί δε θέλησαν ποτέ με δανεικό αέρα να θαυμάσουν τη φύση, γνωρίζοντας ότι θα μπορούσαν ίσως μια στις τόσες να υποκύψουν στον πειρασμό και να κτυπήσουν κάποιο ψάρι με την πλήρη άνεση του αστροναύτη που πατάει στο φεγγάρι.

Κωστας Ανδρεαδης
Εσεις νομιζετε οτι αγαπατε τη θαλασσα περισσοτερο? Γιατι? Επειδη βουτατε ελευθερα? Ο αερας δεν ειναι δανεικος (ειναι δικος μας - τον κουβαλαμε μαζι μας - ειμαστε αυτονομοι) Αν ειναι ετσι και εσεις δανεικη τζουρα παιρνετε απο την επιφανεια!!! Να μην βουτατε και εσεις για να μην διαταρασετε την ευαισθητη ισοροπια του υποθαλασσιου περιβαλλοντος.

[Και επειδη φαινεται οτι το post σταλθηκε απο ενα ατομο στο εξης θα απανταω στον ενικο και οχι αοριστα]

Οικολογοι Υδρας
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν.

Κωστας Ανδρεαδης
Σωπα ρε μεγαλε! Εκανες καμια στατιστικη μελετη? Πως το εβγαλες αυτο το τεραστιο νουμερο? Δεν πατε καλα εσεις!

Οικολογοι Υδρας
Στις δεκάδες φορές που βγήκαμε σε εκπομπές στην τηλεόραση συμβουλεύοντας τους ελεύθερους δύτες τί πρέπει να προσέχουν κατά τις καταδύσεις τους και προτρέποντάς τους να αγοράσουν ή να δανειστούν το κλασικό βιβλίο του Παπαγρηγοράκη, καταγγέλλαμε και αυτά τα γεγονότα.

Κωστας Ανδρεαδης
Φιλε μου εχεις χασει επεισοδια! Τα πραγματα εξελλισονται και μαζι και τα βιβλια. Το βιβλιο του Παπαγρηγορακη μαλλον ηταν στην εποχη σας. Σημερα θεωρειται παλαιωμενο! Υπαρχουν αλλα βιβλια εξειδικευμενα του χωρου.
Αν εκανες τον κοπο να τα ειχες διαβασει δεν θα το ανεφερες καν. Αλλα ξεχασα εσεις ασχοληστε με λογοτεχνια της θαλλασας!

Οικολογοι Υδρας
Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής». Η θάλασσα είναι ένας άλλος κόσμος, όλοι το ξέρουμε. Είναι ένα ξένο για μας ουσιαστικά σπίτι. Είναι σαν να καλεί κάποιος στο σπίτι του επισκέπτες για να δουν τους πίνακες ή ό, τι όμορφο πράγμα έχει κι οι επισκέπτες μπαίνουν μέσα σ’ αυτό το φιλόξενο, μοναδικό, μαγικό, μυστηριακό «σπίτι» με λασπωμένες μπότες, καταστρέφοντας την ηρεμία και τη γαλήνη του περιβάλλοντος χώρου.

Κωστας Ανδρεαδης
Φιλε μου απο καταβολης ανθρωπου δεν σταματησαμε ποτε να εξερευνουμε και να ψαχνουμε. Τωρα αν υπαρχουν καποιοι που δεν σεβονται εσας τι σας φταιει ο νομος περι αναψυχης? Τι ωραιοτερο υπαρχει απο αυτοδυτες που μπαινουν στο νερο θαυμαζουν και φευγουν? Ξερεις τι λεει ενα ρητο? Παρε μονο την διασκεδαση - Αφησε μονο φυσσαλιδες!!!

Οικολογοι Υδρας
Κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου στη θάλασσα διαταράσσει το οικοσύστημά της. Είναι μια εισβολή ουσιαστικά, η οποία γίνεται επειδή ο άνθρωπος είναι αυτός που είναι και είναι ταγμένος, δυστυχώς αργά ή γρήγορα, να καταστρέψει το χώρο, τον οποίο η φύση με τόση ευγένεια και τόση αγάπη ετοίμασε για να ζήσει αυτός και τα παιδιά του.

Κωστας Ανδρεαδης
Ωραια, τοτε να σταματησουμε ολες τις δραστηριοτητες στην θαλασσα! Μα ειναι λογικη αυτη? Και εσυ οικολογε που μπαινεις στο νερο απο την παραλια ξερεις ποσους μικροοργανισμους καταστρεφεις με τα ποδια σου? Εσυ και τα παιδια σου που παιζουν αμεριμνα στην αμμο του βυθου! Βλεπεις δεν ειναι μονο οι φωκιες (ακου ιδραϊισα φωκια - οι αλλες φωκιες δηλαδη???) ειναι και οι διαφοροι μικροοργανισμοι αλλα ποιος νοιαζεται γι' αυτους ε???

Οικολογοι Υδρας
Εμείς ζητάμε να χαρακτηριστούν όχι μόνον οι περιοχές όπου έχουν επισημανθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού τα ναυάγια, αλλά και πολλές άλλες περιοχές όπου υπάρχουν ενδείξεις και αποδείξεις ότι υπάρχουν εκεί ναυάγια. Γιατί, φίλοι, υπάρχουν Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί, Ολλανδοί, Τούρκοι, Ισραηλίτες και λοιποί που δεν νομίζουμε ότι μόλις ανακαλύψουν ένα αρχαίο ελληνικό ναυάγιο ή διάσπαρτα μέλη του θα αρχίσουν να κλαίνε από συγκίνηση και το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να ειδοποιήσουν τις ελληνικές αρχές. Έτσι δεν είναι;

Κωστας Ανδρεαδης
Οχι δεν ειναι ετσι! Παλι εχεις χασει επεισοδια! Θα σου πω ενα μυστικο. Λοιπον ακου και βαλτο καλα στο μυαλο σου.
Οτι υπηρχε σε αυτη την χωρα απο αρχαια προσβασιμα (σε μικρα βαθη) εχει συλληθει τον καιρο εκεινο που η αχαιολογια κοιμοτανε τον υπνο του δικαιου μαζι με το λιμενικο. Ξερεις εκεινο τον καιρο που εσεις οι οικολογοι (και οι διαφορες οργανωσεις) δεν εισασταν και τοσο ζωηροι ή ευαισθητοποιημενοι!!! Υπηρξε μια εποχη στην Ελλαδα ξερεις οπου οι ξενοι ερχοντουσαν για διακοπες και παιρναν και απο κανενα αρχαιο! Ετσι φτασαμε στο σημερα. Σημερα λοιπον δεν εχει αλλα - μας τελειωσαν! Οτι απεμεινε ειναι βαθια και χρειαζεται οργανωση και εξοπλισμος. Μην πιπιλιζετε και εσεις την καραμελα της εφοριας εναλιων αρχαιοτητων. Ελεος πια με τα αρχαια!
Ακου φιλε μου και βαλτο καλα στο μυαλο σου.
Μην μου λες οτι εισαι με το μερος μας και ζητας την καταργηση των καταδυσεων αναψυχης!!!
Μην μου πουλας λαικισμο και ευαισθητοποιηση για το περιβαλλον (δεν ειστε μονο εσεις στις οργανωσεις ευαισθητοι και εμεις ανευθυνοι)
Τελος μην μου πουλας οικολογια!
Εχω χορτασει και δεν θα παρω αλλο.
Καντε εσεις αυτο που θελετε να κανετε - αφηστε ομως και τους αλλους να κανουν αυτο που θελουν αυτοι!!!
Βλεπεις αυτος ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος....
Ασχετα αν εσεις θελετε πρωτοι να καρπωθητε τον ρολο του αγγελου - και να αφησετε σε εμας αυτον του διαβολου!!!!!!!

Απάντηση:
 

Αυτό θα πει εξέλιξη. Έχετε και εσείς διαπιστώσει ότι τα νούμερα έχουν αρχίσει να ψήνονται με το μαγείρεψε - μαγείρεψε?

Συνεχίστε μεγάλε Τσακίρη να κόβετε. Είστε στο σωστό δρόμο. Πάτε πολύ καλά!!!!

Και μη μου πείτε σας παρακαλώ ότι σας ενοχλούν οι ειρωνίες από ανώνυμους δύτες. Διότι και επώνυμος είμαι αλλά και οι ειρωνίες μου ωχριούν μπροστά στην πλάνην οικτράν την οποίαν πλανάστε ή μάλλον δεν πλανάστε αλλά έχετε απόλυτην επίγνωσιν πλην όμως για τους δικούς σας ιδιοτελείς λόγους θέλετε να παραπλανήσετε και άλλους! ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!

ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ
 

ΠΡΟΣΟΧΗ!

ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ,

Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ (ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ ΤΟΥ) «ΚΥΡΙΟΣ» ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΟΡΠΙΛΙΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
ΕΠΕΙΔΗ, ΟΜΩΣ, ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΝΤΙΜΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ, ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ Σ’ ΕΣΑΣ:

• ΟΥΔΕΠΟΤΕ, ΕΓΙΝΕ, Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΛΑΔΙΩΝ, ΠΟΤΕ! ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΟΣΟ! ΟΥΤΕ ΜΕ ΜΙΑ ΔΡΑΧΜΗ!!! ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑΠΟΛΗ ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ, ΤΑ ΚΑΜΕΝΑ ΛΑΔΙΑ, ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΤΩΝ ΨΑΡΑΔΩΝ, ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ.

• ΤΑ ΨΑΡΑΔΙΚΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΑΝ (ΟΧΙ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ) ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΥΔΡΑΣ, ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΜΑΚΕΛΕΙΟ ΣΤΟ ΒΥΘΟ (ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ) ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΤΙΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, κ. ΤΑΚΗ ΓΚΙΩΝΗ, κ. ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΕΙΝΤΑΝΗ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΣΠΕΤΣΙΩΤΗ ΠΑΡΑΓΑΔΙΑΡΗ.

Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΜΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΛΑΣΣΙΟ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΜΥΡΤΩΟ. ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΠΛΑΚΤΟΝ, ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΠΟ ΓΕΡΑΚΟΥΛΙ (ΦΑΛΚΟΝΕΡΑ), ΥΔΡΑ, ΣΠΕΤΣΕΣ, ΕΡΗΜΟΝΗΣΙΑ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ, ΕΠΙΣΗΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΙΟΠΟΙΚΙΛΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΥΡΤΩΟΥ.
ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, ΗΤΑΝ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΑΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΥΦΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΤΜΗΜΑ ΖΩΟΛΟΓΙΑΣ κ. ΜΑΝΟΛΗΣ (ΕΠΙΘΕΤΟ), ΕΝΩ ΠΛΗΘΟΣ ΜΕΛΕΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ, ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, ΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΤΟΝ ΒΙΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΧΘΥΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΚΡΗΤΙΚΟ.

• ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ‘ΕΙΚΟΝΕΣ’ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ‘ΡΕΣΑΛΤΟ’ ΣΕ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ ΠΡΙΝ 16 ΧΡΟΝΙΑ! ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΛΙΜΕΝΑΡΧΕΙΟ ΥΔΡΑΣ, ΓΙΑ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΗ ΤΥΧΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΑΛΙΕΥΜΑΤΩΝ, ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ ΘΑ ΕΠΙΝΕ ΦΡΑΠΕ, ΣΤΑ ΗΣΥΧΑ ΝΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ.

ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ, ΤΕΤΟΙΟΙ «ΚΥΡΙΟΙ» ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ ΣΑΣ. Η ΕΙΚΟΣΑΕΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΕΓΓΡΑΦΗ ΜΝΕΙΑ, ΑΠΟ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΛΙΜΕΝΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ.

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΒΑΝΑΥΣΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.



ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»


http://hydraseal.blogspot.com

Απάντηση: ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ
 

Και μείς , για τα διάφορα ποσοστά 80% . 99% :geia:

Parles vous pommes frites?
 

Χαμηλά την μπάλα παιδιά. Μην φωνάζετε (όποιος γράφει με κεφαλαία σημαίνει, στο ιντερνετικό συντακτικό, ότι φωνάζει) γιατί και δίκιο να έχετε θα το χάσετε.
Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω αυτό

:crazy::crazy::crazy:

Γιατί τον κατηγορείτε τελικά;

Μήπως „γλώσσα λανθάνουσα την αλήθεια λέει“; :confused:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Ο ανώνυμος κύριος Παναγιώτης, σας έθεσε κάποια ερωτήματα, τα οποία απαντήσατε, με κάποιον ανορθόδοξο τρόπο ίσως.
Δεν σας καταλόγισε τίποτα, απλά σας ερώτησε και μάλιστα ιδιαίτερα πολιτισμένα, αν δεν κάνω λάθος, εν αντιθέση με το ύφος της απάντησης σας, που με φέρει να "αγωνίζομαι" , "με φραπέ στα καφενεία" καθώς αναφέρετε.

Τα ερωτήματα μου ήταν απολύτως συγκεκριμένα, και αρκούσε μια απάντηση του τύπου "δεν ισχύει κάτι τέτοιο", για να απαντηθούν.
Αν γνώριζα εξ αρχής τις απαντήσεις, λογικό είναι πως δεν θα σας ερωτούσα, αλλα θα τα παρουσίαζα ώς έχουν.

Βρεθήκατε σε αυτό το χώρο για να κάνετε διάλογο, αλλά καθώς φαίνεται δεν είναι αυτό που πραγματικά προκύπτει και την ευθύνη δεν την φέρω εγω.

**Τροποποίηση**
Κατόπιν της αφαίρεσης των χαρακτηρισμών που μου αποδώσατε απο το post σας, τους αφαιρώ και απο το δικό μου.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Nα σας κάνω και εγώ μια ερώτηση εγκυκλοπαιδική :crazy:και αν θέλετε μου
απαντάτε, δεν θα με στείλετε όμως κατηγορούμενο για ηλεκτρονικό έγκλημα επειδή θα σας κάνω μια ερώτηση, ε;
Και αν θέλετε μη μου φωνάξετε απαιχθάνομαι τις φωνές....

Έχετε στο παρελθόν επιδοτηθεί από εφοπλιστικό ίδρυμα, επιπλέον έχετε πάρει Εθνικές ή άλλες επιδοτήσεις και για ποιούς σκοπούς;
(υπάρχουν κάποια link στο διαδίκτυο δεν το λέω εγώ...)
Έχετε ακούσει σε κάποιο συνέδριο κάτι σχετικά με υπερπολυτελές ξενοδοχείο στη Δοκό με κύρια δραστηριότητα τον αρχαιολογικό τουρισμό;

Επώνυμος....

ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
 

ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΦΙΛΕ ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΕΛΑ, ΝΑ ΠΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΣΤΟ ΔΟΚΟ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ.

ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ Η ΝΗΣΟΣ ΔΟΚΟΣ ΕΧΕΙ ΚΗΡΥΧΤΕΙ ΑΔΟΜΗΤΗ ΖΩΝΗ Α ΚΑΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΩΝ. ΜΙΑ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΤΟ ΔΟΚΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ BLOG ΜΑΣ, ΑΝ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΝΕΙ, ΘΑ ΕΙΧΑΤΕ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ, ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΟΡΗΓΙΑ ΤΟΥ ΕΦΟΠΛΙΣΤΙΚΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ, ΠΟΥ ΛΕΤΕ, ΗΤΑΝ ΜΕΤΑΞΥ ΕΝΝΕΑ ΧΟΡΗΓΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ «ΥΔΡΑ-ΔΟΚΟΣ: 6000 ΧΡΟΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ» ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΑ ΕΦΟΡΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΘΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΕΧΕΙ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, ΕΝΩ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΣΚΑΦΗ ΜΥΚΗΝΑΙΚΩΝ ΤΑΦΩΝ ΣΤΗΝ ΥΔΡΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΧΟΡΗΓΙΑ.
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΞΙ ΥΠΟΥΡΓΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΟΚΟΥ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΩΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΤΟΠΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ ΝΗΣΙΟΥ, ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΥΡΙΟΙ...ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕΤΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ, ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΤΕ, ΟΜΩΣ, ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΡΩΤΑΤΕ, ΑΛΛΑ, ΜΕ ΠΙΟ ΣΕΜΝΟ ΤΡΟΠΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ, ΟΛΟΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ, ΤΡΕΜΟΥΜΕ ΠΡΩΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΜΑΣ. ΑΧ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΟΙΟΥΣΙ.


ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»

http://hydraseal.blogspot.com

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Παρακαλώ διορθώστε το μήνυμά σας και γράψτε όπως γράφουμε όλοι, με κεφαλαία μόνο μετά από τελείες και σε ονόματα.

Δυστυχώς είναι πολύ κουραστικός αυτός ο τρόπος γραφής και εγώ τουλάχιστον αρνούμαι να διαβάσω την απάντησή σας.....

Απάντηση: ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
 

Κύριοι "οικολόγοι Ύδρας",

Αν μπορούσατε να μου υποδείξετε το σημείο που βρίσκονται οι απειλές που μου καταλογίζετε πως εξαπολύω, θα σας ήμουν πραγματικά υπόχρεος, εκτός αν εννοείτε την άσκηση των νομίμων δικαιωμάτων μου, διότι προσωπικά πάντοτε με το γράμμα του νόμου λειτουργώ.
Θεωρείτε πως βρίσκεστε υπεράνω του νόμου, ή δεν αντιλήφθηκα καλώς τα αίτια που προκάλεσαν μαζική ρίγη στον σύλλογο σας και στους φίλους του, καθώς εσείς αναφέρετε?

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

…..πραγματικά πλέον, νομίζω ότι είναι τελείως ανούσιο να συνεχιστεί ο “διάλογος” με τους “κυρίους”……. έχουν καταντήσει φαιδροί και γραφικοί *, θεωρώ ότι έχουμε να ασχοληθούμε με πολύ πιο σοβαρά θέματα αυτό τον καιρό από το να καταναλώνουμε την ενέργεια μας σε αντιπαραθέσεις με ανόητους……..

Κάπου διάβασα το παρακάτω:
“Never argue with idiots, they’ll drag you down to their level and beat you with experience”
:)

*Δεν είναι κρίμα, λόγο της συμπεριφοράς κάποιων, να τους παίρνει η μπάλα όλους; Γιατί είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και αξιόλογα μέλη στο σύλλογο τους………

Γρηγόρης Γ. Δάρης
Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Πραγματικά εκπλήσσομαι με την ευκολία που αναφέρετε ότι τα καμένα λάδια οι ψαράδες τα θάβουν στις χωματερές των νησιών, εσείς κυρίες και κύριοι του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ» θα πρέπει να γνωρίζεται το μέγεθος της καταστροφής που συντελείται, είναι “ΕΓΚΛΗΜΑ”. Αργά η γρήγορα τα καμένα λάδια μολύνουν τα υπόγεια αποθέματα νερού των νησιών όπου μετά από καιρό καταλήγουν μολυσμένα στη θάλασσα που εσείς θέλετε να προστατέψετε.

Θέλω να σας μεταφέρω ότι, σε χώρες της Ευρώπης όπως στην Γερμανία, Αυστρία, Ολλανδία συλλέγουν ποσοστό άνω των 90%, ενώ στην χώρα μας συλλέγονται περίπου 20%, τα υπόλοιπα καταλήγουν στις χωματερές όπως εσείς αναφέρετε, στους υπονόμους, ή χρησιμοποιούνται παράνομα για την θέρμανση των θερμοκηπίων με τις γνωστές επιπτώσεις στο περιβάλλον που λίγο-πολύ γνωρίζουμε όλοι. Τεκμηριωμένα στοιχεία ισοζυγίου εισαγόμενων λαδιών και ενχώριας παραγωγής δείχνουν, πως 30000 έως 32000 τόνοι καμένων λαδιών αντί να ανακυκλωθούν καταλήγουν ανεξέλεγκτα στο περιβάλλον μολύνοντας κυρίως τα υπόγεια ύδατα.

Στην Ελλάδα εδώ και 30 χρόνια λειτουργεί μια μονάδα ανακύκλωσης καμένων λαδιών, που θα μπορούσε να επεξεργαστεί όλα τα καμένα λάδια που χρησιμοποιούνται στην χώρα μας. Το παράδοξο είναι ότι η εταιρία εισάγει (αγοράζει) καμένα λάδια από την Βουλγαρία, Ρουμανία, Αλγερία κ.λ.π. για να καλύψει την ποσότητα που απαιτείται για την λειτουργία της μονάδας ανακύκλωσης.

Ενημερώστε λοιπόν τους ψαράδες και πείτε τους, να συλλέγουν τα καμένα λάδια αντί να τα θάβουν στις χωματερές. Έτσι θα συμβάλλεται πραγματικά ακόμα περισσότερο στην προστασία του περιβάλλοντος.

Η εταιρία, που τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλά, διαθέτει έναν στόλο βυτιοφόρων οχημάτων και συλλέγει (αγοράζει) καμένα λάδια από όλη την Ελλάδα για ανακύκλωση. Θα σας βοηθήσει να οργανώσετε την συλλογή των καμένων λαδιών.

Ελπίζω, τα καμένα λάδια των ψαράδων να μην ξαναθαφτούν στις χωματερές, διότι αντί να προστατεύουν, "ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ" το περιβάλλον που σίγουρα αγαπάνε.

Εσείς κυρίες και κύριοι μέλη του ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ» θα έπρεπε να γνωρίζετε την καταστροφή που προκαλούν τα καμένα λάδια στο περιβάλλον και να αποτρέπετε την ταφή τους στις χωματερές.

Χρήστος Ευθυμίου

Μην ξεχνατε οτι ουσιαστικα ο διαλογος που κανουμε, ειναι οτι εμεις απαντουμε σε ολους εσας, το γεγονος αυτο δημιουργει μια ανισορροπια.

Ξεκαθαρισουμε, λοιπον, οτι τα κεφαλαια γραμματα δεν υποδηλωνουν οργη, απλα χαρην συντομιας γραφουμε ετσι.

Επισης επισημαινουμε οτι δειχνετε εξαιρετικη ανοχη στις δικες σας απαντησεις, που συχνα εχουν εντονο, προκλητικο και απειλητικο υφος, ενω δεν δειχνετε καμια ανοχη στις δικες μας απαντησεις, παρολο που σχεδον καθε φορα, ανοιγετε το διαλογο υπο μορφη επιθεσης και συχνα με ανακριβεις ισχυρισμους.

Για τα υπολοιπα ζητηματα που εχουν τεθει, θα σας απαντησουμε συνολικα ξανα, εν ευθέτω χρόνω.


Σωζήτα Γκουντούνα

μελος του Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»

και η δημιουργος του blog http://hydraseal.blogspot.com

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Κύριες και κύριοι μέλη του Συλλόγου Οικολόγων Ύδρας "Η Υδραίισα Φώκια":

Μου έχει προκαλέσει τρομερή εντύπωση το γεγονός πως:

Τηρείτε μια ιδιαίτερα επιθετική στάση χαρακτηρίζοντας ερωτήσεις ως λανθασμένες ερωτήσεις ή συκοφαντικές δυσφημίσεις. Το να χαρακτηρίζει κανείς μια ερώτηση ως συκοφαντική δυσφήμιση δεν είναι στοιχείο που συμβάλει στην διατήρηση ενός διαλόγου.

Δεν έχετε τεκμηριώσει με κανένα κοινά αποδεκτό τρόπο τους ισχυρισμούς σας που χαρακτηρίζουν τους αυτοδύτες ως παράνομους αλιείς. Εμείς δεν το δεχόμαστε αυτό, το θεωρούμε προσβλητικό και σας καλόυμε πάραυτα να απαντήσετε με σοβαρότητα.

Δεν έχετε εξηγήσει επαρκώς ώστε να καταλάβουμε και εμείς γιατί θεωρείτε το νόμο περι καταδύσεων αναψυχής ώς "θαλασσοκτόνο νόμο".

Δεν τοποθετείστε σε παρεμφερή θέματα που προκύπτουν από τα δικά σας γραφώμενα όπως είναι η τακτική του ενταφιασμού των καμένων λαδιών στις χωματερές των νησιών, ενώ ονομάζετε τους εαυτούς σας οικολόγους.

Αντί λοιπόν να ασχοληθείτε με την ουσία του διαλόγου μας και την ουσία της διαφωνίας μας έχετε παρασυρθεί σε μια αντιπαράθεση νιώθωντας υποχρεωμένοι να υπεραμύνεστε του έργου σας. Και γω λοιπόν αφού το θέτετε έτσι έχω τιμηθεί από την Ελληνική Δημοκρατία, τον προκαθήμενο της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Κύπρου, και πολλούς άλλους φορείς για τη συμβολή μου σε μια εθνική υπόθεση. Τι σημαίνει αυτό? Σίγουρα δεν σημαίνει πως έχω δίκαιο σε όλες μου τις τοποθετήσεις. Κάπου θα έχω και γω λάθος και κάποιοι θα με διορθώσουν ή έστω θα διαφωνίσουν μαζί μου γιατί οι θέσεις μου καποτε κάποιους θα προσβάλουν, είτε τους ίδιους είτε αυτό που αντιπροσωπεύουν. Εσείς λοιπόν εισέρχεστε σε ένα χώρο που έχετε εξυβρήσει από πριν με διάφορα επίθετα και με ξεκάθαρες πολεμικές τοποθετήσεις και γνωρίζετε ότι ο διάλογος θα είναι κάπως οξύς. Με την πρώτη δυσκολία καταφεύγετε σε απειλές του στυλ "αυτή είναι η τελευταία φορά που απαντάμε και ακολούθως θα απευθυνθούμε στην διεύθυνση ηλεκτρονικού εγκλήματος". Εισέρχεστε δηλαδή σε μπαρουταποθήκη με ένα αναμμένο δαδί προκαλώντας και πυροδωτόντας αντιδράσεις και απορείτε και απο πάνω γιατί αντιδρούμε.

Κύριοι απαντήστε στην ουσία του διαλόγου και αφήστε το έργο σας εκτός αυτού του διαλόγου. Αν ήταν να παραθέσουμε ο καθένας το οικολογικό του έργο εδω πέρα θα γράφαμε ένα πολύτομο σύγγραμμα με τα βαρετά επιτεύγματα μας.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Αν και ίσως μιλάμε σε τελείως διαφορετικό μήκος κύματος η αγάπη μας για τη θάλασσα και τον τόπο μας μπορεί να αποδειχθεί ένα κοινό που μπορεί να σταματήσει την αντιπαράθεση και να μπούμε σε ένα εποικοδομητικό διάλογο για την επίτευξη στόχων που αμφότεροι πιστεύουμε ότι είναι βασικοί για τη σωτηρία της θάλασσας, των υδρόβιων και της χώρας μας γενικότερα...
Για να γίνει αυτό όμως θεωρώ βασικό (και πιστεύω το ίδιο θα πούν και οι συμφορουμίτες μου)
-να αποσύρετε το δημοσίευμά σας περί θαλασσοκτόνου νόμου και περί της πλειοψηφίας των αυτοδυτών=ψαράδων.Πάνω από όλα πάντως να πιστέψετε ότι δεν κινδυνεύετε από τους αυτοδύτες
-να μας διαβεβαιώσετε για τις αγαθές προθέσεις σας και εμείς θα σας πιστέψουμε αν αλλάξετε ρότα... Ο σκοπός που σας ρώτησα για τις επιδοτήσεις είχε να κάνει με το ότι θα ήθελα να πειστώ ότι οι θέσεις που αφορούν εμάς είναι δικές σας και των μελών του συλλόγου σας. Τότε θα μπορούσαμε να σας πείσουμε ίσως για το ότι λατρεύουμε τη θάλασσα και τους κατοίκους της. Αυτό άλλωστε το διαπιστώνει και ο πλέον άσχετος περιπλανόμενος στο φόρουμ. Αν όμως για παράδειγμα έχετε ανταποδοτική σχέση με κάποιους σε κάποια υπηρεσία ή Υπουργείο που σας επιδοτούν και δεν θέλουν να ακούνε για αυτοδύτη τότε μάλλον δεν πρέπει να πείσουμε εσάς αλλά αυτός οπότε άστο καλύτερα...Πείστε μας ότι οι δημοσιεύσεις στις εφημερίδες τόσα χρόνια γίνονται από εσάς και μόνο και όχι σε συνεργασία με πρόσωπα που αν και εργάζονται στην Εναλίων δεν θέλουν ούτε να ακούσουν για εμάς και πορευόμαστε μαζί. Εσείς ξεκινήσατε να μας κατηγορείτε. Αναθεωρήστε και τα πράγματα θα αλλάξουν:)
Όσον αφορά τις επενδύσεις στη Δοκό απλά σας ρώτησα κάτι που μου απαντήσατε ότι δεν γνωρίζετε, αυτό με καλύπτει. Όχι όμως ότι δεν έχει προταθεί κάτι τέτοιο, το πουλάκι που μου το σφύριξε και αξιόπιστο είναι και ήταν και παρών... Εγώ δεν λέω ότι είμαι κατά σε κάτι τέτοιο, μπορεί να είμαι και υπέρ, απλώς αναρωτήθηκα αν το είχατε ακούσει... Το να αποκλείετε να γίνει κάτι τέτοιο επειδή η Δοκός είναι κυρηγμένος αρχαιολογικός χώρος κλπ κλπ συγνώμη αλλά το ακούω βερεσέ. Στην Ελλάδα και του σπανού τα γένια γίνονται. Και ο Θεός να μας φυλάει από την κρατική αυθαιρεσία.
Μπορεί να μετράει η γνώμη σας στο Υπουργείο Πολιτισμού ...

"Υστερα απο παρεμβαση του Συλλογου Οικολογων Υδρας στο Υπουργειο Πολιτισμου εγκριθηκε η ανευ ανταλλαγματος παραχωρηση στο Δημο Υδρας της απλης χρησης του αιγιαλου και παραλιας των εξης περιοχων της νησου Υδρας Μικρο Καμινι, Βλυχος, Πλακες Βλυχου, Μπιστι και Αγιος Νικολαος.
Η παραχωρηση εγινε με σκοπο την απευθειας εκμεταλλευση τους απο το Δημο ή τη χορηγηση αδειων εκμεταλλευσης σε ιδιωτες υπο συγκεκριμενους ορους".
http://hydraseal.blogspot.com/2007/03/6.html
... αλλά ΥΠΕΧΩΔΕ Αργοσαρωνικού δεν είσαστε...

ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ
 

Την Δευτερα, 31 μαρτίου, στις 20.30, θα συναντηθούμε στην Οστρια στη Γλυφάδα,

http://www.vsgroup.gr/sites/ostria/i...ntact&Itemid=3

με μέλη του HUTS, που συναντιουνται εκει, κάθε δευτέρα.Οσοι θελουν να συζητησουμε απο κοντα, χωρις παρεξηγησεις, μπορουν να μας βρουν εκει.

Οσο για τα καμενα λαδια, οταν δεν υπαρχει βιολογικος καθαρισμος, για τον οποίο αγωνιζόμαστε σε ολους τους τόπους, στους οποιους δραστηριοποιουμαστε, αναγκαζεται κανεις να κανει ό,τι ειναι λιγοτερο εναντια στο περιβαλλον.
Οι χωματερες, τουλαχιστον αυτες που εμεις γνωριζουμε, ειναι στο βουνο, επομενως δεν φτανουν στη θαλασσα τα λαδια. Σαφως αυτο δεν ειναι λυση. Λυση ειναι ο βιολογικος καθαρισμος, αυτο ομως μπορει να γινει μονο με κρατικη και δημοτικη πρωτοβουλια, οποτε μην κανετε κριτικη πολυτελειας.
Οσο για τα ξενοδοχεια και την υποθεση Κερλεγκου, αν ειχατε διαβασει το blog μας θα ειχατε λυσει τις αποριες σας.


http://hydraseal.blogspot.com/2007/0...-alarm_17.html


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...12/2006_209999



Καλή αντάμωση

Απάντηση: ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ
 

Μα αργά ή γρήγορα θα τα πιείτε ή θα ποτήσετε με αυτά τα χωράφια σας! :cool:

Τέλωσπάντων!

Επειδή πρέπει να ηρεμήσει λίγο το κλίμα λέω μόνο ραντεβού την Δευτέρα. Ελπίζω να προλάβω να σας γνωρίσω από κοντά.

Πάντως μην φοβάστε την κριτική. Χρησιμοποιείστε την για ώφελος. Άλλωστε εδώ κανείς δεν προτείνει (σοβαρά) την κατάργηση του συλλόγου σας. Απλά κάνετε αυτό που έχουμε δει τόσες μα τόσες φορές. Να κατηγορείται η αυτόνομη κατάδυση τόσο μα τόσο άδικα, με γενικεύσεις και υπερ-απλουστεύσεις.

Μου θυμίζει τις "διαδηλώσεις" κατά της κινητής τηλεφωνίας που ζητάνε να φύγουν οι κεραίες δίπλα από τα σχολεία την ώρα που κάθε παιδί του Δημοτικού έχει τουλάχιστον ένα τηλέφωνο. Βγάζοντας την κεραία (ναι τελικά τα καταφέρανε) απλά αυξήθηκε η έκθεση των παιδιών. Άνθρωποι βασιζόμενοι στην δική τους (έστω και μεγάλη) εμπειρία, προωθούν ιδέες τόσο συντηρητικές που τελικά και ανεφάρμοστες είναι και θίγουν τον απλό, τίμιο και αδύναμο πολίτη

Απάντηση: ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ
 

Θα συζητήσετε με ομάδα αυτοδυτών ,απο τους οποίους το 80% είναι παράνομοι μπουκαλοψαροκυνηγοί??? (σύμφωνα με προηγούμενη επιστολή σας).

Η προσφυγή σας στο ΣτΕ , έαν τελικά υφίσταται και δεν είναι πλάκα, θα ίσχύει την Δευτερα 31/3???

Το δημοσίευμα στο blog σας , περι θαλασοκτόνου νόμου , θα είναι αναρτημενο την Δευτερα 31/3??

Εάν ισχύουν τα παραπάνω δεν υπάρχει κανένας λόγος συζήτησης μαζι σας , διότι ο διάλογος θα στερείται στοιχειωδών κανόνων , αμοιβαιότητας ,
ειλικρίνειας , καλοπροαίρεσης κλπ κλπ.

Στο αντιστοιχο φόρουμ της Ενωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης , μέλη της ΕΑΘ σας έθεσαν διάφορα ερωτήματα ,στα οποία μέχρι σήμερα αποφύγατε ν απαντήσετε. αντίθετα κινητοποιηθήκατε με χαρακτηριστική ταχύτητα και με απειλές ,περί ηλεκτρονικού εγκλήματος κατα του "ανώνυμου"(?) Panagiotis και βομβαρδίσατε τα φόρουμ με επιστολές.
http://www.thessalonikidiveclub.gr/c...hp?topic=227.0

μας κουράσατε.....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Τελικα τι εγινε ? Βρεθηκατε ? Συζητησατε ? Απεσυραν τους αθλιους χαρακτηρισμους και την απαραδεκτη προσφυγη τους ?
Μας αφορα ολους , οποτε παρακαλω ενημερωστε μας .

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μιχάλη δεν κατάφερε να πάει κανείς από εμάς....
Ίσως μας ενημερώσει ο Panagiotis (αν και δεν βλέπω να έχει αναφερθεί οτιδήποτε σχετικό στις σελίδες του huts που οργάνωσε και την συνάντηση)

Ας περιμένουμε ακομα λίγο - κι ελπίζω πραγματικά το αποτέλεσμα της συνάντησης να με διαψεύσει διότι το μόνο που περίμενα ήταν η γνωστή αδιαλλαξία που νομίζω όλοι μας αντιληφθήκαμε και στις εδώ συζητήσεις....:fioufiou:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Χθές λοιπόν, πράγματι συναντηθήκαμε με τους εκπροσώπους των οικολόγων Ύδρας. Είχε έρθει ο κύριος Τσακίρης, με έξι ακόμα μέλη του συλλόγου.

Αφού πρώτα δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις για τους όποιους χαρακτηρισμούς είχαν να κάνουν με εμένα, καθώς και για τις επίμαχες ερωτήσεις μου, που οδήγησαν σε αυτούς, υπήρξε μια συζήτηση σχετικά για τις θέσεις του συλλόγου.

Θα σας αναφέρω κάποια πράγματα, απο αυτά που τουλάχιστον άκουσα, και φαντάζομαι πως τα μέλη του συλλόγου, θα με επιβεβαιώσουν, γιατι δεν θέλω σε καμια περίπτωση να παραπληροφορήσω, ή να αναφέρω ανακρίβειες. Οπότε, θα παρακαλούσα να προχωρήσουν σε κάποια ανακοίνωση, ώστε τα δεδομένα που θα θέσουν προς συζήτηση, να είναι περισσότερο ακριβή, απο αυτά που θα παραθέσω παρακάτω, ώστε να ακολουθήσει συζήτηση σε αντικειμενική βάση, γιατι είναι ορατό το ενδεχόμενο να αναπαράγω τις θέσεις τους περνώντας τες απο υποκειμενική κρίση, πράγμα που πραγματικά θα ήθελα να αποφύγω, γι αυτό -όσο μπορώ- θα προσπαθήσω να αναφέρω αποστασιοποιημένος κάποια πράγματα.

Θα σταθώ σε κάποια σημεία, μεταφέροντας τα όπως τουλάχιστον τα αντιλήφθηκα εγώ.

α. Σχετικά με την έκφραση "Θαλασσοκτόνου νόμου"

Ο κύριος Τσακίρης, μας είπε πως χρησιμοποιήθηκε αυτή η έκφραση, ακόμα και αν ακούγεται ώς υπερβολή, διότι είναι απαραίτητη -αυτή η υπερβολή- ώστε να καταργηθεί κάποιος νόμος.

β. Η θέση του συλλόγου οικολόγων προκύπτει απο παρατηρήσεις ετών, που θέλουν αλλοδαπούς δύτες (το τόνισε) να μην σέβονται τα αρχαία ναυάγια μας, και να "σηκώνουν" διάφορα αντικείμενα εν είδη σουβενίρ καθώς και απο οργανωμένα κυκλώματα αρχαιοκαπήλων που εμπορεύονται αντικείμενα.

γ. Ο σύλλογος δεν είναι αντίθετος με την δραστηριότητα της αυτονομης καταδυσης, και θεωρεί πως μια ιδανική κατάσταση είναι "το να απαγορεύεται η κατάδυση σε όλη την επικράτεια, εκτός απο πολλά (εκατοντάδες) σημεία, τα οποία να είναι διαπιστωμένα πως δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν οποιοιδήποτε δύτες δεν δείχνουν τον απαραίτητο σεβασμό στην πολιτιστική κληρονομιά μας", εν ολίγης μια αντιστροφή του ισχυοντα νόμου, που επιτρέπει την καταδυση παντού, εκτός απο συγκεκριμένα σημεία.

δ. Στην θέση του συλλόγου συνηγορούν τα χιλιάδες ναυάγια τα οποία δεν έχουν εντοπιστεί ακόμα, και τα οποία μπορεί να αποτελέσουν στόχο αρχαιοκαπήλων, ή ατόμων με έλλειψη σεβασμού.

ε. Οι χώρες που δεν έχουν καποιου είδους καταδυτική απαγόρευση, δεν έχουν στους βυθούς τους πολιτιστικά ευρήματα ιδίας σπουδαιότητας με τα Ελληνικά, και αυτό καθιστά τους Ελληνικούς βυθούς πολύ πλουσιότερους.



Κατα την διάρκεια της συζήτησης, αναφέρθηκαν διάφορα, και κατα την γνώμη μου πάντα είναι φρόνιμο να κάνουμε κάτι εντελώς ξεκάθαρο, διότι υπήρξαν κάποιες αμφιβολίες.

Ο "Καταδυτικός νόμος", δεν καταργεί σε καμία περίπτωση τον αρχαιολογικό νόμο, αντίθετα σε μεγάλο μέρος του βασίζεται σε αυτόν!!!

Δέν μπορώ λοιπόν να ασκήσω οποιουδήποτε είδους καταδυτική δραστηριότητα, σε περιοχές που έχουν χαρακτηριστεί αρχαιολογικής σημασίας, δεν μπορώ να φωτογραφήσω αρχαία ευρήματα και φυσικά δεν μπορώ καν να τα αγγίξω, ακόμα και αν δεν ανήκουν σε περιοχές απαγόρευσης.

Μια απλή ανάγνωση, κάνει ξεκάθαρο και αυτο που λέω, αλλά και πολλά ακόμα που δεν λέω, (Οι διατάξεις είναι ιδιαίτερα αυστηρές) οπότε και δεν νομίζω πως αφήνει περιθώρια για αμφισβητήσεις.

Νομίζω πως το θέμα της προστασίας των πολιτιστικών αγαθών μας, θεωρείτε μείζονος σημασίας για τον σύλλογο οικολόγων, οπότε νομίζω πως δεν θα είναι δύσκολο να τους πείσουμε -αν μη τι άλλο- πως δεν τροποποίησε σε καμια περίπτωση τον αρχαιολογικό, ούτε μας χάρισε οποιαδήποτε ευεργετική διάταξη.
Η εφορία εναλίων αρχαιοτήτων, καθώς όλοι ξέρουμε είναι ιδιαίτερα αυστηρή, και δεν θα έλεγα πως διστάζει να ανακυρήξει κάποια περιοχή ώς απαγορευμένη ζώνη.

Ελπίζω πως αν αυτό γίνει απολύτως κατανοητό στα μέλη του συλλόγου, -μιας που αποτελεί την κινητήρια δύναμη της θέσης τους- ενδεχομένως να δουν τα πράγματα διαφορετικά.

Γενικά, μπορώ να πω πως η συζήτηση είχε πολύ καλό κλίμα, και πιστεύω πως υπάρχει κάποιο σημείο "επαφής" ανάμεσα μας, που μπορεί να οδηγήσει σε ουσιαστικό διάλογο, αν φροντίσουμε φυσικά να αναδείξουμε αυτά τα "σημεία επαφής", στα πλαίσια της καλής διάθεσης και πρόθεσης.

Μάλιστα, πρέπει να πω πως μας πρότεινε και κοινή δράση σε κάποια πράγματα, που ίσως αφορούν όλους μας.

Ελπίζω να μην παραποίησα κάτι, και να εχουμε σύντομα τα συμπεράσματα του συλλόγου απο την πρώτη μας συνάντηση που έγινε δια ζώσης και όχι υπο καθεστώς ανωνυμίας. Σε επόμενη συνάντηση, (σε περισσότερο πρόσφορο για συζήτηση μέρος), θα μπορέσουμε και να δούμε και τις θέσεις μας καλύτερα, γιατι καθώς καταλαβαίνετε αρκετός χρόνος απο την χθεσινή αναλώθηκε στην αποκατάσταση των θιγόμενων (Εμένα και του προέδρου του συλλόγου), καί όχι στην ουσία του θέματος. Καλώς η κακώς, έπρεπε όμως να γίνει και αυτό για να προχωρήσουμε σε ενα παραπέρα βήμα, το οποίο θέλω να πιστεύω πως δεν θα αργήσει.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Κάτι σε σχέση με την προσφυγή;;
Π.χ. σε τι στάδιο βρίσκεται και αν υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση να την αποσύρουν;
Νομίζω ότι μόνο μια τέτοια κίνηση θα έδειχνε ότι πράγματι ο Σύλλογος Οικολόγων έχει πειστεί ότι δεν υπάρχει λόγος να κυνηγάει τον νόμο ή εμάς, αλλά μάλλον να βοηθάει όσους και όπως μπορεί για τη σωστή εφαρμογή του....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μαρία, απο όσο κατάλαβα και καθώς μας είπε ο πρόεδρος του συλλόγου τους, η προσφυγή έχει ήδη κατατεθεί, και σχετικά με την επιχειρηματολογία που έχει ο φάκελος της, μας την έχουν κάνει ήδη γνωστή δια μέσω των ανακοινώσεων τους.

Περίμενα να ακούσω κάτι νεότερο απο τον σύλλογο τους, αλλα ακόμα δεν είδαμε τίποτα καθώς βλέπεις! Ελπίζω να μπούν στην διαδικασία να μας διευκρινήσουν κάποια πράγματα για να μην βρεθώ να παρερμηνεύω οποιαδήποτε κατάσταση! Καθώς καταλαβαίνεις, η θέση μου είναι ιδιαίτερα δύσκολη και προτιμώ να μην "χρεώσω" τον σύλλογο τους με συμπεράσματα καθαρά υποκειμενικά!

Εν αναμονή λοιπόν!! Να δούμε και περισσότερο συγκεκριμένες θέσεις τους, για να είναι και περισσότερο συγκεκριμένη η κρίση που θα τύχουν αυτές η θέσεις!

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Ωραια, αφου εχουν καταθεσει την προσφυγη τους τοτε τι συζηταμε???
Ειμαστε καθετα αντιθετοι σε αυτο.
Ως εκ τουτου δεν εχουμε καμμια δουλεια με αυτους τους ''κυριους'' .
Θα μας βρισκουν απεναντι τους απο εδω και περα!
Καθαρα και ξαστερα!
Δεν ειμαστε πολιτικοι εμεις - ουτε διπλωματες - αυτοδυτες ειμαστε!!!

Υ.Γ. Χαιρετισματα να τους πεις Παναγιωτη στον μοναχικο (και γραφικο) δρομο
που οδηγει στο περιθωριο και που οι ιδιοι επελεξαν!!!

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Πα..ριες Γεωργιτσα μου δηλαδη . Στην συναντηση που εγινε δεν εκπροσωπηθηκε η "συνομωταξια" των αυτοδυτων . Καταλαβαινω και σεβομαι το οτι δεν ηταν εφικτο για τους εκπροσωπους του Τηθυς να παρευρεθουν , αν και πιστευω πως καλυτερα θα ηταν να απαξιωναν εμφανως οποιαδηποτε επαφη με τον συλλογο ο οποιος προχωρησε στις ενεργεις αυτες (προσφυγές κλπ) , μεχρι να αποσυρουν , με οποιον τροπο γινεται (δεν με ενδιαφερει ΔΙΟΛΟΥ) την προσφυγη τους . Μετα απο αυτο θα μπορουσε να ξεκινησει διαλογος . Πηγε καποιος (χωρις να θελω να σε θιξω Παναγιωτη) και μιλησε με αυτους σαν Παναγιωτης . Μαλλον και αυτοι οι ανθρωποι περιμεναν κατι αλλο . Θα ηθελα να προτεινω να σβηστει ολοκληρο αυτο το θεμα απο το forum του Τηθυς , ή μαλλον να διαγραφουν ολα τα post που αναφερονται σε συναντηση ή σε διαθεση συνεννοησης . Ξερω πως δεν μου πεφτει λογος (αλλωστε δεν ειμαι ουτε μελος του υπεροχου Συλλογου σας ) , αλλα νομιζω πως προσβαλλεται η εικονα σας δινοντας περαιτερω σημασια σε αυτους μεσα σε αυτο το forum . Μειναμε στο γεγονος της προσφυγης και των προσβολων που μας εξακοντισαν και απο εκει ας συνεχισουμε , σαν αυτοδυτες γενικα και μεσω των Συλλογων μας , οχι απαραιτητα ανταποδιδοντας χτυπηματα , αλλα προσπαθοντας να υπερασπιστουμε το δικαιωμα μας να ασχολουμαστε με την αυτονομη καταδυση .
Αυτη ειναι η δικη μου προσωπικη αποψη σημερα και δεν εκπροσωπω κανενα αλλο ατομο ή οργανωμενη ομαδα .
Kirk out

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μιχάλη, θα σου απαντήσω κι εγώ σαν άτομο και λίαν ξεκάθαρα.

Κατ'αρχήν, διαφωνώ με το να σβηστεί οτιδήποτε και δεν καταλαβαίνω καν γιατί το ζητάς....
Για μένα όλα τα μηνύματα που έχουν ποσταριστεί εδώ μέσα έχουν ιδιαίτερη αξία διότι δείχνουν ξεκάθαρα τις προθέσεις και τις διαθέσεις όλων μας... αλλά και πώς αυτές μεταβάλλονται με το χρόνο και τα γεγονότα.

Και πράγματι, η αρχική διάθεση των ανθρώπων του Τηθύς -και οπωσδήποτε η δική μου- ήταν να συναντηθούν και να συνομιλήσουν με τους ανθρώπους της Ύδρας.
Στην πορεία ωστόσο, όπως και είναι φυσικό, κάποιοι κάναμε τις προσωπικές μας έρευνες...
Και οι δικές μου κατέληξαν στο εξής συμπέρασμα: δεν έχω να πω τίποτα με αυτούς τους ανθρώπους και είμαι διατεθειμένη από τώρα και στο εξής να τους θεωρώ όχι μόνο γραφικούς αλλά και εχθρούς (συγγνώμη για το βαρύγδουπο της λέξης αλλά τόσο βαριά το' χω πάρει όντως).

Οι κύριοι οικολόγοι, με έχουν ήδη συκοφαντήσει αρκετά σαν δύτρια για να διατηρώ την οποιαδήποτε επιθυμία να συναναστραφώ μαζί τους... Αντιθέτως, θεωρώ πλέον ότι είμαστε πολύ μακριά από τους κυρίους αυτούς, και δε θα χάσω την οποιαδήποτε ευκαιρία να κατακρίνω και να προσβάλλω το μελλοντικό τους έργο αν κρίνω ότι αυτό συνεχίζει να περιορίζεται στην εκμετάλλευση της άγνοιας του κόσμου, τη διαστρέβλωση συνειδήσεων και τη συκοφαντία αθώων (όπως το πάνε τώρα δηλαδή)

Εκτός όλων των άλλων, οι πηγές μου λένε ότι το 90% των "οικολόγων" είναι απατεώνες που δημιουργούν προβλήματα προφασιζόμενοι την προστασία του περιβάλλοντος και δεν σταματάνε να φωνασκούν και να απειλούν ώσπου να τσεπώσουν τις μίζες τους και να πάνε χαρούμενοι σπίτι τους προσδοκώντας το επόμενο θύμα....

Δε λέω -σε καμία των περιπτώσεων- ότι οι κύριοι της Ύδρας ανήκουν σε αυτή την κατηγορία (κυρίως κάτι γάλλοι και κάτι ιταλοί τα κάνουν αυτά) αλλά με τέτοια ποσοστά καλό είναι να προσέχει κανείς τα νώτα του.

Δε γνωριζόμαστε με τους κυρίους και εννοείται ότι δεν πρόκειται να γνωριστούμε πίνοντας ένα καφεδάκι μαζί τους κι ακούγοντας αυτά που λένε αυτοί για τον εαυτό τους.
Ας αφήσουμε καλύτερα ανοιχτή την εκκρεμότητα να τους αποδείξουμε το ποιόν μας, όπως ανοιχτή μένει να μάς αποδείξουν κι αυτοί το δικό τους.
Με έργα και όχι με λόγια.

Δηλώνω υπεύθυνα ότι δεν πήγα σε αυτή τη συνάντηση διότι δεν ήθελα να πάω (εκτός αυτού ήταν και η διάλεξη του Φραντζή εκείνη τη μέρα και για εκείνον τουλάχιστον ήξερα σίγουρα ότι αξίζει τον κόπο).
Αυτό δε σημαίνει ότι οι σχέσεις μας με το Σύλλογο της Ύδρας τελείωσαν.
Αντιθέτως, μόλις αρχίζουν...

__________________________________________________ _______
Όλες οι απόψεις που κατατίθενται σε αυτό το μήνυμα είναι απολύτως προσωπικές και δεν εκφράζουν θέσεις του Συλλόγου Τηθύς.:geia:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Διαβάζοντας τις αρχικές θέσεις και κινήσεις των φίλων οικολόγων της Ύδρας, ένιωσα μούδιασμα, ενόχληση, θυμό.
Η ιδέα κοινής συνάντησης μου φάνηκε εξαιρετική ευκαιρία ανταλλαγής απόψεων και προσπάθειας γεφύρωσης των αποστάσεων μας.
Δυστυχώς δεν μπόρεσα να παραβρεθώ στην συνάντηση, όχι από απαξίωση αλλά από επαγγελματικές υποχρεώσεις.

Πιστεύω ακράδαντα ότι αυτά που μας ενώνουν με την συγκεκριμένη ομάδα είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν.
Πράγματι η άγνοια ή η ημιμάθεια είναι κακός οδηγός και πιστεύω ότι οι κινήσεις που οι φίλοι πραγματοποίησαν, έγιναν όχι από κακεντρέχεια αλλά από αγαθές προθέσεις (θέλουν να προστατεύσουν τον περιβάλλον από ότι έχουν δει στο παρελθόν να το βλάπτει).
Μου ακούγεται λογικό, θεμιτό και σωστό.

Ξαφνικά εμφανίζεται μια νέα γενιά δυτών, οι οποίοι έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα, τις ίδιες ανάγκες, την ίδια αγάπη για το περιβάλλον και την ίδια κακή αντίληψη για τις την παράνομη χρήση αυτόνομων συσκευών.
Διαφοροποιεί την θέση της από τους κακούς ''αυτοδύτες'' και επιθυμεί να συμμετάσχει στην προστασία του περιβάλλοντος.
Μου ακούγεται θαυμάσιο και μακάρι όλοι να σκέφτονται έτσι...

Αναρωτιέμαι λοιπόν, (και η ερώτηση απευθύνεται στα μέλη του συλλόγου της Ύδρας), αν έχει αλλάξει έστω και το ελάχιστο η αντίληψη για την δράση των αυτοδυτών (ή τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους τους...)
Θα ήμουν ευχαριστημένη, αν ακούσω πως υπάρχει έστω κάποιος προβληματισμός...

Ο Παναγιώτης περιγράφει το κλίμα με θετικά σχόλια και προσωπικά δεν θα μπορούσα να το φανταστώ διαφορετικό...
Θέλω να πιστεύω και να ελπίζω ότι οι φίλοι έχουν εγκλωβιστεί σε μια σειρά ''επιπόλαιων'' αποφάσεων, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν χωρίς να ληφθούν υπ'οψιν σημαντικές αλλαγές στον χώρο των καταδύσεων και πιθανότατα μια αναθεώρηση των σκέψεων τους να οδηγήσει σε περισσότερο εποικοδομητικά και βιώσιμα σενάρια...

Πάντως, η δική μου θέση είναι να κρατήσουμε ένα καλό επίπεδο επικοινωνίας και θετικότητας. Δύσκολά μπορείς να πείσεις κάποιον για το πόσο καλός είσαι, όταν ο τρόπος σου είναι επιθετικός ή απαξιωτικός...

Πραγματικά θα χαρώ να ακούσω σχόλια από την ''αντίπερα όχθη''...:geia:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

δεν έχω να πω τίποτα με αυτούς τους ανθρώπους και είμαι διατεθειμένη από τώρα και στο εξής να τους θεωρώ όχι μόνο γραφικούς αλλά και εχθρούς (συγγνώμη για το βαρύγδουπο της λέξης αλλά τόσο βαριά το' χω πάρει όντως).

Με βρισκεις συμφωνο και αυτο ακριβως εννοουσα . Μπραβο σου που καταθετεις την αποψη σου , οχι μονο επειδη συμφωνω με αυτην , αλλα εισαι η μονη - πρωτη που το κανει . Οσο για το σβυσιμο , σωστα λες οτι ολα τα γραφομενα αποδεικνυουν τις προθεσεις και τις διαθεσεις μας .
Κι εγω δεν αισθανομαι ποτε την διαθεση να πιω ενα φιλικο καφεδακι με καποιον που με πληττει υπουλα και με γελοιους τροπους . Αν επισης , θεωρουν οτι μας πειθουν με τα κατοπινα "μπαλωματα" των δηλωσεων τους ειναι γελασμενοι , διοτι ειναι ανεπαρκη και αστεια .
Ας δουμε τι θα γινει στην συνεχεια .

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μαα , Εμμυ , τι θα μας πουν ? Ποσο συμπαθηθηκαν με τον Παναγιωτη ? Τι καλο παιδι που ειναι ? Τι νοημα εχει ? Πεταξαν μια βομβα , μας προσεβαλλαν , προσπαθουν να κοψουν την χαρα μας και καποιων το ψωμι , δεν το αποσυρουν με την θλιβερη και ανανδρη δικαιολογια οτι κατετεθη τωρα και ειναι πια αργα , σας πηδηξαμε δυτες , καθηστε τωρα στο αλευρι ? Τι αλλο χρειαζεται να επιτρεψουμε για να ειμαστε αρεστοι ? Δεν καταλαβαινω . Ας δειξουν καποια ειλικρινη προθεση αλλαγης . Γιατι ασχολουμαστε ?

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Είχα γράψει ένα Post μόλις διάβασα την αναφορά του Παναγιώτη αλλά το' σβησα διότι ήταν κάπως καυστικό.:)

Η δική μου λοιπόν άποψη πάνω στις θέσεις του συλλόγου της Φώκιας είναι:

Δεν νομίζω πως υπάρχει κανένας δύτης που θεωρεί τον υπάρχοντα νόμο ως επιζήμιο για τη θάλασσα και ως εκ τούτου επιμένω πως ο χαρακτηρισμός αλλά και η ερμηνεία που δίνει ο κύριος Τσακίρης φέρουν άφθονο το στοιχείο της υπερβολής και σε καμία περίπτωση είμαστε σύμφωνοι με αυτή την προσέγγιση.

Ο μόνος τρόπος για να ελέγξει κανείς μια τέτοια κατάσταση είναι να επιτρέψει την οργανωμένη και επομένως απόλυτα νόμιμη και επιτηρούμενη διεξαγωγή καταδύσεων από επαγγελματίες παροχείς υπηρεσιών καταδύσεων αναψυχής. Το έχουμε δει να συμβαίνει και στην Κύπρο όπου λίγα χρόνια πριν οι θάλασσες μας είχαν ρημαχθεί από αρχαιοκάπηλους ενώ σήμερα αυτό τείνει να εκλείψει καθώς οι θάλασσές μας έχουν γίνει πλέον πολυσύχναστες και οι ίδιοι οι δύτες λειτουργούν ως αστυνομικοί.


Δεν αποτελεί πειστικό επιχείρημα το γεγονός ότι κάποιοι κάποτε ασέλγησαν στους Ελληνικούς βυθούς επιβάλλει την γενική απαγόρευση με εξαιρέσεις. Μάλλον το άντίθετο θα ήταν και πιο λογικό αλλά και πιο ωφέλιμο. Δηλαδή η τοπική απαγόρευση που θα επιτρέψει και την καλύτερη κρατική αστυνόμευση με παράλληλη απελευθεροποίση του συνόλου. Αυτό συνάδει και με τα τεκτενόμενα σε άλλες πολιτισμένες χώρες.


Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική αυτού του επιχειρήματος. Επειδή δηλαδή υπάρχουν μη εντοπισθέντα ναυάγια πρέπει να απαγορεύεται η κατάδυση? Πολλές ανακαλύψεις έγιναν από αυτοδύτες εντελώς τυχαία και η απελευθεροποίηση των θαλασσών για αυτόνομη κατάδυση στα πλαίσια του νόμου μάλλον θα επιταχύνει την διαδικασία του εντοπισμού. Και κάτι ακόμα. Αν ο κύριος Τσακίρης πιστεύει ότι ο μόνος τρόπος για να ανακαλύψει κανείς ένα ναυάγιο είναι με αυτοψία τότε έχει μέινει πίσω στην τεχνολόγία. Μπορώ να χαρτογραφώ τον βυθό ενώ κάνω άνετος την κρουαζιέρα μου με την οικογένειά μου στο ιδιωτικό μου κότερο με ηχοβολιστές πλάγιας σάρωσης και μαγνητόμετρα. Δεν χρειάζεται να βραχώ. Για επιβεβαίωση υπάρχουν και οι τηλεκατευθυνόμενες κάμερες. Επομένως η απαγόρευση της αυτόνομης κατάδυσης για σκοπούς αναψυχής είναι μέγεθος ανεξάρτητο από το πόσο παρακολουθούνται ή δέχονται επεμβάσεις οι βυθοί.

Μήπως η Κύπρος η Ιταλία, η Τουρκία, Ο Λίβανος, η Μάλτα κλπ κλπ για να μην πάω πολύ μακρυά έχουν πολιτιστικά ευρήματα στους βυθούς τους υποδιέστερης αξίας από εκείνα της Ελλάδος. Δεν πείθομαι ούτε με αυτό το επιχείρημα.


Αυτά τα ολίγα. Γενικά επιμένω πως η θέσεις του σωματίου είναι αναχρονιστικές και έχουν εντελώς λανθασμένες βάσεις. Πώς να πίνω λοιπόν καφέ φιλίας και να συζητάω για να εξευρεθούν κοινοί τόποι αντίληψης από τη στιγμή που είμαστε αλλού, μα εντελώς αλλού!

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Όχι δεν ξέρεις εσύ.

Εμείς είμαστε οι πολιτισμένοι και αδέκαστοι. Οι άλλοι είναι βάρβαροι. Για αυτό στις δικές μας παραλίες δεν βλέπεις ούτε ένα σκουπίδι, γι'αυτό στα δάση μας δεν βλέπεις κανένα να ψήνει γαρδουμπάκια και λοιπά εδέσματα (μεζεδάκια). Είμαστε οι κοιτίδα του πολιτισμού και σαν Ελληνες που είμαστε σηκώνουμε την Ελληνική σημαία κάθε 25η και 28η, προστατεύουμε τα αρχαία μας από να τα βλέπει ο κάθε απολίτιστος ξένος. Τι μας νοιάζει αν διέσχισε μια Ευρώπη ή έναν Ατλαντικό να τα δει; ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ. Έχουν γεμίσει τα βράχια της Ακρόπολης συνθήματα για τον ΠΑΟ τον ΟΣΦΠ το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ... ξένοι τα κάνανε κι αυτά ναι ναι ναι!!!

Και η θάλασσά μας είναι δικιά μας κι αυτή. Κάθε άλλος να πάει στην δική του θάλασσα. Μόνο εμείς μπορούμε να περνάμε τις αποχετεύσεις της ταβέρνας μας στην θάλασσα, διότι τα δικά μας κακά έχουν μέσα την γονιδιακή πληροφορία του Περικλή και του Λεωνίδα η οποία τα καθιστά φιλικά προς το περιβάλλον. This is Sparta και όποιος τολμήσει να κάνει κάτι πρωτοποριακό (και άρα επικίνδυνο) θα του κάνουμε μήνυση και προσφυγή.

Υ.Γ. Πλάκα πλάκα, με αυτά τα μυαλά
ούτε ο Παρθενώνας θα είχε γίνει ούτε τίποτα, οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις από την εξώριξη μαρμάρου είχαν μελετηθεί; Προτείνω να κριθεί κατεδαφιστέος και οι υπεύθυνοι να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη :worship:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μιχάλη,

Κατά βάση δεν θεωρώ ότι πραγματικά οι φίλοι μπορούν να κάνουν κάτι που να μας βλάψει, γιατί οι θέσεις που εκφράζουν έχουν σημαντικά κενά... Ίσως γι'αυτό να είμαι και κάπως πιο χαλαρή... :cool:

Τώρα, αυτό που λες για την προσβολή...από την στιγμή που δεν είναι προσωπικό, δεν με προσβάλει (τουλάχιστον στο βαθμό που να μου απαγορεύσει να μιλήσω μαζί τους).
Είναι σαν να μου πει κάποιος που δεν με ξέρει, ότι οι γυναίκες οδηγοί είναι σαν τις πατάτες (...και τις δύο τις μαζεύεις από τα χωράφια...), ή ότι οι ξανθιές είναι χαζές...(:fioufiou:... )
Και εγώ να του κόψω την καλημέρα επειδή και την ανταύγεια την ανοιχτόχρωμη την έχω και οδηγός λέω πως είμαι...

Όλα αυτά δεν τα λέω γιατί θέλω να είμαι αρεστή σε κάποιους που δεν γνωρίζω...Τα λέω γιατί 2 μέρες πριν πάω να γραφτώ σε σχολή κατάδυσης, δεν γνώριζα καν ότι η κατάδυση υπάρχει σαν χόμπι, δεν ήξερα ότι δεν πάει παρέα με το ψαροντούφεκο και αγνοούσα ότι υπήρχαν άνθρωποι τόσο ευαισθητοποιημένοι...

Πράγματι περιμένω δείγματα αλλαγής της σκέψης τους. Πιστεύω όμως ότι όταν επιτίθεσαι σε κάποιον και τον στριμώχνεις τόσο πολύ στην γωνία, όπως έχει συμβεί κατά κόρον σ’αυτή την συζήτηση, τον δυσκολεύεις πολύ στο να γυρίσει πίσω και να πει: ''Έκανα λάθος-λυπάμαι''...
Γενικά οι υψηλοί τόνοι δεν είναι (πια) του γούστου μου...

Εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι κινδυνεύει τόσο άμεσα η καταδυτική κοινότητα στην Ελλάδα από την συγκεκριμένη ενέργεια του συλλόγου;
Αν ναι, τι μπορούμε να κάνουμε για να το αποτρέψουμε; (εκτός από το να βριζόμαστε, να ειρωνευόμαστε και στο τέλος να απαξιούμε ο ένας τον άλλον).
Αντιπρόσωποι της ομάδας μας υπάρχουν, ας δούμε τις θέσεις μας και τον τρόπο προσέγγισης μας και ας κάνουμε κάτι οργανωμένο και αποδοτικό!

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Δεν πίστευα πως χρειαζόταν να κάνω αναφορά σε προσωπικό επίπεδο, αλλα νομίζω πως πλέον χρειάζεται για να ξεκαθαρίσει κάπως η θέση μου, γιατι γίναν αρκετές αναφορές σχετικά με τον "καφέ φιλίας" και ελπίζω να μην χρειαστεί πάλι να επανέλθουμε σε ένα θέμα που θεωρώ λήξαν.

Όπως ξέρετε, δημιουργήθηκε ενα θέμα που στάθηκε αφορμή να κατηγορηθώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ για κάποια πράγματα, που θα χαρακτήριζα τουλάχιστον τερατώδη.
Όπως επίσης είδατε, οι "κατηγορίες" στηρίχθηκαν κυρίως στο γεγονός της φαινομενικής "ανωνυμίας" μου.

Δεν ξέρω αν ακούγεται περίεργο αυτό, αλλά τουλάχιστον εμένα με έθιξε αρκετά, τόσο που να θέλω να λύσω "δια ζώσης" το όλο θέμα, διότι δεν μου αρέσει να αιωρούνται τέτοιου είδους κατηγορίες εις βάρος μου και δεν με ενδιαφέρει καθόλου το ποιός είναι αυτός που τις εξαπολύει.
Οπότε, δεν θα εχανα με τίποτα την ευκαιρία να δώ απο κοντά και να ανταλλάξω εξηγήσεις για κάτι που με ενόχλησε ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.

Αυτή ήταν και η αφορμή λοιπόν της συνάντησης, και το μοναδικό ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ μου ζητούμενο ήταν να πάψουν να υπάρχουν αυτές οι κατηγορίες εις βάρος μου, πράγμα που δεν νομίζω πως μπορεί να με φέρει σε θέση να κατηγορηθώ για αυτοανάδειξη μου σε οποιουδήποτε είδους πρεσβευτή, πέραν της εκπροσώπησης του εαυτού μου.

Δεν σημαίνει όμως αυτό, πως έπρεπε να έλεγα : "Kύριοι, εφ όσον αποκαταστάθηκε το όνομα μου, και εξακριβώθηκε η ταυτότητα και το ποινικό μητρώο μου, δεν έχω τίποτα άλλο να συζητήσω μαζί σας, οπότε αποχωρούμε.."

Ίσα ίσα, μιας που είχαν κατα κάποιο τρόπο ξεκαθαρίσει τα πράγματα, μας δόθηκε η ευκαιρία να δούμε ποιοι είναι αυτοί που μας λένε ότι μας λένε, με ποιο τρόπο το κάνουν, και πως αντιδρούν στα σχόλια που κάναμε.

Κανείς λοιπόν, δεν προσπάθησε να αλλάξει την γνώμη σε κανέναν, διότι και οι θέσεις μας (όπως και οι δικές τους) ήταν δεδομένες και κυρίως αμετακίνητες. Ίσως το μόνο που έγινε ήταν απλά να ακουστούν τα επιχειρήματα κάθε πλευράς, στα πλαίσια μιας φιλολογικής συζήτησης, τα οποία όπως είδαμε, τα παρέθεσα εντελώς ασχολίαστα.
Το οτι το κλίμα ήταν φιλικό, δε σημαίνει πως υπήρξε η οποιαδήποτε συμφωνία (η η οποιαδήποτε προσπάθεια για συμφωνία), ούτε πως βρήκε κανένας την χρυσή τομή που θα μας ενώσει..
Φιλικό κλίμα, μπορεί να υπάρξει και στην τραβηγμένη διαφωνία, εφ όσον τηρούνται κάποια βασικά πράγματα, τα οποία θέλω να πιστέυω πως τηρήθηκαν, και εδώ εντοπίσω αυτο που λέμε "καλό κλίμα".

Κλείνωντας με τα του "Παναγιώτη", να αναφέρω πως ενώ οι κατηγορίες που είχα δεχτεί πράγματι με εξόργισαν όταν τις διάβασα, το αν θα γινόμουν αρεστός ή δυσάρεστος ήταν ένα θέμα που κάθε άλλο παρα με απασχόλησε.

Πάλι προσωπικά λοιπόν, το αποτέλεσμα της συνάντησης ήταν θετικό ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ - αν θέλετε, και γιατί είδαν οι κ.κ. του συλλόγου οικολόγων ύδρας πως δεν καλύπτομαι απο καμια ανωνυμία (οπότε και δεν μπορούν να μου καταλογήσουν κάτι παρόμοιο με τα προηγούμενα), και γιατί επιβεβαίωσα τα όποια - για ιδία χρήση - συμπεράσματα είχα βγάλει ήδη.

Τώρα, σχετικά με την "γενική εντύπωση", (και αυτο είναι το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω στην συζήτηση γιατί τα παραπάνω δεν έχουν το παραμικρό νόημα να αναφέρονται τελικά) αυτό που έχω να πώ, είναι πως η κίνηση που έκαναν σχετικά με την προσφυγή, μπορεί να ακούγεται (και να είναι) εξωφρενική και -το λιγότερο που μπορώ να πω- απαράδεκτη για εμάς, αλλά λόγω του ότι έγινε οργανωμένα απο τον σύλλογο οικολόγων, μεθοδικά (έστω και αν τα επιχειρήματα που την στηρίζουν μπορεί να είναι αυθαίρετα και εξωπραγματικά για εμάς), δεν νομίζω πως η απλή απαξίωση είναι η ιδανική λύση, με κριτήριο έχει πάρει τον δρόμο του το θέμα. Νομίζει κανείς πως ακόμα και αν δεν είχαν καταθέσει την προσφυγή, θα μπορούσαμε να βρούμε τρόπο να τους μεταπείσουμε??? Δεν νομίζω!

(Εδώ να αναφέρω πως επειδή είχα την δυνατότητα να συνομιλήσω με διευθυντικό στέλεχος καταδυτικού οργανισμού, οπότε και του ανέφερα το όλο θέμα, πρέπει να ομολογήσω πως κάθε άλλο παρα ως αστείο δεν το έλαβε και μου ζήτησε όσα περισσότερα στοιχεία μπορούσα να του παρέχω για να κάνουν όσο καλύτερη αξιολόγηση μπορούσαν. Προφανώς, έχουν δεί πολλά τα μάτια τους - που λένε, στην λατρεμένη μας Ελλάδα και αμα καείς με το χυλό, φυσάς και το γιαούρτι..)

Ξέρουμε εκ των προτέρων πως ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα,-προφανώς και οι ίδιοι οι οικολόγοι το γνωρίζουν αυτό, γι αυτό άλλωστε και η υπερβολή δια του "θαλασσοκτόνου νόμου" -, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως οποιαδήποτε υποψία "απειλής", ίσως -λέω, ίσως-θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ώς υπαρκτή (Και συμμετρική, όπως θα έλεγε κάποιος γνωστός πολιτικός) απειλή, απο όποια πλευρά και να το δούμε το θέμα, ακόμα και ώς πρακτική εξάσκηση αντίδρασης σε ότι ο καθένας μας- ή καλύτερα στο σύνολο μας- θα θεωρούσαμε πραγματικά ΙΣΧΥΡΗ απειλή εις βάρος του αντικειμένου που αγαπάμε, είτε αυτο θα ήταν μια λανθάνουσα πορεία του νόμου περι καταδυτικών πάρκων, είτε με κάποια διάταξη που μπορεί να λειτουργήσει εις βάρος του περιβάλλοντος, είτε με κάποια παραφωνία-υπερβολή απο την υπηρεσία εναλίων αρχαιοτήτων, είτε κάποιες εγκληματικές και καταστροφικές ενέργειες, είτε οτιδήποτε. (δεν είναι και λίγα τα όσα βλέπουμε καθημερινά τριγύρω μας)

Αυτά τα "ολίγα" και απο εμένα!:geia:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Παναγιώτη δεν είναι καθόλου μεμπτή η ενέργειά της δια ζώσης συνάντησης. Δεν κατηγορείσαι, αλίμονο για οτιδήποτε. Αντίθετα η επιλογή σου, εκείνη δηλαδή της απόδοσης των απαραίτητων εξηγήσεων προς επίλυση των παρεξηγήσεων κατά την άποψή μου χαρακτηρίζεται ως δέουσα και αντρίκεια! Πέρα όμως από την επίλυση της παρεξήγησης θεωρώ πως η απόπειρα εξέυρευσης κοινής αντίληψης και σημείων που ενώνουν είναι ουτοπία και ο καφές σας κάθε άλλο παρά καφές φιλίας ήταν (δεν μιλάω για το προσωπικό επίπεδο Παναγιώτης - Τσακίρης αλλά για το συνολικό επίπεδο οικολόγοι Υδρας - Αυτοδύτες). Θυμήθηκα ένα φιλαράκι πωλητή που μου έλεγε κάποτε ότι με τους μόνους που έχω πρόβλημα να συζητήσω και να πείσω είναι οι φανατικοί. Μου προξενεί ιδιαίτερη εντύπωση που μέσα στον ίδιο τον σύλλογο των οικολόγων δεν βρέθηκε μια φωνή αντιπολίτευσης κατά κάποιο τρόπο ώστε να κάνουν οι ίδιοι μετά από τα όσα έχουν ανταλλαγεί αυτό το διάστημα, μεταξύ των οποίων και επιχειρήματα, κάποια αυτοκριτική και ίσως αναθεώρηση θέσεων. Μιλάμε για φανατικούς? Δεν ξέρω, δεν τους έχω γνωρίσει. Δεν ξέρω αν είναι ευσεβοποθησμός το να ανεμένουμε κάτι καλό να βγει από την δια ζώσης γνωριμία αλλά ναι ίσως αν οι "απέναντι" ξέρουν πλέον ότι οι επιδιώξεις τους στρέφονται ενάντια σε οικεία (όχι κατ' ανάγκη φιλικά) πρόσωπα να τους κάνει να σκεφτούν ξανά διότι ίσως προηγουμένως να είχαν στην σφαίρα της αντίληψής τους κάτι διαφορετικό για τους αυτοδύτες. Κάτι σε στυλ Ραμπο με 4 ψαροντούφεκα ανα χείρας και 25 κιλά αναβολικά στους μυς.

Η συζήτηση κατά την άποψή μου πρέπει να γίνει, εφόσον έχουν πλέον καταθέσει τον τρόπο θέωρησής τους, με αντιεπιχειρήματα, οργανωμένα πλέον και όχι ατομικά. Μια πρόχειρη προσπάθεια σχολιασμού των επιχειρημάτων τους έκανα και στο προηγούμενο μου ποστ. Το γεγονός ότι παραθέτω αντιεπιχειρήματα πρόχειρα ή έστω και αδύνατα δείχνει ότι θεωρώ την όλη κατάσταση σαν κρίση και ασχολούμαι. Δεν απαξιώνω. Το γεγονός δε ότι όλοι αυτοί οι συνάδελφοι δύτες κάθονται και ασχολούνται επίσης γράφωντας τις απόψεις τους άλλοι με σατηρικό τρόπο άλλοι με το δικό τους προσωπικό στυλ δεν δείχνει απαξίωση αλλά έντονη ανησυχία επίσης. Χρειάζεται ίσως μια πιο οργανωμένη αντιμετώπιση της κατάστασης με καθορισμό θέσεων και αντιεπιχειρημάτων από κάποιο οργανωμένο σύνολο, ακριβώς γιατί η κατάσταση δεν είναι ούτε αστεία, ούτε χρίζει απαξίωσης. Οι οικολόγοι της Ύδρας είναι οργανωμένο σύνολο και αυτή τη στιγμή με απασχολεί που ο αντίλογός τους σε οργανωμένο επίπεδο δεν υπάρχει!

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Τα λατρεύω αυτά τα πλάσματα, αλλά ειλικρινά αυτή η φώκια της Ύδρας,...
Παναγιά θαλασσινή να σε φυλάει.:worship:
Έχει πολύ θράσος να διεκδικεί να μας κατασπαράξει όλους,
από υπουργούς, έως λιμενάρχες, φαντάσου τώρα τους δύτες,...
μια χαψιά σου λέω. Τι καρχαρίες και γρύλοι...;

Μάλλον είναι νέο, πολύ αιμοβόρο είδος
μονάχα που το σκέφτομαι σκιρτάω από ρίγος

Σου λέω είναι μεταλλαγμένο, μέσα στα λάδια
και τα χημικά της ανακύκλωσης, μεγαλωμένο….. :fioufiou: