Απάντηση: Stroke test
 

Δημήτρη ευχαριστώ για την εκτενή αναφορά. Με τιμά και οπωσδήποτε με πείθει.

Καμιά φορά ξέρεις δεν είναι το τι λες, είναι το πώς το λές. Διακρίνω στο post σου έντονο το στοιχείο της προσωπικής άποψης και προσωπικής κρίσης και έχεις και μια πειθώ που πηγάζει κατ' εμέ από την ισορροπημένη αναφορά που κάνεις.

Έχω κάνει σχολεία με 4 διαφορετικούς οργανισμούς μέχρι τώρα από τους οποίους για τους τρείς έχω προχωρήσει μέχρι και επίπεδο εκπαιδευτή. Και από τους τέσσερεις αλλά ιδιαίτερα από τους 3 PADI, NAUI και TDI έχω πάρει πολύ καλά στοιχεία και μπορώνα πώ ότι έχουν επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο που αντιμετοπίζω γενικά τα καταδυτικά πράγματα. Ίσως αν η GUE είχε άλλο τρόπο προσέγγισης (π.χ. αλά Γκαλών style) να ήμουν τώρα άλλος ένας υπέρμαχος της. Δυστυχώς όμως καλώς ή κακώς έχω απορρίψει την όλη ιδέα από την γέννησή της (βλέπε άρθρο Irvine), ο άνθρωπος καλώς ή κακώς δεν με έχει πείσει και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Ίσως να γίνω και εγώ κάποτε GUE με την προυπόθεση ότι το μαγαζί θα "λειτουργεί υπό νέα διεύθυνση". Ίσως πάλι από την άλλη αν εκλείψουν τα αρνητικά vipes που εκπέμπουν κάποιοι που ανοίκουν στην οικογένεια να το κάνω και νωρίτερα. :geia:

Απάντηση: Stroke test
 

Εάν είναι τέτοιο dark side, τότε θέλω να έρθω και εγώ :)

Απάντηση: Stroke test
 

....+1 :fioufiou:

Απάντηση: Stroke test
 

1. Που βλέπεις τα αρνητικά vibes?

2. Τι κρύβει το scooter :eek::eek::eek: ?

Απάντηση: Stroke test
 

Θάνε, γι' αυτό το dark side μιλάω. :D

Απάντηση: Stroke test
 

Δηλαδή αφού το stroke είναι γενική έννοια για κάποιον που βουτάει επικίνδυνα, άμυαλα κλπ, ανεξαρτήτως backround, μπορεί και ένας GUE να είναι stroke? :confused:

Απάντηση: Stroke test
 

Προσωπικά πιστεύω ότι θα έιχε ενδιαφέρον αν ανέφερες κάποιες συγκεκριμένες μελέτες για παράγοντες ατυχημάτων και το τι λέει η GUE σχετικά, ώστε να γίνει κουβέντα.:)

Απάντηση: Stroke test
 

Προσωπική μου άποψη; NAI και δεν είναι λίγοι. Και μάλιστα ανήκουν στην κατηγορία την πιο επικίνδυνη, αυτούς δηλαδή που δεν τους καταλαβαίνεις αμέσως :fioufiou:...

Όπως είπα γιατί να κολλάμε σε ταμπέλες και σε στερεότυπα;

Οκ, κάτι που βρήκα πολύ γρήγορα πριν φύγω για δουλειά, ίσως όμως και το πιο σημαντικό...

''DAN Annual Diving Report – 2007 Edition
PDE divers reported 95% of their dives to be uneventful. Incidents (procedural and equipment) were reported in five percent (Figure 2.5.1-1 and Table 2.5.1-1). The most common procedural problems were related to buoyancy at 0.8% followed by 32 cases of rapid ascent (0.25%), 21 cases out of air (0.2%), eight cases of shared air and seven cases of missed decompression.''

Στέκομαι στην λέξη buoyancy. Από το funds, το βάρος του σχολείου, όλες οι ασκήσεις, γίνονται όχι ακουμπώντας στο βυθό όπως στους υπόλοιπους οργανισμούς (τουλάχιστον σε όσα σχολεία άλλων οργανισμών έχω κάνει εγώ) αλλά αιωρούμενοι, και χωρίς να χάσει ο μαθητής το oριζόντιο trim. Κάποια απόκλιση βέβαια από το τελείως οριζόντιο επιτρέπεται καθώς και κάποια μικρή διαφοροποίηση στο βάθος. Σύμφωνα με το workbook:


Buoyancy should remain within 3 feet of target depth.*''

Όποιος έστω και ακούμπαγε στο βυθό έστω και στιγμιαία με το δάχτυλο του έπρεπε να ξανακάνει την άσκηση. Το ίδιο και όποιος πήγαινε να φύγει προς τα πάνω ή έστω δεν κατάφερνε να μείνει στο ίδιο βάθος με το ζευγάρι του. Οι απαιτήσεις αυξάνουν καθώς προχωράς σε επόμενα σχολεία.

Θεωρούσα τον εαυτό μου bulletproof στο θέμα πλευστότητα, μετά το πρώτο session του funds μόνο που δεν έκλαιγα...

Απάντηση: Stroke test
 

Επειδή εγώ το άρχισα και "φταίω..."

Μερικές σκέψεις...

1. Δεν αρνούμαι (και επειδή εμπιστεύομαι όλους τους φίλους που έκαναν σχολεία GUE) ότι είναι όντως απαιτητικά... αλλά από το απαιτητικό σχολείο έως "άμα δεν το έχεις κάνει" είσαι άχρηστος ως δύτης δεν με βρίσκει σύμφωνο.

2. Εδώ και πάρα πολλά χρόνια έχω αποκτίσει μία ιδιαίτερη αλλεργία στα πράγματα απόλυτα... ίσως η επιρρόη του Σέξτου του Εμπειρικού και οι σπουδές μου δίπλα σε δάσκαλους που μας δίδαξαν να σκεπτόμαστε και να εξετάζουμε τα πάντα, θεωρώντας τα όλα σχετικά, με έκαναν σκεπτικιστή... και άρα δεν δέχομαι ότι υπάρχει μόνο μία αλήθεια.

3. Η ανταλλαγή απόψεων στο internetικό περιβάλλον είναι ίσως το μεγαλύτερο βήμα πολιτισμού τα τελευταία χρόνια. Μέσω αυτών των ανταλλαγών μαθαίνουμε όλοι. Μία συμβουλή μόνο...όταν φωνάζουμε, όταν επιτηθόμεθα, όταν προσβάλουμε, ο άλλος κλείνει τα αυτιά του και διαλογος δεν γίνεται...απλά φωνασκούμε μόνοι μας και γεμίζουμε ψηφικά σκουπίδια, υποβιβάζοντας το μέσο.

4. Το ωραιότερο που έμαθα στην κατάδυση είναι το "what works, works". Kαι άρα η ανάγκη τυποποίησης διαδικασιών, εξοπλισμού κλπ. της ομάδας του Νίκο και του Γιώργου και επιθυμιτή είναι και απαραίτητη. Αλλά δεν θεωρώ ότι υπάρχει ή μία και μόνη σωστή τυποποίηση και είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσει μαζί μου ο Νίκος. What works for you, might not work for me. Τίποτα δεν είναι απόλυτα λάθος και τίποτα απόλυτα σωστό, είναι όλα person (team), conditions και mission specific.

5. Το πράγμα που εξ'αρχής ενοχλούσε και ενοχλεί με την DIR/GUE είναι ο ελιτισμός της και το απόλυτο που πάντα τον συνοδεύει. Και δυστυχώς αυτό είναι που (ως οργανισμό) τον και θα τον κρατά στην "αφάνεια". Τα πράγματα στη ζωή που προσθέτουν αξία, αποκτούν αξία και σιγα, σιγά γίνονται mainstream ή common wisdom. Όπως το Nitrox, το χταπόδι, το long hose και το isolator manifold. Αυτό είναι και τo test (και όχι μόνο litmus;)) της DIR/GUE εκπαιδευτικής φιλοσοφίας... εάν επιζήσει, θα επιζήσει γιατί είναι καλύτερη (η θεωρία της εξέλιξης του Darwin έχει εφαρμογή και σε άλλα πράγματα...). Εάν όχι, οι strokes απλά θα γελάνε (κακώς βέβαια..). Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι τουλάχιστον κάποια από τα καλά της θα επιζήσουν και θα γίνουν common wisdom.

Μέχρι τότε, εγώ τα φοράω διπλό σάκο και κλιπς στο harness μου αλλά δεν θα κοιτάω με στραβό μάτι το one-piece harness (θα έχω απλά, καλά ακονισμένο το μαχαίρι μου να το κόψω με τη μία εάν χρειαστεί.)!:thumbup:

Απάντηση: Stroke test
 

Appeared in Diver February 2007 DIR is AOK
When the DIR (Doing It Right) philosophy of diving first arrived from the USA, Brendan O'Brien wrote what was, it must be said, a somewhat cynical article for DIVER. So when, five years on, he was invited to attend a DIR training event at Stoney Cove, what sort of experience would he be in for?

S-DRILLS, FUNDIES, BASIC 5 - IT'S ALL DIR TERMINOLOGY and nowhere to be found in the PADI or BSAC dictionary. With a reputation for elitism and the assumption that if you're not Doing it Right, you're Doing it Wrong, is it any wonder that recreational divers look on DIR as being apart from the diving community?
But it would appear that Global Underwater Explorers (GUE), the training agency behind DIR, now wants to become a part of that diving community. The annual DIR X gig held at Stoney Cove in Leicestershire is just one of the ways in which it intends to achieve this.

Several years ago I took a rather irreverent look at DIR (Life On A DIR Planet, DIVER, August 2001). This was the last time I showed any interest in the subject, until I happened to dive with a DIR devotee who, after seeing my attempt to deploy a new delayed SMB (snagged reel, DSMB flying to the surface minus me), amazed me by deploying his own in a systematic and refined manner while remaining perfectly stationary in the water column. It was underwater magic.

SO I PUT MY STEREOTYPING and misapprehensions behind me and joined this year's DIR X event with about 60 beginners, experts and a handful of individuals who just wanted to find out what all the fuss was about.
My first workshop, "Introduction to DIR", was run by Rich Walker, one of the GUE instructors and an expert in DIR myth-busting.

Rich started with the origins of DIR and how George Irvine, the director of a cave exploration project in Florida, had coined the phrase after dismissing the equipment and skills adopted by recreational and technical divers.

Not one for subtlety, in 1998 Irvine started off a promotional video with: "Rule Number One, dive with 'strokes' [non-DIR divers] and you're going to need a bodybag, dive on a boat with strokes, you'll need to carry a bodybag."

Despite his extreme views, Irvine did make some positive comments on the streamlining of kit, maintenance of dive fitness and regular practice of skills, all of which would lead to divers having more "fun." Then he'd go and spoil his attempt at marketing with more of his peculiar brand of diplomacy: "If it's not clean and simple... it's not right. If you're not doing it right, don't do it at all!"

Is it any surprise that this dogmatic approach resulted in several years' worth of DIR fanatics?

RICH CONTINUED BY ASKING EVERYONE what they hoped to achieve from DIR. Father and son Mark and Alex had about 30 dives under their belt and felt attracted to DIR as "it appears to be a safe way of diving, and importantly, my other son will be able to dive with us - it's the only agency to promote diving in a team of three."

Meanwhile, Jenny and Phil had been diving for two years and felt "ready for training that will allow us to dive on sites we only hear people talking about".
They were also interested in "getting our heads round the kit configuration", which is what we did next.
Rich introduced us to the minimalist approach. For example, carry only as many D-rings as are required, each one having a specific purpose. It's all about keeping the rig as simple as possible, reducing the need for convoluted arrangements and ensuring that everything is accessible.

I asked Rich if he would critique my gear. "Critique is too harsh," he replied, but he did agree to go through the differences between a DIR configuration and my recreational kit. I had feared an evangelical attack on my equipment, but the experience was exactly the opposite. We examined its pros and cons and how it would cope in an emergency.

The main issue was the length of hose on my octopus, the suggestion being that it wouldn't realistically enable me to manage an out-of-air situation.
Rich may well have a point. In the pool it does the job, but when a panicking OOA diver needs to breathe I'm sure he would go for the one in my mouth, the one we both know is working rather than the octopus that could be full of sand and grit.

Rich went on to demonstrate how an out-of-air situation would work with a DIR set-up, where the primary regulator is passed to the OOA diver and the back-up, positioned only inches from the donating diver's mouth, is used to breathe from. As the primary regulator has 7ft of hose, any issues of being too close to each other to manoeuvre are minimised.

For the next session it was time to get wet, and following on from my mini-disaster I decided to join the DSMB workshop run by another GUE instructor, John Kendall.

We started by examining my DSMB, and it soon became clear why and where it had snagged: too much line, and a gap between the handle, reel and ratchet teeth. The DIR version is simpler, although its deployment in the water turned out to be quite a challenge.

John demonstrated the technique under water, where he made it seem undemanding, as he remained perfectly horizontal and stationary in the water column. This was our aim too.

However, Neil, my buddy, instantly went into task saturation, and having put too much air in the SMB found himself floating up to the surface.

I didn't fare any better. I couldn't get the DSMB clip back on the D-ring, which soon became a mini obsession.
John came over to assist and in this brief moment the holistic DIR approach all started to make sense.
It's not just about the kit configuration, it's about my experience, my competence, buoyancy control, air-management and, perhaps most importantly, the unified team approach.

Under water again, but this time with a DIR rig, Rich took me through some of the basic drills, the foundations of the team approach: leg-kicks, neutral buoyancy, valve-closures and the S-drill (gas-sharing). As we performed the S-drill, three DIR divers flew past with their scooters - very slick.

THAT EVENING I JOINED THE GROUP for the event dinner. There were presentations, talks about cave and wreck expeditions and discussions about the future of DIR. Rich emphasised the need to "quash the mythical status of DIR - we need to explain it to the wider diving community".

Perhaps the entry-level course being developed by GUE will assist? But there will be more classroom sessions and twice as many open-water dives as other agencies require before qualifying.

Rich explained that this course was designed not to produce super-divers but to "remove the negative ambassadors for diving, those who do the PADI Open Water and who are scared stiff of going diving because they're just not ready".

My expectation of the weekend was of individuals evangelising over their equipment and techniques, and dismissing me as a "stroke." But DIR has bred a new generation of divers like Clare Gledhill, who described this old attitude as "offensive" and said that: "It is possible to dive safely with non-compliant kit... DIR has moved on."

I can vouch for that. I spent 24 hours with a group of welcoming, non-judgmental and highly skilled divers.
If only George Irvine had come up with a different phrase to describe DIR: HAD (Holistic Approach to Diving) or UTD (Unified Team Diving) or some other name that does not set its exponents on a pedestal.
My guess is that many of the principles will trickle into mainstream diving. When I learnt to dive, the only way of achieving buoyancy was through a Fenzy horse-collar and a small air cylinder for inflation. My next purchase was a horse-collar with direct feed, and eventually a modern BC.

Air-sharing meant using your only regulator, later replaced by a back-up reg on the BC low-pressure hose (almost a DIR approach, as my primary regulator would be handed to an OOA diver). Now it's been replaced with an octopus.
In my first club, skills development meant that on every dive you practised at least one skill. That has been replaced by the purchase of another course.
So where will DIR take us? My prediction is that within five years most of us will be diving in uncomplicated wings, with more standardised, streamlined and simplified equipment. There will be long hoses on primary regulators, and the practice of skills will become the norm again.

The old elitist DIR approach is in the past, as Jarrod Jablonski, President of GUE claims: "DIR is a diving philosophy... making it safer and more enjoyable for everyone who chooses to embrace it... GUE wants to share this system with the public and thereby promote inwater safety, efficiency and enjoyment."
With this approach as opposed to "don't dive with strokes", GUE and DIR may just succeed in their aims.

Απάντηση: Stroke test
 

Το ζουμί της υπόθεσης...

Απάντηση: Stroke test
 

Αντρέα,

ευχαριστώ...:worship:

ό,τι προσπαθώ να πω από την αρχή του thread... Αν και stroke τα κατάφερες μάλλον καλύτερα :p

Btw, o Rich Walker ήταν ο εκπαιδευτής μας στο Funds και στο Τ1...

Απάντηση: Stroke test
 

και ένας ηλίθιος που μάλλον έχει μπλέξει τα μπούτια του! Κρίμα που βρίσκεται και σε κατά τα άλλα καλό site

http://www.cisatlantic.com/trimix/text/HOGARTH3.TXT

Tα smilies δικά μου!!!

IN THE BEGINNING...
-------------------
Divers belonging to a Florida based organisation called the Wakulla Karst
Plains Project (WKPP) hold most of the world's cave diving depth/distance
records, including one awesome three kilometre penetration at an average depth
of 87 meters.

Now you might think that the life support equipment needed to survive these
record breaking exposures would be like something from NASA - big, complex and
expensive. Wrong. The WKPP cave diving equipment system is made from
inexpensive:cheesy: and readily available components. It is slick, light and
streamlined - a model of efficiency and economy. And its applications reach far
beyond the confines of extreme-range mixed-gas cave exploration - it is ideal
for recreational cave and open water technical diving too.


A N D T H E W O R D W A S H O G A R T H
===========================================

Conceived originally by Bill Hogarth Main and refined to a state of Zen-like
simplicity over tens of thousands of dives, the Hogarth system is the
embodiment of the 'less is more' philosophy. Every item in the Hogarth rig has
been considered in relation to every other. The result is a minimalist approach
in which a few carefully chosen components are integrated into a total life
support system. Hogarth is clean, neat, safe and cheap (:madwife:).

To a Hogarthian diver anything less than optimal is unacceptable. By contrast,
many divers prefer to mix'n'match equipment on an ad hoc basis. These more
arbitrary configurations are usually described by the term Personal Preference
and include helmets with torches clipped to them, back-up regulator long hose
strapped to the tanks with bungy rubber, technical or jacket style BCs with or
without redundant bladders, primary-light battery packs clipped across the
bottom of the tanks (butt-mounted), and breathing from the short hose.

While Personal Preference may appeal to small 'l' liberals, it is an anathema
to Hogarthian divers who consider it sloppy, ill-conceived and dangerous. They
claim it creates more problems than it solves, and if there is a plan behind
it, it is purely to maximise retail gear sales.:banghead:


ON A WING AND A BACKPLATE
-------------------------
The Hogarth system is based on a backplate bolted to dual tanks and a single
set of Dive-Rite wings:cool:. Only one set of wings is used. If redundant buoyancy is
required it is provided by the drysuit (trilaminate membrane - not neoprene,
I'll explain why shortly). :cry:

The backplate is worn with a single piece of webbing threaded through the plate
to form shoulder loops and waist straps. The waist straps are fastened by a
weight belt quick release buckle. A crotch strap is attached to the bottom of
the backplate and runs forward between the legs to loop onto the waist straps
at the front.

There are just three D-rings on the main webbing, one at each shoulder and one
at the left hip. The D-rings are held in place with weight retainers threaded
onto the webbing. A fourth small D-ring is attached to the crotch strap at the
back. Unlike technical BCs, the Hogarth rig leaves the chest clear and clean.
The webbing stays tight and close to the body. There are no projections to
catch or dangling straps to snag.

No weight belt is worn:o. Instead, two manifolded steel :thumbup::thumbup::thumbup:tanks of 12 or more
litres provide negative buoyancy even when empty. If more weight is needed, a
heavy stainless steel backplate is used. If even more weight is required, a
long lead weight (V-weight) is bolted to the backplate between the tanks. By
eliminating the weight belt, the Hogarth system eliminates a source of danger
from accidental release and line entanglement, inefficiency due to extra mass
and drag, and discomfort.

For the same reason, neoprene drysuits are unacceptable:banghead:. Weights must be
carried to counteract the neoprene's inherent buoyancy near the surface. At
depth the neoprene compresses (even pre-compressed or crushed neoprene holds
compressible gas bubbles) and loses buoyancy, so the wings must be inflated to
compensate for the weights. Inflated wings produce drag which requires extra
energy to overcome. The extra energy increases gas consumption. Increased gas
consumption limits the diver's range which, in turn, limits the effective range
and safety of the whole team. This cascading series of problems is typical of
Personal Preference equipment and configurations.


LET THERE (ALWAYS) BE GAS
-------------------------
An isolation manifold connects the tanks, enabling a faulty regulator to be
isolated while still giving access to the gas in both tanks. A first stage is
attached to each valve.

The first stage behind the right shoulder feeds:
a) a second stage on a 7 foot hose
b) the wing inflator hose.

The first stage behind the left shoulder feeds
a) a second stage on a normal length hose
b) a drysuit inflator hose
c) a contents gauge.

That's it - the exact Hogarth rig in which (with only the addition of an argon
drysuit inflation bottle and a pee valve) two WKPP divers set the world
cave-diving penetration record of 4.3 kilometres.

WHERE EVERYTHING GOES
---------------------
The cylindrical cave light battery canister has a belt loop on it which slides
on to the right waist strap. The canister is worn as far back as it will go,
right up against the backplate, where it is in the lee of the shoulder and so
creates no drag.

The waist straps are fastened with a weight belt buckle fixed to the extra long
strap on the left side. The webbing is arranged so that when the right waist
strap is threaded through the buckle and pulled tight, the buckle sits all the
way round at the right side of the body, tight against the light canister.
Thus, the buckle not only secures the waist straps, it holds the canister in
place against the backplate.

The free end of the right waist strap should be long enough to reach round to
the centre front where it is held in place by the loop at the end of the crotch
strap.

Stage and/or decompression bottles are clipped off between the D-rings at left
hip and left shoulder. Contents gauge is clipped off to the left hip D-ring.
Reel (and if wreck diving, folded lift bag) is clipped off on the crotch strap
D-ring at the back. Other stuff - jump reels, line cutter, tables, car keys:eek:,
paperback book, deco toys, jelly snakes, waterproof game-boy, etc., - fits into
a flapped pocket sewn and glued to the front:( thigh of the drysuit.

The second stage on the short hose is your back-up regulator. It comes over
your right shoulder and is held close beneath your chin by a surgical rubber
loop which goes round your neck.

The second stage on the long hose is your primary. This is the one you breath
from throughout the dive and donate in an emergency. The hose goes down the
side of the right:geia: tank:madwife::thumbup: behind the wing to waist level, then it turns forward,
passes between your body and the bottom of the light canister, comes diagonally
up across your chest, over your left shoulder, around the back of your neck and
the reg goes into your mouth. A clip on the hose next to the regulator allows
you to 'park' it on the right shoulder D-ring when not in use. When gearing up,
the long hose is the last thing you position, so it ends up on top of everything
else.


WHAT DOES IT ALL MEAN?
----------------------
All Hogarthian dive team members know where their partner's gear is in a
black-out or a silt-out. There is no reg-swapping during the dive (as is
necessary with independent doubles). The long-hose primary remains in the mouth
until a team-member needs it in an emergency. You hand it off to the out-of-air
diver, duck your head to release the hose, and immediately he/she has 4 - 5 ft
of hose. You then reach down and flick the hose from beneath the light canister
and she/he now has the whole 7 ft.

The reason the out-of-air diver gets the reg from your mouth is because a) you
both know it works - you were just breathing from it, and b) in a silt out,
he/she may not be able to locate your secondary regulator by touch, but she/he
can always find your head by touch, and thus, find the primary reg in your
mouth. See? Everything has a reason.

The reason for the long hose is that when two divers wearing doubles are
sharing gas in passageway, a short hose makes progress out of there next to
impossible.

Your back-up regulator is always tight up under your chin, You can find it and
lift it into your mouth instantly. Some people can actually duck their heads
and grab it with their mouth, hands-free.


NOT JUST WHAT BUT HOW
---------------------
1. Strict team diving - your buddy is part of the Hogarth system
2. Strict gas management rules (thirds or better)
3. One depth gauge and
one timer:o per diver (Uwatec digital depth gauge and bottom timer is good) -
your partner's gauges are your back-ups:angyr:.


THE ART OF BREATHING
--------------------
To improve reliability and performance it is common to put first stages from
one manufacturer with second stages from another. In the US Poseidon:cheesy: Odin and
Scubapro MK20 first stages with Scubapro G250 or Apeks/Zeagle/Beuchat VX-10:thumbup:
second stages are used for bottom gas. In Europe the MK20/G250 combination is
favoured, along with Apeks T50D firsts and seconds. In Australia, Sea Hornet
Command Air firsts and seconds predominate.

Stage bottle second stages needn't be high-performance:worship:. But they should be
reliable, dry breathers and, most importantly, not free flow. Balanced piston:evil:
first stages are usually used with lower performance second stages. On deco
cylinders you'll appreciate easy-breathing regulators, especially on long
hangs. High flow rates aren't necessary because these regs are used shallow and
at low work-rates. In the US, piston first stages like the Scubapro MK20 or
MK10+ are used with G250 second stages. In Europe the MK20/G250 combination and
the Apex T50D first and second are favoured. In Australia we tend towards
Command Air firsts with Oceanic Alpha :pseconds.

All second stages should allow you to unscrew the cover underwater, pull out
the diaphragm, swish them around to clean any muck out of them, loosen a
sticking mechanism, then put them back together. Again, there's a reason for
everything.


LOOK MA, NO COMPUTER
--------------------
Dive computers are not used for mixed gas diving in the Hogarthian system.
Instead, software like Decom (imperial) or ANDI Dive Planner (metric), based on
proven Buehlmann:thumbup: algorithms, is used to plan your dives beforehand. You then
prepare tables and contingencies for the depth you're diving and the gas you're
carrying. The tables are written out or printed and laminated. Two copies are
carried. Using this software makes you think through your dives beforehand. You
can model alternative profiles and gas mixes:(. And you begin to see patterns
emerge. After a while, you get to know the sort of deco shapes and times to
expect for different dives.

Many Hogarthian divers modify their tables over a series of dives to
incorporate new findings in hyperbaric medicine and bubble mechanics:madwife:. The
modifications generally include the addition of deep stops.

Obviously, no one person can think of everything, so Hogarthian divers tend to
distil the wisdom of many and only choose the best, the proven and the most
justifiable - which is why the Hogarthian system seems fairly well
standardised. For those people who have any "what abouts..." as in "what about
my 'bondage wings/technical BC?..." "what about my aluminium tanks?:evil:..." or
"what about my neoprene drysuit?..." you should remember that the people who
put together the Hogarthian system have had the opportunity to try almost every
piece of diving equipment in existence. They have dived it and either integrated
it into the Hogarthian system or rejected it as deficient. There is Hogarth and
then there is Second Best.

If you would like to know more about the Hogarthian system, internet access is
a must. If you don't have access, find someone who does and ask them to
download and print the contents of these sites for you:

http://www.infinet.com/~toddl/caverig/
http://www.crl.com./~jbentley/cave.html
http://www.wkpp.org

http://www.infinet.com/~toddl/caverig/jjpaper.html
the "Doing It Right" video:
http://www.wkpp.org/videos.html


AND THE LAST SHALL BE FIRST
---------------------------
Finally, the First Rule of Hogarthian diving is possibly the most important
piece of wisdom in the diving world, and is something we should all apply to
all of our diving. It is, simply, 'Don't dive with strokes.':worship:

The term 'stroke' refers to someone who, knowing there is a better system,
chooses to dive in a less than optimal way. It applies to those instructors who
encourage students (who know no better) to exercise Personal Preference:cry:, in
order to sell more equipment:rolleyes:; it applies to those who don't plan their dives;
those who dive beyond their abilities; who dive deep on air:o; who take
unnecessary risks; who do big dives using unfamiliar gear; who's only reason
for diving is depth.

Diving with strokes moves us into an area where our safety is no longer in our
own hands. Strokes are sometimes highly 'qualified'. :confused:Often they seem very
confident - usually because they have no concept of the danger they are getting
themselves, and you, into. Strokes appeal to your sense of adventure while
pretending to adhere to some standard of common sense. In groups, strokes are
capable of exerting extreme peer pressure. And in case you believe you are
immune to strokism, just remember that two of the leading diving explorers of
our times, Rob Palmer and Rob Parker, recently succumbed to peer pressure and
died on deep-air dives. So whatever else you do, remember the penultimate rule
of Hogarthian diving and apply it with no exceptions: Don't dive with strokes.:geia:
They're out there. And they will kill you.

billy williams

Απάντηση: Stroke test
 

Αντρέα είσαι σε καλό δρόμο... Κeep Walking ... :D;);)

Απάντηση: Stroke test
 

Νίκο, εάν μου επιτρέπεις να μιλήσουν για μένα οι κύριοι:


If all mankind minus one were of one opinion, mankind would be no more justified in silencing that one person than he, if he had the power, would be justified in silencing mankind. ~John Stuart Mill, On Liberty, 1859

If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all. ~Noam Chomsky

και βέβαια:

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. ~Voltaire

I see no reason why I should trade my split-fins for the cumbersome jet-fins as long as I dive in open waters and penetrate no wrecks. Unless of course I want to punish myself with cramps. ~Andreas T.

Απάντηση: Stroke test
 

Eίμαι στο δρόμο της γνώσης και της αυτοβελτίωσης... δεν κάνω τίποτα που δεν γουστάρω και τίποτα επειδή κάποιος το είπε (ειδικά εάν αυτός έχει πολύ ανεπτυγμένους μύς... και επιμένει ότι μόνο αυτός ξέρει τι είναι σωστό και τι όχι...)

Δεν θα κουβαλήσω ποτέ φακό στη μέση και Goodman στο χέρι για να πάω open water dive στα 55μ στα ελληνικά νερά με ορατότητα 30μ, δεν βρισκω το λόγο...

Δεν βλέπω το λόγο να βουτάω ντάλα καλοκαίρι στην Ελλάδα ή την Ερυθρά με στεγανή στα 55μ... διπλός σάκος και wet suit rule OK:thumbup:

Θα παραμείνω όμως σε μία κατάσταση όπου όλα θα επενεξετάζονται και θα επαναξιολογούνται... από εμένα και σίγουρα όχι από άλλους μεσσίες βλ. GI(T)...

Ούτε θεωρώ (εγώ) ότι η τέλεια πλευστότητα είναι αυτοσκοπός (για μένα)... έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από να στεναχωριέμαι εάν είμαι 1 ή 2 ή 3 κιλά αρνητικός...

Και συγχωρέστε με (αν και συλλέκτης πτυχίων) αλλά πιστεύω ότι αυτό που κάνει το δύτη είναι οι ώρες μες το νερό και όχι το hose routing...

Diving is like flying... you need to log the hours!

cheerio,

A.

Απάντηση: Stroke test
 

:thumbup: OK Αντρέα, τα πέρασα και εγώ αυτά. Μιας που ενέβασες λίγο το επίπεδο και ξεφύγαμε από Muppets, Rambo και Μίστερ Σφίχτερ, ρίξε μια ματιά στον κύκλο των Kuebler και Ross : Shock, Denial (άρνηση), Anger (θυμός/οργή), Bargaining (παζάρι / μέση λύση), Depression (κατάθλιψη), Testing (δοκιμή) και Acceptance (αποδοχή).

Αν και είναι σχεδιασμένος γύρω από το πώς ο κόσμος αντιδρά σε άσχημα νέα και θλίψη, το μοντέλο έχει εφαρμογή και σε άλλα πεδία ίσως ακόμα και στην μετάβαση προς το DIR. :D



Ένα κοινό πρόβλημα με τον κύκλο είναι πως ορισμένοι παγιδεύονται σε μία φάση. Συνήθως αυτή της άρνησης ή της οργής. Δε λέω να αρχίσουμε την ψυχανάλυση, ούτε να πάμε στα άκρα. Στο κάτω – κάτω ούτε εγώ δεν έχω καταλήξει σε πιο στάδιο είμαι. :crazy:

[Μάλλον με τοποθετώ κάπου ανάμεσα μεταξύ τέλους του Testing και αρχής του Acceptance…]

/Prozac :geia:

Απάντηση: Stroke test
 

Η μεγάλη διαφορά είναι στο cycle των γεγονότων ... δηλαδή πόσο χρόνο μας πέρνει να πάμε απο την φάση Denial στην Testing ;)

Απάντηση: Stroke test
 

το θεμα με αφορα με διπλο τροπο...

με αφορα ως δυτη, με αφορα και ως εκπαιδευτη αυτοδυτων...

ως δυτης εχω ακολουθησει τα λογια του Αντρεα ...

γραφω ασταματητα ωρες καταδυσης, ενημερωνομαι, και σε καθε βουτια πλησιαζω τον aqua-εαυτο μου ολο και πιο πειστικα...

ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει καποιος (ειδικα προς φλωριδα μερια) να μου δειξει μια υποβρυχια κινηση γιογκα (που δεν μπορω να πραγματοποιησω αιωρουμενος) και να μου ζητησει χρηματα για να μου την διδαξει....
Κι επειδη ξερει οτι θα αρνηθω θα προσπαθησει να με πεισει οτι κινδυνευω να πνιγω ΑΜΕΣΑ αν δεν μαθω να την εκτελω....

θα με πεισει με αυτο? εξαρταται απο το ποσο ειμαι επηρρεασμενος απο το παγκοσμιο ρευμα τρομολαγνειας που εχει κατακλεισει τον κοσμο απο δημιουργιας του.

και ολα τα παραπανω ισχυουν στην περιπτωση μου, γιατι ενω εχω εξερευνησει οσο τραβαγε η φιλοδοξια και η περιεργεια μου τα βαθη οπου βασιλευει το μπλε και το γκρι,
επελεξα συνειδητα να βιντεοσκοπω το κοκκινο (η περιπου αυτο), το πορτοκαλι, το πρασινο, το μωβ, το κιτρινο (και μερικα αλλα χρωματα που μονο οι φιλες μου ξερουν πως ονομαζονται)...
Επιθυμω να καταδυομαι σε διαφανα λαγκουν, με χιλιαδες ψαρακια να βολοδερνουν αδιαφοροντας για μενα, δελφινια να χοροπηδανε γυρω μου, ή σε γκρι βυθους με μεγιστο βαθος 10 μετρα αναζητωντας τους δικους μου μακρο θησαυρους...και τους φιλους μου γυρω μου να εχουν εκστασιαστει απο το οργιο της ζωης.....και μετα την καταδυση να με φιλανε απο τη χαρα τους...

Μου ειναι παντελως αδιαφορο αν τα ανταλλακτικα μου κανουν στο ζευγαρι μου...αν κατι χαλασει (καμμια μασκα, κανενα λουρακι, κανενας ρυθμιστης) και δεν μπορω να φτιαξω κατι με τακτικη "Καμαρινου", και δεν βουτηξω καθολου δεν εγινε και τιποτα , για την πλακα μου παω ετσι κι αλλιως... σιγα μην πρεπει να γινω μαοϊκος και να τα χωνω σε μια και μονο εταιρια (το οτι το αλλαζουν τωρα και ειναι ψιλοανετοι με τoν εξοπλισμο ειναι γιατι φαγανε τοσο κραξιμο που κατεβηκαν απο το θρονο και ειδαν την αληθεια)(παρεπιπτωντος δεν εχω χασει ουτε ΜΙΑ καταδυση απο αστοχια υλικου, ΠΟΤΕ)


Ειναι νομιζω προφανες οτι ως δυτη (και οσων αλλων εχουν το ιδιο καταδυτικο προφιλ με μενα )το συστημα του GUE δεν εχει να μου πει τιποτα , κι οταν αντιθετως προσπαθει να με πεισει οποιοσδηποτε οτι τα twin Jet μου ειναι ανεπαρκη και οτι εκανα μαλακια που αφησα τη στεγανη μου στην ντουλαπα και βουταω με το μαγιώ, γελαω και προχωραω, ψιθυριζοντας την γνωστη ελληνικη ρηση αλλα απολυτα αληθινη "ελα παππου μου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου"...

Με λιγα λογια χεστηκα αν το συστημα της GUE ειναι καλυτερο απο το συστημα της PADI...(η αληθεια ειναι οτι αυτην την κουβεντα την ακουω για ολους τους οργανισμους για οσο βουταω)...
Με το συστημα της PADI, CMAS, ANDI εχω εκπαιδευτει -οσο stroke και να ειναι αυτα- και νομιζω οτι εκπαιδευτηκα σωστα απο μερικους απο τους καλυτερους εκπαιδευτες που εχει η Ελλαδα...οταν ξεκινησα ημουν ο ΟΡΙΣΜΟΣ του stroke και ομως ζω και σας χαιρετω.....τι τυχη θεε μου!:rofl:


Τι νοημα θα εχει να κατσω εγω ως δυτης να κουβεντιασω με τον Βασιλατο για την αναγκαιοτητα της GUE?

Ο Νικος κανει μια καταδυση σχεδον ξενη με τη δικη μου, οι αναγκες του οταν προσεγγιζει ενα ναυαγιο στα -80μ ειναι πολυ πιο απαιτητικες και -ισως λεω ισως- να απαιτουν την συγκεκριμενη ασκηση γιοσκα,προσωπικα ομως με αφηνουν παγερα αδιαφορο ....

Εχουμε ομως ενα μεγαλο κοινο, το απολυτο παθος για κατι βυθισμενο...
ενα κοινο που μας εχει κανει φιλους (οπως και με πολλους αλλους "DIRαδες") και που μου επιτρεπει να καταλαβω καλυτερα απο οποιονδηποτε "στεριανο" γιατι "κολλαει" ετσι, γιατι δεν ησυχαζει και θελει κι αλλο κι αλλο κι αλλο ...και γιατι κατα την κριση του (την οποια ως Γιωργος-φιλος του εμπιστευομαι απολυτα) επιλεγει να εκπαιδευτει κι αλλο κι αλλο κι αλλο...

Ομως περα απο την ιδιοτητα του δυτη , εχω και την ιδιοτητα του εκπαιδευτη...
Και με αυτην μου την ιδιοτητα ομολογω οτι η GUE μονο αδιαφορη δεν μου ειναι...

κοντευω τα δεκα χρονια παραγωγης stroke.....

Εχω την τιμη να εχω εκπαιδευσει περι τους 1500 δυτες στη ζωη μου ολων των επιπεδων εκπαιδευσης....
Εχω συνοδευσει και καποιες χιλιαδες πιστοποιημενους δυτες .
Δεν προσπαθω να πω ποσο γαματος ειμαι, ειλικρινα... εξαλλου γραφω μεταξυ γνωστων και φιλων...
Απλα προσπαθω να τεκμηριωσω το γεγονος οτι εχω δει με τα ματια μου αυτα που περιγραφουν οι στατιστικες (κι οποιος θελει πιστευει οτι εχω την ικανοτητα να βγαλω γρηγορα στατιστικα συμπερασματα)...

Και εχω φτασει στα εξης συμπερασματα...

Καταδυση αναψυχης (οπως ευχαριστει εμενα ως δυτη) μπορει να κανει οποιοσδηποτε (χωρις προφανη προβληματα υγειας)...
Πιθανοτατα να μπορει να καταδυεται "συνοδευμενα" ακομα και αν ειναι 90 χρονων , και χωρις καμμια δυνατοτητα αντιδρασης σε περιστατικα αναγκης γιατι απλα θα εχει τον εκπαιδευτη αγκαλια και η επιφανεια θα ειναι 1 ατμοσφαιρα μακρια...(αυτος ειναι ο ορισμος του stroke δυτη και ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΙΜΗ ΜΟΥ ΝΑ ΚΑΤΑΔΥΘΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ)

Ειναι μαλλον αδιαφορο το τι υλικα καταδυσης χρησιμοποιει αρκει να του "κανουν" και να λειτουργουν.


Ειμαι πεπεισμενος οτι η ποιοτητα της καταδυτικης εκπαιδευσης επηρρεαζεται κατα 85% απο την ποιοτητα του εκπαιδευτη και συνεπως παλι αμφιβαλλω για το κατα ποσο η κουβεντα εχει να κανει με το πιο συστημα πρεπει να ακολουθησεις αλλα σημασια εχει το με ποιον θα κατσεις να μαθεις...και οταν η GUE θα γινει κοινη πρακτικη θα υπαρξουν ανεπαρκεις εκπαιδευτες να τα κανουν μανταρα ετσι ωστε να δημιουργηθει η πρωτη διασπαστικη φραξια GUEi (improved)

Περισσοτερο με προβληματιζει το γεγονος οτι ενα τεραστιο ποσοστο των καινουριων δυτων δεν συνεχιζουν την καταδυση παρα η ανησυχια του καθε ενα οτι ολοι τους ειναι προβατα επι σφαγη επειδη ειναι OW...

Περισσοτερο με προβληματιζει οτι για να δεις στην Ελλαδα ψαρι μεγαλυτερο απο σενα πρεπει να εχεις κρεμασμενες κανα 2-3 μπουκαλες RR, LL, LR, RL και δεν ξερω εγω τι αλλο....και να φτασεις εναν ουρανοξυστη βαθια...

Περισσοτερο με προβληματιζει οτι ξοδευουμε τρελη ενεργεια για να τα χωσουμε ο ενας στον αλλο παρα για να προστατευσουμε την θαλασσα...


Τα εχω ξαναγραψει και παλιώτερα,

Το διλημμα ασφαλης ή επικινδυνη η καταδυση αναψυχης ειναι ΨΕΥΤΙΚΟ...

Η καταδυση μπορει να ειναι ασφαλης και επικινδυνη οπως εξισου ασφαλες και επικινδυνο ειναι το να μασας τσιχλα (Μπ. Σφουγγαρης , μια που αναφερθηκαμε στους Τσομσκι, βολταιρο και τριαντοπουλο)....


Αν θελετε τωρα να αλλαξετε την κουβεντα στο κατα ποσο το DIR ειναι αναγκαιο στην τεχνικη καταδυση μπορειτε να το κανετε....

Η αγγλοσαξωνικη (Μπους , Μπλερ, Μπραουν, Ιρβιν) τρομολαγνεια (ή εισαστε μαζι μας ή εισαστε απεναντι μας) για να κατευθυνουμε και να ελεγχουμε κοσμο δεν εχει θεση στην ζεν ηρεμια του βυθου ή τουλαχιστον δεν εχει θεση στην προσωπικη μου κοσμοθεωρια (που ευτυχως την μοιραζομαι με πολυ πολυ πολυ κοσμο... ξερετε ολη αυτην την πλεμπα που ειμαστε αρκετα gay (χαρουμενοι) ωστε να πλατσουριζουμε στα ρηχα και να ειμαστε ευτυχισμενοι...)

Απάντηση: Stroke test
 

Ωπα, ώπα… George, εδώ σε έχασα. :2drunk:

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Αν με συνδέεις με DIR vs stroke καταστάσεις, τότε κάνεις λάθος. Δεν είμαι ούτε ισχυρίστηκα ποτέ πως είμαι DIR. Το αντίθετο μάλιστα. Δήλωσα την θέση μου σε διάφορα post. Αν είναι κάτι άλλο, τότε εξήγησε το σε παρακαλώ.

Από όλα όσα ανέφερες, θα σταθώ μόνο στο κομμάτι περί αστοχίας. Ούτε εμένα μου έχει τύχει σοβαρή αστοχία υλικού στα 15+ χρόνια και σε 1,000+ dives. Αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν προσέχω ή πως καταδύομαι χωρίς εφεδρείες. Είναι σα να μας λες πως επειδή καβαλάς μηχανή μια ζωή και δεν έχεις πέσει, ότι το κράνος είναι άχρηστο. :crazy:

/GKAM

Απάντηση: Stroke test
 

εννοω την ιδιοτητα σου ως Κυρος Γραναζης...οτι με ενα ται ραπ φτιαχνεις τα παντα....

και δεν εννοω αστοχια υποβρυχιως....εννοω αστοχια πριν τη βουτια....προσπαθω να τονισω την παντελη απουσια ουσιαστικης αναγκαιοτητας στην καταδυση αναψυχης για μαοϊκες αμφιεσεις....

Απάντηση: Stroke test
 

:o I wish...

/GKAM

Απάντηση: Stroke test
 

ok, το μόνο στο οποίο θα απαντήσω. Και αυτό γιατί σε όλες τις φωτό είμαστε με ένα φακό στο χέρι :D

Ο φακός Αντρέα, είναι κυρίως για επικοινωνία (όχι μόνο σινιάλα αλλά και αυτό που λέμε παθητική επικοινωνία - βλέπω το φως των υπόλοιπων και ξέρω εύκολα που είναι, την θέση τους και ότι είναι οκ - μην επεκταθούμε στα πως και στα γιατί) και όχι - όπως πολύ σωστά είπες - για να βλέπουμε σε ορατότητα 30 μέτρων.

Θα μπορούσα να σου εξηγήσω και τα άλλα σημεία τα οποία κατακρίνεις στο post σου, στεγανή κτλ, κτλ... αλλά πιστεύω όπως ξαναείπα ότι το κουράσαμε.

Αντρέα ότι γίνεται γίνεται για έναν λόγο, δεν είμαστε ένα μάτσο μα....ες που έχουν αγοράσει HID 500 και 800 ευρώ ο καθένας επειδή είμαστε ψώνια. Δεν λέω οτι το εννοείς, λέω ότι αυτά που γράφεις μπορεί να παρεξηγηθούν. Από τους διάφορους ''καλοπροαίρετους''. Ευκολότατα.

Μη γινεσαι άθελά σου GI3 στη θέση του GI3...

Τα παραπάνω με όλη την καλή διάθεση και τελείως φιλικά.

:geia:

Απάντηση: Stroke test
 

Γιώργο έγραψες γενικά σε ολόκληρο το ποστ σου. Ξεχωρίζω ιδιαίτερα το πιό πάνω. :worship::worship::worship: booowwwwwboooowwww

Απάντηση: Stroke test
 

Αγαπητέ φίλε Γιώργο,Εάν θυμάμαι καλά η κυρία Kübler-Ross (μία είναι) ανέπτυξε το εν λόγω μοντέλο για να περιγράψει την διαδικασία μέσω της οποίας οι ανθρωποι αντιμετωπιζουν extreme πόνο και προσωπικες τραγωδίες όπως επικείμενος θάνατος..... Τώρα εάν θεωρείς ότι η κατάσταση μου είναι "terminal" ή το stroke status μου αποτελεί προσωπική τραγωδία, κάνεις μεγάλο λάθος... I am a very happy puppy! και ακόμα περισσότερο, καταδυτικά never better... Το περίεργο είναι δε το πόσο popular είμαι τελευταίως... θα ειναι μάλλον τα sexy split-finsΆντε τελείωνε με την γερμανία σου να πιούμε καμμιά μπίρα!!Tshuessss

Απάντηση: Stroke test
 

To ξέρω ρε φίλε γιατί εχετε φώτα... απλά στα βαθειά εμένα δεν μου αρέσει να απομακρύνομαι και να χάνω επαφή με την ομάδα, η οποία δεν είναι ποτέ πιά πάνω από 3 άτομα... αντί για φώς, έχω μιά powerful σφυρίχτρα... Much more effective, ΙΜΗΟ, αφού πάντα ακούς... και δεν χαλάει όσο ευκολα όσο τα φώτα και κάνει μόνο €80!!! keep it simple, I say...

Tώρα για βαθειά διείσδυση, δεν το συζητάω και βέβαια φώτα, και μάλιστα μπόλικα!:thumbup:

Επίσης με αδικείς....δεν κατακρίνω... αντιθέτως... καθένας κάνει της επιλογές σου και ξέρω ότι οι δικές σας επιλογές είναι αποτελεσμα και σκέψης και ανάλυσης, όπως και οι δικές μου άλλωστε. Δεν κατακρίνω, λέω έγω τι κάνω και για ποιο λόγο.

cheerio!:thumbup:

Απάντηση: Stroke test
 

Τrue. I stand corrected . Πάντως στη χρήση του μοντέλου νομίζω πως συμφωνούμε :)

Δε μίλησα για terminal καταστάσεις αλλά για ένα παραλληλισμό που μπορούμε να κάνουμε με το θέμα μας (και μη μου πεις πως δε κολλάει ;)).

Τα υπόλοιπα από κοντά με μπύρες σε κάνα μήνα. :thumbup:

/GKAM

Απάντηση: Stroke test
 

Αντρέα και Γιώργο...

Είναι κάποια πραγματάκια για τα οποία πολύς κόσμος έχει την λάθος εντύπωση ;)

Ας σκεφτούμε λιγάκι απο που ξεκίνησαν οι GUE.. απο την σπηλαιοκατάδυση. Ειδαν λοιπόν ότι έπρεπε να έχουν κάποια skills που θα τους βοηθούσε στις καταδύσεις τους. Επίσης θέλανε σαν ομάδα να έχουν εξοπλισμούς με τα ίδια χαρακτηριστικά. Δεν είχε σημασία εάν ήταν Halcyon ή DiveRite ή DUX. Οι ρυθμιστές μπορεί να είναι Scubapro/Apeks/Aqualung κλπ...

Είδανε λοιπόν ότι κάποια απο τα skills που έπρεπε να κατέχουν, τους ήταν χρήσιμα (λέω χρήσιμα και όχι απαραίτητα) και σε απλές Open Water βουτιές. Ναι δεν χρειάζεται να κολυμπάς τέλεια trimarismenos σε όλη την διάρκεια της κατάδυσης αλλά έχεις άλλη αυτοπεποίθηση όταν ξέρεις ότι μπορείς να κάνεις την OOG άσκηση αιωρούμενος στα 12μ και χωρίς να κατέβεις στον πάτο της θάλασσας. Ή πολύ πιο απλά όταν βγάζεις μια φωτογραφία και θές να μετακινηθείς 1 μέτρο προς τα πίσω χωρίς να κουνάς τα χέρια σου να μπορείς να το κάνεις. Μπορεί να μην χρειαστεί καθόλου να το κάνεις στις Open Water βουτιές σου, αλλά ο σκοπός της εκπαίδευσης είναι να προετοιμάσει τους δύτες για τα επόμενα στάδια της τεχνικής εκπαίδευσης, εκεί που θα τους χρειαστούν. Το σκεπτικό λοιπόν είναι: αφού θα χρειαστούν αυτά στην τεχνική κατάδυση γιατί να μην τους τα δείξω απο την αρχή;;

Είναι το τέλειο σύστημα/οργανισμός εκπαίδευσης;; Προσωπική μου γνώμη όχι. Τα υλικά που δείνουν στον μαθητή δεν είναι και τίποτα σημαντικό.

Πάμε λιγάκι σε μύθους.... ΔΕΝ είναι απαραίτητη η στεγανή. Ακόμα και στα standards του Funds λέει "ανάλογα με την θερμοκρασία".. Δηλαδή υπάρχουν πολλά μέρη στον κόσμο όπου το σχολείο Funds γίνεται με 3άρα. Στεγανή είναι απαραίτητη μόνο για τα τεχνικά σχολεία. Αλλά λένε ότι με την wet πρέπει να έχουμε αλουμινίου μπουκάλα και όχι σιδερένια. Αυτό αναλύεται διεξοδικά στο σχολείο. Και εγώ δεν είχα πρόβλημα μέχρι στιγμής με κανένα απο τα BCD/Wing μου, αλλά μια ματιά στο Accident Report της BSAC καθώς και σε ένα της DAN δείχνει ότι πολλά ατυχήματα προέκυψαν λόγω βλάβης στο BCD.

Μπορείς να έχεις ότι πέδιλα θες... απλώς με την στεγανή και διπλές είναι πιο ευκολο να κινηθείς με τα old-style πεδιλα και όχι με split fin. Περι ευκολίας πρόκειται. Το σκεπτικό και εδώ είναι γιατί να αγοράσεις πέδιλα τα οποία αργότερα θα σου είναι άχρηστα;;)

Για να συνοψίσουμε και να τελειώνουμε λιγάκι με αυτό το θέμα, όχι δεν είναι απαράιτητο να έχεις τέλεια πλευστότητα στο νερό ούτε να μπορείς να κάνεις αιωρούμενος τις ασκήσεις. Αλλά γιατί να είναι καλύτερο να κάνω όλες τις ασκήσεις στον πυθμένα της θάλασσας λες και δεν θα μου συμβεί τίποτα στα 15μ;;

Εν κατακλείδι, πιστεύω ότι τον περισσότερο ντόρο τον έχουν διμηουργήσει οι "αντι-DIR" ;):). Οι άλλοι λένε: Αυτοί είμαστε όσοι πιστοί προσέλθετε... και είναι αλήθεια ότι οι πιστοί είναι πολλοί καθώς ακόμα περισσότεροι αυτοί που έχουν αντιγράψει πράγματα και ταχτικές.

Φιλικά :geia:

Απάντηση: Stroke test
 

good,

επιτέλους ένας άνθρωπος που έρχεται πίσω με επιχειρήματα. Eάν έχεις παθητική επικοινωνία όμως τότε ΔΕΝ χάνεις και την επαφή έτσι δεν είναι; :confused:.

Θυμάμαι μια φορά είχαμε βουτήξει με τον GKAM, tmx στα 70, με scooters, παλιότερα που δεν είχαμε γράψει τόσες βουτιές μαζί... Όταν βγήκαμε κάναμε μια έντονη συζήτηση για την μεγάλη απόσταση που θεωρούσε πως είχαμε στο νερό. Not true. Απλά όπως πηγαίναμε στο ναυάγιο, το περιεργαζόμουνα, απολάμβανα τη κατάδυσή μου και κάθε 30 δευτερόλεπτα (μηχανικά τελείως) έβλεπα που είναι και τι κάνει. Κάτι σαν ραντάρ...:) Είχαμε απόσταση αρκετή αλλά πραγματικά τον έλεγχα οπτικά και έβλεπα ότι είναι οκ. Εάν δεν είχε φακό HID, αυτό θα ήταν πολύ πιο δύσκολο. Θα περιορίζαμε την ελευθερία μας και τον χρόνο μας κοιτώντας να μένουμε πολύ κοντά.

Η σφυρίχτρα όπως καταλαβαίνεις δεν ανταποκρίνεται στο concept αυτό... so no, it's not effective, not at all :thumbdn:

Το λάθος φυσικά στην ιστορία που είπα είναι ότι με τον Γιώργο δεν έιχαμε συνενοηθεί πως έτσι γίνονται τα πράγματα κι αυτός είναι και ένας λόγος που οι της GUE προτιμάνε να βουτάνε με τους δικούς τους ειδικά στις πιο δύσκολες βουτιές. Δεν σνομπάρουνε κανένα, απλά οι βουτιές γίνονται πιο smooth και πιο κουρδισμένες και χωρίς πολλά περιθώρια λάθους. Όλοι ξέρουν τι ακριβώς να κάνουν και το κάνουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.

Απάντηση: Stroke test
 

OK, πιθανώς κάποιοι μη-GUE δύτες να περνούν από αυτές τις φάσεις. Όμως και GUE δύτες μπορεί να ακολουθήσουν την ίδια ακριβώς καμπύλη, όταν βρισκονται υπό σκληρή κριτική. Άλλωστε και η GUE περνάει από τις ίδιες φάσεις. Αυτές είναι φυσιολογικές αντιδράσεις. Εγώ θα διόρθωνα το σχήμα προσαρμόζοντάς το στην καταδυτική πρακτική και θα έγραφα αντί για acceptance στο τέλος, synthesis. Και εκεί είναι που η προσωπικότητα του καθενός παιζει ρόλο.(:) ή :angyr: ή :lipsrsealed: ή :crazy: ή :cry:ή:confused: ή :evil: ή :D κοκ)
Τώρα για τα skills που αναφέρθηκαν ο NickVas και ο Thanos. Και χάρηκα που ο NickVas ανέφερε τα στοιχεία της DAN. Από τη δουλειά μου έχω μάθει ότι η προσωπική εμπειρία και πειρα είναι πολύ σημαντική, αλλά δε μου φτάνει για να υιοθετήσω κάτι χωρίς επεξεργασία, όποιος και αν είναι αυτός. Σίγουρα είναι κάποιοα skills που μπορούν να σε βγάλουν από πολύ δύσκολες καταστάσεις, τα οποία όσο πιο καλά τα κατέχεις, τόσο πιο καλά για σένα. Αλλά προσωπικά δεν εντυπωσιάζομαι με τα skills, όχι γιατί ο ίδιος τα κατέχω, καμία σχέση, αλλά θα παραθέσω το ακόλουθο παράδειγμα: Aς υποθέσουμε ότι κάποιος ασχολείται με κατι που απαιτεί μεγάλη δεξιότητα και πολύ λεπτές κινήσεις στα χέρια, με αντανακλαστικά που μπορεί να κάνουν τη διαφορά σε απειροελάχιστο κλάσμα του δευτερολέπτου. Ακούγεται λογικό, αν το βλέπεις απ΄έξω, αυτός ο άνθρωπος να εξασκηθεί ώστε ό,τι κίνηση κάνει με το δεξί του χέρι (ας υποθέσουμε ότι είναι δεξιόχειρας) να μπορεί με την ίδια ευκολία να την κάνει και με το αριστερό. Μπορώ να διαβεβαιώσω ότι το 95% των ανθρώπων, δηλαδή πρακτικά όλοι, μπορούν με αρκετή εξάσκηση να τα καταφέρουν, άλλοι με λιγοτερη και άλλοι με περισσότερη προσπάθεια. Επίσης μπορώ να διαβεβαιώσω ότι το να μπορεί κανείς να κάνει με το αριστερό ότι και με το δεξί (δε λέω το αριστερό να είναι άχρηστο) στο συγκεκριμένο παράδειγμα, δεν τον κάνει πιο αποτελεσματικό, αλλά μόνο πιο φαντεζί... Αποτελεσματικός είσαι όταν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το μυαλό σου και η γνώση σου για να οδηγήσεις αυτά που έμαθες στην πρακτική σου εκπαίδευση, χωρίς να είσαι υπεράνθρωπος. Επίσης έχω μαθει ότι η ευελιξία είναι κλείδί στην αποτελεσματικότητα. Το πλάνο επίσης. Έχω δει πολλούς φαντεζί τύπους να είναι πολύ λιγότερο αποτελεσματικοί από άλλους λιγότερο "skilled"...'Οποιος κατέχει αυτά τα "skills", είναι λογικό να τα πλασσάρει σαν ατού, αφού τα απέκτησε με κόπο. Αυτό από την άλλη δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε διαρκώς να γινόμαστε καλύτεροι. Και κάτι άλλο. Από όλους έχουμε να μάθουμε κάτι, σε όποια σχολη, οργανισμό ή oμάδα κιαν ανήκουν.

Απάντηση: Stroke test
 

Θάνο, τι λένε τα Fundie standards για τα ζεστά νερά (αυτά που θέλουνε 3άρα), πάλι με μονό ασκό?

Απάντηση: Stroke test
 

Nίκο, καλημέρα και αρχικά thanks for you kind words...

Το θέμα της απόστασης στη βαθειά τεχνική κατάδυση αξίζει να το αναλύσουμε.
Η αντίδραση του GKAM είναι IMHO απόλυτα δικαιολογημένη... εάν ήμουν στην θέση του θα με άκουγαν μέχρι εδώ:angyr:...

Θεωρώ ότι η μη τήρηση απόστασης ασφαλείας (ένα μήκος σώματος ΜΑΧ για μένα) αποτελεί σημαντικό λόγο για τον οποίο δεν θα βούταγα ξανά με κάποιο (AT's stroke test). Ο eye love scuba έζησε πρίν από λίγες μέρες την πρακτική αυτή. Το ζευγάρι είναι συνέχεια μαζι, σε απόσταση επαφής. Εάν κάτι γίνει ο χρονος αντίδρασης είναι μονοψήφια δευτερόλεπτα.

Τι να το κάνω ότι κάθε 30 δεύτερα με κοίταει από μακριά, όταν θα χρειαστεί κανένα δίπλεπτο να αντιδράσει και να έρθει να με βοηθήσει..

και Νίκο μου ξέρεις ότι και με τα scooters μπορείς (εάν θέλεις δίπλα να είσαι.

όσο για την σφυρίχτρα, πολλοί την εμίσησαν, αλλά έχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα... όταν έχεις πρόβλημα αρκεί το πάτημα ενός κουμπιού για να στείλει το μήνυμα... με το φακό αργείς... και να το στείλεις και να το λάβει ο αλλος.

Για να κλείσω, πιστεύω πως η πρακτική απομάκρυνσης από την ομάδα είναι άκρως επικίνδυνη για τις τεχνικές καταδύσεις (40+). Εάν θα έπρεπε να διαλέξω μεταξύ σφυρίχτρας και φακού θα διάλεγα σφυρίχτρα. Σε μεγάλα βάθη 75+ θα επέλεγα να έχω και τα δύο (φώς και ήχο...):thumbup:

άντε να κάνουμε και καμιά δουλεια σήμερα...

Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς,

Cheerio

A.

Απάντηση: Stroke test
 

BTW κοίταζα το Fundamentals textbook της GUE χθές το βραδυ (του κυριoύ JJ) και στην εισαγωγή χρησιμοποιούσε τον όρο DIR....

Το τρίχωμα κι αν αλλαξε, ο λύκος δεν αλλάζει....;)

Απάντηση: Stroke test
 

Να σταθώ λίγο σε αυτό στο οποίο συμφωνώ 100% - well said. Σου δίνω λοιπόν ένα παράδειγμα για το πώς σχεδιάζεις μια κατάδυση Τ1. Μαθαίνεις, ανά πάσα στιγμή (και κατά τη διάρκεια της κατάδυσης εννοώ), τον τρόπο να υπολογίζεις μέσο βάθος, πόσο καταναλώνεις, πόσο σε φτάνει το αέριό σου, δλδ πόσο έχεις και πόσο να κρατήσεις για emergency, πόσο deco έχεις, πως να το κάνεις και γιατί να το κάνεις έτσι, πόσο αέριο για deco έχεις. Εάν σε παίρνει να πας λίγο βαθύτερα, εάν πρέπει να πας λίγο ρηχότερα. Όλα αυτά δυναμικά δηλ. αναπροσαρμόζονται κατά τη διάρκεια της κατάδυσης. (γι' αυτό και το DC είναι άχρηστο). Πραγματικά σου λένε ''use your brain and be intelligent underwater''. Εάν αυτό δεν ανταποκρίνεται στην έννοια που δίνεις στην αποτελεσματικότητα και την ευελιξία τότε ...

Εδώ νομίζω ότι κάνεις λάθος. Σε όλους τους οργανισμούς εκπαίδευσης δίνεται βάρος στο να αποκτήσει ο μαθητής ορισμένα skills, muscle memory κτλ κτλ. Δεν είναι θέμα πλασαρίσματος. Για να γίνω πιο σαφής υπάρχουν πράγματα στα οποία πρέπει να χρησιμοποιείς το μυαλό σου και πράγματα τα οποία πρέπει να είναι αντανακλαστικά στιγμιαία, muscle memory. Η πλευστότητα (εφόσον σε αυτή αναφερθήκαμε αρχικά πριν γενικολογήσουμε για χέρια, πόδια κτλ), ανήκει στο muscle memory. Η τέλεια - ή μάλλον η όσο το δυνατόν καλύτερη - πλευστότητα ειδικά στην τεχνική κατάδυση είναι ατού. Δηλαδή ενώ θα συμφωνήσω εν μέρει (εν μέρει λέω) με τον Γιώργο (Δελβερούδη) ότι για το ειδος του diving που κάνει ίσως είναι overkill, στην τεχνική κατάδυση όποιος πει ότι η πλευστότητα είναι ''φαντεζί'' μάλλον πάει να χαρακτηριστεί (από εμένα τουλάχιστον) ... ξέρεις να μην πω την απαγορευμένη λέξη και με συγκρίνουν με κάποιον σφίχτη... σημειωτέον δε ότι η GUE δεν λέει κάτι διαφορετικό από άλλους οργανισμούς σε αυτό. Απλά το πως και σε ποιό βαθμό το μαθαίνεις κάνει τη διαφορά... είναι σαν να συγκρίνεις εκπαίδευση σε σχολή οδηγών με εκπαίδευση στον Ιαβέρη... έχω πάει και στα δύο και μπορώ να συγκρίνω και να βγάζω τα συμεράσματά μου. Εσύ;

Απάντηση: Stroke test
 

Προσπαθούσα να το αποφύγω αλλά έχεις δίκαιο... Για να διαλέξεις πρέπει να έχεις δοκιμάσει... δεν μπορείς να λες δεν μαρέσει το χαβιάρι αν δεν το έχεις φάει ποτε.

Πάλι θα με βάλεις σε έξοδα... αλλά άμα το κάνω και περάσω βέβαια και δεν μου αρέσει και παραμείνω stroke όμως... θα σας φαέι η μαρμάγκα!!!

Απάντηση: Stroke test
 

αν δε σ'αρέσει στο κερνάω...

ατςςςςςςς... Νικολάκης o large

Απάντηση: Stroke test
 

it's a deal!

Απάντηση: Stroke test
 

Για το θέμα της απόστασης, αυτά που είπε ο Νίκος ισχύουν υπό τη βασική προϋπόθεση πως όλοι οι δύτες έχουν την ίδια εκπαίδευση. Υπάρχουν τεχνικές και διαδικασίες που είναι αδύνατο να εξηγηθούν μέσα από posts εκτός αν κάτσουμε να γράψουμε ολόκληρο manual και ανεβάσουμε μαζί και video clips .

Οι λεπτομέρειες λοιπόν, με τις μπύρες που θα κεράσει ο NickVas μιας που τον βαραίνει το πορτοφόλι του αυτές τις μέρες :D

(σου πληρώνει και ένα DIR-F αν κατάλαβα καλά...)

/GKAM :geia:

Απάντηση: Stroke test
 

Δε διαφωνώ ούτε στο ελάχιστο με το muscle memory και με όσα ανέφερες. Εννοείται ότι πρέπει να υπάρχει επίπεδο υψηλό στα skills ανάλογα με τις απαιτήσεις των καταδύσεων που κάνεις. Εννοειτα οτι πρεπει να τα κάνεις με απόλυτη άνεση. Διαφωνώ με την ιδεοψυχαναγκαστική τελειομανία. Αυτή δεν οδηγεί πουθενά. Ούτε σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, γνώμη μου. Αυτό είναι όλο:). Και αυτό δεν ισχύει μόνο στην κατάδυση.

Απάντηση: Stroke test
 

Ok, συμφωνώ και επαυξάνω! Αλλά όπως είπα, πως χαρακτηρίζεις κάτι (ιδεοψυχαναγκαστική τελειομανία) χωρίς να το γνωρίζεις; Εγώ που το γνωρίζω σε βεβαιώνω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα... η αλήθεια βρίσκεται εκεί που συμφωνείς και εσύ, 'ανάλογα με τις απαιτήσεις', 'άνεση' κτλ.