Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Δηλαδή βρε Ανδρέα μας λες, ότι οι ερασιτέχνες πρέπει να σφιχτούν και να κόψουν τον λαιμό τους για να δώσουν περισσότερα χρήματα στα καταστήματα, γιατί αλλιώς είναι άξιοι της μοίρας τους.
Δεν το είχα σκεφτεί ...
Να ζητήσω συγνώμη τότε, γιατί οι δικές μου "απογαλακτισμένες" βουτιές ξεκίνησαν το αμέσως επόμενο Σ/Κ από την έκδοση της κάρτας μου και τα πρώτα χρήματα που έδωσα σε καταδυτικό ήταν δυό χρόνια μετά σε διακοπές στην Χαλκιδική.
Θα πρέπει να αναγνωρίσω την ευθύνη μου για την αμφιλεγόμενη ποιότητα των υπηρεσιών μερικών καταδυτικών καταστημάτων...
Προφανώς χρωστάω χρήματα. Ισως χρωστάω μερικές ειδικότητες. Night diver, boat diver, dsmb specialist, perfect boyancy diver, national geografic diver, 3mm wet suit diver, 5 mm wet suit diver, million dollar baby diver. Προσθέστε κατά βούληση.
Όσο για το ότι τα παρατάνε, εγώ (και οι φίλοι μου, παρά το ότι τα έχουμε πια αναλύσει όλα μεταξύ μας) είμαι ακόμα εδώ, 20 χρόνια (και άλλα τόσα κιλά) μεγαλύτερος και μάλιστα, τώρα βουτάω περισσότερο από παλιά.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Οχι, απλά θεωρώ ότι οι δύτες που μόλις τελείωσαν το πρώτο τους πτυχίο θα βελτιώσουν τις ικανότητες τους με μεγαλύτερη ασφάλεια καταδυόμενοι με καταδυτικό.

Θεωρώ επίσης ότι τα πλεονεκτήματα που προσφέρει ένα καλό καταδυτικό από άποψη μείωσης ταλαιπωρίας, κοινωνικοποίησης και ασφάλειας αξίζουν (για μένα) τα €30 και πιο πολλά.

Δηλαδή πιστεύεις ότι είναι πρότιμότερο ένας νέος δύτης με το OW φρέσκο στο χέρι να βουτάει μόνος του με τον επίσης φρέσκο OW buddy του, από το να κάνει 20 βουτιές με ένα σοβαρό καταδυτικό παρέα με έμπειρο εκπαιδευτή?:confused:

Τα καταδυτικά πάντως δεν βελτιώνονται με το να τα αποφεύγουμε όλα ανεξαιρέτως, βελτιώνονται με τον ανταγωνισμό και την προτίμηση μας...

Δεν μίλησε κανείς για σχολεία... Για καταδύσεις πληρωμένες μιλάμε.

Αλλά μια και το ανέφερες θεωρείς ότι τα σχολεία δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν?

Εκ των ιδίων τα αλλώτρια... Γιώργο μου είναι πλέον αποδεδειγμένο με στατιστικές μελέτες ότι οι δύτες που καταδύονται με καταδυτικά παγκοσμίως, βουτάνε πιο πολύ, κάνουν πιο πολλά σχολεία, αφήνουν στην βιομηχανία της κατάδυσης πιο πολλά χρήματα και έχουν λιγοτερες πιθανότητες να τα παρατήσουν.

Τα καταδυτικά αποτελούν ένα σημαντικό κρίκο επιβίωσης και ανάπτυξης της βιομηχανίας της κατάδυσης. - and that is a Fact.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

30 ευρώ ίσως (αν ειναι καλό αν έχει όλα αυτά που περιέγραψες και αν τελικά είμαι περισσότερο και όχι λιγότερο ασφαλής (δεν είναι μία η περίπτωση. Στα λίγα χρόνια που βουτάω έχουν δει τα μάτια μου... φαντάζομαι ο geo που βουτάει και πόσα χρόνια
παραπάνω από 30 euro όχι. Άλλωστε πάλι θα κουβαλίσω


Αν το OW γίνει σωστά και αν έχει το μυαλό μέσα στο κεφάλι του βεβαίως. Εγώ ετσι έκανα και όπως βλέπεις... :crazy:.
Πολύ προτιμοτερο σίγουρα από το να πάει με το σκάφος σε μια βουτιά που θα διεξαχθει στα 25-35μ και αυτός θα είναι μαζί με τον divemaster (λες και είναι Θεός) ή ακόμα χειρότερα αν τον βάλουν να ακολουθεί στα 18μ σε μια κατάδυση στο μπλέ!


Την προτίμηση δεν την ωφείλει ο πελάτης, την κερδίζει το καταδυτικό. Αυτό παίρνει χρόνο. Δεν λέει κανεις οτι είναι εύκολο. Αν ήταν εύκολο θα άνοιγα και γω καταδυτικό

Συμφωνώ και επαυξάνω. Όμως μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Ευτυχώς όλο και περισσότεροι μερακλήδες ασχολούνται με την κατάδυση και ανοίγουν καταδυτικά. Εκεί θα πάμε και θα ξαναπάμε όσο μας επιτρέπει το πορτοφόλι μας και θα προτιμήσουμε το πραγματικό ease of mind. Πριν απο λίγο μιλούσα με έναν φίλο που πριν λίγα μόλις χρόνια έκανε νυχτερινή με καταδυτικό με ένα φακό ανα ζευγάρι. Φυσικά και πλήρωσε. Φυσικά και δεν ήταν ασφαλής. Πραγματικά υπάρχουν φορές που έχω νοιώσει τον εαυτό μου σε άμυνα βουτώντας με καταδυτικό.

Είναι δύσκολο να μας πείσουνε ότι όλα αυτά που έχουν συζητηθεί κατα καιρούς έχουν αλλάξει. Τους παρακαλούμε και τους προκαλούμε να μας πείσουν. Αυτό ασφαλώς δεν γίνεται με 45 ευρώ την βουτιά, αριθμός που πιστεύω ότι είναι τουλάχιστον κακόπιστος.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Γιατί να κουβαλίσεις? Αφού πληρώνεις... Εκτός και έαν θεωρείς ότι το κουβάλημα λίγων μέτρων με το κουβάλημα στα κατσάβραχα των Λεγρενών είναι το ίδιο...



Διαφωνώ ριζικά. Όσο και καλή να είναι η εκπαίδευση του χρειάζεται και εμπειρία, την οποία δεν πρέπει να την αποκτήσει βουτώντας με άλλο έναν άπειρο...

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Υπάρχουν και τα οχι σωστά καταδυτικά που στη τελευταία βουτιά του OW αντί να σε πάρουν για κατάδυση με μέγιστο βάθος τα 18 μέτρα σε πάνε στα 29 μέτρα και ο εκπαιδεύτης έχει φέρει και τους κολλητούς του στο σκάφος για να πάνε για ψάρεμα (ετυχε σε φίλο πριν μερικά χρόνια) :madwife::madwife::crazy:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

κάτι μου θυμίζει....;)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Θεωρώ ότι ένας εκπαιδευμένος δύτης, μπορεί να βουτήξει μ' έναν εκπαιδευμένο δύτη, με το μυαλό στο κεφάλι και στα πλαίσια της εκπαίδευσής τους.
Αν κάποιος θέλει να πληρώνει για του κουβαλούν τον εξοπλισμό, είναι δικό του θέμα.
Γενικώς είμαι της λογικής, ότι για να χρησιμοποιήσω κάτι (υπηρεσία ή εξοπλισμό) θα πρέπει πρώτα να το χρειάζομαι. Αυτό πρώτα εξετάζω και μετά εξετάζω την ποιότητά του και την τιμή του. Το ότι μπορεί να είναι φτηνό και καλό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μου είναι και χρήσιμο.


Οι (ότι νά'ναι) πληρωμένες καταδύσεις και οι μυριάδες ειδικότητες ανήκουν στην ίδια φιλοσοφία κατά την γνώμη μου.
Τα σχολεία φυσικά έχουν να προσφέρουν, αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσφέρουν τα σχολεία τα οποία συμπληρώνονται με extra ειδικότητες. Τι διδάσκουν τότε τα σχολεία;

Ανδρέα, εγώ σκέφτομαι πιο απλά. Οποιος θέλει να βουτήξει, βουτάει ...
Περί κοινωνικο-οικονομικού προβληματισμού, αν τα καταδυτικά κέντρα εκτός από κατάδυση προσφέρουν και κοινωνική διέξοδο τύπου καφετέριας, εις βάρος των καφετεριών, τότε πιθανόν να έχουμε έναν εργαζόμενο συν στο καταδυτικό και έναν εργαζόμενο μειον στην καφετέρια. Μια η άλλη δηλαδή. Η ουσία παραμένει ο καφές.

Νεοκλή, είμαι πολύ τυχερός φίλε. Δόξα τω ... (βάλε ότι θες, αλλά στη δοτική παρακαλώ...), δεν έχω δει τίποτα. Μπορεί σ' αυτό να βοήθησε το ότι το 95% των βουτιών μου είναι με τα ίδια 2-3 άτομα, μπορεί και να είναι θέμα τύχης.
Πάντως σχετικά μ' αυτό, μπορώ να ότι αυτό που μας έμεινε πριν 20 χρόνια "τρώγοντας" παρα πολλές φορές τον Παπαγρηγοράκη ήταν το ότι (στο περίπου) " ... καλός δύτης δεν είναι αυτός που έχει να πει πόσες φορές κατάφερε να σωθεί από δύσκολες καταστάσεις, αλλά αυτός που δεν έχει να πει καμμία δύσκολη κατάσταση ..." (Ξέρω, μελό, ανεπίκαιρο και ίσως άσχετο, αλλά εμένα μ' αρέσει)
:geia:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Μπορεί βέβαια αφού έχει δίπλωμα, το θέμα είναι υπο ποιές συνθήκες αποκτά μετά την εμπειρία του.

Anyway, we agree to disagree...:)



Γιώργο μου δεν πιστεύεις ότι μία ειδικότητα Nitrox ή Wreck δεν είναι χρήσιμες?


:)



Κάτι δεν μου αρέσει... να προτείενω: καλός είναι ο δύτης που είναι σωστά προετοιμασμένος να αντιμετωπίσει κάθε ενδεχόμενο και έχει άρα ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες να συμβεί κάτι.... αλλά ελαχιστοποιήσει, όχι μηδενήσει.

Ότι και να κάνεις, στατιστικά κάτι θα πάει στραβά, κάποιο o-ring θα σκάσει, κάποια κράμπα θα πάθεις, κάτι τελος πάντων θα γίνει, δεν μπορεί. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζεις.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Μα ακριβώς έτσι αποκτάς εμπειρία. Αν βουτάς με έναν έμπειροτερο και αφεθείς αυτός να φροντίσει να έχει o-ring να έχει λουράκια, να ξέρει την περιοχή, να ξέρει τα ρεύματα, να ξέρει πως να προσανατολιστεί... τότε δεν αποκτάς εμπειρία, πας βόλτα. Όχι ότι είναι κακό αλλα νομίζω πιο πολύ μαθαίνεις αν απο την αρχή μπεις στο mode εδώ είναι η θάλασσα εδώ είναι και η θάλασσα σκάσε και κολύμπα. Αν σε πάρει ο άλλος απο το χεράκι τι εμπειρία αποκτάς;

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Ανδρέα, απαντώντας συγκεκριμένα: Wreck ναι, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, χρειάζεται ειδική εκπαίδευση.
Nitrox, μιλώντας για απλά πράγματα, βουτιά αναψυχής με nitrox αντί για αέρα. Αν με βοηθάει η μνήμη μου, στα σχολεία που έχω κάνει, έχω διδαχθεί θεωρίες σχετικά με μερικές πιέσεις αερίων, τοξικότητα οξυγόνου, νάρκωση αζώτου κ.λπ.

Αυτό είναι το πρόβλημα ρε Ανδρέα. Μιλώντας για δύτες, θεωρούμε την κράμπα επικίνδυνο περιστατικό ...

... Φυσικά και μπορούμε να διαφωνούμε όσο θέλεις, εδώ είμαι εγώ. :D

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Συμφωνώ με τον Ανδρέα ότι αν βουτάς με κάποιο εμπειρότερο και είσαι ξύπνιος θα μάθεις πάρα μα πάρα πολλά ειδικά αν του κάνεις και καμιά ερώτηση πριν και μετά την κατάδυση. Εμένα πάντος με βοήθησε πολύ.
Το χειρότερο είναι να βουτάς με ένα νέο DM ή εκπαιδευτή που μόλις τελείωσε το σχετικό στάδιο εκπαίδευσης με μαχ. 60/100 βουτίες αναλόγως της εκπαίδευσης και έχει έρθει στη χώρα σου για δουλειά (διακοπές) γιατί στη χώρα του κάνει πολλή κρύο ή βρέχει συνεχώς.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Γιώργο μου, σε μία βαθιά τεχνική βουτιά που ανεβαίνεις σχετικά γρήγορα από το βάθος, μία κράμπα μπορεί να σου βγάλει το πλάνο τελείως off δημιουγώντας σοβαρά θέματα πλευστότητας...

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Ρε Νεοκλή, τι λές τώρα? πρέπει όλοι να βάλουμε το χέρι στο μάτι της κουζίνας για να μάθουμε οτι καιεί? Μην τρελλαθούμε τώρα... να αφαιρέσουμε τότε και τους δασκάλους από τα σχολεία, να μαθαίνουν τα παιδιά μόνα τους...:crazy:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

ναί αλλά ............

κάποια στιγμή το παιδί πρέπει να τελειώσει το σχολείο και να διαβάσει μόνο του ένα βιβλίο !!!!...............

Και εγώ για τα πρώτα χρόνια έτσι έκανα καταδύσεις, με τον αδελφό μου και ένα φίλο. Σχεδόν πάντα κάναμε τις ασκήσεις που είχαμε διδαχτεί στα μαθήματα και σταδιακά, όσο ανέβαινε η αυτοεκτήμησή - εμπειρία, αυξάναμε το βάθος, χωρίς υπερβολές !!!

Ναι ...... το καταδυτικό είναι καλό για να δείς κάτι άλλο κάτι που δεν μπορείςνα δείς από την ακτή ............. αν δεν έχεις παρέα! .......... να γνωρίσεις νέες παρέες ..............!!
Οχι όμως και πανάκεια.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Μπορείτε να ξεκαθαρίσετε αν μιλάμε για rec ή για tec??? Γιατί μία μιλάτε για τις πρώτες βουτιές του ΟW και μετά λέτε για πλάνα και deco. Πράγματα εντελώς διαφορετικά και με εντελώς διαφορετικές απαιτήσεις.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Το οτι "καίει το μάτι της κουζίνας" το έμαθες στο σχολείο, τώρα μπορείς να μαγειρέψεις χωρίς να καείς, αλλιώς μπορείς να συνεχίσεις να τρως στο εστιατόριο!!!!


Βέβαια το σπιτικό φαγητό θέλει λίγο κόπο αλλά δεν συγκρίνεται με κανένα εστιατόριο!!!

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

νομίζω πως ο καθένας μιλάει με γνώμονα τις εμπειρίες του, γιαυτό και μπερδευόμαστε λίγο...

δυστυχώς οι δικές μου εμπειρίες απο καταδυτικά, δεν είναι ιδεατές όπως τις περιγράφει ο κ. Τριαντόπουλος...

γι αυτό και αποφεύγω την πολύ επαφή μαζί τους...
βέβαια η εμπειρία μου απο καταδυτικά είναι μικρή αλλά δε ξέρω πως έχει τύχει, πάνω κάτω να είναι όλα σχεδόν τα ίδια...


στις βουτιές που έχω κάνει εγώ με καταδυτικό:
α) δεν υπήρχε κανένας στη βάρκα... όλοι βουτούσαμε... άσε που δε ξέρω κατα πόσο γνωρίζει να προσφέρει Α βοήθειες...
β) κανένας δεν ανέφερε την ύπαρξη οξυγόνου... και στα σκάφη που μπαίναμε, ήταν αμφίβολο αν είχαν και φαρμακείο καλά καλά..
γ) τηλέφωνο έχουμε σχεδόν όλοι μας... δε νομίζω να χρειάζομαι καταδυτικό για να πάρω τηλέφωνο..





εδώ μου δημιουργήθηκε η εξής απορία..
υπάρχουν καταδυτικά στην ελλάδα που σου κουβαλάνε τα πράγματα? γιατί εγώ σε όλα όσα έχω πάει, μας βάζουν να ντυθούμε στο καταδυτικό... φορτωνόμαστε τον εξοπλισμό απο εκεί, περπατάμε κάτω απο τον ήλιο για να φτάσουμε στο σκάφος, στο σκάφος καθόμαστε με τον εξοπλισμό φορτωμένο (ειδικά αν το έχει παραφορτώσει με κόσμο για να μη κάνει διπλή διαδρομή).
στην επιστροφή, τα πράγματά σου, θα τα αφήσεις στο καταδυτικό? δε θα τα πάρεις στο σπίτι? άρα, δε θα τα κουβαλήσεις πίσω?
εκτός αν εννοείς να νοικιάσεις τον εξοπλισμό απο το καταδυτικό, οπότε τότε ναι, αλλάζει το θέμα...



νομίζω αυτοί οι δύτες είτε βουτάνε με καταδυτικό, είτε όχι, στην καφετέρεια θα καταλήξουν...


ναι.. συμφωνώ.... αλλά έχω μια μικρή ένσταση... σε κάποια σχολεία open water που έχω ακούσει, ο εκπαιδευτής μεχρι και τον αέρα στο jacket τους έβαζε...
όταν ο μαθητής, το μόνο που κάνει είναι να "αναπνέει" υποβρυχίος, και να ξέρει ότι έχει έναν εκπαιδευτή κοντά του για να αντιμετοπίσει την οποιαδήποτε "κακιά" στιγμή, θεωρούμε ότι αυτός έχει εκπαιδευτεί σωστά?

γιατί να πρέπει οι μαθητές με το περας της εκπαίδευσής τους να χρειάζονται τη σχολή για να βουτήξουν?


ίσως μόνο επειδή οι καταδύσεις στα καταδυτικό καταγράφονται και έτσι μπορούν να βγουν στατιστικά στοιχεία... οι καταδύσεις που κανω εγώ με τον buddy μου, που καταγράφονται για να επηρεάσουν τα στατιστικά?
και σίγουρα αφήνουν πιο πολλά χρήματα γιατι τα καταδυτικά τους εκτός απο τις εκδρομές που κάνουν, επηρεάζουν και για την ανάγκη των επιπλέον σχολείων


οκ σε αυτό.. συμφωνώ... δε μπορεί όμως να βουτήξει με κάποιον με μεγαλύτερη εμπειρία, αλλα όχι απο καταδυτικό κέντρο αλλά μέσα απο τις γνωριμίες απο τους συλλόγους που έχουμε δημιουργήσει?



αν βρω καταδυτικό που να με πείσει πως τα χρήματα που θα του δώσω, αξίζουν για την υπηρεσία που θα πάρω, τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα να του τα δώσω.
προς το παρόν, με τα καταδυτικά που συνεργάστηκα, η μεταφορά με τη βάρκα (γιατί μόνο αυτή την υπηρεσία χρειάζομαι) δε θεωρώ ότι αξίζει 30 ευρώ το άτομο (όταν μέσα στο σκάφος μας βάζει 10 - 10).
:)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Βρίσκω ιδιατέρως ενδιαφέροντα όλα όσα γράψατε, και πιστεύω (ελπίζω) πως οι ιδιοκτήτες καταδυτικών κέντρων θα τα βρούν όχι μόνο ενδιαφέροντα αλλά και θα μάθουν (και ίσως... λέω ίσως) βελτιωθούν από αυτά.

Θα βάλω ένα poll να δούμε και στατιστικά...

Ευχαριστώ όλους ανεξαρτήτως εάν συμφωνώ ή διαφωνώ με όλες ή μερικές από τις θέσεις που εκφράστηκαν.

Είναι επίσης ενδιαφέρον το γεγονός ότι ενώ φαίνεται ένε μεγάλο μέρους δυτών να αποφεύγει τα καταδυτικά δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα diving club, λέσχη δηλαδή μή κερδοσκοπικού χαρακτήρα όπως υπάρχει σε πολλές ευρωπαικές χώρες. Food for thought?

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

εχω λοιπον την ευθυνη ενος καταδυτικου κεντρου και διαβαζω με προσοχη ολα αυτα που γραφονται...

και δυσκολα θα αποφυγω την αυτοδιαφημιση (καταρα ειναι να εισαι χομπιστας επαγγελματιας...ειναι σαν να προσπαθεις να ισορροπεις σε ενα ταλαντευομενο σχοινι αναμεσα σε 2 ουρανοξυστες!)

παρολα αυτα ενα καταδυτικο μπορει να προσφερει παρεα-ασφαλεια - ανεση -ποιοτητα με τετοιο τροπο ωστε να προσελκυσει κοσμο....και αν δεν το κανει εχει αποτυχει....

και ναι gmav υπαρχουν καταδυτικα με ντουζιερες, αποθηκευτικους χωρους για να μην κουβαλας σπιτι σου τα πραγματα, φουσκωτα με τεντα για να μην σε τρωει ο ηλιος , αξιοπιστα υλικα, χαμογελαστους dive master προθυμους να σου κουβαλανε τα πραγματα, διαβασμενους εκπαιδευτες, καλο φαγητο και καλη παρεα για μετα τη βουτια και δεν ξερω εγω τι αλλο.....

ψαξε λιγο ....το οτι δεν τα εχεις βρει μεχρι τωρα ειναι σιγουρα δικο τους λαθος (αλλα και λιγο δικο σου)

και ψαχνουμε να βρουμε βυθους που να σου τραβανε το ενδιαφερον για να ερθεις μαζι μας να βουτηξεις....(αλλα δεν τα καταφερνουμε παντα)

αλλα ρε γαμωτο οτι και να λεμε ο σαρωνικος ειναι ψωρο περηφανος, θελει να δειξεις υπομονη για να σου παρουσιασει τα μυστικα του....

θα πρεπει να κανεις 50 καταδυσεις στη σπηλια στις φλεβες για να δεις τη φωκια να σου κλεινει το ματι...και θα πρεπει να κοντοσταθεις ακρετες φορες στη διαρκεια της υποβρυχιας βολτας σου για να δεις τη flabellina να γενναει!

Οσα λεει ο φοιβος με βρισκουν απολυτα συμφωνο και αφουγκραζομαι παντα τις αποψεις του....και ως επαγγελματιας και ως χομπιστας....ο φοιβος ομως δεν ειναι ο μεσος πελατης του καταδυτικου...(Φοιβε εισαι μια ιδιαιτεροτητα και το ξερεις!!!!:D)

το βασικο προιον που θα ηθελα να συναντω σε καθε καταδυτικο (ως μεσος χρηστης) ειναι

η ευκολια στη βουτια (με μια σχετικη ανεση χρονου σε ολη τη δραστηριοτητα πανω και κατω απο το νερο, ας πουμε χρονοι βυθου 50 τουλαχιστον λεπτα...),

τα μικρα γκρουπ

η καλη παρεα (και σε χαβαλε και σε σοβαροτητα και σε καταδυτικη γνωση)

η ασφαλεια στην βουτια (χωρις βεβαια να προσπαθω να ανταγωνιστω τον G W Bush σε κινδυνολογια ωστε να αυξησω τις πωλησεις μου).

η συνολικη ποιοτητα υπηρεσιων και υλικων

Εξαλλου τα 30-40 ευρω μου τα εχω ιδρωσει για να τα ξοδευω αβιαστα....

Η καταδυση για μενα (και το εχω βροντοφωναξει με καθε τροπο) ειναι μια ζεν διαδικασια , μια διαδικασια οπου ολα ειναι απλα και αβιαστα, μια διαδικασια που θα μου προσφερει την ηρεμια που τοσο μου λειπει στην στερια....

Αν το καταφερνει αυτο ενα καταδυτικο , τοτε για μενα ειναι καλο καταδυτικο και αξιζει να πληρωσω για τις υπηρεσιες του.
Αν αυτονομα ικανοποιω ολες μου τις αναγκες , κανενας , μα κανενας δεν θα μπορεσει να με πεισει να σταματησω να βουταω ετσι...

Οποτε η αληθεια ειναι στη μεση ....οπως ειναι παντα αλλωστε...

ΥΓ παρεπιπτωντος και επειδη ως γνωστο ταξιδευω...οταν ταξιδευω ειμαι αναγκασμενος ετσι κι αλλιως να χρησιμοποιησω τις υπηρεσιες ενος καταδυτικου!!!! οποτε συνηθως δεν με χαλαει να βουταω οργανωμενα (αν και εχω παντα αυτονομιστικες τασεις)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

ναι.. θέλω να πιστεύω πως υπάρχουν τέτοια καταδυτικά... γι αυτό ξεκίνησα την κουβέντα πως η άποψη διαμορφώνεται απο τις εμπειρίες μας...

στην περίπτωσή μου, μήπως το πρόβλημα είναι ότι ζω στη θεσσαλονίκη? :):):)

αν γνωρίζεις κάποιο καταδυτικό στην περιοχή (Χαλκιδική αλλά και περιξ) που να έχει τις παροχές που αναφέρεις, σε παρακαλώ, στείλε μου ένα πμ να το μάθω... :)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

χμμ.... οι σύλλογοι που έχουμε δημιουργήσει (ΤΗΘΥΣ, ΕΑΘ)... είναι κάτι διαφορετικό από τα diving club που υπάρχουν στο εξωτερικό??

ή μάλλον για να κάνω διαφορετικά την ερώτηση... πως λειτουργούν τα diving club του εξωτερικού (και ποιες οι διαφορές με τους συλλόγους μας)? :)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Δυστυχώς, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ: Τα diving club του εξωτερικού έχουν: clubhouse, δηλαδή χώρο τον οποίο ενοικιάζουν ή τους ανήκει όπου και έχουν από ένα χώρο αποθήκευσης εξοπλισμού και ένα κομπρεσσέρ, μέχρι pub και ιδιωτική πισίνα για εκπαίδευση και fun. Τα περισσοτερα έχουν σκάφος και εκπαιδευτή-μέλος, όπου τα σχολεία είναι φυσικά πολύ φθηνότερα. Tα μέλη πληρώνουν μία συνδρομή και μοιράζονται τα έξοδα ανάλογα με την χρήση τους. Αγοράζουν υλικά και εξοπλισμό μαζικά και επιτυγχάνουν καλύτερες τιμές. Οργανώνουν ταξίδια μόνοι τους (φθηνότερα) κλπ.

Για παράδειγμα:

Divers II Divers
Based in Norwich, Norfolk we have 140+ current members for 1999, all welcome (PADI, BSAC, SAA etc). We have a dive shop, offer PADI courses, have 3 diving boats, a diver training lake (22 acres) in Norwich and another (20 acres) in Swaffham (Max depth: 12 metres). We have 2 pool evenings per week (Thursdays: Attleborough 19:15 - 22:15 hours & Sundays: Wymondham Leisure Centre 19:15 - 21:30 hours). Monthly socials at the Kings Head, Bawburgh, Norwich (this is where our shop is located), weekend trips all over UK, daily local dives, holidays abroad, FANTASTIC SOCIAL SCENE, WHAT ARE YOU WAITING FOR ......? Tel: 01953 454415 Mobile: 0961 422261 E-Mail: divers2divers@orangenet.co.uk

δες εδώ:

http://www.ukdiving.co.uk/clubs/index.htm

http://www.thediveclub.co.uk/

http://www.eastlancsdivers.co.uk/index.html


http://www.aquanautdiveclub.co.uk/index.html

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Να σας πω και εγω την γνωμη μου μιας και απ' οτι καταλαβαινω ειμαι σχετικα ο πιο αρχαριος και εχω ενα αρκετα μικρο αριθμο βουτιων.....ειμαι και ενας απλος OW οποτε πιστευω οτι τα βλεπω τελειως διαφορετικα απ΄οτι εσεις :

λοιπον...
παιρνοντας το πρωτο και μοναδικο μου πτυχιο με καποιο καταδυτικο εκτος Αττικης τις επομενες μου βουτιες τις εκανα μαζι τους....οταν λοιπον πηρα το πτυχιο στα χερια μου και με αντιμετωπιζανε πια σαν πελατη και οχι σαν μαθητευομενο αρχισα να βλεπω και καποια πραγματα που δεν μου αρεσανε...:eek:
1) αυτο το να λεμε οτι θα βουτηξουμε στις 10 και να βουταμε στις 12 δεν το καταλαβα ποτε....:thumbdn:
2) το να ειμαστε 10 ατομα πανω σε ενα σκαφος φορτωμενοι και να περιμενουμε καποιον ο οποιος ηταν τουλαχιστον 10 λεπτα μακρυα μας με το αυτοκινητο για να μην χασοουμε τα €30 παλι δεν το καταλαβα ποτε..:thumbdn:
3) το να με βαζεις εμενα που δεν γουσταρω με τιποτα να βουταω κατω απο τα 20 μετρα και να εχω 6-7 βουτιες μονο , να ακολουθω αλλου δυτες στα 25-30 μετρα μονο πανικο μου προκαλεις.:mad:..αποτελεσμα αυτου : να εχω και την μοναδικη μου ασχημη εμπειρια στην καταδυση, μενωντας εντελως μονος μου στα 30 σχεδον μετρα, βλεπωντας μονο φυσαλλιδες να ερχονται απο κατω μου, μην βλεπωντας τιποτα γυρω μου πανω απο 5 μετρα παρα μονο θολουρα, να πανικοβληθω και σε χρονο dt να εχω βρεθει στην επιφανεια τουλαχιστον 100 μετρα μακρυα απο το σκαφος....ευτυχως γλιτωσαμε απο τα χειροτερα αλλα απο τοτε ειχα πει "Τερμα οι καταδυσεις "...ειχα φοβηθει πολυ ..:(

Τελος παντων, μετα απο καποιες πιεσεις απο φιλους που δεχτηκα ( που ομολογω να πω οτι με ξαναεφεραν στον χωρο της καταδυσης, και για να ανγνωριζουμε και την βοηθεια τους επωνυμως ειναι ο Σταθης:worship: - ο γνωστος Divebuddy :2drunk:- που τωρα εχε μετακομισει στην Κρητη και κανουμε μαυρα ματια να τον δουμε !)ξαναρχισα να βουταω οπως ακριβως ηθελα....
χαλαρα,χωρις αγχος, οποτε ηθελα και οπως ηθελα....
εμαθα πολλα μαζι του που πιστευω οτι ΔΕΝ θα τα μαθαινα αμα συνεχιζα να βουταω με το καταδυτικο....απεκτησα καποια αυτοπεποιθηση που μου χρειαζοταν....πηγα και στις Μαλβιδες γαμηλιο ταξιδι μετα, εκανα και εκει καποιες πραγματικα υπεροχες καταδυσεις και φυσικα ειδα και το επιπεδο των καταδυτικων υπηρεσιων που μου προσφεραν και επαθα πλακα....και εκει πραγματικα δεν λυπηθηκα τα $300 που εδωσα για τις 7 βουτιες που εκανα !!

απο τοτε εχω ξαναβουτηξει με διαφορα καταδυτικα και στην Ελλαδα...αλλα γενικα λογο της φυσης των βουτιων που σου προσφερουν και αυτης της οχλοκατασταση δεν τα προτιμω....
εγω, πχ, θελω να κανω βουτιες ρηχες να χαζευω και να ξελαμπικαρω κατω απο το νερο....ποιο καταδυτικο θα με παρει οταν ολοι οι αλλοι πελατες του θελουν να κανουν μια πιο "σοβαρη" βουτια ?

τελος παντων.....το καταδυτικο που λεει ο Γιωργος παραπανω οντως το θεωρω ενα απο τα καλυτερα και πιο αρτια εξοπλισμενα και αψογα σε παροχη υπηρεσιων καταδυτικα στην περιοχη των Αθηνων. οντως φιλε gmav υπαρχουν και στην Ελλαδα καταδυτικα που εχουν αποθηκευτικους χωρους για να μην κουβαλας σπιτι σου τα πραγματα, φουσκωτα με τεντα για να μην σε τρωει ο ηλιος , αξιοπιστα υλικα κτλ, κτλ, κτλ ..
ειχα βουτηξει αρκετες φορες και με τα παιδια, προ Γιωργου εποχης γιατι δεν τον θυμαμαι καθολου τον Γιωργο .... απλα......τωρα πια....πιο πολυ θα ευχαριστηθω να παω να παρω 1 μπουκαλα και να βουτηξω με καποιον φιλο καπου χαλαρα παρα να "κυνηγαω" καποιους αλλους !

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Ξέρω τουλάχιστον 1 στη επαρχία της Λεμεσού όπου και μένω. Υπάρχει και στη Λάρνακα απ' οτι άκουσα. Ισως και αλλού.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Και να μην σου πω οτι δεν ειναι μονο ενα :fioufiou:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Ξεκινώντας τις καταδύσεις, χωρίς να έχω κανέναν φίλο στον χώρο, αναγκαστικά απευθύνθηκα σε καταδυτικά κέντρα.

Έχοντας όμως όρεξη να βουτάω τουλάχιστον 2 -3 φορές την εβδομάδα, σύντομα διαπίστωσα ότι ''είναι πολλά τα λεφτά Άρη…'', δεδομένου ότι δεν είχα και όλο τον εξοπλισμό...:rolleyes:

Άρχισα να βουτάω μόνη μου, με άτομα που γνώρισα στα καταδυτικά και που είχαν αρκετή εμπειρία ώστε να νιώθω σχετική ασφάλεια…(ναι, κάποια στιγμή θα μαγειρέψεις μόνος σου, αλλά την πρώτη φορά θες και την ''μαμά'' να επιβλέπει…:madwife:).
Σύντομα πήρα και εξοπλισμό…

Συνεχίζοντας να έχω την ίδια συχνότητα στις βουτιές μου (2-3 φορές την εβδομάδα), και κόστος για βουτιά από καταδυτικό μόλις 5ευρώ λιγότερο από τότε που νοίκιαζα τον μισό εξοπλισμό, αποφεύγω συστηματικά βουτιές με καταδυτικά.:angyr:

Θεωρώ υπερβολικά μεγάλο το ποσό των 35ευρώ για βουτιές στον Αργοσαρωνικό και για dive sites τα οποία δεν διαφέρουν και σε πολύ από τις βουτιές από την παραλία, και που με το σκάφος φτάνεις σε 15-20' (των 50ευρώ το θεωρώ απλά γελοίο, εκτός αν μου τάξουν πως θα δω περισσότερους φαλαινοκαρχαρίες από αυτούς που είδε ο Αντρέας στις Μαλδίβες...). Καλή η ντουζιέρα, η τέντα, οι καραμελίτσες και ο καφές που θα φτιάξεις στο καταδυτικό, αλλά…too much!!!:worship:

Τελικά βουτάω με καταδυτικό μόνο στις σπάνιες περιπτώσεις που δεν έχω άλλη επιλογή, ενώ αν είχα ένα κόστος γύρω στα 25ευρώ (τόσο είναι περίπου ο ρεφενές που βάζουμε για βόλτα με σκάφος φίλου και βουτιά αν γουστάρουμε…), ασφαλώς και θα βουτούσα πάρα πολύ συχνότερα…

Και φυσικά να μην αναφέρω ''ομορφιές'' σαν αυτές που σημειώνει ο Yiannis και οι οποίες επιτρέψτε μου να πω ότι…συμβαίνουν και στις ''καλύτερες οικογένειες''…:evil:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Δευτέρα γύρισα στη δουλειά από διακοπές γι αυτό δεν έλαβα μέρος και εγώ στη συζήτηση-7σέλιδη:).
Χαίρομαι που άνοιξα τέτοια ''κουβέντα'' όσο και αν μερικές φορές βγήκα από τα ρούχα μου ή απ' τη στολή μου - αν προτιμάτε.
Οι απόψεις του Φοίβου και του Κυπραίου με εκφράζουν απόλυτα οπότε σύμφωνα με τον Δελβερούδη αποτελώ και εγώ μια εξαίρεση:D.
Πάντως, η προσπάθεια που κάνει κάποιος να αλλάξει την άποψη του άλλου, μέσα σε ένα φόρουμ, μου θυμίζει κάτι τέτοιο:banghead:.
Δεν πέφτει με τίποτε!!!

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Δε θέλω να κάνω διαφήμιση αλλά έκανα τις βουτιές που ήθελα και θα έκανα και αυτές που ονειρευόμουν να κάνω, αν δεν είχε 7αρια σε μόνιμη βάση, με καταδυτικό που έχετε στην Αθήνα (ευρύτερη περιοχή). Ούτε περιορισμούς σε χρόνους ούτε σε μέρη ούτε πουθενά.
Οπότε τα 35 ή τα 50 ανάλογα με τη βουτιά ήταν value for money.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Τελικά μήπως πρέπει να κάνουμε μια λίστα με τα καταδυτικά και τις τιμές τους;

Θα βοηθήσουμε λιγάκι τον ανταγωνισμό και τα μέλη του forum θα μπορούν να καταλαβαίνουν τι τους γίνεται και πότε τους πιάνουν το (εεεε) :o

:D

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Με ή χωρίς απόδειξη?;)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

:cheesy:

Χααχαχα

Εννοείτε με απόδειξη

Μπορούμε να ζητήσουμε από καταδυτικά που γνωρίζουμε να μας στείλουν τους τιμοκαταλόγους τους. Τώρα αν στους "δικούς τους" κάνουν άλλες τιμές αυτό είναι άλλο βιολί και προσωπικά δεν με νοιάζει. Θα μπορούν να κάνουν τα μέλη και διορθώσεις (ιδιαίτερα αν υπάρχουν και περιπτώσεις εξαιρέσεων που δεν αναγράφονται στους τιμοκαταλόγους όπως ναυάγια κτλ)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Γιατί υπάρχει καταδυτικό που δεν δίνει απόδειξη;:angyr:

Ή αν δεν μου δώσουν θα πρέπει να πιστέψω πως μου κάνουν έκπτωση; :madwife:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Για δοκίμασε να πάρεις τιμοκαταλόγους... στοιχηματίζω ότι θα δυσκολευτείς πολύ!;)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Νομίζω ότι κάθε σοβαρός επαγγελματίας θα απαντήσει.

Όποιος δεν μπορεί να δώσει αυτές τις πληροφορίες για τις υπηρεσίες που προσφέρει προσωπικά μου δίνει ένα ακόμα λόγο να μην προτιμώ τα καταδυτικά κέντρα για τις βουτιές μου.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Φίλε Νεοκλή καλά τα λές αλλά την πραγματικότητα τα καταδυτικά δεν θέλουν να δημοσιοποιούν τιμοκατάλογο διότι η εφορία μετά μπορεί να διασταυρώσει τις "αποδείξεις" των €10 με τον τιμοκατάλογο των €35 και BINGO, να ζητήσει φόρους (προς Θεού)...;)

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

βρε καλά μας κάνουν !!!!!!!!!!:o

:thumbdn::thumbdn::thumbdn:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Ο κάθε σοβαρός επαγγελματίας ανακοινώνει στην αρχή της σεζόν τις υπηρεσίες που προσφέρει και ποιο είναι το κόστος.

Ρίξτε μια ματιά ποιο κάτω και θα καταλάβετε τι εννοώ.

Πριν αρχίσει η σεζόν υπάρχει πάντα ολοκληρωμένος τιμοκατάλογος για όλες τις υπηρεσίες.

http://www.korfudiving.com/EN/html/P...pricelist.html

Το Πρόγραμμα από 15.Μαίου μέχρι 10 Οκτωβρίου:

Ξέρεις ακριβώς πότε θα βουτήξεις.
Από Κυριακή έως Παρασκευή πρώτη βουτιά 9.00 - 13.00, δεύτερη βουτιά 14.30 - 18.00. Σάββατο (ημέρα ξεκούρασης για το προσωπικό)

Ενδεικτικές τιμές.
10 βουτιές 23 Ευρώ / βουτιά ανεξάρτητα από την εποχή (ισχύει και τον Αύγουστο).

Από 10 βουτιές και πάνω 20 Ευρώ / βουτιά.

Οργάνωση: Από πριν ξέρεις σε μια συγκεκριμένη μέρα με ποιόν συνοδό θα βουτήξεις.
http://www.korfudiving.com/EN/PDF/Crewkalender2008.pdf

Ανακοίνωση για το 2009: Εκπαιδευτικό σεμινάριο σπηλαιοκατάδυσης (μόνο για εκπαιδευτές).
http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt...te_korfu09.pdf

Οι άνθρωποι έχουν προγραμματισμό σωστή διαχείριση και οι πελάτες ξέρουν από πριν τις υπηρεσίες που θα έχουν και πόσο θα πληρώσουν.

Ας το δουν λίγο οι δικοί μας, η σωστή οργάνωση, οι προσφερόμενες υπηρεσίες και η συνέπεια φέρνει τελικά την επιτυχία. :thumbup:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Γερμανός ο boss αν αυτό σας λέει κάτι...;)

Ήθελα να πω κάτι σχετικά με τις τιμές που παίζουν στην ''πιάτσα''...
Συζητώντας το συγκεκριμένο thread με την παρέα το προηγούμενο ΣΚ, αναφερθήκαμε σε μια κραυγαλέα περίπτωση, από αυτές που σε κάνουν να αναρρωτιέσαι ''που είναι επιτέλους η μπάλλα βρε παιδιά;...'':confused:

Προ διετίας, μια εκδρομή σε γνωστό ναυάγιο του Aργοσαρωνικού, διαφημιζόταν με κόστος 80ευρώ. Συμμετοχές ελάχιστες...
Κάποιος επιχειρηματίας τόλμησε και έδωσε προσφορά 40ευρώ. Μαζεύτηκαν 40άτομα και αν υπήρχε δυνατότητα μεταφοράς θα μαζεύονταν άλλα 40!

Σήμερα, και ενώ η τιμή του συγκεκριμένου ναυαγίου έχει ''πέσει'' στα 50ευρώ (έπεσε η τιμή της βενζίνης; όχι!...ανταγωνισμό το λένε...:evil:), συνεχίζουμε να βλέπουμε μεγάλο καταδυτικό να μας κάνει την απίστευτη τιμή/προσφορά των 70ευρώ για το εν λόγω ναυάγιο...

Και αναρρωτιέμαι...
Εκτός από κάποιον νέο, άψαχτο και άσχετο, ποιος θα πάει να βουτήξει με αυτό το καταδυτικό;
Και όταν αυτός ο νέος, άψαχτος και άσχετος, γίνει λίγο σχετικός, τι θα συμβεί;
Και πόσο αυτό το καταδυτικό θα συνεχίσει να επιβιώνει με αυτές τις τακτικές;
Όταν μάλιστα, εκτός από τον ντόπιο ανταγωνισμό που ευτυχώς συνεχώς ανεβαίνει, έχει να αντιμετωπίσει και τον εισαγώμενο...:fioufiou:

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

50 ευρώ πλήρωσα για να πάω στο Thistlegorm (πακέτο 11 καταδύσεων 200 ευρώ + 30 ευρώ για το ναυάγιο (4 ώρες ταξίδι)
Οπότε ούτε σαν τουρίστας στην Ελλάδα, δεν πρόκειτε να πληρώσω 70 ευρώ για κατάδυση εκτός και αν το δικαιολογεί η απόσταση. Γα 30 & 60 λεπτά ταξίδι με σκάφος δεν υπάρχει περίπτωση.

Απάντηση: Πληρωμένες βουτιές;;;
 

Emmy φαντάζομαι αναφέρεσαι στο Avantis...

Οι τιμές όπως καλά ξέρεις επηρεάζονται και απο τον παράγοντα προσφορά και ζήτηση..

Και στις 2 περιπτώσεις που αναφέρεις, (των 50 & 70 Ευρώ) πρέπει να δούμε τι προσφέρει το κάθε καταδυτικό...

πχ άλλο είναι να φεύγεις απο την μαρίνα Αλίμου ή Πειραιά (βλέπε πχ Ποζίδης) και άλλο να πρέπει να πας στο Λαγονήσι να φύγεις με τον Ρούμπο ή το Diving Store. Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να υπολογίσεις στο πίσω μέρος του μυαλό σου ότι είναι διαφορτετικές οι αποστάσεις και για αυτούς αλλά και για σένα.

Άλλος παράγοντας είναι οι υπηρεσίες... μιλάμε για μια μόνο βουτιά ή το ένα καταδυτικό σου προσφέρει και 2η βουτιά και μπάνιο, που σημαίνει ολοήμερη εκδρομή;

Άλλος ένας σημαντικός παράγοντας είναι το σκάφος... μήπως με το ένα θα πας με φουσκωτό και θα χτυπηθείς/ψηθείς στον ήλιο ενώ το άλλο είναι μεγάλο πολυεστερικό με τέντα όπου θα πάς πιο αργά αλλά πιο άνετα; Μήπως στην μια περίπτωση θα είναι γεμάτο δύτες (όλοι οι καλοι χωρανε) ενώ στο άλλο υπάρχει ελευθερία χώρου;;

Μήπως το ένα καταδυτικό θα αποαζχολήσει 3 άτομα ώστε ο ένας να μείνει στο σκάφος για ασφάλεια, και άλλος να πάει με τους πιο έμπειρους στο βαθύ κομμάτι του ναυαγίου και άλλος στο ρηχό;; Θυμάμαι πριν 2 χρόνια που κάποια παιδιά είχαν πάει στο Eurobalker και η βουτιά κράτησε 20 λεπτά μιας και σε κάποιους είχε τελείωσει ο άερας, με αποτέλεσμα κάποιοι να βγούν με 50 bar στις 12λιτρες και κάποιοι με 100 στις 18λιτρες που είχαν μαζί τους.

ΥΓ. Όπως έχουμε αναφέρει πολλές φορές, καλό είναι να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.. πχ 50 ευρώ το είδα στον Ποζίδη ενώ ο Ρούμπος το χρεώνει 70 και ο Sacco 60...