Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

H Eλλάδα έχει συνολικά ανίκανη κεντρική εξουσία και επιλεκτικά αγανακτισμένους πολίτες. Που είναι όλοι αυτοί που σήμερα "διαδηλώνουν" όταν η Ελλάδα βρισκόταν σε "πόλεμο" και καιγόταν πριν 1,5 χρόνια? Μήπως ατυχώς απανθρακώθηκαν όσοι χάθηκαν τότε? Καμία βίαια αντίδραση. Φυσικό, όταν 1 στους 3 Ελληνες έχει ένα αυθαίρετο. Οι πιλότοι του Canadair? Και αυτοί άτυχοι, που πετούσαν 12+ ώρες το 24ωρο? Οι ναυτεργάτες? Γκαντεμιά και αυτοί? όλα εξ΄αμελείας? Πουθενά πρόθεση?
Δεν μας ενοχλεί γιατί κάποιοι τρωνε σε αυτην την χώρα και δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν και εμείς τρώγαμε με τον ίδιο βρώμικο τρόπο, όλα καλά. Ιδεαλισμός δεν υπάρχει. Ψευτοιδεαλισμός ατελείωτος. Περιμένετε να δούμε τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές. Γιατί δεν θα έχει εκπλήξεις. Γιατί όλοι θέλουν να βολευτούν και να φάνε και αυτοι απο την πίτα με κάθε τρόπο, να βάλουν και ένα κομμάτι κρυφά στην τσέπη χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας. Και όταν αρχίζουν να φωνάζουν θα τους δόσουν ένα έξτρα κομμάτι απο τη σταφιδόπιτα, εμπιστευτικά και θα είναι ευχαριστημένοι ότι κάτι πέτυχαν και έστρωσε το θέμα. Άλλοι όμως θα τρώνε σολωμό και χαβιάρι.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Όσοι θέλουν να παραμείνουν θεατές στα γεγονότα ας συνεχίσουν να βλέπουν στης τηλεοράσεις τους δημοσιογράφους και τους πολίτικους να φιλοσοφούν και την λαϊκή εξέγερση που ζούμε σαν ένα έργο στο σινεμά. Αύριο ξεκινάει γενική απεργία και ευελπιστώ ότι δεν θα σταματήσει έως την παραίτηση της κυβέρνησης. Ναι προτιμάω να συνδράμω σε αυτήν την κατεύθυνση παρά να κάθομαι και να βλέπω της τράπεζες να εξευτελίζουν πολίτες για τα λεφτά. Από μια κοινωνία που είτε από απουσία βούλησης είτε από ανεπάρκεια νόμων δεν μπορεί να δικάσει των Εφραίμ. Δεν μπορούν να μας πουν τι έγινε με την Vodafon, την siemens . Από μια κυβέρνηση που ενώ όλοι η Ελλάδα διαδήλωνε για το ασφαλιστικό ο υπ.Απασχόλισης είχε 4 ανασφάλιστους εργάτες στο σπίτι του. Ακόμα και σήμερα οι τύποι ασχολούνται με τα πολιτικά τους νούμερα και το μόνο τους άγχος είναι τι θα περάσει στο λαό.
Αν δεν γίνει σήμερα θα γίνει αύριο σε έναν χρόνο σε δέκα χρόνια.
Αν δεν αντιδράσεις εσύ σε αυτό που κληρονόμησες θα αντιδράσουν τα παιδιά σου σε αυτό που θα τους αφήσεις.

Εγώ σήμερα είδα την πιο όμορφη Θεσσαλονίκη που έχω δει ποτέ. Είδα κουκουλοφόρους άλλα είδα και χιλιάδες ανθρώπους που πήγαν στο δρόμο να δουν τι συμβαίνει να διαβάσουν τα συνθήματα στους τοίχους να φωνάξουν την οργή τους. Όσο για αυτούς που τα σπάνε και κάνουν πλιάτσικο (έχω κάνει αρκετές ώρες σε διαδηλώσεις της τελευταίες μέρες και έχω δει μόνο περίπτωση) αυτά που βλέπω είναι παιδιά και αναρχικούς. Η κυβέρνηση τους όπλισε και είναι δικό της πρόβλημα. Εμένα με νοιάζει το δικό μου πρόβλημα που είναι αυτή η κυβέρνηση.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

''Την ίδια ώρα η πολιτεία αγανακτεί διότι υπάρχουν μερικά ζωντανά της κύτταρα που αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως μ' αφέλεια, σ' όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια, αντί να βλογάμε τον Θεό που βρίσκονται ακόμη μερικοί που δεν συνήθισαν στην «παρουσία του τέρατος». (...) Κορίτσια κι αγόρια με γυαλιά, έτσι καθώς κοιτάτε με απορία κι αγανάκτηση για ό,τι συμβαίνει γύρω σας, είμαι μαζί σας. Και σας αγαπώ.''
MANOS XATZIDAKIS 1986

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Επί της ουσίας και σημαντικές οι παρατηρήσεις σου.
Από την άλλη, καμμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε έχοντας σαν πρωτοστάτες 100.000 θεωρητικούς του μαρξισμού που βγήκαν με τα όπλα στους ώμους.
Η συγκρότηση ενός αγανακτισμένου και απελπισμένου πλήθους σε συνειδητοποιημένη δύναμη με συγκεκριμένους στόχους και σαφή γνώση στο τι του φταίει, ποιος είναι ο εχθρός και ποιες μεθόδους ακολουθεί, δεν συντελείται ακαριαία από τη μια στιγμή στην άλλη.

Αυτό που εμένα με φοβίζει περισσότερο είναι ότι ένα και μόνο τηλεοπτικό κανάλι, σε συνδυασμό με τον καναπέ, την κλειδωμένη μας πόρτα και την ανύπαρκτη ιστορική μας συνείδηση, έχει 100 φορές περισσότερη δύναμη στην παράλλαξη της πραγματικότητας απ' ότι είχε παλιά ο Τσάρος μαζί με όλους τους συμβούλους του.

Δεν είναι δηλ. απλώς ότι δεν υπάρχει συνείδηση και στόχευση.. δεν βλέπω ούτε στο βάθος του τούνελ τους μηχανισμούς που θα μπορούσαν να την δημιουργήσουν.

Η εντατικοποίηση της καθημερινότητάς μας σε συνδυασμό με την πολιτική προπαγάνδα σε μορφή συνεχούς πλύσης εγκεφάλου από τα media - κι εδώ έχετε την ευθύνη σας οι διαφημιστές για την εξέλιξη των μεθόδων προπαγάνδας του Χίτλερ - είναι τόσο εξουθενωτική που δεν βλέπω όχι συνειδητοποίηση αλλά ούτε καν υποψία ότι αυτά τα γεγονότα μας αφορούν όλους και είναι έκφανση μιας σαπίλας που ζέχνει και όχι άλλο ένα τηλεοπτικό σόου προς τέρψη, μοιρολατρεία και λησμονιά.

Από τους 6 συναδέλφους που συνάντησα σήμερα στο γραφείο μόνο ένας (>35 χρονών) σχολίασε αυθόρμητα και προσπάθησε να αναλύσει τα γεγονότα των τελευταίων ημερών. Οι υπόλοιποι δεν ανέφεραν καν το θέμα μέχρι να ανοίξω τη συζήτηση (<28). Δεν προσπαθώ να κάνω φτηνή στατιστική αλλά αναρωτιέμαι, είναι τυχαίο?
Η μεθόδευση είναι γνωστή και με τραγικά αποτελέσματα: Το τρομοκράτος αφήνει τα πράγματα να εξελιχθούν προς την κατεύθυνση που το βολεύει μέχρι όλοι να πιστούμε ότι τίποτα δε μας αφορά, ότι όλα μας ξεπερνούν, ότι τίποτα δεν μπορούμε να επηρεάσουμε και πρέπει να κλειστούμε στο σπίτι και στους εαυτούς μας, να τους αφήσουμε να πάρουν τις βρώμικες αποφάσεις τους εν λευκώ, να αφήσουμε τους μπάτσους να δολοφονήσουν μερικούς ακόμη για την αποκατάσταση της "τάξης και της ασφάλειας".

Ξέρετε ποιό είναι το αποκορύφωμα της παρακμής και της ξεφτίλας του βρώμικου, στραβοχυμένου ελληνικού καπιταλισμού?
Όχι ότι έσπασαν τα μαγαζιά. Όχι ότι έγινε το πλιάτσικο.
Η ξεφτίλα έγκειται στο ότι κανένας δεν έσπασε φούρνους και supermarket για να φάει:
Υπήρξαν νέα παιδιά που σπάζανε μαγαζιά κινητής τηλεφωνίας και ηλεκτρονικών για να ικανοποιήσουνε τις πλαστικές καταναλωτικές ανάγκες που υποβάλει το σύγχρονο lifestyle - και μη μου πει κανένας ότι ήταν κοινά κλεφτρόνια και τα πήραν για να τα πουλήσουν.

Αυτό κι αν είναι ταξικός απο-προσανατολισμός...
Εμπρός του κόσμου οι κολασμένοι για το παντεσπάνι ημών το επιούσιον... :banghead: :banghead:

Αυτό είναι τελικά και το θεμελιώδες πρόβλημα της Ελλάδας από ίδρυσης σύγχρονου ελληνικού κράτους: Οι πελατειακές σχέσεις σε κάθε επίπεδο της ζωής μας.
Καμμία κυβέρνηση δε τόλμησε και δεν θέλησε ποτέ να το αγγίξει - από τη μια τους βολεύει κι από την άλλη το πολιτικό κόστος αν τολμήσουν να κάνουν κάτι θα είναι τεράστιο. Οι ίδιοι μεγαλογιατροί, μεγαλοδικηγόροι, μεγαλοεργολάβοι, μεγαλοδημοσιογράφοι λυμαίνονται τα πάντα και πετούν τα ψίχουλα σε ένα δίκτιο μικρότερων που περιμένουν σαν σκυλάκια και λένε κι ευχαριστώ. Στη βάση της πυραμίδας είμαστε όλοι εμείς.

Ιστορία που δεν έχει γίνει ευρέως γνωστή: Πριν χρόνια (σε προηγούμενη κυβέρνηση Ν.Δ.) ο νομάρχης Ευβοίας ανακάλυψε ότι γαλάζιοι υπάλληλοι έδιναν με πλαστές προσφορές όλες τις δημοπρατήσεις δρόμων της Εύβοιας σε πράσινο μεγαλοεργολάβο ο οποίος μοίραζε κατόπιν (μέρος) των κονδυλίων και (όλη) τη δουλειά σε μικρότερους και απλά περίμενε την επόμενη δημοπρασία.
Έτυχε ο νομάρχης να είναι τίμιος. Αποτέλεσμα: Ο νομάρχης εξαναγκάστηκε σε παραίτηση. Το πολιτικό χρώμα δεν έχει καμμιά σημασία μπροστά στο χρήμα.

Ακόμη κι αν έχει μείνει κανένας άξιος κι αδιάφθορος πολιτικός εκεί έξω, δε θα εκλεγεί ποτέ γιατί απλά όλοι μας περιμένουμε το ρουσφέτι και τη μίζα.

Με τη δικαιολογία ότι έτσι κι αλλιώς τίποτα δε λειτουργεί, όλοι έχουμε όλοι το "δικό μας" γιατρό, το "δικό μας" δικηγόρο, το "δικό μας" συμβολαιογράφο, τον "δικό μας" μηχανικό, τον "δικό μας" στρατηγό, τον "δικό μας" βουλευτή...
Τι το μεμπτό σ' αυτό θα μου πείτε? Επαγγελματικές σχέσεις...
Σχέσεις που καταλήγουν όμως τελικά στην προνομιακή μεταχείριση, στο πως θα βρούμε το παραθυράκι του νόμου, στην ανακάλυψη του πως θα κάψουμε και θα κόψουμε τα δέντρα για το αυθαιρετάκι μας, στο βύσμα να περάσει ο γυιός καλύτερα στο στρατό, στο πως θα βολευτεί ο άχρηστος γυιός κι η κόρη στο δημόσιο, κ.ο.κ.
Καταλήγουμε δηλ. να καταστρέφουμε το περιβάλλον χωρίς επιστροφή και να κλέβουμε ό ένας από τον άλλο -κι απ' το μέλλον των παιδιών μας- τα ψίχουλα δημοσίων αγαθών που μας μοιράζουν οι σάπιοι πολιτικοί (ότι δεν έχουν ξεπουλήσει ακόμη οι ίδιοι στα μοναστήρια και στα υπόλοιπα λαμόγια) όλα αυτά δηλ. που έχουμε πληρώσει και πληρώνουμε καθημερινά και έχουμε συνταγματικό δικαίωμα να απολαμβάνουμε σε μια ευνομούμενη πολιτεία και μετά βγαίνουμε και φωνάζουμε πως δεν υπάρχει αξιοκρατία.
Πως το έλεγε να δεις αυτό ο Όργουελ... "double thought" νομίζω το έλεγε: Η τέχνη να συνυπάρχουν δύο εντελώς αντιφατικές σκέψεις στο μυαλό ταυτόχρονα, χωρίς κανένα πρόβλημα.

Έκτωρ πολύ φοβάμαι ότι το σημαντικότερο που κληρονομούμε στα παιδιά μας είναι το παράδειγμά μας: η νοοτροπία και η ρουσφετολαγνεία μας.
Δεν είναι τυχαίο που πρώτοι κατεβαίνουν -παντού και πάντα- στους δρόμους νέοι και φοιτητές. Το καθαρό βλέμα και μυαλό που είχαμε σαν φοιτητές το χάσαμε.
Τις ελπίδες που είχαμε κάποτε ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο, τις βάφτισε η κούραση και ο κυνισμός "ρομαντικό ιδεαλισμό" και τις βάλαμε στο ράφι.
Το επόμενο βήμα είναι σαφές: Που πας παιδί μου? Είναι επικίνδυνα τα πράγματα εκεί έξω. Κάτσε να δούμε τις πορείες απ' την τηλεόραση και να προστατέψουμε το μικροαστικό μας δικαίωμα στην ιδιοκτησία.

:thumbup:

Εύχομαι κάποιους από αυτούς που έγραψαν εδώ, να τους συναντήσω αύριο στις δρόμους, στις πορείες.
Αλλιώς ας μη ξαναγκρινιάξουμε, γιατί εισπράτουμε όλοι αυτό που μας αξίζει: τα αποτελέσματα μιας ανώδυνης πολιτικολογίας του καναπέ και του πληκτρολογίου.


ΥΓ: Τα ζώα

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Τα παίρνω λίγο σε άτακτη σειρά...
Δυστυχώς η υποκειμενική μας πραγματικότητα διαμορφώνεται από μια σειρά αντικειμενικών "πραγματικοτήτων", φυσικά καταλλήλως επιλεγμένων. Τα πλιάτσικα του πλαισίου, των vodafone τα έπαιξαν όλα τα κανάλια και να είδαμε όλοι. Φτου φτου ξεφτίλες νέοι το μόνο που τους νοιάζει είναι να πάρουν ένα καινούριο vaio, μια νέα cybershot και ένα άιφον.
Σαφώς μια πραγματικότητα η οποία υπάρχει. Δεν μπορεί να πει κανείς ότι είναι μόνο ψέμματα, αν και κάποια λίγα πράγματα μπορούν να λεχθούν και γι' αυτό*. Είναι όμως μόνο αυτό; Αρκεί για να κρίνουμε;

Το προηγούμενο διάστημα πόσα κανάλια "έπαιξαν" κάτι κουκουλοφόρους που μέρα μεσημέρι καταλάμβαναν σούπερ μάρκετ και μοίραζαν τρόφιμα και είδη στους περαστικούς εν είδει ανοιχτής αγοράς; Πόσα κανάλια έπαιξαν τα καλέσματα προς τους ανέργους, φτωχούς, αστέγους προκειμένου να τους μοιράσουνε ελεύθερα τα προϊόντα του Βασιλόπουλου και του Μαρινόπουλου;
ΚΑΝΕΝΑ. Και δεν είναι ότι συνέβη μια δυο φορές. Αυτή η "εικόνα" δεν είναι απαραίτητη για να σχηματίσει άποψη ο πολίτης. Μάλλον περιττή.


Ένα σχόλιο και 'δω. Αναφορικά με το πως αντιδρά κανείς μπροστά σε τέτοια γεγονότα. Επειδή άκουσα πολλούς να κάνουν και να ζητάνε δηλώσεις καταδίκης των γεγονότων. Επειδή η Παπαρήγα εμφανίζεται "πολύ σωστή" που καταδίκασε έτσι απλά τα γεγονότα και λόγω αυτού χαρακτηρίστηκε πολύ "τίμια".

Η Ρόζα Λούξεμπουργκ,

που σε ένα τυχαίο Βερολίνο έχουν ονομάσει δρόμους και πλατείες με το όνομά της, το 1906 βρέθηκε κατηγορούμενη ενώπιον δικαστηρίου ότι είχε παρακινήσει τους πολίτες σε πράξεις ανεξέλεγκτης βίας και καταστροφών κατά την γενική απεργία του Δεκεμβρίου στο Αμβούργο. Της ζητήθηκε να τις καταδικάσει μήπως και απαλλαγεί.
Η ίδια, κομμουνίστρια γαρ, δεν πίστευε και δεν υποστήριζε τέτοιες πράξεις. Οι κομμουνιστές δεν έχουν τακτικές ανεξέλεγκτης τυχαίας βίας στους δρόμους. Πιστεύουν πρώτα στην πολιτική δουλειά που θα φέρει το επαναστατικό υποκείμενο στη θέση να [μπλα μπλα] ώστε να στρέψει τη βία του μια και καλή σε "σοβαρούς" στόχους.
Καταδίκασε λοιπόν η Λούξεμπουργκ τα έκτροπα, καλή ώρα σαν την Παπαρήγα [εντάξει ξέρω και μόνο να γράφονται τα δυο ονόματα δίπλα δίπλα :lipsrsealed:];
Όχι. Τους απάντησε ότι η βία ξεκινάει ΠΑΝΤΑ από την άρχουσα τάξη. Ότι αν θέλουν να δουν ποιοι προκαλούν τη βία και τις καταστροφές να μην κοιτάνε στις πορείες που πολλάκις επορεύθησαν ήπια όταν "πέρναγαν" τους αντεργατικούς νόμους. Ότι αν θέλουν να καταδικάσουν τους υπαίτιους της βίας να βρουν τους νομοθέτες των καπιταλιστών.
Γιατί δεν υπάρχει το δίπολο "υποστηρίζω ή καταδικάζω" [αυτό είναι δικό μου :D]
Φυσικά φυλακίστηκε.

Αυτά από μια τυχαία της ιστορίας... 100+ χρόνια πριν αλλά τόσο σαν σήμερα...




* γιατί ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν κι αυτοί:

γιατί δεν τους κυνηγάνε οι αστυνομικοί; γιατί δεν τους συλλαμβάνουν; Δεν υπάρχει κράτος! Ασυδοσία! :rolleyes:

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Τί λένε τα παιδία...

Η Επιστολή που μοιραζόταν στην κηδεία του Άλεξ (αντιγραφή απο άλλο forum)...



ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ

Δεν είμαστε τρομοκράτες, "κουκουλοφόροι", "γνωστοί-άγνωστοι"

ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ!

Αυτοί, οι γνωστοί-άγνωστοι....
Κάνουμε όνειρα -μη σκοτώνετε τα όνειρά μας!
Έχουμε ορμή - μη σταματάτε την ορμή μας.

ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ!

Κάποτε ήσασταν νέοι κι εσείς.
Τώρα κυνηγάτε το χρήμα, νοιάζεστε μόνο
για τη "βιτρίνα", παχύνατε, καραφλιάσατε,

ΞΕΧΑΣΑΤΕ!

Περιμέναμε να μας υποστηρίξετε,
Περιμέναμε να ενδιαφερθείτε,
να μας κάνετε μια φορά κι εσείς περήφανους.

ΜΑΤΑΙΑ!

Ζείτε ψεύτικες ζωές, έχετε σκύψει το κεφάλι,
έχετε κατεβάσει τα παντελόνια και περιμένετε
τη μέρα που θα πεθάνετε.
Δε φαντάζεστε, δεν ερωτεύεστε
δεν δημιουργείτε!
Μόνο πουλάτε κι αγοράζετε.

ΥΛΗ ΠΑΝΤΟΥ
ΑΓΑΠΗ ΠΟΥΘΕΝΑ – ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ

Που είναι οι γονείς; Που είναι οι καλλιτέχνες;
Γιατί δε βγαίνουν έξω να μας προστατέψουν;

ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ


ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ

Υ.Γ.: Μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα
εμεις κλαίμε κι από μόνοι μας.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Κατ΄ αρχάς θα ήθελα να πω ότι γνωρίζω πολύ καλά πως βρίσκομαι σε ένα καταδυτικό φόρουμ του οποίου την θεματική καθημερινότητα αποτελούν οι ρυθμιστές, τα BCD, τα βατραχοπέδιλα και όλα τα συναφή, παρ΄ολ΄αυτά πέρα από τα τεχνολογικά, θεωρητικά και πρακτικά καταδυτικά θέματα υπάρχει και μια εμφανής αισθητική της καθαρής και αρχέγονης εικόνας που διέπει την συμπεριφορά των μελών του φόρουμ, είτε μέσα από τις φωτογραφίες που παραθέτουν, είτε μέσα από τις περιγραφές και το ενδιαφέρον τους για την εξέλιξη των ειδών και την συμβιωτική συμπεριφορά, είτε μέσα από τις ανησυχίες τους για το περιβάλλον και γενικότερα για το γήινο οικοσύστημα και τις αξίες που το διέπουν.
Η αισθητική αυτή λοιπόν δεν είναι δυνατόν να υπάρχει από μόνη της αλλά προφανώς στηρίζεται στο ήθος, στην συνείδηση και στις ευαισθησίες των μελών του φόρουμ, στοιχεία αναπόσπαστα της κοινωνικής συμπεριφοράς του καθένα μας. Έτσι αναφερόμενος στις κοινωνικές αναταραχές των τελευταίων ημερών, δεν νοιώθω σαν να βρίσκομαι στο λάθος μέρος μιλώντας την λάθος γλώσσα. Όπως πολύ σωστά ανέφερε κι΄ ο Γκούμας „ας περιμένει ο ρυθμιστής“, είναι ώρα για τα βασικά. Τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά καθορισμένα από τις πρωτογενείς ανθρώπινες ανάγκες, παραμένουν ούτως ή άλλως αναλλοίωτα και εξελίσσονται δυσανάλογα με τους ρυθμούς τις τεχνολογίας.

Fin, οι θέσεις που παρέθεσα –αν και πολλές από αυτές με εκφράζουν-, δεν είναι απαραιτήτως θέσεις δικές μου, είναι συμπεράσματα από την προσπάθεια κατανόησης αυτών που γράφεις και αυτών που συμβαίνουν στους δρόμους. Είναι απλά μια διαπίστωση της διαφορετικότητας όχι μόνο των αξιών και των στόχων αλλά και της γλωσσικής έκφρασης των νοημάτων ανάμεσα σ΄ αυτά που γράφεις και σ΄ αυτά που συμβαίνουν ιδωμένα από την δικιά μου πλευρά. Απλώς παρέθεσα έναν πιθανό αντίλογο βρισκόμενος στον ρόλο του advocato diaboli. Για να το κάνω πιο κατανοητό, ένοιωσα ότι η δική σου "μετάφραση" παρέκκλινε από το cantus firmus των οδοφραγμάτων και των μολότοφ.
Τώρα, λόγω πολυπλοκότητας και μειωμένου χρόνου δεν θα αναφερθώ στην ταξική πάλη ούτε σαν δόγμα αλλά ούτε και σαν επίκαιρο επιστημονικό όρο. Μόνο μια μικρή αναφορά και νύξη στο γεγονός ότι η ταξική πάλη δεν διέπεται μόνο από τις σχέσεις παραγωγής, αξίας, υπεραξίας και ελέγχου των εργαλείων αλλά και από τις σχέσεις κατανάλωσης των προϊόντων. Μ΄ αυτό θέλω να τονίσω ότι ακόμα και στην περίπτωση που η κλασική παραγωγή αλλάζει μορφή με την μηχανοποίηση της, καθιστώντας την ανθρώπινη εργατική παραγωγή απαρχαιωμένη, ο καταναλωτικός ρόλος της ανθρώπινης μάζας παραμένει, γιατί αν δεν καταναλώσει δεν θα παραχθεί προϊόν, και αν δεν παραχθεί προϊόν δεν θα υπάρξει υπεραξία και αν δεν υπάρξει υπεραξία δεν θα υπάρξει κέρδος.
Για την αναφορά σου όμως στις επίκτητες και μη επίκτητες ανθρώπινες ιδιότητες σε σχέση με την πολεμική σύρραξη θέλω να αναφερθώ λίγο πιο διεξοδικά.
Συμφωνώ ότι η ταξική συνείδηση είναι επίκτητη ιδιότητα αλλά επίκτητη ιδιότητα είναι και η εθνική ταυτότητα. Είδες μήπως μετά από τόσους εθνικούς πολέμους με εκατομμύρια ανθρώπους να έχουν πεθάνει υπερασπίζοντας τα εθνικά χρώματα και τα εκάστοτε εθνικά συμφέροντα, να μην έχει προέλθει πολεμική σύρραξη λόγω της επίκτητης ιδιότητας του να νοιώθει κάποιος εθνικά ταυτισμένος με ένα ανθρώπινο σύνολο; Σχεδόν όλοι οι πόλεμοι που γνωρίζω εγώ στηρίζονται σε επίκτητες ιδιότητες είτε είναι ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της πατρίδας και του έθνους“, είτε ο „ηρωικός θάνατος κάτω από την σημαία της παγκόσμιας επανάστασης“. Ακόμα και πρωτογενείς φυλετικές ιδιότητες, όπως το χρώμα του δέρματος, με την κατάλληλη επεξεργασία έγιναν στοιχεία επίκτητης ιδιότητας όπως π.χ. η εθνική ταυτότητα. Πες σε παρακαλώ σε έναν ελληνάρα „είστε ωραίος σαν Αλβανός“ να δεις πως θα αντιδράσει, ενώ το „είσαι ωραίος σαν Έλληνας“ του ποιητή Εγγονόπουλου έχει γίνει πλέων εύσημο ακόμα και για τον στρατηγό Μπολίβαρ.
Θα μου πεις ότι εκ΄των ιδίων κρίνουμε τα αλλότρια, μπορεί να έχεις και δίκιο αλλά τα εθνικά αλλότρια είναι επίκτητα fin και ενίοτε οδηγούν σε πολεμική σύρραξη.

Εγώ από την μεριά μου νομίζω ότι όχι μόνο ο Μαρκούζε αλλά ολόκληρη η σχολή της Φρανκφούρτης, και ο Adorno και ο Habermas, είναι περισσότερο επίκαιροι παρά ποτέ.
Όταν η κύρια ερώτηση που θέτει ο Χέρμπερντ Μαρκούζε είναι αν τα „οφέλη του πολιτισμού αξίζουν την δυστυχία που προξενήθηκε στα άτομα“, σαν απόρροια της θέσης ότι η „μεθοδική θυσία της λίμπιντο και η άκαμπτα εφαρμοζόμενη αποτροπή του προς κοινωνικά χρήσιμες δραστηριότητες και εκφράσεις είναι ο πολιτισμός“, αναθεωρούνται οι θεμελιακές αξίες και μπαίνει προς αξιολόγηση η ανθρώπινη ευημερία.
Όπως πολύ καλά γνωρίζεις Άκη οι πολιτισμικές αξίες περνούν μέσα από το σύστημα παραγωγής το οποίο με την σειρά του, και έχοντας σαν κύριο χαρακτηριστικό το κέρδος, δημιουργεί πλασματικές ανάγκες με όπλο του την διαφήμιση.
Έτσι αντί να κλαίμε για τις σπασμένες βιτρίνες και το πλιατσικολόγημα των μαγαζιών, κατηγορώντας τα καταναλωτικά ένστικτα και την ανυπαρξία των „ποιοτικών χαρακτηριστικών“ της εξεγερμένης μάζας, ας βάλουμε ένα τραγουδάκι να συνοδεύει τις εικόνες της τρίτης εξουσίας, θα πρότεινα το „έλα που δεν μπορώ να αντισταθώ σ΄ αυτό το Gucci φόρεμα που φοράς“, κι΄ ας κοιτάξουμε τα πράγματα όπως θα τα κοίταγε ένας τριτοκοσμικός μετανάστης μέσα από τα γυαλιά D&G που έκλεψε από την σπασμένη βιτρίνα που βρήκε μπροστά του, έχοντας σαν backround έναν αθηναικό τοίχο διακοσμημένο με ένα σύνθημα των τελευταίων ημερών, „Μαλάκα κουραμπιέ, έρχονται Χριστούγεννα“.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Παιδιά (μαθητές και φοιτητές) ψυχραιμία. Η Δημοκρατία φτάνει μέχρις εκεί που δεν ενοχλείς και δεν καταπατάς τα δημοκρατικά δικαιώματα του άλλου. Η δική μου εμπειρία όπως και μερικών χιλιάδων Πατρινών λέει το εξείς.
Όντας κάτοικος Πατρών και μάλιστα του κέντρου φυγάδευσα την οικογένειά μου εκτός Πατρών αφού στη γειτονιά μου γινόταν της τρελλής από τα δακρυγόνα. Τρείς μέρες καίγανε την Πάτρα, 10 άτομα απέκλειαν κάθε πρωί την οδό Κορίνθου, κεντρική οδό εξόδου προς Αθήνα και η ταλαιπωρία μας δεν ήταν μόνο το πώς να πλησιάσουμε στο σπίτι κουβαλώντας τα μωρά ή οι καθυστερήσεις από το κυκλοφοριακό κομφούζιο στο κέντρο. Σιγά σιγά τα "παιδιά" έπαιρναν θάρρος θεωρώντας ότι η συμπαράσταση της κοινωνίας και η ανοχή στη δίκαιη οργή θα συνέχιζε όσο και αν κάποιοι προχωρούσαν σε όλο και πιο χειρότερες πράξεις. Συνέχιζαν να αποκλείουν και άλλους δρόμους και να βάζουν φωτιές σε κάδους ενώ τα ΜΑΤ δε φαίνονταν πουθενά. Κοντά στο σπίτι μου είδα 10 η ώρα το βράδυ ένα δωδεκάχρονο καλοντυμένο παιδάκι έξω από μια σπασμένη Αγροτική Τράπεζα να βρίσκει ένα κράνος να το πηγαίνει στους κουκουλοφόρους και μετά από λίγο το βλέπω πάλι μπροστά μου. Κάτω από τα απειλιτικά βλέματα των συγκεντρωμένων φοιτητών το μάλωσα και του είπα να πάει αμέσως στο σπίτι του.
Χτές το βράδυ λοιπόν βλέποντας όλους τους γείτονές μου να συγκεντρώνονται απέναντι από τους κουκουλοφόρους (από τους οποίους οι περισσότεροι ήταν πιτσιρικάδες και φοιτητές καμμιά εξακοσαριά όλοι -όλοι) πήγα και εγώ να παρακολουθήσω τα διαδραματιζόμενα και να συμπαρασταθώ στους γνωστούς μου μαγαζάτορες. Ο κόσμος ήταν ψύχραιμος και παρακολουθούσε χωρίς αντίδραση. Οταν έβαλαν φωτιά σε κάτι μηχανάκια ο κόσμος φώναξε Ου και τότε τα "παιδιά" μας απάντησαν με πέτρες....
Σε λίγο που ο κόσμος ήταν πολύ περισσότερος έβαλαν φωτιά σε ένα κάδο και απειλήθηκε ένα περίπτερο και μια πολυκατοικία που στο εισόγειο ήταν ένα ανθοπωλείο. Πήγε ένα πυροσβεστικό να σβήσει τη φωτιά και "τα παιδιά" πέταξαν πέτρες.Ο κόσμος φώναξε Ου και "τα παιδιά" πέταξαν πάλι πέτρες. Τότε ο κόσμος αγανάκτησε και άλλαξε η στάση του, η οργή ξεχύλισε και τα ΜΑΤ δεν μπορούσαν να συγκρατήσουν ένα πλήθος πολιτών που με ορμή επιτέθηκαν "στα παιδιά" με σφοδρότητα τέτοια που αυτά υποχώρησαν σχεδόν μέχρι την είσοδο της πόλης. Εκεί έληξε και το θλιβερό συμβάν για τους περισσότερους αν και κάποιοι συνέχισαν να καταδιώκουν τους αντιεξουσιαστές που είχαν διασπαστεί και να τους ξυλοκοπούν και να τους παραδίνουν στην αστυνομία. Από το μπαλκόνι του σπιτιού μου είδα κάποιους πράγματι να μπαίνουν σε καφενεία και να αναζητούν νεαρούς ταραξίες αλλά μέχρι εκεί. Δεν διέκρινα δεκάδες αστυνομικούς μεταμφιεσμένους σε "αγανακτισμένους πολίτες" όπως λέγεται, είδα ανθρώπους φοβισμένους που κάποια στιγμή δεν άντεξαν και σήκωσαν και αυτοί την πέτρα. Ήταν νεαροί, ηλικιωμένοι,πενηντάρηδες με κουστούμια, γυναίκες που διατηρούσαν καταστήματα στην περιοχή.
Είδα και κάποιον με ένα μπλουζάκι με σπαθιά και φίδια και special forces κλπ κλπ που προφανώς ήταν ακροδεξιός.
Η Πάτρα μετά από το ντου ηρέμησε και εύχομαι να ηρεμήσει η κατάσταση παντού γιατί τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και χρειάζεται δουλειά σκληρή για να τα βγάλουμε πέρα εδώ που μας φτάσανε...

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Προφανως εδω εκανα κακη διατυπωση που αφησε χωρο για παρανοηση.
Οταν γραφω "Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη", εννοω αυτα που δεν μπορει να αλλαξει κανεις.
Ειναι εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει κανεις το DNA του (βαρος, υψος, χρωμα), που του εδωσε τις βασεις για τα φυσικα χαρακτηριστικα του (οχι το συνολο βεβαια αλλα κρισιμη υποδομη για την αναπτυξη του).
Ειναι επισης εντελως αδυνατο τεχνικα να αλλαξει το παρελθον του μεχρι να ανεξαρτοποιηθει κοινωνικα (ειτε ειναι στα 8 οπως οι τσιγγανοι, ειτε στα 28 οπως οι νεοελληνες). Δεν γνωριζω κοινωνιες που να δινουν τις κοινωνικες και θρησκευτικες αξιες στα ατομα τους μετα απο την ηλικια αυτης της ανεξαρτητοποιησης.


Μα αντιθετα οι (εντελως παραλογοι και αυτοκτονικοι) πολεμοι υπερνικουν το ενστικτο αυτοσυντηρησης βασιζομενοι σε ενα εξισου αρχεγονο ενστικτο αυτο της ασυνειδητης αντιγραφης της αγελης (κοινωνιας) στην οποια περιθαλπτει το ατομο τους φοβους του.
Σε καμια αλλη κοινωνια ζωων δεν συνηθιζεται τετοιας κλιμακας αυτοκτονια. Στις κοινωνιες ζωων αυτο το ενστικτο συνηθως σωζει γιατι μειωνει το χρονο αντιδρασης της ομαδας και επομενως σωζει το κοπαδι σαν ενα ανθρωπινο ακουσιο αντανακλαστικο. Το προβλημα ομως ειναι οτι σε ακραιες συνθηκες που η αντιδραση ειναι λαθος θα προκαλεσει ομαδικη αυτοκτονια, πραγμα που συμβαινει ιδιαιτερα συχνα απο την εποχη που ο ανθρωπος σαν πληθυσμος εγκατελειψε την νομαδικη του φυση και θεμελιωσε την πιο ζοφερη του αυταπατη, την ιδιοκτησια.


Αναφερθηκες σε κοινες πια ενοιες οπως προϊόν, υπεραξία, κέρδος. Με την ιδεολογικη αυταρκεια η απληστια οπως το παρει κανεις (που με διακρινει :) ) θα παρακαμψω ολες αυτες τις αρχες.
Η σημερινη πραγματικοτητα δειχνει ποσο οι θεμελιωδεις για την διοικηση επιστημες οπως η οικονομια, η ψυχολογια και η ανθρωπολογια με τον τροπο που οριοθετουν το αντικειμενο τους εχουν θεσει τις βασεις της αποτυχιας τους στην ερμηνεια της πραγματικοτητας.
Η ολεθρια σχεση οικονομιας και οικολογιας δεν θα δωσει ποτε συνταγη στο εικονικο τροπο θεμελιωσης του κοσμου μας που ειναι μονο η βιτρινα των "κατωτερων" κινητρων μας. Οι πολιτικοι, οι οικονομικοι συμβουλοι και χρηματιστες δεν ειναι θεωρητικοι με κοινωνικη ηθικη αλλα απλα "ιδιοκτητες" που αποφασιζουν με γνωμονα ενα "κερδος" οχι τελικα προσωπικο αλλα εικονικο.
Δεν ζουμε σε βαση δεδομενων αλλα σε τρισδιαστατο κοσμο με πεπερασμενους φυσικους πορους, με αποτελεσμα οι ανθρωποι οταν "κολανε" να μη χρησιμοποιουν πια προιοντα αλλα οπλα για να αλληλο -"καταναλωθουν".

PS χαιρομαι οταν διαβαζω θεσεις διατυπωμενες με ηρεμια και χωρις συναισθηματισμους και φανατισμους

PS 2 δεν ειμαι τοσο εγωιστης φιλοσοφος οσο φαινεται :2drunk:

PS 3 τελικα καμια φιλοσοφικη κουβεντα δεν αντικαθιστα ενα νυχτερινο υποβρυχιο κολυμπι χωρις φως :)

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

να και αυτο για να μας φερω στον ισιο δρομο

http://en.wikipedia.org/wiki/Mammalian_diving_reflex

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

To DNA δεν έχει μια απόλυτα ντετερμινιστική σχέση με όλα μας τα φυσικά χαρακτηριστικά. Ποιος ήταν ο μέσος όρος ύψους των ελλήνων πριν 20 χρόνια και ποιος είναι τώρα; Ή δες συγκριτικά τις τότε ομάδες μπάσκετ με τις σημερινές. Πως προέκυψε σήμερα μια τεράστια πληθώρα ανθρώπων > 2.00μ ενώ τότε δεν υπήρχε; Άλλαξε το DNA μας;
Πιθανώς να δίνει το optimal στο οποίο θα μπορούσε να φτάσει κάποιος. Το πόσο θα αποκλίνει όμως εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το κοινωνικό περιβάλλον. Και φυσικά εδώ μπαίνει και η "τάξη".

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό.
Όλη η κοινωνία μιας χώρας μοιράζεται τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις; Έχει όμως το ίδιο παρελθόν/ιστορία.
Όλα τα παιδιά πιστεύουν τα ίδια με τους γονείς τους; Όλοι οι γονείς ενδιαφέρονται να περάσουν τα θρησκευτικά τους πιστεύω στα παιδιά τους; Η θρησκευτικότητα είναι ένα κατ' εξοχήν κοινωνικό χαρακτηριστικό, καθαρά επίκτητο και εύκολα "μεταλλάξιμο".


Δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε έναν πόλεμο στην ιστορία ο οποίος να ήταν παράλογος. Μα ούτε έναν. Όλοι είχαν βαθύτατα και σαφή αίτια. Τα οποία φυσικά ποτέ δεν ήταν στιγμιαία, αλλά έρχονται ως αποτελέσματα μακρόχρονων κοινωνικών διαδικασιών.

Το να μεταφέρεις και να προβάλλεις συμπεράσματα μεταξύ ανόμοιων πραγμάτων είναι εξαιρετικά επικίνδυνο, ως προς την λογική του αξία. Καλώς ή κακώς η εποχή που εύκολα θα μπορούσαμε να παραλληλίζουμε την ανθρώπινη κοινωνία με αυτή των αγελαίων ζώων έχει περάσει. Άλλοι οι μηχανσιμοί του ενός και άλλοι του άλλου. Δεν είναι η κοινωνία των ανθρώπων ένα σύνολο ακούσιων αντανακλαστικών, και αυτά δεν αρκούν για να αναλύσεις τους μηχανισμούς της. Η μελέτη του ζωικού βασιλείου μπορεί να βοηθήσει να καταλάβει, ή μάλλον να υποθέσει κανείς, από που ξεκίνησε ο άνθρωπος. Ίσως ακόμα και κάποια αρχέγονα ατομικά χαρακτηριστικά (και εδώ με μεγάλο κίνδυνο). Μεταξύ του μικρο/ατόμου και του μακρο/ιστορία η σύνδεση δεν είναι αυτονόητη.



Μην μπερδεύεις την αυτάρκεια με την αυτοαναφορικότητα ;)
Δλδ, το ότι εσύ πιθανώς δεν έχεις καταφέρει να ερμηνεύσεις την πραγματικότητα χρησιμοποιώντας την "οικονομία" δεν σημαίνει ότι η "οικονομία" δεν έχει καταφέρει να ερμηνεύσει την πραγματικότητα. Υπάρχουν πλείστα παραδείγματα και τεράστιο συγγραφικό έργο από μέρους της ανθρωπότητας, το οποίο εσύ επιλέγεις φυσικά να παρακάμψεις χαρίζοντας σου βέβαια την αυτάρκεια της αποτυχίας, την οποία έπειτα θεωρείς ότι μπορείς να προβάλλεις σε μια σειρά επιχειρημάτων από τα οποία αυτοεξαιρείσαι.

π.χ.
Εσύ λοιπόν βλέπεις τον τρόπο θεμελίωσης της κοινωνίας μας σαν μόνο τη βιτρίνα των κατώτερων κινήτρων μας. Παρ' ότι λοιπόν αυτή η θεώρηση αποτυγχάνει -φυσικά- να σου δώσει τη σύνδεση μεταξύ οικονομίας και οικολογίας εσύ την αυτοεξαιρείς από την αποτυχία και εν τέλει την προβάλλεις [την αποτυχία δλδ] σε αυτό που αποτυγχάνεις να συνδέσεις.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί

http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=365

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Σύμφωνα με δημοσίευση του site www.tvxs.gr (TV Χωρίς Σύνορα) που διευθύνεται από τον Στέλιο Κούλογλου, ο φωτογράφος του Ελεύθερου Τύπου Κώστας Τσιρώνης που τράβηξε τις φωτογραφίες των αστυνομικών να σημαδεύουν διαδηλωτές απολύθηκε από την εφημερίδα.

Aποκλειστικό: Απολύθηκε ο φωτογράφος της καλύτερης εικόνας των ημερών

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Λογικοι οι πολεμοι ε; :confused:
Δεν εχω το πσραμικρο αγχος να καταλαβαινουν ολοι (η να θελουν να καταλαβουν) αυτα που γραφω. :)
Δεν διεκδικω κανενα τιτλο αυθεντιας.
Ο τροπος που επιχειρηματολογεις μαλον με βοηθαει ομως τελικα.

peace!

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

:thumbup:

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=939216

Διαβάστε και κρίνεται....

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Το διάβασα στην Ελευθεροτυπία, την Τρίτη. Το αντιγράφω από εδώ

... και τι να τους πεις;
οτι το σύστημα δουλεύει ρολόι και πέντε μόλις μέρες μετά μιλάμε για την "οικονομική καταστροφή";
οτι ο θυμός τους στερείται ικανοποιητικού θεωρητικού υποβάθρου, άρα απορρίπτεται;
ή ότι εμείς είμαστε ποιο οργανωμένοι και τους την έχουμε στημένη στη γωνία;
δεν θα ξεφύγουν, θα τους κάνουμε σαν τα μούτρα μας!
θα χρειάζονται κι αυτοί δακρυγόνα για να κλάψουν ...

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

μερικές χιλιάδες χρόνια πριν... αλλά δυστυχώς ισχύουν και σήμερα:

«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Nowadays ως γελοιογραφία στον ΕΤ...

:cool:

aka: Ανώνυμος νεαρός 2008 μ.Χ

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

βέβαια ο Ισοκράτης είχε πει κάτι λίιιιγο διαφορετικό.

"Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν"

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

ναι μονο που ο Ισοκράτης είπε αυτό

Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Για το οποίο διάλεξε μια από τις 3εις μεταφράσεις (στο λεγα να προσέχεις στα αρχαία αλλά εσύ διάβαζες φυσική και για καταδύσεις


Παραθέτω 3 μεταφράσεις του σχετικού κομματιού, από τον Ισοκράτους, Αρεοπαγιτικό, 7.20

Εκείνοι λοιπόν που είχαν τη διοίκηση της πολιτείας κατά την παλαιότερη εποχή, εγκατέστησαν πολίτευμα που δεν είχε μόνον όνομα προσφιλέστατο σ' όλους και γλυκύτατο, ενώ στην πραγματικότητα δεν έδινε την εντύπωση αυτή στους πολιτευομένους και δεν προετοίμαζε τους πολίτας ώστε να θεωρούν την ακολασία δημοκρατία, την παρανομία ελευθερία, την αθυροστομία ισότητα δικαιωμάτων, ούτε τέλος την εξουσία να κάνουν όλα αυτά ευδαιμονία, αλλά πολίτευμα που παρέδιδε στο μίσος και στην τιμωρία τους ανθρώπους αυτού του είδους και που κατώρθωσε με τον τρόπο αυτό να κάμη όλους τους πολίτας καλύτερους και φρονιμώτερους.

Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους. ((η ορθογραφία και στα 2 είναι του πρωτοτύπου!)

Εκείνοι λοιπόν που στα παλιά τα χρόνια θεμελίωσαν το Πολίτευμά μας, κάθε άλλο παρά επιδίωξαν απλώς και μόνο να εγκαθιδρύσουν ένα σύστημα, που, από τη μια μεν, θα περιγράφεται με ωραία λογια, από την άλλη δε, θα διαμορφώνει πολίτες τέτοιους ώστε να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα, και κάθε άλλο παρά καπάτσους χαρακτήριζαν αυτούς που συμπεριφέρονταν έτσι. Αντιθέτως ίδρυσαν ένα Πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε παραδειγματικά τους πολίτες που είχαν αυτήν τη συμπεριφορά και μάλιστα με τρόπο τέτοιο ώστε οι υπόλοιποι να γίνονται καλύτεροι και σωφρονέστεροι.(εδώ http://www.politismospolitis.org/?p=1471)

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

σε πρόλαβα σε πρόλαβα :p:p:p νια νια νια
[όχι, για να δείτε ρε τι response time έχουμε :D]

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Αμάν πια μ' αυτή την καραμέλα, το απαράδεχτο εξώφυλλο του Ελεύθερου τύπου που κυκλοφορεί ευρέως και με e-mail...


Η δημοκρατία μας (ο Δίας να την κάνει τέτοια) έχει αυτοκαταστραφεί χρόνια πριν,
διότι οι άρχοντες λησμόνησαν ότι εκλέγησαν ως υπηρέτες των πολιτών και δεν είναι περισσότερο ίσοι,
η αυθάδεια του Βατοπεδίου έμαθε στους πολίτες την ιερότητα του κεφαλαίου,
το Δημόσιο χρήμα εσπαταλήθη αφειδως και offshore υπέρ της παράνομης ευδαιμονίας υμετέρων,
η αναίδεια της αλαζονικής εξουσίας αγνοεί το δικαίωμα των πολιτών στην ελευθερία και τη ζωή,
και τα γνωστά-άγνωστα σάπια media βάζουν την ταμπέλα της αναρχίας σε κάθε προσπάθεια αντίδρασης
λογοκρίνοντας και προβάλλοντας επιλεγμένες εικόνες.
Αγανακτισμένος Πολίτης (2008 μ.Χ)

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

ηθελα να γραψω για την ξεφτιλα του να μεταφερεις λογια σοφων οπως εσυ γουσταρεις μονο και μονο για να δωσεις βαρυτητα εκει που υπαρχει μονο αφελης κενοτητα,

αλλα μετα θυμηθηκα τον Γκεμπελς (ο οποιος μονο ξεφτιλας δεν ηταν) και καταλαβα....

να θυμουνται ομως οι δημοκρατες της αδρανειας οτι ολοι οι επαναστατες ηταν αυθαδεις, παρανομοι, αναιδεις, ειτε λεγοντουσαν Χριστός, Γαλιλαιος,Κολοκοτρωνης, Γκαντι και δεν ξερω εγω ποιος αλλος....και οτι ολες οι επαναστασεις ηταν παντα βηματα μπροστα...επιπονα βηματα αλλα βηματα προοδου του διποδου ειδους

Ισως βεβαια για τους οπαδους της ακριτης υπακοης, επαναστατης να ηταν και ο γελειος συνταγματαρχης και για αυτο να μπερδευονται...

ΥΓ

Να θυμισω οτι ειχαμε θυματα? οτι δολοφονηθηκε ενας μαθητης? και μαλιστα απο οργανο της "ταξης"?
ή δεν ηταν αυτοδικια αυτο αλλα διατεταγμενη υπηρεσια και δεν μετραει?

απο ποτε θρηνουμε περισσοτερο για βιτρινες και θεσεις εργασιας απο οτι για ανθρωπινες ζωες????
απο τοτε μηπως που οι ανθρωποι εγιναν στατιστικα δεδομενα και καταναλωτες?
Μηπως ειχε ταξει κανεις στους φιλους σου οτι θα δουλεψουν στο δημοσιο εφ'ορου ζωής? Καπιταλισμο δεν εχουμε ή το ξεχναμε οποτε βολευει?

Εχω κατι ελιες στο χωριο για μαζεμα αν πεινανε τα παιδια....

Απο την αλλη μεριά, ξεπερνας το θανατο με ευκολια που ανατριχιαζει....

Κι αν στους φιλους σου οντως εταξαν σιγουρο ψωμι εφόρου ζωης , να θυμασαι οτι οι γονεις του αλεξη του ειχαν ταξει οτι θα μεγαλωσει , οτι θα γινει αντρας, θα γελασει, θα κλαψει, θα κανει ερωτα και να εισαι σιγουρη οτι τιποτα απο αυτα δεν θα συμβει ΠΟΤΕ.

Μα τοσο πολυ εχει αλλαξει η ιεραρχεια αξιων και δεν το εχω παρει χαμπαρι???

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Και απο εδώ έχουμε βεντέμα.... Ελάτε να βάλουμε όλοι ένα χεράκι γιατί με την τιμή που έχει φέτος δεν συμφέρουν οι εργάτες (ακους εκεί 50 ευρω μερικάματο + φαί).....

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Δολοφόνησε ένα παιδί- Ένας αστυνόμος
Βίασε ένα ρήτορα – Ο Τύπος
Κάψανε μαγαζιά – Πολλοί
Πλιατσικολόγησαν – Περισσότεροι

Και όλοι μιλάνε γι αυτό, όλοι μιλάμε γι αυτό. Αλλά η ουσία είναι ότι ένα παιδί έχασε τη ζωή του. Και ότι όλα όσα λέγονται έχουν σαν κριτήριο το προσωπικό status. Και είναι λογικό ο καθένας να ασχολείται με τα προβλήματά του. Αλλά όπως ο αστυνόμος σκότωσε το παιδί γιατί δεν έχει συναίσθηση της έννοιας ανθρώπινα δικαιώματα, όρια και καθήκον, παρά μόνο εμπάθεια και πάθος εξουσίας, έτσι και ο δημοσιογράφος ενδιαφέρεται για το άρθρο του και τις πωλήσεις του, λυμαίνεται αρχαίους ρήτορες χωρίς συναίσθηση της αλήθειας και των συνεπειών των πράξεών του. Και ο μέσος άνθρωπος θεωρεί ότι είναι χειρότερο, μάλλον στεναχωριέται περισσότερο για τους φίλους του που χάνουν τη δουλειά τους και λιγότερο για τον Αλέξανδρο που έχασε τη ζωή του. Κι αυτό γιατί ο Αλέξανδρος δεν ήταν φίλος του, όχι γιατί η ανεργία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το θάνατο. Όλα στην ελληνική κοινωνία μετριούνται στον παρονομαστή της μονάδας και του συμφέροντος. Πώς θα κερδίσω ΕΓΩ περισσότερα. Κοινωνική συνείδηση δεν υπάρχει στον Έλληνα. Και αυτό καταγγέλλει ο φίλτατος Ισοκράτης που έζησε περίπου στα μέσα του 5ου με μέσα 4ου αιώνα π.Χ. Καταγγέλλει την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης που επικρατούσε κάποτε, προπύργιο και ακρογωνιαίο λίθο της δημοκρατίας των προγόνων του. Και η παραποίηση των λόγων του έρχεται να επιβεβαιώσει περίτρανα αυτήν ακριβώς την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης με έναν ακόμα χειρότερο τρόπο: την έλλειψη παιδείας. Και συμπληρώνει ένα φαύλο κύκλο προβλημάτων. Γιατί και άλλοι αρχαίοι ημών πρόγονοι τόνισαν τη σημασία της παιδείας (Πλάτωνας ας πούμε),της κοινωνικής συνείδησης καθώς και το διαχρονικό στοιχείο της ανθρώπινης φαυλότητας. Αλλά αυτά αποσιωπούνται είτε από άγνοια είτε από συμφέρον. Και κανένας δεν βλέπει ότι για να βοηθήσει τον εαυτό του πρέπει να βοηθήσει και τον διπλανό του. Και όλοι πατούν επί πτωμάτων και η Ελλάδα έχει ένα απελπιστικό βαθμό διαφθοράς παντού. Και δυστυχώς έτσι θα είναι τα πράγματα. Και αθώοι θα χάνουν τη ζωή τους, λίγοι θα πλουτίζουν και περισσότεροι θα είναι θύματα της εκάστοτε οικονομικο-κοινωνικής κρίσης. Η Γερμανία ανέκαμψε ταχύτατα μετά από ολοκληρωτικές καταστροφές 2 φορές τον προηγούμενο αιώνα. Η Ιαπωνία ανέκαμψε ταχύτατα μετά από τον πυρηνικό όλεθρο που υπέστη. Η Ελλάδα δεν ανέκαμψε ποτέ μετά από οτιδήποτε. Και όσο ο Έλληνας δεν θα βλέπει πέρα από το προσωπικό του συμφέρον, διαδικασία που περνάει μέσα από ένα σύνθετο πλέγμα παιδείας, μακροπρόθεσμης σκέψης, συνεργασίας και σεβασμού, θα ματαιοπονεί μέσα σε ένα λαβύρινθο προβλημάτων που ο ίδιος δημιούργησε.
Ελπίζω πραγματικά ο θάνατος του Αλέξανδρου να μη γίνει βορά και αφόρμηση περισσότερων διακηρύξεων. Είδα σε μία ιστοσελίδα ένα γκράφιτι «ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ». Δεν ξέρω τι εννοεί αυτός που το έγραψε, αλλά ελπίζω, αν πάνε κάπου οι ψυχές μετά από αυτή τη ζωή, να είναι ευτυχισμένες, και εμείς που διατηρούμε αυτή τη ζωή να βελτιώσουμε λίγο τον κόσμο για όλους που τον ζούμε.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Σε γενικές γραμμές δεν συμπαθώ τα γραπτά του Νίκου Δήμου -μου φαίνονται πολύ επιτηδευμένα για τα γούστα μου- και συμφωνώ με τον Γιώργο που έγραψε πιο πριν για τον δανεισμό κειμένων, αλλά θεωρώ ότι το παρακάτω αξίζει πραγματικά μια αναδημοσίευση...

...προσέξτε την ημ/νία
κι αναλογιστείτε αν οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα των ημερών μας, είναι συμπτωματική...

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Δηλώνω ένοχος για την παράλειψη να ελέγξω την μετάφραση από τα αρχαία καθώς και την πηγή, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις αντιδράσεις ορισμένων «δημοκρατών, φιλελεύθερων, μη αδρανών αγωνιστών κλπ» (στο όνομα και μόνο) να βιαστούν να κατηγορήσουν την παράθεση μίας γνώμης ως φασιστική, ως κενή και προπαγανδιστική. Και να ήταν μόνο αυτό, οι χαρακτηρισμοί και πάλι έγιναν προσωπικοί. Λυπάμαι πραγματικά.

Η βιασύνη (ανάγκη;;)) να καταλήξεις σε συμπεράσματα χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα είναι μάλλον χαρακτηριστικό διανοητικού τεμπελο-ερασιτεχνισμού, πνευματικής τσαπατσουλιάς και σίγουρα όχι ενός ώριμου επιστημονικά εκπαιδευμένου μυαλού.

Η ίδια «χαλαρή» (sloppy) και συναισθηματικά φορτισμένη και άρα συννεφιασμένη σκέψη, την οποία δυστυχώς προάγουν τα ΜΜΕ οδηγώντας ως αμνοερίφια την μάζα. Απογοητεύομαι πολύ να ακούω έστω τυπικά νοήμονες ανθρώπους να έχουν βγάλει το πόρισμα της βαλλιστικής ανάλυσης πριν αυτή ολοκληρωθεί. Ξέρει κανείς μας με απόλυτη σιγουριά εάν όντως υπήρχε πρόθεση ή όχι; Ήταν κανείς από μας αυτόπτης μάρτυρας, με όραση τόση ταχεία ώστε να γνωρίζει χωρίς φόβο και πάθος το κίνητρο του ειδικού φρουρού, τη τροχιά του βλήματος, τι δηλαδή ακριβώς (ακριβώς όμως) συνέβη; Ή απλά μας αρέσει η ιδέα του κακού μπάτσου που εκ ψυχρώ δολοφονεί το καλό νεαρό Βορείων Προαστίων;

Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά αυτό δεν πρέπει να δικαιολογεί την ανάγκη να κρεμάσουμε υποχρεωτικά κάποιον (φταίει, δε φταίει). Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες που θα μας πούν πραγματικά ποια ήταν η τροχιά του βλήματος και νόμοι και διαδικασίες του κράτους δικαίου ώστε να αποδοθεί η δικαιοσύνη. Μέχρι τότε εγώ δεν θα υψώσω το δάκτυλο να δείξω τον υπαίτιο, ούτε θα ρίξω την πέτρα (ούτε την πρώτη, ούτε την τελευταία). Έχουμε ευτυχώς ένα πολιτισμό θεσμών, που σίγουρα δεν είναι τέλειος (το αντίθετο μάλλον) αλλά εάν όλοι μας τον υπονομεύουμε δεν έχει καμιά τύχη να βελτιωθεί.

Αλλά δυστυχώς όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι για την κατάσταση της πολιτείας μας. Εμείς είμαστε αυτοί που τρέχουμε με 200 ψιλομεθυσμένοι στην εθνική, προσπερνώντας στο αντίθετο ρεύμα και σκοτώνουμε αλλήλους. Αλλά αν μας γράψουν, πάμε να «σβήσουμε» την κλήση, βρίζουμε χυδαία το όργανο και κατηγορούμε το κράτος. (για τα περί την παρανομία ως ελευθερία)

Εμείς είμαστε που κλέβουμε την εφορία καθημερινά αλλά μετά μας ενοχλεί και το πρόστιμο (μετά την δωροδοκία βέβαια) και η κατάσταση των δρόμων, πανεπιστημίων, νοσοκομείων κλπ. Εμείς είμαστε που φιλάμε κατουρημένες ποδιές και πουλάμε το ύψιστο δημοκρατικό μας δικαίωμα (την ψήφο) για μια θέση στο δημόσιο (ώστε να αράξουμε και κανείς ποτέ να μην μπορεί να μας διώξει), αλλά μετά γκρινιάζουμε που οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι χάλια.

Εμείς επιτρέπουμε τον βιασμό της πόλης μας και των περιουσιών των συμπολιτών μας αλλά μετά θα γκρινιάζουμε για την αύξηση των φόρων που θα πληρώσουν για τις ζημιές. Επιτρέπουμε στο σύστημα που εμείς φτιάξαμε να παραμένει διεφθαρμένο διότι εμείς οι ίδιοι το ταΐζουμε δωροδοκούμενοι ή δωροδοκούντες. Εμείς ψηφίζουμε τους πολιτικούς μας. Εμείς «στελεχώνουμε» την Αστυνομία. Εμείς είμαστε όλοι οι διεφθαρμένοι, με μερικές λίγες εξαιρέσεις αναρχικών – πραγματικά αναρχικών, που δεν δωροδοκούν, που δεν κλέβουν την εφορία, δεν αγοράζουν «μαιμούδες» cd, δεν παρκάρουν παράνομα, δεν βάζουν μέσο. Αυτό αγαπητοί είναι το δύσκολο και αναρχικό (και σίγουρα μη αδρανές) και όχι το να βάζεις φωτιά στην περιουσία του συνανθρώπου σου, και γιατί; Γιατί ίσως ένας αστυνομικός (ίσως γιατί θα πρέπει να είναι και να θεωρείται αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου) διέπραξε μία απαίσια και κατακριτέα πράξη.


Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά δυστυχώς καθημερινά και άλλα παιδιά χάνουν την ζωή τους (στην Ελλάδα και στο πλανήτη). Αλλά δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται για τα αίσχη που καθημερινά ζούμε εδώ και στον υπόλοιπο πλανήτη. Πόσοι από εσάς έκαναν κάτι για να απαλύνει το πόνο του συνανθρώπου σας το τελευταίο χρόνο; Πόσοι έβαλαν το χέρι στην τσέπη (το ποιο εύκολο και απλό) να δώσουν κάτι στο συνάνθρωπο που πεινάει, είναι άρρωστος, δεν έχει νερό καθαρό, πεθαίνει από AIDS; Πόσοι χαλάσατε ένα απόγευμα να πάτε κάτι να κάνετε συντροφιά σε ένα γηροκομείο; Αλλά τα λόγια είναι εύκολα, η κριτική ακόμα ευκολότερη, και έτσι γράφεις στο φόρουμ και νομίζεις ότι κάτι έγινε και ψιλο (χοντρό)-σιγοντάρεις την κατάλυση της δημοκρατίας, την κατάργηση της ελευθερίας….γιατί εάν δεν είναι κατάργηση της ελευθερίας η προστασία της περιουσίας, το δικαίωμα να θεωρείσαι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, το δικαίωμα για μία fairδίκη, τότε τι διάολο είναι;

Τζάμπα μάγκες είμαστε, τζάμπα δημοκράτες και τζάμπα αναρχικοί της πολυθρόνας.

Και ΝΑΙ κυρίες και κύριοι, πρέπει να θρηνούμε περισσότερο από οποιονδήποτε θάνατο (εκ προθέσεως ή μη) για το χαμένο μας υπέρτατο αγαθό, την Ελευθερία. Γιατί αυτή είναι που παραδώσαμε αμαχητί τις τελευταίες μέρες, την Ελευθερία μας, την Δημοκρατία μας και τη Δικαιοσύνη μας. Και το χειρότερο είναι ότι όχι μόνο δεν το καταλάβαμε, αλλά χειροκροτούμε (τουλάχιστον) βλακωδώς αυτούς όλους που την βιάσανε και μας την κλέψανε.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Ok…σου βγάζω το καπέλο…με εκφράζουν πλήρως αυτά που έγραψες…:rolleyes:

Χαιρετισμούς…:geia:

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Ο καθένας ας κρατήσει αυτό που αντέχει να επεξεργαστεί.
Εμένα, περιέργως, με καλύπτει προς το παρόν η προσέγγιση του ΣΚΑΙ

Πρωτίστως Σκατά στα Μούτρα μας και δευτερευόντως Φωτιά στα Μπατζάκια (και μαγαζάκια) μας

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Εεεεεεετσι !!!!!!:thumbup:

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Συνονόματε Ανδρέα, νομίζω ότι το "κράξιμο" για το ζήτημα του παραποιημένου quote του Ισοκράτη είχε σαν στόχο τον Ε.Τ. και όχι εσένα. Μην αρπάζεσαι. Δεν νομίζω ότι κάποιος θα δει τα ίδια κίνητρα πίσω από το δικό σου λάθος, και το "λάθος" μιας εφημερίδας. Δεν νομίζεις;


Τώρα να με συμπαθάτε, εσύ και οι υπόλοιποι που συμφώνησαν με το κείμενο σου, αλλά εμένα αυτές οι εκθέσεις ιδεών του πρώτου πληθυντικού, που ξεκινάνε από το 'όλα' και καταλήγουν στο 'τίποτα', έχουν αρχίσει να με κουράζουν.

Αν πραγματικά αποδίδετε αυτά που γράφετε και στον εαυτό σας, τότε αφ' ενός θα είχε νόημα να το γράφετε στο πρώτο ενικό και να μην ασχολείστε με το τι κάνουν οι άλλοι (δίνει κάποιου είδους ανακούφιση το να γράψω "είμαστε όλοι μαλάκες" από το να γράψω "είμαι *******"; ) αφ' ετέρου γιατί το γράφετε; (δλδ αν εγώ πιστέυω πως είμαι ******* και προφανώς για να συνεχίζω να είμαι ******* δεν κάνω τίποτα για να το αλλάξω, γιατί το γράφω σε ένα forum; Για τους δείξω πως υπάρχουν μαλάκες; Το ξέρουν ήδη νομίζω)

Αν δεν το πιστεύετε για τον εαυτό σας -που θεωρώ πιο πιθανό- προς τι το πρώτο πληθυντικό; Φοβάστε να πάρετε μια θέση που θα προκαλέσει αυτούς που κατονομάζετε; Ποιο είναι το πρόβλημα; Τυχαία πιστεύετε ό,τι πιστεύετε και δεν μπορείτε να απαντήσετε; Φοβάστε να βρεθείτε απέναντι από κάποιον και θέλετε να είστε πάντα όλοι μαζί;

Από μικρός τις σιχαινόμουνα τις "εκθέσεις ιδεών". Αυτή την κοινωνική κριτική προς όλους (δλδ κανέναν), που θα είναι πάντα "μας"-"εμεις" να μη νιώσει κανείς θιγμένος, να μην κάνει κανένα διαχωρισμό, όπου όλα είναι ένα, γιατί το ευκολότερο πράγμα να υποστηρίξει κανείς είναι αυτή τη "γενική ηθική", τη "γενική αξία", το "γενικό δέον". Όλα κουλ-ουάχατ [μάλλον πλεονασμός το όλα] και έχουν την ίδια βαρύτητα ως προς τα "πανανθρώπινα ιδανικά".

Από μικρός τις σιχαινόμουνα τις "εκθέσεις ιδεών", που τελικά μπορεί να τις γράφει ο οποιοσδήποτε, από τον Καραμανλή και τον Ρουσόπουλο, ως τον άνεργο και τον καταπιεσμένο.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

οτιδηποτε το εγραψα το εγραψα για αυτους τους τυπους που εν γνωση τους (δημοσιογραφοι ειναι γαμω το κερατο μου, πριν τυπωσουν πρεπει να ψαχνουν) αλλιωσαν ενα ρητο για να το φτιαξουν οπως ακριβως θα βολευε τα αυτια των συντηρητικων αναγνωστων τους....και οχι εσενα που το μετεφερες προσπαθωντας με ενα τσιτατο να εκφρασεις μια αποψη...(χωρις προφανως να εχεις δολο κ για αυτο αλλωστε στο quote ειχα διαγραψει το ονομα σου) ....μια αποψη χιλιομετρα μακρια απο αυτο που πραγματικα ηθελε να πει ο Ισοκρατης...

αλλα περαν τουτου
τη αστυνομικη βια την εχω ζησει στο πετσι μου, στο πετσι φιλων μου, στην οικογενεια μου 4 γενιες τωρα.....δεν περιμενα τον φασιστα μπατσο να τραβηξει το κανονι (που κατα τα λεγομενα του τρυπαει 8 σωματα) για να καταλαβω οτι εχω απεναντι μου μια εξουσια που πηδαει την ελλαδα (και οχι μονο) για να τα κανει τζιπ και χλιδες....εξαλλου ο ιδιος ο τυπος προσπαθει με την απολογια του να μας πεισει οτι ο πιτσιρικας εφταιγε που ηταν κολοπαιδο....για μενα αντρεα και για ολους τους πραγματικους δημοκρατες δεν φταιει ο φανταρος της βερμαχτ, φταιει ο αχορταγος εξουσιαστης που θα σκαρφιστει καθε τροπο για να σπειρει μισος και να δρεψει χρημα....

το προβλημα μου αλλα και των υπολοιπων που τα παιρνουν στο κρανος αυτες τις ωρες δεν ειναι με τον μπατσο αλλα με τα αφεντικα του, που στο ονομα της ελευθεριας και της δημοκρατιας φτιαχνουν τρομονομους και γκουανταναμο και βομβαρδιζουν οπου να ναι αρκει να εχει πετρελαιο απο κατω....

αυτο που συμβαινει στην ελληνικη κοινωνια αυτη τη στιγμη (και δεν εννοω τους προβοκατορες κουκουλοφορους που καινε το ραιχσταγκ, αλλα εμενα και εσενα) ειναι οτι ολοι κατανοουμε το παιχνιδι που παιζεται στην πλατη μας αλλα χωρις συγκεκριμενοποιημενο ιδεολογικο πλαισιο με αδημονια ατενιζουμε τον οριζοντα για το νεο πολιτικο ρευμα που θα πεισει τον καθενα απο εμας να αναπτυξει τη κοινωνικη συμπεριφορα που τοσο πολυ επιζητουσε ο ισοκρατης και που πολυ ευστοχα αναλυει ο "καρδιναλιος" νωριτερα σε αυτην εδω την κουβεντα...

να εισαι σιγουρος ομως αντρεα οτι ολοι αυτοι οι κακομοιρηδες (γιατι αδυναμος και κακομοιρης νιωθω οποτε κοιταω γυρω μου το βιασμο του πλανητη λογω της απληστιας) που συμφωνουν με την αποψη μου περι αναγκαιοτητας αντιδρασης ειναι αυτοι που δεν λαδωσαν ποτε ,που δεν εψαξαν ποτε το ρουσφετι για να διοριστουν και που στην τελικη δεν τους νοιαζει ρε μαγκα μου να πηδηξουν τον συνανθρωπο τους για να ανεβουν....
και δικαιουνται να βγαινουν απο τα ρουχα τους ακουγοντας το Καραμανλη και τους συν αυτω να προσπαθουν να μας πεισουν οτι δεν ειμαστε ελεφαντες....
και οτι ολοι αυτοι που "κλαινε" για τις βιτρινες χωρις να βλεπουν καμμια αλλη σκοπιμοτητα πισω απο αυτο ειναι αυτοι που τοσο ευστοχα περιγραφεις και που προσωπικα τους ονομαζω "ελληναρες"

Στα δικα μου τα ματια , αυτοι που ξεκινανε τις καταστροφες ειναι αυτοι που βγαινουν οφελημενοι κατοπιν , ειναι οι ιδιοι που κοβουν τα κεφαλια απο τις ερμαιες στηλες, ειναι αυτοι που διαμορφωνουν την αναγκαιοτητα της υπαρξης ροπαλοφορων απο το καιρο του Πεισιστρατου ακομα....

Οποιος δεν το βλεπει αυτο απλα δεν εχει διαβασει ιστορια ποτε του.....
τελικα δεν νομιζω οτι οι αποψεις μας διαφερουν πολυ....




ΥΓ αντρεα , δεν εισαι το κεντρο του συμπαντος , μην τρελαινεσαι, κολλητοι μπορει να μην ειμαστε αλλα σε σεβομαι ως ενα ανθρωπο που εχει αποψη και μπορει να την τεκμηριωνει....Το τι συμβαινει αυτη τη στιγμη στην ελλαδα ειναι πολυ πιο σπουδαιο απο το να ψαχνω να βρω τροπους να στη λεω....δεν συμφωνεις?

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Όντως Ανδρέα δεν είχε να κάνει με σένα το σχόλιό μου σε ότι αφορά την σκοπιμότητα της παραποίησης της αρχαίας ελληνικής σοφίας σε νεοελληνική ότι με συμφέρει λέω. Πολύ λογικό από σένα αλλά και από τον περισσότερο κόσμο να περάσει χωρίς να παρατηρήσει τα "λάθη" στην μετάφραση. Και εγώ ετυχε να το ξέρω

Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω διότι είναι μάλλον προϊόν της πικρίας που σου δημιουργήσαμε άθελά μας. Ασφαλώς και δεν ξέρεις τι κάνουμε (κάνω) εκτός από καταδύσεις.

Όσο για τον ειδικό "φρουρό" μπορεί να μην ήμουν μάρτυρας στο συγκεκριμένο περιστατικό ήμουν όμως σε πάρα πολλά άλλα με λιγότερο δραματική κατάληξη (από τύχη). Θα ήμουν στην λογική σου αν δεν είχαμε δει ποτέ ξανά τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις, τυχαίους ξυλοδαρμους, και άλλους θανατους "από αμέλεια". Δεν τα λέω εγώ Ανδρέα, τα λένε διεθνείς οργανισμοί, τα λέει το ευρωπαϊκό δικαστήριο, τα λένε οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων (με ιστορία). Η ατιμωρησία έφερε άλλο ένα παιδί στον τάφο και πάλι το ίδιο παραμύθι.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Καμία απολύτως πικρία... μόνο απογοήτευση γενική. Απογοήτευση από το πώς οι περισσότεροι βλέπουν τα πράγματα, θολωμένοι από ψευδοαριστερές σαχλαμάρες ότι και καλά μας καταπιέζει η αστυνομία... ποία αστυνομία το 2009; Το συνονθύλευμα των άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων με στολή και όπλο, που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το αραλίκι;… Άσε, εγώ θυμάμαι τι σήμαινε αστυνομία στις αρχές του 70.

Άλλο είναι το θέμα: Το λαϊκό δικαστήριο του όχλου που καταδίκασε τον ειδικό φρουρό πριν δικαστεί… αυτά εγώ φοβάμαι, αυτά είναι τα επικίνδυνα και φασιστικά. Το γεγονός ότι νοήμονες κατά τα άλλα άνθρωποι βρίσκουν δικαιολογίες και επαινούν το πλιάτσικο και την κατάργηση της Ελευθερίας. Τα είπα πιο κάτω… ας μην επαναλαμβάνομαι.


Μέγα το θέμα της ατιμωρησίας, συμφωνώ... δεν βρίσκεται όμως η λύση του στη κατάργηση των ελευθεριών μας και των βασικών δικαιωμάτων μας.

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Ω, ναι Γιωργο εχει αλλαξει πολυ! Τοσο πολυ που δεν φανταζεστε ολοι σας που δεν εχετε την ατυχια (χωρις αποσιοποιητικα) να βιωνετε το τι γινεται (απο θεμα συμπεριφορας) στο σχολειο που ειναι το ζωντανο κυτταρο της κοινωνιας!
Θυμαστε αραγε το σχολειο που ολοι μας πηγαιναμε; Κατι θα θυμαστε, δεν μπορει. Ε, ξεχαστε το. Σημερα το σχολειο εχει αλλαξει οσο δεν μπορειτε να διανοηθειτε, απλα ΔΕΝ υπαρχει η ιεραρχια των αξιων. Δεν υφισταται!
Θα μπορουσα να αναφερθω σχετικα, να προσπαθησω να σκιαγραφησω την σημερινη αξια ενος σχολειου, την δομη του, την λειτουργια του (εκει διαπλαθονται οι αυριανοι χαρακτηρες) αλλα θα σας κουρασω και ισως να μην σας ενδιαφερει....

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Το "λαϊκό" δικαστήριο δεν καταδίκασε, Ανδρέα, είδε.....
Το άλλο πάλι δικαστήριο που εσύ περιμένεις, δεν πολυφημίζεται για την αμεροληψία του και ειδικά όχι σε τέτοια θέματα....
Οι ζαρντινιέρες φυτεύονται δώθε κείθε, αλλά όσοι το βλέπουν είναι γιατί φοράνε φακούς που αριστερίζουν.

Αλλά εγώ που έτσι κι αλλιώς λειτουργώ με το συναίσθημα -που οπωσδήποτε δεν μπορεί να προσεγγίσει την αξία ενός λογικού επιχειρήματος - αναρωτιέμαι:
εάν το βλήμα πράγματι εξοστρακίστηκε, τι αλήθεια αλλάζει;;
Ότι στη θέση του άτυχου ταραξία θα μπορούσε να είναι ένας άτυχος φιλήσυχος άνθρωπος που είχε βγει εκείνη την ώρα ραντεβουδάκι με το εξοστρακισμένο βλήμα; Ή μήπως ένας άτυχος φιλήσυχος παππούς που βγήκε στο μπαλκόνι του να δει τι γίνεται εκεί κάτω, και τι του περνάει λέτε τότε απ' το μυαλό;;
Το να βγάζεις πιστόλι και να πυροβολείς στην πιο πολυσύχναστη και πυκνοκατοικημένη γωνιά της Αθήνας !Σάββατο βράδυ! δεν είναι από ΜΟΝΟ ΤΟΥ δηλαδή αρκετά καταδικαστέο;

Ρε παιδιά.... ώρες ώρες εκπλήσσομαι αφάνταστα. Αυτός ο κόσμος είναι τόσο απρόβλεπτος, αχ και να ζούσα 15 ζωές μπας και κατάφερνα ποτέ να καταλάβω ένα κάτι, ό,τι να' ναι!!

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

θυμαται κανεις τι συνεβη και το αστυνομικο κρατος περιοριστηκε?

εγινε μηπως απο θαυμα ή το εδιωξε ο καραμανλης με το που εμφανιστηκε ως σωτηρας απο τη Γαλλια?

Τι να ναι αυτο που κανει δυσκολο το να γινει αντιληπτο οτι η αγανακτηση του κοσμου δεν εχει να κανει με τον πιστολερο αλλα με τη σαπιλα που αποπνεει η αρχουσα ελληνικη (και οχι μονο) ταξη, οι κουγιες, γιαννακοκοκκαληδες , ολοι αυτοι που προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειναι το κοινωνικο προτυπο ....

ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΗΔΑΝΕ ΑΠΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ

(μεταξυ μας και ο εφραιμ εχει δικαιωμα στο τεκμηριο της αθωοτητας αλλα η αποψη μου και χωρις -πιστευω- να ειμαι φασιστας ειναι να παει να γαμηθει ο χριστιανος του κωλου και μακαρι να σαπισει στη φυλακη...αλλα δεν το βλεπω...)

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3866117,00.html

Διαβάστε εδώ, μπορεί να μην συμφωνείται με όλα όσα γράφουν αλλά σίγουρα δίνουν τροφή για σκέψη (ειδικά επειδή προέρχονται από την εσπερία).

Συμφωνώ και διαφωνώ με πολλά από όσα γράφηκαν εδώ. Νομίζω ότι ως λαός μας ταιριάζει μια παράφραση της γνωστής ρήσης του JFK:

"ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country. "

Στην Ελληνική πραγματικότητα, έχουμε πείσει τους εαυτούς μας ότι έχουμε ΜΟΝΟ δικαιώματα, και ΚΑΜΙΑ απολύτως υποχρέωση...

Και αυτό βέβαια αφορά και τους φαιδρούς "λειτουργούς" της δημόσιας μας διοίκησης: Υπουργούς που δεν διαθέτουν ούτε στοιχειώδη κατάρτιση για την δράση των Υπουργείων τους, Δικαστικούς που κάνουν τα στραβά μάτια στα στραβά της κοινωνίας μας, και Όργανα της Τάξης που δεν διαθέτουν στοιχειώδη εκπαίδευση και καμία διάθεση για να την αποκτήσουν.

"Μην ρωτάς τη πρέπει να κάνεις για την χώρα σου, ρώτα τη οφείλει αυτή να κάνει για σένα."

Τα υπόλοιπα, έπονται...

Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
 

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψη της Physalia. Και θα προσθέσω ότι η λαϊκή κοινή γνώμη, που αλίμονο αν δεν υπάρχει, είναι ένα κατά βάση υγιές φαινόμενο. Και είναι κάτι που σε όλες τις εκφάνσεις του κοινωνικού βίου, όσες τουλάχιστον γίνονται αντιληπτές, εκφέρεται, άρα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η διατύπωση να μεταφράζεται σε φασιστική λαϊκή δίκη και καταστρατήγηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η απαίτηση της μη ύπαρξής της είναι κατεξοχήν ανελεύθερη. Και όχλος είναι αυτός που άγεται και φέρεται από δημαγωγούς και επιτήδειους, όχι αυτός που εκφέρει άποψη και αντιδρά. Και ο κατηγορούμενος θα λάβει μία εξαιρετική υπεράσπιση από τον κύριο Κούγια, άρα δε νομίζω ότι τίθεται θέμα καταστρατήγησης των δικών του δικαιωμάτων.

Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον sfougarisb γιατί πράγματι μόνο για δικαιώματα ξέρουμε να μιλάμε και ποτέ για υποχρεώσεις.