Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Αγαπητέ Geogeo.

Δηλώνοντας εκ των προτέρών ότι δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη και ότι αυτή αναζητώ, προκαλώ αυτούς που την έχουν να την παρουσιάσουν σε εμάς που δεν γνωρίζουμε.(καμία διάθεση ειρωνείας).

Όταν παραθέτεις κάποιο μήνυμα καλό θα ήταν να είναι ολοκληρωμένο για να μην δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.

Τα έντονα γράμματα αναφέρονται στην περίπτωση που τα πιο πάνω (που επιμελώς δεν παραθέτεις) είναι αληθή. Σε αντίθετη περίπτωση κάποιος τα αγνοεί.

Αν ο σύλλογος δεν νοιώθει την ανάγκη να παρέμβει κανείς δεν τον αναγκάζει.

Θα μας ενδιέφερε και η προσωπική σου άποψη περί του θέματος εκτός τις στείρας κρητικής των απόψεων κάποιων ατόμων.

Στην ουσία δεν πάμε να αποδώσουμε εύθηνες. Εγώ προσωπικά προκαλώ τον διάλογο και γιατί όχι την αντιπαράθεση σε ένα κατά την γνώμη μου σημαντικό θέμα.

Ευχαριστώ

Δημήτρης Μελαχροινός

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Θα μου επιτρέψεις να σχολιάσω, όποιο τμήμα μηνύματος επιθυμώ...
Θα ξέρεις φαντάζομαι, ότι όταν στην παράθεση υπάρχουν ..., εννοείται ότι υπάρχει κι άλλο κείμενο παραπάνω ή παρακάτω. Οποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει στο αρχικό ποστ.
Εάν υποθέσουμε ότι τα παραπάνω (αυτά τα οποία επιμελώς δεν παραθέτω) είναι αληθή, από τι ακριβώς κινδυνεύω αγοράζοντας έναν καταδυτικό υπολογιστή από το συγκεκριμένο καταδυτικό κέντρο, σαν μέλος του Σ.Ε.Α. "Τηθύς"; Αυτό δεν μου το εξήγησες. Περιμένω.

Αν εννοείς την προσωπική μου άποψη στα θέματα εκπαίδευσης της τεχνικής κατάδυσης, σε πληροφορώ ότι δεν έχω άποψη. Δεν είμαι τεχνικός δύτης (... τι είμαι, άτεχνος; :confused:) και δεν σκεφτομαι να γίνω.
Η γενικότερη άποψη μου πάνω στο θέμα που συζητιέται εδώ, είναι γραμμένη στο παραπάνω ποστ μου. Εάν θες την επαναλαμβάνω:

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Guys, ας μη το γυρίσουμε σε προσωπική αντιπαράθεση αν μπορούμε. Νομίζω πως η ουσία του thread είναι αλλού. Κανένας δηλαδή δεν εντυπωσιάστηκε (αρνητικά) απο το γεγονός οτι πρόκειται για Course Director στις φωτογραφίες που ανέβασα; Δεν ξέρω για τους «μη τεχνικούς», αλλά οι «tech» πρέπει να έχουν φρικάρει με αυτή την απαράδεκτη εικόνα!

Εγώ πάντως λέω να το σταματήσω εδώ. Οι δρόμοι είναι δύο : ή το καταγγέλει κανείς επίσημα στον οργανισμό, ή το αγνοεί. Τα υπόλοιπα είναι περιττά απο ένα σημείο και πέρα.

/GKAM :banghead:

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Γιώργο,

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Και επειδή δεν πιστεύω ότι προχωράμε μπροστά εθελοτυφλώντας, πρέπει να διαλέξουμε εάν είμαστε part of the problem or part of the solution... εγώ ξέρω που στέκομαι και να πράξω αναλόγως.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να μου πείτε τα ονόματα του εκπαιδευτή και του course director καθως και να επιβεβαιώσετε ότι ό CD είναι DSAT Instructor Trainer?

Ευχαριστώ πολύ.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Θέτονται τα ερωτήματα:

Με ποιόν τρόπο μπορεί να προστατευτεί ένας που επιλέγει ένα οποιοδήποτε καταδυτικό για την εκπαίδευσή του από ενδεχόμενες παρατυπίες που μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο την υγεία του και γιατί όχι και την ζωή του ακόμα;

Η πιστοποίηση και η παροχή άδεις λειτουργίας καταδυτικού από το κράτος και τις αρμόδιες αρχές αρκούν;

Ο πολίτης-δύτης ως μονάδα αλλά και ως σύνολο οργανωμένος σε ομάδες ή συλλόγους μπορεί να κάνει κάτι;

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Αν και δυστυχώς δεν γνωρίζω τι ακριβώς είναι ένας course director και τι υποχρεώσεις έχει-δεν έχει, και κατά πόσο δικαιούται ή όχι να παρίσταται σε τεχνικό σχολείο ωσαν το γάμο του καραγκιόζη, λέω να σταθώ στο ζουμί.

Ο Σύλλογος στην προκειμένη περίπτωση, πιστεύω ότι δεν μπορεί να πάρει θέση αν δεν υπάρξει μία συγκεκριμένη καταγγελία. That is, αν κάποιο μέλος μας έχει συγκεκριμένο παράπονο από το εν λόγω καταδυτικό, μπορεί να απευθυνθεί σε εμάς για υποστήριξη και -αν χρειαστεί- και νομική βοήθεια.
Χωρίς κάτι τέτοιο, δεν βλέπω το λόγο να επιτεθούμε μαζικά σε μια φωτογραφία, που στο φινάλε μιλάει μόνη της.

Εν τω μεταξύ, το βρίσκω πολύ πιο λογικό να λυθεί το θέμα μεταξύ των επαγγελματιών ή/και των συνδικαλιστικών οργάνων τους (Νομίζω ότι ο Αντρέας είναι στη σωστή κατεύθυνση και πιστεύω ότι -αν τη χρειαστεί και τη ζητήσει- θα έχει την υποστήριξη του Συλλόγου).
Εμείς, οι δύτες αναψυχής που ίσως σκεφτόμαστε να προχωρήσουμε το καταδυτικό μας επίπεδο, πιστεύω ότι το μήνυμά μας το πήραμε.... τόσο μέσα από τις εύστοχες παρατηρήσεις των μελών του φόρουμ, όσο και μέσα από την απάντηση του καταδυτικού.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

http://www.scubadive.gr/forum/showth...highlight=dsat

Τωρα γινεται πια προφανες γιατι ειχα τετοια αντιδραση :cry:

Θα ειναι λαθος να τα βαλει κανεις με συγκεκριμενα προσωπα.
Η "τεχνικη καταδυση" σημερα ειναι κλασικο φαινομενο μεταμορφωσης μιας ακραιας ερασιτεχνικης-επιστημονικης-εξερευνητικης δραστηριοτητας λιγων (ναι υπαρχουν ερασιτεχνες επιστημονες - αυτοι συνηθως κανουν τη διαφορα) σε προιον ευρειας καταναλωσης με "θολα" ποσοστα κερδους.
Η ισοροπια ομως χαλασε οταν η "τεχνικη" εσπασε το σιωπηλη συμφωνια και επιτεθηκε στην παρακμασμενη και επικυνδινη λογω χαλαροτητας rec scuba (βλ DIR). Ετσι ανοιξαν οι ασκοι του αιολου για τους βολεμενους ξεναγο-δασκαλους και τα πουγκια για τους ημιμαθεις και ανασφαλεις ολοκληρωμενους open water.
Ποιος ξερει ποτε (αν) θα συμαχησουν τα στρατοπεδα και δεν εχει και τοση σημασια.
Αυτος ειναι ο λογος
a) που χρησιμοποιητε ο ειδικος ψιλοπαραλογος ορος τεχνικη (λες και ο συμπιεσμενος αερας της rec scuba ειναι μια χωρις τεχνικη υποστηριξη καταδυση).
b) που με το κοψε ραψε σε καποια μαγαζια (οργανισμους η σχολες) καποια πραγματα γινονται λιγο phony με το καιρο.
Ολοι το ξερουμε αλλα δεν το λεμε και συνεχεια.
Ο Αντρεας ανησυχει δικαιολογημενα γιατι δεν θα μπορει να ξερει μετα απο χρονια ποιο μελος της ομαδας του στις εξορμησεις του θα ειναι ωρολογιακη βομβα. Ομως οπως ειναι καθηκον του να ενεργησει οπως του υπαγορευει ο το quality management του οργανισμου(ων) που ακολουθει, ετσι και ο συλλογος(οι) δεν μποροουν να εμπλακουν σε επισημες αντιπαραθεσεις γιατι σε αυτη την υποθεση ειναι τριτοι (ουτε οργανισμος ουτε μαθητης). Θα μπορουσαν μονο αν η τεχνικη "υπηρχε" με μεγαλη αναλυση σαν "ευρωπαικο προτυπο" οπως τα πεντε επιπεδα της rec scuba.
οποιαδηποτε διαφωνια ΔΕΝ ειναι αποδεκτη :D

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Για να προστατευτεί κάποιος από τις πιθανές παρατυπίες όπως πολύ σωστά λες κι εσύ θα πρέπει πρώτα απ’ όλα να μπορεί να τις αναγνωρίζει όταν συμβαίνουν.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι όταν κάποιος πάει να κάνει ένα σχολείο μεγαλύτερης βαθμίδας από αυτήν που ήδη έχει, δεν θα του είναι και εύκολο να αναγνωρίσει τις παρατυπίες εάν δεν έχει διαβάσει ή του έχουν διαβάσει ή δεν του έχουν δώσει τα πρότυπα (standards) και τις απαιτήσεις του συγκεκριμένου σχολείου. (Αποδεκτός εξοπλισμός, περιγραφή δεξιοτήτων , μέγιστο βάθος κλπ)

Από την στιγμή που όλα αυτά του είναι γνωστά θα μπορεί να ανατρέχει οποιαδήποτε στιγμή και να βλέπει το τι τηρείται και το τι όχι και βέβαια να ρωτάει και να το συζητάει με τον εκπαιδευτή του (π.χ. εάν ο εξοπλισμός που θεωρείται ως απαιτούμενος είναι διαφορετικός από αυτόν που γίνονται τα μαθήματα μπορεί να τον ρωτήσει τον λόγο)

Με το που θα τελειώσει λοιπόν θα του έρθει και ένα ερωτηματολόγιο διασφάλισης ποιότητας (δεν ξέρω αν το κάνουν όλοι οι οργανισμοί) που θα του ζητάει να αξιολογήσει την εκπαίδευση του, τον εκπαιδευτή του και εκεί θα πρέπει να αναφέρει τα πιθανά προβλήματα που αντιμετώπισε ή τις απορίες του.

Ο Οργανισμός είναι υπεύθυνος να παρακολουθεί το "καλώς έχειν" της εκπαίδευσης που παρέχεται με το όνομα του από τα καταδυτικά κέντρα και τους εκπαιδευτές που έχει πιστοποιήσει.

Και όπως είναι φυσικό επειδή κανένας οργανισμός δεν έχει την ευχέρεια να έχει επιτηρητή σε κάθε σχολείο που γίνεται να παρακολουθεί αν τηρούνται πρότυπα και διαδικασίες καταφεύγει στην αποστολή στον μαθητή ερωτηματολογίου διασφάλισης ποιότητας.

Τώρα το αν το παίρνουν κάποιοι στα σοβαρά και το συμπληρώνουν είναι ένα άλλο θέμα.

Η άδεια από το Λιμενικό και η πιστοποίηση είναι για να ξεκινήσει ένα καταδυτικό να εργάζεται και σε καμία περίπτωση δεν διασφαλίζει ότι την επόμενη μέρα από αυτήν που ξεκίνησε θα συνεχίσει σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις με τις οποίες την πήρε όταν ξεκίνησε.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Διαβαστε και αυτο το μηνυμα απο το Sea Gate, και βγαλτε τα συμπερασματα σας.

http://www.sea-gate.gr/forum/viewtopic.php?p=9959#9959

Η εικονα που παρουσιαζει ο CD αποτελει το χειροτερο παραδειγμα για τους μαθητες.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

:thumbup:

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

1) Διαβάζοντας το βιβλίο του οργανισμού έχει κανείς μια πολύ καλή εικόνα για τα standards και τις διαδικασίες

2)Προφανώς η πιστοποίηση και η άδεια λειτουργίας αρκούν μόνο για το ότι ο εκπαιδευτής ξέρει πως να το κάνει και τι υλικά να χρησιμοποιησει. Δεν σημαίνει βέβαια ότι το κάνει

3)Εφόσον γίνει καταγγελία στον οργανισμό αυτός το πιο πιθανό είναι αν επικοινωνήσει με μαθητες που έκαναν το σχολείο την περίοδο που περιγράφει η καταγγελία. Σαν μονάδα λοιπόν ο κάθε μαθητής μπορεί (κατ κατ'εμέ ωφείλει) να απαντήσει με ειλικρίνια χωρίς να προσπαθεί να αποκρύψει τις ελλείψεις. Σαν σύλλογος νομίζω και το ότι μάθαμε ότι μάθαμε είναι ότι καλλίτερο μπορεί να κάνει αυτή την στιγμή ο σύλλογος

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Ο καθένας μπορέι να κάνει ότι θέλει, να διαφιμιζει ότι θέλει και να λέει ότι θέλει. Οι υπόλοιποι που τα βλέπουμε αυτά μπορούμε να κάνουμε αυτό που νομίζουμε σωστό.
Εγώ ας πούμε γέλασα πολύ με τις φωτογραφίες αυτές :D
Ο Ανδρεας πολύ καλά έκανε και έγινε εξωφρενών.
Στο τέλος όμως εμείς οι δύτες, ας είναι καλά τα FORUMS και το Τηθυς θα αποφασίσουμε για το μέλλον όλων αυτών των course directors, instructors & dive shops:thumbdn:
Η αλήθεια πάντως είναι ότι η DSAT έχει ρίξει ένα μάτσο χάλιες στο δρόμο για την εξάπλωση των μαθημάτων της για να κερδίσει πόντους. Αυτό είναι νορμάλ τακτική της PADI και δεν με εκπλήσει.Μήπως και άλλοι οργανισμοί δεν κάνουν τα ίδια. όλα είναι $$$$$
Θα ήταν πολύ καλό αν έχουμε μια απάντηση από τον course director, νομίζω ότι θα πρέπει να έχει μάθει ήδη ότι έγινε πρωτοσέλιδο:evil:
Τελικά έχει πλάκα το όλο θέμα, κοιτάω και ξανακοιτάω τη φωτό (την έχω σώσει στο desktop) έχει ενδιαφέρον γιατί αν ήταν στα 10 μέτρα και απλά κοίταγε τους άλλους γιατί κρέμονται από κάτω αυτά τα δύο ... γιατί έχει αυτή την μεγαααααλη καμπούρα και γιατί δεν βρήκες ένα ρημάδι χταπόδι να βιδώσει στο regulator?
Μπορούσε αν ήθελε μόνο να κοιτά να έχει ένα απο rec set ή όχι? μάλιστα θα είχε και χταπόδι!!!!
Μήπως οι άλλες φωτό του instructor & student πάνε πίσω? όχι στεγανή και μονό bcd, yoke valves σχεδόν γύρω γύρω και άλλα χαζά. Αλλά αυτοί δεν ξέρουν, o course director?
Ανδρέα και άλλοι που ξέρετε τις διαδικασίες, κάντε ότι νομίζετε καλύτερο γιατί μόνο έτσι δεν θα υπάρχει σύντομα ένα ατύχημα που θα ακουστεί και θα χαλάσει το όνομα και των καλών.
Τελικά τι έγινε με το tec diving? Επιτρέπεται τώρα? Πέρσι μου είπαν ότι η TDI δεν μπορεί να δουλέψει Ελλάδα, τι γίνεται τώρα? η DSAT πως δουλεύει αφού δεν έχει ευρωπαική πιστοποίηση?

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Το τραγικο της υπόθεσης είναι ο τρόπος με τον οποίον διαφημίζονται τα οποιαδήποτε καταδυτικά τεχνικά σχολεία.Αυτό γίνετε μέσα απο φωτογραφιες χωρις νόημα και γενικά και αλλες σχολές τα προβαλουν σαν τον γυρω του θανατου στα πανηγυρια ή αλλα εφη θωδη τραγουδοπανηγυρι αρπαχτη.Ερχονται συνηθως οι χειροτεροι και αρπα κολλα με συνηθως μια χιλλιαρουμπα και συνοπτικες διαδικασιες πηρες πτυχιο τεχνικου δυτη και αν κλεισεις και πρωτο τραπεζι πιστα με αλλη μια χιλλιαρουμπα και αν εισαι και εκπαιδευτης παιρνεις και το εκπαιδευτικο για να βγάλεις τα σπασμενα.
Συμπερασμα
1.Πρωτα κανεις το σχολειο-α με εκπαιδευτες δυτες(να κανουν και καμια βουτια τεχνικη σε κανα expedition α ρε GUE!!)
2.Κανεις καμια 200-300 καταδυσεις σαν δυτης (απορω ολοι αυτοι οι τεχνικοι εκπαιδευτες που ξεπηδησαν στην Ελλαδα μεσα στα τελευταια 2 χρονια ,που ηταν τοσα χρονια κρυμενοι ?)
3.Και μετα αφου βοηθησεις σε μερικα σχολεια γινεσαι εκπαιδευτης.
Ολα τα αλλα που προανεφερα ,την ελειψη γνωσης και το poul mour τα ειδαμε στις πιο πανω φωτο και σε αλλες πολλες που κυκλοφορουν και πολυδιαφημίζονται σε ολα τα καταδυτικα φορουμ.
Φιλικα george

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Καλησπέρα,
Όσοι έχουν ασχοληθεί λίγο με την τεχνική κατάδυση/εκπαίδευση στην Ελλάδα, απορώ γιατί τους (μας) παραξενεύουν αυτές οι φωτογραφίες. Δεν είναι αυτή η εικόνα που πολλές φορές βλέπουμε σε εκπαίδευση στην Ελλάδα;

Κάποιοι rec εκπαιδευτές γίνανε Tec εκπαιδευτές σε 3 μέρες, χωρίς στεγανή και διπλές, ουτέ wing ούτε τίποτα... απο αυτούς οι περισσότεροι έχουν παραμείνει ενεργοί rec instructors ..... το άλλο πτυχίο μάλλον το κρεμάσαν στον τοίχο...

Όταν έκανα το σχόλιο στο thread του Sea-gate. και μου δόθηκε αυτή η απάντηση, δεν είχα τίποτα άλλο να πώ.... προσωπικά ποτέ δεν πίστεψα στην ποιότητα του οργανισμού που λέγετε DSAT σε επίππεδο τεχνικής κατάδυσης.

Αυτή την στιγμή σε θέματα standards και φιλοσοφίας σε εκπαίδευση τεχνικής κατάδυσης υπάρχει ένας οργανισμός και οι άλλοι που προσπαθούν να αντιγράψουν.:fioufiou:

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

:D:D

Όλοι στο τέλος εκεί θα καταλήξουν…..διότι ο κόσμος πάει μπροστά όχι πίσω…
Το θέμα είναι μέχρι τότε τι γίνετε…:confused:

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Στο thread υπάρχουν 3 κύρια θέματα κατά την γνώμη μου.

Το πρώτο και σημαντικότερο είναι αυτή η κατάσταση που περιγράφεται από τις φωτογραφίες.
Course director, εκπαιδευτής τεχνικής και μαθητής, ντύθηκαν δύτες αυτοκτονίας και ετοιμάζονται για νέες περιπέτειες. Οι δύο πρώτοι μου δίνουν την αίσθηση ότι απέχουν από καταδύσεις τέτοιου είδους, παρόλα αυτά τις διδάσκουν. Το μόνο λάθος του μαθητή είναι τα λάθος κριτήρια επιλογής εκπαιδευτή και οργανισμού.
Δεν χρειάζονται εξειδικευμένες γνώσεις για να εντοπιστούν κάποια από τα λάθη στις φωτογραφίες. Xρειάζεται μόνο κοινή λογική.
Συμφωνώ κι εγώ πως ο Αντρέας κινείται προς την σωστή κατεύθυνση (αναφορά στον οργανισμό), αν και δεν πιστεύω να υπάρξει το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Όμως, πολύς κόσμος φαίνεται να μην αντιλαμβάνεται το πόσο σημαντικό είναι αυτό (με τις γνωστές συνέπειες), ενώ άλλοι, πολλοί, χρησιμοποιούν παρόμοιες τακτικές. Αλλα αυτό έχει συζητηθεί άπειρες φορές

Το δεύτερο έχει να κάνει με το πώς επιλέγουμε οργανισμό / εκπαιδευτή τεχνικής κατάδυσης (Δημήτριε).
Όπως έχει ήδη αναφερθεί, είναι εύκολο να βρεθούν τα standards των οργανισμών ώστε να επιλέξουμε αυτόν που μας ταιριάζει. Όταν έχουμε παντελή άγνοια για το τί μας ταιριάζει, τότε μάλλον δεν προχωρούμε απόλυτα συνειδητά και πρέπει να το ψάξουμε λίγο παραπάνω.
(Θάνο δεν νομίζω πως υπάρχει μόνο ένας κατάλληλος οργανισμός. Υπάρχουν τουλάχιστον δύο :cool:)
Η επιλογή του οργανισμού λειτουργεί σε συνάρτηση με την επιλογή του εκπαιδευτή. Πολλές φορές επιλέγεται ο οργανισμός βάσει του εκπαιδευτή. Και τον εκπαιδευτή τον επιλέγουμε βάσει της μεθόδου διδασκαλίας, του περιεχομένου της διδασκαλίας, των πόσων σχολείων τεχνικής κατάδυσης έχει, του πόσο ενεργός τεχνικός αυτοδύτης είναι.
Τον εκπαιδευτή δεν τον επιλέγουμε βάσει των εγκαταστάσεων του καταδυτικού, της ανάλυσης του projector του, του πόσο φίλος μας ή γνωστός μας είναι, της έκπτωσης που θα μας κάνει κ.λπ. Αυτά, σε δεύτερο φιλτράρισμα.

Και για να τελειώνω επιτέλους :o, το τρίτο θέμα που θίγετε, είναι η συμπεριφορά του συλλόγου.
Γιώργο - geogeo, αυτό που υποθέτω πως ζητάει ο Δημήτριος (γυροφέρνοντάς το) είναι ένας έλεγχος ποιότητας από τον σύλλογο, και συμφωνώ. Έλεγχος που θα εφαρμόζεται σε κάθε προσφορά, παρουσίαση, εκδήλωση και γενικότερα σε κάθε κίνηση του συλλόγου που καθορίζει την ποιότητά του. Την χρονιά που μας πέρασε, υπήρξαν άστοχες για εμένα, κινήσεις του συλλόγου, ενώ ταυτόχρονα έλειψαν άλλες, απλές και εύκολες στο να πραγματοποιηθούν που θα του ήταν χρήσιμες (χωρίς βέβαια να πραγνωρίζω και τις πολύ καλές στιγμές του).
Προς το παρόν, κρίνω τις προθέσεις ενός σχετικά νεοσύστατου συλλόγου και όχι το αποτέλεσμα.
Αλλά εγώ είμαι και καλοπροαίρετος... :rofl:


Cheers
Y

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Δυστυχώς η συζήτηση κατέληξε ακριβώς εκεί που φοβόμουν... Το αποτέλεσμα των πράξεων και των συγκεκριμένων φωτογραφιών είναι η, άδικη κατά την γνώμη μου, δυσφήμηση της DSAT.

Προσωπικά έχω παρακολουθήσει προγράμματα τεχνικής εκπαίδευσης 3 οργανισμών και άρα μπορώ να εκφράσω γνώμη μόνο για αυτούς. Προτείνω στους φίλους που βιάζονται να κρίνουν έναν οργανισμό και ένα σχολείο, χωρίς να έχουν προσωπική εμπειρία να είναι λιγότερο απόλυτοι και επικριτικοί. Με το να δείς ένα βίντεο και να διαβάσεις ένα manual, δεν έχεις ολοκληρωμένη εικόνα για τον οργανισμό και το σχολείο...

Όλοι οι οργανισμοί έχουν υπερ και κατά, και κανένα πρόγραμμα δεν είναι τέλειο (από αυτά που γνωρίζω...). Η δική μου απόφαση να παρακολουθήσω 3 οργανισμούς και να επιλέξω δύο για να διδάσκω, είναι ακριβώς διότι με αυτό τον τρόπο έμαθα περισσότερα και άρα μπορώ και να διδάξω περισσότερα (και ελπίζω καλύτερα), βελτιώνοντας ένα πρόγραμμα το οποίο (χωρίς να εκρέπεται των standards) προσφέρει να καλύτερα (κατά την ταπεινή μου γνώμη) 2 και 3 κόσμων/οργανισμών κλπ.

Η DSAT έχει σχεδιάσει σχολεία που έχουν πολλά να προσφέρουν και δίνει την δυνατότητα στον εκπαιδευτή να προσθέσει και να εμβαθύνει στο θέμα, χωρίς να τον περιορίζει με τρόπο απολυταρχικό. Αλλά και το μινιμουμ που θέτει ο οργανισμός εάν διδάξει ο εκπαιδευτής, είναι σίγουρο ότι ο απόφοιτος δύτης έχει πάρει πολύ γερές βάσεις ώστε να εξελιχθεί σε καλό τεχνικό δύτη.

Επιπρόσθετα, υπάρχουν πολύ αξιόλογοι συνάδελφοι εκπαιδευτές της DSAT (και δεν βάζω το εαυτό μου μέσα), όπως ο Γιώργος Βανδώρος, ο Νεκτάριος Κατριβέσης και άλλοι που διδάσκουν με μεράκι και προσοχή. Είναι άδικο για αυτούς τους συναδέλφους που έχουν δώσει σημαντικό κομμάτι της ζωής τους και προσπαθούν να δίνουν το καλύτερο τους εαυτό στα σχολεία που διδάσκουν, να τους βάζουμε στο ίδιο ντορβά με αυτούς των φωτογραφιών. Πιστεύετε ότι είναι τυχαίο που τόσοι σοβαροί και ευσυνείδητοι επαγγελματίες, στην Ελλάδα και στο Εξωτερικό επέλεξαν να γίνουν DSAT εκπαιδευτές όπως ο Ellyatt, ο Cedric Verdier και πολλοί άλλοι?

Είναι επίσης άδικο να κατηγορούμε ένα οργανισμό που προσπάθησε και προσπαθεί να προσφέρει ένα καλό προίόν, επειδή κάποιοι διασύρρουν το όνομα του.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Οι φωτογραφίες απέχουν έτη φωτός από τα standards της DSAT. Kατά συνέπεια είναι άτοπο το να τα κρίνουμε από αυτές. Η ευθύνη στην οποία αναφερθήκαμε οι περισσότεροι δεν έγκειται στα standards της, αλλά στο γεγονός ότι πιστοποιοιμένοι εκπαιδευτές της διδάσκουν τελείως έξω από αυτά, παρέχοντας πτυχία με τη σφραγίδα της.
Τώρα τα ποιος οργανισμός έχει τα πιο καλά standards είναι ένα τελείως άλλο θέμα, το οποίο πιστεύω είναι λάθος να αναλυθεί σε αυτό το post. Όποιος θέλει να το θίξει, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να ανοίξει νέο, αν και πολλά έχουν συζητηθεί στο παρελθόν. Απλά πιστεύω ότι κάποιοι αναζητούν αφορμές να το επαναφέρουν όπου δίνεται η ευκαιρία. Self confidence and respect are important, self confirmation is something completely different :fioufiou:.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

1. το καταδυτικο δεν υποχρεουται να απολογειται σε κανεναν (και δεν νομιζω οτι ο Αντρεας θελει να κανει τον Ευαγγελατο) , οφειλει ομως ως επιχειρηση να δωσει μια απαντηση η οποια θα υπερασπιζεται τον εαυτο της στο αγοραστικο κοινο της (δλδ το κοινο του Τηθυς). Αυτη την πειστικη απαντηση δεν την εχω δει ακομα. Στην τελικη αναλυση δεν νομιζω οτι κανεις επιθυμει να δυσφημει κανεναν

2. Οι course directors της περιοχης δεν ειναι και πολλοι...ο συγκεκριμενος (κρινοντας μονο απο τη φωτογραφια) παραβιαζει στοιχειωδεις κανονισμους εξοπλισμου και οφειλουν τα μελη της Dsat να ενημερωσουν τον οργανισμο για την κατασταση . Αν ημουν μελος της DSAT (αντρεα, νεκταριε κλπ), και για να αποφυγω τη λοιδωρια απο τους πλασιε της GUE (ενας ειναι ο οργανισμος κλπ κλπ , σαν να λεμε ενα ειναι το κομμα...) θα το ειχα ξεκατινιασει το πραγμα με αυτους που πρεπει και οχι εδω....
Θα ειχα στειλει ηδη μια επιστολη στην DSat παραθετοντας τις φωτο, τις ημερομηνιες κλπ κλπ και ζητωντας πειστικες εξηγησεις απο τον ιδιο τον course director, τον οποιο θα τον εβρισκε η DSAT για μενα αφου το καταδυτικο δεν μιλαει....(πραγματικα μου φαινεται αδιανοητο ενας course director να βουταει με εξοπλισμο που στοιχειωδως δεν ειναι στα μετρα του!!!! γελασα πολυ με το αεροσατο απο πανω του!!!! οταν ομως διαβασα οτι ειναι course director μου κοπηκε το γελιο).

4. Απο την αλλη παλι αν ως IDCS instructor ειχα εναν course director να βουταει με ενα αντιστοιχο χαλι εξοπλισμου σε ενα σχολειο μου, θα του ειχα παρει ο ιδιος το σκαλπ. Η ευθυνη του συγκεκριμενου εκπαιδευτη λοιπον υπαρχει κ ειναι δεδομενη....

3. Ειναι τοσο δυσκολο να γινει κατανοητο οτι την τελικη ποιοτητα εκπαιδευσης την διαμορφωνει ο εκπαιδευτης και οχι ο οργανισμος?

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Γιώργο έγραψες... (πάλι) :thumbup:

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Γιώργο και Αντρέα θα συμφωνούσα μαζί σας εάν μιλάγαμε για απλό σχολείο... σίγουρα κανένας οργανισμός δεν μπορεί να ελέγχει τους εκπαιδευτές του.

Εδώ όμως, όπως ειπώθηκε μιλάμε για Course Director...πόσους τέτοιους έχει η DSAT που να μην μπορεί να τους ελέγξει;; Μιλάμε ουσιαστικά τον ίδιο τον οργανισμό ότι εκπροσωπεύει ο Course Director, Regional Manager κλπ

Όσο για τους Ellyat, Cedric κλπ, ήταν εκπαιδευτές άλλων οργανισμών με διαμορφωμένη κουλτούρα την οποία πιστεύω δεν επηρέασε καθόλου η DSAT. O Cedric είναι επίσης της ANDI,IANTD,PSAI κλπ

Το ότι είναι εκπαιδευτές και της DSAT δεν κάνει τον οργανισμό καλύτερο..

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Πολύ σωστό, και έχω επίσης την εντύπωση ότι δεν διδάσκουν πάντα σχολεία από έναν οργανισμό αλλά αναλόγως των αναγκών και της ζήτησης ;)

Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν είναι ο οργανισμός το θέμα, αλλά το γεγονός ότι παρουσιάζεται ένα σχολείο τεχνικής κατάδυσης με λάθος εξοπλισμό, και διαφημίζεται δημόσια. Και νομίζω ότι όλοι έχουν ασχοληθεί έστω και λίγο με πιο προχωρημένες μορφές κατάδυσεις μπορούν να αναγνωρίσουν τα λάθη στις φωτογραφίες ασχέτως του οργανισμού που ανήκουν.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Θάνο, φίλε μου μου, συγνώμη που το λέω και ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, αλλά το argument σου μπάζει σαν σουρωτήρι...

Εάν για παράδειγμα έχω να ασφαλίσω το σπίτι μου, τι σκάφος μου και το αυτοκίνητο και επιλέξω 3 διαφορετικές ασφαλιστικές εταιρείες, η επιλογή μου αυτή σημαίνει ότι (έαν είμαι βέβαια λογικός και νοήμων) ότι επέλεξα καλά προίόντα, έχω επιστοσύνη στις εταιρείες αυτές και στις υπηρεσίες που προσφέρουν. Η επιλογή μου είναι ψήφος υπέρ...δεν είναι ούτε άσχετη, ούτε τυχαία...

Εάν είμαι εισαγωγέας προίόντων, θα επιλέξω να εισάγω και να πωλώ προίόντα καλής σχέσης ποιότητας και τιμής. Εαν είμαι και πάλι νοήμων και λογικός και όχι απατεώνας, δεν θα διακινδυνεύσω το όνομα μου ως έμπορος και εισαγωγέας προωθώντας ένα substandard προίόν...

Κατά συνέπεια εάν είμαι ένας παγκοσμίου φήμης εκπαιδευτής καταδύσεων δεν θα επιλέξω να συνεργάζομαι και να πωλώ τα προίόντα ενός οργανισμού, τα οποία θεωρώ substandard, θέτωντας την φήμη μου υπό αίρεση. To αντίθετο μάλιστα... θα επιλέξω τα προίόντα τα οποία θεωρώ ότι είναι τα καλύτερα, προσφέρουν την καλύτερη σχέση τιμής/ποιότητας και αυτά θα προσφέρω, εξασφαλίζοντας το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για τους μαθητές μου και την περαιτέρω φήμη μου.

Γιαυτό φίλε, κάτι προφανώς ξέρει ο κ. Ellyatt (καθώς και πολλοι άλλοι), που διδάσκει ολοένα και περισσότερο DSAT, αν και το κόστος του για τα συγκεκριμένα σχολεία είναι αυξημένο, διότι το κόστος της πιστοποίησης, των βιβλίων, των βοηθημάτων είναι υψηλότερο άλλων οργανισμών καθώς επίσης και το κόστος του ηλίου, οξυγόνου και χρόνου του, αφού ο ελάχιστος αριθμός καταδύσεων της DSAT είναι υψηλότερος πολλών άλλων οργανισμών.
Και επειδή μαθηματικά ξέρουμε, εάν το κόστος είναι υψηλότερο για το εκπαιδευτή αυτό κάτι σημαίνει για την ποιότητα κρατώντας σταθερο το αποτέλεσμα της σχέσης ποιότητας προς κόστος...

και μην μου πείτε ότι ο Ellyatt έγινε DSAΤ γιατί αυτό θέλει ο κόσμος... όταν κάνεις σχολείο με τον Ellyatt δεν σε ενδιαφέρει τι χαρτί θα πάρεις και εάν πάρεις... άσε δε, που εάν σου πεί ο Ellyatt αυτό το σχολείο είναι καλό, έσυ θα αρνηθείς και θα του πείς όχι θέλω να μου κάνεις PIANSGUDRTG? Μην τρελλαθούμε... Εδώ εγώ ο άσημος εάν πώ στους μαθητές μου αύριο, θα κάνουμε trimix με την PIANSGUDRTG διότι θεωρώ το προγραμμα της ανώτερο/καλύτερο κλπ, τι νομίζεις θα γίνει? Θα αρνηθούν?

Με φιλικούς χαιρετισμούς και ελπίζω να τα πούμε (και πιούμε) συντόμως και με τον βuddy σου παρέα,

Α.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Και για να μην παρεξηγηθώ, η θέση μου είναι ακριβώς αυτή που εκφράστηκε από τον Δελβερούδη, ότι δηλαδή ο εκπαιδευτής και οχι ο οργανισμός είναι αυτό που κάνει τη διαφορά. Και αυτό θα έπρεπε να είναι το νόημα που οφείλουμε να περάσουμε στο συγκεκριμένο thread και όχι να κατηγορούμε την DSAT, ή οποιοδήποτε άλλο οργανισμό. Δυστυχώς χάσαμε και πάλι την ουσία και λυπάμαι.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Μπορει ενας μαθητης να ξερει πριν (η και μετα) αν ενας εκπαιδευτης ειναι καλος (προσοχη γραφω καλος -οχι αναγνωρισιμος και δημοφιλης) ; Πως;

Υπαρχουν πολλοι νεοι μαθητες που θα κριτικαρουν αρνητικα τον εκπαιδευτη τους μετα την εκπαιδευση οτι δεν ειναι καλος; Πως θα το ξερουν;

ps Δεν ειναι ερωτηση εξυπναδας (ουτε ρητορικη)

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Καλησπέρα απο Νορβηγία......

Παρακολούθησα με ενδιαφέρον τα ποστ για το συγκεκριμένο θέμα, και πραγματικά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και ουσιώδες.

Μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι η εκπαίδευση στην αυτόνομη κατάδυση, είτε ονομάζεται recreational είτε tec, πάσχει από το ίδιο σύνδρομο. Μεγάλωσε ξαφνικά, χωρίς να προλάβει να σφυρηλατηθεί ο χαρακτήρας της.

Από την μια η ανάγκη για το γρήγορο και εύκολο κέρδος αποτελεί την μεγάλη πρόκληση που καλούμαστε όλοι οι εκπαιδευτές να αντιμετωπίσουμε σε μία Ελλάδα που προσπαθεί ακόμα να βρει την καταδυτική της ταυτότητα, και από την άλλη η έλλειψη ΗΘΟΥΣ. Εκπαιδευτές που ανέβηκαν όλες τις βαθμίδες μέσα σε 2-3 χρόνια, δεν σημαίνει κατανάγκη ότι έχουν και το απαιτούμενο ΗΘΟΣ για να εκπαιδεύσουν.

Το ήθος λοιπόν κατά την γνώμη μου είναι το ζητούμενο. Είναι μια ξεχασμένη αξία που την διδάξαμε στους ξένους λαούς, άλλα από ότι φαίνεται εμείς οι ίδιοι έχουμε αρχίσει να την ξεχνάμε.(όπως και άλλες αξίες).

Μέτρο,Συνέπεια, Σεβασμός, Εσωτερική πειθαρχία, Αξιοπρέπεια, Αυτογνωσία, ......όλα αυτά μαζί συνιστούν το ΗΘΟΣ

Φίλε giannis,
δεν χρειάζεται να επιμένεις ότι στις φωτό είναι ο μαθητής και ο CourseDirector, άλλωστε έτσι όπως τα γράφεις μόνο εσύ κατάλαβες ποιος είναι ποιος στις φωτό. Στο ένα forumπιστοποιείς ότι εσύ είσαι ο εκπαιδευτής, και στο άλλο απλά μιλάς για κάποιον .....εκπαιδευτή. Σε πληροφορώ ότι έχεις και εσύ μερίδιο ευθύνης για την εικόνα που παρουσιάζουν οι φωτογραφίες. Ξεχνάς μάλλον ότι ο μαθητής είναι ο καθρέφτης του εκπαιδευτή. Για τον CourseDirector δεν θα σχολιάσω τα αυτονόητα, καθότι δεν εμφανίστηκε σε καμία δημόσια συζήτηση και επομένως δεν έχει ταυτοποιηθεί με το πρόσωπο στις φωτό.
Έχεις υποχρέωση απέναντι στον Οργανισμό του οποίου τα συμφέροντα υπηρετείς αλλά και στην Σχολή που σου δίνει την ευκαιρία να ασκήσεις το επάγγελμα σου, όχι μόνο να διορθώνεις αλλά και να βελτιώνεις συνεχώς την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεις.
Δυστυχώς λυπάμαι που θα στο πω, αλλά δεν είσαι σε θέση να κρίνεις ποιος δυσφημεί την Σχολή. Αυτό έχει ήδη κριθεί από τους αναγνώστες, και θα σε παρακαλούσα να μην υποτιμάς την κρίση τους. Άλλωστε αν κάποιος έχει λόγο να επέμβει για την δυσφήμηση όπως λες της Σχολής, νομίζω ότι αυτός είναι ο Διευθυντής της Σχολής.

Φίλε Αντρέα,
Νομίζω ότι δεν είναι απαραίτητο να ζητήσεις την ολομέλεια του Διοικ.Συμβ. για να προβείς στις ενέργειες που σου επιβάλλει η επαγγελματική σου ευσυνειδησία. Είμαι σίγουρος ότι θα πράξεις τα δέοντα.

Αγαπητέ dimitrios
Hαγωνία σου για την επιλογή του σωστού εκπαιδευτή, είναι δικαιολογημένη. Όταν όμως θέλουμε μέσα σε μία τριετία να πάρουμε όλα τα πτυχία του recreationalκαι να γίνουμε tecdivers, είναι λογικό να επιλέγουμε την ‘φθηνή’ Σχολή με όλα τα επακόλουθά της. Για το συγκεκριμένο θέμα θα συμφωνήσω απόλυτα με τον YAN, και θα σου αναφέρω το παράδειγμα μου. Όταν αποφάσισα να ολοκληρώσω τα Nitrox, και να ξεκινήσω το πρώτο στάδιο από τοTecknical, μου πήρε κάμποσο χρόνο για να επιλέξω εκπαιδευτή. Η Σχολή μου ήταν αδιάφορη. Διάβασα στα forum, ρώτησα την γνώμη έμπειρων tecdivers, και η κρίση μου πλέον με οδήγησε στην τελική μου απόφαση......Και να είσαι σίγουρος ότι οι καλοί εκπαιδευτές μαθαίνονται γρήγορα! Οι δεν μέτριοι, ακόμα γρηγορότερα!!!!
Αν παρόλα αυτά δεν μπορείς να εμπιστευτείς την κρίση σου, τότε μάλλον δεν είσαι έτοιμος για να κάνεις το βήμα.


Με φιλική διάθεση......

Δημ. Αδάμης

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Γειά χαρά παιδιά και καλή χρονιά σε όλους :p

Το θέμα αυτού του πολυσέλιδου θρεντ είναι τόσο μικρό όσο μια πρόταση αλλά από την άλλη δεν θα παραλείψω να εκφράσω την τρομερή εντύπωση που μου προκαλεί η διάθεση για εν τω βάθει αναλύσεις και συζητήσεις που η μία φέρνει την άλλη και μετά στο τέλος το θέμα δεν συμμαζεύεται. Διάβασα τα πρώτα ποστ και κατάλαβα περί τείνως πρόκειται το όλο θέμα. Και έλεγα πότε θα πλακώσουν οι ορολόγοι και οι πλασιέδες (γειά σου ρε Δελβερούδη με τις πετυχημένες σου ατάκες) και να που στο τέλος πλακώσανε και όλοι αυτοί.

Το θέμα κυρίες μου και κύριοι είναι ότι έγινε ένα σχολείο όπως πολλά άλλα άλλωστε και δημοσιεύτηκαν κάποιες φωτογραφίες σε ένα webside του οργανωτή καταδυτικού κέντρου. Σύμφωνα με τις φωτογραφίες τίθεται θέμα παραβίασης κανονισμών. Σε τέτοιες περιπτώσεις το θέμα λύνεται τσακ μπαμ με ένα QA στα μουλωχτά και όχι δημόσια διότι στις δημόσιες κατηγορίες τίθεται και θέμα λαικισμού ή άγρας πελατών. Είναι το αρνητικό μάρκετινγκ κυρίες μου και κύριοι αυτό καθώς επίσης και το καιροσκοπικό μάκρετιγνκ όπου διάφοροι άλλοι δεν χάνουν την ευκαιρία να τονίζουν ότι οι δικές τους επιλογές είναι οι σωστές. Τα έχω βαρεθεί ίσως όλα αυτά τα λαικίστικα από τη μία και τα ανεύθυνα από την άλλη μεριά και ίσως γι αυτό να αποφάσισα να ψιλο-απέχω από τις πελατιακές σχέσεις αλλά και από τις δημόσιες αναλύσεις.

Διότι κυρίες μου και κύριοι ο κάθε ένας μαθητής παίρνει και ένα εγχειρίδιο που μέσα εκεί γράφει όλα τα σχετικά και μπορεί και από μόνος του να κρίνει αν ο εκπαιδευτής του τα έχει ακολουθήσει ή αν τα έχει παραβιάσει και δεν χρειάζεται εμάς να του τα αναλύσουμε.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

Καλη χρονια και σε σενα Σωτο....χαθηκες!:p:p

...:thumbup:

...:thumbup::thumbup:

...:thumbdn: (για το ψιλο-απεχω...)

...:thumbup::thumbup::thumbup:

Να συμπληρωσω πως υπαρχουν επισης και εκπαιδευτικα DVDs, Interactive CDs, εκπαιδευτικα Standards στα site (αλλα και ''εν μερει'' στα manual των μαθητων) των οργανισμων προς ενημερωση για το τι απαιτειται τοσο σε επιπεδο εξοπλισμου οσο και σε προυποθεσεων συμμετοχης. Επισης υπαρχουν πληροφοριες για το τι επεται σε καθε εκπαιδευτικη βαθμιδα σε επιδεδο πρακτικων (και οχι μονο)....

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

VIVA LOS EISAGGELATOS! μπορείτε μάλιστα συνδυάσετε αυτό το θέμα με το θέμα που λέει για την κακή χρήση του ίντερνετ.
και για να εξηγούμε καλύτερα δεν κρίνω αυτά που γράφετε αλλά τον χώρο που τα γράφετε.

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 

:thumbup: Ωραίος

Πολύ κακώς οι περισσότεροι μαθητές επιλέγουν να μην αγοράσουν τα υλικά, ή προσπαθούν να πετύχουν καλλίτερη τιμή ζητώντας να μην πάρουν όλα τα υλικά που προτείνονται για ένα course. Φυσικά μετά δεν μπορούν να κρίνουν, δεν μπορούν να συγκρίνουν δεν μπορούν... δεν μπορούν.