|
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
πάντως ο ξερός χαρακτηρισμός του Κούλογλου ως "δηλωμένου αριστερού" μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση διότι εγώ που δεν γνωρίζω και δεν πολυενδιαφέρομαι για τις κομματικές του καταβολές και αντ΄αυτού κρίνω από τις απόψεις του, τον θεωρώ μάλλον έναν από τους πλέον αντικειμενικούς και ανεξάρτητους έλληνες δημοσιογράφους (στους τυφλούς ο μονόφθαλμος κλπ κλπ).
έχει πολλή πλάκα πάντως το γεγονός ότι αυτοί που πράγματι δηλώνουν αριστεροί, κράζουν τον Κούλογλου ως εξώφθαλμα φιλοπασοκικό ενώ για τους ίδιους λόγους αυτοί που δηλώνουν ακροαριστεροί γιαουρτώνουν τις κάμερες του tvxs όπου και όποτε τις πετύχουν σε πορεία :D Ο λόγος που επανέρχομαι σε αυτή τη συζήτηση πάντως, δεν είναι για να κάνω το συνήγορο του Κούλογλου ή άλλου διαβόλου, αλλά για να επισημάνω ότι τα λεγόμενα σου gre μου δημιούργησαν μια μικρή ανησυχία: αν καταλήξουμε να εξισώνουμε τους αντιφασίστες και αντιρατσιστές με τους "δηλωμένους αριστερούς" (δλδ μετά βίας ένα 12-15% των Ελλήνων), τότε ζήτω που καήκαμε όσοι νομίζαμε ότι τέτοιοι (οφείλουν να) είναι όλοι οι απανταχού δημοκράτες και προοδευτικοί πολίτες :rolleyes: |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Ο λόγος που επανέρχομαι σε αυτή τη συζήτηση πάντως, δεν είναι για να κάνω το συνήγορο του Κούλογλου ή άλλου διαβόλου, αλλά για να επισημάνω ότι τα λεγόμενα σου gre μου δημιούργησαν μια μικρή ανησυχία: αν καταλήξουμε να εξισώνουμε τους αντιφασίστες και αντιρατσιστές με τους "δηλωμένους αριστερούς" (δλδ μετά βίας ένα 12-15% των Ελλήνων), τότε ζήτω που καήκαμε όσοι νομίζαμε ότι τέτοιοι (οφείλουν να) είναι όλοι οι απανταχού δημοκράτες και προοδευτικοί πολίτες :rolleyes:
Να ειμαι ειλικρινης δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις. Ισως δεν καταλαβες τι εγραψα.Φυσικα και δεν εξισωνω τους αντιρατσιστες & αντιφασιστες με τους ακρααιφνεις αριστερους. Ισα-ισα, αυτο ακριβως ηθελα ν αποσαφηνισω. Καποιος που δεν ειναι ρατσιστης , δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι και αριστερος. Μπορει καλλιστα καποιος πολιτικα κεντρωος, να ειναι αντιφασιστας και αντιρατσιστης. Το προβλημα βρισκεται στο οτι η αριστερα επιδιωκει να σφετεριστει αυτες τις εννοιες και να τις ταυτισει με τα πιστευω της. Ειναι αλλωστε συνηθισμενο να ακουμε ακροαριστερους να αποκαλλουν ελαφρα τη καρδία οποιον τολμησει να δηλωσει μη αριστερος ως "φασιστα". Κατα το "πας μη Ελλην βαρβαρος" . (Πας μη αριστερος βαρβαρος). |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
ναι, μάλλον κάτι δεν κατάλαβα εγώ καλά, με μπέρδεψε το παρακάτω απόσπασμα του προηγούμενου ποστ σου:
Παράθεση:
Αλλά τέσπα, νομίζω λίγο-πολύ καλύφθηκα από την επόμενη απάντησή σου. :geia: |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
κάνω υπενθύμιση σε αυτό το σημείο του μηνύματος για να σημειώσω κάτι. Υπάρχει συγκεκριμένη ιδεολογία, οι αντιρρησίες συνείδησης, η οποία πιστεύει στο quote και τα ανθρωπινά δικαιώματα της καταπατούνται από το κράτος μας. Πέρα από αυτούς τους ίδιους πόσοι όμως συμπατριώτες μας τους έχουν υποστηρίξει στον αγώνα τους για αποκατάσταση της προσωπικής τους αξιοπρέπειας. Δυστυχώς ποτέ μου δεν μπόρεσα να πιστέψω σε αυτήν την ιδεολογία. Σίγουρα θα τα είχα καλύτερα με τον εαυτό αν συνέβαινε αυτό. Το μήνυμα μου μάλλον το παρεξήγησες και θα σου πω γιατί πιστεύω ότι έχει σχέση με την κουβέντα μας. Κάνετε το λάθος να χρεώνετε αυτό το περιστατικό σε κάποιους ανθρώπους που συμμετείχαν στην παρέλαση. Έχω εγώ κάποιο λόγο να μην χρεώσω για αυτήν την ξευτίλα το κράτος και το κοινοβούλιο του. Έγινε ξαφνικά ο στρατός ανεξάρτητη αρχή και δεν το πήρα χαμπάρι? για μένα όλο το περιστατικό χρεώνετε 100% στην κυβέρνηση της χώρας (διότι για κάποιον περίεργο λόγο ακόμα πιστεύουμε ότι έχουμε δημοκρατία οπού πλέον τα σώματα ασφαλείας πράττουν αυτόβούλος ενώ οι δικαστικές αρχές όχι). Η ξεφτίλα είναι όλη της κυβέρνησης και για τους άλλους θα αδιαφορήσω. Το πιο θεϊκό στην ιστορία είναι πως την ενέργεια αυτή την έχουν αποθεώσει οι πλέον κρατιστές της κοινωνίας μας (αυτοί που τόσο χρόνια μας έχουν πρήξει με το αδύναμο κράτος) οι οποίοι επιπλέον συνεργάζονται πλέον με την κυβέρνηση αλλά δεν ενοχλούνται που κάποιες δυνάμεις ασφαλείας λειτούργησαν με την βούληση τους και όχι με της εντολές κυβέρνησης. Η εκτέλεση του Μπελογιάννη και των άλλων τριών πέρα ότι επίσης ξεφτίλισε την χώρα μας διεθνώς είχε κάποια ίδια χαρακτηριστικά και για αυτό την ανέφερα. Ήταν πράξη της κυβέρνησης που ιστορικά χαρακτηρίστηκε ότι δεν ήταν βούληση της κυβέρνησης αλλά τι να κάνει ο κακόμοιρης ο πρωθυπουργός (με το ανθρώπινο ελαφρυντικό της βεβαρημένης υγείας του) δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Υγ. Ναι ρε συ έχεις απόλυτο δίκαιο ας μην κοιτάμε το παρελθόν δεν είμαι αντίθετος. Αλλά παραστρατιωτικοί, πράκτορες, προβοκάτορες και τύποι που δηλητηριάζουν την κοινωνική ειρήνη για το όφελος της εξουσίας δεν υπάρχουν στις αγνές και δημοκρατικές μέρες μας? Ας κάτσουμε καλοπροαίρετα να κοιτάμε αγανακτισμένους πολίτικους να διαφημίζουν το μίσος σε όλα τα κανάλια και να λέμε το περίφημο πλέον "Ως εδώ όλα καλά". Και επειδή τo πως βλέπω εγώ τα πράματα προτιμώ να το βλέπω σε σαχλά τραγουδάκια θα κάνουμε και ένα μουσικό διάλυμα (οι δικές μου/μας διαφημίσεις) Να δεις τι σου χω για μετά http://www.youtube.com/watch?v=dO_Ps8yp4ww ο ζορμπάς δεν ζει πια εδώ http://www.youtube.com/watch?v=zdzxsM9-z5s Όλοι πατούν εκεί που το όνειρο τελειώνει / και όλοι μαζί τα όνειρα μας καταστρέφουν http://www.youtube.com/watch?v=BuWpT9TyuLw Αν δεν έβγαλες άκρη τα λέμε τέλος του Απρίλη στην λατρεμένη συμπρωτεύουσα. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Σαν παρατηρητής της συζήτησης θα ήθελα να δισπιστώσω το εξης:
Σε μία τέτοια συζήτηση δεν μπορούμε να κρατηθούμε και κάνουμε παραδρομές με το να αναφερόμαστε σε άτομα κατατάσσοντάς τα σε ομάδες και βάζοντάς τους ταμπέλες. Ετσι δημιουργείται ένα υπόστρωμα πάνω στο οποίο ο κάθε ιδεαλιστής του κάθε χώρου ψάχνει να την πει στον άλλο και να του αποδείξει πόσο λάθος έχει που έχει άλλη ιδεολογία. Αποδεικνύουμε με άλλα λόγια ότι η θεμελιώδης προυπόθεση του να μην είναι κανείς ρατσιστής ή φασίστας η σωβινιστής ή εθνικιστής, που δεν είναι άλλη από τον σεβασμό στην διαφορετικότητα απουσιάζει και τη θέση της καταλαμβάνει η εκδίκηση και η έντονη ανάγκη να περάσουμε την ιδεολογία μας σαν την ορθή. Ξεκίνησε ο Δημήτρης κάνοντας μια αναφορά στο γεγονός και βρεθήκαμε να κοντραριζόμαστε ποιός είναι τι, που κατατάσσεται, τι ταμπέλα να βάλουμε στον κύριο τάδε κλπ. Το δεδομένο είναι ένα φίλτατοι συνφορουμίτες. Ότι ο γνωστός σε όλους τους τους αρρενες που πέρασαν από το στρατό εθνικισμός και φανατισμός που πολύ καλά ξέρουμε ότι υπάρχει στο στρατό, μετατράπηκε σε όπλο εναντίον μας με το να αναφωνούνται συνθήματα ρατσιστικού περιεχομένου σε μία παρέλαση εθνικής επετείου. Εμείς περάσαμε από εκεί been there done that, τυχεροί όσοι μεγάλωσαν και απαλλάγηκαν από το στρατοκαυλικό παραλογισμό αλλά ας έχουμε και τα μάτια ανοικτά στην περίπτωση εκείνη που υπάρχει κάτι πίσω από αυτό το σκηνικό πιό βαθύ. Δέστε τη δίκη της χούντας (υπάρχει στο youtube) και νομίζω πώς όλοι θα συμφωνήσουμε πώς οι εθνικές καταστροφές μπορεί καμιά φορά να ξεκινάνε από κάτι τέτοια κυκλώματα μέσα στο στρατό. Το τελευταίο που θέλει ο ελληνισμός αυτή τη στιγμή είναι μια άλλη χούντα, μια άλλη πρόφαση για να χάσουμε άλλες μισές πατρίδες. Είμαστε άξιοι της τύχης μας αν΄με τη γνώση της ιστορίας μας αφήσουμε να ξαναγίνουν εθνικές καταστροφές. Σημειώνω ότι δεν ανήκω σε κανένα κόμμα, σε καμία ιδεολογία αλλά είμαι παθών της Τουρκικής Εισβολής στην Κύπρο. Και όλα τότε ξεκίνησαν αφού είχαν καλοσχεδιαστεί και επιμελώς προετοιμαστεί προηγουμένως (αρκετά χρόνια πριν) με την πρόφαση του εφόσον οι πολιτικοί είναι ανάξιοι να κουμαντάρουν τη χώρα αναλαμβάνουμε να αποκαταστήσουμε την τάξη όπως είπαν οι σούπερ ντούπερ πατριώτες συνομότες συνταγματάρχες. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Κυριοι σε εναν τελειο και πραγματικα δημοκρατικο κοσμο θα συμφωνουσα απολυτα με τις αποψεις σας ομως δυστυχως υπο τις παρουσες συνθηκες θα μου επιτρεψετε να διαφωνησω.
Σαφος δεν αποτελει λυση η χρηση βιας σχεδον σε κανενα προβλημα ομως οταν καθημερινα τα τουρκικα f 16 παρελαβνουν πανω απ τα νησια μας και η Αλβανοι καινε δημοσιος Ελληνικες σημαιες πρεπει να αναγνωρισουμε οτι υπαρχει προβλημα. Δεν μπορω να αγορασω ενα κανις και να περιμενω να μου προστατευσει την περιουσια οπως δεν μπορω να περιμενω και απο ενα σκυλι φυλακα να ειναι χαριτωμενο και φυλικο γιατι τοτε θα μου ειναι αχρηστο. Δεν θελω να εισβαλω στην χωρα κανενος ομως θελω να γνωριζουν οι γειτονες μου οτι αν με ενοχλησουν εχω τους καταλληλους ανθρωπους για να τους δημιουργησω σοβαρα προβληματα. Αλλωστε οπως ειπε ενας μεγαλος ανδρας αν θες την ειρηνη πρεπει να εισαι ετοιμος για πολεμο. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Δημήτρη,
συμφωνώ ως προς την ανάγκη να έχουμε σοβαρές, και αξιόμαχες, Ειδικές Δυνάμεις. Από πού όμως προκύπτει ότι αυτό τους δίνει το δικαίωμα να μας προσβάλουν σαν χώρα (λίκνο του πολιτισμού, της δημοκρατίας, κτλ) στην διεθνή κοινότητα εκστομίζοντας ασυναρτησίες οι οποίες όχι μόνο διώκονται ποινικά από το Διεθνές Δικαστήριο, όχι μόνο προσβάλουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά τους κάνει να μοιάζουν με αλήτες του κοινού ποινικού δικαίου? Τα στελέχη των ειδικών δυνάμεων διαλέγονται και εκπαιδεύονται γιατί υποτίθεται ότι είναι οι καλύτεροι σε ένα φάσμα ικανοτήτων. Υποτίθεται ότι η εκπαίδευση αυτή μπορεί να τους κάνει σίγουρους για τις δυνατότητες και την ικανότητα τους να αντεπεξέλθουν σε δύσκολες καταστάσεις. Να σε ρωτήσω τώρα, εσύ σε ποιον άνθρωπο θα είχες περισσότερη εμπιστοσύνη, σε κάποιον που φωνάζει ότι θα τους σπάσει όλους στο ξύλο και πουλάει φτηνό τσαμπουκά εκεί που τον παίρνει ή σε κάποιον που έχοντας εμπιστοσύνη στην δύναμη και τις ικανότητες του μετράει σιωπηρά την κατάσταση και αποφασίζει να επέμβει όταν τα πράγματα είναι υπέρ του? Και για το παράδειγμα του σκύλου που ανέφερες, αν πραγματικά διάλεγες ένα σκύλο-φύλακα για την οικογένεια σου, θα έπαιρνες ένα σκύλο που κατουράει τα πόδια όλων των αγνώστων και γαβγίζει στα αμάξια, ή τον αδελφό του που περιμένει το πρόσταγμα σου για να δείξει τα δόντια του και αγνοεί υπομονετικά τα παιδιά σου όταν του τραβάν τα αυτιά? Δυστυχώς, οι Ειδικές μας Δυνάμεις δεν έκαναν επίδειξη ικανοτήτων και αντοχής φωνάζοντας ότι θα γδάρουν και κάψουν τους γείτονες μας. Φτηνό ανέξοδο τραμπουκισμό κάναν, σαν τον έφηβο που μετά τα πρώτα μαθήματα πολεμικών τεχνών γυρίζει στη γειτονία ψάχνοντας αφορμή να δείρει κάποιον. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Δεν διαφωνω με την αποψη σου απλα πιστευω οτι το ειδος στρατιωτη για το οποιο μιλας αν και θεωρητικα ειναι το ιδανικο δεν υπαρχει για τον εξης λογο.
Ενας πραγματικα σκεπτομενος ανθρωπος δεν θα εφτανε σε σημειο να σκοτωσει αγνωστους σε αυτον συνανθρωπους του εστω και διαφορετικης εθνικοτητος για κανεναν λογο. Η φυση του φονου ειναι κατα την γνωμη μου ζωωδης και για αυτο και ο στρατος τουλαχιστον οταν υπηρετησα εγω ουσιαστικα μας υποβαθμιζε πολιτισμικα προκειμενου να γινουμε αποτελεσματικοι. Δεν πιστευω τουλαχιστον σε επιπεδο μαζας οτι ο πολιτισμενος ανθρωπος μπορει να γινει αποτελεσματικος σε επιπεδο μαχης εκτος αν προστατευει αμμεσα την ζωη η την οικογενεια του. Δυστυχως τουλαχιστον με το ειδος των γειτονων που εχουμε μονο ο φοβος ενος πιο αγριου απο αυτους εχθρου θα ειναι αποτελεσματικος. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
|
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Φίλε Δημήτρη ο στρατός υπάρχει για να εξυπηρετεί ένα σκοπό. Και συμφωνώ μαζί σου πως πρέπει να είναι όπως ακριβώς είναι. Υπάρχει όμως ένα μπέρδεμα. Δεν αποτελεί επίδειξη δύναμης αυτό που έγινε ούτε περιποιεί οποιαδήποτε τιμή ή αίσθημα εθνικής υπερηφάνειας. Κάθε άλλο μάλιστα. Μου δείχνει ότι κάποιοι έχουν ξεφύγει.
Ενα περιστατικό από τη δικιά μου στρατιωτική θητεία για να καταλάβεις τι έννοώ: Ο συνταγματάρχης ΧΛ ήταν διοικητής του τάγματος μου που ήταν στην πρώτη γραμμή. Ηταν ένας βετεράνος του πολέμου του 1974 (λοχαγός τότε) γνωστός για τα κατορθώματά του να σταματήσει μια ίλη αρμάτων μάχης των Τούρκων στον Τράχωνα βόρεια της Λευκωσίας με δύο ΠΑΟφόρα και ένα σωρό άλλες μάχες που βγήκε αλόβητος και σίγουρα όχι ηττημένος. Εμείς, η νεκρά ζώνη εκατό με διακόσια μέτρα λωρίδα, με μια εγκαταλελειμμένη νεροτουρπίνα να χάσκει σε μια παλιά νερο-διάτρηση, και οι Τούρκοι σκοποί σε κάτι δεκάδες μέτρα απέναντι. Ενα στοίχημα ήταν στην μέση ότι μπορούμε να κόψουμε την σωλήνα αυτή και να τη μεταφέρουμε στο φυλάκιο μας χωρίς να μας πάρουν είδηση οι Τούρκοι. Το κάναμε. Εν μέσω καιρικής θύελλας και αντιπερισπασμού με τα γνωστά βρισίματα εκατέρωθεν οι σκοποί έδωσαν την προσοχή τους αλλού και μία ομάδα από δικούς μας κατάφερε να κόψει τη σωλήνα σε κανα δυό ώρες και να τον μεταφέρει στο φυλάκιό μας. Το "κατόρθωμα" έγινε γνωστό. Την επομένη όλοι στην αναφορά τάγματος. Και ο συνταγματάρχης ΧΛ μας είπε τα εξής λόγια: "Τις ψευτοπαλλικαριές και τις ηλιθιότητες να τις αφήσετε για εκεί που ξέρετε. Αν κάποιος από σας σκοτωνόταν τι θα λεγα εγώ στις μανάδες σας ρε μαλακισμένα? Οτι σκοτωθήκατε εν καιρώ κατάπαυσης του πυρός για μια νεορτουρπίνα? Τον παλλικαρά τον κάνει κανείς καλυμμένος πίσω από το ανάχωμα την ώρα που πρέπει και όχι πάνω από το ανάχωμα την ώρα που δεν πρέπει." Αυτό λοιπόν φίλε μου που έκαναν οι άντρες των ειδικών δυνάμεων δεν ήταν ούτε άσκηση στρατιωτικού χαρακτήρα ούτε παλλικαριά. Ηταν επίδειξη καμένων εγκεφαλικών κυττάρων την στιγμή που δεν έπρεπε και στο χώρο στο οποίο δεν έπρεπε. Δεν λέω να είναι μουλόχαυλος ο στρατός. Ο στρατός ας εκπαιδεύει τους άντρες να θέλουν να πιούν αίμα και καλά κάνει που το κάνει. Ας μην τους αμολάει όμως στο κέντρο της Αθήνας με ψεύτικα δόντια βρυκόλακα να αλαλάζουν ασυνάρτητα! Αυτό είναι γελοιότητα και ξεφτίλα! |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
ΠΡΟΒΟΛΗ ΤΗΣ ΤΑΙΝΙΑΣ "KABULI KID" ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟ ΦΙΛΙΠ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 9 ΑΠΡΙΛΙΟΥ ΣΤΗ ΜΝΗΜΗ ΕΝΟΣ ΑΚΟΜΑ ΠΑΙΔΙΟΥ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΕ
Σας παρακαλώ: ελάτε και διαδώστε. Διαδώστε το στους φίλους σας. Και μην το αφήσετε μόνο στο e-mail. Καλέστε στο τηλέφωνο δύο φίλους σας, και ελάτε παρέα. Και αν δε μπορείτε να έρθετε ακόμα, στείλτε το στους φίλους και στις φίλες σας. Είναι για ΑΥΤΗ την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ. Μεθαύριο. Σινεμά Φιλίπ, κοντά στη Πλατεία Αμερικής. Τα εξηγεί το πιο κάτω κείμενο. Είσοδος για τη ταινία είναι δωρεάν, αλλά ότι χρήματα δώσετε στη θέση ενός κινηματογραφικού εισιτηρίου θα πάνε στη μάνα που έχασε ένα γιο και τώρα έχει μια κόρη μάλλον τυφλή την επόμενη μέρα. Ευχαριστώ. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Μόλις έμαθα ότι ο Αλβανός λογοτέχνης Ismail Kadare ακύρωσε την προγραμματισμένη διάλεξη του για την Αθήνα μετά τα ρατσιστικά επεισόδια που συνέβησαν…
Παράθεση:
|
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Θα περίμενα απο έναν "λογοτέχνη", να λειτουργούσε περισσότερο ώς φιλόσοφος και λιγότερο ώς πολιτικός, γιατι προσωπικά ώς "πολιτική" (Με εισαγωγικά) αντιλαμβάνομαι το να αδιαφορείς για το άν μια ολόκληρη χώρα καταδίκασε μια πράξη αποδεδειγμένα προερχόμενη απο μια μικρή μόνο ομάδα, και να προσπαθείς να το γενικεύσεις. Θεωρεί δηλαδή, πως ο κόσμος που θα πήγαινε να τον δεί στην διάλεξη του, θα του επιτίθονταν, είχε κανονίσει να κάνει παρουσίαση στα γραφεία της Χρυσής αυγής, ή μήπως στις φορές που επισκέφθηκε την Ελλάδα διαπίστωσε ρατσιστική αντιμετώπιση?
Τέτοιου είδους "ακυρώσεις" τις έχουμε συνηθίσει απο άλλου είδους ανθρώπους, και όχι απο κάποιους που μάλιστα πως στηρίζουν τα πιστεύω τους ακόμα και υπο "πίεση", όπως ο καντάρ υποτίθεται. Το να βάζει στην άκρη κάποιος "την ελληνική λογοτεχνία και τον ελληνικό πολιτισμό" την οποία δηλώνει πως θαυμάζει (¨Αρα υποθέτω πως αναγνωρίζει και τα ιδανικά του, τα οποία ΣΑΦΩΣ και δεν έχουν την οποιαδήποτε σχέση με το συγκεκριμένο επεισόδιο, εκτός αν αυτό που θαυμάζει είναι τα βιβλία του Νικου Τσελεμεντέ), εναντι ενός μεμονωμένου περιστατικού, και να βάζει τον καθένα απο εμάς να τραγουδάει τα επίμαχα συνθήματα παρέα με τους συγκεκριμένους στρατιωτικούς που τα τραγούδαγαν, μου θυμίζει απλά τριτοκλασάτο πολιτικάντη κατηγορίας ισοπέδωσης ανευ εκβραχιασμού και αυτό ακριβώς είναι που στερείται "πολιτισμού" κατα την ταπεινή μου "ρηχή" άποψη. Εμένα προσωπικά δεν θα μου λείψει ο κύριος (Και δεν με ενδιαφέρει αν είναι αλβανός η Σουηδός ή νοτιοαφρικανός, εγώ τον τίτλο τον οποίο φέρει - λογοτέχνης- καθώς και αυτό που θα περίμενε απο κάποιον που δηλώνει πως φιλοσοφεί εξετάζω), και απο κάποια τέτοια γεγονότα καταλαβαίνω τι είναι αυτό τελικά που έκανε κάποιον Καζαντζάκη για παράδειγμα, απλά μοναδικό και αναντικατάστατο.Κατα συνέπεια, θεωρώ πως περισσότερο επίκαιρη δεν θα μπορούσε να είναι η επίσκεψη του, αν υπηρετούσε τον πολιτισμό, οπότε το μόνο "άκαιρο" είναι αυτό που αναφέρεται στην δήλωση του. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
«Eναντι ενός μεμονωμένου περιστατικού» το οποίο συνέβη σε παρέλαση εθνικής εορτής!!! Το ότι αποφάσισε να το ακυρώσει διότι προφανώς θίχτηκε σαν Αλβανός και ένιωσε αφιλόξενο περιβάλλον την Ελλάδα φυσικά δεν τον κατατάσσει στο επίπεδο του Τσελεμεντέ ούτε πίστεψε νομίζω ότι θα τον λιθοβολήσει κανένας… Εγώ προσωπικά λέω καλά έκανε.. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα σ’ αυτή τη χώρα έχουν γίνει στο όνομα του ελληνικού πολιτισμού. Οι νεοέλληνες το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να ξεφτιλίσουν την άξιες των προγονών τους… φτάνει πια μ’ αυτή την καραμελιτσα του πολιτισμού και του αθάνατου ελληνικού πνεύματος… Πολύ απλά πιστεύω πως και ο Καζαντζάκης το ίδιο θα έκανε για την πατρίδα του. Δεν ξέρω που ζεις αλλά γενικότερα στην Ελλάδα αν δεν το έχεις παρατηρήσει πήξαμε στα «μεμονωμένα περιστατικά» ….. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
Εκτός αυτού, το ότι δεν φώναζε σύσωμος όλος ο κόσμος αντίστοιχα συνθήματα στην παρέλαση δε σημαίνει πως είμαστε άμοιροι ευθυνών (όλοι μας) ή ότι το περιστατικό δε δηλώνει το επίπεδο παιδείας μας που φθίνει ολοένα και την κοινωνικής αναισθησίας μας που επιτρέπει σ' όλα αυτά τα φαινόμενα να βρίσκουν δρόμο έκφρασης. Μήπως πρέπει δηλ. να ζητήσουμε και τα ρέστα από τον άνθρωπο που αρνήθηκε να έρθει και για το πως αισθάνθηκε, επειδή εμείς καταφέρνουμε να γινόμαστε ρόμπα μόνοι μας? |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
Αν θεωρεί κάποιος πως δέκα εκατομμύρια Έλληνες, πρέπει να δεχτούν την ταμπέλα του ρατσιστή, επειδή έγινε το συγκεκριμένο επεισόδιο, τότε πάω πάσο, αλλα προσωπικά δεν την δέχομαι. Αυτοί που ενήργησαν έτσι, δέχτηκαν και τις όποιες συνέπειες της πράξης τους, και κοινωνικά (δεν τους έκραξαν οι αλλοδαποί όσο τους έκραξαν οι Έλληνες) αλλά ενδεχομένως και απο την υπηρεσία στην οποία ανήκουν. Γιατί λοιπόν κάποιος πρέπει να κοιτάξει τους δέκα, τους είκοσι που δημιούργησαν αυτό το θέμα και να μην κοιτάξει τα εκατομμύρια που αντέδρασαν σε αυτό, με τέτοιο τρόπο? Το οτι συνέβει σε παρέλαση εθνικής εορτής τι σημαίνει?? Πως πρέπει να μοιραστεί η ευθύνη στο πανελλήνιο και να νιώθουμε "συνένοχοι"?? Μήπως θα έπρεπε και εμείς να κάνουμε ανάκληση του Ελληνα πρέσβη απο τα Τίρρανα επειδή όταν έπαιζαν οι Εθνικές μας ομάδες οι αλβανοί μας βρίζαν και καίγαν τις σημαίες μας, υπο το βλέμα των αστυνομικών? :banghead: Λυπάμαι αλλά η επίλογή του Καντάρ, μου θυμίζει όλους όσους εξέφρασαν τέτοιου είδους απόψεις. Πιστεύεις πως η στάση του Καντάρ (Του οποίου την συγγραφική αξία, φυσικά και αναγνωρίζω, το "τσελεμεντές" στο περι "θαυμασμού του Ελληνικού πολιτισμού" πάει αν δείς) θα δημιουργήσει ενοχές στους δημιουργούς του επεισοδίου? Θα του κάνει να μετανιώσουν, να καταλάβουν το ενδεχόμενο λάθος ή θα αποτρέψουν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον? Aυτού του είδους την αντίδραση, όπως είπα, θα την περίμενα -και ίσως να την δικαιολογούσα - απο κανέναν Γκρουέφσκι για παράδειγμα. Όχι όμως απο έναν υπηρέτη του πολιτισμού. Αυτό που ξέρω είναι πως όταν παώ κάπου καλεσμένος, και μου γαβγίζει το σκυλί του οικοδεσπότη, δεν τα βάζω με τον οικοδεσπότη, δεν του τραβάω μια μούντζα και κάνω μεταβολη. Και αν τα βάλω και με το σκυλί ακόμα, τότε ή ανόητος θα είμαι, ή δεν θα έχω δεί τον "πνίχτη" και το "λουρί", που φροντίζει όπως πρέπει τα πράγματα..:D |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
ρε συ παναγιωτη...."λογοτεχνης" με εισαγωγικα ο Κανταρε?
δεν συμφωνω και εγω γενκα με την φυγη απο τα πραγματα αλλα νομιζω οτι η σταση του ειναι μια συνειδητη αποδοκιμασια στο ρατσισμο που εκκολαπτεται στην ελλαδα.... η αποφαση του αυτη μας κανει και παλι να κουβντιασουμε το θεμα, ενω μια ομιλια του ισως να περναγε πιο ντουκου... ο ρατσισμος ειναι εδω και δεν υπαρχει μονο μεσα στα γραφεια της χρυσης αυγης....οποιος δεν το βλεπει εθελοτυφλει... |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
...τα οποία εξ' άλλου ένας καλός οικοδεσπότης θα φροντίσει να μη τα εκπαιδεύσει να γαυγίζουν και να δαγκώνουν οποιονδήποτε αλλά πολύ περισότερο μάλλον δε θα τα πάρει στην παρέλαση. Παράθεση:
Κάθε πράξη μας έχει ένα συγκεκριμένο αντίχτυπο και κάθε φορά καλούμαστε να επιλέξουμε τι μας ταιριάζει. Με το να έρθει, θα έκανε μερικές δεκάδες έλληνες κοινωνούς του λογοτεχνικού του έργου. Με το να μην έρθει, έστειλε ένα μήνυμα της κοινωνικής του ευαισθησίας σε μερικές χιλιάδες έλληνες - μέσω των media. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
Γιώργο, ο ρατσισμός και η ξενοφοβία δεν εκκολάπτεται μόνο στην Ελλάδα, αλλά παγκοσμίως, και όσο η κρίση θα δυσχεραίνει τα πράγματα είναι δεδομένο πως θα ενισχύεται. Και η ενίσχυση αυτών των τάσεων, εξυπηρετεί αποκλειστικά και μόνο την "πολιτική". Οι Ουκάδες λοιπόν, έχουν να κερδίσουν κάποια εκατοστά περηφάνειας στο στήθος τους φωνάζοντας αυτά που φωνάζουν, κάποιοι άλλοι όμως μετρούν πραγματικά κέρδη απο την όλη ιστορία. Και αυτοί μένουν αλώβητοι. Όπως μας έχει διδάξει η ιστορία αυτές είναι ιδανικές συνθήκες εκκόλαυσης του "αυγού του φιδιού". Προσωπικά λοιπόν, δεν θεωρώ απολύτως τυχαίο το περιστατικό στην παρέλαση, νομίζω πως ήταν κατευθυνόμενο, αλλά αρνούμαι να το γενικεύσω σε τέτοιο βαθμό ώστε να χαρακτηρίσει ένα ολόκληρο έθνος. Μπορεί να έχουμε στο dna μας μια γερή δόση εθνικισμού, αλλά δεν πιστεύω πως είμαστε οι ρατσιστές που κάποιοι επιχειρούν να μας παρουσιάσουν. Ο λόγος για τον οποίο εξέφρασα την αντίθεση μου είναι πως αν είναι κάτι που μπορεί να πάει κόντρα στην όποια "νέα τάξη πραγμάτων" ή τα νέα δεδομένα αν θέλεις, αυτό είναι μόνο ο πολιτισμός. Διαφωνεί κανένας? (Μάλιστα ο ίδιος ο λογοτέχνης έχει αναφέρει πως ο φυσικός εχθρός κάθε δικτάτωρα, είναι ο κάθε συγγραφέας) Και αν αυτοί που υπηρετούν τον πολιτισμό και αυτού του ειδικού μεγέθους μάλιστα , "τρώνε" την όποια φόλα μπορεί να μας πασσάρεται, πές μου σε παρακαλώ, τι θα πρέπει να περιμένω απο τον μέσο άνθρωπο να καταλάβει και να νιώσει, και πως δεν θα φάει την ίδια φόλα ο καθένας μας. Γιατί μπορεί να είναι μεγάλος και τρανός, αλλά πιστεύω πως την φόλα, την έφαγε και αυτό είναι το οποίο θίγω και αυτό που προσωπικά θεωρώ σπουδαίο. Κάτι άλλο, δεν έχω να πώ. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Καθόλου δεν καταλαβαίνω γιατί ένας λογοτέχνης πρέπει να μένει έξω από την πολιτική :confused:.
Θα υποστήριζα ακριβώς το αντίθετο μάλιστα, αυτή η παντελής έλλειψη πνευματικών ανθρώπων με πολιτικό λόγο είναι που συχνότατα επισημαίνεται ως ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των καιρών μας..... Επίσης, τα "ζώα" της παρέλασης είναι μισθοφόροι του ελληνικού στρατού, οι οποίοι διατάχτηκαν να κελαηδήσουν τη μλκ τους υπό τη μπαγκέτα των ανωτέρων τους. Τα "ζώα" της παρέλασης μίλησαν εκ μέρους της Ελλάδας, ασχέτως αν δεν ζήτησαν ποτέ την άδειά μας να το κάνουν. Τα "ζώα" της παρέλασης δεν ήταν τυχάρπαστα γηπεδοχουλιγκάνια που δεν έχουν να λογοδοτήσουν σε κανέναν για τα νεκρά εγκεφαλικά τους κύτταρα.... Άσε που τα "ζώα" της παρέλασης είναι πολύ παρόμοια με εκείνα τα άλλα "ζώα" που σε προηγούμενους καιρούς αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους εξοπλισμούς που τους αγοράσαμε και την εκπαίδευση που τους εξασφαλίσαμε για να μας βάλουν τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι -για το καλό μας βεβαίως βεβαίως. Καταλαβαίνω πάντως την ένστασή σου περί τσουβαλιάσματος, αλλά σε κάποια πράγματα ο βαθμός της συνυπαιτιότητάς μας δεν μου είναι και τόσο ξεκάθαρος όσο εσύ τον κάνεις να ακούγεται. Π.χ. η δική μου ηθική ουρλιάζει για την άμεση απόλυση του γελοίου που ηγήθηκε αυτού του εθνικού σούργελου, την ιδια στιγμή που θέλοντας και μη απλά συνεχίζω να πληρώνω τον μισθό του.....:rolleyes: |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Ξαναδιαβάζοντας το βιβλίο του Μ. Καραγάτση με τον τίτλο "ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΣΚΟΣ" -αναφερόμενο στον "ήρωα" Αρβανίτη (Αλβανό) Βασίλη Λάσκο, κυβερνήτη του ελληνικού υποβρυχίου ΚΑΤΣΩΝΗΣ, το οποίο βυθίστηκε στις 14 Σεπτεμβρίου 1943, βόρεια της Σκιάθου, από το γερμανικό ανθυποβρυχιακό πλοίο JU 2101 (πρώην ελληνικό ναρκαλιευτικό ΣΤΡΥΜΩΝ), με κυβερνήτη τον υποπλοίαρχο Friedrich Vollheim- βρήκα στην πολύ αναλυτική εισαγωγή κάποια σημαντικά στοιχεία τα οποία έχουν να κάνουν με το θέμα, και τα οποία αρθρώνονται από έναν γενικά ως "εθνικό" αποδεκτό συγγραφέα. Τα παραθέτω εδώ.
   |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
ο Καραγατσης παραθετει τα προφανη που μονο αν εισαι κακοπιστος αδυνατεις να αποδεχτεις...
|
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Διαβάζω με ενδιαφέρον τα πόστ, και ομολογώ, ο πειρασμός ειναι μεγάλος......
Προσωπικά για τον Λογοτέχνη δεν δίνω δεκάρα. Δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι για τους οποίους ανέβαλλε την επίσκεψή του. Αυτό στο οποίο θέλω ομως να σταθώ, ειναι οτι οταν παρακολούθησα το βίντεο της παρέλασης με το ρατσιστικό εμβατήριο, καταρχήν ενοιωσα ΕΚΠΛΗΞΗ. Αισθάνθηκα οτι αυτο που εβλεπα και ακουγα, δεν με αντιπροσωπεύει, οτι ειναι ξένο με μένα. Οσο πέρναγε η ωρα, η πρώτη μου αυτή εντύπωση μετατράπηκε σε απογοήτευση. Απογοήτευση, διότι αυτή η ξεχωριστή ομάδα ανδρών που ειναι εκπαιδευμένοι να δίνουν χωρίς δισταγμό την ζωή τους για την υπεράσπιση της εδαφικής μας ακεραιότητας, εγιναν θύμα διαφόρων σκοπιμοτήτων, και τελικά επεσαν χαμηλά μπροστά στα μάτια μας. Τα εμβατήρια ειναι μέρος της εκπαίδευσης, και θα πρέπει να ειναι ετσι διατυπωμένα ωστε να κάνουν τον λαό να αισθάνεται περήφανος και να ταυτίζεται με το μήνυμα που μεταφέρουν. Ομως αυτή την φορά κανένας δεν ταυτίστηκε μαζί τους..........εκτός απο τον αγηματάρχη.(προφανώς ηθελε να τον αποστρατεύσουν, για να πάρει και την προαγωγή.:) Μονο αυτό μπορώ να σκεφτώ.) Λυπάμαι, και αναρωτιέμαι πως ειναι δυνατόν να πιστεύουν αυτοί οι νέοι ανθρωποι, που εχουν περάσει απο τόσο σκληρή εκπαίδευση, οτι η σωτηρία αυτής της χώρας θα ερθει αν ξαποστείλουμε τους Μετανάστες Αλβανούς, την στιγμή που εμείς οι ιδιοι απαξιώνουμε την χώρα μας, διατάζοντας τους να υποστείλουν την Σημαία απο κυρίαρχο εδαφός μας με την γνωστή ρήση ...... « ε δεν βαριέσαι. Για μια Σημαία θα μαλώνουμε? Κατεβάστε την και θα πούμε οτι την πήρε ο αέρας, για να τελειώσει το θέμα ». Ολοι μας εχουμε ευθύνη για το εμβατήριο που ακούσαμε..........ο καθένας με το μερίδιο του, και γνωρίζουμε πολύ καλά τι εννοώ με αυτό. Ακαιρο λοιπόν το εμβατήριο, χωρίς κανένα αντίκρυσμα, και το χειρότερο........εξέθεσε στα μάτια του κόσμου μια ομάδα νέων που κατά τα άλλα θα εδιναν και την ζωή τους για μας. Μαράκι (Physalia): Δεν χρειάζεται να τους πετάξουμε αβίαστα στον Καιάδα. Τέτοιες συμπεριφορές απο την μιά πρέπει να καταδικάζονται, αλλά απο την άλλη πρέπει να μας μας βάζουν και σε σκέψεις για να βρούμε τα πραγματικά αιτια. Το να κολλάμε ρετσινιές και να τσουβαλοποιούμε επαγγέλματα ειναι πολυ ευκολο αλλά δυστυχώς δεν βελτιώνει την κατάσταση που βιώνουμε στην Ελληνική πραγματικότητα. Νομίζω πως θα πρέπει να ειμαστε προσεκτικοί ειδικά επειδή το φόρουμ ειναι ενα μέσο οχι μονο ελεύθερης εκφρασής αλλά και διαμόρφωσης κοινής γνώμης. Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ανοιχτές πληγές που εχουν αφήσει σε ολους μας τα "ζώα" οπως (μαλλον ακομψα θα ελεγα) αποκαλείς εσύ και ο φίλος μου ο Γιώργος κάποια μερίδα Ενστολων,....« που σε προηγούμενους καιρούς αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τους εξοπλισμούς που τους αγοράσαμε και την εκπαίδευση που τους εξασφαλίσαμε». Ομως, αφού κάνεις τέτοιες αναφορές, φαντάζομαι οτι θα συμφωνείς πως το δικαίωμα της δωρεάν εκπαίδευσης το εχουν ολοι οι Ελληνες, ανεξαρτήτως αν αυτό ονομάζεται Ανώτατο Στρατ.Εκπαιδευτικό Ιδρυμα, η απλά Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ιδρυμα.Οπως εσύ πληρώνεις για αυτούς, ετσι και οι αλλοι πληρώνουν για την δική σου εκπαίδευση Μαρία μου. Επίσης, φαντάζομαι θα συμφωνείς πως οι Στρατιωτικοί Εξοπλισμοί δεν ειναι κάποια παιγνιδάκια που τα αγοράσαμε για να παίζουν οι Ενστολοι, και οτι η οικονομική επιβάρυνση για την αγορά τους αφορά και στους ιδιους τους Ενστολους. Πίστεψε με και γώ λυπάμαι που κάποτε η χώρα μας κυβερνήθηκε με τρόπο αντιδημοκρατικό από μια ομάδα ονειροπόλων, αφελών και πολιτικά άπειρων, αποφοίτων Στρατιωτικής Σχολής, χωρίς την ψήφο του λαού. Αλλά αν θέλουμε να ειμαστε συνεπείς και αντικειμενικοί, θα πρέπει να βρούμε το θάρρος να αναγνωρίσουμε την προσφορά τους στήν οικονομία, την βιομ.ανάπτυξη και τα δημόσια εργα, και να αποφασίσουμε να αντικρύσουμε την αλήθεια για τα αιτια της σημερινής μας κατάντιας..... Μετά απο 35 χρόνια δημοκρατικά εκλεγμένης πολιτικής ζωής, η χώρα μας βρίσκεται στα πρόθυρα της οικονομικής και πολιτιστικής κατάρρευσης, και αυτή την φορά φταίμε ολοι μας............... Φιλικά :) Δημ. Αδάμης |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
μετά συγχωρήσεως, τραγικό ... έχω μείνει ξερός ... Σήμερα 21/4/2010 Καλή μας τύχη |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
|
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Εχω να σας προτεινω ενα εξαιρετικα ενδιαφερον και ευχαριστο μυθιστορημα , που λεγεται "Καλά, και συ Ελληνας ρε ?" του Βασ. Χριστόπουλου, εκδ. Κεδρος.
Το βιβλία αυτο αναφερεται στη δημιουργια εθνικων συνειδησεων στα βαλκανια και την ανατολικη μεσογειο στα τελη του 19 ου, αρχες εικοστου αιωνα. Ολες αυτες οι γεωγραφικες περιοχες , την εποχη εκεινη υπαγονταν στην οθωμανικη αυτοκρατορια. Στις περιοχες αυτες ζουσαν ανθρωποι που μιλουσαν ελληνικα, αρβανιτικα, σερβικα, εβραικα, ανθρωποι που αισθανονταν βλαχοι, ρωμιοί, σλαβομακεδονες, γραικοι, ελληνες, αρβανιτες, σερβοι, κουρδοι, αρμενηδες, τουρκοι, ανρωποι που πιστευαν στην ορθοδοξια, μουσουλμανοι, οβραιοι, κλπ κλπ κλπ. Ολοι αυτοι λοιπον ζουσαν ως υπηκοοι του Σουλτανου, αλλοι βολεμενοι κι αλλοι οχι. Το βιβλιο αφηγειται παραλληλα την ιστορια δυο οικογενειων, η μια ζει στη γεωγραφικη περιοχη που σημερα ονομαζεται Μακεδονια, και η αλλη στα παραλια της Ανατολιας, στη νοτια ακτη του Ποντου, στην Τραπεζουντα. Το βιβλιο ακολουθει την πορεια των 2 οικογενειων σε μια περιοδο 3-4 δεκαετιων, ενω προς το τελος κανει ενα flash forward στο σημερα στην Ελλαδα. Ο συγγραφεας εστιαζει την προσπαθεια του στο να βαλει τον αναγνωστη οσο μπορει βαθυτερα στο κλιμα της εποχης, κυριως διερευνωντας ζητηματα και εννοιες σαν τη θρησκεια τη γλωσσα την εθνικη συνειδηση και ταυτοτητα, το συμφερον, το βολεμα, την ασφαλεια κλπ κλπ Το βρηκα καταπληκτικο. Και μια και η κουβεντα εδω στο θρεντ ειναι σχετικη, σας το προτεινω ανεπιφυλακτα, ανεξαρτητα απο πολιτικες , θρησκευτικες εθνικες πεποιθησεις του καθενος. Ειμαι σιγουρος οτι θ αρεσει σ ολους |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
 |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
ας αφησουμε λοιπον το παραμυθακι της καθαροτητας των Ελληνων και να πιασουμε το παραμυθακι της οικονομικης ευημεριας της Ελλαδας κατα την επταετια....
Ο δεξιος πολιτικος και οικονομολογος Ξ. Zολώτας ειχε γραψει : «H πολιτική της δικτατορίας ήταν στην ουσία πολιτική ποσοτικής μεγεθύνσεως και όχι οικονομικής αναπτύξεως... Aλλά η δομή της οικονομίας δεν βελτιώθηκε σε βαθμό άξιο λόγου και οι αδυναμίες της όξυναν τα προβλήματα». Η αληθεια ειναι επισης οτι ο ρυθμος αναπτυξης εμεινε σταθερος καθ ολη τη διαρκεια της χουντας με σημειωση οτι ειχαμε εντονες πληθωριστικες πιεσεις με τρομακτικη εκτιναξη του πληθωρισμου αμεσως μετα την βελτιωση της "επαναστασης" (ΜΠΛΙΑΧ) απο την "επανασταση" του Ιωαννιδη.... "εδω κολλαει το "κι εγω που νομιζα οτι τις επαναστασεις τις κανει ο λαος"" Ο προπαγανδα ανθρωπων σαν τον Καρατζαφερη βλεπω οτι εχουν περαση σε βαθος στα στελεχη του ΕΣ (και ΠΝ μια που ο Δημητρης ειναι μελος αυτου) και για αυτο σιγουρα δεν φταιει μονο ο καρατζαφερης αλλα κυριως η ανυπαρξια μεστου αντιλογου.... Αλλα Δημητρη (και καθε αλλου φορεα της επιχειρηματολογιας αυτης) να σας θυμισω οτι η οικονομια δεν ειναι το μονο μεγεθος που περιγραφει την ευημερια ενος λαου.... Σιγουρα ξεχνας οτι στην ταρατσα της οδου Μπουμπουλινας ανθρωποι ξεριζωναν την ψυχη αλλων ανθρωπων (μαζι με τα νυχια τους) γιατι απλα πιστευαν σε αλλες ιδεες.... Σιγουρα ξεχνας οτι ο Ιωαννιδης ανοιξε την πορτα στους τουρκους για να μπουν στην Κυπρο Ειναι εντελως προκλητικο να μιλαμε για τα καλα της χουντας ανημερα 21ης Απριλιου.... Αλλα πραγματικα χαιρομαι που συνδυαζουμε την κουβεντα περι ρατσιστικων συνθηματων κ γουρουνια αλβανους, με κειμενα του καραγατση (κι αυτος λογοτεχνης ειναι ξερεις) που μιλανε για ελληνες ηρωες (απο την αλβανια ως αρβανιτες) ... Συνδυτες....το να μενουμε αφωνοι και εκπληκτοι δεν οδηγει πουθενα.... οφειλουμε -το ξαναλεω- να παλεψουμε τη χουντα στα επιχειρηματα της....να ξεριζωσουμε τη χουντα απο την ψυχη του διπλανου μας... γιατι το ειχε πει και ο Διηνεκης -αυτος ο ηρωας δωριεας λακεδαιμονιος ελληνας- οτι το αντιθετο του φοβου ειναι η αγαπη... |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Να υποθέσω ότι η εξέλιξη της συζήτησης έχει κάποια σχέση με την αποφράδα επέτειο; :D
|
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
:worship: Ήταν καιρός να ακουστεί ο αντίλογος έναντι στις αυθαίρετες -τάχα- οικονομικές αναλύσεις που βρήκαν και μας παρουσιάζουν επιλεκτικά. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Καλά πάει το πράμα….. όλο προς τα πίσω.. από το ρατσισμό περάσαμε στο φασισμό, θυμηθήκαμε τις μεγάλες δόξες της χούντας και της Βασιλείας, τώρα τι έχει σειρά; Η καταγωγή των Ελλήνων από το Σείριο!??? :eek:
:rofl: |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Φίλε Γιώργο (Delv) Περιεκτικός. Με ενα πόστ σου τσουβαλιάστηκαν ολα στο τσουβάλι του Καρατζαφέρη..........:) Σοβαρά Τώρα.( Επειδή εγινε αχταρμάς.......). 1. Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στην διάρκεια της Χούντας, όπως επίσης θεωρώ πως η επιβολή στρατιωτικού καθεστώτος σε καμία περίπτωση δεν θα λύσει τα προβλήματα της χώρας μας. Η διαφθορά δεν ειναι καμια ιωσούλα.......Θέλει θάρρος και τόλμη.....απο ολους. Kαι μήν ιδρώνεις φίλε μου. Ολοι οι Ενστολοι που βλέπεις γύρω σου δεν καραδοκούν για να ικανοποιήσουν εξουσιαστικά σύνδρομα εις βάρος του λαού. Ειναι οπως ολοι μας άνθρωποι, και εχουν τα ιδια ονειρα για το μέλλον αυτής της χώρας. 2. Το συγκεκριμένο βίντεο με απογοήτευσε και με έκανε να προβληματιστώ. Σίγουρα το ίδιο θα αισθάνθηκαν ολοι όσοι το είδαν. Όμως σε διαβεβαιώ, ότι όταν χρειαστεί, αυτοί οι νέοι, θα πράξουν το καθήκον τους, δίνοντας και την ίδια τους τη ζωή για την πατρίδα. 3. (ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ) . Οσον αφορά στην οικονομική ανάπτυξη που ανέφερα, υπάρχουν ντοκουμέντα που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, και αποδεικνύουν ότι ανάμεσα στα πολλά δεινά που μας έφερε η Χούντα, προσέφερε και κάποια έργα κοινωνικού κυρίως χαρακτήρα. ( ΜΟΜΑ), καθώς και Επενδύσεις Πολυεθνικών, Ανάπτυξη Τουρισμού, κτλ. Στοιχεία για τα οικονομικά μεγέθη της εποχής εκείνης, υπάρχουν σε δημοσιευμένη μελέτη στήν επίσημη ιστοσελίδα του London School of Economics, www.lse.ac.uk του καθηγητά Ιωάννη Τζώρτζη, (Μην το ξεχειλώνουμε με σκόρπια διαγράμματα, και θεωρίες περι πληθωρισμού. ) Δροσερούς χαιρετισμούς απο τα Βόρεια......... Δημ. Αδάμης. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
Σε όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα, αρκετά γίνονται προς “όφελος” των πολιτών. Το θέμα είναι πως το πραγματικό όφελος έναντι του πραγματικού κόστους το βλέπει ο κόσμος μετά την έλευση του απολυταρχικού καθεστώτος και στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι ένα ιδιαίτερα δυσάρεστο θέαμα (Τα παραδείγματα είναι πολλά.). |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Παράθεση:
Υπάρχουν για κάθε έναν μας αξίες, αναλόγως ιεραρχημένες. Μερικές φορές λοιπόν για πράγματα κατά την γκλάβα μας σημαντικά, και από την στιγμή που πολλοί από εμάς εδώ μέσα είμαστε δημόσια εκτεθειμένοι, η δήλωση περί του τι είμαστε και του τι δεν είμαστε, είναι επιτακτικότερη της επιχειρηματολογίας. Στην οποία επιχειρηματολογία άλλωστε, άλλοι είναι ικανοί και άλλοι λιγότερο ικανοί. :geia: |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
δημητρη δεν ειπα ποτε οτι ολοι οι στρατιωτικοι ειναι χουντικοι ή χουντοφερνουν, ειπα οτι η επιχειρηματολογια του ΛΑΟΣ βρισκει προσφορο εδαφος.......
εξαλλου δεν μπορει να ξεχασει κανενας το κινημα του ναυτικου κατα τη διαρκεια της ιδιας της χουντας... σε αυτο τον κοσμο τιποτα δεν ειναι απολυτα κακο ή απολυτα καλο...ετσι αν ψαξει καποιος ισως να μπορει να βρει καλα και στην διακυβερνηση των συνταγματαρχων αλλα προσωπικα και ισως λογο αισθητικης θα τα εβαζα στον πατο οσων εχω να πω για αυτη την περιοδο.... η ελευση της κοκα κολα στην ελλαδα, η ελευση των τζον παπας και της εσσο παππας=μονοπωλιο επι σειρα ετων στην ελλαδα -εργα των συνταγματαρχων- δεν τα θεωρω σοβαρες επενδυσεις στη χωρα....μαλλον προς το ξεπουλημα φερνουν... δημητρη στο κειμενο σου γραφεις για ονειροπολους αξιωματικους και εννοεις τους αιμοσταγεις πατακο, παπαδοπουλο, ιωαννιδη, λαδα...ονειροπολοι οι αμετανοητοι, αυτοι που ρουφηξαν το αιμα της ελλαδας!!!!!! τι να σου γραψω εγω τωρα και τι να καταλαβω για τα πιστευω σου? ΥΓ οσο για το αν οι εν τη ΜΥΑ ειναι ετοιμοι να πεθανουν για την πατριδα θα το δουμε οταν χρειαστει, ασε που ειναι παντελως ασχετο με το θεμα οτι σε μια απλη παρελαση παραβιασαν τους νομους του κρατους που καλουνται να υπηρετουν.... Δεν βλεπω γιατι θα πρεπει να το χρησιμοποιουμε ως επιχειρημα νταντευματος....εξαλλου οταν χρειαστει να υερασπισουμε την πατριδα , θα χυσουμε το αιμα μας χιλιαδες ελληνες ειδικοδυναμιτες και μη.... ΥΓ2 και επειδη μονο ως χαβαλε μπορω να δεχτω τα καλα που εφερε η χουντα στη χωρα, ας σημειωσουμε οτι καθιερωσε και την ευρωπαικου τυπου τουαλετα....για να μπορουμε να καθομαστε οταν υπαρχει ζορι...αληθεια! |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
αφελεις , ονειροπολοι και απειροι πολιτικα στρατιωτικοι!!!!
οσο το διαβαζω τοσο μου σηκωνεται η τριχα.... αφελεις αυτοι που σε μια νυχτα ειχαν κατεβασει ολα τα τεθωρακισμενα στο κεντρο της αθηνας και ειχαν φυλακισει ολο τον πολιτικο κοσμο... ονειροπολοι αυτοι που την διαλεκτικη την αντικατεστησαν με φαλαγγα απειροι πολιτικα αυτοι που σε συνεννοηση με τη CIA προλαβαν το βασιλια και τους στρατηγους με τα βρακια κατεβασμενα....στο ποιος θα βαλει πρωτος τη χωρα στο γυψο.... |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Διαβάζοντας πιο πάνω θα ήθελα να προσθέσω αυτό που έχω αναφέρει σε παρόμοιες κουβέντες και αλλου.
Φυσικά θα προτιμούσα την ΑΜΕΣΗ Δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας από την 7ετία. Όμως την σημερινή κατάσταση που δημιουργήθηκε τα τελευταία 36χρόνια(και που εξελίσεται χειρότερα κάθε μερα), την άλλαζα ευχαρίστως με την 7ετία αφού ζυγιάζοντας τα +,- σαν χώρα πιο πολλά κερδίσαμε(ή δεν χάσαμε τουλάχιστον) επί χούντας παρά επί μεταπολίτευσης. Δεν είναι μαύρο-άσπρο τα πράγματα στη ζωή, έτσι και στα πολιτεύματα. Μία Δημοκρατία μπανανίας σίγουρα δεν είναι καλύτερη από μία Κομμουνιστική διακυβέρνηση ή μία Δικτατορία που λειτουργεί προς το συμφέρον της χώρας. Και τέλος όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος τελικά, και την ιστορία. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
φιλτατε γκρεκο,
εχεις δικαιωμα να γραφεις αυτα που γραφεις και εχεις αυτο το δικαιωμα γιατι εχουμε δημοκρατια... καθοτι αν ειχαμε ενα απολυταρχικο καθεστως (και δεν με ενδιαφερει αν θα ειναι χουντα, κομμουνιστικο, βασιλικο ή οτι αλλο), με το που θα εχεις πατησει το εντερ για να ανεβασεις τις προσωπικες σου αποψεις θα εχεις και το χτυπημα στην πορτα απο τον "γαλατα" για τα περαιτερω... αναρωτιεμαι αν βλεπεις τη διαφορα.... οσο για το αν περναμε καλυτερα τωρα ή επι επταετιας, ειμαι μικρος για να θυμαμαι ακριβως (το σιγουρο ειναι οτι στα πρωτα μου γενεθλια ειχε απαγορευση κυκλοφοριας λογω στρατιωτικου νομου και δεν ηρθε κανενας) αλλα ειμαι και αρκετα μεγαλος για να διαβαζω ιστορια... τα λογια αυτα σα ταν δικα σου ξεστομιστηκαν και σε μπυραριες στο μοναχο τη δεκαετια του 30 κι αν δεν ξερεις τι παιχτηκε εκει και τι ακολουθησε ανοιξε κανα βιβλιο να μαθεις... Χρεος ολων των πολιτων που ανησυχουν για το μελλον αυτου του τοπου ειναι να κανουμε μια γροθια κατα του εκμαυλισμου, της διαφθορας, του ατομικισμου, ειναι χρεος ολων μας να αλλαξουμε την καθημερινοτητα μας με πρακτικες που θα εχουν στοχο την καλυτερευση του συνολου (αμεσα ή μεσομακροπροθεσμα)..... Φτανει το μισος προς τους πιο αδυναμους απο εμας, φτανει η ζηλια για τους "και καλα" πιο επιτυχημενους απο εμας...φτανουν τα λαδωματα και τα ρουσφετια, φτανει η δωροληψια στο χωρο εργασιας, φτανουν τα αυθαιρετα, φτανουν τα μπινελικια στα φαναρια, φτανουν οι πισωπλατες μαχαιριες στους συναδελφους, φτανουν οι ρουφιανιες στις αρχες των "ανταγωνιστων" μας, φτανει το ψεμα προς τη γυναικα μας, τους φιλους μας και τα παιδια μας... φτανει πια ολη αυτη η παρακμη.... Και δεν ειναι δυσκολο να βαλουμε την ηθικη στην καθημερινοτητα μας.... την ηθικη του ανθρωπου που αγαπαει τους γυρω του, οχι την ηθικη του Πατακου..... και οταν η πλειοψηφια θα λειτουργει ετσι θα εχουμε ηδη αρχισει να καταλαβαινουμε οτι κατι αλλαζει, θα αρχισει να αλλαζει ως δια μαγειας η ιδια η κοινωνια....αφου η κοινωνια δεν ειναι κατι ξενο απο εμας. Σε ολα αυτα δεν ειναι δυνατον να ειμαι απεναντι με οποιονδηποτε (περα απο ιδεοληψιες και πολιτικες πεποιθησεις) παρα μονο με οσους βολευονται να λειτουργουν σε αυτο το σαπιο συστημα.... |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Φίλε Greco,
γιατί η ανάγκη να υποστούμε μια δικτατορία (της δεξιάς ή της αριστεράς, μικρή διαφορά έχει)??? Έχουμε καταφέρει να πείσουμε τους εαυτούς μας ότι πραγματικά ήμαστε συλλογικά τόσο ανίκανοι που θα πρέπει να καλωσορίσουμε κάποια μορφή απολυταρχισμού για να προστατευθούμε από τον κακό εαυτό μας? Επέτρεψε με να διαφωνήσω. Η κατάντια που ζούμε σήμερα είναι αποτέλεσμα μιας συνειδητής αυτό-ύπνωσης των Ελλήνων που διάλεξαν να κάνουν τα στραβά μάτια σε κάθε λογής παρανομία και ασυδοσία σε ατομικό και κοινωνικό επίπεδο με αντάλλαγμα το "ιδιωτικό" βόλεμα και την απαλλαγή προβληματισμού για τα κοινά. Δεν ανήκω σε αυτούς που θεωρούν τους Έλληνες "περιούσιο λαό". Αντίθετα μάλιστα, οι περισσότεροι θα χαρακτήριζαν τις απόψεις μου ως οριακά "προδοτικές" και αντεθνικές. Όμως, το να αυτό-αναγόμαστε σε ανίκανους να ασχοληθούμε με τα του οίκου μας, και γιαυτό να μας χρειάζεται μια δικτατορία, είναι για μένα η ύψιστη προδοσία. Δεν είμαστε, σαν λαός, ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι από τους γείτονες μας. Είναι η κουλτούρα μας που πάσχει, η γλώσσα με την οποία επικοινωνούμε, η κίβδηλη (και για αυτό το λόγο μη παραγωγική) προσκόλληση σε ένα "ένδοξο" παρελθόν, που μας έφεραν σε αυτό το σημείο. Αλλά η κουλτούρα μπορεί να αλλάξει, ο τρόπος που βλέπουμε τον εαυτό μας μπορεί να αλλάξει, και η γλώσσα με την οποία επικοινωνούμε μπορεί να αλλάξει και αυτή. Αλλά οι αλλαγές αυτές θέλουν πολύ δουλειά, θέλουν πολύ θάρρος, θέλουν διάθεση να σπάσουμε τα ταμπού με τα οποία μεγαλώσαμε και η κοινωνία μας δυστυχώς στερείτε, προς το παρόν τουλάχιστον, τέτοιας διάθεσης και του απαιτούμενου θάρρους. Αλλά αν το δίλημμα είναι μεταξύ της καταστροφής του τι σήμερα ονομάζουμε νεοελληνική κουλτούρα (και πίστεψε με, δεν υπάρχει άλλη προοπτική), και της επιβολής μιας "εθνικοπατριωτικής" δικτατορίας, θα διάλεγα το πρώτο με περισσή σπουδή. |
Απάντηση: ΟΥΚ και η στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Βία, guys, βία. Έχουμε χάσει το νόημα πια?
Συζητάμε και επιχειρηματολογούμε για το αν η βία μπορεί να φέρει, μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα, καλό? Γιατί συζητάμε, γιατί επιχειρηματολογούμε?.. τόχω χάσει νομίζω. Όση ώρα διαβάζω πάντως αυτό το θέμα, που τελικά, μάλλον αναδεικνύει κουστουμαρισμένες επιθυμίες της κόλασης, μια φράση μόνο τριγυρνάει στο μυαλό μου, μια φράση του Tad Daley, ο οποίος λέει -στο περίπου- κάπου: "Δώσε σε κάποιον μια στολή κι ένα όπλο και στείλτον να σκοτώσει κάποιον φοβισμένο έφηβο κάποιου άλλου έθνους, και μόλις μετέτρεψες έναν δολοφόνο σ' έναν ήρωα πολέμου…" |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:00. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.