Απάντηση: Solo Diving
 

Στην κοινότητα των solo divers συναντάται η λογική (και η πρακτική) ότι ένα απλό και δοκιμασμένο 1ο στάδιο με μονό 2ο είναι προτιμότερο διότι μειώνονται οι πιθανότητες να χαλάσει κάτι.

Απάντηση: Solo Diving
 

Έτσι που το λες, ακούγεται σαν μια πολύ τραβηγμένη και παράλογη γενίκευση - εκτός αν κάνεις χιούμορ και δεν το καταλάβα :rolleyes:
Οι μόνοι δύτες στους οποίους συναντάω συχνά το setup που περιγράφεις (ένα πρώτο στάδιο, ένα δεύτερο και -συνήθως- σαμάρι αντί για BCD) είναι κάποιοι παλιοί ψαρομπουκαλάκηδες αυτοδίδακτοι ή σχεδόν ανεκπαίδευτοι, που πιστεύουν πως είναι άτρωτοι/αθάνατοι.

Προσωπικά όταν άρχισα να κάνω solo βουτούσα με κανονικό setup (ένα πρώτο στάδιο + 2 δεύτερα) μέχρι τα -12μ.
Όταν αποφάσισα ότι με ενδιαφέρει το solo λόγω φωτογραφίας και θέλω κάποιες φορές να πηγαίνω και μέχρι τα -25μ (το προσωπικό μου όριο solo αυτή τη στιγμή) έβαλα διπλό κλείστρο σε 18άρα φιάλη και έχω 2 πρώτα στάδια + 3 δεύτερα.

Γνωρίζω επίσης άλλους δύτες που βουτάνε solo αλλά το κάνουν με διπλές ανεξάρτητες 15άρες φιάλες.
Τα λέω όλα αυτά απλά για να δείξω ότι οι solo δύτες δεν υπάγονται όλοι στην κατηγορία "πιστεύω ότι εμένα δε θα μου τύχει και βουτάω όπως λάχει για να φάω το κεφάλι μου".
Κάποιοι το κάνουν με πολύ μεγαλύτερη επιφύλαξη και μεγαλύτερη σύνεση.

Από εκεί και πέρα βέβαια, όλα είναι θέμα προσωπικής επιλογής και δεν είμαι σε θέση να συμβουλέψω κανέναν για το αν θα το κάνει και το πως θα το κάνει ;)

Απάντηση: Solo Diving
 

Τιποτα δεν ειναι τελειο!
Αρνητικά Solo Diving
1 Ειναι παρανομο
Θετικά Solo Diving
1 Δεν ειναι κανεις εκει να σε τιμωρησει για αυτο

Απάντηση: Solo Diving
 

Απλά μετέφερα θέσεις που έχω δει να αποτυπώνονται σε ξένα forums. Πρόκειται για μεμονωμένες περιπτώσεις, αλλά έχει ενδιαφέρον ότι κάποιοι σολίστες αντιπαραθέτουν στο full redunduncy (στο οποίο είμαι μαζί σου και προσυπογράφω) μια λογική "lean και simplicity" όπου το κύριο όφελος πηγάζει από την ελαχιστοποίηση των opportunities για failure. Προφανώς δεν σημαίνει ότι έχουν ντε και καλά δίκιο, αλλά διαβάζοντας τα σχετικά posts μου έκανε κλικ η προσέγγιση.

Απάντηση: Solo Diving
 

Όλα τα καλά είναι παράνομα στη ζωή.
:thumbup:

Απάντηση: Solo Diving
 

Για τους φίλους μου τους σόλο (Σ.Κ. και Β.Β.) ένα καλογραμμένο και πλήρες άρθρο:


http://www.divernet.com/cgi-bin/arti...9&sc=1057&ac=d

Μου άρεσε πολύ αυτό το κομμάτι:

Never dived solo? Think again. In normal open-water sport diving, many divers are effectively diving solo even when they have a buddy.

Many dive guides lead groups of divers who would not be capable of rescuing the guide if the guide should get into trouble. Before the customers enter the water, dive guides often have to secure a descent line, check the placement of a shot or make a quick reconnaissance of the dive site and conditions. And they nearly always do it solo.

When an underwater photographers is concentrating on taking pictures, he may have a
buddy looking out for him, but who is looking out for his buddy?

The same can be said of any diver concentrating on a task, be it surveying marine life or filling a lift-bag. This situation is recognised at the very core of commercial diving practices. Rather than buddy teams, each diver at work has a support diver, whose sole purpose is to be ready to assist the diver at work.

When an instructor is teaching a beginner, could the beginner rescue the instructor? Professional instructors in the UK are required to have a supporting divemaster, so that this situation does not arise. But such rules do not apply overseas, where an instructor is often teaching a group of students with no divemaster to assist.

Even in the UK, most instructing within dive clubs is done without the support of an experienced buddy for the instructor. An instructor in a BSAC or SAA club could effectively be diving alone.

Getting away from the specific cases of instructors and divemasters, when a parent is diving with a child, he or she may be there to look after his or her offspring, but, should that parent have a problem, is the child physically capable of lending assistance?

Then consider an average holiday dive, with or without the services of an inwater dive guide.
When you turn up at the dive centre and are paired up with a buddy you have never met before, it could be the perfect partner for you or, at the other extreme, it could be the buddy from hell. In the latter case, you may effectively be diving solo.

Απάντηση: Solo Diving
 

Παρτε το αλλιως. Αν εισαι μονος πως θα βγεις φωτο?

Τωρα λιγο πιο σοβαρα,καποτε ενας ειπε:''Η εμπειρια ειναι ο χειροτερος δασκαλος, γιατι πρωτα σε εξεταζει και μετα σου μαθαινει''

Ας ελπισουμε να μην τυχουμε ποτε τετοιο δασκαλο στην καταδυση.

solo diving
 

καλησπέρα

Καταρχάς γνωρίζω ότι το θέμα που αναφέρω ενδεχομένος να το έχετε εξαντλήσει κάπου μέσα στο φόρουμ οπότε θα μπορόυσε κάλιστα κάποιος να με παραπέμψει εκεί.Πέραν τούτου όμως και ζητώντας σας να μήν μπέιτε στον κόπο να με αποτρέψετε απο το να βουτάω μόνος μου θα ήθελα να ρωτίσω ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να βουτάς με ασφάλεια μόνος σου.Είμαι αρχάριος δύτης (30 βουτιές όλες και όλες) με καλούς δασκάλους όμως (έχω κάνει advance) και με πολλες δοκιμασίες.Απλά όποτε βουτάω μόνος απολαμβάνω την βουτιά μου όσο ποτέ άλλοτε!Εχω θέσει σάν όριο στον εαυτό μου τα 10 μέτρα και τα 100 bar..οπότε είναι υπεραρκετά για 40 και βαλε λεπτά.Απλά θα ήθελα να ρωτίσω τί είναι καλύτερο για αυτές τίς περιτώσεις ( δέν βουτάω μόνιμα μόνος απλά μόνο όταν δέν βρίσκω ζευγάρι για μια χααλαρωτική βουτιά μετά την δουλειά...μένω ναυπακτο). ειναι καλό να ΄χεις διπλά κλείστρα με διπλά πρώτα εκ τον οποίον το ένα θα έχει και δέυτερο,δηλαδή τρία δεύτερα? Ή καλύτερα μία μικρή μπουκάλα (όχι απαραίτητα pony) μπρόστα με πρώτο και δεύτερο στάδιο (απλά αυτό μου φαίνεται λίγο υπερβολικό για χαλαρωτική βουτιά) έχω πάνω μου μαχάιρι δεύτερη μάσκα..σχοινί (έχει απειρες χρήσεις) υπολογιστή,δευτερο ρολογακι που ελέχει βάθος και ανάδυση κατάδυση.έχει καποιος να κάνει κάποια πρόταση για μαγελύτερη σφάλεια? (σίγουρα κάποιος απο εσας θα μου πεί ''απλά μήν βουτάς μόνος'' και θα το εκτιμίσω αλλά το απολαβάνω τόσο πολύ που θα το κάνω ξανά.Εξάλου στα βάθη που πηγαίνω και πάντα σε γνωστά σημεία το θεωρώ αν όχι ακίνδυνο σίγουρα ποιό ασφαλές απο μιά κόντρα με αυτοκίνητο ή μία καθιστική ζωή μπροστά στην τηλεόραση!

Απάντηση: solo diving
 

Αντώνη, όπως ανέφερες και στο μύνημα σου, γνωρίζεις τους όποιους κινδύνους αναλαμβάνεις με αυτό τον τρόπο κατάδυσης, οπότε φαντάζομαι πως δεν χρειάζεται να στους αναλύσω εκτενέστερα ενώ το ότι τηρείς πολύ συντηρητικά προφίλ, είναι κάτι θετικό, αλλά ουσιαστικά δεν σε εξασφαλίζει γιατι απλά "ποτέ δεν ξέρεις".

Δεν σου κρύβω πως είχα και εγώ παρόμοιους προβληματισμούς και πίστεψε με πως καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς. Πολλές φορές μάλιστα μπορείς να διαπιστώσεις πως γίνεται solo diving, ακόμα και όταν βουτάς με το ζευγάρι σου.. Δες για παράδειγμα τι μπορεί να συμβεί όταν καταδυθούν μαζί δυο υποβρύχιοι φωτογράφοι.:D Κακώς, κάκιστα, χείριστα, αλλά συμβαίνει. Το να σου αποσπάσει κάτι την προσοχή για ένα λεπτό αναζητώντας το κατάλληλο καδράρισμα, μπορεί να σε φέρει σε τέτοια απόσταση απο το ζευγάρι σου, που την ίδια στιγμή έχει και αυτός την προσοχή του αλλού, που ουσιαστικά είσαστε δυο..μόνοι σας!

Παρ΄ολα αυτά, το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να εξασφαλίσεις πως θα έχεις πάντοτε μαζί σου μια εντελώς ανεξάρτητη απο την κύρια σου φιάλη και για αποκλειστικά εφεδρική χρήση (και όχι ώς απλά, έξτρα ποσότητα αερίων) σε περίπτωση ανάγκης, πηγή αέρα.
Πιστεύω πως είναι κάτι περισσότερο πρακτικό και ασφαλές απο την χρήση διπλών κλείστρων επι μιας και μοναδικής φιάλης, για πολλούς και διάφορους λόγους που ο καθένας μπορεί να φανταστεί.

Μπορείς να επιλέξεις μια φιάλη μεταξύ ενός και τριών λίτρων, και θα διαπιστώσεις πως δεν θα την αποχωριστείς ακόμα και αν κάποια στιγμή "εξορκίσεις" το solo diving στο "πυρ το εξώτερο".

Απάντηση: solo diving
 

ευχαριστώ παναγιώτη μάλλον η επόμενη αγορά μου να ειναι η μπουκαλίτσα που λές με ενα compact ρυθμιστή (ξεφραγκιαστίκαμε)!

Απάντηση: solo diving
 

Γενικά πιστεύω ότι ο κάθε δύτης, έστω κι αν καταδύεται με ζευγάρι, πρέπει να μπορεί να χειριστεί μόνος του (όσο αυτό είναι δυνατό) μια δύσκολη κατάσταση, για λόγους όπως αυτούς που αναφέρει ο παναγιώτης και άλλους (σε θολά νερά ή σε ρεύματα δεν είναι δύσκολο να χάσει κάποιος το ζευγάρι του).
Στη δική μου φιάλη έχω διπλό κλείστρο και χρησιμοποιώ δύο ξεχωριστά πρώτα στάδια. Δεν έχω επιπλέον "χταπόδι", δηλ. έχω συνολικά δύο δεύτερα στάδια. Το επιπλέον χταπόδι μου φαίνεται υπερβολικό. Φυσικά πρέπει να είναι κανείς εκπαιδευμένος να χειρίζεται με άνεση τις στρόφιγγες του κλείστρου ώστε να μπορεί σε κάποια ανάγκη να απομονώσει τον ένα από τους δύο ρυθμιστές. Επίσης καλό είναι ο καθένας μας να μπορεί να χειρίζεται τη στρόφιγγα του κλείστρου (ακόμα και σε μονό κλείστρο) γιατί δεν αποκλείεται να νομίζει ότι άνοιξε τη φιάλη ή ότι κάποιος άλλος του άνοιξε τη φιάλη ενώ στην πραγματικότητα να την έχει κλείσει και έτσι να έχει αέρα μέχρι κάποιο βάθος (η μισή στροφή προς τα πίσω δίνει λίγο αέρα), μετά όμως να σταματήσει ξαφνικά η παροχή αέρα... και το ζευγάρι να μην είναι πολύ κοντά....

Απάντηση: solo diving
 

Εάν μείνεις στα 10μ και πρόβλημα με τους ρυθμιστές ή στην φιάλη σου να έχεις (σε όσες βουτιές έχω κάνει ποτέ δεν είχα κάποιο σημαντικό πρόβλημα που να προκύψει από τον εξοπλισμό κατά την διάρκεια της βουτιάς) βγαίνεις χαλαρά στην επιφάνεια.

Προσωπικά δεν θα σου πρότεινα να πάρεις δεύτερη φιάλη ώστε να πηγαίνεις πιο βαθιά μόνος και να αισθάνεσαι σίγουρος. Μετά έρχονται άλλες καταστάσεις.

Απάντηση: solo diving
 

Νομιζω πολλες απαντησεις υπαρχουν στο παρακτω βιβλιο....
αν και οι αποψεις σε τετοια θεματα ειναι παντα υποκειμενικες.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?ur...ds=solo+diving


.

Απάντηση: solo diving
 

Ένα πράγμα δεν μπορούμε να έχουμε backup. Τον εαυτό μας. Αν αυτός χαλάσει υποβρυχίως μόνο ένα καλό ζευγάρι μπορεί να μας βοηθήσει και να έχουμε ελπίδες. Αυτό ας το έχουμε στο νου μας κάθε φορά που καταδυόμαστε.

Απάντηση: solo diving
 

Νεοκλή,
αν και καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά αυτό που θέλεις να πείς, η πρότασή σου έχει όμως και το εξής:
Τι γίνεται λοιπόν, αν το ζευγάρι μας δεν είναι καλό ?
Μήπως τελικά πολλοί από εμάς βουτάμε σόλο, απλά δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι ? :confused:

Απάντηση: solo diving
 

έχεις δίκιο, αλλά ποιο είναι το δια ταύτα από αυτή τη φράση σε σχέση με το ερώτημα?

Απάντηση: solo diving
 

Είτε καλό, είτε κακό ο μόνος που μπορεί να σε φέρει στην επιφάνεια σε εύλογο χρονικό διάστημα είναι το ζευγάρι σου. Και στην επιφάνεια οι πιθανότητες να ζήσεις είναι 100% συγκριτικά με το -1 μέτρο.

Απάντηση: solo diving
 

Δεν ξαναβουτάμε με αυτό το ζευγάρι. To ότι βρεθήκαμε κάτω από το νερό να κυνηγάμε το ζευγάρι μας ή ακόμα να το κοιτάμε από "ψηλά" διότι θεώρησε ότι τα 20 μέτρα που είχαμε πει για μέγιστο βάθος ήταν προαιρετικό, δεν είναι λόγος για να βουτάμε solo. Απλά κουβεντιάζουμε μαζί του/της κι αν δεν βγαίνει άκρη αλλάζουμε ζευγάρι.

Απάντηση: solo diving
 

Συμφωνώ απόλυτα. :thumbup:

Στο θέμα του solo. Ξέρεις το ανέκδοτο, που καταλήγει στο "καλού κακού πάρε και μια γάτα" ? Είμαι της άποψης, ότι μάθε καλού-κακού να λύνεις και ένα τυχόν πρόβλημα που μπορεί να σου προκύψει κάτω από το νερό χωρίς να βασίζεσαι στο ζευγάρι σου (νατο το "σόλο", όπως το είπα πιο πάνω), γιατί μπορεί να μην μπορείς να το συζητήσεις αργότερα (και καταλαβαίνεις πως το εννοώ αυτό !)

Το ανέκδοτο λοιπόν.
Είναι ένας και έχει ποντίκια στο σπίτι του. Του λέει ένας, βάλε καμιά φάκα, βάζει φάκα, τίποτα.

Του λέει άλλος, πάρε έναν Παπά, να σου ευλογίσει το σπίτι. Πάει, φωνάζει, έρχεται, του κάνει αγιασμό, και....

Ρωτάει τον Παπά. Εντάξει τώρα? Θα φύγουν τα ποντίκια ? Ναι του λέει, αλλά πάρε καλού-κακού και μια γάτα. :rofl:

Απάντηση: Solo Diving
 

Απάντηση: Solo Diving
 

Αν έχεις κατα νου βουτιές ανοιχτής θαλάσσης και του στύλ "χαλαρή βουτιά", θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.

Υπάρχουν όμως και άλλες βουτιές. Εκεί τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. :D

Φαντάσου τον εαυτό σου πχ να είσαι σε σπήλαιο ή μέσα σε ναυάγιο, να έχεις χάσει τον μπάντυ σου, άντε, να έχεις χάσει και το μίτο, και το μοναδικό σου Α στάδιο να έχει πάρει σκουπιδάκια, από τη θολούρα που έχεις σηκώσει εσύ ο ίδιος στον γενικότερο πανικό σου....:eek:

Αν πιστεύεις ότι θα βγείς και μετά θα συζητήσεις ήρεμα με τον μπάντυ σου, :rofl:

τι να σου πώ, ο καθένας μπορεί να πιστεύει σε ότι θέλει.... :fioufiou:

Από ένα σημείο και μετά, και η κατάδυση είναι ένα πάρα πολύ πολύπλοκο πράγμα, και πολλά, μα πάρα πολλά μπορούν να πάνε στραβά.:lipsrsealed:


Μην τα υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα. Δεκτό, ότι μερικοί που γράφουμε εδώ μέσα, βλέπουμε τον κόσμο μόνο μέσα από το δικό μας οπτικό πεδίο. :rolleyes:

Απάντηση: Solo Diving
 

E εντάξει... το πας όμως λίγο μακρυά. Νομίζω όμως ότι όλη η κουβέντα ήταν για το solo στην ερασιτεχνική κατάδυση. Για τα σπήλαια (σπηλαιοκατάδυση) όσο και για την είσοδο σε κλειστά άνωθεν περιβάλλοντα καλλίτερα να ανοίξεις ένα topic στο σωστό μέρος.

Μου αρέσει πάντως όταν εκεί που πάμε να τα βάλουμε σε μια σειρά ακούγεται το "ναιιιιι αλλά στην τεχνική κατάδυση, στον περίπατο στο διάστημα, στην εκδρομή στο φεγγάρι μπλα μπλα μπλα":evil:

Απάντηση: Solo Diving
 

Αν δεν καταφέρω να πίσω κάποιον φίλο να ξεκινήσει τις καταδύσεις ή τον αδερφό δεν μπορώ να πώ ότι θα μπώ στην διαδικασία να βρώ buddy που θα ζητά από την κατάδυση ότι και εγώ(θα μου πάρει χρόνια).
Γενικά θεωρώ ότι είναι μεγάλη απώλεια χρόνου και διασκέδασης η συνεχής ενασχόληση με το που, πως είναι ο buddy όταν ο ίδιος μπορεί να είσαι πολύ άνετος και προσαρμοσμένος στο νερό.
Οπότε μαζεύουμε λίγη εμπειρία ακόμα, παίρνουμε ένα έξτρα μπουκαλάκι, κάνουμε τον σταυρό μας και κάνουμε τη δουλειά μας.
Τουλάχιστον όσο είμαστε νέοι μπορούμε να το επιχειρήσουμε υποθέτοντας ότι σε συντηριτικά πλαίσια το μόνο που μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα είναι ο εξοπλισμος και όχι ο εαυτός μας.

Απάντηση: Solo Diving
 

Με την σειρά μαυρίσματος:
1ον Χμμμμ, τι ζητάς δηλαδή εσύ απο την κατάδυση;
2ον Πόσο άνετος δηλαδή είσαι στο νερό και πόσο προσαρμοσμένος;
3ον Πόση εμπειρία είναι αρκετή νομίζεις;
4ον Γιατί θεωρείς οτι με ενα έξτρα μπουκαλάκι έλυσες το πρόβλημα;
5ον Ασε τον Θεό και τους μεγάλους σταυρούς για τους παπάδες!
6ον Νέος και συντηρητικά πλαίσια δεν πάει - γέρος και χούφταλο μπορεί - και ασε τις υποθέσεις για τους δικηγόρους!
7ον Ρουλέτα θα παίξουμε; Χαλάει δεν χαλάει - κόκκινο / μαύρο - έκατσε η μπίλια! - στο έχει υπογράψει κανένας αυτό ή στο είπε ο εαυτός σου οτι δεν θα σε προδώσει; - και αν στο είπε, εσύ τον πίστεψες;;)


Λοιποοόν, πρώτη φορά έχω δει τόσα λάθη μαζεμένα.
Αν ήτανε γραπτό θα ερχόσουν πάλι τον σεπτέμβριο:evil:


Ακου λοιπόν.....
1ον το τι ζητάς απο την κατάδυση θα το ανακαλύψεις σε βάθος χρόνου και μπορεί και ποτέ.
2ον μην θεωρήσεις ποτέ οτι είσαι άνετος και προσαρμοσμένος σε ένα ξένο περιβάλλον - όσοι το υπερεκτιμήσανε αυτό πνίγηκαν!
3ον δεν υπάρχει έμπειρος θεωρητικά δύτης - έχουν πνιγεί οι πιο έμπειροι.
4ον ποτέ μην επενδύσεις σε έξτρα παροχές αερίων - να επενδύσεις σε έξτρα εκπαιδεύσεις πάνω στην κατάδυση!
5ον ποτέ μην εναποθέτεις την τύχη σου σε άλλους - την τύχη την φτιάχνουμε μόνοι μας!
6ον τώρα που είσαι πιτσιρικάς θα τολμήσεις (μοιραία) ακραία πράγματα, πολλές φορές και χωρίς να το καταλάβεις.
7ον εσυ θα φορτώσεις με γνώσεις καταδυτικές για να έχεις την γνώση και να μην σε προδώσει ο εαυτός σου. Στην κατάδυση να είσαι πάντα κύριος του εαυτού σου.

Ελπίζω οι φιλικές αυτές συμβουλές να σε ωφελήσουν.
Κράτα οτι θέλεις - πέταξε οτι θέλεις.

Απάντηση: Solo Diving
 

Φίλε μου greco, γράφεις αλήθειες και ανησυχώ!

Έγραψες λοιπόν,

• Οπότε μαζεύουμε λίγη εμπειρία ακόμα και ……
• Παίρνουμε ένα έξτρα μπουκαλάκι,
• Κάνουμε τον σταυρό μας και κάνουμε τη δουλειά μας.
• Το μόνο που μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα είναι ο εξοπλισμός και όχι ο εαυτός μας.

Και ανησυχώ διότι:

• Το μάζεμα λίγης εμπειρίας δεν αρκεί στην κατάδυση, χρειάζεται συνεχόμενη μάθηση (εκπαίδευση), εξάσκηση και με τον καιρό έρχεται η εμπειρία.
  
• Το έξτρα μπουκαλάκι μπορεί να φανεί μοιραίο χωρίς σωστή γνώση και λογική χρήση.
  
• Κάνοντας τον σταυρό σου δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί ποτέ κάτι, σε συμβουλέυω και ελπίζω να μην αφεθείς μόνο σ’ αυτό.
  
• Στατιστικά τουλάχιστον στα περισσότερα καταδυτικά ατυχήματα συμμετέχει δυστυχώς ο κακός μας εαυτός και όχι ο εξοπλισμός μας όπως νομίζεις.
  
• Πάλι στατιστικά αποδεδειγμένα, τα περισσότερα ατυχήματα συμβαίνουν σε αυτοδύτες που νομίζουν είναι έμπειροι.

Πολύ θα ήθελα να βουτήξουμε μια φορά παρέα.

Απάντηση: Solo Diving
 

Φίλε greco, πέρνα μια Τρίτη βράδυ από εδώ ή σε κάποια από τις προσεχείς εκδηλώσεις του Συλλόγου μας που θα ανακοινωθούν σύντομα.

Θα εκπλαγείς από τα πόσα δεν ξέρεις ακόμα ότι μπορείς να ζητήσεις από την κατάδυση.

:geia:

Απάντηση: Solo Diving
 

Απο μια μερια σας χαιρωμαι που διατυπωνετε τα σχολια σας, που τα διαβαζω για να μαθαινω κι εγω τι πραγματικα προβληματιζει τη νεα γενια που ασχολειται με την καταδυση. Απ την αλλη βλεπω την εξελιξη του εξοπλισμου που στην δικη μου εποχη, (οταν πρωτοβουτηξα) μονο σε ονειρο θα τα εβλεπα. Η δικη μου εμπειρια μ εμαθε οτι το μεγαλυτερο προβλημα ξεκινα απο τα δικα μου λαθη και αστοχιες. Καταδυωμαι απο το 1971 και απο το 1974 επαγγελματικα, εως και σημερα. Πολλες φορες μόνος, αλλα μιλαω για επαγγελματικη καταδυση, με καλυψη απο την επιφανεια. Οσες φορες αντιμετωπισα προβλημα, τις περισσοτερες φορες το σφαλμα ηταν δικο μου. Ειτε απο υπερεκτιμηση των δυνατοτητων μου είτε απο κακη εκτιμηση των συνθηκων. Εχω την αισθηση πως πολλοι απο σας μια μοναχικη βουτια στα 10 μετρα δεν την θεωρειτε επικινδυνη. Ναι αλλα μονο σε ελευθερα, καθαρα νερα, και χωρις ρευματα. Τολμω να πω οτι ετσι αποκτας και καποια αισθηση των δικων σου δυνατοτήτων, και εξοικιωνεσαι με το περιβαλον μιας και χρειαζωνται αρκετες ωρες για να μαθη κανεις ακομη και απλα πραγματα γιατον εαυτο του. Να σεβεσαι τη θαλασα μην τη φοβασαι. Τελος ζητω συγνωμη για τα ορθογραφικα λαθη, αλλα για να σας πω, νομιζω οτι κατι ξερω απο καταδυση οχι και απο κομπιουτερ. ουφ τελειωσα.Δημητρης

Απάντηση: Solo Diving
 

ΟΚ , φίλοι μου κατανοώ απόλυτα τα όσα λέτε. ίσως απλά έχω πολύ χρόνο στα χέρια μου και απλά θέλω να τον διοχετέυσω στην κατάδυση χωρίς όμως να έχω βρεί αυτών που θα με ακολουθήσει πάνω από 1 φορά το μήνα σε κατάδυση.


Πάντως η αλήθεια είναι ότι θέλω να είμαι εντελώς αυτόνομος από πλευράς ασφάλειας, redundant σε ότι μπορώ, και να έχω την αίσθηση ότι κάποιος με παρακολουθεί και θα επέμβει αν χρειαστεί. Μόνο αν χρειαστεί όμως διότι επεμβάσεις του τύπου "πάμε γιατί κρυώνω", "επιστρέφουμε γιατί μου τέλειωσε ο αέρας - ενώ εγώ είναι στη μέση", είναι ανεπιθύμητες.
Αυτό το έχω αντιμετωπήσει και με παλικάρια που απολαμβάνουμε το ίδιο πράγμα στην κατάδυση , την εξερεύνηση και ικανοποίηση της περιέργειας μας.
Οπότε μοιραία στο μυαλό μου γυρνάν ιδέες περί ατομικής εκδρομής στην θάλασσα ή τακτικών του στίλ "βγές εσύ που κρυώνεις και εγώ που έχω ακόμα 110bar θα μείνω λίγο ακόμα"

Απάντηση: Solo Diving
 

:eek:

Απάντηση: Solo Diving
 

Ισως δεν ειναι ο,τι βολικοτερο , αλλα ανεπιθυμητο δεν μπορω να το χαρακτηρισω . Θα ελεγα οτι παντοτε ακολουθουμε το ζευγαρι μας το οποιο ισως αναγκαστει για οποιονδηποτε λογο να εγκαταλειψει . Επισης στο θεμα του βαθους , αν καποιος απο τους δυο θελει να μεινει π.χ. στα -20 , οσο και να θελει ο αλλος να κατεβει στα -30 -40 -.... το σωστο ειναι να μεινουμε μαζι του . Μην ξεχνας οτι οσο ατρωτος και πιστευεις οτι εισαι , καποια στιγμη μπορει να χρειαστεις κι εσυ βοηθεια και να την αναζητησεις διπλα σου . Ο χρονος ειναι υπερπολυτιμος .

Απάντηση: Solo Diving
 

Λάβε δε επίσης υπ΄όψη σου ότι στις "τεχνικές καταδύσεις" οι οποίες προϋποθέτουν την δυνατότητα αυτονομίας του δύτη (όπως την περιγράφεις παραπάνω) ισχύει, παράλληλα, και ο κανόνας ότι "οποιοσδήποτε δύτης μπορεί να διακόψει την κατάδυση σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή και για οποιονδήποτε λόγο". Ο κανόνας αυτός είναι αδιαπραγμάτευτος και ακολουθείται αυτόματα από όλα τα μέλη της ομάδας, χωρίς καμία συζήτηση του στυλ "'όχι ρε γαμ*το .... μόλις φτάσαμε στο ναυάγιο ... μα τι τον έπιασε τώρα ... κλπ".

Και αυτό γιατί πρωταρχικός μας στόχος είναι να γυρίσουμε ΟΛΟΙ πίσω καλά.

Απάντηση: Solo Diving
 

γεια σου greco!
Ήθελα να σου πω ότι δεν έχω ποτέ μου ξαναγνωρίσει κάποιον που να εκφράζει τον ...στυγνό εγωισμό του τόσο απερίφραστα και ανενδοίαστα όσο εσύ :D

Χωρίς παρεξήγηση, ε; μια διαπίστωση έκανα.... :geia:

Απάντηση: Solo Diving
 

Παρακολουθώ εδώ και μέρες την κουβέντα και ήμουν έτοιμος να γράψω ένα μήνυμα για να υπερασπιστώ το Solo Diving το οποίο πιστεύω ότι υπό αυστηρές προυποθέσεις είναι εξαιρετικά ασφαλές και μάλιστα κάποιες φορές πολύ πιο ασφαλές από έναν πρόχειρο και αναποτελεσματικό buddy.

Πιστεύω δηλ. ότι μια και αρκετός κόσμος βουτάει ΚΑΙ Solo [εμού συμπεριλαμβανομένου] και μάλιστα γνωρίζω αρκετό κόσμο που βουτάει ΚΑΙ Solo με ασφάλεια, πολλά χρόνια τώρα, το καλύτερο θα ήταν αντί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να κάνουμε το θέμα ταμπού (δηλ. Solo = μεγάλη αμαρτία, θα πέσει φωτιά να σε κάψει) να δώσουμε συγκεκριμένα στοιχεία για το ποιες προυποθέσεις βάζει κάθε "σολίστας" για να κάνει την κατάδυσή του πιο ασφαλή.

Αυτό θα βοηθούσε κάθε δύτη που ήδη βουτάει solo να βελτιώσει την ασφάλεια των καταδύσεών του χωρίς "να πάθει για να μάθει".
Θα βοηθούσε επίσης κάθε ενήλικα, σκεπτόμενο δύτη να γνωρίσει τα (επιπλέον) ρίσκα, να τα ζυγίσει και να δει αν θέλει να μπει στη solo διαδικασία.

Καλό θα ήταν ακόμη να περιγράψουμε και τις κακές εμπειρίες solo (με πραγματικά δικά μας συμβάντα ή στατιστικές ατυχημάτων) πράγμα το οποίο μπορεί να λειτουργήσει ακόμη και αποτρεπτικά προς αυτούς που θέλουν να το ξεκινήσουν. Η εμπειρία όμως αυτή, κατά τη γνώμη μου μπορεί και οφείλει να προέλθει -κυρίως- από αυτούς που βουτάνε solo και όχι τόσο από αυτούς που το θεωρούνε ταμπού και αμαρτία.

Τα παραπάνω που διαβάσατε δεν είναι η πλήρης ανάλυση που είχα σκοπό να γράψω, οπότε μην πέσετε να με φάτε (ακόμη) για τις αιρετικές απόψεις μου... [1] :p :D


Μετά όμως από τις παραπάνω σκέψεις, διάβασα το τελευταίο μήνυμα του φίλου greco και μου σηκώθηκε η τρίχα για το πόσο ελαφρά αντιμετωπίζει το "solo" (κι εδώ δίνω λίγο δίκιο σ' αυτούς που αντιμετωπίζουν το solo ως ταμπού, με σκοπό να μη προτρέπουν σ' αυτή την πρακτική):

Εδω μου δίνεις λίγο την αίσθηση ότι ο άλλος σε παρακολουθεί, αλλά εσύ όχι.
Δηλ. ότι εσύ έχεις buddy αλλά ο άλλος όχι. Ελπίζω να είναι απλά θέμα διατύπωσης στο κείμενο, γιατί αλλιώς μου φαίνεται επικίνδυνο...

Εδώ πραγματικά μου σηκώθηκε η τρίχα (και σκέψου να μη βουτούσα και solo).
Νομίζω πως πρέπει να πάρεις πιο σοβαρά το θέμα "ασφάλεια στην κατάδυση" και να επαναπροσδιορίσεις την έννοια του solo.

Η ατομική εκδρομή στην θάλασσα είναι μια μετρημένη, προσωπική, ενήλικη απόφαση για solo βουτιά και επαναλαμβάνω ότι -προσωπικά και υπό πολλές προϋποθέσεις- τη θεωρώ σεβαστή και ασφαλή. Χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες αυτή τη στιγμή, θα πω μόνο ότι καλό είναι να υπάρχει τουλάχιστον άλλο ένα δικό μας άτομο στην ακτή, άρα όχι τελείως ατομική εκδρομή και ιδίως όχι σε έρημα μέρη.

Το να παρατάς όμως το buddy σου και να μεταβάλεις σε solo μια κατάδυση που ξεκίνησες με buddy, απλά επειδή ο άλλος κρυώνει ή του τέλειωσε ο αέρας, επειδή εσύ αποφάσισες στη μέση της βουτιάς ότι παίρνεις το ρίσκο να συνεχίσεις solo, το θεωρώ ό,τι πιο απαράδεκτο και επικίνδυνο και σε καλώ να το ξανασκεφτείς πολύ σοβαρά.

Αν θες να είσαι συνειδητοποιημένος και σοβαρός δύτης, ξεκίνα τη βουτιά σου σαν solo ή ξεκίνα την με buddy αλλά τέλειωσέ την όπως την ξεκίνησες.
Όσο περισσότερους "μη προγραμματισμένους" παράγοντες (κοινώς "χύμα" στο κύμα) βάζουμε σε μια βουτιά, τόσο περισσότερα πράγματα μπορούν να πάνε στραβά. Αν δεν το έχεις ζήσει ακόμη, σου εύχομαι να μη το ζήσεις ποτέ και να σου τύχουν μόνο "ελαφρά" περιστατικά για να μαζεύεις πολύτιμη εμπειρία.

Θεωρώ πάντως πως σε καμμιά περίπτωση δεν έχουμε το δικαίωμα να ωθούμε τον άλλο ξαφνικά στη μέση της βουτιάς σε κατάσταση solo ενώ δεν είναι συνειδητή επιλογή του και δεν έχει προετοιμαστεί γι αυτό.



ΥΓ [1]: Μόλις βρω χρόνο, θα γράψω και τα υπόλοιπα για να μου την πέσετε κανονικά :D
ΥΓ [2]: Ας ξανα-επισημάνουμε επίσης ότι η solo βουτιά απαγορεύεται από τον ελληνικό νόμο περί καταδύσεων αναψυχής 3409/2005
ΥΓ [3]: Εννοείται ότι δεν παίρνω τον ρίσκο για κανέναν που διάβασε τις παραπάνω γραμμές και αποφάσισε να βουτήξει μόνος του. Θα γράφω αυτή την παράγραφο σε κάθε μήνυμα σ' αυτό το θέμα, κι αν χρειαστεί θα σας τη στείλω και με τον δικηγόρο μου :p

Απάντηση: Solo Diving
 

Καλημέρα.

Θα ξεκινήσω διαπιστώνοντας πως πολλοί φίλοι και γνωστοί που βουτάνε και solo δεν γράφουν εδώ. Όχι διότι απαξιούν το νήμα ή τους συμμετέχοντες αλλά γιατί θεωρούν πως με τη δημόσια συζήτηση του θέματος πολλοί μπορεί να παρεξηγήσουν κυρίως τις ψυχικές και δευτερευόντως τις τεχνικές προϋποθέσεις.

Για παράδειγμα ο solo δύτης δεν μπορεί παρά να είναι ο αυστηρότερος κριτής του εαυτού του, ο δειλός που διαρκώς θα του λέει "μην το κάνεις, γύρνα πίσω", ο αντικειμενικός παρατηρητής που δεν θα συμμετέχει στον ενθουσιασμό του για την επίτευξη πάσει θυσία του σκοπού της κατάδυσης αλλά θα αποστασιοποιείται και θα θεωρεί το όλο εγχείρημα λαλακία κλπ κλπ. Ελπίζω να γίνομαι σαφής.

Αν και έχω την εντύπωση πως ένας solo δύτης (αυτοί τουλάχιστον που εγω γνωρίζω) δεν θα ακολουθούσε ποτέ την διαδικασία που υποψιάζομαι πως έχεις στο μυαλό σου: μονή μπουκάλα και 110 bar (τη μεν μονή διότι μία ίσον καμμία και τα 110 bar διότι θα έχει ήδη παραβιάσει τον κανόνα των τρίτων) πιστεύω πως το "τεχνικό" κομμάτι μια χαρά μπορείς να το "κατακτήσεις".

Δημήτρης

Απάντηση: Solo Diving
 

Ποτέ δεν σκοπεύω να εγκαταλείψω τον άλλον στη μέση της κατάδυσης, όπως το ανάφερα ίσως ακούγεται έτσι , αλλά απλά είναι η σκέψη μου την στιγμή που ο buddy θα θελήσει για τον Α-Β λόγο να τερματήσει την κατάδυση.
Και δεν θα συνεχίσω μόνος με 100bar και μία φιάλη-ρυθμιστη.

Επίσης από τεχνικής πλευράς αν μπώ στη θάλασσα μόνος θα φροντίσω να γίνει με όσο μεγαλύτερη ασφάλεια γίνεται.
Από ψυχικής πλευράς δεν νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος πέρα από αυτούς τους οποίους επικαλούνται όσοι κάνουν ελέυθερη πτώση, base jumping, downhill(όταν κατεβαίνω τον Υμηττό με το ποδήλατο οποιαδήποτε αστοχία, η λάθος μου στην καλύτερη να με στείλει με σπασμένα μούτρα νοσοκομείο, στην χειρότερη να με στείλει στον αγύριστο), αναριχηση. Οι συγκεκριμένοι λαμβάνουν ένα ρίσκο, χρησιμοποιούν εξοπλισμό ο οποίος είναι 99,999% fail-proof και απολαμβάνουν τη διαδρομή με πολλές δόσεις αδρεναλίνης.
Όμοια ένας δύτης που είναι το νερό ικανοποιει την ανάγκη του να νιώσει κάτι διαφορετικό στις σπηλιές, τα ναυάγια και ότι άλλο του προκαλεί δέος και είναι κάτω από την επιφάνεια.


Άμα ήταν να ανησυχούμε τόσο για το redundancy του εαυτού μας και οι αλεξιπτωτιστές θα βουτάγαν σε ζευγάρια, ενωμένοι μεταξύ τους ώστε αν χαλάσουν και τα δύο αλεξίπτωτα του ενός ή αν ο ένας λυποθυμήσει ο buddy του να τον σώσει.


Οπότε πέρα από το ότι είναι παράνομο, με σωστή εκπαίδευση, εξοπλισμό και σε συντηρητικά πλαίσια που δεν θα θέτουν τον οργανισμό σε δοκιμασία δεν βλέπω κανέναν λόγο για τον ψυχικά έτοιμο να κάνει το βήμα στο "solo".