|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Ρε παιδιά δεν έχω ακούσει όλη την ηχογράφιση της συζήτησης.
Δεδομένου του πιό πάνω συχωρέστε μου την πιό κάτω τοποθέτηση που μπορεί να φανεί και αδαής. Η ερώτησή μου. Γνωρίζοντας ότι η Ευρωπαική Ένωση διαθέτει κονδύλια για αυτό το σκοπό και ότι η αρχική επένδυση είναι μηδαμινή αν όχι μηδενική, μια περίφραξη χρειάζεται όλη κι' όλη όπως ακούσαμε και δεδομένης της ορθότητας της άποψης ότι το καταδυτικό πάρκο είναι αυτο-χρηματοδοτούμενο γιατί το μόνο έξοδο που χρειάζεται είναι εκείνο της φύλαξης το οποίο θα καλύπτεται από το φόρο που θα πληρώνει ο αυτοδύτης για να καταθυθεί, ΓΙΑΤΙ τότε χρειάζεται το κράτος να έχει πόρους για να προχωρήσει στην εκπόνηση αυτού του πρότζεκτ? ΓΙΑΤΙ χρειάζεται την ιδιωτική πρωτοβουλία για να προχωρήσει σε μια εθνικά προσοδοφόρα επένδυση? ΤΙ παίζεται άραγε στην πραγματικότητα πίσω από τις κλειστές πόρτες των υπουργείων και των άλλών αρμόδιων φορέων? Έχει κανένας καμιά απάντηση στην απορία μου? |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Φαντάζομαι πώς έκανα την λάθος ερώτηση ε? ;)
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΑΘ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ.
το παρακάτω κείμενο είχαμε σκοπό να το καταθέσουμε στην ημερίδα του ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ. Δυστυχώς δεν τα καταφέραμε,.. έτσι λοιπόν καταθέτουμε εδώ την αποψη μας. Το ΔΣ ΕΑΘ ---------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------- Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα, από την ίδρυση της (1982) συμμετείχε ενεργά σε όλα τα θέματα που αφορούσαν την προώθηση και ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης στη χώρα μας. Πρωταρχικοί σκοποί της ΕΑΘ όπως αναλύονται στο καταστατικό μας (άρθρο 2) είναι: α) Η προάσπιση των κατοχυρωμένων από το σύνταγμα δικαιωμάτων των ερασιτεχνών αυτοδυτών στην άσκηση υποβρυχίων δραστηριοτήτων για αναψυχή και επιστημονική έρευνα, έναντι αποφάσεων και ενεργειών τρίτων που θίγουν τα ανωτέρω δικαιώματα άμεσα ή έμμεσα. β) Η ανάπτυξη και η διάδοση της αυτόνομης κατάδυσης. γ) Η συνεχής συγκέντρωση και διάθεση γνωστικού υλικού φυσικής ή ηλεκτρονικής μορφής με προσφορές από το σύνολο των μελών ή εγκεκριμένες προμήθειες, στο οποίο θα έχει πρόσβαση το σύνολο των μελών σύμφωνα με έκτακτο κανονισμό ή απόφαση του ΔΣ. Έτσι η ΕΑΘ θεωρεί βασική υποχρέωση της να εμπλακεί ενεργά και με όλες τις δυνάμεις της στο επίκαιρο θέμα των προστατευόμενων περιοχών αυτόνομης κατάδυσης (καταδυτικά πάρκα), εκφράζοντας την άποψη των μελών της κατόπιν ανοικτής συζήτησης που διεξήχθη στο αντίστοιχο σημείο του δικτυακού τόπου της. Σε περιοχές όπου η βιοποικιλότητα είναι ιδιαιτέρως ανεπτυγμένη, οργανώνονται καταδύσεις αναψυχής προσελκύοντας αυτοδύτες από τις πιο μακρινές περιοχές (π.χ. σκανδιναβοί στον Ινδικό Ωκεανό και το Μεγάλο Κορραλιογενές Φράγμα κλπ.) Οι περιοχές αυτές είθισται να ονομάζονται καταδυτικά πάρκα. Εκεί επικρατούν σταθερές σχετικώς συνθήκες, «φιλικές» προς τον αυτοδύτη, όπως παράκτια ρηχά νερά (20-30m), θερμοκρασία συνήθως περί τους 20οC, ιδιαιτέρως διαυγή και κυρίως ανθρώπινη επίδραση μικρής κλίμακας. Είναι γνωστές τέτοιες περιοχές στη Μεσόγειο, στην Ερυθρά, τον Ινδικό, Ατλαντικό κλπ. Εκεί από ιδιώτες, άλλοτε μικρής εμβέλειας και άλλοτε μεγάλης έχουν δημιουργηθεί κέντρα οργάνωσης-πραγματοποίησης καταδύσεων αναψυχής. Η σημασία της πρακτικής αυτής είναι αυταπόδεικτη. Αυτοδύτες από περιοχές όπου είτε δεν υπάρχει καθόλου θάλασσα (στην Αυστρία η καταδυτική κοινότητα είναι από τις πολυπληθέστερες και πιο οργανωμένες στην Ευρώπη!) είτε οι φυσικές συνθήκες δεν είναι ευνοϊκές (Βόρεια Θάλασσα) έχουν τη δυνατότητα με χαμηλό κόστος να καταδυθούν σε θερμά νερά πλούσιας βιοποικιλότητας. Τέτοιες εκδρομές οργανώνονται είτε με αποκλειστικό σκοπό την κατάδυση είτε προσφέρονται ως τμήμα ενός ευρύτερου πακέτου. Καθώς τα τελευταία 50-60 έτη οι μετακινήσεις αναπτύσσονται γοργά (αεροπορικές κοκ) και η γενική οικονομική κατάσταση βελτιώνεται σταθερά στον «δυτικό κόσμο», ο «μέσος ταξιδιώτης αναψυχής» του δυτικού κόσμου αναζητά νέους μακρινούς προορισμούς και νέα ενδιαφέροντα. Θυμηθείτε πόσοι από εμάς είχαν τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στην Καραϊβική, την Ινδονησία κλπ Στην ίδια χρονική περίοδο σημειώθηκε τεράστια πρόοδος στο πεδίο του καταδυτικού εξοπλισμού, της καταδυτικής ιατρικής, των μεθόδων εκπαίδευσης και σε όλους τους επιστημονικούς κλάδους συναφείς με την κατάδυση π.χ. ηλεκτρονική, υπολογιστές, υλικά κλπ. Τα δύο παραπάνω σημεία συνδυαζόμενα έχουν δώσει τη δυνατότητα της εκπαίδευσης SCUBA, της αγοράς του εξειδικευμένου απαιτούμενου εξοπλισμού και της επίσκεψης θαλασσών για κατάδυση σε μεγάλο αριθμό τουριστών. Η συνήθης πρακτική σε παρόμοιες περιπτώσεις αύξησης ζήτησης κάποιου αγαθού/υπηρεσίας υπαγορεύει την ταυτόχρονη αύξηση προσφοράς του αγαθού/υπηρεσίας αυτού. Έτσι ο συνεχώς αυξανόμενος καταδυτικός τουρισμός σε συγκεκριμένες περιοχές είχε ως αποτέλεσμα να επικρατήσει ο όρος «καταδυτικά πάρκα» γι’ αυτές και εκεί να δραστηριοποιούνται ιδιώτες που οργανώνουν καταδύσεις αναψυχής. Στις περιοχές αυτές αναλόγως με την ισχύουσα εθνική νομοθεσία εφαρμόζονται κανονισμοί και μέτρα πραγματοποίησης καταδύσεων και ενίοτε προστασίας του υποβρύχιου κόσμου. Επισημαίνουμε ότι οι θάλασσες αυτές δε δεχόταν ανθρωπογενή πίεση αυτού του είδους μέχρι προσφάτως και επομένως η δραστηριότητα αυτή αποτελεί νέο εν δυνάμει κίνδυνο για την ισορροπία των εκεί οικοσυστημάτων. Όλά τα παραπάνω δημιουργούν αυτομάτως ζητήματα-ερωτήματα τα οποία πρέπει να διευθετηθούν από τους αρμόδιους φορείς πριν από κάθε ενέργεια. Αυτά αποτελούν και τις θέσεις της ΕΑΘ στο θέμα: 1) Η ευθύνη για την λειτουργία των προστατευόμενων περιοχών αυτόνομης κατάδυσης να μη βαρύνει αποκλειστικά ιδιώτες. Το μεγαλύτερο μέρος παρακολούθησης-διοίκησης εκμετάλλευσης να φέρει η τοπική κοινωνία διαμέσου των υφιστάμενων θεσμοθετημένων οργάνων της. Ιδιαίτερη σημασία έχει η συμμετοχή του ειδικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας. 2) Να συνταχθεί, κατόπιν διαβούλευσης με όλους τους ενδιαφερόμενες και εμπλεκόμενες ομάδες, ο ορισμός των περιοχών αυτών. Ο ορισμός θα πρέπει να είναι σύμφωνος τόσο με την εθνική όσο και με την ευρωπαϊκή νομοθεσία. 3) Μέχρι να διατυπωθεί επίσημος όρος να χρησιμοποιείται ο ευρύς όρος «Προστατευόμενες Ζώνες Αυτόνομης Κατάδυσης». Οι ΠροΖΑΚ να ορισθούν και να θεσπισθούν αποκλειστικά εντός των ορίων προστατευόμενων περιοχών π.χ. Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Β. Σποράδων, Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Λαγανά Ζακύνθου. Ιδιαιτέρως αναφέρoυμε τις αμιγώς θαλάσσιες περιοχές NATURA και όχι όσες περιλαμβάνουν παράκτια ζώνη δηλαδή ξηρά και θάλασσα γιατί τότε θα μπλέξουμε ακόμα περισσότερο. Οι περιοχές που ήδη βρίσκονται υπό καθεστώς προστασίας είτε απόλυτης (πυρήνες εθνικών θαλάσσιων πάρκων) είτε υπό όρους (στις περιοχές NATURA οι απαγορεύσεις και περιορισμοί δραστηριοτήτων ορίζονται αφού ελεγχθούν οι επιπτώσεις τους στο φυσικό περιβάλλον) διαθέτουν φυσικό πλούτο (βιοποικιλότητα), πολιτισμικό ή φυσικό κάλος. Αυτοί είναι οι λόγοι της προστασίας, διατήρησης και διαχείρισής τους. Επομένως είναι λογικό εντός αυτών και μόνο να επιτραπεί η υπό όρους και ελεγχόμενη κατάδυση. Εφόσον οι περιοχές αυτές διαθέτουν πλούσια ζωή, πολιτισμική/αρχαιολογική/αισθητική αξία να μπορούν οι αυτοδύτες να απολαύσουν τα πλεονεκτήματα αυτά υπό αυστηρό έλεγχο με τις απαιτούμενες. Σε άλλα σημεία δεν κρίνεται απαραίτητη η δημιουργία «καταδυτικών πάρκων» καθώς οι περιοχές υψηλής βιοποικιλότητας, πολιτισμικής/αισθητικής αξίας έχουν ήδη επισημανθεί αλλά δεν είναι επισκέψιμες. 4) Η οικονομική ανάπτυξη είναι βασικός στόχος του θέματος αυτού εφόσον δε στερεί το δικαίωμα «ελεύθερης» κατάδυσης για την οποία οι ερασιτέχνες αυτοδύτες έχουν κάνει πολυετή και επίπονο αγώνα. 5) Ως ερασιτέχνες αυτοδύτες αυτό που πρέπει να υπερασπισθούμε και να απαιτήσουμε είναι το δικαίωμα μας να καταδυόμαστε ελεύθερα σε περιοχές όπου θα υπάρχει η μέριμνα και ο σχεδιασμός όχι μόνο για την προστασία της θάλασσας αλλά και των αυτοδυτών. Κλείνοντας αναφέρουμε μερικούς λόγους δημιουργίας ΠροΖΑΚ: α) να καταδυόμαστε σε μέρη με δυνατότητα να δούμε ένα μέρος της χλωρίδας-πανίδας. β) βρισκόμαστε σε ασφαλές περιβάλλον από διέλευση σκαφών, διχτύων παραγαδιών, όπλων κλπ. γ) ανάπτυξης καταδυτικού τουρισμού. δ) δυνατότητα αναπαραγωγής και αύξησης του πληθυσμού της πανίδας. ε) επειδή υπάρχουν επιτυχημένα παραδείγματα στη «γειτονιά» μας ελεγχόμενες περιοχές καταδύσεων στην ΕΕ πχ Medes Ισπανίας , Cinque Terre Ιταλίας, Γαλλίας, Μάλτας. Ανακεφαλαιώνοντας, η ΕΑΘ υποστηριζει ότι θα πρέπει να υιοθετήσουμε τη διεθνή πρακτική π.χ. γαλλική και ιταλική δηλ. να επιτραπεί (γιατί απαγορεύεται!) πρώτα και να αναπτυχθεί επομένως υπό αυστηρούς όρους (ποιός οργανώνει, ποιός συνοδεύει, κλπ) ο καταδυτικός τουρισμός σε ήδη προστατευόμενες θαλάσσιες περιοχές. Αντιλαμβάνεστε ότι η διαδικασία θα είναι πολύπλοκη επομένως χρονοβόρα και καλούμαστε να κερδίσουμε ένα στοίχημα δύσκολο. Η βελτίωση όμως των συνθηκών για την αυτόνομη κατάδυση στην Ελλάδα με τον πρόσφατο νόμο είναι απόδειξη ότι οι αυτοδύτες ξέρουν να αντιμετωπίζουν προκλήσεις αυτού του μεγέθους. ΕΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ http://www.thessalonikidiveclub.gr |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Το πρόβλημα οπως εγώ το αντιλαμβάνομαι είναι η ανυπαρξία επίσημων θέσεων από το ΥΠΕΧΩΔΕ και τα συναρμόδια υπουργεία περί των προδιαγραφών για την ανάπτυξη των ΚΠ. Δεν έχουμε δηλαδή ακόμα το νόμο ή Διάταγμα ή ό,τι χρειάζεται τελοσπάντων για να ξέρουμε ποια είναι τα κριτήρια που λαμβάνονται υπόψη, που και πώς θα γίνουν οι περιοχές αυτές, ποιές μελέτες απαιτούνται για την έγκριση και/ή τον έλεγχο λειτουργίας τους, ποιές είναι οι διαδικασίες για τον χαρακτηρισμό τους και από ποιόν μπορούν να γίνονται οι αντίστοιχες αιτήσεις. Κοινώς, δεν ξέρουμε ακόμα τίποτα και "Δατς Ιτ", όπως πολύ εύστοχα το έθεσε ο Ναύαρχος Θεοφανίδης σε αντίστοιχη ερώτηση...... Από την άλλη υπάρχει η εταιρεία Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ, η οποία ως ιδιώτης κατεβάζει τις δικές της προτάσεις με ένα οργανωμένο σχέδιο και με συγκεκριμένα οράματα τα οποία κάποιοι τα αποδέχονται και κάποιοι ίσως όχι. Αν η ιστορία των ΚΠ ξεκινήσει μόνο ως ιδιωτική πρωτοβουλία είναι προφανές ότι η Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ θα έχει τον πρώτο λόγο ως η πλέον δραστηριοποιημένη εταιρεία στο αντικείμενο και με υπαρκτό ως τώρα έργο έστω και μόνο με τη μορφή διασυνδέσεων και προμελετών. Έχοντας ήδη επενδύσει ένα κεφάλαιο των 100000 ευρώ (αυτό άκουσα αν δεν κάνω λάθος) είναι προφανές ότι θα αποβλέψουν κάποια στιγμή στην απόσβεση, είτε μέσω εισιτηρίου είτε και μέσω επιδοτήσεων. Θεωρητικά αυτό είναι δικό τους θέμα και δεν έχουμε κανένα λόγο μέσα σε αυτό. Αυτό που εμένα με προβληματίζει είναι το πόσο πολύπλοκο θα γίνει για όλους τους υπόλοιπους, όταν έρθουν με το καλό οι προδιαγραφές και τα κριτήρια, να ξεκινήσει μια αντίστοιχη προσπάθεια.... Θα μπορεί όντως ένας Δήμαρχος να υποβάλλει αίτηση για δημιουργία ΚΠ στην περιοχή του ή θα τον συμφέρει να κάνει στην άκρη και να το παραχωρεί σε μια τόσο καλά οργανωμένη επιχείρηση; Σε μια τέτοια περίπτωση κινδυνεύουμε να αρχίσουμε να μιλάμε για μονοπώλιο κάτι που όπως ξέρουμε μόνο καλά νέα δεν είναι για την αγορά. Ένα άλλο θέμα που με προβληματίζει εμένα προσωπικά είναι το πώς θα καθοριστεί το που τελειώνουν τα ΚΠ και που αρχίζουν οι Ελεύθερες Θάλασσσες. Θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε αν τα ΚΠ αποδειχτούν πράγματι κερδοφόρα δραστηριότητα να μην αρχίσουν να καταλαμβάνουν ασύστολα τις θάλασσές μας; Μπορεί να ακούγεται μακρινή ανησυχία αλλά όλα σαν μακρινές ανησυχίες ξεκίνησαν... Θα προβλέπει λοιπόν το όποιο διάταγμα το μέγιστο ποσοστο θαλάσσιων εκτάσεων που μπορούν να παραχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα ως ΠΟΑΠΔ και συγκεκριμένα ΠΟΑΚΠ ή θα το αφήσουμε κι αυτό όπως και τόσα άλλα σαν χρέος των μελλοντικών γενεών; Αυτά ως ανησυχίες μιας αυτοδύτριας. Ως περιβαλλοντολόγος έχω και άλλες αλλά ας πούμε ότι δεν είναι της παρούσης.... (Πέτρο μάς βλέπω να κυκλοφορούμε σύντομα με μπλουζάκια Δώστε Προζακ στο Λαό!) |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
(Υπάρχουν χιλιάδες λόγοι που θεωρώ την αποστασιοποίηση αυτή σημαντική αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ σε ένα ποστ, προτιμώ να γράψω ένα κείμενο και να το καταθέσω σε κάποιο σχετικό συνέδριο). Ψάχτε όσο θέλετε για να μου βρείτε ένα οποιοδήποτε επιστημονικό κείμενο που να περιέχει τον όρο. Δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο ο καταδυτικός τουρισμός σε προστατευόμενες ή και μη προστατευόμενες περιοχές που απαιτούν πλέον προστασία. Αυτό για να ξεκαθαρίσουμε ότι εφόσον είναι νέα εφεύρεση, ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί το Καταδυτικό Πάρκο όπως γουστάρει. Δατς Ιτ. (:D) |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Ναι, φυσικά, μιλούσα για τη Διεθνή και την επιστημονική βιβλιογραφία.
Ο ίδιος βέβαια νόμος, περα από γενικούρες, δεν μας έχει πει ακόμα τι είναι αυτό...... ;) |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Μαρία θα συνεχίσω τις απορίες σχετικά με το θέμα...
Μήπως υπάρχει κοινός μαθηματικός τόπος ανάμεσα στα δύο σύνολα που ονομάζονται νομοθέτης και ιδιωτικός επενδυτής? Γιατί λές ότι ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα αφού οι άνθρωποι έχουν διαβάσει τέσσερα ολόκληρα χρόνια για αυτά τα πράγματα και έχουν επισκεφτεί 30 πάρκα στην Ισπανία και 17 ή 18 στην Γαλλία και κάποιο στην κεντρική αφρική κάπου νομίζω. Αφού έχει πέσει πολύ διάβασμα... 100 000 ευρώ είναι πολλά λεφτά. Εναι ο μηνιαίος μισθός περίπου 65 αυτοδυτών!!!!!!!!!!! Σκέφτομαι τώρα μια μετοχική εταιρεία με 65 μετοχές. όπως αντιλήφθηκα ανεβήκατε στους 50. Αλλους 14 θέλετε. Βάλε και εμένα μέσα ;) Γιατί ρε συ Μαρία να μην τον παίξουμε εμείς αυτό τον ωραίο ρόλο του τσιφλικά και συνάμα πατρόνου της θάλασσας αφού είμαστε και πιό πολλοί και πιό όμορφοι????? :D Άσε που ξέρουμε και δυό πράματα πρακτικά και δεν τα ξέρουμε όλα από βιβλία....:crazy: |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Ουτοπική μεν, ονειρεμένη δε. :thumbup: |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Το Δατς ιτ που το θυμήθηκες :rofl: |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Α και μία ερώτηση κρίσεως:
Ξέρεις πόσα πήρε το Τμήμα Αλιείας της Κύπρου από τη μαμά Ευρώπη για να κάνει μια ΠΡΟ-μελέτη για ΠΡΟΖΑΚ στην Κύπρο? Ξέρεις πόσα υπολογίσαμε εμείς σαν φορείς ιδιωτικής πρωτοβουλίας ότι χρειάζεται το όλο έργο (με μελέτη από ανθρώπους που συμβουλεύουν την Alitalia και το project world στις αραπιές????? Δεν μιλάω για ΠΡΟ-μελέτη για ΠΡΟΖΑΚ αλλά για εκπώνηση όλου του έργου μέχρι το τέλος (μαζί και οι παχυλοί μισθοί μας)??? Μόνο την αναλογία θα σου πώ ΧΕΧΕ. Είναι κωμικοτραγικό γι' αυτό γελάω: 9 για ΠΡΟ-μελέτη πήρανε, 1 για όλο το project υπολογίσαμε ότι απαιτείται!!!!!!!! |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Θεωρητικά μπορούμε (όπως προβλέπεται ως τώρα). Αν θέλουμε κιόλας ακόμα καλύτερα. Στην πράξη δεν ξέρω τι θα γίνει όμως..... Αν η εκμίσθωση είναι τόσο ακριβή ώστε να πρέπει κι εμείς να καταλήξουμε εισπράκτορες, δεν είμαι σίγουρη ότι θα μου αρέσει....:confused: Θα προτιμούσα να μας δινόταν η ευκαιρία να τραβήξουμε ευρωπαϊκές ή και εθνικές επιδοτήσεις ώστε το εισιτήριο να είναι όντως πλεονασμός ή να εφαρμόζεται μόνο σε περιπτώσεις σεμιναρίων, προβολών και άλλων συγκεκριμένων παροχών. Αλλά άγνωστη ακόμα η βουλή του νομοθέτη.... |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Προσωπικά, το θέμα της ονομασίας των περιοχών αυτών νομίζω πως είναι δευτερεύον. Κι αυτό γιατί πιστεύω πως πρέπει κατά πρώτον να μας ενδιαφέρει ο χαρακτήρας των περιοχών αυτών και κατά δεύτερο λόγο το πως θα ονομάζονται. Την παρούσα στιγμή, εφ' όσον έχουμε στα χέρια μας έναν νόμο - έστω και γενικό - που σαφέστατα όμως χαρακτηρίζει τις περιοχές αυτές δίνοντας μια ονομασία (Π.Ο.Α.Κ.Π), είναι προς συμφέρον μας να υιοθετήσουμε κι εμείς αυτόν τον χαρακτηρισμό. Άλλαζοντας από μεριά μας την ονομασία των περιοχών, είναι σαν να ζητάμε τροποποίηση του άρθρου. Αυτό, πιστέψτέ με, δεν είναι πολύ εύκολο να επιτευχθεί. :)
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Αυτό που δεν αντέχω είναι την άντληση επιχειρηματολογίας από παραδείγματα προστατευόμενων περιοχών για την υποστήριξη των Καταδυτικών Πάρκων. Δηλαδή δε θέλω να μου λένε τι έγινε στα Medes για να μου αποδείξουν ότι αυτό θα γίνει και στα Καταδυτικά Πάρκα της Ελλάδας. Άλλες προϋποθέσεις, άλλοι στόχοι, άλλες περιοχές, άλλες προσεγγίσεις.... Είμαι παράλογη; Μόνο να λέμε τα σύκα σύκα και να μην κοροιδευόμαστε ζητάω.... Στη χώρα μας θα γίνουν Καταδυτικά Πάρκα, ή Προζακ ή οτιδήποτε. Σύμφωνοι. Κι εμένα πλέον το ποιόν τους με κόφτει. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Από την μελέτη της Πάϊκου, προσωπικά συγκράτησα ένα πράγμα το οποίο επισημαίνεται κιόλας από την αρχή. Παρ' όλο που η μελέτη έχει γίνει πριν να ψηφιστεί ο 3409/05 εντούτις λέει κάτι πολύ σημαντικό : πως καμιά επέμβαση στο περιβάλλον - έστω κι αν είναι σύμφωνη με χίλιες δυο περιβαλλοντικές διαδικασίες προστασίας του - δεν αφήνει ανεπηρρέαστο το ίδιο το περιβάλλον. Αυτό σημαίνει πως όσες υποσχέσεις κι αν πάρουμε πως δεν θα πειράξουν το περιβάλλον, το περιβάλλον θα μπει σε μια εσωτερική διαδικασία αλλοίωσης / αναστολής των λειτουργιών του.
Ιδανικές πειραματικές συνθήκες δεν μπορούν να φτιαχτούν - είναι εξαιρετικά δύσκολο - για ένα σύστημα αναφοράς ακόμη κι αν λάβουμε υπ' όψην μας χίλιες δυο μεταβλητές και παραμέτρους. Ποτέ δεν μπορούμε να ομοιάσουμε ένα σύστημα με το πραγματικό / πρωταρχικό του. Αυτό που κάνουμε είναι προσ-ομοιώσεις και πάνω σ' αυτά τα μοντέλα ερευνούμε. Το περιβάλλον έχει από μόνο του την δική του ζωή. Είναι ένας ζωντανός οργανισμός και ποτέ δεν γνωρίζουμε με ασφάλεια πως θα αντιδράσει. Οι επιπτώσεις μπορεί να εμφανιστούν γρήγορα, όμως μπορεί και να χρειαστούν δεκάδες χρόνια μέχρι να τις αντιληφθούμε. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Το περιβάλλον αλλοιώνεται ακόμα κι αν περπατάμε πάνω του. Όμως παρόλο που επιμένουμε ανθρωποκεντρικά να το θεωρούμε "περιβάλλον" συμβαίνει να είμαστε κι εμείς τμήμα του. Επομένως, όσο κι αν το προφασιστούμε, είναι αδύνατο να σταθούμε και να το κοιτάξουμε απέξω, φοβούμενοι μην αναπνεύσουμε, μην φάμε, μην σπάσουμε κάνα κλαδί και μην πατήσουμε κάνα μυρμήγκι. Δεν είναι αυτός ο ρόλος του Homo sapiens. Είναι όμως ρόλος του, μια που θέλει να περηφανεύεται για τη λογική και τις γνώσεις του, να κρίνει τις συνέπειες των πράξεών του, ώστε αυτές να μην στρέφονται τελικά εναντίον του. Όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες είναι εφικτές και κατ'εμέ ευπρόσδεκτες αρκεί να γίνονται με το σωστό τρόπο. Δηλαδή ας ψαρεύουμε, ας φτιάχνουμε ιχθυοκαλλιέργειες και ΚΠ, ας χτίζουμε, ας ανεβαίνουμε στα βουνά.... πειράζει όμως να το κάνουμε με τρόπο που να μας επιτρέπει να συνεχίσουμε να το κάνουμε και αύριο; λαμβάνοντας δηλαδή υπόψη μας τις υπάρχουσες γνώσεις και ελαχιστοποιώντας κατά το δυνατόν τις επιπτώσεις μας; Και, γενικά μιλώντας τώρα, γιατί η ανάπτυξη να μετριέται μόνο σε κυβικά μπετού; Γιατί η προστασία και η ανάδειξη να μην θεωρείται ανάπτυξη σε αυτή τη χώρα αφού δεν είναι παρά επένδυση σε (ολοένα και μειούμενα παγκοσμίως) αποθέματα φυσικών πόρων τα οποία σύντομα θα μπορούμε να μοσχοπουλάμε χωρίς καν να τα εξαντλούμε σύμφωνα με τις αρχές της αειφορίας; (αυτή τη στιγμή ναι μεν τα μοσχοπουλάμε αλλά ταυτόχρονα τα ξεπουλάμε, σύμφωνα με τις αρχές του ό,τι φάμε κι ό,τι πιούμε.) Συγγνώμη αν έχω ξεφύγει, μου φάνηκε σχετικό :o |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Καλησπέρα,
μπορεί να είναι ψιλο-άσχετο με την τροπή της κουβέντας αφού ακόμη δεν πρόλαβα να διαβάσω τα σχόλιά σας. Παραθέτω το σχετικό ΦΕΚ (ενσωμάτωση οδηγίας είναι) περί Στρατηγικής Περιβαλλλοντικής Εκτίμησης (ΣΠΕ) Σχεδίων και Προγραμμάτων. Σύμφωνα με αυτό, ένα καταδυτικό πάρκο ως ΠΟΑΠΔ (περιοχή οργανωμένης ανάπτυξης παραγωγικών δραστηριοτήτων) που είναι θα πρέπει να ''περάσει'' από ΣΠΕ το οποίο σημαίνει...Περιβαλλοντικό προέλεγχο:rofl: αλλά και ενημέρωση του κοινού, δημόσια διαβούλευση κτλ... Εν ολίγοις όταν είναι να σκάσει κάτι τέτοιο κάπου θα το πάρουμε είδηση και θα μπορέσουμε να εκφράσουμε την όποια γνώμη μας. Επίσης εννοείται πως αυτές οι κινήσεις που ήδη έχουν γίνει θα έπρεπε να έχουν περάσει από αυτή τη διαδικασία... Sorry τώρα είδα πως δε μπορώ να ανεβάσω το φεκ (είναι >200kb). Πάντως είναι το (Fek_1225_B_2006). :geia: |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Τα Θαλάσσια Πάρκα που υπάρχουν στην Ευρώπη (αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο) δημιουργήθηκαν με ένα σκοπό: την προστασία της θαλάσσιας ζωής. Έτσι, ο σχεδιασμός τους βασίστηκε σε αυτό το στόχο και όλες οι σχετικές επιστημονικές μελέτες που έγιναν είχαν αυτό το αντικείμενο. Όταν λοιπόν διαβάζουμε σε σχετικές εργασίες ή άρθρα και βλέπουμε τα σχετικά ντοκυμανταιρ με τους ψαράδες να μιλάνε για σταδιακή αύξηση της ψαριάς τους (αύξηση του CPE, catch per unit effort) μετά από την πάροδο κάποιων ετών, αυτό είναι το αποτέλεσμα του "επισταμένου σχεδιασμού" του Πάρκου που εξυπηρετεί αυτό τον σκοπό. Η αυτόνομη κατάδυση στα παραπάνω πάρκα δεν είναι τίποτα άλλο από μια επιπλέον δραστηριότητα που γίνεται με έλεγχο στην προστατευόμενη περιοχή και φυσικά βοηθά στην οικονομική ενίσχυση του πάρκου και της παρακείμενης περιοχής. Από την άλλη πλευρά, τα λεγόμενα Καταδυτικά Πάρκα, τη δημιουργία των οποίων προβλέπει ο νόμος 3409 και αναφέρει και το σχέδιο ΚΥΑ για το χωροταξικό του τουρισμού, στοχεύουν κυρίως (αν όχι αποκλειστικά) στην κατάδυση και στον καταδυτικό τουρισμό. Πρόκειται για ένα σχέδιο τουριστικής ανάπτυξης (ή τουριστικής αξιοποίησης των φυσικών πόρων που διαθέτει η χώρα μας αν προτιμάτε) και όχι ένα σχέδιο προστασίας της φύσης, όπως προβάλλεται. Βέβαια, για την σωστή λειτουργία των Καταδυτικών Πάρκων απαιτείται η προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος της ευρύτερης περιοχής και η παύση της αλιείας έστω και σε ένα γεωγραφικά περιορισμένο χώρο της τάξης του 1km x 1km θα δώσει μια ανάσα στην συγκεκριμένη περιοχή. Εαν οι καταδύσεις, όπως και οι υπόλοιπες ανθρώπινες δραστηριότητες στην περιοχή, γίνουν με σωστό και ελεγχόμενο τρόπο, ένα Καταδυτικό Πάρκο είναι σε θέση να ισχυρίζεται ότι προστατεύει το θαλάσσιο περιβάλλον σε τοπική κλίμακα. Συμφωνώ με την δήλωση ότι η προστασία από την αλιεία θα προσφέρει καταφύγιο σε ορισμένα είδη ψαριών, ψάρια τα οποία δεν εγκαταλείπουν τις φωλιές τους όπως οι στείρες και οι ροφοί. Θεωρώ δεδομένη λοιπόν την επιτυχία της προστασίας που θα προσφέρουν τα Καταδυτικά Πάρκα σε ότι αφορά την ικανοποίηση των δυτών-πελατών τους. Εδώ όμως έρχεται το ασυμβίβαστο, που δεν είναι άλλο από την υπόσχεση για αύξηση του ιχθυοπληθυσμού της ευρύτερης περιοχής, πέρα από τα όρια της προστασίας του Καταδυτικού Πάρκου. Ασυμβίβαστο, γιατί ο σχεδιασμός ενός τέτοιου μικρού πάρκου γίνεται με κύριο γνώμονα την ευχαρίστηση του επισκέπτη-δύτη και όχι την αύξηση των ιχθυαποθεμάτων της ευρύτερης περιοχής. Η επίτευξη ενός τέτοιου μεγαλεπίβολου στόχου μπορεί να γίνει πραγματικότητα μόνο με εξειδικευμένο σχεδιασμού, που θα λαμβάνει υπόψη του τις συγκεκριμένες ομάδες ψαριών προς προστασία και τις ιδιαίτερες ανάγκες τους από τη στιγμή της γέννησης των αυγών μέχρι τη στιγμή της στρατολόγησής τους στο κοπάδι με τα ενήλικα και σεξουαλικά ώριμα ψάρια. Πολλά ψάρια έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις για την περιοχή και το περιβάλλον που ζουν κατά τα διαφορετικά στάδια της ζωής τους. Σαν προνύμφες λοιπόν παρασύρονται από τα ρεύματα μακριά από την περιοχή που γεννιούνται. Η ανάπτυξή τους σε νεαρά ιχθύδια προαπαιτεί το κατάλληλο περιβάλλον, συνήθως ρηχά λιβάδια Ποσειδωνίας ή ρηχές αμμώδεις εκτάσεις. Η προσφορά τροφής και η προστασία από την αλιεία σε αυτό το στάδιο είναι κρίσιμη για την ανάπτυξή τους. Στη συνέχεια, σαν νεαρά ιχθύδια, μπορεί να μετακινηθούν σε διαφορετικό περιβάλλον, με διαφορετικές διατροφικές απαιτήσεις, διαφορετικούς εχθρούς, όσπου να φτάσουν στην κατάλληλη ηλικία/μέγεθος και να ενταχτούν στην κοινότητα των ενήλικων ψαριών. Με βάση αυτό το απλοϊκό σχέδιο είναι νομίζω σαφές ότι απαιτείται προστασία σε όλες τις φάσεις ανάπτυξης ενός τυχαίου ψαριού του οποίου τον ιχθυοπληθυσμό έχουμε σαν στόχο να αυξήσουμε. Αυτό φυσικά σημαίνει ότι ο σχεδιασμός της προστασίας πρέπει να λαμβάνει υπόψη όλες τις ιδιαίτερες περιβαλλοντικές απαιτήσεις από το στάδιο της προνύμφης μέχρι το στάδιο της ενηλικίωσης/στρατολόγησης, ούτως ώστε η προστασία των γεννητόρων (των ενήλικων ψαριών που γεννάνε τα αυγά) μέσα στην προστατευόμενη περιοχή να έχει αντίκρυσμα στον ιχθυοπληθυσμό της ευρύτερης περιοχής. Έτσι, θεωρώ ότι ένα Καταδυτικό Πάρκο, έκτασης 1km x 1km, σχεδιασμένο με στόχο την τέρψη του αυτοδύτη (κατάλληλα βάθη, κάθετοι τοίχοι, διαυγή νερά κτλ) είναι ανεπαρκές για την οποιαδήποτε αύξηση των ιχθυοπληθυσμών που ενδιαφέρουν την αλιεία και δε θα ευχαριστήσουν τον ντόπιο ψαρά. Αρκεί ένα ρεύμα να μεταφέρει τις προνύμφες που γεννιούνται από τους γεννήτορες του πάρκου στην ανοιχτή θάλασσα, μακριά από το κατάλληλο περιβάλλον για την περαιτέρω ανάπτυξή τους σε νεαρά ιχθύδια. Αρκούν τα βραχόψαρα-κυνηγοί που μεγαλώνουν υπό το καθεστώς προστασίας από το ψαροντούφεκο να τρώνε τα φυτοφάγα νεαρά ψάρια... Είναι πολλές οι παράμετροι που πρέπει να λαμβάνονται υπόψη και στα πλαίσια ενός Καταδυτικού Πάρκου, δεν πείθομαι ότι γίνεται κάτι τέτοιο. Στον αντίποδα, μια μεγάλη προστατευόμενη περιοχή που περιλαμβάνει τα απαραίτητα περιβάλλοντα και είναι σχεδιασμένη με υπόβαθρο ουσιαστική γνώση των Ωκεανογραφικών χαρακτηριστικών της ευρύτερης περιοχής, είναι σε θέση να επιτύχει ένα τέτοιο στόχο. Αν και δεν είμαι εξειδικευμένος ιχθυολόγος, οι σπουδές Ωκεανογραφίας και η επαγγελματική μου ιδιότητα μου επιτρέπουν να καταλαβαίνω τις σχετικές επιστημονικές εργασίες που πραγματεύονται τα παραπάνω. Οι παραπάνω απόψεις, αν και προσωπικές (άσχετες με την ιδιότητά μου στο Σύλλογο ΤΗΘΥΣ), τεκμηριώνονται από το ερευνητικό έργο άλλων επιστημόνων πάνω σε αντίστοιχα θέματα σε θαλάσσιες προστατευόμενες περιοχές της Μεσογείου. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Βλέπω ότι όλοι θέλουν να πάρουν τους ψαράδες με το μέρος τους. Θυμάμαι ότι όταν ψηφίστηκε ο νόμος περι καταδύσεςν υπήρχαν "δηλώσεις" ψαράδων ότι θα καταστραφούν μιας και θα γεμήσει η θάλασσα με "μπουκαλάκηδες".. Σαν ερασιτέχνης δύτης, εάν έχω την δυνατότητα να πάω να βουτήξω σε μια περιοχή και να δώ αρκετά περισσότερα ψάρια απο' τι βλέπω συνέχεια, τότε αξίζει τον κόπο να γίνει ένα καταδυτικό πάρκο.. Σίγουρα δεν θα γίνουμε Ερυθρά, αλλά καλύτεροι νομίζω μπορούμε να γίνουμε |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Μπορεί να μη μας ενδιαφέρει σαν δύτες, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει σαν πολίτες αυτής της χώρας. Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ. Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή). Αν επικρατήσει η ιδέα ότι τα Καταδυτικά Πάρκα βοηθούν στο θέμα της υπεραλίευσης και της κατάρευσης των ιχθυαποθεμάτων, τότε στο μυαλό μας δε θα υπάρχει καμία απολύτως διαφορά ανάμεσα στα Καταδυτικά Πάρκα και σε κάποιο πιθανό θαλάσσιο πάρκο που θα θελήσει να κάνει ακριβώς αυτό. Οι ψαράδες θα ζητάνε περισσότερα καταδυτικά πάρκα, ακριβώς γιατί θα έχουν πειστεί ότι θα ανακάμψουν οι πληθυσμοί των ψαριών που πιάνουν, αντί να στραφούν σε κάποια βραχυπρόθεσμα επώδυνη αλλά μακροπρόθεσμα σωστή λύση μεγάλης θαλάσσιας προστατευόμενης περιοχής. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Δεν νομίζω ότι θα γίνουν και τόσα πάρκα που να υπάρχει θέμα ... πχ 2 κοντά στην Αττική δεν θα με χάλαγε Δεν νομίζω ότι οι ψαράδες θα αρχήσουν να ζητούν περισσότερα πάρκα αλλά τρόπους να ψαρεύουν όσο το δυνατόν κοντίτερα σε αυτά που θα έχουν δημιουργηθεί.. Η επιμόρφωσή των ψαράδων και η εύρεση μακροπρόθεσμης λύσης είναι ένα θέμα που πιστεύω δεν είναι "καταδυτική" αρμοδιότητα... Απο αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω ότι θα έχουμε περισσότερα ψάρια αλλά διαφωνούμε στα πόσα περισσότερα :confused: |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
1. ο λόγος μου είναι χειμαρρώδης και ιδιαίτερα τεχνικός σε βαθμό που δεν γίνομαι κατανοητός 2. ο μέσος έλληνας αυτοδύτης ενδιαφέρεται μόνο για το πόσο καλά θα περάσει στη βουτιά του και η κατάδυση γι' αυτόν είναι ένα απλό χόμπυ σαν το σκάκι ή το διάβασμα Αν όντως ισχύει το 1ο, μακάρι να μπορούσα να κάνω τα πράγματα πιο απλά, είναι κάτι στο οποίο δεν τα καταφέρνω. Για το 2ο, θα ήθελα τους έλληνες αυτοδύτες να ενδιαφέρονται περισσότερο για την τύχη της θάλασσας (λόγω των δικών μας κακοδιαχερισμένων χρήσεων), στην οποία είμαστε επισκέπτες. Πάντως Θάνο, για να σου απαντήσω, ναι, θεωρώ ότι υπό προϋποθέσεις (που άπτονται της σωστής τους λειτουργίας), τα Καταδυτικά Πάρκα μπορούν να κάνουν καλό. Ο ουσιαστικός μου αντίλογος είναι ότι δεν πρέπει να στηριχθούν σαν ο μεγάλος ευεργέτης των θαλασσών μας, γιατί σχεδιάζονται με άλλο στόχο. Προβάλλονται σαν σανίδα σωτηρίας στο πρόβλημα της δραματικής μείωσης των ιχθυαποθεμάτων και το κοινό θα τα αγκαλιάσει και γι' αυτό τους το ρόλο. Εκμαιεύουν την συμπάθειά του κοινού για τον ρόλο που θα παίξουν στην υποστήριξη της τοπικής κοινωνίας και για το ρόλο της υποστήριξης των ψαράδων. Θα γίνεις πελάτης τους γιατί θα σου αρέσει αυτό που θα σου προσφέρουν αλλά και γιατί στο πίσω τμήμα του μυαλού σου θα νιώθεις ότι κάνεις κάτι για το γενικότερο καλό. Να σου το θέσω και διαφορετικά. Αν είχες να επιλέξεις σαν προορισμό 2 πάρκα, το ένα από τα οποία θα είχε τον πλήρη ρόλο της προστασίας του περιβάλλοντος και το άλλο δεν θα τον είχε, που θα πήγαινες; Θα στήριζες περισσότερο την πιο φιλική για το περιβάλλον επιχείρηση ή το κριτήριο αυτό θα ήταν το τελευταίο που θα εξέταζες; Αν είσαι από αυτούς που βάζουν το "οικολογικό" κριτήριο ψηλά στη διαδικασία της λήψης τέτοιων αποφάσεων, θα σε ενοχλούσε να σε κοροϊδεύουν διατυμπανίζοντας δράσεις και αποτελέσματα που δεν έχουν αντίκρυσμα στην πραγματικότητα. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Να συμπληρώσω και κάτι άλλο: Αν δημιουργήσουμε στους ψαράδες ψευδαισθήσεις ότι τα καταδυτικά πάρκα θα τους σώσουν και μετά δουν στην πράξη ότι δεν λειτουργούν (δηλ. τα ψάρια δεν αυξάνονται όπως θα περίμεναν) τότε θα γίνουν εξαιρετικά δύσπιστοι και σε οποιαδήποτε νέα πρόταση για ευρύτερες θαλάσσιες προστατευόμενες περιοχές. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Η Ένωση Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (ΕΑΘ) ίσως η μοναδική οργανωμένη αμιγής ερασιτεχνική καταδυτική ομάδα στην Ελλάδα, από την ίδρυση της (1982) συμμετείχε ενεργά σε όλα τα θέματα που αφορούσαν την προώθηση και ανάπτυξη της αυτόνομης κατάδυσης στη χώρα μας.
Παράθεση:
http://www.thessalonikidiveclub.gr/c...vasi_33-88.pdf http://www.thessalonikidiveclub.gr/c...atastatiko.pdf :) :) :) |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Μιας που το περιβάλλον έχει γίνει "της μόδας", τον τελευταίο καιρό διάφορες επιχειρήσεις διαφημίζουν την καλή τους σχέση με το περιβάλλον, και πως βοηθούν στην προστασία του κ.τ.λ., ελπίζοντας στην περαιτέρω στήριξη των καταναλωτών που έχουν "οικολογικές ευαισθησίες". Το φαινόμενο αυτό το βλέπουμε στις διαφημιστικές καμπάνιες πολλών προϊόντων και υπηρεσιών και θα ενταθεί όσο εντείνονται τα περιβαλλοντικά προβλήματα και όσο το θέμα "περιβάλλον" θα κλέβει χρόνο από τις υπόλοιπες ειδήσεις στα ΜΜΕ.
Προσωπικά, με εκνευρίζει αυτή η χρήση της "οικολογικής ευαισθησίας" των πολιτών από τις επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος όταν δεν υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα (βλ. διαγωνισμός Shell Wildlife Photographer of the Year, όταν η ίδια η εταιρία θέλει να εκμεταλλευτεί τα αποθέματα της Αρκτικής με τραγικό αντίκτυπο στην ίδια την άγρια ζωή). Ναι , αλλα Γιαννη μου , ξεχνας οτι η κοινη γνωμη κατευθυνεται απο αυτους που εχουν συμφεροντα (οικονομικα κυριως) και στηριζεται απο αυτους που τρεφονται απο αυτους και απο αλλους που απλα δεν τους αρεσουν οι αντιπαραθεσεις . Στον τελευταιο καφενε του πλανητη , οποιος εχει συμφερον , υψωνει την φωνη του , με καυσιμο την τσεπη του και την δυναμη που του δινει το περιεχομενο της , βρισκει και καποιους στους οποιους ασκει επιρροη (βλ. εμμεσα ή αμεσα οφελουμενους ή απειλουμενους) και ολα τα δικια τα εκμηδενιζουν . Φυσικα , απο την στιγμη που γνωστη διεθνης οργανωση υπερ της προστασιας του περιβαλλοντος , στην οποιαν η καθε αγνη ψυχη στον πλανητη εχει εναποθεσει τις ελπιδες της για την σωτηρια του πλανητη , λειτουργει εκβιαστικα και εισπρακτικα ( βλ. κοντρα μεταξυ BP και SHELL πριν απο καποια χρονια) και εχει ηδη χρηματιστει ακομα και στην χωρα μας για να παραβλεψει περιβαλλοντικες ελεεινοτητες πετρελα'ι'κης εταιριας της χωρας μας , οταν η εννοια οικολογος εχει γινει βρισια στη ψυχη του καθε ανθρωπου που αγαπα σεβεται και προστατευει το περιβαλλον , οσο αυτος μπορει , τοτε ολοι οσοι επιβουλευονται , εχουν ανοικτο πεδιο να δρασουν οπως αυτοι αγαπουν . Μην ξεχνατε , τους ανθρωπινους νομους , δεν του εγραψε ο ροφος , ή το πευκο ή το ζαρκαδι , ανθρωποι τους εφτιαξαν και ανθρωποι τους παραφραζουν . Kirk out |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Το βλέπουμε σ' ένα σωρό τομείς της ζωής μας καθημερινά. Πρώτα απ΄όλα ας πούμε στην πολιτική. Από κοντά ακολουθούνε και τα τμήματα marketing πολλών μεγάλων εταιρειών. Την τακτική αυτή την είδαμε σε μεγάλο βαθμό και στην ημερίδα μας. Ενώ η Μαρία (Physalia) στην παρέμβασή της ανέφερε μια σειρά από λόγους για τους οποίους η προσέγγιση της ΣΕΛΟΝΤΑ στο θέμα των καταδυτικών πάρκων απέχει πολύ από τον να δημιουργήσει νησιά Medes στην Ελλάδα, τα οποία είναι θαλάσσια προστατευμένη περιοχή που σε κάποια σημεία της επιτρέπεται η κατάδυση, ο κ. Μαρκάτος διερρήγυε τα ιμάτιά του, διαστρεβλώνοντας εντελώς την ουσία της τοποθέτησής της, ότι ενώ τα ψάρια χάνονται κάποιοι περιβαλλοντολόγοι ασχολούνται, και καλά, με το πως θα ονομάζονται οι περιοχές αυτές. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Έχετε μπει λοιπόν σε μια ανταγωνιστική πορεία είτε το θέλετε είτε όχι.
Μετά από την επιθετική πιό πάνω μου δήλωση θα προσπαθήσω να κατευνάσω τα πράγματα και να αποφύγω την παρερμηνεία της καθώς επίσης και να προτείνω ένα σχέδιο δράσης. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το θέμα είναι πολυδιάστατο. Τμήματά του αποτελούν: Η τουριστική προσέγγιση του θέματος. Πρόκειτε για μια επένδυση που γίνεται από κάποιους ιδιωτικούς φορείς με συν-μέτοχους τους εκάστοτε δήμους και η οποία αποβλέπει στην δημιουργία πόλων έλξης εξειδικευμένου τουρισμού. Μιλάμε για τουρισμό καταδύσεων. Οι δήμοι εναποθέτουν την εμπιστοσύνη τους στις ιδιωτικές εταιρείες ανάπτυξης και αυτό μάλιστα γίνεται χωρίς να μετέχουν με κεφάλαιο. Για την επίτευξη των στόχων τους, οι ιδιωτικές εταιρείες επιδιώκουν να πείσουν τις τοπικές αρχές αυτοδιοίκησης ότι η ευμάρεια του τόπου θα αυξηθεί λόγω αύξησης των επισκεπτών. Οι εταιρείες κατά την άποψή μου θα πρέπει να παρουσιάσουν στοιχεία που να βασίζονται σε πραγματικά συγκρίσιμα μεγέθη και συνθήκες έτσι ώστε να δώσουν ρεαλιστική εικόνα στις τοπικές αρχές ως προς το τι ακριβώς αναμένεται. Η παρουσίαση των case studies τύπου Medes είναι πασιφανώς άστοχη καθώς η συγγένεια των περιπτώσεων είναι απομακρυσμένη όπως αντιπαραθέτουν άνθρωποι ειδικοί στο χώρο και ως εκ τούτου διατυπώνονται ανησυχίες ως προς την λανθασμένη δημιουργία μιας μελλοντικής εικόνας που είναι ουτοπία. Μια τρομερή σύγκρουση απόψεων ως προς την αναμενώμενη αύξηση της ιχθυομάζας στην ευρύτερη περιοχή γύρω από τα ΚΠ. Οι μεν επενδυτές είναι πεπεισμένοι ότι αυτό θα συμβεί και οι ψαράδες θα επωφεληθούν επίσης από τα "παραπροιόντα" της εφαρμογής του σχεδίου ανάπτυξης. Οι δήμοι που έχουν δημότες και τους ψαράδες, δεν έχουν λόγο μη-συνεργασίας, αφού πέρνουν και επιστημονικοφανείς διαβεβαιώσεις ότι κάνενας από τους δημότες δεν θα δυσαρεστηθεί από το αποτέλεσμα αλλά αντίθετα ακόμα και αυτοί οι ψαράδες θα λύσουν το πρόβλημά τους. Άνθρωποι ειδικοί στο χώρο της μελέτης του περιβάλλοντος εκφράζουν έντονες ανησυχίες ως προς την μεθοδολογία και επιχειρηματολογία των διαβεβαιώσεων αυτών. Στηρίζουν ότι εν τη απουσία μελετών ειδικών, δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι τέτοιο ενδεχώμενο είναι βέβαιο. Η αύξηση της βιομάζας προυποθέτει καθορισμό στόχου ειδών που επιδιώκεται η προστασία τους, μελέτη των συνθηκών και καθορισμός σχεδίου εκμετάλλευσης των παρούσων συνθηκών με στόχο την επιλεκτική παρέμβαση σε συγκεκριμένα είδη. Στηρίζουν ότι υπάρχει τρομέρό έλλειμα βασικής γνώσης και απουσία μελετών ώστε να μπορεί κανείς να υπόσχεται αύξηση της ιχθυομάζας και επίλυση του επαγγελματικού προβλήματος των κατα τόπους ψαράδων. Τέλος έχουμε την έντονη ανησυχία σε ότι αφορά τις επιπτώσεις μιας κατάστασης όπου οι τοπικές αρχές θα έχουν πειστεί με βάση λανθασμένα στοιχεία για μια αειφόρο ανάπτυξη, όπου στο τέλος θα ανακαλύψουν έκπληκτοι ότι έχουν παραμυθιαστεί! Ένα τέτοιο ενδεχώμενο είναι μεγάλη απειλή για τις όποιες προσπάθειες τυχόν επιχειρηθούν στο μέλλον ακόμα και αν αυτές γίνουν πάνω σε σωστή επιστημονική βάση διότι θα έχουν να αντιμετωπίσουν την δυσπιστία των τοπικών αρχών και την κατακραυγή των μεροκαματιάρηδων για εξαπάτηση μέσω απραγματοποίητων υποσχέσεων. Να προσθέσω επίσης και την ανησυχία που είναι συνυφασμένη με την εμπορική εκμετάλλευση της όλης κατάστασης. Υπάρχουν έντονες ανησυχίες ως προς τη δημιουργία μονοπωλείου ή έστω ολιγοπωλείου από συγκερκιμένες ιδιωτικές εταιρείες. Θα πρέπει να τονιστεί ότι η Ελλάδα σαν καταδυτικός προορισμός δεν είναι μονόδρομος για τους ξένους επισκέπτες και θα έχει να ανταγωνιστεί άλλες αγορές όπως εκείνη των γειτονικών της περιοχών, π.χ. Τουρκία, Ισπανία, Αίγυπτος κλπ. Μια κατάσταση όπου κάθε κατάδυση θα επιβαρύνεται με εισητήριο για τον επισκέπτη πέρα από τις ήδη τσιμπημένες σε σχέση με τον ανταγωνισμό τιμές θα πρέπει να μελετηθεί μέσω έρευνας αγοράς τι πιθανότητες απόδοσης έχει. Στο Sharm El Sheikh για παράδειγμα υπάρχει μόνο ένα εθνικό πάρκο, εκείνο του Ras Mohammed και ο επισκέπτης πληρώνει το επιπρόσθετο ποσό των 5 Ευρώ για να καταδυθεί εκεί. Έχει όμως και πολυάριθμες άλλες καταδυτικές τοποθεσίες με τεράστιο ενδιαφέρον που μπορεί να επισκεφτεί χωρίς να επιβαρύνεται με κόστος φύλαξης ή αστυνόμευσης σε τιμές γελοία πιο χαμηλές από εκείνες της Ελλάδος. Το σχέδιο δράσης λοιπόν που εισηγούμε είναι απλό: Πείτε τα πράγματα με το όνομά τους. Παρουσιάστε το έλλειμα στον σχεδιασμό αυτών των μεγαλεπίβολων σχεδίων που θα λύσουν το πρόβλημα βιωσιμότητας της περιφέρειας μέσα από κάθοδο μυριάδων τουριστών / δυτών. Πέστε στους ψαράδες την αλήθεια, με επιστημονικό τρόπο. Στείλτε επιστολές ή DVD στους δήμους με παρουσίαση της άλλης άποψης. Έχετε μπεί σε μια ανταγωνιστική πορεία ως προς το ποιά ιδέα θα καθιερωθεί στο μυαλό των ανθρώπων που αναμένουν να ζήσουν καλύτερα, με κάποια σχέδια που βλέπετε ότι έχουν έλλειμα. Μην χτυπάτε αυτούς που έχουν κάνει τα σχέδια. Χτυπήστε τους αποδέχτες των ιδεών τους έτσι για να βοηθήσετε στην λήψη πιό ορθολογιθστικών αποφάσεων. Απευθυνθείτε στον κόσμο και δώστε λιγότερη ενέργεια στο να πείσετε τους άλλους ότι κάνουν λάθος. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Συμφωνώ με τους προβληματισμούς σου, αλλά όλα στην πράξη φαίνονται... αυτοί είναι που θα βγούν ψεύτες και αξιόπιστοι... απλώς προσωπικά, πιστεύω ότι στην Ελλάδα στηριζόμαστε πολύ στην θεωρία και στους νόμους και χάνουμε απο την πρακτικότητα... ¨Ολα θα φανούν στην πράξη.. Ξαναλέω, εάν σου τάξουν Ερυθρά και εσύ πάς και δεν δεις τίποτα, δεν θα ξαναπάς.. αυτοί θα χάσουν... θα σταματήσει να πηγαίνει κόσμος με αποτέλεσμα να κλείσουν... ποια θα είναι η επίπτωση στο σύστημα;; :confused: Χάνω κάτι;;; Πιστεύω ότι ο δύτης του 2008 είναι αρκετά ψαγμένος και ενημερωμένος για να τον πιάσουν κορόιδο ... Όσο για τους ψαράδες θα περιμένουν αποτελέσματα άμεσα |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Θέλεις να βουτάς σε ενυδρείο ή στη θάλασσα; Σε ενδιαφέρει η "ζωή" που θα δεις να μοιάζει με την άγρια ή να είναι άγρια; Θάνο, περισσότερη ζωή έχει στο Θερμαϊκό και όχι στις Κυκλάδες. Αλλά στο Θερμαϊκό δεν πάς για καταδύσεις γιατί τις περισσότερες φορές η ορατότητα είναι μηδαμινή και το νερό είναι κρύο. Θεωρώ το κριτήριο "όπου έχει περισσότερη ζωή" εν δυνάμει επιβλαβές για το ίδιο το περιβάλλον, γιατί αν είναι η κόντρα των Καταδυτικών Πάρκων να παιχτεί στον αριθμό των ψαριών... είναι πολύ πιθανό να έχουμε πολλές παρεκτροπές από την πλευρά των επιχειρηματιών. Τελοσπάντων, θα σταματήσω να επιχειρηματολογώ επί του θέματος, ίσως οι περισσότεροι (κυρίως αυτοί που δεν αντιδρούν και δεν μιλάνε) να βλέπουν τα πράγματα με το δικό σου σκεπτικό, του "κάτσε να γίνουν και ο νόμος της αγοράς θα τους επιβραβεύσει ή θα τους καταστρέψει". Απλά δεν έχω πίστη στα κριτήρια των ανθρώπων που διαμορφώνουν την αγορά αυτή τη στιγμή. Θεωρώ ότι ο Έλληνας δύτης του 2008 είναι πολύ διαφορετικός από όλους τους άλλους δύτες της Ευρώπης του 2008. Μας λείπει η περιβαλλοντική συνείδηση και η συνειδητοποίηση του αντίκτυπου των πράξεών μας στο θαλάσσιο περιβάλλον που θέλω να πιστεύω ότι όλοι αγαπάμε. |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Ποιος την έχασε για να την βρούμε? Αν κρίνω από τους εκπαιδευτές και τους dive masters που ξέρω θα αργήσουμε πολύ. Δε μιλάω για την σχολική εκπαίδευση......Στην Ελλάδα όπου είμαστε "κάθε χωριό και σύλλογος" τέτοιες ευαισθησίες θα κοιτάμε? |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Όπως είπε και ο κ. Αναγνώστου από το ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε,. η άγνοια είναι αυτή που καταστρέφει. Οι άνθρωποι όταν πειστούν ότι πρέπει ή δεν πρέπει να κάνουν κάτι, όταν καταλάβουν τι είναι αυτό που βλέπουν και την αναγκαιότητα να το προστατεύσουν είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουν. Ο νόμος δεν μπορεί να προστατεύσει κανένα ψάρι, κοράλι, πίνα ή ότι άλλο θέλεις αν δεν ενημερωθεί και ευαισθητοποιηθεί το καταδυτικό κοινό. Αυτός είναι και ένας από τους σκοπούς του συλλόγου. Να ευαισθητοποιεί και να ενημερώνει.
Ο καθένας από εμάς προσεγγίζει το θέμα με διαφορετικό τρόπο και έχει και διαφορετικές προσδοκίες από ένα καταδυτικό πάρκο. Συμφωνώ με τον Θάνο ότι χάνουμε το πρακτικό της όλης ιδέας. Συμφωνώ και με τον GB στις ανησυχίες του. Τελικά όμως τι είναι καταδυτικό πάρκο; Το ιδεατό καταδυτικό πάρκο σίγουρα δεν ξέρω πως είναι. Το μόνο που ξέρω είναι ότι ίσως γίνουν η αφορμή να προστατευτούν κάποιες μικρές εκτάσεις γης από το ψάρεμα, το αγκυροβόλι. Από την μικρή μου εμπειρία έχω δει ότι στα μέρη που δεν είναι γνωστά και δεν ψαρεύονται, ούτε αγκυροβολεί κανείς, τα ψάρια αλλά και η υπόλοιπη ζωή (θάλασσα δεν είναι μόνο ψάρια) είναι πολύ ανεπτυγμένη. Στην περσινή μου «εξόρμηση» στην Σαμοθράκη είχα την τύχη να καταδυθώ σε εκπληκτικά μέρη, που δεν προστατεύονταν από κανένα πάρκο. Τα Καταδυτικά Πάρκα λοιπόν μπορούν να δημιουργήσουν ενδιαφέροντες καταδυτικά τόπους κοντά σε αστικά κέντρα. Δεν μπορούν να σώσουν το περιβάλλον. Θα μπορούσαν να προσελκύσουν πολλούς δύτες αν γινόντουσαν σε έναν αρχαιολογικό χώρο, σε κάποιο σημαντικό ναυάγιο, ή σε κάποια ήδη προστατευόμενη περιοχή. Εμένα αυτά σαν πρώτο βήμα τουλάχιστον μου φτάνουν πάντα στο μέτρο που δεν περιορίζουν την πρόσβαση στην θάλασσα και που επιτρέπουν να καταδυθούν και ιδιώτες δύτες χωρίς την συνοδεία παροχέα καταδυτικών υπηρεσιών |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Παράθεση:
Οι παραπάνω απόψεις του Νεοκλή με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Το λίγο καλό είναι σαφώς προτιμότερο από το καθόλου καλό, όταν έχουμε επίγνωση του πόσο καλό κάνουμε πραγματικά. Σαν αυτοδύτες είναι λογικό και θα μπορούσα να πω και σωστό να θέλουμε την ίδρυση Καταδυτικών Πάρκων.:) Από την άλλη, φοβάμαι τον εφησυχασμό, φοβάμαι μήπως ξεχάσουμε να προσπαθούμε για το "ουσιαστικό καλό" και αρκεστούμε στα ψίχουλα. Όλα θα εξαρτηθούν από τον τρόπο που θα υλοποιηθούν και από τον τρόπο που θα λειτουργήσουν τα Καταδυτικά Πάρκα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να εκφράζουμε τις ανησυχίες μας και να προσπαθούμε να "την ψιλιαστούμε" περισσότερο.:confused: |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
πολύ όμορφη και ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας, μόλις κατάφερα και την διάβασα....
Ο grandbleu φυσικά και με εκφράζει απόλυτα σε ό,τι αφορά τους προβληματισμούς του αλλά και οι θέσεις του Σώτου επίσης με καλύπτουν (By the way, Σώτο, έκανες καταπληκτική, σχεδόν επαγγελματική σύνοψη των όσων ακούστηκαν!) Οι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες (Σελόντα), να πούμε και του στραβού το δίκιο, φάνηκε από τις παρουσιάσεις και τις προσεγγίσεις τους ότι έχουν κάνει ό,τι καλύτερο μπορούν με τα μέσα που διαθέτουν.....έχουν μελετήσει, έχουν επισκεφτεί άλλες περιοχές, έχουν πλησιάσει δήμους και κοινότητες, έχουν προσπαθήσει να ελιχθούν αξιοπρεπώς ανάμεσα σε νομικά χάσματα... Εγώ προσωπικά πιστεύω ακόμα και στις καλές τους προθέσεις... των συγκεκριμένων όμως. Σε καμία περίπτωση πάντως δε θα θεωρούσα δεδομένες τις καλές προθέσεις του ευρύτερου ιδιωτικού τομέα... Ο προβληματισμός που πλέον αιωρείται αφορά πιο πολύ το Διάταγμα ή την Υπουργική απόφαση που εκκρεμεί για να δοθούν οι κατευθυντήριες γραμμές για την υλοποίηση των ΠΟΑΚΠ. Αν αυτές βγουν και είναι σωστές, δε θα έχουμε πολλούς λόγους να ανησυχούμε.... Αυτό όμως δεν είναι θέμα ΣΕΛΟΝΤΑ, όπως σωστά αναφέρουν και οι εκπρόσωποί της.... Και αν μη τι άλλο η ΣΕΛΟΝΤΑ φαίνεται πρόθυμη να συμμορφωθεί προς τις όποιες οδηγίες και γιατι όχι βέβαια, αφού διαθέτει και τους πόρους και τα μέσα..... Αν από την άλλη οι οδηγίες ζητούν τον ουρανό με τ'αστρα, πόσοι άλλοι ιδιώτες, ή έστω πόσοι φτωχοί Δήμοι θα μπορέσουν άραγε να συμμορφωθούν; Άρα η απειλή του μονοπωλίου εμφανίζεται εξαιρετικά ορατή. :confused: Εντωμεταξύ, επειδή προσπάθησα όντως στην Ημερίδα να υποστηρίξω ότι ατάκτως ερριμμένες μικρές εκτάσεις δεν είναι καθόλου απαραίτητο να ενισχύουν τα αλιευτικά αποθέματα εκτός των ορίων τους και επειδή ο αντίλογος των συνομιλητών μου βασίστηκε -μεταξύ άλλων- και σε μια συγκεκριμένη δημοσίευση την οποία έχω διαβάσει κι εγώ, την παραθέτω εδώ για να κρίνετε και μόνοι σας ποιά πλευρά της αλήθειας τελικά ενισχύει: Μεταφέρω εδώ όλη την παράγραφο με τα συνοπτικά συμπεράσματα (Conclusions) του μελετητή, τα οποία νομίζω ότι αρκούν: Παράθεση:
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παιδια ολα αυτα που λετε ειναι πολυ ωραια και συμφωνω απολυτα μαζι σας.Ομως το θεμα ειναι οτι δεν εχουμε πλεον το χρονο να αναπτυσουμε θεωριες και να αναλωνομαστε στο τι λεει η μια μελετη και τι η αλλη.Ειμαστε οπως παντα ουραγοι(για οσους δεν καταλαβαν...........τελευταιοι ιιιιι).Αρα τι πρεπει να κανουμε.Πρεπει να τρεξουμε,και πρεπει να τρεξουμε πολυ γρηγορα γιατι μας εφαγαν λαχανο.θα μου πειτε τωρα.......και τι πρεπει να κανουμε ρε φιλε να τα δωσουμε ολα σε επιχειρηματιες τυπου ΣΕΛΟΝΤΑ να κανουν οτι θελουν.ΟΧΙ δεν λεω αυτο αλλα λεω κατι αλλο.Να τους δωσουμε την ευκαιρια να το κανουν αλλα παντα κατω απο ελεγχο.Γιατι αν δεν δωσουμε ευκαιριες στην ιδιωτικη πρωτοβουλια να αλλαξει κατι τι περιμενεται να το κανει το κρατος. Το κρατος τωρα εχει αλλα προβληματα να ασχοληθει.Εχετε την εντυπωση οτι ασχολουνται με τους προβληματισμους μας για τα θαλασσια παρκα,για την καταδυση,για το περιβαλον κ.τ.λ.Και κατι αλλο που διαβασα και μου φανηκε αστειο.Αφορα καποιους που θυμωνουν γιατι λεει να πληρωνουν εισητιριο για την εισοδο τους στα παρκα.Μα ειναι δυνατον να πιστευουν αυτα που λενε.Πως θα συντηρηθει ενα παρκο.Ποιος θα το φυλαει.Τους φυλακες ποιος θα τους πληρωνει.Μηπως το κρατος.Ας γελασουμε.Γιαυτο ας σοβαρευτουμε.ΤΕΡΜΑ ΤΟ ΤΖΑΜΠΑ.Δεν υπαρχει τζαμπα.το τζαμπα μας τελειωσε.Οι τζαμπατζηδες εξωωωωωωωωωωω.Δενγινεται τιποτα πλεον με το τζαμπα.τελια και παυλα.Γιαυτο ας αφησουμε τις λεπτομεριες για αργοτερα.Πρεπει πασυ θυσια η οργανωση των παρκων να γινει σε οσο το δυνατο συντομο διαστημα με παρακαμψη πολλων γραφιοκρατικων κοληματων και με την αναδυξη των ως μειζων θεμα τουριστικης προβολης και αναπτυξης.Ευχομαι να πανε τα πραγματα καλα αν και δεν το βλεπω γιατι παντα θα υπαρχει ενας ΚΟΛΗΜΕΝΟΣ που θα κολαει τη διαδικασια
|
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Γιώργο, όπως φαίνεται ταυτίζεσαι κι εσύ με την άποψη ότι το μείζων θέμα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι η τουριστική προβολή και η ανάπτυξη. Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να μείνεις ήσυχος διότι το άρθρο περί ΚΠ είναι "παιδί" του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης. Κάποιοι που βλέπουν τα πράγματα από μια άλλη πλευρά (απλά και μόνο λόγω οπτικής γωνίας) θα μπορούσαν να πουνε ότι ο τουρισμός έχει ήδη αρχίσει να καταστρέφει ανεπανόρθωτα αυτή τη χώρα.... Είμαστε ένα κράτος γκαρσονιών και μας αρέσει! Δε μας νοιάζει, τι κι αν σερβίρουμε 4 μήνες αφού μπορούμε να καθόμαστε τους υπόλοιπους 8... Έχουμε παραδώσει τα νησιά και τις ακτές μας στο έλεος του τουρίστα.. πισίνα θέλει, θα του φτιάξουμε και πισίνα, γκολφ θέλει, θα του φτιάξουμε και γκολφ. Καταδύσεις θέλει; Η τουριστική βιομηχανία, είναι η βασική βιομηχανία της Ελλάδας. Ούτε ενέργεια, ούτε πρωτογενής παραγωγή (γεωργία, αλιεία, πρώτες ύλες), ούτε παιδεία... τίποτα.... Κι όμως, έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν ένα κάρο πράγματα να αναπτύξουμε πριν από αυτά που σκοπεύουμε να πουλήσουμε ή να νοικιάσουμε στους αγαπητούς μας τουρίστες (=όλα αυτά που θα βοηθήσουν εμάς να ζούμε καλύτερα και μετά το Σεπτέμβρη)... η Ελλάδα ξεπουλιέται κάθε καλοκαίρι με τον πιο φτηνό τρόπο και στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν αφήνει καν καλές αναμνήσεις. Αν η ανάπτυξη αυτή σας αρέσει, αφήστε τη να συνεχιστεί, το Υπουργείο το πάει καλά.... Αλλά μην διαμαρτυρηθείτε αν τυχόν κατόπιν εορτής αρχίσετε να συνειδητοποιείτε ότι τα ΚΠ μόνο εμάς δε θα αφορούν και μόνο σ'εμάς δεν θα απευθύνονται... Είναι παλιό το έργο, εγώ το έχω ξαναδεί ...και συμβαίνει να μου αρέσει να μαθαίνω από τις εμπειρίες μου. Κι όσο για τους κολλημένους, εγώ στη θέση σου δε θα ανησυχούσα.... δε θυμάμαι ποτέ να σταμάτησαν τα "γερά" προσωπικά συμφέροντα, όχι σε αυτή τη χώρα τουλάχιστον ;) |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Είμαστε ένα κράτος γκαρσονιών και μας αρέσει! Δε μας νοιάζει, τι κι αν σερβίρουμε 4 μήνες αφού μπορούμε να καθόμαστε τους υπόλοιπους 8... Έχουμε παραδώσει τα νησιά και τις ακτές μας στο έλεος του τουρίστα.. πισίνα θέλει, θα του φτιάξουμε και πισίνα, γκολφ θέλει, θα του φτιάξουμε και γκολφ. Καταδύσεις θέλει;
Η τουριστική βιομηχανία, είναι η βασική βιομηχανία της Ελλάδας. Ούτε ενέργεια, ούτε πρωτογενής παραγωγή (γεωργία, αλιεία, πρώτες ύλες), ούτε παιδεία... τίποτα.... Κι όμως, έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν ένα κάρο πράγματα να αναπτύξουμε πριν από αυτά που σκοπεύουμε να πουλήσουμε ή να νοικιάσουμε στους αγαπητούς μας τουρίστες (=όλα αυτά που θα βοηθήσουν εμάς να ζούμε καλύτερα και μετά το Σεπτέμβρη)... η Ελλάδα ξεπουλιέται κάθε καλοκαίρι με τον πιο φτηνό τρόπο και στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν αφήνει καν καλές αναμνήσεις. Αν η ανάπτυξη αυτή σας αρέσει, αφήστε τη να συνεχιστεί, το Υπουργείο το πάει καλά.... Αυτο μου θυμιζει τον Κο Αναγνωστου απο το ΕΛΚΕΘΕ , που ηταν ο πρωτος ανθρωπος εδω και πολλα χρονια , που ακουσα επιτελους να λεει για την χωρα μας , οτι ειναι μια πολυ ππλουσια χωρα , σε πρωτες υλες , σε ηλιο , ακτες κλπ κλπ- κλπ και ας σταματησουμε επιτελους να ακουμε τους υστεροβουλους που προσπαθουν να μας πεισουν για το αντιθετο , ουτως ωστε να ξεπουλησουμε και την υπολοιπη ΠΑΛΙ πααααρα πολυ φτηνα . Το ποσο φτηνα την ξεπουλησαμε , επισης , περαν των περιβαλοντικων θεματων , θα το δουμε και στις εξελιξεις με το Κοσσοβο , αλλα αυτο ειναι κατι που ποναει πιο πολυ και κανεις δεν θελει να ακουει Kirk out |
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Δεν μπορώ να αντισταθώ και παρόλο που έχω τοποθετηθεί αρχικώς στο θέμα, θα επανέλθω με αφορμή τα πρακτικά της ημερίδας για τα καταδυτικά πάρκα.
Διαβάζοντας τις τοποθετήσεις των ομιλητών σε μια σύντομη σύνοψη θα ήθελα να κάνω την κριτική μου (αρνητική ή θετική) χωρίς φόβο και πάθος. Αλλωστε είναι απόψεις που πρέπει να ακούγονται (από οπού και αν προέρχονται) Θα ήθελα να επισημάνω ότι παρακάτω θα εκφραστούν απολύτως προσωπικές απόψεις και ως εκ τούτου μπορείτε να διαφωνήσετε όσο θέλετε. Ο κος Θεοφανίδης Δεν γνωρίζω και πολλά μέρη οπού οι καιρικές συνθήκες είναι «ασφαλείς» τα βάθη μικρά οι διελεύσεις σκαφών ελεγχόμενες αλλά συνάμα οπωσδήποτε θελκτικές ως προς την υποθαλλασια μορφολογία, την διαύγεια την βιοποικιλότητα ή την ύπαρξη εναλίων αρχαιοτήτων!!! (άντε πάλι ο κίονας μπροστά μας – έχει στοιχειώσει την ύπαρξη μας – οι αρχαίοι δεν αφήνουν τους νέους να ζήσουν και να δημιουργήσουν σε αυτήν τη χώρα!!!) Αν γνωρίζει κάποιος που καταδύεται πραγματικά να το καταθέσει εδώ! Για την σημασία της ιατρικής υποστήριξης ωραία είναι τα λόγια τα μεγάλα αλλά κάποιος πρέπει να μου εξηγήσει (και μάλλον ο ίδιος σαν σύμβουλος που είναι του υφυπουργού εμπορικής ναυτιλίας) τι έχουν κάνει για την δημιουργία υπερβαρικών θαλάμων όταν αυτή την στιγμή υπάρχουν στην χωρά 4 θάλαμοι εκ των οποίων λειτουργούν οι 3 και το τοπίο περίθαλψης στην χώρα είναι θολό έως δυσδιάκριτο. Εχετε δει κάποια συνεργασία με την DAN στην χώρα ακόμα? Δεν νομίζω. Τώρα αυτά τα ωραία περί η ωραία Ελλάς και επιστροφή στη χωρά που γέννησε την παγκόσμια κατάδυση είναι πολιτικάντικα και γελάω όταν τα διαβάζω! Ο κος Μαρκάτος Γνωστός δικηγόρος των Αθηνών και επίσης γνωστός στους παλιούς για τους αγώνες του στα δύσκολα χρόνια της κατάδυσης των παρανόμων και αρχαιοκαπήλων πελατών του! Με βαθιά γνώση του ειδικού νομικού καθεστώτος στη χώρα σωστά επεσήμανε ότι ένα καταδυτικό πάρκο μπορεί και πρέπει να συσταθεί με σύμπραξη των ιδιωτών με τους δήμους. Αυτός γνωρίζει πολύ καλά προς τι η καθυστέρηση και τα παιχνίδια που κάνει το ΥΠΕΧΩΔΕ και κατ΄επέκταση το κράτος για να δέσει το θέμα από όλες τις πλευρές και να δώσει την θάλασσα σε ιδιώτες που θα πληρώσουν και μετά θα τα πάρουν από εμάς. Ο κος Κούτσης Ηθελα να ήξερα τι επιχειρηματική τόλμη χρειάζεται για να στήσεις εταιρία που να λέγετε Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε όταν το τοπίο είναι θολό νομικά και χωρίς να υπάρχει ακόμα υπουργική απόφαση που να καθορίζει τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την σχετικές αιτήσεις. Βέβαια σαν ιχθυολόγος με θυγατρική κάτι παραπάνω θα ξέρει! Αλλά πραγματικά είναι μια γενναία απόφαση! Εχω μια ένσταση μόνο. Γιατί να εμπλέκονται σε ένα καθαρά τουριστικό κομμάτι οι ιχθυοκαλλιέργειες? Δεν είναι ο τομέας τους αυτός. Μάλλον στον ΕΟΤ θα πρέπει να ανήκει η προσπάθεια από πλευράς κράτους. Live your myth underwater in Greece!!! Και αλλά τέτοια ωραία και χαρούμενα. Ο κος Πετρινός Πολύ σωστή η τοποθέτηση του περί πιλοτικής λειτουργίας καταδυτικών πάρκων. Οπωσδήποτε για μια δοκιμαστική περίοδο οπού θα καλυφτούν οι ατέλειες και οι δυσλειτουργίες που σίγουρα θα προκύψουν. Ας μην βιάζονται μερικοί να παγιώσουν ιδέες και λύσεις. Και φυσικά τα αγκυροβολιά πρέπει και επιβάλετε να είναι μόνιμα και επιφανείας. Η ετησία κάρτα θα πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση μετά την επιτυχία του πιλοτικού προγράμματος και αν είναι βιώσιμη και συμφέρουσα καμιά αντίρρηση! Οπωσδήποτε αυστηρή τήρηση του νόμου στους παραβάτες με πρόστιμα που να μην σβήνονται!!! Οπωσδήποτε συνεργασία των τοπικών κοινοτήτων που αν δεν προστατέψουν αυτοί την περιοχή τους ποιος θα το κάνει? Ολα τα υπόλοιπα είναι εύκολα (βύθιση πλοίων – αεροπλάνων - διαφήμιση) και έπονται. Ο κος Αναγνώστου Η πιο ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη τοποθέτηση. Πράγματι δεν υπάρχει (στις μέρες μας) ανθρώπινη δραστηριότητα με μηδενικό περιβαλλοντικό κόστος. Πράγματι δεν θα είναι επαρκής από μονή της μια ιδιωτική πρωτοβουλία. Μιλάμε για τις θάλασσες μας (μην ξεχνάτε δεν ανήκουν σε κανέναν – ανήκουν ισότιμα και ισόποσα σε όλους τους Ελληνες πολίτες όπως ορίζει ρητώς το σύνταγμα της Ελλάδας) ως εκ τούτου το εγχείρημα δεν μπορεί παρά να υλοποιείτε και να σχεδιάζεται σε εθνικό επίπεδο αλλά (και εδώ είναι το κλειδί της υπόθεσης) προσανατολισμένο στο τουριστικό κέρδος και την διεθνή προβολή της χώρας που σημαίνει συνοπτικές διαδικασίες αποφάσεων παρακάμπτοντας την γνωστή και ηλίθια γραφειοκρατία! Για τις περιοχές Natura έχω τις επιφυλάξεις μου καθώς οπού έχω γυρίσει μέχρις στιγμής (επίγεια) διαφαίνεται μια εγκατάλειψη προφανής. Ελπίζω ότι στην θάλασσα θα είναι διαφορετικά λόγω της ιδιαιτερότητας του περιβάλλοντος. Ο κος Κουτσούμπας Σωστή η τοποθέτηση περί ειδικών ωκεανογραφικών – περιβαλλοντικών μελετών σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο Αιγαίου και ενδεχομένως το υπουργείου νησιωτικής πολιτικής αρκεί να επιταχυνθούν οι όποιες μελέτες και να μην γίνουν το γεφύρι της Αρτας που ολημερίς το χτίζανε, το βράδυ εγκρεμιζόταν!!! Η κα Κουτσούμπα Και εμείς όλοι οι Ελληνες αυτοδύτες να δείτε δυσαρέσκεια που θέλουμε να εκφράσουμε προς τις δικές σας ενέργειες (της υπηρεσίας σας) όλα αυτά τα χρόνια που οδηγήσατε την χώρα πίσω με τις απαγορευτικές και φασιστικές ενέργειες σας! Δεν υπάρχουν αγαπητή κυρία ασύλητοι και διαταραγμένοι ενάλιοι χώροι. Και αν υπάρχουν αυτοί είναι βαθιά σε σημεία που δεν έχουν πρόσβαση οι τουρίστες ερασιτέχνες αυτοδύτες!!! Οτι υπήρχε έχει συληθεί τον καιρό εκείνο που η υπηρεσία σας κοιμότανε τον ύπνο τον βαθύ! Και μαζί και το λιμενικό σώμα! Τώρα βρίσκονται όλα στα μουσεία και σε ιδιωτικές συλλογές του εξωτερικού! Σταματήστε επιτελούς αυτό το κυνήγι μαγισσών. Είστε η πιο ανάλγητη υπηρεσία στην χώρα! Τώρα ξυπνήσατε να θεσπίσετε θεσμικό πλαίσιο για επίσκεψη σε ενάλιους αρχαιολογικού ενδιαφέροντος χώρους? Επρεπε να το είχατε κάνει ήδη σε εκατοντάδες περιοχές της χωράς που εσείς θα αποχαρακτηρίζατε, θα επιβλέπατε και ενδεχομένως θα καρπωνόσασταν σε συνεργασία με το υπουργείο πολιτισμού. Οσον αφορά το ενάλιο αρχαιολογικό πάρκο της Μεθώνης ήμουνα νιος και γέρασα!!! Επίσης το αποκλειστικό δικαίωμα σε αυτήν σας την προσπάθεια το αφήνουμε στο υπουργείο πολιτισμού όταν θα αποφασίσει να μην σπαταλάει τα λεφτά των Ελλήνων πολιτών του στα διάφορα σκάνδαλα! Ολοι εμείς οι «αρχαιοκάπηλοι και πατριδοκάπηλοι» ερασιτέχνες αυτοδύτες σας κλείνουμε πονηρά το μάτι τώρα που ζορίζεστε και έχετε δυσαρεστηθεί γιατί ο άτιμος καινούργιος νόμος σας πηρέ την μπουκιά από το στόμα. Ο κος Μπουφίδης Πολύ σωστή η παρατήρηση περί αδείας – παραχώρησης ή επινοικίασης προς τρίτους. Πρέπει να ερευνηθεί το πλαίσιο που θα μπει αυτό το θέμα και να είναι σαφές και αν είναι δυνατόν να είναι πάγιο και παντού και πάντα να ισχύει το ίδιο καθεστώς! Γέλασα με την τελευταία παράγραφο ότι δεν εντοπίστηκε ποτέ ο υπεύθυνος για την παραλαβή της αίτησης στην προσπάθεια δημιουργίας καταδυτικού πάρκου στην Χαλκιδική. Θα είχε πάει για ψάρεμα με δυναμίτη!!! Ο κος Χαλκέας Ορθή η εισήγηση και τα συμπεράσματα ότι δεν υπάρχουν επιτελούς αρχαιοκάπηλοι! Επίσης περί καταδυτικών ατυχημάτων πολύ σωστά αναφέρθηκε ότι παρά τον αυξημένο αριθμό πτυχίων δεν παρατηρείτε αύξηση των ατυχημάτων πράγμα πολύ ενθαρρυντικό για τους Ελληνες αυτοδύτες και εκπαιδευτές. Θα μείνω και θα συνυπογράψω σε μια φράση του: Οχι στις μονοπωλιακές καταστάσεις στο χώρο των καταδυτικών πάρκων. Συνοψίζοντας εύχομαι νηφαλιότητα – σωστή τακτική – όχι βεβιασμένες ενέργειες – όχι μονοπώλια – όχι εισπρακτική καθαρά πολιτική – σύνεση και εθνική σύμπραξη για να απολαύσουμε όλοι μας τα οφέλη μιας τέτοιας προσπάθειας. Το οφείλουμε στα παιδιά μας κληρονομιά! Το οφείλουμε στη θάλασσα μας! Το οφείλουμε στη όμορφη χώρα μας! |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:59. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.