Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Καλημέρα σε όλους,

Θα ήθελα να κάνω και εγώ μια παρέμβαση πάνω στο θέμα, έστω και με αρκετή καθυστέρηση. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων επισημαίνω οτι οι απόψεις που θα διαβάσετε εδώ είναι καθαρά προσωπικές, επομένως μην τις θεωρήσετε επίσημες θέσεις της ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΣ Α.Ε.

Διαπιστώνω ότι η εικόνα που υπάρχει σχετικά με την προσπάθεια της τουριστικής αξιοποίησης του ναυαγίου από την εταιρεία μας παραμένει μάλλον κακή. Σίγουρα ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης ανήκει σε εμάς. Στην αποστολή του 2008 είχα την τύχη να βρίσκομαι πάνω στο ΑΙΓΑΙΟ και να έχω μια μεγάλη κουβέντα με τον πολύ αγαπητό Κώστα Κατσαρό (τον τωρινό κυβερνήτη του ΘΕΤΙΣ) ο οποίος απλά μου επιβεβαίωσε αυτό που πιστεύω και εγώ. Η αγορά ενός "τουριστικού" (sic) υποβρυχίου είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου σε μια τέτοια επιχείρηση. Υπάρχουν τόσες άλλες παράμετροι (ήδη κάποιοι ανέφεραν πολύ σωστά τη νομοθεσία μας) που θεωρώ τουλάχιστον ατυχές το γεγονός ότι μιλήσαμε επισήμως για αυτό το θέμα στα media τόσο νωρίς και με τόσο μεγάλη ευκολία. Εύχομαι ειλικρινά να είμαι εγώ ο απαισιόδοξος και να καταφέρουμε να πραγματοποιήσουμε αυτό το όνειρο σύντομα, αλλά στην παρούσα φάση το χρονικό πειθώριο που έχει τεθεί (1-3 χρόνια) μου φαίνεται απλά μη ρεαλιστικό από τη στιγμή που δεν υπάρχουν ούτε καν οι βασικές υποδομές (σε στεριά και θάλασσα). Το sub πρέπει να είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι το θεμέλιο του εγχειρήματος. Ο "κράχτης" για τον τουρίστα ώστε να έρθει στη χώρα και να αξιοποιήσει τις υπόλοιπες εγκαταστάσεις (ξενοδοχείο - μουσείο). Επιπλέον θα πρέπει να έχει διασφαλιστεί ότι θα επιχειρεί με ΑΠΟΛΥΤΗ ασφάλεια -και ακόμη παραπάνω.

Ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να ενοχληθούν με αυτή την αρκετά υλιστική προσέγγιση του project και -πιστέψτε με- εγώ είμαι ο πρώτος που τη βρίσκω απωθητική καθώς με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ ως μέσο προκειμένου να γνωρίσω ακόμα καλύτερα το ναυάγιο που με έχει "σκλαβώσει" εδώ και 12 χρόνια και επιπλέον να δώσει την ευκαιρία σε περισσότερους ανθρώπους να βιώσουν αυτή την απίστευτη αίσθηση δέους που βιώνουν όσοι το έχουν δεί από κοντά (το 2008 δεν τα κατάφερα λόγω των κακών καιρικών συνθηκών και η ΠΙΚΡΑ δεν έχει περάσει ακόμα).

Ανεξάρτητα όμως από τι σκέφτομαι εγώ, μιλάμε για μια εταιρεία τουριστικής ανάπτυξης που όπως όλες οι εταιρείες παγκοσμίως έχει σκοπό και το κέρδος ώστε να μπορέσει να προσφέρει της υπηρεσίες που υπόσχεται και να είναι βιώσιμη. Επομένως πιστεύω ότι το θέμα του υποβρυχίου είναι άκαιρο και ότι η αρχική προσπάθεια της εταιρείας θα πρέπει να επικεντρωθεί στην παροχή υπηρεσιών στους επαγγελματίες δύτες , οι οποίοι μπορούν να εξασφαλίσουν άμεσα και σταθερά έσοδα και επιπλέον να "διαφημίσουν" το ναυάγιο μέσω της παραγωγής τηλεοπτικού υλικού για τα γνωστά 2-3 κανάλια του εξωτερικού. Αυτό φαίνεται -ευτυχώς- πως έγινε ήδη αντιληπτό αρκετά νωρίς και το 2009 θα έχουμε έντονη καταδυτική δραστηριότητα (20-29 Μαίου ξεκινάει το National Geographic - είναι επίσημο αυτό).

Μιχάλης Μιχαηλάκης - mmichai@yahoo.com

Webmaster
www.hospitalshipbritannic.com

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΑ

-Αγαπητέ Baracuda θα σε παρακαλούσα να μου αποστείλεις την απάντηση που έλαβες σε προσωπικό μήνυμα. Με ενδιαφέρει ΠΟΛΥ να τη διαβάσω.:confused:

-Κώστα (Thoc), δύο πράγματα:

α)Ένα τεράστιο ΣΥΓΓΝΩΜΗ δημοσίως που είμαι τόσο εξαφανισμένος. Δεν έχω δικαιολογία. Έχω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου ένα project για τους Ιταλούς POWs. Θα το κάνω αργά ή γρήγορα.

β) ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τα καλά σου λόγια. Με τιμά η εκτίμηση σου και να ξέρεις ότι είναι αμοιβαία.:thumbup:

- Το 2006 στην άδεια ΔΕΝ αναγραφόταν ότι θα γίνουν εσωτερικές λήψεις στο ναυάγιο. Δεν έγινε αντιληπτό από τα μέλη της αποστολής αλλά ο αρχαιολόγος που επιτηρούσε τα δρώμενα ΗΤΑΝ παρών στο briefing πριν την κατάδυση στο Boiler Room (Richie Kohler + John Chatterton) αλλά δεν πρόσεξε ή δεν κατανόησε τι άκουγε με αποτέλεσμα να μπλοκάρει τα πάντα όταν έιδε το βίντεο στο debriefing....:eek:. Αυτά έμαθα εγώ. Τα υπόλοιπα τα είδατε στο ντοκυμαντέρ. Επικοινωνιακός θρίαμβος.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Μια διευκρίνηση ακόμα σχετικά με το θέμα της ιδιοκτησίας που έθιξε ο Κώστας. Έχω μιλήσει αρκετά με τον Simon για αυτό το θέμα. Έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι δεν μπορεί να του αμφισβητηθεί με καμία δύναμη η κυριότητα του ΒΡΕΤΑΝΙΚΟΥ, όπως δεν τίθεται θέμα σχετικά με την απόλυτη δικαιοδοσία της ελληνικής κυβέρνησης πάνω στο ναυάγιο. Με λίγα λόγια δεν μπορούν να του απαγορεύσουν να το αξιοποιεί, ούτε εκείνος μπορέι να κάνει κάτι χωρίς την άδεια τους. Η σχέση αυτή έχει περάσει από 40 κύματα αλλά νομίζω οτι πλέον αρχίζει να λειτουργεί συνεργειακά και αυτό είναι πολύ καλό για όλους.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Και ένα σχόλιο για τις τηλεοπτικές παράγωγές.

Αν είσαι μυημένος στο θέμα είναι ζήτημα να βρείς ενδιαφέροντα 5-10 λεπτά από το συνολικό χρόνο του τελικού προιόντος. Τα πράγματα έχουν τυποποιηθεί σε απίστευτο βαθμό πλέον. Ελπίζω η παραγωγή που έκανε η Olyvon για το ΣΚΑΙ το 2008 να είναι διαφορετική και το κομμάτι της -απαραίτητης- "ιστορικής αναδρομής" να έιναι στο σωστό μέγεθος. Δεν το έχω δεί ακόμα.

Κώστα το 2000 ήταν μια χαμένη ευκαιρία σε ότι αφορά το κομμάτι των υποβρύχιων λήψεων. Η παρουσίαση του θέματος ήταν εξαιρετική καθώς βασίστηκε πολύ στην παραγωγή του Κουστώ που θεωρώ ακόμα αξεπέραστη (σκέψου τι θα γινόταν αν είχε το σημερινό εξοπλισμό!). Με την εμπειρία του 2008 κατανοώ τώρα πως το ΘΕΤΙΣ δεν είναι ποδήλατο για να πάει σε πολλά σημεία σε μικρό χρονικό διάστημα -πλονέκτημα που έχουν οι δύτες. Απλά πιστέυω οτι αν ο σχολιασμός των υποβρυχίων λήψεων ήταν πιό λεπτομερής και αν αυτές είχαν λίγο μεγαλύτερη ποικιλία το αποτέλεσμα θα ήταν πολύ καλύτερο.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Ειναι θαυμασιο που δινονται και καποιες πληροφοριες απο την πλευρα του ιδρυματος εστω και σε προσωπικο επιιπεδο
Καθε σχετικος με το θεμα ανθρωπος αναγνωριζει την αγαπη και συμβολη του κ Mills και τη δικη σας στην προβολη και ερευνα του ναυαγιου. Αυτο που μου ειναι δυσκολο να αντιληφθω ομως ειναι το εξης: Περα απο τα νομιμα συμφωνητικα που εχει ο κ Mills με την προηγουμενη ιδιοκτητρια εταιρεια, βασει ποιας (ισχυοντος στα ελληνικα χωρικα υδατα) νομικης διαταξης ο κ Mills εχει παραπανω δικαιωματα στην αδειοδοτηση ερευνας στο χωρο του ναυαγιου (σε σχεση με αλλον ελληνικο η ξενο ερευνητικο φορεα (πχ ΕΛΚΕΘΕ)); Ασχετα αν δεν υπαρχει προθεση η οικονομικη δυνατοτητα απο Ελληνικο φορεα για κατι τετοιο (ακομα).

Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι η συνεργασια ιδρυματος και δημοσιου (σαν πολιτικη κατα μεγαλο βαθμο επιλογη) ειναι τελικα σε πρωτη φαση γενικα αποδοτικη. Το θεμα ιδιοκτησιας του ναυαγιου, ομως, ειναι μια υποθεση λεπτη και θα πρεπει η ελληνικη πολιτεια να μεινει τοσο αδιαλακτη στην τηρηση της ισχυουσας νομοθεσιας, οσο αδιαλακτη φανηκε και η βρετανικη πολιτεια στη θεση του Βρετανικου μουσειου για την επιστροφη των γλυπτών του Παρθενωνα ;)

Αξεπεραστη δε λες τιποτα, και δεν ειναι και η μονη ταινια στην οποια επεδρασε το film του Cousteu. Οποιος δει σε μια μερα πρωτα τη ταινια του cousteu και καπακι το movie Titanic του 1997, θα καταλαβει ποση επιδραση ειχε στον Cameron (σε καποια σημεια θα το ελεγες remake).

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

και για οσους απο μας θελουν να παρακολουθουν απο οσο κοντα μπορουν

http://syros-observer.aegean.gr/ais/...?MMSI=37227000

http://syros-observer.aegean.gr/ais/...T&language=_GR

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Η απόψη που έχω σχηματίσει εγώ -χωρίς παντως να έχω εμπλακεί προσωπικά σε καμία χρονική περίοδο στις επαφές της εταιρείας με την ελληνική Πολιτεία- είναι οτι ο Simon δεν απέκτησε, ούτε απαίτησε, παραπάνω δικαιώματα από αυτά που ήδη έχει ως ιδιοκτήτης βάση της ισχύουσας ευρωπαικής νομοθεσίας. Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι δεν μπορεί κάποιος να τον παρακάμψει χωρίς να έχει σοβαρές νομικές κυρώσεις. Δεν γνωρίζω πάνω σε ποιές συγκεκριμένες διατάξεις θα βασιστούν αυτές οι κυρώσεις αλλά ξέρω οτι αν κάποιος το επιχειρήσει θα έχει μεγάλο πρόβλημα καθώς ο Simon είναι άριστα προετοιμασμένος και για αυτό το ενδεχόμενο. Δεν μου προκύπτει πάντως από κάπου οτι η ελληνική πλευρά θέλησε ποτέ να σταθεί απέναντι του, ούτε οτι αναγκάστηκε να κάνει "εκπτώσεις" στην τήρηση των νόμων. Όλες οι δυσκολίες που προέκυψαν κατά καιρούς ήταν μάλλον προιόντα γραφειοκρατικών αγκυλώσεων σαν αυτές που αντιμετωπίζουμε όλοι μας καθημερινά.

Θα ήταν ψέμα να μην παραδεχτούμε οτι η κατάσταση αυτή δίνει ένα πλεονέκτημα στην εταιρεία η οποία ουσιαστικά έχει ρόλο "αποκλειστικού" μεσολαβητή μεταξύ των αυτοδυτών/φορέων που ενδιαφέρονται να ερευνήσουν το ναυάγιο, του νόμιμου ιδιοκτήτη και της Ελληνικής Πολιτείας. Αυτό εξυπηρετέι όλους (κυρίως τους πρώτους) καθώς απλουστεύονται πολύ οι γραφειοκρατικές διαδικασίες και ο αριθμός των επαφών που απαιτούνται ώστε να δοθεί η αδειοδότηση -αφού οι αρμόδιες αρχές έχουν πλέον ένα σταθερό συνομιλητή.

Με λίγα λόγια το πλεονέκτημα του Simon (και της εταιρείας) προκύπτει από το ιδιοκτησιακό status του ναυαγίου και όχι από κάποια παραχώρηση που έγινε από το ελληνικό κράτος. Μέχρι τώρα πάντως δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα συνεργασίας με ομάδες/φορείς που θέλησαν να επισκεφτούν το Βρετανικό και δεν βλέπω κάτι στον ορίζοντα που μπορεί να αλλάξει αυτή τη θετική στάση, όσο υπάρχει σεβασμός στους ελληνικούς νόμους, στο υπάρχων ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην ιστορική αξία του ναυαγίου.

Ελπίζω να σε κάλυψα.


PS: Θα διαφωνίσω μαζί σου μόνο στη σύγκριση που επιχειρείς. Αναφέρεσαι στη στάση της Βρετανικής Κυβέρνησης απέναντι στην Ελληνική Κυβέρνηση στο θέμα των Μαρμάρων. Στη συγκεκριμενη περίπτωση μιλάμε για τη σχέση ενός Βρετανού (Ευρωπαίου) πολίτη με την Ελληνική κυβέρνηση. Είναι άλλο πράγμα οι διαφορές μεταξύ κυβερνήσεων και άλλο πράγμα οι διαφορές μεταξύ πολιτών-Κυβερνήσεων. Πιστέυω οτι καταλαβάινεις την ανισότητα δυνάμεων που υπάρχει στη δέυτερη περίπτωση.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Αγαπητέ Μιχάλη,

Χαίρομαι πολύ που συμμετέχεις έστω και καθυστερημένα στο Forum μας και σε τούτο το topic που αναμφίβολα παρακολουθείται με μεγάλο ενδιαφέρον από εκτεταμένο Ελληνικό κοινό και ειδικότερα από το καταδυτικό.

Το πάθος σου για το ναυάγιο που όπως λες σε έχει "σκλαβώσει" για πολλά χρόνια, εμένα τουλάχιστον με συγκινεί και θαυμάζω χρόνια τώρα τη δουλειά σου στο www.hospitalshipbritannic.com.

Είναι διαπιστωμένο ότι υπάρχει έλλειμμα επικοινωνιακής πολιτικής από την πλευρά του ιδρύματος και ακόμα περισσότερο απο την ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ ΑΕ, πού ως ο Ελληνικός φορέας εκμετάλλευσης του ναυαγίου, λογικά θα έπρεπε να ήταν κοντά και σε αγαστή συνεργασία με τούτη τη κοινότητα. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό έχει πλέον γίνει κατανοητό από τον Simon και την ομάδα σας και ότι εσύ (ας ελπίσουμε) θα προσπαθήσεις να αναστρέψεις την αρνητική αυτή εικόνα στο μέλλον.

Με τούτη τη θετική σκέψη, δεν θα επιθυμούσα να "ξύσω πληγές" προωθώντας έστω και με ΡΜ παρελθούσες "ατυχείς" αλληλογραφίες. Αν πάλι επιθυμείς μια τηλεφωνική ή e-mail επαφή παραμένω με χαρά στη διάθεσή σου : byron@keawest.gr

ΒΤW δείτε και αυτό: http://www.theseanation.gr/news/gene...ic-ship-09.htm

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Μιχάλη ξέρεις ότι και εγώ σε εκτιμώ και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Είναι δύσκολο το έργο που έχεις και σου εύχομαι κάθε επιτυχία. :thumbup:

:worship::worship::worship:


Είναι γνωστό ότι όσο όλα πάνε καλά σε μια καταδυτική αποστολή δεν υπάρχει πρόβλημα.
Όταν γίνει ατύχημα όμως θα γίνει μια καλή δυσφήμηση όπως έχει γίνει και στο παρελθόν σε ναυάγια του εξωτερικού.
Συχνά μετά από καταδυτικά ατυχήματα (έκτων υστέρων έρχεται η πολιτεία και απαγορεύει της καταδύσεις βλέπε λίμνη Βουλιαγμένης) στην προσπάθεια της να προστατέψει τον αυτοδύτη.

Καλώς η κακώς (δεν το εξετάζω) στην Ελλάδα υπάρχουν 2 είδη νομοθεσίας που αφορούν τις καταδύσεις. 1. Επαγγελματικές καταδύσεις (υποβρύχιες εργασίες, με τον κανονισμό 10) και 2. Καταδύσεις αναψυχής νόμος 3409.

Εάν γίνει ένα δυστύχημα η ατύχημα σε κατάδυση στον Βρετανικό ποιος θα αποζημιώσει τους οικείους η το θύμα ?

Τα 180 + κέντρα καταδύσεων στην Ελλάδα για να λειτουργήσουν είναι υποχρεωμένα από τον νόμο να παρέχουν ασφαλιστική κάλυψη στους πελάτες τους ώστε σε περίπτωση ατυχήματος να υπάρχει η υποστήριξη από την ασφαλιστική εταιρεία.

:confused:

Σχετικά με καθεστώς ιδιοκτησίας μνημείων θα μπορούσα να γράφω για ώρες όμως αυτό που έχει σημασία είναι η ενέργειες που κάνει το κράτος και μόνο αυτές.
Άρα ότι και να λέμε εμείς τώρα είναι άνευ ουσίας αφού τελική απόφαση θα λάβει ο κράτος όταν κριθεί αναγκαίο.

Με την Υπουργική Απόφαση ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/48604/3385/5-9-2003 ΦΕΚ 1701/Β΄/19-11-2003 και ύστερα από εισήγηση της ΕΕΑ χαρακτηρίσθηκαν ως πολιτιστικά αγαθά τα ναυάγια πλοίων και αεροσκαφών άνω των 50 ετών από την ημερομηνία ναυάγησής τους.
Επίσης, με την ίδια Υπουργική Απόφαση ορίσθηκε ζώνη προστασίας 300 μ. πέριξ ενός εκάστου κατά το άρθρο 15,4 του ν. 3028/2002.
Επίσης υπάρχει ο νομικός ορισμός του πολεμικού πλοίου κατά το άρθρο 8,2 της Σύμβασης της Γενεύης του 1958 «Περί ανοιχτής θαλάσσης».
Καθώς και το άρθρο 29 της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982.
Επίσης το υπουργείο εθνικής άμυνας ασκεί εξουσία επί των πολεμικών πλοίων και αεροσκαφών σύμφωνα με τις διατάξεις του ΝΔ 2648/1953 μέσω του Μετοχικού Ταμείου του Πολεμικού Ναυτικού ΝΑΤ.
Και τέλος έχουμε το δίκαιο ναυαγιαίρεσης (ν. 2881/2001) καθώς και τα δικαιώματα εξακριβωμένων ιδιοκτητών ή άλλων κανόνων ναυτικού δικαίου που στην περίπτωση μας έρχονται σε αντίθεση με τον αρχαιολογικό νόμο που χαρακτηρίζουν τα ναυάγια άνω των 50 ετών ως πολιτιστικά αγαθά και προστατεύονται από τον αρχαιολογικό νόμο.

Αν δούμε τώρα τα διεθνή που αφορούν την πολιτιστική κληρονομιά έχουμε :
Τα περί ναυαγίων με νεκρούς που θεωρούνται υγροί τάφοι και απαγορεύεται η διείσδυση σε αυτά με το σκεπτικό ότι διαταράσσεται ο υγρός τάφος.

Την Σύμβαση της Ουνέσκο για την προστασία της υποβρύχιας πολιτιστικής κληρονομιάς που αποτελεί το διεθνές θεσμικό πλαίσιο με σκοπό να εξασφαλίζει σε μεγάλο βαθμό την προστασία της κληρονομιάς αυτής.
Οι γενικές αρχές που εκφράζει η Σύμβαση είναι:
CHECK e-mail :geia:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Παράθεση:

Με λίγα λόγια το πλεονέκτημα του Simon (και της εταιρείας) προκύπτει από το ιδιοκτησιακό status του ναυαγίου και όχι από κάποια παραχώρηση που έγινε από το ελληνικό κράτος. Μέχρι τώρα πάντως δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα συνεργασίας με ομάδες/φορείς που θέλησαν να επισκεφτούν το Βρετανικό και δεν βλέπω κάτι στον ορίζοντα που μπορεί να αλλάξει αυτή τη θετική στάση, όσο υπάρχει σεβασμός στους ελληνικούς νόμους, στο υπάρχων ιδιοκτησιακό καθεστώς και στην ιστορική αξία του ναυαγίου.

Αξίζει να σημειωθεί ότι το πλοίο, χαρακτηρισμένο ως μνημείο από το ελληνικό κράτος, άλλαζε ιδιοκτήτες, αν και βυθισμένο στη θάλασσα της Τζιας. Γι’ αυτό και το υπουργείο Πολιτισμού έθεσε ως όρο στο National Geographic να μη θίξει θέματα ιδιοκτησίας του «Βρετανικού», καθώς το ζήτημα δεν έχει λυθεί.
Κατάδυση στο γρίφο του «Βρετανικού»

Πέμπτη, 30.04.09 ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ ΠΑΝΟΣ

Ελεύθερος Τύπος http://www.e-tipos.com/newsitem?id=87611

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Ας υποθέσουμε οτι είστε ο νόμιμος ιδιοκτήτης ενός οικοπέδου κάπου στην Ελλάδα και θέλετε να χτίσετε ένα οίκημα. Ο χώρος είναι μεν ιδιόκτητος αλλά καθώς βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια χρειάζεστε άδεια από την Πολεοδομία, η οποία "ασκεί εξουσία" πάνω στο χώρο και βεβάιως μπορεί να επιβάλει κυρώσεις αν διαπιστώσει παραβάσεις. Το οικόπεδο σας δεν ανήκει στην Πολεοδομία, αλλά εσείς δεν μπορέιτε να κάνετε ότι θέλετε με αυτό.

Νομίζω οτι είναι μια καλή αναλογία για να καταλάβουμε την διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας.

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ παραπάνω σε αυτό το ζήτημα γιατί θεωρώ ότι είναι μια συζήτηση που δεν οδηγεί πουθενά και μπορεί να προκαλέσει ανώφελες εντάσεις. Είμαι σίγουρος οτι και οι δύο πλευρές το έχουν ψάξει το θέμα νομοθετικά. Αν ηταν απλά τα πράγματα πιστέυετε οτι δεν θα είχε γίνει κάτι όλα αυτά τα χρόνια? Φαίνεται όμως οτι τελευταία επικράτησε η άποψη οτι το ναυάγιο πρέπει επιτέλους να αξιοποιηθεί και δεδομένου οτι ο στόχος αυτός είναι κοινός τα πράγματα οδήγησαν σε αυτή τη συνεργασία που σιγά-σιγά αποδίδει καρπούς.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Beracuda: θέλω και εγώ να πούμε ορισμένα πράγματα. Θα έρθω σε επαφή το συντομότερο.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Για την τσέπη του κυρίου Simon σιγουρα...:fioufiou:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

συμφωνα με ασφαλεις πληροφοριες εμφανιστηκε χρυσοβουλο οπου βεβαιωνει οτι το ναυαγιο ανηκει στη Μονη Βατοπαιδιου...

ενσταση κατεθεσε η οικογενεια Γλυξμπουργκ καθοτι ο ακατανομαστος τους ειχε υποσχεθει να το παρουν μαζι με τα υπολοιπα κοντεινερ αλλα δεν προκαμαν (ηταν λιγο βαθια και τοτε δεν υπηρχαν DIR αδες)

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Εξαρταται τι ενοεις καλυψη. ΝΑΙ αν η ερωτηση ηταν πως αντιλαμβανεσαι το ζητημα και ΟΧΙ στο βασικο ερωτημα που ηταν η πρακτικη αξια της ισχυος ενος συμφωνητικου μεταπωλησης (ναυαγιου) που αφορα ενα μνημειο που υποκειται στην νομοθεσια αλλης χωρας. Θυμιζει λιγο το ιδιοκτησιακο καθεστος των εδαφων της σελληνης, αφου και εκει ηδη γινονται πραγματικα νομιμες μεταβιβασεις.
Ειναι γνωστο οτι στην ενωση ισχυει η ευρωπαικη νομοθεσια ομως το επιχειρημα ειναι μια συχνα ματαιη υπεραπλουστευση, αφου οι χωρες μελη πρεπει αφου εναρμονισουν την εθνικη τους να εκδοσουν αποφασεις εφαρμογης των νομων προς τους φορεις εφαρμογης. Ετσι κι αλλιως ομως διεθνως (και στην Ευρωπη) η νομικη ενοια του μνημειου και ποσο μαλλον του εναλιου ειναι ξεκαθαρη και δεν εχει σχεση με ακινητα η κινητα περιουσιακα στοιχεια (Απορω πως κανεις τετοια αντιπαραθεση).
Πραγματικα θα ειχε πολυ ενδιαφερον να γινοταν αιτηση για ερευνα προς το ελληνικο δημοσιο απο τριτο φορεα (ελληνα η μη) γιατι ετσι μονο θα υποχρεωνοταν η πολιτεια να κανει εμπρακτα ξακαθαρο το καθεστως ιδιοκτησιας του μνημειου με την εμπλοκη η οχι του ιδρυματος.
Το ιδρυμα μπορει να κανει δουλεια αξιοποιησης χωρις καθεστως ιδιοκτησιας του μνημειου, οπως οποιοδηποτε νομικο προσωπο εδρευει στην ελλαδα, και χωρις να απαιτειται αυτη η ιδιοκτησια. Αν υπηρχε σχετικος διαγωνισμος απο το ΥΠΠΟ για φορεα αξιοποιησης επισης θα μπορουσε να τον διεκδικησει.
Κακως νομιζω διαφωνεις για την αντιπαραβολη με τη περιπτωση της επιστροφης των μαρμαρων του παρθενωνα γιατι και εκει οι κυβερνησεις κρυβονται απο τις γραφειοκρατικες αντιρησεις των φορεων (βλ θεσεις Βρετανικου μουσειου) και στην ουσια κωλυσιεργουν μια ηδη νομικα ευρεως αποδεκτη πραγματικοτητα. Τα κοματια των παρανομα αποσπασμενων μνημειων γυριζουν στους ιδιοκτητες φορεις αξιοποιησης πολιτιστικης κληρονομιας (καποιοι τα επεστρεψαν το Βρετανικο Μουσειο οχι). Τι ποσο θα επρεπε να επιδικαστει στο Βρετανικο Μουσειο για την αξιοποιηση των μαρμαρων στο Βρετ Μουσειο ολες αυτες τις δεκαετιες;
Μαλιστα στην μια περιπτωση μιλαμε μιλαμε για αποσπαση με σκοπο την αξιοποιηση (φραγκα) σε αλλο τοπο (το Λονδινο) και στην αλλη μιλαμε για ενα ναυαγιο προιον πολεμικης συραξης η ατυχηματος χωρις ουτε μια δραχμη υπερ της πολιτειας ως τωρα.
Τετοια δικη σε ευρωπαικο δικαστηριο σχετικα με το ιδιοκτησιακο καθεστως του Βρετανικου νομιζω θα τελειωνε γρηγορα και ευκολα υπερ του ελληνικου δημοσιου.

Επειδη ισως πολλοι να εχουν μπερδευτει ας ξεκαθαρισουμε οπως εκανε το αρθρο που post αρε ο Κωστας οτι αλλο θεμα η ερευνα του National Geographic που εγκριθηκε απο την Ελληνικη πολιτεία και αλλο θεμα το ιδιοκτησιακο καθεστως του Βρετανικου, η οποια εχει ιδιαιτερες οικονομικες προεκτασεις.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Σαφώς και μιλάμε για κάτι διαφορετικό. Όπως ήδη έγραψα η αναλογία έγινε για να δούμε τη διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και άσκησης εξουσίας στην ιδιοκτησία. Δεν ανέφερα πουθενά οτι το μνημείο είναι το ίδιο πράγμα με το οικόπεδο.


Αν γίνει κάτι τέτοιο στο μέλλον και υπάρξουν αλλαγές στο ιδιοκτησιακό καθεστώς, η εταιρεία θα ακολουθήσει όλες τις νόμιμες διαδικασίες.


Επέτρεψε μου να διαφωνήσω ξανά. Η απάντηση σου μάλιστα δείχνει ακόμα πιο ξεκάθαρα την διαφορετικότητα των περιπτώσεων. Στην μία περίπτωση μιλάμε για ΑΡΠΑΓΗ. Στη δεύτερη για τι μιλάμε? Ο Βρετανικός δεν πρόκειται να πάει πουθενά και όσο βρίσκεται εκεί που βρίσκεται το ελληνικό κράτος μπορεί να τον αξιοποιεί. Είναι τεράστια ανακρίβεια το "ούτε μια δραχμή" αφού είναι γνωστό οτι η αδειοδότηση σαφώς και δεν δίνεται δωρεάν. Σε κάθε αποστολή η πολιτεία απαίτησε και βεβαίως έλαβε χρήματα. Αν μάλιστα υποθέσουμε οτι τελικά θα κατασκευαστούν οι υποδομές που έχουμε στα σχέδια μας τότε το κράτος θα έχει επιπλέον έσοδα σε τουριστικό συνάλλαγμα και φόρους.


Κάποιος έθιξε το θέμα του τέως μονάρχη λίγο πριν ποστάρεις. Θυμάσαι οτι και τότε αυτό ακριβώς έλεγαν και την πατήσαμε πανυγηρικά πληρώνοντας κάποια δις μετά από χρόνια δικαστηρίων. Δεν υπάρχει "γρηγορα" και "εύκολα" στην νομική επιστήμη ιδιαίτερα όταν αναφερόμαστε σε διεθνές δίκαιο.

Ειλικρινά δεν μπορώ να πώ περισσότερα γιατί δεν έχω τις απαραίτητες νομικές γνώσεις για να το κάνω. Ότι έγραψα μέχρι τώρα είναι η προσωπική αντίληψη της κατάστασης.

Μια παράκληση προς όλους. Θα μου ήταν πολύ εύκολο να ειμαι και εγώ ειρωνικός με κάποια από τα πράγματα που έχω δεί να γράφονται στα διάφορα φόρουμ σχετικά με την προσπάθεια μας. Εγώ δεσμέυομαι οτι θα προσπαθώ να απαντώ σε όλους με ειλικρίνεια και σοβαρότητα και αναμένω -δεν απαιτώ- ανάλογη αντιμετώπιση.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

εχεις δικιο μιχαλη, αλλα καθοτι δεν ειμαι νομικος δυσκολευομαι πολυ να καταλαβω πως ενα ιστορικο μνημειο ανηκει σε καποιο ιδιωτη....

οπως ακριβως δυσκολευομαι να καταλαβω πολλα πραγματα στον κοσμο γυρω μου (οπως ας πουμε πως γινεται να ειναι προσωπικη περιουσια του Γλυξμπουργκ η πολιτιστικη κληρονομια της πατριδας μου) ....και σε αυτη μου την απορια μπαινει το χιουμορ που παντα υπαρχει η πιθανοτητα να θιξει καποιον!


Βεβαια εσυ ως εργαζομενος αυτων που εχουν στην ιδιοκτησια τους ενα μνημειο δεν μπορεις να κανεις αλλιως παρα να μιλας σοβαρα οποτε επιλεγεις να απαντησεις σε κατι.

Το παραπανω δεν μπορει να ειναι παρα προς τιμην σου, αλλα θα με ενδιεφερε να ξερω πως εσυ (και δεν σε ξερω καθολου, ειναι αληθεια!) ενας παθιασμενος λατρης ενος ιστορικου μνημειου (οπως λεει ο Θωκ) δεχεσαι αυτο να ανηκει σε καποιον και οχι σε ολους....:confused:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Ομολογώ ότι ούτε εγώ κατάφερα ποτέ να χωνέψω το γεγονός της "ιδιοκτησίας" του Βρεταννικού ενώ όσες φορές προσπάθησα να το κατανοήσω εφευρίσκοντας αντίστοιχα παραδείγματα, έπεφτα πάντα σε αδιέξοδο.....

Μου θυμίζει πάντως το "αγόρασες οικοπέδο" που έλεγαν οι παλιοί εννοώντας ότι κάπου σκόνταψες και έφαγες τα μούτρα σου....:confused:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Το ναυάγιο δεν ήταν ιστορικό μνημείο με την έννοια που θεωρούμε εμέις τα αρχαία αντικείμενα που δεν έχουν συγκεκριμένο ιδιοκτήτη. Ήταν περιουσία του Royal Navy και παρέμεινε τέτοια και μετά τη βύθιση του. Ακολούθησε νόμιμη πώληση σε ιδιώτη, ο οποίος μετά το μεταβίβασε στον Simon Mills. Το γεγονός οτι έχει χαρακτηριστεί υποθαλάσσιος τάφος (μνημείο) σε καμία περίπτωση δεν ακύρωσε αυτή την αγοραπωλησία.


Φίλε Γιώργο είμαι μέτοχος (έστω και μικρός) στην εταιρεία και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος για να μιλάω πάντα σοβαρά.

Σου απαντώ όχι ως μέτοχος αλλά ώς ένας άνθρωπος που ασχολείται με αυτό το πλοίο 12 χρόνια και έχει αφιερώσει πολλές ώρες από το χρόνο του για να μάθει τα μυστικά του.Δεν με ενοχλεί, από τη στιγμή που ο "κάποιος" με τις ενέργειες του έχει μεγιστοποιήσει την προβολή του ναυαγίου και επιλέον έχει εξασφαλίσει τόσο συχνή πρόσβαση σε αυτό (ίσως και για τον απλό κόσμο αν όλα πάνε καλά στο μέλλον με το θέμα του sub) ώστε οι γνώσεις μας μέσω της καταδυτικής εξερεύνησης να έχουν πολλαπλασιαστεί μέσα σε διάστημα μόλις μιας δεκαετίας. Επίπλέον όλα αυτά τα χρόνια έχει πάντα σταθερή θέση σε οτι αφορά την προστασία της ακεραιότητας του ναυαγίου.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Αγαπητέ Μιχάλη
Αναγνωρίζω την καλοπροαίρετη προσπάθεια σου και την ανιδιοτέλεια σου.
Η προσφορά σου είναι πολύ θετική και κατά την γνώμη μου ελπιδοφόρα.
Πιστεύω ότι η παρουσία σου θα βοηθήσει σημαντικά το ίδρυμα και θα αλλάξει την εικόνα που είχε μέχρι σήμερα.
Σου εύχομαι κάθε επιτυχία στο έργο σου και τουλάχιστον εγώ θα είμαι κοντά σου εφόσον η απόψεις σου συμπλέουν με τις δικές μου.
Διαφωνώ σε κάποια θέματα όμως εδώ στα φόρουμ είμαστε για να ανταλλάσσουμε πολιτισμένα και φιλικά απόψεις. :2drunk:
Καλή συνέχεια. :thumbup:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Κώστα σε ευχαριστώ και πάλι για τα καλά λόγια. Εννοείται οτι δεν είμαστε εδώ για να πλακωθούμε και είναι πάντα καλό να υπάρχει αντίλογος σε μια άποψη. Πολλές φορές προκύπτουν καλά πράγματα από τέτοιες διαδικασίες.

Στην παρούσα φάση η εταιρεία δεν οργανώνει αποστολές αλλά βοηθάει αποκλειστικά στο θέμα της αδειοδότησης από τις ελληνικές αρχές. Επομένως το θέμα logistics είναι ακόμα ευθύνη της καταδυτικής ομάδας που διοργανώνει την κατάδυση.

Όταν η εταιρεία αποκτήσει τις δικές υποδομές και θα είναι σε θέση να διοργανώνει αποστολές με τα δικά της μέσα θα καλύπτει κάθε ζήτημα που αφορά την κατάδυση -και φυσικά την ασφαλιστική κάλυψη.

Check e-mail.:geia:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Δεν υπαρχει αμφιβολια για την προθεση και τις πιθανοτητες (με τοσες χρηματοδοτησεις). Χαιρομαι που με το τελευταιο σου post Μιχαλη φωτισες το πιο πολυ το σημειο στο οποιο που βρισκομαστε τωρα.
Θα ημουν ο τελευταιος που θα υποστηριζα τη διοκηση και αποδοση του δημοσιου σχετικα με ενα ιδιωτη φορεα στο τομεα εκμεταλευσης ενος φυσικου η πολιτιστικου πορου. Οσο για το ιδιοκτησιακο οτι και να πουμε μεις ... (οπως ειπε και ο Κωστας πριν). Αυτη η κουβεντα μειωσε αρκετα την αμφιβολια και μαλον τελικα βελτιωσε την εικονα του Ιδρυματος.
Δεν θα ειναι κακη ιδεα κατα τη γνωμη μου στο μελον το ιδρυμα να εχει μια ανοιχτη γραμμη με τη μικρη κοινοτητα και των ελληνων δυτων για να μην δινεται η εντυπωση αποκλεισμου.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Καλημέρα σε όλους,

με πολύ ενδιαφέρον μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ τη συνέντευξη του κ. Θωκταρίδη για το ναυάγιο του Βρεταννικού.
κ. Θωκταρίδη :thumbup:

Στην αποφώνηση του θέματος ο δημοσιογράφος Γ. Ψάλτης είπε πως ο ΣΚΑΙ θα προβάλει ντοκιμαντέρ για το Βρεταννικό το Σεπτέμβριο...

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Η αναλογία αυτή θα είχε νόημα αν ο "ιδιοκτήτης" του ναυαγίου ήθελε να μεταβάλει την κατάσταση του ναυαγίου.

Εγώ λοιπόν που έχω αγοράσει αυτό το οικόπεδο μπορώ όποτε θέλω να το επισκέπτομαι, να το θαυμάζω και να το φωτογραφίζω χωρίς να πληρώνω τίποτα και χωρίς να χρειάζομαι άδεια από κανέναν. Το ίδιο μπορεί να κάνει κι οποιοσδήποτε διέρχεται περιμετρικά του οικοπέδου μου.

Ας το δούμε όμως και αλλιώς. Έστω λοιπόν οτι θέλω να αξιοποιήσω αυτό το οικόπεδο και αρχίζω τις εκσκαφή, κατά την διάρκεια της οποία ανακαλυπτεται ο τάφος του Μ. Αλεξάνδρου!!!
Προφανώς, το σκεπτικό σας λέει οτι αφού αγοράσατε το οικόπεδο, αγοράσατε και το μνημείο;;; Κι αφού το μνημείο είναι μέσα στο χώρο ιδιοκτησίας σας, σας ανήκει και το μνημείο και μπορείται να το εκμεταλευτείται εμπορικά;;;

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Βάζω σε quote την απάντηση που έδωσα σε προηγούμενο post. Νομίζω οτι ήμουν αρκετά σαφής σχετικά με την χρησιμότητα της αναλογίας.

Τα δύο παραδέιγματα σου όμως ακόμα και αν συσχετίζουν -λανθασμένα- την αναλογία που έκανα με την παρούσα κατάσταση μας δίνουν την ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε ακόμα ορισμένα πράγματα.

Σε οτι αφορά το πρώτο παράδειγμα περί "περιμετρικής διέλευσης από το οικόπεδο": ο όρος "ναυάγιο" περιλαμβάνει και ένα τμημα του χώρου γύρω από αυτό. Δεν θυμάμαι πόσα ακριβώς μέτρα είναι αλλά αν μπορέις να δείς το πλοίο καθαρά σίγουρα είσαι μέσα στο....."οικόπεδο"! :D

Στο δεύτερο παράδειγμα νομίζω οτι ήδη έχω απαντήσει. Υπάρχει πώληση περιουσιακού στοιχείου (όχι μνημείου) από το Βασιλικό Πολεμικό Ναυτικό σε ιδιώτη. Στην Αγγλία ειδικά πάρα πολλά πολεμικά ναυάγια έχουν νόμιμο ιδιοκτήτη χωρίς κανένα πρόβλημα. To status του μνημείου (σωστότερα πολεμικού μνημείου ή πολεμικού τάφου) υπάρχει για να προστατέυει τα ναυάγια -και τα ανθρώπινα λέιψανα μέσα σε αυτά- από επεμβατικές ανθρώπινες δραστηριότητες .Το γεγονός οτι το συγκεκριμένο ναυάγιο βρίσκεται στα ελληνικά χωρικά ύδατα αυξάνει στο μέγιστο αυτήν την "προστασία" καθώς μπάινουν στο πλάνο και οι μηχανισμοί ελέγχου της ελληνικής Πολιτείας. Μην το μπερδεύουμε επομένως με τα αρχαία μνημεία που η εμπορική εκμετάλλευση τους από ιδιώτες είναι αδίκημα και φυσικά δεν μπορούν να πουληθούν σε ιδιώτες από το κράτος. Είναι απλά διαφορετικές περιπτώσεις.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

ΛΑΥΡΙΟ 16/5/2009 :geia:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Αχ μνήμες....

EL GRECO! EL GRECO! EL GRECO!

Θανατηφόρο ατύχημα στην αποστολή του Βρεταννικου
 

Με μεγάλη λύπη και σοκ σας μεταφέρω τα δυσάρεστα σημερινά νέα.
Κατά τις 14:10 ενώ ετοιμαζόμουν με τον Πέτρο Νικολαϊδη να ολοκληρώσω την κατά τα άλλα ιδιαίτερη και λίαν ενδιαφέρουσα επίσκεψη μου στο CDR Fourcault, ανέσυραν από τη θάλασσα τον έμπειρο και αρχηγό της αποστολής Άγγλο Carl Spencer. Όλο το team έπεσε επάνω στον άτυχο δύτη παρουσία του υπερβαρικού γιατρού, μέλος της αποστολής.

Πάνω από μια ώρα έδωσαν μάχη για την ανάνηψή του. Ο Πέτρος συντόνισε τις επικοινωνίες με το θάλαμο επιχειρήσεων και το ΝΝΑ. Με αρκετή καθυστέρηση, πλην όμως ήδη "άνευ αντικειμένου" κατέφθασε ένα Super Puma με διασώστες οι οποίοι τελικά επιβεβαίωσαν το θάνατο του Carl και "σήκωσαν" τη σωρό του.

Εμπειρότατος δύτης τεχνικής κατάδυσης ο ίδιος, βετεράνος του Βρεταννικού (ήταν η 3 του αποστολή), παραμένουν άγνωστα τα αίτια του συμβάντος (τουλάχιστον μέχρι τις 16:30 που αναχώρησα από το καταδυτικό σκάφος). Τον διαδέχονται η σύζυγος και δύο παιδάκια.

Η διεθνής καταδυτική κοινότητα θλίβεται σήμερα από το συμβάν.
Θερμά συλλυπητήρια για την οικογένεια Spencer.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

ειναι πραγματικα πολυ κριμα...

πολυ κριμα....:(



οσο για τα βιντεο τι να πω....
ενας συναδελφος εφυγε....ποιος νοιαζεται για τα βιντεο....τι να δω....???

το πως του κανανε cpr? το πως ξεψυγαγε? τα φρικαρισμενα βλεμματα των φιλων του????

αυτο που ενδιαφερει την καταδυτικη κοινοτητα ειναι το πως χαθηκε αυτος ο εμπειρος δυτης, κι αυτο για να διδαχθουν οι συνεχιστες του....

τα αλλα ειναι για το δελτιο του σταρ....

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Γιώργο έχεις απόλυτα δίκιο.

Το βίντεο που ίσως αξίζει να εστιάσει κανείς είναι ενδιαφέρον από μια ξενάγηση στο πλοίο, με ζωντανά πλάνα από το ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟ όπως ερχόντουσαν μέσα από την οπτική ίνα κ.λπ.

Το διευκρινίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Μπορεί να μείνει και για κάποια άλλη στιγμή φυσικά.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

οχι ρε γμτ
Δυσκολευομαι να το πιστεψω. Το ατομο ηταν το κατι αλλο. Αποκλειεται να πηγε κατι λαθος τεχνικα. Με τι καρδια θα συνεχισει η ομαδα δε ξερω! Οσο επαγγελματιας και να εισαι...

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

O Carl Spenser ήταν ένας τεχνικός δύτης που αγαπούσε τη βαθιά ναυαγιοκατάδυση και την κινηματογράφηση των ναυαγίων...

ένα από τα project που συμμετείχε
http://www.bluebirdproject.com
για τον εντοπισμό του blue bird, ενός σκάφους που έσπασε το ρεκόρ ταχύτητας στα τέλη της δεκαετίας του 1960 αλλά συνοδεύτηκε με το θάνατο του οδηγού του Donald Campbell
και το προφίλ του Spenser από τη σελίδα του project

http://www.bluebirdproject.com/Blueb.../Carl/carl.htm

O Spenser συμμετείχε και στην αποστολή κατάδυσης στο Carpathia , του υπερωκεανείου που διέσωσε περίπου 700 ναυαγούς από το ναυάγιο του Tιτανικού σε βάθος 170 περίπου μέτρων...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/n...nd/3882701.stm
http://www.deepimage.co.uk/wrecks/ca...carpathia.html

Το ναυάγιο είχε εντοπίσει και ο διάσημος κινηγός ναυαγίων Clive Cussler
http://www.numa.net/press/092200a.html, το είχε αναγνωρίσει με χρήση ROV και side scan sonar αλλά κρατούσε κρυφό το στίγμα.

Ο Spenser δεν ήταν τυχαίος, ήταν ένας από τους εμπειρότερους και καλύτερους που υπήρξαν στον τομέα του...

Λυπάμαι πολύ για το χαμό του....

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

ΚΡΙΜΑ :(

Η καταδυτική κοινότητα έχασε έναν πολύ έμπειρο δύτη που είχε προσφέρει πολλά





Carl Spencer

A technical diver through and through Carl Spencer has also made dives to Titanic and joined James Cameron's live expedition to the wreck for a Discovery Channel live special. Carl has been instrumental in documentary's for ITV, the History Channel, Discovery Channel, National Geographic and Channel 4. In 2003 he led the expedition to the Britannic that exposed the true secrets of how the wreck sank and why she sank so much faster than her sister ship Titanic. In 2007 Carl was also a member of the team that dived the Carpathia Titanic's rescue ship at a depth of 150m some 250 miles offshore in the Atlantic. He is also a fellow member of the Explorers Club. More information >>

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Η καταδυτική κοινότητα χάνει έναν κορυφαίο δύτη και έναν σπουδαίο άνθρωπο. Τον Carl δεν είχα την τύχη να τον "ζήσω" από κοντά καθώς συναντηθήκαμε μόλις δύο φορές για πολύ λίγο χρόνο. Τον εκτίμησα πολύ όμως κατά τη διάρκεια της κατασκευής της ιστοσελίδας μου όταν υπήρξε εξαιρετικά πρόθυμος να απαντήσει προσωπικά στις ερωτήσεις μου αλλά και να μου επιτρέψει να δημοσιεύσω εικόνες από το εξαιρετικό φωτογραφικό υλικό της αποστολής του 2003 (ήταν ο αρχηγός της).

Αν και το στοιχείο που αγάπησε ήταν το νερό, ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει. Θερμά συλλυπητήρια στην οικογένεια του.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Τραγικό.

Λυπάμαι πραγματικά πολύ.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Τι να πω... Πολύ κρίμα και για τον άνθρωπο και για την κατάδυση.

Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται πως, όσο άρτια και να είναι η οργάνωση, όσο μεγάλη και να είναι η εμπειρία, ο άνθρωπος είναι ον στεριανό και η θάλασσα πάντα θα αποτελεί ένα εξαιρετικά εχθρικό και ξένο περιβάλλον για αυτόν... Αυτή είναι και μια όψη της ομορφιάς της στο κάτω κάτω...

Συλλυπητήρια στην οικογένειά του...

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Η αναφορά του Divernet:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

H κατάδυση σε αυτά τα βάθη είναι ένα βήμα πέρα. Ο δύτης σε αυτές τις αποστολές έχει το κίνδυνο του εξερευνητη. Όχι μόνο του εξερευνητή ναυαγίων, αλλά και του εξερευνητή της ανθρώπινης φυσιολογίας.

Δεν ξέρουμε ακόμα τι έγινε και πως έγινε. Ελπίζω να μάθουμε. Όχι για να κρίνουμε, αλλά για να μάθουμε. Έτσι ο επόμενος δύτης θα είναι πιο ασφαλής.

Αφήνει πίσω του μια γυναικα και 2 παιδιά. Ας είναι καλά και ας είναι είναι γλυκός ο πόνος τους. Να ζήσουν να τον θυμούνται

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Τι να πει κανεις?
Ειναι κριμα να χανονται τοσο εμπειροι δυτες και εξερευνητες.
Θα πρεπει να μαθουν τι εγινε για να προσφερθει γνωση στους επομενους.
Η εξερευνηση δεν θα σταματησει ποτε - ειναι στη φυση του ανθρωπου να θετει νεα ορια.
Επισης οσο ο ανθρωπος ψαχνει τα ορια του θα συμβαινουν παντα ατυχηματα.
Θα πρεπει να ζησουμε με αυτο (και να το αποδεχτουμε)

υ.γ. ολο αυτο που γινεται με τον Βρεττανικο δεν ξερω που θα καταληξει, αλλα μακαρι αυτο το ναυαγιο να μην συνδεσει το ονομα του με καταδυτικα ατυχηματα.
Ας ειναι το τελευταιο θυμα ο Spencer.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Δηλώνω εξ αρχής ότι δεν έχω καμια γνώση για τα rebreathers και ούτε φυσικά για καταδύσεις σ' αυτά τα βάθη.
Απλώς καταθέτω μια παρατήρησή μου, έχοντας στο μυαλό μου ένα προηγούμενο ποστ του Νεοκλή:

Ψάχνοντας πληροφορίες σχετικά με το ατύχημα, από ένα λινκ στο Abyss διάβασα αυτό :

και στο site του καταδυτικού σκάφους, στην σελίδα με τον διαθέσιμο εξοπλισμό, αυτό:


Dive equipment




Παρατηρώντας την πιστοποίηση του rebreather, βλέπω ότι είναι για 100 μέτρα.

Προφανώς, θα υπάρχει κάποια εξήγηση. Θα είχε ενδιαφέρον να την μάθουμε.