Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' - HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)

- Ναυάγια στην Ελλάδα (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=74)

- - HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=6347)

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Σε ευχαριστώ Δημήτρη για την παράθεση. Δεν θυμάμαι αν το τεύχος "Ιστορία της Κατοχής 1941-44" ανέφερε το awm ως πηγή προέλευσης αλλά βλέποντας την με μεγαλύτερη λεπτομέρεια στη σελίδα του awm ( http://www.awm.gov.au/collection/074445/ ) κατάλαβα οτι το καταδρομικό στο δεύτερο πλάνο είναι το HMS PHOEBE. Το συγκεκριμένο μετέφερε στο διάστημα 24-29 Απριλίου χιλιάδες στρατιώτες στη Σούδα. Εδώ το βλέπουμε με δυο πρωραίους πυργκίσκους τον 5,25in καθώς οι Βρετανοί δεν είχαν αρκετούς διαθέσιμους για να τοποθετήσουν και τον τρίτο. Το PHOEBE μετέφερε τους στρατιώτες μέχρι εκεί που το βλέπουμε στη φωτογραφία και μετά το Α-16 τους μετέφερε από αυτό στη στεριά.

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 61417)

Καθώς οι σε λογικές βάσεις, στοιχεία και τεκμήρια, αναπτυγμένες υποθέσεις, οδηγούν στην ανάδειξη ενός ιδιαίτερα ιστορικά σημαντικού ναυαγίου, είναι επακόλουθο ότι η έρευνα θα πρέπει να συνεχιστεί με σκοπό την όσο το δυνατόν πλήρη τεκμηρίωση και ανάδειξη του συγκεκριμένου πλοίου επικεντρώνοντας στα εξής:

Έρευνα πεδίου

1. Ακριβής μέτρηση του πλοίου.
2. Εντοπισμός προέλευσης (υποβρυχίως) του εξοπλισμού, μέσω γλωσσικών στοιχείων (επιγραφές), κωδικών και αριθμών κατασκευής των πυρομαχικών.
3. Εξακρίβωση των χαρακτηριστικών και της προέλευσης των μεταφερόμενων οχημάτων.
4. Εξακρίβωση και σύγκριση των ναυπηγικών στοιχείων του πλοίου, τα οποία θα μπορούσαν να αποκαλύψουν επακριβώς την ταυτότητα του.
5. Φωτογράφιση και επιλεγμένη βιντεοσκόπηση του ναυαγίου.

Έρευνα αρχείου

1. Αναζήτηση επιπλέον στοιχείων από τα National Archives, Kew.
2. Περαιτέρω έρευνα στο γερμανικό αρχείο Prisenhof Berlin και Südost.
3. Εντοπισμός όλων των κινήσεων που σχετίζονται με το λήμμα „LOKFÄHRE“ στα KTB Admiral Ägäis, Seeko Attika, 12. Küstenschutzflottille (Attika), Seetransportchef Süd, 21. UJ-Flottille.
4. Εντοπισμός επιπλέον βιβλιογραφίας.
5. Μελέτη και σύγκριση των πληροφοριών.

Μετά από νέες καταδύσεις, περεταίρω έρευνα πεδίου και ενδελεχή αρχειακή έρευνα, εντοπίστηκαν νέα στοιχεία τα οποία συμπλήρωσαν και εν μέρει διόρθωσαν, την μέχρι σήμερα δημιουργηθείσα ιστορική εικόνα, οδηγώντας σε περεταίρω τεκμηρίωση του ναυαγίου ως ένα γερμανικό LOKFÄHRE πρώην βρετανικό TLC Mark1. Πιθανώς το Α.1 ή το Α.19.

Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να βρουν περισσότερες πληροφορίες στο σχετικό άρθρο εδώ.

Ευχαριστώ
DG

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Πολικός

Σε ευχαριστώ Δημήτρη για την παράθεση.

Να είσαι καλά Άρη, χαρά μου.

Σαν αντίδωρο της παράθεσης του ντοκουμέντου στο μήνυμα #22 και γνωρίζοντας ότι

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Πολικός

Μιας και την ιστορία του την περιγράφουμε σε ένα πόνημα που ετοιμάζουμε μαζί με τον Κώστα, δεσμεύομαι από το να αποκαλύψω περισσότερα στοιχεία.

παραθέτω με την σειρά μου τα ανάλογα ντοκουμέντα που σχετίζονται με την αυτοβύθιση του Α.16 στην Σούδα την 27η Μαΐου 1941 σε περίπτωση που τα χρειάζεστε.

Καλή συνέχεια
DG

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Καλησπέρα σε όλους.

Ακολουθώντας τον σύνδεσμο μπορείτε να δείτε και το δεύτερο βίντεο από το ναυάγιο του «LOKFÄHRE» Πρώην βρετανικό TLC τύπου Mark 1.

http://www.grafasdiving.gr/nauagia2.php?lang=gr&id=50

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Explorer (Μήνυμα 61368)

Οι λεπτομέρειες της εγκατάλειψης τoυ Α-1 είναι διαθέσιμες στην εξαιρετική μελέτη Investigation of a Sunken World War Two vessel in Western Crete την οποία μπορείτε να διαβάσετε στο διαδύκτιο. Η μελέτη αφορά την ταυτοποίηση ενός αποβατικού τύπου Mk1 που εντοπίστηκε στη Φαλάσαρνα της Κρήτης

Η μελέτη του ναυαγίου του Α-6 στη Φαλάσαρνα αποτυπώθηκε από τον Michael J. Bendon σε ένα βιβλίο που κυκλοφόρησε την άνοιξη που μας πέρασε με τίτλο: The Forgotten Flotilla και συστάθηκε και η ιστοσελίδα http://www.forgottenflotilla.com/
Συνημμένο Αρχείο 2131

Όπως διάβασα πριν λίγες εβδομάδες στο facebook, έγινε κατάδυση και σε άλλο αγγλικό αποβατικό στον Μπαλό. Προφανώς είναι το Α-20 το οποίο είχε αναχωρήσει μαζί με το Α-6 με σκοπό να διαφύγουν στην Αίγυπτο αλλά τελικά βυθίστηκε από τα γερμανικά αεροσκάφη.

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Μια σφαιρική παρουσίαση του LCT της Αναβύσσου από τον Πιέρ Κοσμίδη, στην εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ της 4ης Οκτωβρίου 2014.

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Τελικά όποιος ερευνά με υπομονή και επιμονή αμείβεται, ενίοτε, για τους κόπους του.

Στην σελίδα με τον αύξοντα αριθμό 1287 και ημερολογιακή καταχώρηση 8η Οκτωβρίου 1944, του Ημερολογίου Πολέμου του γερμανικού Ναυαρχείου Αιγαίου, επιβεβαιώνεται επακριβώς η ταυτότητα του ναυαγίου το οποίο μέχρι τώρα „φερόταν“ ως το LOKFÄHRE (πρώην βρετανικό TLC Α.1 ή Α.19).

Στις λίγες γραμμές της καταχώρησης αναφέρεται ότι:

«MFS Phleves meldet: Seegefecht nördlich Kap Sunion. „GA 01“ durch S-Boot zwischen Phleves und Sunion angegriffen. Im Geleit befindliche Lokfähre mit Schlepper in Brand geschossen und vernichtet.»

Τουτέστιν:

«Ο MFS* Φλεβών αναφέρει: Ναυμαχία βόρεια από το ακρωτήριο Σούνιο. Το GA 01** δέχτηκε επίθεση από ένα S-Boot*** ανάμεσα Φλέβες και Σούνιο. Το στην νηοπομπή με ρυμουλκό ενταγμένο LOKFÄHRE, βλήθηκε, κάηκε και καταστράφηκε.»

*) MFS = Marine-Fernsprechstelle = Σταθμός Ασυρμάτου Ναυτικού

**) To GA 01 (= Griechenland Attika 01) υπήρξε ένα πλοίο του Παράκτιου Προστατευτικού Στολίσκου Αττικής (γερμ. Küstenschutzflottille Attika). Πριν την 1.11.1942, όταν ο στολίσκος ονομαζόταν ακόμα 12. Küstenschutzflottille, το πλοίο έφερε το κωδικό όνομα 11 V 4. Πρόκειται πιθανώς για το από την Kriegsmarine επιταγμένο ρυμουλκό ΑΓΙΟΣ ΣΠΥΡΙΔΩΝ, Ν.Π. 1467 (βλ. Ντούνης, τόμος Α΄, σελ. 106) το οποίο βυθίστηκε από τον αποχωρούντα γερμανικό στρατό την 12.10.1944.

***) S-Boot = Schnellboot = αγγλ. FAC (Fast attack craft) = ελλ. Τορπιλάκατος (αδόκιμος όρος κατά την γνώμη μου)

Έχουμε λοιπόν ακριβώς την ημερομηνία, την ώρα και τον τόπο βύθισης του LOKFÄHRE: «7 Οκτωβρίου 1944, ώρα 23:05, ανάμεσα Φλέβες και Σούνιο.» Εκεί δηλαδή που βρίσκεται το ναυάγιο μέχρι σήμερα.

Το ναυάγιο του LOKFÄHRE, με την πολύ μεγάλη, σπάνια και ιδιαίτερη ιστορία του (υπηρέτησε και στις δυο αντιμαχόμενες πλευρές και βυθίστηκε δυο φορές) ανακαλύφθηκε το καλοκαίρι του 2013 από την καταδυτική ομάδα του Αντώνη Γράφα. Για περισσότερες λεπτομέρειες βλ. εδώ:

Απάντηση: HMS LCT (Βρετανικό Αρματαγωγό) Βίντεο

Το οχηματαγωγό ΕΥΓΕΝΙΑ Π. βρίσκεται σήμερα καμμένο και μισοβυθισμένο στην Ελευσίνα.
Συνημμένο Αρχείο 2237

Η έρευνα που έγινε τα τελευταία χρόνια στο nautilia.gr για την εξακρίβωση της άγνωστης αρχικής ταυτότητας του σκάφους έφερε ορισμένες απαντήσεις σε θέματα που έχουμε συζητήσει εδώ.

Πάνω στο παρακάτω απόσπασμα από το βιβλίο "Πόλεμος στο Αιγαίο"

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Explorer (Μήνυμα 61368)

Εξάλλου όπως γράφει ο Peter Schenk στο βιβλίο του «Kampf um die Ägäis» :
........."Στο δεύτερο ταξίδι στις 28 Σεπτεμβρίου 1944, το «Lokfahre» δέχθηκε επίθεση άπό αεροσκάφη Beaufighter και τήν επόμενη μέρα έπλήγη από Βρετανικά καταδρομικά και αντιτορπιλικά και υπέστη ζημιές. Ο Μπούχολτς επέστρεψε από εκεί στον Πειραιά με ένα αποβατικό σκάφος μηχανικού και έτσι απέφυγε την μοίρα του «Lokfahre», το όποιο βυθίστηκε στις 10 Οκτωβρίου 1944 μπροστά στο ακρωτήριο Σούνιο."

θα πρέπει να αναφέρουμε οτι το Lokfahre που επλήγη στη Σύρο δεν ήταν το ίδιο που βυθίστηκε στο Σούνιο. Επειδή το ημερολόγιο του Γερμανού Ναυάρχου Αιγαίου κάνει κοινή χρήση του όρου Lokfahre και για τα δυο πλοία χωρίς να τα ξεχωρίζει, προέκυψε σύγχηση.

Όμως το Lokfahre που επλήγη στη Σύρο τελικά βυθίστηκε εκεί, αυτοβυθίστηκε για την ακρίβεια, όπως προκύπτει από την παρακάτω εγγραφή του Ναυάρχου Αιγαίου (παραχώρηση Κ.Θωκταρίδη) :
Συνημμένο Αρχείο 2236

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 61417)

2. Τι απέγινε το δεύτερο ανελκυσμένο TLC (το 1 ή το 16);

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 61536)

Εν εξελίξει βρίσκεται επίσης και η έρευνα αν υπήρξαν ένα ή δυο LOKFÄHRE.

To δεύτερο λοιπόν TLC που ανελκύστηκε (το 1 ή το 19 - το 16 που ανελκύστηκε στη Σούδα είδαμε ήδη οτι δεν χρησίμευσε ως Lokfahre) επισκευάστηκε από τους Γερμανούς ως Lokfahre.

Πέρα της εγγραφής του γερμανικού ημερολογίου, η ανέλκυση του σκάφους από το λιμάνι της Σύρου πιστοποιείται από το αρχείο του Ο.Α.Ν. καθώς και από το παρακάτω άρθρο της εφημερίδας Ασπίς της Σύρου από το Μάρτιο του 1946.
Συνημμένο Αρχείο 2235

Τον Αύγουστο του 1946 το Lokfahre που είχε ανελκυστεί στη Σύρο, εκποιήθηκε από τον Ο.Α.Ν. στον κρατικό οργανισμό ΚΥΔΕΠ και επισκευάστηκε ως πορθμείο με το όνομα ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΙΑΣΕΜΙΔΗΣ και δρομολογήθηκε μεταξύ Ρίου - Αντιρρίου.
Συνημμένο Αρχείο 2238

Το 1982 μετονομάστηκε ΕΥΓΕΝΙΑ Π., "υποβιβάστηκε" σε χρήση ως οχηματαγωγό μόνο, και το 2011 έδεσε στην Ελευσίνα.
Φέτος το Μάρτιο παρουσιάστηκε μια διαρροή που οδήγησε στη βύθιση της πρύμνης, ενώ το τελειωτικό χτύπημα ήρθε τον Ιούλιο όταν ξέσπασε πυρκαγιά που αποτέφρωσε πλήρως την υπερκατασκευή.
Συνημμένο Αρχείο 2239