Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'
Σελίδα 4 από 5 < 123 4 5 >
Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκδηλώσεις - Δραστηριότητες - Δράσεις του Συλλόγου (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=1981)

Physalia 19-03-08 15:42
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Έφτασε μόλις στα χέρια μου αυτό

Παράθεση:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Η ίδρυση Θαλάσσιου Πάρκου στην περιοχή Όρμου του Αγίου Νικολάου του Δήμου Λινδίων, είναι ένα σημαντικό έργο για την προστασία του και ανάδειξη του θαλάσσιου περιβάλλοντος της περιοχής και παράλληλα για την τουριστική προβολή του Δήμου Λινδίων.
Προκειμένου να προστατευτεί αποτελεσματικά η περιοχή, το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Λινδίων, με την αρ. 62/2007 απόφαση η οποία εγκρίθηκε από την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου αρ.πρωτ. 4971/2007, αποφάσισε την απαγόρευση της αλιείας στη θαλάσσια περιοχή του Όρμου Αγίου Νικολάου, που περικλείεται από το ακρωτήριο Κίνας, τη νησίδα Πεντανήσι και το ακρωτήριο Βουτσί.
Ο έλεγχος και η επιτήρηση της απαγόρευσης θα γίνεται από το αρμόδιο Λιμενικό Σταθμό Λίνδου και σε περιπτώσεις παραβάσεων θα επιβάλλονται οι προβλεπόμενες κυρώσεις

Ο Δήμαρχος
Μανώλης Στ. Πάλλας
Είναι κρίμα που δεν γνωρίζαμε για αυτές τις πρωτοβουλίες νωρίτερα. Θα ήταν πολύ καλύτερα αν είχαμε στην ημερίδα μας και την άλλη άποψη πέρα από την φύλαξη από ιδιώτες.
Γνωρίζω επίσης ότι ο ίδιος Δήμαρχος ή τουλάχιστον οι τοπικοί σύλλογοι προωθούν και την ανάπτυξη του καταδυτικού τουρσιμού στην περιοχή (όπως φάνηκε από την πρόσφατη δημοσίευση για την ανακάλυψη σπηλαίου στον Όρμο Αγίου Νικολάου).

Ας κρατήσουμε τουλάχιστον την ιδέα στο μυαλό μας: η ιδιωτικοποίηση της προστασίας δεν είναι μονόδρομος......

DiVeBuDDy 20-03-08 15:55
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Προσπάθειες φαινεται να γίνονται και εδώ στη Κρήτη...
δυστυχώς δεν ειμαι σε θέση να γνωρίζω λεπτομέρειες,
μόνο όσα διαβάζω στον τοπικό τύπο τα οποία και σας παραθέτω παρακάτω:

http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=3503
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=6499
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=9137
http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=9407

Beracuda 27-03-08 14:43
Αποτελέσματα ΟΜΙΛΟΥ ΝΗΡΕΑ
 
Αν δεν κάνω λάθος ο Όμιλος ΝΗΡΕΥΣ Α.Ε. του κ. Μπελλέ είναι αυτός που ασχολείται και με τα Καταδυτικά Πάρκα. Απο ότι φαίνεται οι δουλειές πάνε πολύ καλά, άρα μπορεί και να ξοδεύει (ή καί να χάνει) χρήματα απο το θέμα που τόσο έχει απασχολήσει την καταδυτική μας κοινότητα :confused:

Παράθεση:
ΝΗΡΕΥΣ Α.Ε. : Δελτίο Τύπου Αποτελεσμάτων χρήσης 2007

ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ ΑΘΗΝΩΝ
Τετάρτη, 26 Μαρτίου 2008 18:37
590 λέξεις


ΟΜΙΛΟΣ ΝΗΡΕΥΣ-ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ 2007

ΚΥΚΛΟΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ +32,7%,EBITDA +38,5%,

ΚΕΡΔΗ ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ +40,7%

ΚΕΡΔΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΦΟΡΟΥΣ +67,4%

ΚΕΡΔΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΦΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ +15,5%

ΜΕΡΙΣΜΑ 0,10 ΕΥΡΩ (+25%)

Έτος επίτευξης υψηλών αναπτυξιακών ρυθμών και καθιέρωσης του ΝΗΡΕΑ μεταξύ των ισχυρότερων εξαγωγικών επιχειρήσεων της χώρας ήταν το 2007.

Υλοποιώντας τον επιχειρηματικό σχεδιασμό της η διοίκηση του Ομίλου επέτυχε σημαντική αύξηση τόσο του κύκλου εργασιών όσο και της κερδοφορίας.

Ειδικότερα στο πλαίσιο του Ομίλου:

-Ο κύκλος εργασιών αυξήθηκε κατά 32,7% και οι πωλήσεις ανήλθαν στα 214,3

εκατομμύρια ευρώ, έναντι 161,5 εκατ. το 2006

-Τα λειτουργικά κέρδη (EBITDA) ενισχύθηκαν έναντι του 2006 κατά 38,5% και ανήλθαν σε 37,8 εκατ. ευρώ.

-Τα κέρδη προ φόρων αυξήθηκαν κατά 40,7% και έφθασαν τα 20,4 εκατ. ευρώ

-Τα μετά από φόρους κέρδη ανήλθαν στα 14,9 εκατ. ευρώ καταγράφοντας άνοδο

κατά 67,4%

-Τέλος, τα μετά από φόρους και δικαιώματα μειοψηφίας κέρδη του Ομίλου ανήλθαν στα 10,4 εκατ. ευρώ καταγράφοντας άνοδο 15,5%

Τα καθαρά αποτελέσματα του Ομίλου εμφανίζουν απόκλιση κατά 1,5 εκατ. Ευρώ σε σχέση με τα προβλεφθέντα, η οποία οφείλεται στα χαμηλότερα του αναμενόμενου αποτελέσματα της MARINE FARMS ASA.

Σε επίπεδο μητρικής (ΝΗΡΕΥΣ ΑΕ ) τα αποτελέσματα του 2007 διαμορφώθηκαν ως εξής:

-Κύκλος εργασιών 184,1 εκατ. ευρώ έναντι 154,6 εκατ.ευρώ (+19,1%)

-Λειτουργικά κέρδη (EBITDA) 26 εκατ., έναντι 21,4 εκατ. ευρώ (+21,5%)

-Κέρδη προ φόρων 13,7 εκατ. ευρώ , έναντι 12,5 εκατ. το 2006, ήτοι αύξηση 9,6%

-Τέλος, τα κέρδη μετά από φόρους παρέμειναν αμετάβλητα στα 9,8 εκατ. ευρώ.

ΜΕΡΙΣΜΑ 2007

Το Διοικητικό Συμβούλιο της Εταιρίας θα προτείνει στην ετήσια Τακτική Γενική Συνέλευση των μετόχων τη διανομή μερίσματος ευρώ 0,10 ανά μετοχή, αυξημένο κατά 25% σε σχέση με πέρυσι.

ΚΥΡΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ 2007

- Διεθνής εξάπλωση μέσω εξαγορών στην Ελλάδα (Kego, Red Anchor), Ισπανία (Predomar) και Τουρκία (Carbon)

- Απόκτηση σημαντικής συμμετοχής στην νορβηγική εταιρία ιχθυοκαλλιέργειας Marine Farms ASA.

- Λανσάρισμα επώνυμου ψαριού σε συνεργασία με την αλυσίδα Σ/Μ AB Βασιλόπουλος.

- Έναρξη λειτουργίας της πρώτης ελληνικής μονάδας χερσαίας παραγωγής γόνου 10 γρ. στην Θεσπρωτία.

- Πώληση του κλάδου ζαχαρωδών (Σαραντής) τον Δεκέμβριο.

-Η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου κατά ευρώ 34,6 εκ και η έκδοση μετατρέψιμου ομολογιακού δανείου ύψους ευρώ 19,9 εκ. αύξησαν τα ταμειακά διαθέσιμα στα ευρώ 52 εκ.

ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ κ. ΑΡΙΣΤΕΙΔΗ ΜΠΕΛΛΕ

Με αφορμή την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων για τη χρήση 2007 ο κος Αριστείδης Μπελλές, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της ΝΗΡΕΥΣ ΑΕ, δήλωσε τα εξής :

"Οι επιδόσεις μας το 2007 διατήρησαν την ισχυρή δυναμική ανάπτυξης που είχε επιτευχθεί τα προηγούμενα χρόνια. Πετύχαμε σημαντική αύξηση πωλήσεων και κερδών. Εξαπλωθήκαμε δυναμικά στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Συνεχίσαμε την έρευνα για την ανάπτυξη νέων ειδών ψαριών. Τέλος, προχωρήσαμε στην υιοθέτηση νέων τεχνολογιών για τον περιορισμό του κόστους, προσπάθεια η οποία θα συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια.

Το 2008 κρύβει περισσότερες προκλήσεις. Τα μεγέθη του Ομίλου θα κινηθούν ανοδικά. Ταυτόχρονα, παρά την θετική πορεία των τιμών στα προϊόντα του Ομίλου, η πτώση στην τιμή της τσιπούρας μας επιβάλλει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, προκειμένου να αυξήσουμε περαιτέρω τον όγκο των πωλήσεών μας, αλλά και να βελτιώσουμε την παραγωγικότητά μας.

Κάτω από αυτές τις συνθήκες, θα προσπαθήσουμε να περιορίσουμε όσο το δυνατόν τις επιπτώσεις από την επιδείνωση του εξωτερικού περιβάλλοντος, αλλά και να συνεχίσουμε να χτίζουμε την ανάπτυξή μας σε μακροπρόθεσμη βάση.

Το 2008 είναι και η χρονιά που ο ΝΗΡΕΑΣ συμπληρώνει 20 χρόνια από την ίδρυσή του. Αυτό για μας αποτελεί ιστορικό σημείο, αλλά και αφορμή να θυμόμαστε ότι ο ΝΗΡΕΑΣ μεγάλωσε επειδή δίνει προτεραιότητα στις ανάγκες των πελατών του και των μετόχων του. Με βάση τις ίδιες αρχές και αξίες σκοπεύουμε να κινηθούμε και στο μέλλον".

Ας σημειωθεί ότι η ΝΗΡΕΥΣ ΑΕ είναι ο μεγαλύτερος παραγωγός ειδών μεσογειακής ιχθυοκαλλιέργειας στον κόσμο, δραστηριοποιείται παραγωγικά σε 3 χώρες και εξάγει σε περισσότερες από 30 χώρες.

Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ 29-03-08 22:21
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Οι θέσεις του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ για τα Καταδυτικά Πάρκα όπως διαμορφώθηκαν στη Γ.Σ. του συλλόγου, έχουν προωθηθεί σε ένα μεγάλο αριθμό φορέων και προσώπων και έχουμε ήδη τις πρώτες θετικές αντιδράσεις.
Μία από αυτές είναι και η παρακάτω επερώτηση που έγινε στη βουλή εκ μέρους του βουλευτή Γ. Σκουλά:

Παράθεση:
ΕΡΩΤΗΣΗ

ΘΕΜΑ: ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ

ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΕΧΩΔΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ

Με το Ν. 3409/05 (ΦΕΚ 273), νομιμοποιήθηκε και απελευθερώθηκε η Αυτόνομη Κατάδυση στις Ελληνικές θάλασσες. Ωστόσο, υπάρχουν κάποιες παράμετροι που δεν ρυθμίζονται επαρκώς από τον συγκεκριμένο νόμο και είναι αναγκαίο να επισημανθούν για όφελος τόσο του φυσικού περιβάλλοντος, όσο και των ίδιων των αυτοδυτών. Αρχικά πρέπει να επισημανθεί ότι η χωροθέτηση, η ίδρυση και η διαχείριση τους θα πρέπει να ακολουθεί τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή πρότυπα όσον αφορά τις Θαλάσσιες προστατευμένες περιοχές. Επιπλέον είναι απαραίτητο να γίνουν τα καταδυτικά πάρκα πυρήνες προώθησης περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης. Κατά συνέπεια στον χωροταξικό σχεδιασμό τους θα πρέπει να ληφθεί υπόψη το γεγονός να ενταχθούν αρχικά και πιλοτικά τα καταδυτικά πάρκα σε περιοχές του NATURA 2000, γεγονός που θα εξασφαλίσει σε μεγάλο βαθμό την εκ των προτέρων συμμόρφωση τους με τις αρχές της Ήπιας και Αειφόρου Ανάπτυξης.

Κατόπιν αυτών
Ερωτώνται οι αρμόδιοι Υπουργοί

Θα προχωρήσετε στην ρύθμιση συγκεκριμένων παραμέτρων όπως ο χωροταξικός σχεδιασμός, η επισήμανση του ρόλου και ο τρόπος διαχείρισης των καταδυτικών πάρκων ώστε αυτά να εξυπηρετούν τις ανάγκες των αυτοδυτών και παράλληλα να ενδυναμώνουν την περιβαλλοντική συνείδηση.

Παρασκευή 21.03.2008
Ο Ερωτών Βουλευτής

Γιάννης Γ. Σκουλάς

Physalia 31-03-08 11:45
Απάντηση: Αποτελέσματα ΟΜΙΛΟΥ ΝΗΡΕΑ
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Beracuda (Μήνυμα 10476)
Αν δεν κάνω λάθος ο Όμιλος ΝΗΡΕΥΣ Α.Ε. του κ. Μπελλέ είναι αυτός που ασχολείται και με τα Καταδυτικά Πάρκα. Απο ότι φαίνεται οι δουλειές πάνε πολύ καλά, άρα μπορεί και να ξοδεύει (ή καί να χάνει) χρήματα απο το θέμα που τόσο έχει απασχολήσει την καταδυτική μας κοινότητα :confused:

Βύρων, νομίζω ότι ο Νηρέας είναι τελείως άσχετος με τις ΠΟΑΚΠ. Αυτοί που δραστηριοποιούνται στο χώρο -όπως ξαναείπαμε και ακούσαμε και στην ημερίδα- είναι οι ιχθυοκαλλιέργειες ΣΕΛΟΝΤΑ. Για το Νηρέα δεν έχω ακούσει τίποτα αλλά ούτε και τα στοιχεία που μας παρεθεσες επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο, όχι;...

Physalia 03-04-08 12:49
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Εκκρεμότητες στην ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού

Το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής προωθεί τον καταδυτικό τουρισμό στη χώρα μας, μέσω τπς δημιουργίας Καταδυτικών Πάρκων, με τις πρώτες άδειες να εκδίδονται πριν από το εφετινό καλοκαίρι, ενώ ήδη έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες για τη λειτουργία του Καταδυτικού Πάρκου Σιγρίου στη Λέσβο. Ο βουλευτής του Συνασπισμού κ. Μιχάλης Παπαγιαννάκης. ωστόσο, με ερώτηση του στη Βουλή προς τους υπουργούς ΠΕΧΩΔΕ και Εμπορικής Ναυτιλίας & Νησιωτικής Πολιτικής ερωτά εάν έχει εκδοθεί Υπουργική Απόφαση για τα δικαιολογητικά ίδρυσης καταδυτικών πάρκων, αν προβλέπεται έλεγχος παρακολούθησης των επιπτώσεων από αυτή τη δραστηριότητα και κατά πόσο μπορεί να αφεθεί στα χέρια ιδιωτών η διαχείριση υποβρύχιων αρχαιολογικών πάρκων.

Χαρακτηριστικά αναφέρε: ότι η εταιρεία Καταδυτικά Πάρκα ΑΕ, θυγατρική της Σελόντα Ιχθυοτροφεία ΑΕΓΈ, έχει ανακοινώσει ενέργειες αδειοδότησης σε Μακρόνησο, Μεθώνη [όπου υπάρχουν αρχαία ναυάγια]. Πύλο [ναυάγιο Irenes serenade] και Ζάκυνθο (χελώνες careta-careta).

Στο κείμενο διαβούλευσης εξάλλου, του ειδικού χωροταξικού για τov τουρισμό αναφέρεται ότι ο καταδυτικός τουρισμός προτείνεται να προωθηθεί για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προϊόντος σε περιοχές όπου ο τουρισμός είναι ήδη ανεπτυγμένος και δισθέτουν τους απαιτούμενους προς τούτο πόρους (υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί και οικοσυστήματα, ναυάγια, εναλίες αρχαιότητες κλπ.). Ως τέτοιες περιοχές καταρχήν προτείνονται η Κάλυμνος, η Λέρος, ο Παγασητικός Κόλπος ο Νότιος Ευβοϊκός Κόλπος, η Πύλος κλπ. και προωθείται η δημιουργία «θεματικών υποθαλάσσιων πάρκων»με την προϋπόθεση της διαφύλαξης των στοιχείων του περιβάλλοντος γενικά.

«Αν ο στόχος είναι η προσέλκυση των 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών με ό,η αυτό συνεπάγεται, θεωρούμε ότι η επιλογή προϋποθέτει προσεκτικότερη μελέτη και οπωσδήποτε πιλοτική εφαρμογή» επισημαίνει ο κ. Παπαγιαννάκης.


Πηγή Κέρδος 2-4-08

kristalia 03-04-08 14:37
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
“Τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις παιδί μου;”
“Μα φυσικά Διαχειριστής Θαλάσσιου Καταδυτικού Πάρκου μπαμπά!”


http://diverblog.wordpress.com/2008/...-%cf%80%ce%b1/

Physalia 03-04-08 14:40
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο kristalia (Μήνυμα 10665)
“Τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις παιδί μου;”
“Μα φυσικά Διαχειριστής Θαλάσσιου Καταδυτικού Πάρκου μπαμπά!”


http://diverblog.wordpress.com/2008/...-%cf%80%ce%b1/
και μην ξεχάσετε και αυτό
Απελευθέρωση της αυτόνομης κατάδυσης και προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος


Αψογος ο Δετοράκης! :thumbup:

Physalia 06-04-08 20:40
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Μετά την αποστολή των θέσεων του Συλλόγου μας για τα Καταδυτικά Πάρκα, λάβαμε αυτή την επιστολή-απάντηση από την Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων


Παράθεση:
Από: ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων
Βαλαωρίτου 9, Αθήνα 10671

Πρός: ΤΗΘΥΣ Σύλλογο Ερασιτεχνών Αυτοδυτών


Αθήνα, 28/3/2008

Αγαπητοί φίλοι,

1. Σας ευχαριστούμε και πάλι, που μας καλέσατε στην Ημερίδα σας της 2/2/2008 για τα καταδυτικά πάρκα. Ήταν τιμή για μάς.

2. Εννοούμε τα λεγόμενά μας, γιατί απο την διοργάνωσή σας και, κυρίως, απο τα συμπεράσματα-θέσεις σας, που μας στείλατε, δείξατε, οτι, παρότι ερασιτεχνικό Σωματείο, είσθε μια σοβαρή παρουσία στο χώρο, και δεν υπάρχουν πολλές.

3. Η Ημερίδα σας αποδεικνύεται πολύ σημαντική, γιατί, πράγματι, για πρώτη φορά ακούσθηκαν όλες οι υπάρχουσες απόψεις για το θέμα, τόσο εκείνων, που έχουν ασχοληθεί, όσο και εκείνων, που αρκούνται απλώς να κρίνουν.

4. Ειδικά η διατύπωση συμπερασμάτων αποδεικνύει, οτι ενδιαφέρεσθε πραγματικά, να προσθέσετε στο αντικείμενο και όχι να δημιουργήσετε εντυπώσεις αδιαφορώντας για τα μετέπειτα, όπως, δυστυχώς, όλως συνήθως συμβαίνει.

5. Αναφορικά με το περιεχόμενο των συμπερασμάτων σας, δείχνουν μια σπάνια ψυχραιμία και ευθυκρισία εκ μέρους σας, αφού, χωρίς να επηρεάζεσθε απο κραυγές και ψιθύρους, συνωμοσιολογίες της μόδας, ανέξοδους λαϊκισμούς και τα αντίστοιχα χειροκροτήματα, καταλήγετε στα πραγματικά συμπεράσματα και ερωτήματα του αντικειμένου, που μοιραζόμαστε μαζί σας, όπως, ενδεικτικά, πόσα πάρκα πρέπει να γίνουν ή πώς εξασφαλίζεται ο κεντρικός έλεγχος;

6. Στα σωστά λεγόμενά σας έχομε να παρατηρήσουμε μόνον τα εξής:

7. Στο συμπέρασμα 9 ζητάτε να μήν θεωρείται απαραίτητη προϋπόθεση η συμμετοχή ιδιωτών.

8. Πρόκειται για αναίτια ανησυχία, αφού ήδη στον νόμο δέν θεωρείται απαραίτητη η συμμετοχή ιδιωτών και μπορούν κάλλιστα, να δημιουργηθούν αμιγώς δημόσια ή δημοτικά πάρκα και απλώς επιτρέπεται και η δημιουργία πάρκων απο ιδιώτες ή μέ ιδιώτες.

9. Επίσης, στο συμπέρασμα 6 θεωρείτε ως επιβεβλημένη την χωροταξική κατανομή των πάρκων σε κατάλληλες περιοχές σε Εθνικό επίπεδο και προτείνετε πιλοτική ένταξή τους στις περιοχές Natura, ώστε να εξασφαλισθεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές ήπιας και αειφόρου ανάπτυξης.

10. Η χωροταξική κατανομή ενδιαφέρει τις οχλούσες δραστηριότητες, ενώ τα καταδυτικά πάρκα αποκλείουν τις επεμβάσεις και αναπλάθουν το περιβάλλον. Οι μόνες δραστηριότητες, που μπορούν απο τον νόμο να ασκούνται σ'αυτά, (ελεύθερες και αυτόνομες καταδύσεις αναψυχής και επιστημονική έρευνα) είναι εξ' ορισμού ήπιες και αειφόρες.

11. Γιατί λοιπόν να αποκλείσουμε την προστασία, που προσφέρουν τα πάρκα, απο άλλες περιοχές, ιδίως τις υποβαθμισμένες, που, κυρίως αυτές, την χρειάζονται; Σας έχει περάσει απ' το μυαλό η αρνητική (καθολική) χωροθέτηση; Γιατί όχι παντού; Προσοχή! Δεν εννοούμε απεριόριστο αριθμό πάρκων, που, όπως πολύ σωστά το θέτετε, θα δημιουργούσε ζήτημα αντισυνταγματικού υπεραποκλεισμού της θάλασσας, αλλά απλώς και μόνον ζήτημα επιλογής της θέσης των πάρκων, όσων επιτραπεί να γίνουν, που κατα τη γνώμη μας, δεν πρέπει να αποκλείονται απο καμμία περιοχή της χώρας.

12. Τέλος, εύστοχα αναφέρθηκε απο τον διεθνούς φήμης προσκεκλημένο σας ειδικό στο θέμα κ. Κ. Πετρηνό, που μάλιστα επικαλέσθηκε και σχετική έγκυρη επιστημονική βιβλιογραφία, οτι έπειτα απο τις εμφανείς εγγενείς δυσλειτουργίες, που εμφανίζουν οι παραδοσιακές μείζονες προστατευόμενες περιοχές (Marine Protected Areas ή MPAs) σε ολόκληρο τον κόσμο (αδυναμία αστυνόμευσης, ελλιπής αειφορία, αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών), η νέα κατεύθυνση της επιστήμης είναι η αναζήτηση ενός νέου περιβαλλοντικού εργαλείου, βασισμένου σε δίκτυο μικρών, ευκολότερα διαχειρίσιμων καταφυγίων, που έχει επιστημονικά αποδειχθεί, οτι έχουν ισάξια αποτελέσματα, («size does not matter!»).

13. Συνεπώς, γιατί θα πρέπει μια ελληνική ιδέα, (πρώτη δημοσίευση στο περιοδικό Υποβρύχιος Κόσμος ήδη απο το 1987!), που για πρώτη φορά παρέχει το ζητούμενο εργαλείο, εξασφαλίζοντας μάλιστα και την αειφορία μέσω του εισιτηρίου των καταδύσεων, (Καταδυτικά και όχι απλώς Θαλάσσια Πάρκα), να αποκαλείται στον πρόλογο των συμπερασμάτων σας ως «Ελληνικός νεολογισμός» και όχι ως «Ελληνική επινόηση»;

14. Μας πειράζει, που ο Ελληνικός νόμος 3409/05 πρωτοπορεί και θεσμοθετεί το αρχικό βήμα (καταδυτικά πάρκα) για την υλοποίηση των νέων επιταγών της επιστήμης;

15. Κλείνοντας, θα θέλαμε να συγχαρούμε και δημόσια τον κ. Γ. Φιλιό, ιδιοκτήτη καταδυτικού κέντρου στην Μυτιλήνη, στον οποίο, κατα την γνώμη μας, οφείλεται κατα 99% η ωραία δουλειά στην Λέσβο, που παρουσίασε στην Ημερίδα σας ο καθηγητής του Παν/μίου Αιγαίου, κ. Κουτσούμπας.

16. Και πάλι σας συγχαίρομε και σας ευχόμεθα καλή συνέχιση του σοβαρού και εποικοδομητικού έργου σας.


Με εκτίμηση,

Για τον Τριαιναστέρα

Δ. Μαρκάτος
Πρόεδρος

Κ. Κούτσης
Αντιπρόεδρος

Tiburon 07-04-08 00:09
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
15. Κλείνοντας, θα θέλαμε να συγχαρούμε και δημόσια τον κ. Γ. Φιλιό, ιδιοκτήτη καταδυτικού κέντρου στην Μυτιλήνη, στον οποίο, κατα την γνώμη μας, οφείλεται κατα 99% η ωραία δουλειά στην Λέσβο, που παρουσίασε στην Ημερίδα σας ο καθηγητής του Παν/μίου Αιγαίου, κ. Κουτσούμπας.
Θα ήθελα να απαντήσω στον δικηγόρο Πρόεδρο και Ιχθυολόγο Αντιπρόεδρο του 'ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΕΡΑ' και ταυτοχρόνως εκπροσώπους γνωστής ιδιωτικής εταιρίας ότι:

:confused: Είναι απορίας άξιο πως ένα Πανεπιστήμιο και μια επιστημονική ομάδα που απαρτίζεται από Ωκεανογράφους, Θαλάσσιους Βιολόγους, Περιβαλλοντολόγους, Γεωλόγους κλπ. συμβάλει σε ποσοστό της τάξης του 1% σε μία Ωκεανογραφική – Περιβαλλοντική Μελέτη που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων:
  • Καταγραφή θαλάσσιας βιοποικιλότητας και ενδιαιτημάτων
  • Χαρτογράφηση και αξιολόγηση της τρωτότητας (vulnerability) θαλάσσιων οικοτόπων και ενδιαιτημάτωντων
  • Δημιουργία θεματικών χαρτών Γεωγραφικών Συστημάτων Πληροφοριών (GIS) σχετικά με το Βιοτικό και Αβιοτικό Θαλάσσιο Περιβάλλον
  • Ανάπτυξη Γεωγραφικών Βάσεων Δεδομένων (Geo-Reference Databases)
  • Ανάπτυξη διαχειριστικών μέτρων για την αρμονική συνύπαρξη των ‘Καταδυτικών Πάρκων’ με την προστασία του περιβάλλοντος
Επίσης είναι απορίας άξιο πως γίνεται μία μεγάλη και επαρκώς καταρτησμένη ιδιωτική εταιρία να επιδεικνύει δημοσίως σε παρουσιάσεις (βιβλιογραφικό) έργο επιπέδου προπτυχιακού φοιτητή, εφόσον ένα μικρό Κέντρο Καταδύσεων είναι ικανό να συμβάλει κατά 99% στη διεξαγωγή μίας τέτοιας 'ωραίας δουλειάς' - Ωκεανογραφικής μελέτης.

Παράθεση:
10. Η χωροταξική κατανομή ενδιαφέρει τις οχλούσες δραστηριότητες, ενώ τα καταδυτικά πάρκα αποκλείουν τις επεμβάσεις και αναπλάθουν το περιβάλλον. Οι μόνες δραστηριότητες, που μπορούν απο τον νόμο να ασκούνται σ'αυτά, (ελεύθερες και αυτόνομες καταδύσεις αναψυχής και επιστημονική έρευνα) είναι εξ' ορισμού ήπιες και αειφόρες.

12. Τέλος, εύστοχα αναφέρθηκε απο τον διεθνούς φήμης προσκεκλημένο σας ειδικό στο θέμα κ. Κ. Πετρηνό, που μάλιστα επικαλέσθηκε και σχετική έγκυρη επιστημονική βιβλιογραφία, οτι έπειτα απο τις εμφανείς εγγενείς δυσλειτουργίες, που εμφανίζουν οι παραδοσιακές μείζονες προστατευόμενες περιοχές (Marine Protected Areas ή MPAs) σε ολόκληρο τον κόσμο (αδυναμία αστυνόμευσης, ελλιπής αειφορία, αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών), η νέα κατεύθυνση της επιστήμης είναι η αναζήτηση ενός νέου περιβαλλοντικού εργαλείου, βασισμένου σε δίκτυο μικρών, ευκολότερα διαχειρίσιμων καταφυγίων, που έχει επιστημονικά αποδειχθεί, οτι έχουν ισάξια αποτελέσματα, («size does not matter!»).
Ως Ωκεανογράφος έχω να επισημάνω ότι:
  • Ο όρος ‘ανάπλαση’ του περιβάλλοντος δεν είναι δόκιμος, πόσο μάλλον όταν αναφέρεστε στο θαλάσσιο περιβάλλον...
  • Όπως διατυπώθηκε στην Ημερίδα από επιστήμονες του ΕΛΚΕΘΕ και του Πανεπιστημίου Αιγαίου, η δημιουργία μεμονομένων ή και ενός δικτύου από ‘MPAs’ - οποιουδήποτε μεγέθους - δεν εξασφαλίζει αυτόματα τα επιθυμητά αποτελέσματα αν δεν έχει προηγουμένως αποδειχθεί από τις απαιτούμενες - με βάση τη διεθνή πρακτική - Ωκεανογραφικές Μελέτες
  • Όπως κάθε πολίτης αυτής της χώρας, έτσι και οι διεθνούς φήμης υποβρύχιοι φωτογράφοι μπορούν να έχουν άποψη για οποιοδήποτε θέμα ΑΛΛΑ δεν είναι ειδικοί επιστήμονες
Το σίγουρο είναι ότι τέτοιες απλοϊκές προσεγγίσεις και απόψεις από ανθρώπους που ασχολούνται με το ζήτημα των 'Καταδυτικών Πάρκων' και με το θαλάσσιο περιβάλλον, είναι σαφώς επικίνδυνες για την προστασία των μοναδικών ενδιαιτημάτων και της βιοποικιλότητας των θαλασσών μας…

fivos 16-04-08 10:13
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
1 Συνημμένο(α)
Σας επισυνάπτω σημερινό δημοσίευμα των νέων για τα Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα σε μορφή PDF (zip) με τίτλο "Ελλάδα: η Καραϊβική της Μεσογείου"

geogeo 16-04-08 11:08
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Μάλλον ο κ. Κούτσης της "ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ Α.Ε." και η κα Τσενικλη της "Greenpeace" που είχαν προσκληθεί στην ημερίδα του Συλλόγου μας, αλλά και ο κ. Σκουτερης που επί μακρόν πήρε τον λόγο στην δημόσια συζήτηση που έγινε, "ξέχασαν" να αναφερθούν στην ημερίδα που διοργάνωσε ο Σύλλογος μας για το θέμα.

Να φταίει άραγε η άρνηση της θεώρησης του θέματος από διαφορετικές σκοπιές; Η μήπως ο "φόβος" ανάδειξης και άλλου φορέα που έχει άποψη και λόγο σε θέματα προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος;

ppetross21 16-04-08 13:46
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο geogeo (Μήνυμα 11232)
Μάλλον ο κ. Κούτσης της "ΚΑΤΑΔΥΤΙΚΑ ΠΑΡΚΑ Α.Ε." και η κα Τσενικλη της "Greenpeace" που είχαν προσκληθεί στην ημερίδα του Συλλόγου μας, αλλά και ο κ. Σκουτερης που επί μακρόν πήρε τον λόγο στην δημόσια συζήτηση που έγινε, "ξέχασαν" να αναφερθούν στην ημερίδα που διοργάνωσε ο Σύλλογος μας για το θέμα.

Να φταίει άραγε η άρνηση της θεώρησης του θέματος από διαφορετικές σκοπιές; Η μήπως ο "φόβος" ανάδειξης και άλλου φορέα που έχει άποψη και λόγο σε θέματα προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος;
Για τη μη αναφορά στην ημερίδα ,κατα την αποψη μου φταεί 100% ο συντάκτης του άρθρου.
Δεν μπήκε στον κόπο να χτυπήσει στο google "καταδυτικά πάρκα".
Το συμπερασμα στο μέσο αναγνώστη ειναι ότι ΚΠ συμαίνει "σύλλογος φίλων ΚΠ" και με την έγκριση της greenpeace.

πάντως μην απογοητεύεστε ,.. υπάρχουν και χειρότερα, ..δημοσιογράφος της δημοτικής τηλεόρασης Θεσσαλονίκης TV100, ρώτησε 2 μέλη της ΕΑΘ για τη σχέση του ντόπιγκ με την αυτόνομη κατάδυση:banghead:.

fivos 16-04-08 13:56
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ppetross21 (Μήνυμα 11245)
πάντως μην απογοητεύεστε ,.. υπάρχουν και χειρότερα, ..δημοσιογράφος της δημοτικής τηλεόρασης Θεσσαλονίκης TV100, ρώτησε 2 μέλη της ΕΑΘ για τη σχέση του ντόπιγκ με την αυτόνομη κατάδυση:banghead:.
Καλό ! :D :thumbup:

Πέτρο έχω ήδη ενημερώσει τον δημοσιιογράφο των "ΝΕΩΝ" για την ημερίδα και το που θα βρει τα πρακτικά. Του έχω στείλει επίσης links για τις θέσεις του ΤΗΘΥΣ" αλλά και τις θέσεις της Ε.Α.Θ.
Ελπίζω όταν και αν αποφασίσει να γράψει επόμενο άρθρο να τα πάρει σοβαρά υπόψιν του.

Τις ίδιες πληροφορίες έχουμε στείλει και σε δημοσιογράφο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας που ενδιαφέρθηκε και ήρθε σε επικοινωνία μαζί μας για το θέμα των Κ.Π. - δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη το άρθρο, περιμένουμε ;)

Physalia 20-04-08 10:48
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παρατηρώ ότι οι δηλώσεις υπέρ των καταδυτικών πάρκων στο άρθρο των Νέων δεν γίνονται από την εταιρία Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε. αλλά από την μη κερδοσκοπική Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων στην οποία μάς είχε καλέσει και ο κύριος Κούτσης να εγγραφούμε κατά την ομιλία του στην ημερίδα μας.

Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μας υποδείξει το Καταστατικό της Ένωσης αυτής για να δούμε τι ακριβώς πρεσβεύει;

ppetross21 21-04-08 07:16
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 11448)
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μας υποδείξει το Καταστατικό της Ένωσης αυτής για να δούμε τι ακριβώς πρεσβεύει;
στο στέλνουμε απο Βορρά;)

Physalia 21-04-08 20:43
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Μία ακόμα επερώτηση στη βουλή από τον κ. Μ. Παπαγιαννάκη αυτή τη φορά, σχετικά με τις ανησυχίες που ανακίνησαν οι θέσεις μας:
Παράθεση:

Eρώτηση Μιχάλης Παπαγιαννάκης
ΣΥΡΙΖΑ Β' Αθήνας
01/04/2008
ΠΡΟΣ:
Υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, κ. Γιώργο Σουφλιά
Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας & Νησιωτικής Πολιτικής, Γιώργο Βουλγαράκη

Αξιότιμοι κ.κ. Υπουργοί,

Ο Υφυπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής (ΕΝΑΝΠ) στην Ημερίδα Συνδέσμου Ελλήνων Επαγγελματιών Κατάδυσης στο πλαίσιο της 22ης έκθεσης Κυνήγι Ψάρεμα Κατάδυση Κάμπινγκ, NATEX 2008 στις 04/03/2008 επεσήμανε ότι η ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού στη χώρα μας, έχει ως απαραίτητη προϋπόθεση τη δημιουργία Καταδυτικών Πάρκων και στόχος του Υπουργείου είναι η έκδοση των πρώτων αδειών να γίνει πριν το καλοκαίρι του 2008. Επιπλέον τόνισε ότι έχουν ήδη ξεκινήσει διαδικασίες για τη λειτουργία του Καταδυτικού Πάρκου Σιγρίου στη Λέσβο και γι αυτό το σκοπό το ΥΕΝΑΝΠ έχει επενδύσει σε υλικό από 22 νησιωτικούς καταδυτικούς τόπους που δημιούργησε ο σύλλογος εκπαιδευτών αυτοδυτών, ενώ παράλληλα δημιουργείται μια μεγάλη καμπάνια σε συνεργασία με το Υπουργείο Τουρισμού.
Δυόμιση χρόνια μετά την εφαρμογή του Νόμου 3409/05 (ΦΕΚ273/Α) ανακοινώνεται επένδυση σε υλικό 22 νησιωτικών τόπων καταδυτικών πάρκων, ενώ παράλληλα η Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε., θυγατρική της ΣΕΛΟΝΤΑ Ιχθυοτροφεία Α.Ε.Γ.Ε, ανακοινώνει ενέργειες αδειοδότησης σε Μακρόνησο, Μεθώνη Αρχαία ναυάγια, Πύλο (ναυάγιο irenes serenade) και Ζάκυνθο (χελώνες careta-careta).

Η αειφορική όμως τουριστική ανάπτυξη απαιτεί στρατηγική χωροθέτησης με αναφορά ακριβούς θέσης ίδρυσης των ΠΟΑΚΠ, με λεπτομερή επιχειρηματολογία στήριξης και φυσικά έναν αριθμό ικανό να απευθύνεται στα 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών.

Στο κείμενο διαβούλευσης του ειδικού χωροταξικού για τον Τουρισμό (σελ 30, Ε1.3 Καταδυτικός Τουρισμός) αναφέρεται ότι ο καταδυτικός τουρισμός προτείνεται να προωθηθεί για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προϊόντος σε περιοχές όπου ο τουρισμός είναι ήδη αναπτυγμένος και διαθέτουν τους απαιτούμενους προς τούτο πόρους (υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί και οικοσυστήματα, ναυάγια, ενάλιες αρχαιότητες κ.λπ). Ως τέτοιες περιοχές καταρχήν προτείνονται η Κάλυμνος, η Λέρος, ο Παγασητικός Κόλπος, ο Νότιος Ευβοϊκός Κόλπος, η Πύλος κ.λπ, και ότι προωθείται η δημιουργία «θεματικών υποθαλάσσιων πάρκων» με την προϋπόθεση της διαφύλαξης των στοιχείων του περιβάλλοντος γενικά.

Αν ο στόχος είναι η προσέλκυση των 3.000.000 Ευρωπαίων αυτοδυτών με ότι αυτό συνεπάγεται, θεωρούμε ότι η επιλογή προϋποθέτει προσεκτικότερη μελέτη και οπωσδήποτε πιλοτική εφαρμογή.

Ερωτάται ο κ. Υπουργός:
- Έχει εκδοθεί Υπουργική Απόφαση καθορισμού των δικαιολογητικών που απαιτούνται για την υποβολή αιτήσεων ίδρυσης καταδυτικών πάρκων από το ΥΠΕΧΩΔΕ;
- Προβλέπεται έλεγχος παρακολούθησης επιπτώσεων και ανάπτυξη αντισταθμιστικών μέτρων για τις θιγόμενες δραστηριότητες;
- Είναι δυνατόν να αφήσουμε στα χέρια ιδιωτών τη διαχείριση υποβρύχιων αρχαιολογικών πάρκων;

Ο ερωτών βουλευτής
Μιχάλης Παπαγιαννάκης

Physalia 21-04-08 20:45
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Λάβαμε επίσης στο e-mail του Συλλόγου μας:

Παράθεση:
Σας ενημερώνουμε ότι σε ερώτηση που κατέθεσε ο Νάσος Αλευράς προς τους
αρμόδιους Υπουργούς με θέμα "Καταδυτικά πάρκα" λάβαμε από τον Υφυπουργό
Περιβάλλοντος την από 10/4/2008 ακόλουθη απάντηση:

"Σε απάντηση των ανωτέρω σχετικών σας γνωρίζουμε ότι το ΥΠΕΧΩΔΕ προωθεί,
μέσω του Ειδικού Πλαισίου για τον Τουρισμό, την ανάπτυξη και οργάνωση του
καταδυτικού τουρισμού.

Το πλαίσιο αυτό αποτελεί στρατηγικό χωροταξικό σχεδιασμό σε εθνικό επίπεδο
και το περιεχόμενο του αναμένεται να οριστικοποιηθεί μετά την ολοκλήρωση της
προβλεπόμενης κατά νόμο διαδικασίας διαβούλευσης στο Εθνικό Συμβούλιο
Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης.

Ειδικότερα στο εν λόγω πλαίσιο προτείνεται ο καταδυτικός τουρισμός να
προωθηθεί για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προιόντος σε περιοχές όπου ο
τουρισμός είναι ήδη αναπτυγμένος και διαθέτουν τους απαιτούμενους προς τούτο
πόρους (υποθαλάσσιοι γεωλογικοί σχηματισμοί και οικοσυστήματα, ναυάγια,
ενάλιες αρχαιότητες κ.λ.π.). Ως τέτοιες περιοχές καταρχήν προτείνονται:
Κάλυμνος, Λέρος, Παγασητικός Κόλπος, Νότιος Ευβοικός Κόλπος, Πύλος κ.λ.π.

Επίσης, προωθείται η δημιουργία "θεματικών υποθαλάσσιων πάρκων" υπό την
προυπόθεση της διαφύλαξης των στοιχείων του περιβάλλοντος.

Τέλος, προωθείται η κατασκευή χερσαίων εγκαταστάσεων υποστήριξης της
υποβρύχιας δραστηριότητας (μουσείων, ενυδρείων κ.λ.π.) σε περιοχές που
γειτνιάζουν με αυτές όπου αναπτύσσονται οι καταδυτικές δραστηριότητες. Ως
τέτοιες περιοχές προτείνονται κατ΄ αρχήν η Κάλυμνος (μουσείο σπογγαλιείας),
η Λέρος (μουσείο μάχης της Λέρου).

Ο Υφυπουργός

Σταύρος Ελ. Καλογιάννης"




Είμαστε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε άλλη πληροφορία και για το πρωτότυπο
σώμα της απάντησης στα τηλ. του πολιτικού γραφείου.

Σας ευχαριστούμε,

Σταυρούλα Βολτυράκη
επιστημονικός συνεργάτις πολιτικού γραφείου

fivos 26-04-08 18:03
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Με αφορμή την επιστολή του "ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ - Ένωση Φίλων Καταδυτικών Πάρκων" στις 28/03/08 λάβαμε την εξής απάντηση από τον κο Γιώργο Φιλιό:

Παράθεση:
Σας στέλνω τους χαιρετισμούς μου από την όμορφη Λέσβο,
είναι ιδιαίτερα ευχάριστο, να συζητάμε σήμερα για τη δημιουργία καταδυτικών πάρκων ή όπως αλλιώς ονομαστούν, αναλογιζόμενοι ότι μέχρι πριν 3 χρόνια οι καταδύσεις στην Ελλάδα ήταν υπό απαγόρευση συνοδευμένες τότε από ένα άθλιο "νομικό πλαίσιο".

Να ευχαριστήσω το φίλο μου Δημήτρη Μαρκάτο και το σύλλογο ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ για την εκτίμησή τους στο πρόσωπό μου. Ο Δημήτρης, πάντα κατά τη δική μου άποψη, έχει προσφέρει αρκετά στον καταδυτικό χώρο με τις γνώσεις του και σίγουρα μπορεί να προσφέρει ακόμα περισσότερα. Η αρωγή και οι συμβουλές του δίνονται απλόχερα, με σκοπό την υγιείς ανάπτυξη του καταδυτικού χώρου.

Με αφορμή της επιστολής του ΤΡΙΑΙΝΑΣΤΗΡ 28/03/08, θα ήθελα να σας πω τα εξής προς αποφυγή εντυπώσεων.
Οπωσδήποτε η αρχική ιδέα, το όραμα για τη δημιουργία "καταδυτικού πάρκου" ξεκινά από ένα άτομο. Οι πρώτες επαφές και ενημέρωση των κατάλληλων φορέων μπορεί να συνεχιστεί πάλι από ένα άτομο. Από εκεί κι ύστερα μία ολοκληρωμένη ωκεανογραφική μελέτη για τη δημιουργία "καταδυτικών πάρκων" στη Νήσο Λέσβο απαιτεί το συνδυασμό και τη συλλογικότητα πολλών. Έτσι λοιπόν για την ολοκλήρωση της ωκεανογραφική μελέτης, η οποία σας παρουσιάστηκε στην ημερίδα του ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ συνεργάστηκαν το Πανεπιστήμιο Αιγαίου (τμήμα επιστήμη της θάλασσας) με επικεφαλή τον καθηγητή κ. Δρόσο Κουτσούμπα, η καταδυτική φοιτητική ομάδα του Πανεπιστημίου Αιγαίου ΤΡΙΤΩΝ (με προπτυχιακούς, μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς φοιτητές), η Νομαρχία Λέσβου και το κέντρο καταδύσεων Lesvos Scuba. Δηλαδή υπήρξε μία συνεργασία επιστημονικής γνώσης, πλαισιωμένη στο πεδίο από νέο έμψυχο υλικό, της πολιτείας, αλλά και ιδιώτη (σκάφος, καταδυτικός εξοπλισμός, οργάνωση καταδύσεων). Η συνεργασία και η ατμόσφαιρα μεταξύ των εμπλεκομένων ήταν άριστη, ο καθένας αναλάμβανε έργο σύμφωνα με την ειδικότητά και την εμπειρία του και το αποτέλεσμα ήταν εκπληκτικό, άριστο. (γιατί οι Έλληνες συνεργάστηκαν).

Σε μία τέτοια περίπτωση κανείς δεν μπορεί να πει και κανείς δε ζητά ποσοστό συμμετοχής και συμβολής στην επιτυχία. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να πούμε ότι κατά 10% η επιτυχία οφείλεται στον Φιλιό ή οποιονδήποτε άλλον. Εμείς όλοι, οι οποίοι συμμετείχαμε, λάβαμε τα οφέλη μας, και τα οφέλη αυτά θα είναι πολλαπλάσια για το περιβάλλον, την εθνική μας οικονομία και την Ελλάδα όταν υλοποιηθούν. Είναι πραγματικά ευκαιρία για την Ελλάδα να πρωτοπορήσει στην Ευρώπη σε επίπεδο δικτύου καταδυτικών πάρκων, θαλάσσιου περιβάλλοντος και αλιευτικής διαχείρισης αρκεί να συνεργαστούμε και να αποδοθεί έργο από τους φορείς όσο τους αναλογεί. Επιβάλλεται η συνεργασία επιστημονικού φορέα (πανεπιστήμιο), πολιτείας (Υ.Ε.Ν. και νησιωτικής πολιτικής Αιγαίου – Δήμοι, Νομαρχίες) και ιδιωτών.

με τιμή
Γιώργος Φιλιός
Εκπαιδευτής καταδύσεων
Κέντρο καταδύσεων - Lesvos Scuba

Physalia 05-05-08 15:26
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Με αφορμή τις θέσεις μας για τα Καταδυτικά Πάρκα, ακόμα μία επερώτηση στη Βουλή

Παράθεση:
Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου

21/03/2008 - 21:49,
Αριθμός πρωτ: 8995
Ημερομηνία κατάθεσης: 21/3/2008
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ:
1) ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΑΙ ΝΗΣΙΩΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
2) ΠΕΧΩΔΕ
ΘΕΜΑ: Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου.
Σύμφωνα με πρόσφατη ημερίδα που πραγματοποιήθηκε σχετικά με το νεοεμφανιζόμενο θεσμό των Καταδυτικών Πάρκων στη χώρα μας τέθηκαν τα σοβαρά προβλήματα που προκύπτουν από την προχειρότητα του Νόμου 3409/2005 ΦΕΚ 273 «Περί Καταδύσεων Αναψυχής και Άλλες Διατάξεις», κυρίως όσον αφορά τις Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικού Πάρκου (ΠΟΑΚΠ).
Βασικά θέματα που προκύπτουν είναι ο ορισμός των ΠΟΑΚΠ ως πυρήνων περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης και γενικότερης επιμόρφωσης του καταδυτικού κοινού σε θέματα ανάδειξης και προστασίας θαλασσίων οικοσυστημάτων και εναλίας πολιτιστικής κληρονομιάς.
Ωστόσο, θέμα πρωτεύουσας σημασίας αποτελεί ο χωροταξικός σχεδιασμός και η επιλογή των κατάλληλων περιοχών για ίδρυση Καταδυτικών Πάρκων σε εθνικό επίπεδο καθώς επίσης και η πιλοτική ένταξη των ΠΟΑΚΠ σε περιοχές του Ελληνικού Δικτύου Φύση (NATURA) 2000, προκειμένου να εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές της ήπιας και αειφόρου ανάπτυξης.
Επειδή στο Νομό Ηρακλείου και την Κρήτη γενικότερα υπάρχουν μέρη που μπορούν να δημιουργηθούν Καταδυτικά Πάρκα που θα πρέπει ωστόσο να είναι προς την κατεύθυνση κάλυψης των αναγκών των αυτοδυτών, αλλά και της ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης των πολιτών για την προστασία του περιβάλλοντος ,

ΕΡΩΤΩΝΤΑΙ
Οι κ.κ. Υπουργοί:
1) Εάν προτίθενται να προβούν στο χωροταξικό σχεδιασμό των Περιοχών Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων στη χώρα μας προς την κατεύθυνση της ισόρροπης ανάπτυξής τους αλλά και της προστασίας του περιβάλλοντος.
2) Εάν προτίθενται να προβούν στην πιλοτική ένταξη των ΠΟΑΚΠ σε περιοχές του Ελληνικού Δικτύου Φύση (NATURA) 2000, ώστε να εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων συμμόρφωσή τους με τις αρχές της ήπιας και αειφόρου ανάπτυξης.

Ο Ερωτών Βουλευτής

Μανόλης Σοφ. Στρατάκης
Αναρωτιέμαι αν πέρα από την εύκολη επίδειξη "δραστηριοποίησης" και "ενδιαφέροντος" που απλόχερα προσφέραμε στους βουλευτές στέλνοντάς τους "σκονάκια" επερωτήσεων....
Έχει απαντήσει κανείς κάτι σαφές ως τώρα;;; :mad:

Zin 05-05-08 16:40
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 11934)
Με αφορμή τις θέσεις μας για τα Καταδυτικά Πάρκα, ακόμα μία επερώτηση στη Βουλή



Αναρωτιέμαι αν πέρα από την εύκολη επίδειξη "δραστηριοποίησης" και "ενδιαφέροντος" που απλόχερα προσφέραμε στους βουλευτές στέλνοντάς τους "σκονάκια" επερωτήσεων....
Έχει απαντήσει κανείς κάτι σαφές ως τώρα;;; :mad:
για μια ακόμη φορά παρακολουθούμε τις "ομορφες" διατυπώσεις βουλευτών που προσπαθουν να "φανουν" :angry:

ποσες φορές και πόσοι ακόμα πρέπει να κάνουν τις ιδιες κατ'ουσίαν ερωτήσεις?

ελπιζω τελικά να μη μείνουμε στις διατυπώσεις

Physalia 07-05-08 15:25
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Πάνω που αναρωτιόμασταν.
Απάντηση του ΥΕΝΑΝΠ στην επερώτηση του βουλευτή Ν. Αλευρά

Physalia 16-05-08 10:30
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Ακόμα μία απάντηση στο κο. Ν. Αλευρά από του Υπουργείο Πολιτισμού

dimitri 16-05-08 13:05
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
:confused:

Δεν καταλαβαίνω το κομμάτι της δεύτερης παραγράφου που λέει ότι "είναι προφανες ότι το άρθρο 11 δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί"

Τι μας λεέι εδώ το ΥΠΠΟ? Ότι ο νόμος είναι ανενεργός?

Υποθέτω βέβαια ότι αναφέρεται στο άρθρο 11 παράγραφος 1 και όχι σε όλο το άρθρο. Και πάλι όμως αυτή η απάντηση έιναι παράξενη. Σαν να υποσκάπτει τα θεμέλια του νόμου. :confused: (λεω τώρα, πονηρά σκεπτόμενος... :))

Manogr 16-05-08 13:16
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
dimitri τα λεει λιγο μπερδεμενα αλλα η λογικη μου λεει οτι απλα ξεκαθαριζει οτι δεν προκειται να δωθουν αδεια για Καταδυτικα παρκα σε αρχαιολογικο χωρο εαν αυτο δεν ειναι υπο το Υπουργειο Πολιτισμου (πχ δεν μπορει να γινει ενα τετοιο παρκο μονο απο ενα δημο). Δεν μιλαει για ολο το νομο αφου συγκεκριμενοποιει που αναφερετε ((...)ιδρυση υποβρυχειων μουσειων...(αρθρο 11))... Αυτο που λεει για το αρθρο 13 και την ιδρυση παρκων σε μη αρχαιολογικες περιοχες απο την μια ειναι λογικο (να προυηθει ερευνα) απο την αλλη με αγχωνει γιατι ολοι ξερουμε ποσο γρηγορα γινονται αυτες οι ερευνες :evil:

Παύλος Βουλουτιάδης 03-06-08 18:33
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Κοντολογίς, το υπ. Πολιτισμού λέει "ε, ψιτ κορίτσια ; είμαστε κι εμείς εδώ - πως τολμάτε ρε σκουλήκια και μας αγνοείτε ; - και απαττάσθε οικτρά αν νομίζετε πως θα προχωρήσετε και χωρίς μία δική μας σφραγιδάρα και υπογραφή".

- Τι 'χα Γιάννη ;
- Τι 'χες πάντα.

Παράθεση:
Στο πλαίσιο αυτό, επιθυμία του Υπουργείου είναι να λειτουργήσουν επισκέψιμοι ενάλιοι αρχαιολογικοί χώροι, με την ευθύνη του Υπουργείου Πολιτισμού

Κατά συνέπεια, θεωρούμε ως αναγκαία και απαραίτητη τη σύμφωνη γνώμη του Υπουργείου Πολιτισμού πριν από την οποιαδήποτε έκδοση Απόφασης ... κτλ, κτλ, κτλ
αμ πως ; :D

τα δέοντα ...

Physalia 23-06-08 09:30
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Physalia 23-06-08 20:43
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Tib, καταλαβαίνω το λόγο που τα παίρνεις, κάθε φορά που έχω δηλώσει οτιδήποτε σε δημοσιογράφο μου έχει βγει ξινό αφού στην προσπάθειά τους να κάνουν πιο πιασάρικα αυτά που τους λες τα παραφράζουν απίστευτα.
(Χρυσός Κανόνας: Έχεις βαρύγδουπη δήλωση; Μίλα τους.... Έχεις να πεις κάτι σεμνό και λιτό; Άστο καλύτερα. Θα στο ξεσκίσουν!!! :fioufiou:)

Πάντως το άρθρο από μόνο του, δεν ακούγεται τόσο τραγικό σε μας τους απέξω (εντάξει, θα προτιμούσα να ανέφεραν την Ημερίδα του Συλλόγου αντί αυτή των επαγγελματιών -που ΔΕΝ ήταν ημερίδα- αλλά λεπτομέρειες τώρα).

Αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι τόσες δηλώσεις αργότερα, τόσα άρθρα μετά, τόσες επερωτήσεις, τόσες μελέτες, τόση κινητοποίηση και ωστόσο.............

ΟΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΑΦΑΝΤΕΣ :banghead::banghead:

Tiburon 23-06-08 21:06
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Όντως δεν είναι και τόσο τραγικό. Από την άλλη όμως δεν είναι καλό να παραπληροφορείς τον κόσμο και να νομίζουν οι κάτοικοι της Λέσβου ότι θα φτάσουν στο νησί τους 2 εκ ευρώ (!!!) για να φτιάξει το Πανεπιστήμιο Αιγαίου ‘Καταδυτικά Πάρκα’. Ουσιαστικά οι δουλειές που κάνουμε προσπαθούν να διερευνήσουν και να θέσουν τις πολυπόθητες προϋποθέσεις (μέσα από στοιχεία) από τη δική μας σκοπιά.

Physalia 24-06-08 09:53
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Tiburon (Μήνυμα 14723)
Όντως δεν είναι και τόσο τραγικό. Από την άλλη όμως δεν είναι καλό να παραπληροφορείς τον κόσμο και να νομίζουν οι κάτοικοι της Λέσβου ότι θα φτάσουν στο νησί τους 2 εκ ευρώ (!!!) για να φτιάξει το Πανεπιστήμιο Αιγαίου ‘Καταδυτικά Πάρκα’. Ουσιαστικά οι δουλειές που κάνουμε προσπαθούν να διερευνήσουν και να θέσουν τις πολυπόθητες προϋποθέσεις (μέσα από στοιχεία) από τη δική μας σκοπιά.
Δυστυχώς Tib, δε μιλάω για τις περιβαλλοντικές προϋποθέσεις οι οποίες οφείλουν να είναι διαφορετικές ανά περιοχή και να προκύπτουν από τις εκάστοτε μελέτες....

Μιλάω για τις προϋποθέσεις ως προς το ποιός/ποιοι, υπό την επίβλεψη ποιού, με τι κοινωνικοοικονομικούς όρους, που και πόσα ΚΠ στην επικράτεια, στόχους που θα εξυπηρετούν (εκτός από το κέρδος του επενδυτή) κλπ κλπ που τα βρίσκω πολύ πιο ζωτικά, πολύ πιο άμεσα και πρέπει να αποφασιστούν από ΠΡΙΝ..... :(

Big-Blue 24-06-08 22:18
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Μαρίααααααααα
βιάζεσαι πολύ...απ' το πολύ science θα πιστέψετε πως είμαστε πολιτισμένη χώρα.
Απο το Ν.1650/1986 (πρώτος νόμος για την προστασία του περιβάλλοντος) περιμένουμε τις ΚΥΑ που θα καθορίζουν τις διαδικασίες αδειοδότησης και τα περιεχόμενα των μελετών περιβαλλοντικών επιπτώσεων (γενικά) για όλα τα έργα - δραστηριότητες.:worship:
Ο μπαρμπαγιώργης ο σαρακατσάνος αποκλείεται να το έχει πάρει χαμπάρι. Άντε το πολύ πολύ να έχει ακούσει για τον νόμο αυτό...

Physalia 18-07-08 10:55
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Έτοιμες και ώριμες οι Θέσεις της ΕΟΥΔΑΤΚ για τα Καταδυτικά Πάρκα.


Παράθεση:
Οι θέσεις της Ελληνικής Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας Αθλητικής Αλιείας και Τεχνικής Κολύμβησης (ΕΟΥΔΑΤΚ) σχετικά με τις
Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων (Π.Ο.Α.Κ.Π.)

Ο νόμος 3409/2005, και ειδικότερα το άρθρο 13, αποτελεί ένα καινοτόμο μέτρο που βασικό σκοπό έχει την ανάπτυξη του οικοτουρισμού και την προσέλκυση μίας νέας κατηγορίας επισκεπτών στην Ελλάδα. Αν και με βάση το άρθρο 13 του νόμου 3409 επιτρέπεται η δημιουργία Περιοχών Οργανωμένης Ανάπτυξης Καταδυτικών Πάρκων (Π.Ο.Α.Κ.Π.), εντούτοις δεν υπάρχει σαφές ρυθμιστικό πλαίσιο υλοποίησης της συγκεκριμένης δράσης.
Η ΕΟΥΔΑΤΚ, ως ένας από τους πλέον σχετικούς φορείς με το αντικείμενο της αυτόνομης κατάδυσης, και της ανάπτυξης του αθλητικού τουρισμού στην Ελλάδας και ως μέλος της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας (CMAS), προσδοκεί στην ανάπτυξη του καταδυτικού τουρισμού στις ελληνικές θάλασσες, θεωρεί υποχρέωσή της την υποβολή κάποιων προτάσεων, ώστε το φιλόδοξο αυτό σχέδιο να αποτελέσει πραγματικότητα στο σύντομο μέλλον. Ειδικότερα, παραθέτονται οι ακόλουθες προτάσεις:

1. Αν και από κάποιους φορείς έχουν εκφραστεί κάποιες αντιθέσεις σχετικά με το όνομα Π.Ο.Α.Κ.Π., εντούτοις εκτιμάται ότι η επιλογή του ονόματος είναι επιτυχής, καθώς παραπέμπει σε ένα άλλο σχέδιο δράσης, επίσης με οικονομικό ενδιαφέρον τις Π.Ο.Α.Υ. (Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Υδατοκαλλιεργειών). Είναι σαφές ότι οι Π.Ο.Α.Κ.Π. δε φιλοδοξούν να υποκαταστήσουν τα Θαλάσσια Πάρκα ή να παίξουν παράλληλο ρόλο, αφού μία παρόμοια δράση θα ήταν αντίθετη με τους διεθνείς κανόνες της IUCN και τις διεθνείς συμβάσεις για την προστασία του περιβάλλοντος. Σε καμία περίπτωση δε θα μπορούσε να γίνει παραλληλισμός των Π.Ο.Α.Κ.Π. με λειτουργία θαλάσσιων πάρκων όπως στο Ras Mohamed και στα νησιά Medes.

2. O φορέας χρήσης μπορεί να είναι οποιοσδήποτε ιδιώτης ή εταιρεία που θα διασφαλίσει τους περιβαλλοντικούς όρους όπως αυτοί θα οριοθετηθούν σε γενικό πλαίσιο, αλλά και σε ειδικό πλαίσιο για κάθε περιοχή, λαμβάνοντας υπόψη τυχόν οικολογικές ιδιαιτερότητες αυτής. Ιδιαίτερη έμφαση επίσης θα πρέπει να δοθεί και στην τήρηση των διεθνών κανόνων που αφορούν στην ασφάλεια καταδύσεων. Παράλληλα, εφόσον πρόκειται για ένα έργο το οποίο θα έχει άμεσο αντίκτυπο στην περιοχή και την τοπική κοινωνία, σκόπιμο είναι η τοπική αυτοδιοίκηση να παίξει ένα σημαντικό ρυθμιστικό ρόλο.

3. Ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στην υλοποίηση και την αειφόρο ανάπτυξη του έργου θα παίξει ο φορέας ελέγχου, που θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα ο συνδυασμός ενός καταδυτικού φορέα και ενός τμήματος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σχετικού με τη Θαλάσσια Βιολογία και την Διαχείριση της παράκτιας ζώνης. Βασικός στόχος αυτού του φορέα θα είναι η διαφύλαξη του θαλάσσιου πλούτου της περιοχής από την ανάπτυξη του Π.Ο.Α.Κ.Π.

4. Η έκταση της περιοχής που θα καλύπτει μία παρόμοια δράση δε θα πρέπει να υπερβαίνει το ένα τετραγωνικό μίλι. Στα όρια της συγκεκριμένης προτεινόμενης περιοχής θα πρέπει να γίνει λεπτομερής περιβαλλοντική μελέτη (καταγραφή της πανίδας και της χλωρίδας με μη καταστροφικές μεθόδους δειγματοληψίας) και να εφαρμόζει ένα πρόγραμμα βιοπαρακολούθησης (biomonitoring) σε συνεργασία με τους αντίστοιχους κρατικούς φορείς.

5. Η οποιαδήποτε πόντιση τεχνητών υφάλων (π.χ. πλοία, αεροπλάνα, μπλοκ με εξωγενή υλικά) θα πρέπει να γίνει έπειτα από μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, σε συνεργασία με το ΥΕΝ και να ακολουθηθούν οι κανόνες όπως αυτοί ορίζονται από διεθνείς συμβάσεις.

6. Η λειτουργία της Π.Ο.Α.Κ.Π. θα ρυθμίζεται βάσει ενός κοινού καταστατικού λειτουργίας, που θα ισχύει σε εθνικό επίπεδο. Το συγκεκριμένο καταστατικό λειτουργίας θα ορίζει λεπτομέρειες, όπως για παράδειγμα τα μέσα σήμανσης, τις ισοβαθείς, το αντίτιμο επίσκεψης, κ.ά. Η σύνταξη του καταστατικού λειτουργίας θα υλοποιηθεί έπειτα από προτάσεις των εμπλεκόμενων φορέων.

7. Η ΕΟΥΔΑΤΚ πιστεύει ακράδαντα πως η περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση είναι καταρχήν θέμα γνώσης. Για το σκοπό αυτό και προκειμένου οι αυτοδύτες να πράξουν μία ορθολογική χρήση των Π.Ο.Α.Κ.Π., προτείνεται η διενέργεια σεμιναρίων Θαλάσσιας Βιολογίας, ως μία παράλληλη δράση την οποία και θα στηρίξει η ΕΟΥΔΑΤΚ.

Οι ανωτέρω προτάσεις υλοποιήθηκαν έπειτα από εκτενή μελέτη των διεθνών συνθηκών και της ελληνικής πραγματικότητας με τη συνεργασία του επιστημονικού συμβούλου της ΕΟΥΔΑΤΚ, Δρ Γεωργίου Σκούφα.
Η δημιουργία ενός βιώσιμου σχεδίου ανάπτυξης της καταδυτικής δραστηριότητας και του οικοτουρισμού στο θαλάσσιο περιβάλλον είναι ένα κοινό σχέδιο δράσης που αφορά σε όλους τους εμπλεκόμενους με την κατάδυση φορείς. Το κοινά αποδεκτό αποτέλεσμα μίας παρόμοιας προσπάθειας δε μπορεί να είναι τίποτα περισσότερο από ένα προϊόν διαλόγου και συμβιβασμών, οι οποίοι όμως σε καμιά περίπτωση δε μπορεί να είναι σε βάρος της θαλάσσιας ζωής και της πολιτιστικής κληρονομιάς. Ανεξαρτήτων των θέσεών της, η ΕΟΥΔΑΤΚ θα στηρίξει οποιαδήποτε πρόταση, επιστημονικά τεκμηριωμένη, η οποία δε θα αποσκοπεί στην εξυπηρέτηση μεμονωμένων συμφερόντων.

Δήμος Μπουφίδης
Έφορος ΕΟΥΔΑΤΚ Αυτόνομης Κατάδυσης
Ευχαριστούμε Πέτρο!

Physalia 28-08-08 14:16
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
"Kαταδυτικά Πάρκα: Το νέο εργαλείο για την αειφόρο προστασία
του θαλάσσιου περιβάλλοντος"
Δημήτρης Χ. Μαρκάτος & Κώστας Σ. Κούτσης


Ποια είναι η γνώμη σας για το άρθρο;:confused:

seafarer 28-08-08 15:22
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Ήδη με την ραγδαία διεθνώς ανάπτυξη των καταδύσεων αναψυχής, δραστηριότητας
απόλυτα συμβατής με την προστασία και διατήρηση του υποθαλάσσιου
περιβάλλοντος, (εντός, πάντοτε, των ορίων της φέρουσας ικανότητάς του - carrying
capacity), και την διάδοση της συγκεκριμένης δραστηριότητας κυριολεκτικά σε όλα τα
ημοσιευμένο στο νομικό περιοδικό «ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ & ΙΚΑΙΟ», 2/2008, αρ. τεύχους 44, σελ. 237-244 5
στρώματα του ανθρώπινου πληθυσμού, παρουσιάζεται πλέον η δυνατότητα ευχερούς
επίτευξης αειφορίας των μικρών προστατευόμενων περιοχών, αρκεί να συνδυαστεί η
λειτουργία τους με την διενέργεια σ’ αυτές καταδύσεων αναψυχής.
Ας ερθει εκεινη η ωρα. Μονο να ζουμε να την δουμε!
Παράθεση:
Έτσι, με τα έσοδα από τα εισιτήρια των καταδυόμενων επισκεπτών, οι μικρές
προστατευόμενες περιοχές διασφαλίζουν την βιωσιμότητά τους και την
ανεξαρτητοποίησή τους από τις κρατικές επιχορηγήσεις, ώστε να είναι πλέον εφικτή
και οικονομικά αυτοδύναμη η δημιουργία Εθνικών Συστημάτων μικρών θαλάσσιων
προστατευόμενων περιοχών, τα οποία (συστήματα) έχουν ήδη αναφερθεί ως
αποτελεσματικό περιβαλλοντικό εργαλείο (Roberts et al., 2000, Gallacher-Freymuth,
2002, Spergel et al., 2004, López Ornat, 2006, Alban et al., 2006).
Σιγουρα φαινεται οτι το πραγμα εδω ειναι μονοδρομος οπως εχουμε πει και στο παρελθον για τα περι διαχειρισης...
Παράθεση:
Τα Καταδυτικά Πάρκα μπορούν, να ορισθούν ως μικρές προστατευόμενες θαλάσσιες
εκτάσεις, με θέση και φυσικό υποθαλάσσιο ανάγλυφο κατάλληλο για καταδύσεις
αναψυχής, επιφανειακά οριοθετημένες με σημαντήρες, κλειστές σε κάθε επέμβαση ή
άλλη δραστηριότητα και ιδίως σε κάθε μορφή αλιείας πλήν των καταδύσεων
αναψυχής, της επισκόπησης του βυθού και της επιστημονικής έρευνας, αειφόρες και
αυτόνομα βιώσιμες χάρη στα έσοδα από τα εισιτήρια των επισκεπτών τους, (Κούτσης,
2006), και ανεξάρτητες από την ύπαρξη ή μή Εθνικών Θαλάσσιων Πάρκων στην
περιοχή τους.
Αυτο με χαροποιησε ιδιαιτερα αφου ειναι ενα τερτιπι του νομου που κανει την διαδικασια πιο ευελικτη. (Κυριως αυτο: και ανεξάρτητες από την ύπαρξη ή μή Εθνικών Θαλάσσιων Πάρκων στην
περιοχή τους). Απο την αλλη ομως μπορει να αποβει μπουμερανγκ!

Παράθεση:
Σημαντική καινοτομία του Ελληνικού νόμου για τα καταδυτικά πάρκα είναι, ότι η
πρόβλεψη για την δημιουργία τους μέσω παραχώρησης θαλάσσιου χώρου εκ μέρους
της πολιτείας διαφοροποιεί και την μορφή και την αποτελεσματικότητα της
προστασίας, πού παρέχεται στο περιβάλλον, αφού εκτός από την θέσπιση νομικών
απαγορεύσεων και την αστυνόμευση από τα αρμόδια κρατικά όργανα, (Λιμενικές
Αρχές για την Ελλάδα), πού, όπως είναι γνωστό, δεν επαρκούν πάντοτε, με την
σύμβαση παραχώρησης δημιουργούνται ιδιωτικά δικαιώματα, προστατεύσιμα εκ
ημοσιευμένο στο νομικό περιοδικό «ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ & ΙΚΑΙΟ», 2/2008, αρ. τεύχους 44, σελ. 237-244 7
μέρους των παραχωρησιούχων τόσο δικαστικά, όσο και, κυρίως, άμεσα και
αυτοδύναμα σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις του Αστικού Κώδικα.
Ιδιωτικη πρωτοβουλια με ελεγχο απο κρατικο νεο φορεα.

Παράθεση:
68. Aς πλέον κατάλληλο σχήμα φαίνεται, να παρουσιάζεται εκείνο του πολυμετοχικού
φορέα ιδιωτικού δικαίου, με μετόχους τους εκάστοτε τοπικούς επιχειρηματίες, ιδίως
εκείνους του ευρύτερου τουριστικού τομέα, αλλά και με επιβεβλημένη την μειοψηφική
συμμετοχή της τοπικής αυτοδιοίκησης, και μάλιστα, ειδικά ως προς αυτήν, με παροχή
δωρεάν μεριδίου, σταθερού ποσοστού ανεξαρτήτως αυξήσεων μετοχικού κεφαλαίου
καθώς και με δικαίωμα για τον ορισμό εκπροσώπου στην διοίκηση του πάρκου.
Εδω φοβαμαι θα γινει το μεγαλο φαγοποτι! Οταν οι επιχειρηματιες θα μπλεξουν με τους εκαστοτε τοπικους αρχοντες. Αλλα αυτα ουτως οι αλλως δεν μπορουμε να τα αποφυγουμε οποτε.....

ΣΥΝΟΨΗ:
Λοιπον παιδια, τι νομιζατε? Καπως ετσι θα συνεβαινε ή πρεπει να γινει για να γινει επιτελους. Ζουμε στο σημερα. Ας προσγειωθουμε στην Ελληνικη πραγματικοτητα. Το πονημα κρινεται καλο. Εμπεριστατωμενο και με αποψη.
Δεν λεει κατι ιδιαιτερο που δεν γραφτηκε εδω μεσα ή δεν συζητηθηκε.
Ομως δεν παυει να ειναι μια αξιοπρεπεστατη μελετη.

DimitrisK 28-08-08 17:14
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Καλό κι αυτό!

Υποβρύχια «μουσεία» θα διηγούνται την ιστορία των ναυαγίων του ανατολικού Θερμαϊκού

Βρίσκονται στα 17 μέτρα κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας, αν και ο φυσικός τους χώρος είναι ο αέρας. Πάνω από μισό αιώνα τώρα, τα φτερά τους δέχονται τις «επιθέσεις» των θαλάσσιων οργανισμών και της αλμύρας, παρόλο που κάποτε είχαν σχεδιαστεί ως μαχητικά μέσα για κατατρόπωση αντιπάλων. Πρόκειται για δύο γερμανικά βομβαρδιστικά αεροσκάφη «Stuka» του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, πιθανότατα καταρριφθέντα από την ξηρά, μέσω πυρών του ναυτικού οχυρού του Αγγελοχωρίου. Τα δύο αυτά αεροσκάφη, αλλά και αρκετά βυθισμένα πλοία που βρίσκονται στην ίδια θαλάσσια περιοχή θα μπορούν να τα βλέπουν από κοντά οι κάτοικοι αλλά και οι επισκέπτες της Θεσσαλονίκης, αρκεί να είναι διατεθειμένοι να ?βραχούν. Όχι ένα, ούτε δύο, αλλά τέσσερα καταδυτικά πάρκα αναψυχής, έκτασης 1 τετραγωνικού μιλίου έκαστο, σχεδιάζεται να δημιουργηθούν στην ανατολική Θεσσαλονίκη -δύο στη Μηχανιώνα και ισάριθμα στην Επανομή- ώστε οι επισκέπτες της πόλης να μπορούν να ζήσουν τη δική τους υποβρύχια «περιπέτεια» και να γνωρίσουν κομμάτια της ιστορίας, κολυμπώντας ανάμεσα σε ναυάγια πλοίων και αεροπλάνων. Πηγή ΑΠΕ22/08/2008 11:31 μμ

Physalia 28-08-08 20:43
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Άντε Σαλονικείς, ποιός τη χάρη σας.

Παράθεση:
Θεσσαλονίκη: Υποβρύχια Μουσεία και 4 Καταδυτικά Πάρκα

Κυριακή 24 Αυγούστου

.....................................
Όχι ένα, ούτε δύο, αλλά τέσσερα καταδυτικά πάρκα αναψυχής, έκτασης 1 τετραγωνικού μιλίου έκαστο, σχεδιάζεται να δημιουργηθούν στην ανατολική Θεσσαλονίκη -δύο στη Μηχανιώνα και ισάριθμα στην Επανομή- ώστε οι επισκέπτες της πόλης να μπορούν να ζήσουν τη δική τους υποβρύχια «περιπέτεια» και να γνωρίσουν κομμάτια της ιστορίας, κολυμπώντας ανάμεσα σε ναυάγια πλοίων και αεροπλάνων.
Τα καταδυτικά πάρκα θα είναι ανοιχτά σε αρχάριους δύτες και ερασιτέχνες, καθώς για να βουτήξει κάποιος στο υποβρύχιο «μουσείο» ναυαγίων, θα αρκεί να παρακολουθήσει ένα «μίνι» σεμινάριο, μίας ώρας, με οδηγίες κατάδυσης.
Τα τέσσερα πάρκα σχεδιάζονται στο πλαίσιο της διαβαλκανικής συνεργασίας «Βαλκανικό Δίκτυο Πράσινης Ανάπτυξης» (INTERREG IIIA/PHARE CBC), ενώ στον σχεδιασμό τους εμπλέκονται η Διαδημοτική Αναπτυξιακή Εταιρία Νομαρχίας Θεσσαλονίκης-ΔΑΝΕΘ ΑΕ (ως συντονίστρια) και οι εξής φορείς: δήμοι Μηχανιώνας και Επανομής, νομαρχία Θεσσαλονίκης, ΑΠΘ, πανεπιστήμια Σόφιας και Κραϊόβας και ΤΕΙ Μουδανίων.
Στο μεταξύ, μέχρι τέλους 2008 εκτιμάται ότι θα έχει ολοκληρωθεί το θεσμικό πλαίσιο για τη λειτουργία των τεσσάρων καταδυτικών πάρκων, όπως δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο διευθύνων σύμβουλος της ΔΑΝΕΘ ΑΕ, Βασίλης Βουτέρος.
Το θεσμικό πλαίσιο δεν έχει ακόμη καταρτιστεί, με αποτέλεσμα να μένουν ανοιχτά κρίσιμα θέματα, που «μπλοκάρουν» τη δημιουργία των πάρκων, όπως για παράδειγμα, ποια υπηρεσία θα εγκρίνει τη χωροθέτηση και τη λειτουργία τους, πώς θα καταρτίζεται ο κανονισμός συγκρότησής τους κτλ.
Εν αναμονή της ολοκλήρωσης του θεσμικού πλαισίου, οι εμπλεκόμενοι στο εγχείρημα φορείς κινούνται «πρόσω ολοταχώς», ώστε να είναι έτοιμοι να «τρέξουν» άμεσα τη λειτουργία των πάρκων, όταν εκπληρωθούν οι απαιτούμενες προϋποθέσεις.
Ήδη από την άνοιξη, ομάδα τριών δυτών πραγματοποιεί ερευνητικές καταδύσεις στις θάλασσες της Μηχανιώνας και της Επανομής, ώστε να συλλέξει στοιχεία για τον αριθμό, την κατάσταση, την ταυτότητα και την ακριβή θέση των ναυαγίων, αλλά και τις συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή όπου βρίσκονται.
Μεταξύ άλλων, ελέγχονται παράγοντες όπως το βάθος όπου «αναπαύονται» τα ναυάγια (καταδύσεις αναψυχής γίνονται μέχρι τα 25 μέτρα, ενώ ορισμένα από αυτά βρίσκονται στα 40 ή και 60), η ενδεχόμενη μόλυνση ή θολερότητα του νερού (που πρέπει να είναι αρκετά διαυγές, ώστε οι επισκέπτες να βλέπουν καθαρά τα ναυάγια) και οι γενικότερες συνθήκες ασφαλείας (πχ, να μην υπάρχουν ισχυρά ρεύματα ή «περίεργες» περιδινήσεις στην περιοχή).
Μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο κ.Βουτέρος επισημαίνει ότι η περιοχή είναι πλούσια σε ναυάγια -ήδη έχουν εντοπιστεί αρκετά- καθώς αποτέλεσε λιμάνι σε συνεχή λειτουργία για σχεδόν 2,5 χιλιετίες και χρησιμοποιήθηκε και από τη Μακεδονική Αυτοκρατορία.
Στο μεταξύ, οι λάτρεις των καταδύσεων θα μπορούν -όταν αναδυθούν- να επισκεφτούν και το σχεδιαζόμενο παράκτιο βοτανικό πάρκο της Μηχανιώνας, το μοναδικό στην Ευρώπη, έκτασης 400 στρεμμάτων. Η φύτευση υπολογίζεται να ξεκινήσει τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο, ενώ στόχος είναι να φυτευτούν απευθείας μεγάλα φυτά, ώστε το πάρκο να είναι επισκέψιμο σε περίπου τρία χρόνια. Όλα τα παραπάνω εντάσσονται στο Οικολογικό Θεματικό Πάρκο Μηχανιώνας «Ελληνικός Θαλάσσιος Κόσμος», ενώ στην περίπτωση της Επανομής, η αντίστοιχη υποδομή φέρει τον τίτλο «Οι δρόμοι της θάλασσας»
Αναδημοσίευση από KavalaNet

seafarer 28-08-08 20:50
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Καλο και αυτο το ανεκδοτο!:cheesy:

Εκει απο την βρωμα και την σκατιλα εχει τοση θολουρα που μερικες μερες δεν βλεπεις την μυτη σου!
Ολα τα κουφα σε αυτην τη χωρα τα ακουει κανεις :confused:

Παράθεση:
θα αρκεί να παρακολουθήσει ένα «μίνι» σεμινάριο, μίας ώρας, με οδηγίες κατάδυσης.
Ελλας το μεγαλειο σου!!!:o

Παράθεση:
ενώ ορισμένα από αυτά βρίσκονται στα 40 ή και 60), η ενδεχόμενη μόλυνση ή θολερότητα του νερού (που πρέπει να είναι αρκετά διαυγές, ώστε οι επισκέπτες να βλέπουν καθαρά τα ναυάγια) και οι γενικότερες συνθήκες ασφαλείας (πχ, να μην υπάρχουν ισχυρά ρεύματα ή «περίεργες» περιδινήσεις στην περιοχή).
Η περιοχη ειναι οντως γεματη με ναυαγια αλλα τα περισσοτερα (απο οσο γνωριζω απο ντοπιους) ειναι απροσπελαστα και μη επισκεψιμα αφου το ρευμα σχεδον μονιμα σηκωνει ολη την θολουρα και πρεπει να πεσεις επανω για να τα δεις!!!

Παράθεση:
Στο μεταξύ, οι λάτρεις των καταδύσεων θα μπορούν -όταν αναδυθούν- να επισκεφτούν και το σχεδιαζόμενο παράκτιο βοτανικό πάρκο της Μηχανιώνας,
Αν αναδυθουν.....:fioufiou: χε, χε, γινομαι λιγο κακος και δεν μου παει αλλα δεν αντεχω να διαβαζω τετοια πραγματα.
Αντι να κοιταξουμε τα Νησια μας - την Χαλκιδικη με τα κρυσταλλινα νερα της - την Κρητη - την Κερκυρα - την Ροδο με τους τουριστες και την μεγαλη καταδυτικη σεζον κλπ.... ασχολουμαστε με την Επανωμη και την Μηχανιωνααααα!!!!!:mad:Ελεος

Physalia 29-08-08 10:23
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Προφανώς πρόκειται για το ΚΠ που μας είχε προαναγγείλει ο κος Μπουφίδης (της Ομοσπονδίας) στην Ημερίδα.

Ελάχιστα γνωρίζω τις συνθήκες στην περιοχή αν και πράγματι από τη μικρή εμπειρία μου θυμάμαι το Θερμαϊκό σαν μια μάλλον κλειστοφοβική θάλασσα (από άποψη ορατότητας), όχι όμως χωρίς βιολογικό ενδιαφέρον. Από μια άποψη δε με χαλάει και πολύ η ιδέα της προσέλκυσης του κόσμου να δει αυτή τη θάλασσα από πιο κοντά... έχω την αίσθηση ότι θα μπορούσε κάτι τέτοιο να συνεισφέρει πολύ στις διαδικασίες ευαισθητοποίησης του κοινού, πράγμα που ίσως θα ενέτεινε τις προσπάθειες απορρύπανσης και καλύτερης διαχείρισης του πολύπαθου αυτού κόλπου....
Όπως και να'χει, σίγουρα αποτελεί περίεργη προσέγγιση για το ξεκίνημα του θεσμού....

Ελπίζω πάντως να τα καταφέρουν γιατί μου αρέσει το σχήμα... εμπλέκονται πολλοί φορείς σε αυτή την προσπάθεια και σίγουρα είναι η μοναδική εώς τώρα σοβαρή και ολοκληρωμένη απάντηση στο μονοπώλιο των ιδιωτών.....

ppetross21 29-08-08 10:23
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Πριν απο πάααρα πολλά χρόνια ειχα βουτήξει χειμώνα στο "ναυάγιο" κοντα στον Ποταμό Επανωμής. "Ναυάγιο" είναι τοποθεσία που πήρε τ ονομα απο ένα ΄πλωτό γερανό που κόλλησε στην αμμουδιά εκεί που σκάει τι κύμα.
Κώστα δεν θα συμφωνήσω μαζί σου ακόμη, σε αυτά που γράφεις για την ποιότητα των νερού στην συγκεκριμένη περιοχή.Πρώτα θα πάω να κάνω καταδυση εκεί και μετά θα το συζητήσω.και αυτό γιατί πρόσφατα είδα ένα χάρτη του Θερμαικού , μάλλον του ΕΛΚΕΘΕ ήταν, με της περιοχές που έχουν πρόβλημα ρύπανσης κλπ.Οι περιοχές εκτός κόλπου Θεσσαλονίκης ήταν οκ ,σύμφωνα πάντα με τον χάρτη.
Για μένα αυτή η ανακοίνωση είναι μια καλή αφορμή να οργανώσουμε καταδυση στα συγκεκριμένα σημεία που προτείνονται για δημιουργία καταδυτικού πάρκου.
Περιμένω-ουμε τον fin να μας ενημερώσει σχετικά.;)

DimitrisK 29-08-08 11:17
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 17396)
Ελπίζω πάντως να τα καταφέρουν γιατί μου αρέσει το σχήμα... εμπλέκονται πολλοί φορείς σε αυτή την προσπάθεια και σίγουρα είναι η μοναδική εώς τώρα σοβαρή και ολοκληρωμένη απάντηση στο μονοπώλιο των ιδιωτών.....
Τι μπορεί να σου αρέσει σε ένα τέτοιο σχήμα; Ότι πρέπει για να βγάλουν 5-10 άνθρωποι και οι κολλητοί τους (συμβάσεις διαφόρων ειδών) φράγκα.
Ή είσαι πολύ ρομαντική ή δεν ξέρεις από αναπτυξιακές εταιρίες και επιδοτούμενα προγράμματα.
Μακάρι να είναι όπως τα λες αλλά δεν το βλέπω.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:22.
Σελίδα 4 από 5 < 123 4 5 >
Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.