Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Dear Γιώργος,
Information from the following link might be of interest:
http://www.apdiving.com/inspiration/...ion/index.html

Depth Limits: 40m - max. Depth with air diluent.
100m - max. Depth at which all rebreather parameters are proven: CO2 endurance, O2 control and work of breathing.
100m - the limit of the CE approval.
110m - max. Depth at which the work of breathing has been tested using Trimix diluent.
150m - max. Depth at which the work of breathing has been tested with an Heliox diluent.
160m - Depth at which all components are pressure tested during type approval (not during production).

Warm regards,

John

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

... and



WARNING! Diving deeper than 100m carries the following additional risks.
Deeper than 100m: CO2 endurance unknown.
Deeper than 100m: Onboard decompression invalid.
Deeper than 110m: Work of breathing with a Trimix diluent unknown.
Deeper than 130m: Depth gauge inaccurate.
Deeper than 150m: Work of breathing with an Heliox diluent unknown.
Deeper than 160m: Structural integrity of components unknown - the air cavity within the buzzer will implode eventually, and other components may fail.


I am not saying that this was the cause... I am just adding it in order to have the complete picture without following the link

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

The latest information is that he was diving his "Boris", not Inspiration.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

John και Νεοκλή, ευχαριστώ :thumbup:

Αποστολή στο Βρεταννικό
 

πολυ θανατικο εχει πεσει ρε παιδι μου...................
http://www.cdnn.info/news/safety/s090524.html

μεσα σε λιγες μερες 3 θανατοι βαθυτών με rebreathers, κι αλλοι τρεις recreational divers με κοινο χαρακτηριστικο τους οτι ηταν ανω των 60 ετων. (Για την ακριβεια 58 ετων ο νεοτερος).............

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

προσπαθω να βρω τι στο διαλο ειναι αυτο το boris....
μαλλον περι αυτου προκειται : CCRB Sentinel Rebreather ...aka baby boris.....(aka σημαινει παρατσουκλι)

http://www.therebreathersite.nl/05_Reviews/Sentinel.htm

http://www.technologyindepth.com/sentinel.html

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Το boris ειναι το παρατσουκλι του ouroboros( http://www.ouroboros.technologyindepth.com ) το sentinel ειναι αλλο rebreather της ιδιας εταιριας (το baby boris ηταν παλιο παρατσουκλι)

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Αυτό τι θα μπορούσε να σημαίνει?

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

posted on the inspiration list by Martin Parker

What happened?
Normally, we'd leave it to the team to write something when they come back but there is already an incredible amount of rumour and misinformation and this email is sent out with their agreement:

This is what I know so far, from Leigh Bishop:
Carl was using his "boris" on this dive. They can't yet figure out why he bailed out. His dive buddy Evan was with him and had given him his gas,and that was running low. Leigh and Pete Mezley went back down and Leigh gave Evan his 20/30 to pass onto Carl when he needed it.They were at 50m by then, current running like a b*gger, Carl had some kind of fit. The support diver took him to the surface, Edo and Petar and the rest of the team did what they could.

Right now, the guys are stuck out there spending long hours with the Police. I hope they get the chance to unwind a little and get some moped time in.

Carl's work colleagues have requested that any cards etc be sent to Carl's wife, via the firm address.
They will ensure everything is passed on. I thought you might appreciate these details.

Mrs Victoria Spencer
c/o Spencair Limited
Unit 8
Lower Keys Business Park
Keys Park Road
Hednesford
Staffordshire
WS12 2FR

τα τελευταια νεα απο εδω:
http://www.rebreatherworld.com/all-n...spencer-4.html

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

ΤΖΙΑ 28/5/09

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Σήμερα τερματίστηκε και επίσημα η γεμάτη προβλήματα και ατυχίες αποστολή στο Βρεταννικό. Πολλά γράφτηκαν, ακούστηκαν ειπώθηκαν και αρκετά ακόμη θα ακολουθήσουν στο μέλλον.

Όπως είχα αναφέρει ως προσδοκία σε παλαιότερο post, είμαστε τυχεροί (η Ομάδα του S/S Burdigala Project) γιατί γνωρίσαμε από κοντά, μιλήσαμε και ανταλλάξαμε απόψεις "μεταξύ μπύρας και χωριάτικης σαλάτας" με πολλά από τα αξιόλογα μέλη της αποστολής αυτής.



Από την άλλη πλευρά θλίβομαι πραγματικά ως Έλλην. Μεταξύ θεάτρου του παραλόγου από πλευράς των υπηρεσιών του Υπουργείου Πολιτισμού και αναφορές περί άκρατης εκμετάλλευσης από τον φορέα διαχείρισης του ιστορικού ναυαγίου, καταφέραμε σαν "Ελλάδα" με τακτική "μια στο καρφί και μια στο πέταλο" να πληγώσουμε και απογοητεύσουμε για άλλη μια φορά βαθιά αυτούς τους παθιασμένους με το βυθό και τα ναυάγια ανθρώπους. Και όχι μόνο αυτούς, αλλά και ΟΛΗ την πολυεθνική αποστολή (Αμερικανοί, Εγγλέζοι, Βέλγοι, Ιταλοί, Έλληνες κ.ά.) αποτελούμενη από επιστήμονες, τεχνικούς, σεναριογράφους, παραγωγούς, κινηματογραφιστές, ηχολήπτες, βοηθούς κ.λπ. Πολλοί μας ανέφεραν επιγραμματικά "Ποτέ πια αποστολές στη χώρα σας. Πανέμορφη μεν, με αξιόλογα ναυάγια και ιστορία, αλλά μη συνεργάσιμη" :angry:

Και δυστυχώς όταν στην τρελοκωμική αυτή ιστορία που βιώσαμε από πρώτο χέρι στη Κέα, με έκφανση 'τριπλέτας' (Βρεταννικός, Burdigala, Καθαρισμός Βυθού Βουρκαρίου), ο άμεσα θιγόμενος είναι "πελάτης μεγάλου εκτοπίσματος" και κύρους όπως το National Geographic, τότε όχι μόνο το θέμα και ο περίγελος διαχέεται στα 4 σημεία του κόσμου, αλλά δεν θα εκπλαγούμε διόλου εάν υπάρξουν αγωγές και δικαστικές αξιώσεις "κατά παντός ανευθυνουπευθύνου".

Η Κέα τιμωρείται και σπιλώνεται η φήμη της ως μοναδικού καταδυτικού τουρισμού, δηλαδή αμαυρίζεται χωρίς να φταίει. Ας αναρωτηθούν λοιπόν οι χαρτογιακάδες των υπουργείων και των ποικίλων υπηρεσιών ποιο αλήθεια είναι το όφελος για την τοπική οικονομία (σε περίοδο παγκόσμιας οικονομικής κρίσης μάλιστα) από τις καταδυτικές αποστολές. Και από την άλλη ας υπολογίσει κάποιος τα διαφυγόντα από όλους αυτούς που πικραμένοι αναχωρούν σήμερα από το νησί μας ψιθυρίζοντας μεταξύ τους "Ποτέ πια".



Μας απομένει για παρηγοριά το γαλάζιο του Αιγαίου και του ουρανού. Αυτό δεν μπορούν εύκολα να μας το καταργήσουν γιατί είναι Θεόσταλτο

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Beracuda μηπως γνωριζεις τι ακριβως αναγκασε την αποστολη να τερματιστει; Δοθηκε απαγορευτικο απο πλευρας εναλιων η λιμεναρχειου;
Εχει μεγαλη σημασια νομιζω.
Οσο για την απογοητευση των μελων πιστευω οτι αυτη τη φορα ειναι συνδιασμενη και με την συναισθηματικη φορτιση που προκαλεσε η μεγαλη απωλεια ενος δυσκολα αντικαταστασιμου στελεχους. Σηματοδοτησε τη πρωτη απωλεια του Βρεταννικου σαν αντικειμενου εξερευνησης (στατιστικα και λογικα δυσυχως θα υπαρχουν και αλλες). Σχετικα με το ζοφερο οπως περιγραφεις μελλον, ειμαι σιγουρος οτι του χρονου τα προγραμματισμενα project για Βρεταννικο θα ειναι τουλαχιστον διπλασια (ανεξαρτητα αν θα υλοποιηθουν).

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Ετυχε να βρεθω και εγω στην Τζια και εγιναν καποιες συζητησεις...ειναι λογικο και αναμενομενο να σταματαγε η αποστολη.Απο ολες τις πλευρες πιστευω..και τα μελη δεν εχουν την δυναμη και την ορεξη να συνεχισουν και η αναγκες της γραφειοκρατιας τους κρατησε εκτος προγραμματος.

Παντως επειδη ειδα φωτογραφιες απο βουτιες, ηταν αψογα οργανομενοι και με πολυ επαγγελματισμο ειχαν οργανωσει αυτη την αποστολη! Ασε που τα πλανα ειναι καταπληκτικα.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Πιστεύω κι εγώ ότι μάλλον είναι ψυγολογικά φορτισμένοι. Έχουν υποχρέωση απέναντι στην ίδια την αποστολή του National Geographic και όσως πρεσβεύει παγκοσμίως να επανέλθουν. Αυτή την φορά η απαγόρευση είναι στα πλαίσιο το αναμενόμενου. Ας μην λέγονται πράγματα για τα οποία θα μετανοιώσουμε μετά.

Δεν λέω ότι έτσι έπρεπε, μια που δεν ξέρω λεπτομέρειες. αλλά πιό κράτος στην Ευρώπη θα ήταν τόσο ... ευέλικτο ... για να δώσει άδεια να συνεχιστούν οι εργασίες; Αν και όλοι μας έχουμε εκφράσει τον θαυμασμό μας για την αρτιότητα της αποστολής, ωστόσο επίσημα κανείς δεν έχει βγεί μπροστά και να πει "είναι οκ η αποστολή δεν υπάρχει κάποιο λάθος όλοι αθώοι συνεχίστε". Και ποιος λογικός άνθρωπος θα το έκανε άραγε;

Οι απαγόρευση στο burdigala και για τον καθαρισμό είναι βέβαα άλλο θέμα και είναι να τραβάς τα μαλλιά σου. Αλλά ο Βρεττανικός για την ώρα είναι τόπος που μόλις πέθανε ένας άνθρωπος και το βρίσκω αναμενόμενο να μην επιτρέπεται η κατάδυση για λίγες μέρες!

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Φυσικά έχει μεγάλη σημασία το ερώτημα και η διάκριση. Από όσα γνωρίζω η ανάκληση της αδείας προήλθε από την ΕΕΑ.
Το Λιμεναρχείο, πάλι από όσα ακούγονται, δεν έχει λόγους για απαγόρευση. Δηλ. δεν κρίνει ότι συντρέχει λόγος για επανάληψη ατυχήματος. Σε αντιδιαστολή η ΕΕΑ τι κρίνει, ότι θα βλαφτεί το μνημείο; Αυτός είναι ο ρόλος της να προστατεύει τα μνημεία μας.

Κανείς δεν λέει ότι το συμβάν δεν ήταν τραγικό, αναφέρθηκε δε ότι οι επαγγελματίες δύτες θα προσφέρουν την αμοιβή τους από τη συγκεκριμένη αποστολή στην οικογένεια Spencer. Και η πράξη αυτή τους χαρακτηρίζει πρωτίστως σαν ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Όμως, μη γελιόμαστε, οι "ξένοι" έχουν μια άλλη κουλτούρα. Βρέθηκαν στην Ελλάδα για να φέρουν σε πέρας μια συγκεκριμένη αποστολή. Η προσήλωσή τους είναι σε αυτό. Δηλ. με απλά λόγια το συναίσθημα και η έμπρακτη συμπαράσταση από τη μια αλλά και η ευθύνη για τη δουλεία και ο επαγγελματισμός δεν αναμιγνύονται και μπερδεύονται. Απλά έχουν άλλη προσέγγιση στο θέμα.
Και όπως σωστά λες εμπεριέχεται και ο παράγων "στατιστική". Οι καταδύσεις σε τέτοιο βάθος είναι ακραίες. Όσο 'βουτιέται' ο Βρεταννικός, τόσο η πιθανότητα ατυχήματος θεωρητικά αυξάνεται.

Μακάρι να έχεις δίκιο και τα "μη συνεργάσιμα" καμώματα μας να παραβλεφθούν και να ξεχαστούν, έτσι ώστε να μην έχουν αρνητικό αντίκτυπο μελλοντικά. Όμως το "να μη ανοίξει ρουθούνι" και να μη επανεξεταστούν σοβαρά οι πολιτικές των αρχόντων και τελικά να είναι σαφές ποιοι από αυτούς έχουν την ευθύνη για να "αποφασίζουν & να διατάσσουν" με ή χωρίς "μπόλικο συναίσθημα", ίσως παραβλέποντας άλλες παραμέτρους και οπτικές γωνίες. Όχι χύμα στο κύμα.

Γνωρίζετε ότι η αποστολή έχει αφήσει πειράματα του Woods Hole Oceanographic Institution και εξοπλισμό πολλών χιλιάδων δολαρίων στο ναυάγιο και δεν τους επιτρέπουν ούτε μια βουτιά μαζέματος και τακτοποίησης εκκρεμοτήτων να κάνουν;

Και καλά όλα αυτά, το καθαρισμό Βουρκαρίου με εθελοντές αυτοδύτες γιατί τον κόψανε; Μιλάμε για καραμπινάτο φαόυλ.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.

Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.

Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.

Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.

Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.

Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…

- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς

Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.

Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη. Φυσικα εχει και σε καθε αδεια καταδυσης ναυαγιου. Υπαρχει μια φρικτη απουσια νομικου πλαισιου για την επιστημονικη (εξερευνητικη) καταδυση η οποια στο 99% των ελληνικων περιπτωσεων στριμωχνεται βλακωδως στο νομικο πλαισιο αναψυχης. Τωρα για το καθαρισμο Βουρκαριου αμφιβαλω αν ειχε καν υποψην της την απαγορευση.
Αυτο ομως που πιθανοτατα εγινε ειναι η διοικηση του τοπικου λιμεναρχειου οταν της κοινοποιηθηκε η ανακληση της αδειας των ναυαγιων, να πηρε φορα και να απαγορεψε μεχρι και το κολυμπι.
PS λυπαμαι που ολα αυτα ειναι εντελως off topic αλλα η ισοροπια απελευθερωσης βυθου και προστασιας κληρον ειναι σχετικα με το παρελθον λογικη, ας μη την αμφισβητουμε.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Θα το καταλάβαινα αυτό εάν υπήρχε κίνδυνος στην προστασία του Ναυαγίου και όχι κίνδυνος της καταδυτικής αποστολής αυτής, καθ' αυτής...

Οπως πολύ σωστά λες προστατεύει την ασφάλεια της πολιτιστικής κληρονομιάς και σε καμία περίπτωση των Δυτών...

Το σκεπτικό πάνω στο οποίο βασίστηκε η ανάκληση (εάν όντως έγινε ετσι και όντως έγινε από την εναλίων) δεν καταλαβαίνω...

Εκτός αν θες να μου πεις ότι όταν εκδίδουν μία άδεια ζητούν και εξετάζουν γνωμοδοτήσεις σε θέματα ασφάλειας της αποστολής... οπότε σε αυτήν την περίπτωση θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω από ποιον την ζητούν...

Ελπίζω πάντως όχι από αυτόν που είχαμε γνωρίσει μαζί στο Σεμινάριο Ενάλιας Αρχαιολογίας πριν από κάποια χρόνια που έθετε ως κανόνα για να καταδυθείς το χρώμα που θα έχουν τα ούρα σου το πρωί (Ελπίζω να το θυμάσαι Δημήτρη)

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Να υποθέσω οτι μέτα την ανάκληση της άδειας της αποστολής επιστράφηκαν και τα χρήματα που είχαν δωθεί για την έκδοση της άδειας :fioufiou:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Μολις τελειωσε η εκπομπη του ''Αθεατου Κοσμου'' στο Αλτερ με θεμα για το ναυαγιο του Βρεττανικου και τις αποστολες εκει μεσα στο χρονο.
Θωκταριδης και Σωτηριου απο πλευρας δυτων τα ειπανε ωραια αλλα η πικρια που μενει τελικα ειναι και παλι η παντελης αδιαφορια των υπευθυνων και η ασχετοσυνη που δερνει τις υπηρεσιες μας.
Μονο σε αυτη την χωρα μπορει ο οποιοσδηποτε να κανει οτι θελει!
Μονο εδω!
Αγορασε λεει το ναυαγιο και του ανηκει.
Θα κανει λεει τουριστικο αξιοθεατο.
Θα κανει, θα δειξει, θα φτιαξει, θα, θα, θα....
Τι γινεται ρε παιδια?
Που παμε?

Αλλος παιρνει αδεια, αλλος δεν παιρνει, αλλος βουταει, αλλος πνιγεται κλπ...
Σημερα βουτανε οι Αγγλοι, αυριο οι Ρωσοι, ενδιαφερον υπαρχει απο διαφορες ερευνητικες αποστολες κλπ...
Στου κασιδι το κεφαλι ολοι κανουν πειραματα!!!:)
Αυτη η ιστορια δεν θα μας βγει σε καλο.:evil:
Να μου το θυμηθειτε.....:lipsrsealed:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Οτι συνέβει σήμερα ήταν πολύ διαφωτιστικό για εμένα προσωπικά. Με βοήθησε πολύ να αξιολογήσω ορισμένα άτομα από τον ελληνικό καταδυτικό χώρο, τα οποία δεν γνώριζα προσωπικά. Για την ποιότητα της συγκεκριμένης εκπομπής είχα προσωπική άποψη η οποία απλά επιβεβαιώθηκε πανηγυρικά.

Το 70% από αυτά που ακούστηκαν ήταν επεικώς ανακριβή (για να μη χρησιμοποιήσω άλλη λέξη). Και δεν αναφέρομαι σε ότι αφορά την εταιρία και τις δραστηριότητες της αλλά σε πράγματα που αφορούν την ιστορία του ναυαγίου και της εξερεύνησης του.

Δεν θα αναφερθώ σε άτομα που δεν γνωρίζω και δεν με γνωρίζουν. Σε αυτή την παράγραφο θα μιλήσω μόνο για τον Κώστα (Thoc) και θα το κανω δημόσια γιατί η στάση του προβλήθηκε δημοσίως και αφού με αφορά -έστω και έμμεσα- με υποχρεώνει να απαντήσω και δημοσίως. Αγαπητέ Κώστα, όταν είσαι σε πάνελ με ανθρώπους που παρουσιάζουν τα άτομα που στελεχώνουν την εταιρία ως τουλάχιστον "ύποπτα" και με σκοτεινά κίνητρα και δεν κάνεις καμία παρέμβαση ενώ γνωρίζεις κάποια από αυτά αρκετά καλά για να έχεις άποψη, τότε αυτό σημαίνει οτι απλά συμφωνείς με τα λεγόμενα. Ακούσαμε επίσης τερατώδεις ανακρίβειες που αφορούσαν -εκτός από την ιστορία του ναυαγίου- ένα θάνατο του οποίου η διευρέυνηση βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη και στην οποία έχεις συγκεκριμένο ρόλο. Το βρίσκεις σωστό να ακούγονται εικασίες για τον θάνατο του Carl και να μην λές τουλάχιστον το αυτονόητο, οτι η έρευνα είναι ακόμη σε εξέλιξη και οτι δεν έχει εκδοθεί επίσημο πόρισμα? Με λίγα λόγια άκουσες πολλά αλλά δεν διόρθωσες τίποτα. Τουλάχιστον εσύ είσουν προσεκτικός στις διατυπώσεις σου και δεν παρασύρθηκες από τις απίστευτες θεωρίας συνομωσίας που παρέλασαν από την οθόνη.

Άφησα τελευταίο το θέμα του ιδιοκτησιακού -το οποίο έχουμε συζητήσει αρκετά εδώ. Το να διαφωνεί κάποιος με τη θέση του Mills δεν είναι κακό. Το να τον παρουσιάζει περίπου ως "λαμόγιο" (και τα άλλα μέλη της εταιρίας φυσικά) και συνεργάτη των Αμερικάνων στο πλαίσιο μιας μυστικής έρευνας για πετρέλαιο (και δεν ξέρω τι άλλο), είναι τουλάχιστον θλιβερό. Το να παρουσιάζει όμως τις αρμόδιες υπηρεσίες ως απούσες από κάθε δραστηριότητα στο ναυάγιο, "βαθιά νυχτωμένες" και εσκεμμένα παραβατικές σε ότι αφορά την εφαρμογή της νομοθεσίας είναι -εκτός από τεράστιο ψέμα- και ΝΤΡΟΠΗ.

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Ειλικρινά έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από αυτά που άκουσα που πιστεύω πως δεν έχει νόημα να ασχοληθώ πλέον ενεργά με το συγκεκριμένο project. Ας το κάνουν άλλοι που έχουν μεγαλύτερο στομάχι από εμένα. Θα παραμείνω ένας απλός ερευνητής που αγαπά -και κυρίως σέβεται- την ιστορία αυτού του υπέροχου ναυαγίου.

Φιλικά,
Μιχάλης Μιχαηλάκης

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Έτυχε και το είδα...Ο Θωκ μην παίρνοντας θέση σε κάποια πράγματα δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι τα αποδέχτηκε. Απλώς συνέτεινε στο μυστήριο που "θέλει" η εκπομπή και φαντάζομαι έφτιαξε τρελλά τον Χαρδαβέλα:p.

Τώρα τα πετρέλαια, οι κατάσκοποι που άνοιγαν τα φινιστρίνια για να βυθιστεί ο Βρετανικός :cool: κλπ κλπ είναι πέρα από κάθε φαντασία.

Ελέχθησαν πολλά κουφά και όλοι τσίγκλαγαν το Βελόπουλο που είπε θα το κάνει θέμα στη Βουλή για τις άδειες, τους ιδιοκτήτες κλπ κλπ οπότε όπως καταλαβαίνετε το μπάχαλο μόλις αρχίζει...

Γίναμε και εμείς διάσημοι από τον τύπο με τα μούσια της Υδρογραφικής
που είπε "πήγαν και άλλοι πρόσφατα (στην Τζιά) για να βρούν ένα ναυάγιο και βρήκαν ένα άλλο και ένα αεροπλάνο!
Κι αυτό στα πλαίσια του μυστηρίου που έχει να κάνει με τα περάσματα των υποβρυχίων ανάμεσα στα ναυάγια της περιοχής. Τελικά το μυστήριο μάλλον θα δέρνει πια τα ναυάγια της Τζιάς... Πάντως ο τύπος τυχαία έκανε διάνα!Υπάρχει όντως θέμα στην περιοχή...

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Με την δημοσίευσή σου αυτή μοιάζει να περίμενες από μένα, δοθείσης κάποιας έμμεσης ευκαιρίας από σχόλια τρίτων, να πάρω θέση για λογαριασμό σας;

Γνωρίζω ότι στην συγκεκριμένη εκπομπή κληθήκατε να παραστείτε με εταιρικό εκπρόσωπο. Ωστόσο δεν το πράξατε. Η απουσία σας, αν δεν οφείλεται σε λόγους ανωτέρας βίας, μπορεί να ερμηνευθεί ότι δεν ενδιαφερθήκατε να πάρετε θέση δημοσίως. Πώς λοιπόν σχεδόν αξιώνεις να έχω παρέμβει εγώ, σχολιάζοντας / απαντώντας σε φράσεις του τύπου ύποπτα και σκοτεινά κίνητρα, που εκφράστηκαν εναντίον της δικής σου εταιρίας και εμμέσως εναντίον εσού, όταν εγώ δεν σας εκπροσωπώ;

Διακρίνω επίσης και ένα παράδοξο: πώς ασχολείσαι εκ των υστέρων με το τι συμβαίνει σε μία εκπομπή, εφόσον εκ προοιμίου το ποιοτικό της επίπεδο το έχεις απορρίψει - και μάλιστα πανηγυρικά - τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο και εταιρικά (εφόσον δεν συμμετείχατε);

Η εκτίμησή μου για το πρόσωπό σου είναι δεδομένη και είναι πολλές οι φορές που την έχω εκφράσει δημοσίως προς τρίτα άτομα καθώς και εντός του συγκεκριμένου φόρουμ.

Στα πάνελ ωστόσο, όπως πιθανόν γνωρίζεις, ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του, και το περιεχόμενό της θα βαρύνει τον ίδιον.
Η δική μου η θέση είναι να πω τις δικές μου απόψεις, αλλά μόνο σε σχέση με αυτά που με ρωτάνε – καθότι συνηθίζεται σε παρόμοιες εκπομπές, τον συντονισμό και την ροή της εκπομπής να τα έχει ο οικοδεσπότης.
Επομένως είναι εντελώς ανούσιο να πάρω την οποιαδήποτε θέση ειδικά για τους εκουσίως απόντες ή να σχολιάζω τις απόψεις των συνομιλητών μου για τρίτους, όταν μάλιστα οι τελευταίοι είχαν προσκληθεί και για χ λόγους δεν παρέστησαν.

Παράθεση:

Ακούσαμε επίσης τερατώδεις ανακρίβειες που αφορούσαν -εκτός από την ιστορία του ναυαγίου- ένα θάνατο του οποίου η διευρέυνηση βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη και στην οποία έχεις συγκεκριμένο ρόλο. Το βρίσκεις σωστό να ακούγονται εικασίες για τον θάνατο του Carl και να μην λές τουλάχιστον το αυτονόητο, οτι η έρευνα είναι ακόμη σε εξέλιξη και οτι δεν έχει εκδοθεί επίσημο πόρισμα? Με λίγα λόγια άκουσες πολλά αλλά δεν διόρθωσες τίποτα.

Σε ότι αφορά τις ιστορικές ανακρίβειες θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου αλλά εφόσον αυτές ειπώθησαν από άτομα που δεν ήταν παρόντα αλλά εμφανίστηκαν μέσω ρεπορτάζ θα ήταν άκομψο, για να μην πω αγένεια να τους «διορθώσω» χωρίς να έχουν την ευκαιρία να υπερασπιστούν την άποψή τους.

Σχετικά με τον Carl Spencer, και όπως πολύ καλά γνωρίζεις, αν απαντούσα ακόμα και με την αυτονόητη απάντηση «η διαδικασία είναι σε εξέλιξη…κλπ κλπ» αυτό θα πυροδοτούσε ενδεχομένως ένα νέο θέμα, το οποίο δεν ήταν στην ατζέντα της εκπομπής.
Για όσους δεν τυχαίνει να γνωρίζουν, ως πραγματογνώμονας του εν λόγω δυστυχήματος, δεν έχω δικαίωμα να σχολιάσω στοιχεία και απόψεις που παρουσιάζονται από νομικώς αναρμόδια άτομα στην υπόθεση.

Παράθεση:

Τουλάχιστον εσύ είσουν προσεκτικός στις διατυπώσεις σου και δεν παρασύρθηκες από τις απίστευτες θεωρίας συνομωσίας που παρέλασαν από την οθόνη. Άφησα τελευταίο το θέμα του ιδιοκτησιακού -το οποίο έχουμε συζητήσει αρκετά εδώ. Το να διαφωνεί κάποιος με τη θέση του Mills δεν είναι κακό. Το να τον παρουσιάζει περίπου ως "λαμόγιο" (και τα άλλα μέλη της εταιρίας φυσικά) και συνεργάτη των Αμερικάνων στο πλαίσιο μιας μυστικής έρευνας για πετρέλαιο (και δεν ξέρω τι άλλο), είναι τουλάχιστον θλιβερό. Το να παρουσιάζει όμως τις αρμόδιες υπηρεσίες ως απούσες από κάθε δραστηριότητα στο ναυάγιο, "βαθιά νυχτωμένες" και εσκεμμένα παραβατικές σε ότι αφορά την εφαρμογή της νομοθεσίας είναι -εκτός από τεράστιο ψέμα- και ΝΤΡΟΠΗ.

Παρακαλώ γίνε συγκεκριμένος αν στα όσα αναφέρεις στην παραπάνω παράγραφο, αφορούν έστω και στο ελάχιστο, κάτι από τα όσα είπα εγώ.
Προσωπικά ούτε την θέση του κ. Mills σχολίασα ούτε και αναφέρθηκα στον βαθμό παρουσίας / απουσίας των αρμόδιων υπηρεσιών.

Παράθεση:

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Ειλικρινά έχω απογοητευτεί τόσο πολύ από αυτά που άκουσα που πιστεύω πως δεν έχει νόημα να ασχοληθώ πλέον ενεργά με το συγκεκριμένο project. Ας το κάνουν άλλοι που έχουν μεγαλύτερο στομάχι από εμένα. Θα παραμείνω ένας απλός ερευνητής που αγαπά -και κυρίως σέβεται- την ιστορία αυτού του υπέροχου ναυαγίου.

Ένα άλλο θέμα που ίσως σε ενδιαφέρει είναι ότι η εκπομπή ήταν «κονσέρβα» δηλαδή μαγνητοσκοπημένη όπου κατά την διάρκεια που «πέφτουν» τα ρεπορτάζ δεν ακούμε εύκολα το περιεχόμενο του ρεπορτάζ λόγω των συζητήσεων που γίνονται εκτός εγγραφής της εκπομπής.
Κατ’ επέκταση οι καλεσμένοι δεν είναι πάντα ενημερωμένοι για το περιεχόμενο των ρεπορτάζ.

Φιλικά,

Το θέμα απόκρυψης θέσεων υποβρυχίων καθώς και τα υποβρύχια περάσματα είναι ένα γεγονός.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Καλησπέρα σε όλους,

Σχετικά με το θέμα της εκπομπής είναι πιθανό να εκδοθεί επίσημο δελτίο τύπου από την BRITANNIC S.A. Σε κάθε περίπτωση οτι διαβάσετε εδώ είναι αυστηρά προσωπικές μου θέσεις και όχι της εταιρείας.

Κώστα σε ευχαριστώ που ξεκαθάρισες τη θέση σου. Δεν σύμφωνώ σε όλα, βέβαια κάποια πράγματα έγιναν πιο ξεκάθαρα τώρα. Ας τα πάρουμε από την αρχή.

Κάνεις λάθος. Δεν έχω καμία απαίτηση από κανέναν σε οτι αφορά την εταιρεία. Έχω όμως απαίτηση από κάποιον που θεωρώ οτι με γνωρίζει καλύτερα να πει μια κουβέντα όταν ακούγονται αιχμές που με αφορούν έστω και έμμεσα. Το έχεις πραγματι κάνει εδώ στο φόρουμ (σε περίοδο που γραφόντουσαν πολύ απαξιωτικά σχόλια για την ομάδα μας) και ειλικρινά δεν βλέπω το λόγο που δεν το έκανες και τώρα.


Δεν είσαι καλά πληροφορημένος. Είναι αλήθεια οτι υπήρξε επαφή με εκπρόσωπο μας και η απάντηση ήταν θετική. Ο Simon Mills ενημερώθηκε και έκανε τις απαράιτητες προετοιμασίες για το ταξίδι ώστε να είναι ο ίδιος παρών. Για κάποιο λόγο η εγγραφή της εκπομπής άλλαξε ημέρα αλλά εμείς ενημερωθήκαμε την τελευταία στιγμή. Παρά τα τεράστια προβλήματα που προκαλεσε αυτή η αναβολή στον κ.Mills ο ίδιος μετέβει τελικά στην Αθήνα και ειδοποιήθηκαν οι υπέυθυνοι της εκπομπής ότι είναι διαθέσιμος. Δυστυχώς παρά τις επόμονες προσπάθειες μας δεν είχαμε καμία επικοινωνία από την πλευρά τους με αποτέλεσμα εκείνος να αποχωρήσει τελικά άπρακτος την επόμενη ημέρα. Η απουσία μας επομένως οφέιλεται σε άλλους λόγους -που εμείς αγνοούμε.


Όπως ήδη σου απάντησα δεν υπήρξε απόρριψη εταιρικά. Αν με καλούσαν προσωπικά (σαν ερευνητή) δεν θα πήγαινα και τα χθεσινά ενίσχυσαν ακόμα περισσότερο την αρνητική εικόνα που έχω σχηματίσει. Δυστυχώς πολλοί συμπολίτες μας βασίζονται πλέον αποκλειστικά στην τηλεόραση προκειμένου να διαμορφώσουν άποψη για ένα θέμα και θεωρούν οτι αυτά που βλέπουν στις εκπομπές είναι πάντα ακριβή και τεκμηριωμένα. Επομένως δεν γίνεται να μην ασχοληθώ από τη στιγμή που το θέμα με αγγίζει σε προσωπικό επίπεδο. Αν ελειπαν οι απαξιωτικές αναφορές στα πρόσωπα μας πιστεύεις οτι θα έδινα σημασία?


Δεν νομίζω οτι θα σε εμπόδιζε ο Χαρδαβέλλας να κάνεις μια μικρή παρέμβαση. θα μπορούσες εναλλακτικά να τους κάνεις μια σύσταση off-camera όταν έπαιζαν οι διαφημίσεις.


Το δέχομαι αυτό αλλά η ουδέτερη στάση δεν ωφελεί πάντα. Το αποτέλεσμα ήταν να βγεί στον αέρα μια εκπομπή γεμάτη ανακρίβειες που δεν διορθώθηκαν από κανέναν και πέρασαν στον τηλεαθεατή που δεν είναι γνώστης ώς πράγματα που ισχύουν. Πιστέυω πάντως οτι συμφωνείς (ξέροντας αυτά που ξέρεις τώρα) οτι το ίδιο άκομψο ήταν το γεγονός οτι ούτε εμείς είχαμε την δυνατότητα να υπερασπιστούμε τη θέση μας.


Το να δηλώσεις πως η έρευνα είναι ακόμα σε εξέλιξη και οτι δεν υπάρχει ακόμα επίσημο πόρισμα είναι σχολιασμός? Είναι η πραγματικότητα και είναι μια πολύ υπεύθυνη θέση. Τέλος πάντων ας μην μείνουμε πολύ σε αυτό για ευνόητους λόγους.

Όχι Κώστα, δεν αναφέρομαι σε εσένα. Εσύ ήσουν ίσως ο μόνος που δεν εκτέθηκε.

Θα με ενδιέφερε να μάθω πότε έγινε η εγγραφή της εκπομπής (όχι τα ρεπορτάζ).

Φιλικά,
Μιχάλης

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Παράθεση:

Δυστυχώς παρά τις επόμονες προσπάθειες μας δεν είχαμε καμία επικοινωνία από την πλευρά τους με αποτέλεσμα εκείνος να αποχωρήσει τελικά άπρακτος την επόμενη ημέρα. Η απουσία μας επομένως οφέιλεται σε άλλους λόγους -που εμείς αγνοούμε.

Μιχάλη κάνεις λάθος … είμαι πολύ καλά ενήμερος και άκουσα πράγματα που μάλλον δεν γνωριζεις.
Γνωρίζεις λεπτομέρειες ?
Αν θες να σου δώσω τηλεφωνικά στοιχεία διότι αυτά που άκουσα δεν λέγονται εδώ…

Παράθεση:

Θα με ενδιέφερε να μάθω πότε έγινε η εγγραφή της εκπομπής (όχι τα ρεπορτάζ).

Την Δευτέρα έγινε η εγγραφή και την Τρίτη βγήκε στον αέρα.

Έχουμε διαφορετική άποψη για το πώς γίνονται οι δημόσιες τοποθετήσεις, δεν είναι κακό αυτό σε καμία περίπτωση.

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και για την μη προσωπική επίθεση.
Αν είχες δοκιμάσει να επικοινωνήσεις μαζί μου τηλεφωνικά η μέσω ΠΜ θα είχες ενημερωθεί για αυτά που δεν γνωρίζεις. Ωστόσο δεν έχω πρόβλημα.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Κωστα να μιλήσουμε τηλεφωνικά καλύτερα. Έμαθα και εγώ κάποιες λεπτομέρειες.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Ο.Κ Μιχάλη :thumbup:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Καλησπέρα σε όλους,

Σας ενημερώνω οτι ανανέωσα τη σελίδα του hospitalshipbritannic.com που αναφέρεται στις καταδυτικές αποστολές. Οι προσθήκες αφορούν κυρίως το ονόματα των μελών των αποστολών (πριν αναφέρονταν μόνο τα ονόματα των αρχηγών των αποστολών) όπου υπήρχαν επαρκείς πληροφορίες. Για πρώτη φορά όμως γίνεται λεπτομερής αναφορά στην αποστολή του Thoc το 1995 (ευχαριστώ για το υλικό Κώστα και συγγνώμη για την πολυετή καθυστερηση) και της αποστολής ΕΛΚΕΘΕ/Βρετανικός Α.Ε το 2008. Ειδικά στην σελιδα της τελευταίας έχω ανεβάσει και 24 φωτογραφίες.


http://www.hospitalshipbritannic.com/the_wreck.htm


Μιχάλης,

Εκκληση ενίσχυσης για τα παιδιά του Carl Spenser
 

Με αυτό το post θέλω να ενημερώσω τα μέλη μας αλλά και το ευρύτερο καταδυτικό κοινό, ότι με πρωτοβουλία φίλων του εκλιπόντος δύτη Carl Spencer που έχασε τη ζωή του στην αποστολή του Μαΐου 2009 στο HMHS BRITANNIC, από την Αγγλία, ΗΠΑ, Ιταλία, Ολλανδία κ.λπ., έχει ανοίξει λογαριασμός για την οικονομική ενίσχυση των δύο παιδιών του Carl, προκειμένου να συνεχίσουν τις σπουδές τους.

Για όποιον ενδιαφέρεται να συνεισφέρει στον καλό αυτό σκοπό τα στοιχεία είναι:

Details of the education trust fund account for Ben & Georgia Spencer are as follows:
Name of account: V A Spencer (B T Spencer and G T Spencer)
Account Number: 53715205
Sort Code: 20-81-00, Swift BIC: BARCGB22
IBAN NO: GB80BARC20810053715205
Bank Name BARCLAYS Bank
Address 2 MARKET PLACE, CANNOCK, STAFFORDSHIRE. uk WS11 1AJ
Recipient Name MRS VICTORIA ANN SPENCER TO MASTER BENJAMIN THOMAS SPENCER AND GEORGIA TRUDY SPENCER
Recipient Address "STRAWBERRYFEILDS" 8 VICARAGE LANE, KINGS BROMLEY, UK DE13 7HY

Ελπίζω να υπάρξει κάποια θετική ανταπόκριση (έστω και συμβολική) από τη χώρα μας, στα νερά της οποίας ο Carl καταδύθηκε πολλές φορές μέχρι την ύστατη.

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Eurotek 2010

Carl Spencer tribute film

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Ο Leigh Bishop περιγράφει το ατύχημα που κόστισε τη ζωή του αρχηγού αποστολής το 2009.

When a technical dive goes horribly wrong: Carl Spencer’s last dive

/GKAM

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

thanks Gkam:thumbup:

Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό
 

Θα ήθελα να αναφερθώ και σε μια αμιγώς Ελληνική και ερασιτεχνική αποστολή που έγινε τον Οκτώβριο του 2012 στο ναυάγιο από δύο συνήθης υπόπτους, το Νίκο Βασιλάτο και τη γυναίκα του τη Λένα Τσοπουροπούλου. Αρωγός στην προσπάθειά τους ο Κώστας Θωκταρίδης. Συμμετείχε και ο Κώστας Παπαστέφος.

Κέιμενο και απολαυστικές φωτογραφίες της Λένας στο www.wreckdiving.gr