Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' - Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)

- Καταδυτικά Νέα (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=42)

- - Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2302)

Απάντηση: Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα των Οικολογων Υδρας

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS (Μήνυμα 10075)

Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής».

Κύριε Τσακίρη,

Γεια σας και από μένα. Ξεπερνώντας την ανωνυμία θα ήθελα να συστηθώ. Ονομάζομαι Σώτος Χριστοδούλου (δεν είναι ψευδώνυμο το όνομα χρήστη) και είμαι αυτοδύτης για 15 χρόνια. Έχω και μια σχολή κατάδυσης στην Κύπρο όπου το νομικό πλαίσιο είναι κάπως διαφορετικό από αυτό της Ελλάδος σε σχέση με τις αυτόνομες καταδύσεις. Από εντελώς τεκμηριωμένες μελέτες που έχουμε διεξάγει σαν σύνδεσμος καταδυτικών κέντρων Κύπρου έχουμε βρει ότι η ετήσια εισαγωγή ξένου συναλλάγματος στο νησί μας από τον εξειδικευμένο τουρισμό καταδύσεων ανέρχεται στα 99 εκατομμύρια ευρώ (μελέτη του 2005). Στην Κύπρο όπως γνωρίζεται τα περιθώρια ανάπτυξης της οικονομίας μας δεν είναι τεράστια καθώς στερούμαστε Βαρειάς βιομηχανίας και άλλων πόρων. Επομένως η στήριξη που δίνεται στο τουριστικό μας προϊόν είναι πρωταρχικής σημασίας για την οικονομία του τόπου. Ο εξειδικευμένος τουρισμός δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση στην ευρύτερη πολιτική του κράτους και έτσι τελευταία γίνονται σημαντικότατα βήματα προς ενίσχυση αυτής της βιομηχανίας. Ανάμεσα στα βήματα αυτά είναι και η δημιουργία τεχνητών υφάλων μέσα από επιστημονικά αποδεκτές στρατηγικές και τακτικές και η θεσμοθέτηση των καταδύσεων αναψυχής ώστε να υπάρξει μια νομική δικλείδα ασφαλείας για τον περιορισμό της κακής ποιότητας υπηρεσιών στο χώρο. Αν αυτά τα νούμερα τα έπαιρνε κανείς και έκανε αναγωγή για τα Ελληνικά δεδομένα με πολύ απά μαθηματικά θα μπορούσε να συμπεράνει ότι και στην Ελλάδα θα μπορούσε να αναπτυχθεί μια καταδυτική βιομηχανία όπου θα επέτρεπε την ετήσια ροή ξένου συναλλάγματος στη χώρα της τάξης των 2 δισεκατομμυρίων ευρώ. Θεωρείτε αυτό το ποσό ευκαταφρόνητο? Θα σας πείραζε δηλαδή να έχετε επιπλέον 200 Ευρώ κατά κεφαλή ετησίως από μια βιομηχανία που μπορεί να αναπτυχθεί και να αποδώσει?

Η κάθε προσπάθεια θεσμοθέτησης και άρσης των απαγορεύσεων κάθε άλλο παρά φονική επίδραση θεωρούμε πως θα έχει στη θάλασσα. Όπως θα έχετε καταλάβει ο αυτοδύτης του σήμερα έστω και αυθαίρετα αλλά επάξια δε κατά την προσωπική μου άποψη και εμπειρία, χρίζει τον εαυτό του ως πολέμιο της καταστροφής και ναι ως προστάτη της θάλασσας. Ενίοτε δε λειτουργεί ως αστυνομικός των θαλασσών καταγγέλλοντας παράνομες δραστηριότητες. Μία περιοχή μάλιστα όπου διενεργούνται οργανωμένες καταδύσεις αναψυχής είναι εξ ορισμού προστατευμένη καθώς η ύπαρξη καταδυτικής δραστηριότητας όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε και την διεξάγουμε εδώ και χρόνια είναι ο ισχυρότερος ανασταλτικός παράγοντας για τον επίδοξο παράνομο. Όπου ένας χώρος είναι πολυσύχναστος γνωρίζετε πολύ καλά πως αποφεύγεται από τον εγκληματία διότι ο εγκληματίας δεν θέλει αυτόπτες μάρτυρες και σε καμία περίπτωση δεν έχει διάθεση να συγκρουστεί με εμπόδια στα καταχθόνια του σχέδια. Αυτό το έχουμε δει να συμβαίνει σε περιοχές όπου σχεδόν καθημερινά διενεργούνται οργανωμένες καταδύσεις στο νησί μας και γνωρίζουμε πολύ καλά τι λέμε.

Εκείνο που εγώ προσωπικά αντιλαμβάνομαι είναι πως διακατέχεστε από μια προκατάληψη ενάντια στους αυτοδύτες που πηγάζει από τα δικά σας βιώματα και από τις δικές σας γνωριμίες. Σας ενημερώνω ότι αυτό το κατεστημένο επιδιώκουμε να ανατρέψουμε και όπως πολύ σωστά έχει επισημάνει και ο πρόεδρος του ΤΗΘΥΣ Φοίβος Βιλανάκης, προσβλέπουμε στην αφυπηρέτηση της γενιάς εκείνης των αυτοδυτών που έχετε σαν σημείο αναφοράς στις τοποθετήσεις σας. Εύχομαι να αναλογιστείτε ότι οι καιροί αλλάζουν και ότι αυτή η κατ' επανάληψη προσπάθεια που επιχειρείται από διάφορους φορείς κατά καιρούς για να θεωρηθεί η αυτόνομη κατάδυση ως απαγορευμένη είναι και αντισυνταγματική και αναχρονιστική αλλά και επιζήμια για την θάλασσα.

Θα σας παρακαλούσα λοιπόν να αφαιρέσετε τον χαρακτηρισμό "θαλασσοκτόνος νόμος" και να συγχρονιστείτε με τις εξελίξεις. Σας καλώ επίσης να συ-στρατευτείτε στο πλευρό των οργανωμένων αυτοδυτών και να πάψετε να επιδιώκετε να τους κόψετε τον "αέρα". Νομίζω πως δεν έχετε γνωρίσει πολλούς αυτοδύτες σαν τον Φοίβο τον Βιλανάκη. Σας διαβεβαιώ ότι η τοποθέτησή σας αποτελεί προσβολή και ύβρη απέναντι στο δικό μας αγώνα και οι αντιδράσεις είναι απόλυτα φυσιολογικές! Η τοποθέτησή σας είναι τόσο ακραία που ισοδυναμεί με απαγόρευση φωτογράφισης του Παρθενώνα ή εφαρμογής εμπάργκο στα γήπεδα! Σέβομαι την εμπειρία σας αλλά φαίνεται ότι έχετε χάσει κάποια επεισόδια. Πάρτε λοιπόν το συμβούλιο σας και κάτσετε σε ένα κοινό τραπέζι με τους οργανωμένους αυτοδύτες για να δείτε πρώτα ποιοι είναι και μετά να επιδίδεστε σε αυτού του είδους τους αναχρονιστικούς αγώνες! Συγχρονιστείτε!

Με εκτίμηση,
Σώτος Χριστοδούλου

Απάντηση:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 10101)

Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο αυτό.
Στο σάιτ του Επιμελητηρίου και συγκεκριμένα στην ιστοσελίδα για τις δραστηριότητες του ετους 2005 δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.
Μήπως θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι για το ακριβές θέμα του Συνεδρίου (δυστυχώς το "καταδύσεις" είναι πολύ γενικό αφού μπορεί να αναφέρεται στο Ολυμπιακό αγώνισμα, την ελεύθερη κατάδυση και τέλος την αυτόνομη κατάδυση που όντως μάς αφορά) και τα ονόματα των ομιλητών;

Σας ευχαριστώ.

Αφήστε κύριε Τσακίρη... τις βρήκα μόνη μου τις πληροφορίες που έψαχνα.
Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005.
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση:

Παράθεση:

Η προστασία των ενάλιων αρχαιοτήτων και η απειλή... των αυτοδυτών! (Της Ελένης Σιάτρα)

Έκπληξη και αναρίθμητα ερωτηματικά προκάλεσε η πρώτη ημέρα του εκπαιδευτικού-επιμορφωτικού σεμιναρίου που διοργάνωσε το Επιμελητήριο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητας με θέμα «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων» με αφορμή το πολυσυζητημένο σχέδιο νόμου για τις «Καταδύσεις Αναψυχής» που έδωσε στη δημοσιότητα το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας πριν από λίγους μήνες.

Το παρών στο εν λόγω «επιμορφωτικό σεμινάριο» που εντάσσεται στον Δ’ κύκλο μαθημάτων που πραγματοποιήθηκε στο Λαϊκό Πανεπιστήμιο, έδωσαν μεταξύ άλλων η κα Δελαπόρτα και ο κ. Σπονδύλης, από την Υπηρεσία Εναλίων Αρχαιοτήτων, καθώς και ο κ. Τσακίρης από το Σύλλογο Οικολόγων Ύδρας, γνωστός πλέον από πρόσφατα δημοσιεύματα του στον Τύπο κατά του νομοσχεδίου για τις «Καταδύσεις Αναψυχής». Ο μόνος αντίλογος που υπήρχε στο κοινό που παραβρέθηκε ήταν η διοίκηση της «Ένωσης Πτυχιούχων Αυτοδυτών & Εκπαιδευτών», καθώς και ο νομικός σύμβουλος του Σωματείου, που έδωσαν «μάχη» κατά των αρνητικών απόψεων και θέσεων που είχε η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στο σεμινάριο τόσο κατά του νομοσχεδίου όσο -κυρίως- κατά των δυτών αυτόνομης κατάδυσης αναψυχής, επιτυγχάνοντας την αλλαγή ορισμένων αρνητικών πορισμάτων της πρώτης ημέρας του σεμιναρίου. Αξίζει να σημειωθεί ότι αν και ειδοποιήθηκαν και τα άλλα σωματεία από τον καταδυτικό χώρο, τελικά έλαμψαν δια της απουσίας τους.
Κατά τη διάρκεια του σεμιναρίου, που σκοπό είχε την εκμάθηση μιας κατά τ’ άλλα σωστής και επιστημονικής μεθόδου επίλυσης προβλημάτων, ακούστηκαν πολλές και κυρίως αρνητικές απόψεις όσον αφορά στην κατάδυση αναψυχής, καθώς οι δύτες χαρακτηρίστηκαν επικίνδυνοι για το περιβάλλον, «πολύτιμοι συνεργάτες» αρχαιοκάπηλων κ.λπ.
Από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα της ολοφάνερα κατευθυνόμενης συζήτησης ήταν η γνώμη που εξέφρασε ο υπεύθυνος για τις ενάλιες αρχαιότητες κ. Κοπελούζος, ο οποίος από την «έρευνα» που πραγματοποίησε κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι δύτες, με τον υπερσύγχρονο εξοπλισμό που διαθέτουν πλέον, μπορούν εύκολα να λεηλατήσουν και να καταστρέψουν τους βυθούς μας και τις ενάλιες αρχαιότητες που αυτοί κρύβουν. Το αξιοπερίεργο είναι ότι το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε ο κ. Κοπελούζος ήταν απλά οι απόψεις της κας Δελαπόρτα από συνέντευξή της που είχε παραχωρήσει στην εφημερίδα «Το Βήμα της Κυριακής» στις 4.4.2004!
Όσο για τις θέσεις που εξέφρασε ο κ. Τσακίρης, ούτε λίγο ούτε πολύ εμφάνισε «οικολόγους» τους αλιείς, σε αντίθεση με τους δύτες αυτόνομης κατάδυσης οι οποίοι δημιουργούν τεράστια αναστάτωση στις φωλιές των ψαριών (!) και εν γένει στο θαλάσσιο οικοσύστημα, επισημαίνοντας μάλιστα ότι «το 99% των αυτόνομων δυτών αντί να κάνουν καταδύσεις αναψυχής, όπως ισχυρίζονται, ψαρεύουν ψάρια, δημιουργώντας τεράστια ανισορροπία στο ήδη ευπαθές θαλάσσιο οικοσύστημα, σκοτώνοντας τα ψάρια που αναπαράγουν τη ζωή στο βυθό!»
Οι αναλήθειες και οι ανακρίβειες που ακούστηκαν κατά την πρώτη ημέρα του διήμερου σεμιναρίου και τα πορίσματα αυτού, όπως ανέφερε η κα Καραμανώφ, Σύμβουλος Επικρατείας και Μέλος του Δ.Σ. του Επιμελητηρίου Περιβάλλοντος & Βιωσιμότητας, και συντονίστρια του σεμιναρίου, δεν αποκλείεται να διατυπωθούν σε ένα υπόμνημα το οποίο θα τεθεί υπόψη των αρμοδίων, εκείνων που έχουν την ευθύνη για την επίλυση του προβλήματος.
Σε γενικές γραμμές, τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξε η πρώτη ημέρα του σεμιναρίου, είναι τα παρακάτω:
1. Οι ενάλιες αρχαιότητες είναι ουσιώδες μέρος της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς και της ελληνικής ταυτότητας.
2. Οι ενάλιες αρχαιότητες είναι πολιτισμικό αγαθό που αποτελεί μέρος της παγκόσμιας πολιτιστικής κοινότητας.
3. Οργανωμένη και επαρκής αστυνόμευση στο χώρο των ενάλιων αρχαιοτήτων από την αρμόδια υπηρεσία.
4. Οι ενάλιες αρχαιότητες έχουν μεγάλη οικονομική αξία στη «μαύρη αγορά».
5. Το δικαίωμα κατάδυσης και αθλήσεως είναι ελεύθερη έκφραση της προσωπικότητας.
6. Η καταδυτική σχολή είναι αναγκαίο μέρος του συστήματος των καταδύσεων.
7. Υπάρχει εμπόριο ειδών καταδύσεων σημαντικής αξίας.
8. Οι καταδύσεις παρέχουν την ευκαιρία για λαθραία αλιεία.
9. Υπάρχει η τεχνογνωσία για τον εντοπισμό των αρχαιοτήτων στα θαλάσσια οικοσυστήματα (δυνατότητα χαρτογραφήσεων).
10. Ορισμένος βαθμός επικινδυνότητας στην κατάδυση και ανάγκη διαχειρίσεων κινδύνου
11. Οι καταδύσεις ψυχαγωγίας είναι συντελεστής τουριστικής ανάπτυξης.
12. Τα ναυάγια είναι σημαντικό μέρος των ενάλιων αρχαιοτήτων.
13. Υπάρχει υποχρέωση εκ του Διεθνούς Δικαίου να προστατευθούν οι ενάλιες αρχαιότητες.
14. Αντικειμενική δυσχέρεια αστυνομεύσεως λόγω εκτεταμένης διασποράς των εναλίων αρχαιοτήτων.
15. Ο ρόλος του αυτοδύτη είναι ουσιώδης για την αρχαιοκαπηλία.
16. Οι δύτες βοηθούν: α) στην ανακάλυψη αρχαιοτήτων, β) στον εντοπισμό αρχαιοκαπήλων.
16β. Υπάρχει υπερβολική καχυποψία έναντι των δυτών:
α) Οι καταδυτικές σχολές συνδράμουν:
- στη δίωξη αρχαιοκαπηλίας
- στον εντοπισμό αρχαιοτήτων
- στην ευαισθητοποίηση
β) Το εμπόριο των ειδών καταδύσεων είναι αντικείμενο ευρωπαϊκών προδιαγραφών.
γ) Η καθ’ εαυτή αυτόνομη κατάδυση δημιουργεί διατάραξη της ισορροπίας των θαλασσίων οικοσυστημάτων.
δ) Οι οργανωμένες καταδύσεις συμβάλλουν στη δημιουργική οικολογική συνείδηση.
ε) Η κατάδυση είναι με βεβαιότητα ακίνδυνη μόνο όταν γίνεται κάτω από τον απόλυτο έλεγχο αρμόδιων υπηρεσιών.
Τα πορίσματα αυτά στα οποία κατέληξαν ο κ. Δεκλερής, Επ. Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας, και η κα Καραμανώφ που συντόνιζαν την όλη συζήτηση, ήταν ουσιαστικά τα αποτελέσματα «ερευνών» που πραγματοποίησε μία ομάδα στα μέλη της οποίας είχαν ανατεθεί διάφοροι ρόλοι, όπως αυτή του αρχαιολόγου, του περιβαλλοντολόγου, των δυτών αυτόνομης κατάδυσης, του αρχαιοκάπηλου, των καταδυτικών σχολών, των αλιέων, της Δημόσιας Υγείας, του Διεθνούς Δικαίου κ.λπ., ώστε το θέμα της συζήτησης να μπορέσει να ερευνηθεί και να συζητηθεί σε «βάθος».
Αυτό που δεν έγινε αντιληπτό και κατανοητό και φαίνεται ότι δεν εντοπίστηκε από την έρευνα που πραγματοποίησε η εν λόγω ομάδα, είναι ότι το σχέδιο νόμου που προωθεί το ΥΕΝ ασχολείται απλά και μόνο με την επίλυση επίμαχων θεμάτων της καταδυτικής αγοράς, όπως αυτό της λειτουργίας και του ελέγχου των καταδυτικών κέντρων. Στόχος της ηγεσίας του ΥΕΝ είναι απλά να δημιουργήσει το θεσμικό πλαίσιο το οποίο θα μπορέσει να δώσει τη δυνατότητα σε αυτή την εναλλακτική μορφή τουρισμού να αναπτυχθεί και στη χώρα μας, όπως έχει γίνει άλλωστε εδώ και χρόνια σε πολλά μέρη του κόσμου, και κυρίως στις μεσογειακές χώρες (όπως Ιταλία, Μάλτα, Ισπανία, Τουρκία, Κύπρος, Αίγυπτος) που κατατάσσονται στον κατάλογο των παγκόσμιων καταδυτικών προορισμών και καρπούνται τα οικονομικά οφέλη αυτής της αγοράς, έχοντας επιτύχει να προσελκύσουν μέσω αυτής της δραστηριότητας ποιοτικό τουρισμό, και παράλληλα να επιμηκύνουν την τουριστική τους περίοδο.
Αντίθετα, όπως πολλοί θέλουν να πιστεύουν και να διαδίδουν, το καταδυτικό νομοσχέδιο δεν εμπλέκεται στο πολυσυζητημένο θέμα του «ανοίγματος των θαλασσών» και αναφέρει σαφέστατα στο άρθρο 12 ότι «απαγορεύεται η κατάδυση στους ενάλιους αρχαιολογικούς χώρους.»
Κάτι που φαίνεται ότι δεν έχει γίνει κατανοητό από την πλευρά της υπηρεσίας Εναλίων Αρχαιοτήτων αλλά και διαφόρων «οικολογικών» οργανώσεων, σηκώνοντας «κύματα» διαμαρτυριών κατά του νομοσχεδίου. Και με το πρόσχημα είτε της προστασίας των υποθαλάσσιων αρχαίων θησαυρών, γνωστών και αγνώστων, που βρίσκονται στις ελληνικές θάλασσες, είτε της προστασίας της θαλάσσιας ζωής (όση έχει απομείνει από την υπεραλιεία) απλά δυσχεραίνουν το έργο του ΥΕΝ που προσπαθεί να δώσει μία λύση στα προβλήματα που χρόνια ταλαιπωρούν την καταδυτική αγορά και, κυρίως, να δημιουργήσει τις σωστές και γερές βάσεις πάνω στις οποίες θα μπορέσει να την αναπτύξει προς όφελος της εθνικής μας οικονομίας.

(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)

Στο μεταξύ έχουν φτάσει τόσες πληροφορίες στα αυτιά μου σχετικά με το "ποιόν" και τις "δράσεις" σας, που έχουν κρεμάσει τα δόλια στο πάτωμα...

Πέρα από το ότι απλώς αρχίζω να αντιλαμβάνομαι πόσο εξ ιδίων μάθατε να κρίνετε τ'αλλότρια και πέρα από τη γνωστή ρήση του A. Lincoln: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time" δεν έχω τίποτα άλλο να πω πλέον σε εσάς.......

Τα παραπάνω είναι προσωπικές σκέψεις/διαπιστώσεις και δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση θέσεις του Συλλόγου ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ.

ΥΓ. Πολύ ενδιαφέρον και το προηγούμενο ποστ του φίλου και συνδύτη Παναγιώτη. Φυσικά και δεν περιμένω πλέον ότι θα μας λύσετε τις απορίες του.....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα

Για άλλη μια φορά διαπιστώνω μετά λύπης ότι από τις εκδηλώσεις, διοργανώσεις και δράσεις ορισμένων συλλόγων και σωματίων καθώς επίσης και από το Δ.Σ. τους, απουσιάζουν επιστήμονες Ωκεανογράφοι, Περιβαλλοντολόγοι, Βιολόγοι, Ιχθυολόγοι κλπ. Είναι ‘καλό’ να κρεμάμε στο στήθος μια κονκάρδα που γράφει ‘Οικολόγος’, να πληρώνουμε την ετήσια συνδρομή μας σε μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ ή να παίρνουμε την οικογένειά μας και να πηγαίνουμε στο βουνό για να αναπνεύσουμε καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν μας κάνει απαραίτητα ‘Οικολόγους’ ούτε και γνώστες της επιστήμης της Οικολογίας!

Αντίθετα, με χαρά και τιμή διαπιστώνω ότι Σύλλογοι Αυτοδυτών – όπως αυτός εδώ – έχουν καλέσει πολλές φορές στο βήμα και έχουν ζητήσει τη γνώμη ειδικών επιστημόνων Ωκεανογράφων, Περιβαλλοντολόγων, Βιολόγων, Ιχθυολόγων κ.α. για ποικίλα θέματα, όπως για τις αρνητικές επιπτώσεις των ίδιων τους των δραστηριοτήτων καθώς και για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν να συμβάλουν για την περιβαλλοντική προστασία αλλά και για την ίδια την επιστήμη! Επαναλαμβάνομαι τονίζοντας και πάλι ότι μια ματιά στο Πρόγραμμα και στα Πρακτικά της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα ή μια απλή περιήγηση στα θέματα αυτού του forum αρκεί…

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon (Μήνυμα 10165)

Βασίλη, βλέπω από τελείως διαφορετική σκοπιά τα πράγματα.

Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.

Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα

Παράθεση:

Δε μπορούμε να ρίχνουμε το φταίξιμο για την παντελή απουσία των "ειδικών" και των "επιστημόνων" από τους Σύλλογους, τα Σωματεία κ.τ.λ. Την ευθύνη της απουσίας τους την έχουν οι ίδιοι που δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία αλλά αφοσιώνονται στην έρευνά τους, στο γραφείο τους και στις δημοσιεύσεις τους.

Συμφωνώ απόλυτα ως προς το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στον καθένα :thumbup:, αλλά όταν μια ‘Οικολογική Οργάνωση’ κατηγορεί αλόγιστα τους αυτοδύτες ότι καταδύονται για να ψαρέψουν, να λεηλατήσουν και να μοσχοπουλήσουν αρχαιότητες στη μαύρη αγορά, ότι καταστρέφουν ‘ευπαθή’ οικοσυστήματα και ότι εξαιτίας τους εν τέλει αποβάλει η φώκια όταν τους βλέπει στις σπηλιές (!), το μόνο που μπορεί να καταλάβει κάποιος είναι ότι τα μέλη αυτής της ομάδας δεν είναι καθόλου ενημερωμένα για τη σύγχρονη πραγματικότητα και σίγουρα δεν έχουν έρθει σε επαφή με τους ‘κατάλληλους’ ανθρώπους (είτε είναι αυτοδύτες είτε επιστήμονες είτε αστροναύτες!).

Φυσικά ίσως φταίει ως ένα βαθμό και ο αυτοδύτης ή ο επιστήμονας γιατί δεν κάνει αρκετά ώστε να ακουστεί απορροφημένος στο χόμπι ή στις έρευνές του αντίστοιχα. Αλλά τι θα μπορούσε να πει κάποιος για ένα ‘εκπαιδευτικό-επιμορφωτικό σεμινάριο’ (π.χ. «Προστασία των Εναλίων Αρχαιοτήτων») στο οποίο μονομερώς κατακεραυνώνονται οι αυτοδύτες; Όταν κάποιος οργανώνει / συνδιοργανώνει ή έστω συμμετέχει σε μία τέτοια δημόσια εκδήλωση, πιστεύω προσωπικά ότι θα πρέπει να επιδιώξει να δώσει το λόγο – και επισήμως πέρα από πρόσκληση ως ακροατήριο – σε όλες τις πλευρές ώστε να υπάρχει διάλογος και ανταλλαγή απόψεων. Και αυτό διότι έχει ευθύνη για τις ενδεχομένως λανθασμένες πληροφορίες που θα δώσει στον κοινό. Βέβαια θα πρέπει να διατηρήσω επιφυλάξεις γιατί δεν ήμουν και δεν ξέρω πραγματικά τι συνέβη σε αυτό το σεμινάριο.

Παράθεση:

Σχετικά με τις "Οικολογικές Οργανώσεις", να σου θυμήσω εξάλλου ότι η οικολογία, πέρα από επιστήμη, είναι και πολιτικό κίνημα και στάση ζωής, αν και παρεξηγημένη λόγω των ακροτήτων που έχουν τονιστεί από τα ΜΜΕ. Όλοι έχουν το δικό τους ρόλο και όλοι χρειάζονται στην κοινωνία-ζωή-φύση (βλ. βιοποικιλότητα).

Φυσικά και η Οικολογία είναι κίνημα και στάση ζωής που μπορεί και θα ήταν καλό να την ακολουθήσει ο καθένας – αποφεύγοντας ίσως κάποιες ακρότητες – αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι και επιστήμη. Κι εγώ προσωπικά δεν περιμένω να μου τη διδάξουν μερικοί Ποιητές, Πολιτικοί Μηχανικοί, Αρχαιολόγοι κλπ. κάποιων Οικολογικών Ομάδων. Ωστόσο δεν τους το απαγορεύει κανείς και είναι ελεύθεροι κάνουν ό,τι θέλουν, οδηγούμενοι από τις οικολογικές ανησυχίες που τους διακατέχουν. Και μακάρι να μπορέσουν να συμβάλουν ουσιαστικά από τη δική τους πλευρά για ένα καλύτερο αύριο. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις τους…

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ ''Η ΥΔΡΑΊΊΣΑ ΦΩΚΙΑ''

[Δειτε τι επιστολη εχουν στειλει στο forum της ΕΑΘ μετα απο διαμαρτυρια των παιδιων του συλλογου. Εκανα αντιγραφη μερικα χτυπητα σημεια και απαντω ονομαστικα γιατι ειναι και μυστηριοι αυτοι οι οικολογοι!!!]

Οικολογοι Υδρας
Περισσότερο μας στενοχώρησαν παρά μας έθιξαν τα σχόλια των ανωνύμων αυτόνομων δυτών. Από σεβασμό και ευγνωμοσύνη στη θάλασσα έχουμε αυτές τις απόψεις ως ελεύθεροι δύτες και άνθρωποι που έκαψαν τις φλέβες τους, κατέστρεψαν την υγεία τους γιατί δε θέλησαν ποτέ με δανεικό αέρα να θαυμάσουν τη φύση, γνωρίζοντας ότι θα μπορούσαν ίσως μια στις τόσες να υποκύψουν στον πειρασμό και να κτυπήσουν κάποιο ψάρι με την πλήρη άνεση του αστροναύτη που πατάει στο φεγγάρι.

Κωστας Ανδρεαδης
Εσεις νομιζετε οτι αγαπατε τη θαλασσα περισσοτερο? Γιατι? Επειδη βουτατε ελευθερα? Ο αερας δεν ειναι δανεικος (ειναι δικος μας - τον κουβαλαμε μαζι μας - ειμαστε αυτονομοι) Αν ειναι ετσι και εσεις δανεικη τζουρα παιρνετε απο την επιφανεια!!! Να μην βουτατε και εσεις για να μην διαταρασετε την ευαισθητη ισοροπια του υποθαλασσιου περιβαλλοντος.

[Και επειδη φαινεται οτι το post σταλθηκε απο ενα ατομο στο εξης θα απανταω στον ενικο και οχι αοριστα]

Οικολογοι Υδρας
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν.

Κωστας Ανδρεαδης
Σωπα ρε μεγαλε! Εκανες καμια στατιστικη μελετη? Πως το εβγαλες αυτο το τεραστιο νουμερο? Δεν πατε καλα εσεις!

Οικολογοι Υδρας
Στις δεκάδες φορές που βγήκαμε σε εκπομπές στην τηλεόραση συμβουλεύοντας τους ελεύθερους δύτες τί πρέπει να προσέχουν κατά τις καταδύσεις τους και προτρέποντάς τους να αγοράσουν ή να δανειστούν το κλασικό βιβλίο του Παπαγρηγοράκη, καταγγέλλαμε και αυτά τα γεγονότα.

Κωστας Ανδρεαδης
Φιλε μου εχεις χασει επεισοδια! Τα πραγματα εξελλισονται και μαζι και τα βιβλια. Το βιβλιο του Παπαγρηγορακη μαλλον ηταν στην εποχη σας. Σημερα θεωρειται παλαιωμενο! Υπαρχουν αλλα βιβλια εξειδικευμενα του χωρου.
Αν εκανες τον κοπο να τα ειχες διαβασει δεν θα το ανεφερες καν. Αλλα ξεχασα εσεις ασχοληστε με λογοτεχνια της θαλλασας!

Οικολογοι Υδρας
Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής». Η θάλασσα είναι ένας άλλος κόσμος, όλοι το ξέρουμε. Είναι ένα ξένο για μας ουσιαστικά σπίτι. Είναι σαν να καλεί κάποιος στο σπίτι του επισκέπτες για να δουν τους πίνακες ή ό, τι όμορφο πράγμα έχει κι οι επισκέπτες μπαίνουν μέσα σ’ αυτό το φιλόξενο, μοναδικό, μαγικό, μυστηριακό «σπίτι» με λασπωμένες μπότες, καταστρέφοντας την ηρεμία και τη γαλήνη του περιβάλλοντος χώρου.

Κωστας Ανδρεαδης
Φιλε μου απο καταβολης ανθρωπου δεν σταματησαμε ποτε να εξερευνουμε και να ψαχνουμε. Τωρα αν υπαρχουν καποιοι που δεν σεβονται εσας τι σας φταιει ο νομος περι αναψυχης? Τι ωραιοτερο υπαρχει απο αυτοδυτες που μπαινουν στο νερο θαυμαζουν και φευγουν? Ξερεις τι λεει ενα ρητο? Παρε μονο την διασκεδαση - Αφησε μονο φυσσαλιδες!!!

Οικολογοι Υδρας
Κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου στη θάλασσα διαταράσσει το οικοσύστημά της. Είναι μια εισβολή ουσιαστικά, η οποία γίνεται επειδή ο άνθρωπος είναι αυτός που είναι και είναι ταγμένος, δυστυχώς αργά ή γρήγορα, να καταστρέψει το χώρο, τον οποίο η φύση με τόση ευγένεια και τόση αγάπη ετοίμασε για να ζήσει αυτός και τα παιδιά του.

Κωστας Ανδρεαδης
Ωραια, τοτε να σταματησουμε ολες τις δραστηριοτητες στην θαλασσα! Μα ειναι λογικη αυτη? Και εσυ οικολογε που μπαινεις στο νερο απο την παραλια ξερεις ποσους μικροοργανισμους καταστρεφεις με τα ποδια σου? Εσυ και τα παιδια σου που παιζουν αμεριμνα στην αμμο του βυθου! Βλεπεις δεν ειναι μονο οι φωκιες (ακου ιδραϊισα φωκια - οι αλλες φωκιες δηλαδη???) ειναι και οι διαφοροι μικροοργανισμοι αλλα ποιος νοιαζεται γι' αυτους ε???

Οικολογοι Υδρας
Εμείς ζητάμε να χαρακτηριστούν όχι μόνον οι περιοχές όπου έχουν επισημανθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού τα ναυάγια, αλλά και πολλές άλλες περιοχές όπου υπάρχουν ενδείξεις και αποδείξεις ότι υπάρχουν εκεί ναυάγια. Γιατί, φίλοι, υπάρχουν Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί, Ολλανδοί, Τούρκοι, Ισραηλίτες και λοιποί που δεν νομίζουμε ότι μόλις ανακαλύψουν ένα αρχαίο ελληνικό ναυάγιο ή διάσπαρτα μέλη του θα αρχίσουν να κλαίνε από συγκίνηση και το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να ειδοποιήσουν τις ελληνικές αρχές. Έτσι δεν είναι;

Κωστας Ανδρεαδης
Οχι δεν ειναι ετσι! Παλι εχεις χασει επεισοδια! Θα σου πω ενα μυστικο. Λοιπον ακου και βαλτο καλα στο μυαλο σου.
Οτι υπηρχε σε αυτη την χωρα απο αρχαια προσβασιμα (σε μικρα βαθη) εχει συλληθει τον καιρο εκεινο που η αχαιολογια κοιμοτανε τον υπνο του δικαιου μαζι με το λιμενικο. Ξερεις εκεινο τον καιρο που εσεις οι οικολογοι (και οι διαφορες οργανωσεις) δεν εισασταν και τοσο ζωηροι ή ευαισθητοποιημενοι!!! Υπηρξε μια εποχη στην Ελλαδα ξερεις οπου οι ξενοι ερχοντουσαν για διακοπες και παιρναν και απο κανενα αρχαιο! Ετσι φτασαμε στο σημερα. Σημερα λοιπον δεν εχει αλλα - μας τελειωσαν! Οτι απεμεινε ειναι βαθια και χρειαζεται οργανωση και εξοπλισμος. Μην πιπιλιζετε και εσεις την καραμελα της εφοριας εναλιων αρχαιοτητων. Ελεος πια με τα αρχαια!
Ακου φιλε μου και βαλτο καλα στο μυαλο σου.
Μην μου λες οτι εισαι με το μερος μας και ζητας την καταργηση των καταδυσεων αναψυχης!!!
Μην μου πουλας λαικισμο και ευαισθητοποιηση για το περιβαλλον (δεν ειστε μονο εσεις στις οργανωσεις ευαισθητοι και εμεις ανευθυνοι)
Τελος μην μου πουλας οικολογια!
Εχω χορτασει και δεν θα παρω αλλο.
Καντε εσεις αυτο που θελετε να κανετε - αφηστε ομως και τους αλλους να κανουν αυτο που θελουν αυτοι!!!
Βλεπεις αυτος ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος....
Ασχετα αν εσεις θελετε πρωτοι να καρπωθητε τον ρολο του αγγελου - και να αφησετε σε εμας αυτον του διαβολου!!!!!!!

Απάντηση:

Αυτό θα πει εξέλιξη. Έχετε και εσείς διαπιστώσει ότι τα νούμερα έχουν αρχίσει να ψήνονται με το μαγείρεψε - μαγείρεψε?

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο seafarer (Μήνυμα 10193)

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ ''Η ΥΔΡΑΊΊΣΑ ΦΩΚΙΑ''

Οικολογοι Υδρας
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 10162)

Υπάρχει σχετικό άρθρο της Ελένης Σιάτρα στο Thalassa Magazine, Τεύχος 37, Ιανουάριος 2005.
Το αντιγράφω από την παραπάνω διεύθυνση: ...

(Το άρθρο υπάρχει ολοκληρωμένο στο έντυπο τεύχος του περιοδικού)...

Όσο για τις θέσεις που εξέφρασε ο κ. Τσακίρης, ούτε λίγο ούτε πολύ εμφάνισε «οικολόγους» τους αλιείς, σε αντίθεση με τους δύτες αυτόνομης κατάδυσης οι οποίοι δημιουργούν τεράστια αναστάτωση στις φωλιές των ψαριών (!) και εν γένει στο θαλάσσιο οικοσύστημα, επισημαίνοντας μάλιστα ότι «το 99% των αυτόνομων δυτών αντί να κάνουν καταδύσεις αναψυχής, όπως ισχυρίζονται, ψαρεύουν ψάρια, δημιουργώντας τεράστια ανισορροπία στο ήδη ευπαθές θαλάσσιο οικοσύστημα, σκοτώνοντας τα ψάρια που αναπαράγουν τη ζωή στο βυθό!»

Συνεχίστε μεγάλε Τσακίρη να κόβετε. Είστε στο σωστό δρόμο. Πάτε πολύ καλά!!!!

Και μη μου πείτε σας παρακαλώ ότι σας ενοχλούν οι ειρωνίες από ανώνυμους δύτες. Διότι και επώνυμος είμαι αλλά και οι ειρωνίες μου ωχριούν μπροστά στην πλάνην οικτράν την οποίαν πλανάστε ή μάλλον δεν πλανάστε αλλά έχετε απόλυτην επίγνωσιν πλην όμως για τους δικούς σας ιδιοτελείς λόγους θέλετε να παραπλανήσετε και άλλους! ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!

ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ

ΠΡΟΣΟΧΗ!

ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ,

Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ (ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΕΠΙΘΕΤΟ ΤΟΥ) «ΚΥΡΙΟΣ» ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΟΡΠΙΛΙΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
ΕΠΕΙΔΗ, ΟΜΩΣ, ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΝΤΙΜΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ, ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ Σ’ ΕΣΑΣ:

ΟΥΔΕΠΟΤΕ, ΕΓΙΝΕ, Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΛΑΔΙΩΝ, ΠΟΤΕ! ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΟΣΟ! ΟΥΤΕ ΜΕ ΜΙΑ ΔΡΑΧΜΗ!!! ΑΠΟ ΤΗ ΝΕΑΠΟΛΗ ΛΑΚΩΝΙΑΣ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ, ΤΑ ΚΑΜΕΝΑ ΛΑΔΙΑ, ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΤΩΝ ΨΑΡΑΔΩΝ, ΘΑΒΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ.

ΤΑ ΨΑΡΑΔΙΚΑ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΑΝ (ΟΧΙ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ) ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΥΔΡΑΣ, ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΜΑΚΕΛΕΙΟ ΣΤΟ ΒΥΘΟ (ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ) ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΤΙΟΥΣ ΨΑΡΑΔΕΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, κ. ΤΑΚΗ ΓΚΙΩΝΗ, κ. ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΕΙΝΤΑΝΗ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΣΠΕΤΣΙΩΤΗ ΠΑΡΑΓΑΔΙΑΡΗ.

Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΜΕ ΒΙΟΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΛΑΣΣΙΟ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΜΥΡΤΩΟ. ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΠΛΑΚΤΟΝ, ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΠΟ ΓΕΡΑΚΟΥΛΙ (ΦΑΛΚΟΝΕΡΑ), ΥΔΡΑ, ΣΠΕΤΣΕΣ, ΕΡΗΜΟΝΗΣΙΑ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ, ΕΠΙΣΗΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΙΟΠΟΙΚΙΛΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΥΡΤΩΟΥ.
ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, ΗΤΑΝ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΑΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΥΦΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ, ΤΜΗΜΑ ΖΩΟΛΟΓΙΑΣ κ. ΜΑΝΟΛΗΣ (ΕΠΙΘΕΤΟ), ΕΝΩ ΠΛΗΘΟΣ ΜΕΛΕΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΥΔΡΑΣ, ΕΧΕΙ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ, ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, ΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΤΟΝ ΒΙΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΓΙΑΝΝΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΧΘΥΟΛΟΓΟ κ. ΝΙΚΟ ΚΡΗΤΙΚΟ.

ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ‘ΕΙΚΟΝΕΣ’ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ, ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ‘ΡΕΣΑΛΤΟ’ ΣΕ ΑΝΕΜΟΤΡΑΤΕΣ ΠΡΙΝ 16 ΧΡΟΝΙΑ! ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΛΙΜΕΝΑΡΧΕΙΟ ΥΔΡΑΣ, ΓΙΑ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΗ ΤΥΧΟΝ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΑΛΙΕΥΜΑΤΩΝ, ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ ΘΑ ΕΠΙΝΕ ΦΡΑΠΕ, ΣΤΑ ΗΣΥΧΑ ΝΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ.

ΦΙΛΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΙ ΑΥΤΟΔΥΤΕΣ, ΤΕΤΟΙΟΙ «ΚΥΡΙΟΙ» ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΔΥΣΦΗΜΙΣΗ ΣΑΣ. Η ΕΙΚΟΣΑΕΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΕΓΓΡΑΦΗ ΜΝΕΙΑ, ΑΠΟ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΥ ΛΙΜΕΝΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ.

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΒΑΝΑΥΣΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ, ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»

http://hydraseal.blogspot.com

Απάντηση: ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο HYDRAECOLOGISTS (Μήνυμα 10283)

ΠΡΟΣΟΧΗ!

ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΥΔΡΑΣ «Η ΥΔΡΑΙΙΣΑ ΦΩΚΙΑ»

http://hydraseal.blogspot.com

Και μείς , για τα διάφορα ποσοστά 80% . 99% :geia:

Parles vous pommes frites?

Χαμηλά την μπάλα παιδιά. Μην φωνάζετε (όποιος γράφει με κεφαλαία σημαίνει, στο ιντερνετικό συντακτικό, ότι φωνάζει) γιατί και δίκιο να έχετε θα το χάσετε.
Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω αυτό

Παράθεση:

Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΤΟΝ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΣΗ, ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ, ΤΩΝ ΣΚΟΤΕΙΝΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΣΤΟ ΒΥΘΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΨΑΡΟΜΠΟΥΚΑΛΑΔΕΣ (ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ) ΙΣΩΣ...

:crazy::crazy::crazy:

Γιατί τον κατηγορείτε τελικά;

Μήπως „γλώσσα λανθάνουσα την αλήθεια λέει“; :confused: