Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Γμτ με εμποδίζεις να πετύχω την πολυπόθητη διαχωριστική γραμμή... :banghead:

Αυτός ο οποίος ψαρεύει με μπουκάλες, με δυναμίτες, ρίχνοντας δηλητήριο στις λίμνες, αυτός που ξηλώνει ολόκληρα οικοσυστήματα (ασχέτως αν είναι νόμιμος) είναι εγκληματίας...

Οι Ινουίτ σκοτώνουν δέκα φάλαινες το χρόνο αλλά ο φόνος τους δεν έχει μόνο μία βιοποριστική αξία, αλλά αποτελεί και βασικό στοιχείο της ανισμιστικής τους κοσμοθεωρίας. Η επίδραση του φόνου δέκα φαλαινών έχει μηδαμινή σημασία

Υποθετικά ας δεχτώ πως εσύ λοιπόν προκαλείς μικρή ζημιά... Από πίσω σου σέρνονται (και καλύπτονται) μερικές δεκάδες χιλιάδες κρετίνοι που ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ τα ΠΑΝΤΑ!!!

Για να επανέλθω λοιπόν στις φάλαινες: οι Ινουίτ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΑΛΑΙΝΟΘΗΡΙΑ!!!

(και ναι φωνάζω... :D )

Ομοίως πέντε δέκα (εκατό;) ψαγμένοι Ψ/Κ δεν μπορούν να αποτελέσουν άλλοθι για το ψαροντούφεκο ως δραστηριότητα!!!

(Τα περί ψυχαναγκασμού παραμένουν... αλλά όλοι έχουμε τους δικούς μας... άλλη μια παραδοχή...)

Δημήτρης

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

ποσο αδαης μπορει να εισαι φοιβε ψαροκυνηγε.........

ποσο υπεροπτικα ασχετος....

:eek:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Θα συμφωνήσω με τον Galon μόνο στο κομμάτι με τα bold … Τα άλλα δεν με ενδιαφέρουν .

Προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα , βάζοντας κάτω όλες τις επιστήμες , τις φιλοσοφίες , τα πτυχία μας , το μεταφυσικό , την οικολογία κλπ. κλπ. ( βαριέμαι ειλικρινά το πολύ το … Κύριε Ελέησον )

Να σας κάνω κάποιες ερωτήσεις :

• Σας αρέσουν οι σκηνές που εξελίσσονται στα παρακάτω videάκια ? ( είναι τυχαία videάκια από το www.youtube.com που αν θα κάνετε αναζήτηση θα βρείτε εκατοντάδες )

http://www.youtube.com/watch?v=8QgHqOKCHOQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SPlJGXVd26w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aEYk6wYUILo&feature=related

• Σας αρέσουν που τα αθώα ψαράκια εκεί που βολτάρουν αμέριμνα , ξαφνικά να νιώθουν μια βέργα να περνάει από τα σωθικά τους και να τους ξεσκίζει τις σάρκες , προκαλώντας αφόρητο πόνο σε κάθε κίνηση , αδυναμία αναπνοής , αποπροσανατολισμό , και τέλος ένα μαρτυρικό θάνατο ? ... και όλα αυτά για την απόλαυση !
• Σας έχει ξεσκίσει ποτέ τις σάρκες σας μια βέργα για να δείτε πως είναι ?

Προσωπικά με θλίβουν τέτοιου είδους δραστηριότητες , και με κάνουν να θέλω να απαρνηθώ την ανθρώπινη υπόσταση και μορφή μου , και αντί αυτής , να πάρω τη μορφή κάποιου ψαριού που θα έχει φάει και μια βέργα στο κεφάλι από κάποιον ψαροντουφεκά και να πεθαίνει μαρτυρικά επωμιζόμενο τα σφάλματα του ανθρώπινου είδους .

:(:(:(:(

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Καλά ρε παιδιά ήμαρτον. Δεν μπορούμε να αλληλο-ανταλλάσουμε απόψεις χωρίς επιθετική διάθεση?

Ο Φοίβος λέει το εξής:
Τα θαλάσσια όντα δεν έχουν μάθει από τις μέχρι τώρα συνήθεις εικόνες που εμπεριέχει το DNA τους να βλέπεουν οργανισμούς που να βγάζουν μπουρμπουλήθρες, με αποτέλεσμα να είναι κάτι ξένο για αυτά και να τα τρομάζει ειδικά ο θόρυβος αυτού του μπλου μπλου μπλου που κάνει ένας αυτόνομας δύτης. Αντίθετα αν καταδυθείς εσ΄ύ ο ίδιος με τη φωτογραφική σου μηχανή με ελεύθερη κατάδυση, θα διαπιστώσεις ω του θαύματος ότι σε ζυγώνουν πολύ περισσότερα ψάρια από ότι με τις μπουκάλες.
Βέβαια εδώ υπάρχει μία σημαντική διαφορά ο περιορισμός χρόνου παραμονής στον βυθό.
Ο Φοίβος που κρατάει την αναπνοή του 2',15" σε κάθε βουτίτσα του, έχει αυτή την εμπειρία που πολύ λίγοι ακόμα και από τον δικό μας χώρο έχουν λόγω φυσικών δυνατοτήτων.
Μην αρπαζόσαστε βρε με το παραμικρό δείτε με λίγο πιο ευρυγώνια ματιά τα πράγματα.

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Κύριε Μανετάκη δεν προσπαθεί κανείς από εμάς τους ψαροτουφεκάδες να σε πείσει να κάνεις ψαροτούφεκο. Το ίδιο που σε χαλάει εσένα τόσο πολύ χαλάει εμένα το μπόξ που δύο άνθρωποι κυλιούνται στο τέλος του αγώνα στο ρίνκ με σπασμένες μύτες και μέσα στα αίματα. Αλλά δέχομαι μέσα από τα Δημοκρατικά δικαιώματα που παρέχουν οι νόμοι ότι υπάρχουν και αυτοί οι άνθρωποι που τους αρέσει το μπόξ.

Επίσης ένα ερώτημα που έκανα πιο κάτω δεν απαντήθηκε σκόπιμα από κανένα σας.
Μήπως αυτά τα περί περιβαλλοντικής προστασίας έχουν να κάνουν με την τσεπούλα κάποιων που η ύπαρξη έντονης ζωής στα ναυάγια και η παντελής απαγόρευση οποιασδήποτε μορφής ερασιτεχνικής αλιείας γίνει ένα πολύ προσοδοφόρο μέσο για την ανάπτυξη υποβρύχιας τουριστικής εκμετάλλευσης?
Μήπως η Δημοκρατική συνύπαρξη αυτόνομων -ψαροτουφεκάδων με την κείμενη νομοθεσία ενοχλεί? Μήπως πρέπει να μεγαλώσει η πίττα των αυτόνομων επαγγελματιών και να αναπτυχθούν και άλλες δραστηριότητες?

Ε είπατε τίποτα????

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

γιωργο,

η δουλεια μου ειναι να προσεγγιζω την αγρια φυση ωστε να την παρατηρησω και να την βιντεοσκοπησω,

σε ενα βαθμο ζω απο αυτο.....

και για να το πετυχω διαβαζω βιβλια επι βιβλιων για να μαθω τις συνηθειες της υποβρυχιας ζωης....

εξελισω τις τεχνικες προσεγγισης , μιμουμαι τις κινησεις τους....καιροφυλακτω στα περασματα τους....

ταξιδευω σε ολο τον κοσμο για να ανακαλυψω κρυμμενους θησαυρους


οταν λοιπον σκαει μυτη ενας τυπος που ξεκαρδιζεται απο τα γελια επειδη δολοφονησε τον ροφο και φωτογραφιζεται αυταρεσκα με το πτωμα πανω του και μετα μου κανει μαθημα για το πως να προσεγγιζω την αγρια ζωη τρελαινομαι....

Ειδικα οταν αυτος ο τυπος αυταρεσκα και υπεροπτικα μεσα στην ασχετοσυνη του δηλωνει οτι εδω δεν ηρθε για να διδαχθει .....

κι ομως το Τηθυς ειναι μια κοινοτητα που ο ενας διδασκει τον αλλο....

αν καποιος δηλωνει οτι δεν εχει τιποτα να διδαχθει δηλωνει συναμμα οτι ειναι απλα ανικανος να διδαχθει...

Γιωργο, απεχω παρασαγγες απο τους κυνηγους

η διαφορα μας ειναι μια και μοναδικη....

οταν αποκαλυπτεται η αγρια ζωη σε μενα , την βλεπω και συνεχιζει να υπαρχει

οταν αποκαλυπτεται η αγρια ζωη σε σενα την βλεπεις και την τερματιζεις

καλες ψαριες.....

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

σου εχει απαντηθει γιωργο αλλα δεν το ειδες....

η ελλαδα εχει 15000χλμ ακτογραμμης....

δολοφονειστε οπου θελετε , καντε το κομματι σας...

εχεις δικιο σε μια δημοκρατικη χωρα εχει θεση και ο Χατζηδακις και ο Πανταζης

αλλα ας φτιαξουμε και κανενα παρκο που ο φονος δεν θα εχει θεση , τοσο πολυ πειραζει .....μια γωνιτσα θα ειναι .....

πρεπει να υπαρχει θεωρια συνομωσιας απο πισω?

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Όχι αδερφέ δεν είναι αυτή η απαίτηση μου αλλά ας φτιάξουμε κανένα πάρκο που η οποιαδήποτε υποβρύχια δραστηριότητα δεν έχει καμία θέση. Ας βοηθήσουμε την θάλασσα να επουλώσει τις πληγές της χωρίς κανένα οικονομικό ώφελος κανενός.
Τόπιασες????

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Aυτά που αναφέρεις κύριε Γιώργο είναι διαφορετικά παραδείγματα που μας κάνουν να χάνουμε την ουσία .

Όταν δύο μποξέρ βρίσκονται στο καναβάτσο , το έχουν επιλέξει και μάλιστα έχουν προπονηθεί και ατελείωτες ώρες για αυτό , μάχονται με τα ίδια μέσα ( συμπεριλαμβανομένης και την νοημοσύνης ) και έχουν πλήρη επίγνωση των κινδύνων .

Όταν ένα ψαράκι όμως βρίσκεται αντιμέτωπο με τον ψαρο-κυνηγό δεν έχει την νοημοσύνη να καταλάβει ότι αυτό που στέκεται ακίνητο στο βυθό ( καρτέρι ) θα σημάνει και το θάνατο του ή ότι στη φωλίτσα ή στο μονόπετρο που κρύβεται , ξαφνικά μπορεί να γίνει ''παραβίαση ασύλου'' από μία βέργα ΝΑ ! (…με το συμπάθιο ).
Όπως επίσης δεν έχει και αυτό αρματωθεί ένα ψαροντούφεκο ΝΑ ! (…με το συμπάθιο ), για να μπορεί να ‘’χορταίνει ατσάλι’’ κάθε ψαρο-κυνηγό που θα το προσεγγίζει .

Τα άλλα περί Δημοκρατίας και κονόμας δεν τα συλλογίζομαι , είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα , και αν ο άνθρωπος μπορέσει να γίνει άνθρωπος θα μπορέσει να τα ανακατασκευάσει και αυτά .

:confused:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

http://www.spearfishingforum.gr/view...hp?f=34&t=4855

το πρωτο που ανοιξα στην τυχη για να δω πως προσεγγιζουμε την αγνωστη αγρια ζωη.....

και εμεινα χαζος....

"αν ειναι μεγαλο δωστου"

"κανει για τηγανι"

"τα πιανεις με το χερι, σιγα μην ξαναοπλιζεις"

ακομα και ενας που λεει οτι δεν αξιζει να θανατωθει το ονομαζει θηραμα....
δεν υπαρχουν ζωα για τους περισσοτερους ψτ..... υπαρχουν μονο θυματα που τρωγονται η δεν τρωγονται.....

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Εγώ για τα πάρκα μίλησα. Πως ξεφύτρωσε αυτή η απάντηση δεν καταννοώ κύριε.
Στο χωριό μου το λέμε αυτό <<άλλα λόγια να αγαπιώμαστε>>
Επί του θέματος έχεις να αντιπροτείνεις τίποτα?
Είμαι όλος αυτιά

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Οντως δεν οδηγεί πουθενά η κουβέντα,έχει πολλά σηκωμένα ντουβάρια και κλειστά αυτιά η παρέα.


Ανθρωποι λένε το πιάσιμο ενός ψαριού φόνο κανονικά θα έπρεπε να ζούν σε αποστειρωμένες φιάλες ή σε κάποιο κελί στο Ορος........
Ανθρωποι που δεν ρίχνουν άγκυρα στην ποσειδωνεία αλλά δέχονται να ψαρεύουν οι επαγγελματίες στα πάρκα,........τι να πείς;;

Ούτε αιμοσταγής δολοφόνος (ψαριών) είμαι,ούτε χαίρομαι να φυτεύω ατσάλι στα μάτια των ψαριών,έτσι είναι η παρέα μου,έτσι είναι και όσοι συναναστρέφομαι και προσπαθούν να επιρεάσουν τους κολλημένους,.....παντού υπάρχουν κολλημένοι,γιατί μας χρεώνεται μόνο αυτό;;........




Χαίρομαι που πιάνω 2-3 όμορφα ψαράκια να τα φάω με την γυναίκα μου και τα 2 μικρά παιδιά μου.-..........αυτό μόνο,τίποτα περισσότερο,......δεν φτάνει ε;;;:)




Αν είμασταν 200,000 θα είχαμε και ποδοσφαιρική ομάδα.



Το ψαροτούφεκο δεν κάνει "ζημιά",το ψ/τ δεν εξαιρεί πάνω από το 1% των ψαριών εκεί έξω και μιλάτε τόσο σκληρά γι'αυτό,........τους εργοστασιάρχες πρέπει να τους λιντζάρετε και τους τρατάρηδες να τους κρεμάτε........έτσι κάνετε;;εε;;;



Κρατήστε την οργή σας για κάτι πιό επιβλαβές.....



Μανώλη μου,
Αυτό που λές:

Το λές για τον Φοίβο ε;;

Δες τα πρώτα μηνύματα,......δες,.......ακόμη και τα μηνύματα της ομάδας διαχείρισης .......:fioufiou:πολλλύυυυυυυ ειρωνεία!!


Νά το δάσος!!:DΕκεί,........

Να δώσω και παραπάνω βαρύτητα και στοχασμό στην δημοσίευσή μου: Akira Kurosawa,Bauhaus,Sergei Dragunov,5th Bienalle ,σέιβ δε σαγανάκι.

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Συνάδελφε,
Εμεινες χαζός;;;

Γιατί;;;

Για ξαναδιάβασε μπας και καταλάβεις,ξαναδιάβασε μήπως κάτι τρέχει,......
Ρωτάει ένα μέλος τι ψάρι είναι αυτό;; ...και 8 μέλη του απαντούν,............εσύ μόνο το ένα (1) που λέει ότι τρώγεται βλέπεις;;:confused:


Αν μένεις χαζός επιδή ένα μέλος από την Κρήτη είπε σ'ένα φόρουμ πως η σακοράφα τρώγεται άν είναι μεγάλη,ψάξτο,..........μην τ'αφήσεις!!

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Γιώργο, ρίξε μια ματιά στις Θέσεις του Τηθύς για τα καταδυτικά πάρκα
Κοίτα π.χ. τις θέσεις 1, 2 και 3....

Άκου αν θες και την απομαγνητοφωνημένη συζήτηση όπου κάτι "ειδήμονες" προσπαθούν να μας πείσουν ότι ο καταδυτικός τουρισμός δεν έχει καμία επίπτωση στο περιβάλλον.....

Τι λες τελικά; Το'χουμε πιάσει ή όχι;


(επίσης, στα δυο μοναδικά και ο θεός να τα κάνει Θαλάσσια Πάρκα της Ελλάδας Γιώργο, μόνο η αυτόνομη κατάδυση απαγορεύεται :D... όλοι οι άλλοι, αυτοί με τα όπλα και τα δίχτυα, οι "μάγκες", ακόμα αλωνίζουν.... Απόλυτο παράδοξο ναι μεν, αλλά είμαι περήφανη για τη στάση που κρατούν οι αυτοδύτες σε αυτό. Και ξέρω καλά πώς θα δικαιωθούν και θα έρθει σύντομα η ώρα που θα αλλάξουν τα πράγματα. Κι αλίμονο στους μάγκες τους καημένους μετά, ωιμέ)

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

ωραια....γυρνα λοιπον στο γηπεδο σου και συνεχισε να μιλας με τους απανταχου big fish assasins και ασε μας εδω στη φλωρατζα μας βρε φιλε....

ψαρεψε και τα ωραια 3-4 ψαρακια σου και καλο κουραγιο με τους κολλημενους....

γιατι αν οντως ηταν ετσι ολοι οι ψτ δεν θα τραβαγα κανενα ζορι , ειλικρινα....

αλλα δεν ειναι ετσι....

και ναι ειρωνευτηκα πρωτος απο ολους τον τυπο με το λαγοκεφαλο.

και αν το εκανα ηταν γιατι τετοιους τυπους που απο λαθος ψαρεψαν κατι που δεν επρεπε βλεπω σε καθε επισκεψη στη θαλασσα...και ειμαι σε αυτην καθε μερα....πολλα χρονια τωρα...

το στραβωμα ηρθε γιατι ολοι σας νομιζατε οτι σας βρισαμε το σπιτι....

δεν ειδα κανεναν να λεει οτι

"ο τυπος εκανε μαλακια...εμεις οι "υγιεις" ψτ ειμαστε ορκισμενοι προστατες της φυσης και παιρνουμε μονο 4 ψαρια το χρονο"

δεν θεωρειτε καν οτι εκανε μαλακια ο τυπος....το θεωρειτε νορμαλ.....
ελα μωρε ενα κωλο λαγοκεφαλος ηταν....

ο αλλος - και καλα- επιστημονας, εφτιαξε ολοκληρη σοφιστια περι καταστροφης της ζωης απο τους λαγοκεφαλους ωστε να στηριξει τον ομοσταυλο του....


και τωρα στεναζωριεσαι που σε ταυτιζω με αυτον που υπογραφει ως
"Ο υ/κ δεν πρεπει να'ναι καιροσκόπος,αλλά δυναμικός εισβολέας,
που χτυπά & φεύγει χωρίς να αφήνει κανένα ίχνος της παρουσίας του!!"

εγω φταιω?

ΥΓ παρεπιπτωντος εισαστε τοσο πολλοι που χαλαρα κανετε ποδοσφαιρικη ομαδα, ψαξε το....ρωτα τον κουκουλα η τον μπελο ποσα ψτ πουλαει το χρονο και θα δεις....

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

και παρεπιπτωντος απο ολες τις απαντησεις που αναφερεις μονο ενας λεει οτι ειναι σπανιο και αυτος εχει ενα ολο και ολο ποστ...

ολη η κουβεντα περιστρεφεται στο αν τρωγεται η δεν τρωγεται....

ολη η αγρια ζωη υπαρχει για να τραφει ο ανθρωπος....για κανενα αλλο λογο...

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Γιώργο, αυτό που θίγεις δεν είναι θέμα που εξαντλείται με μια απάντηση ενός ή δύο παραγράφων.
Υπάρχουν συμφέροντα και μάλιστα ισχυρά στο χώρο της δημιουργίας καταδυτικών πάρκων και πιστεύω πως δεν τους περνάει καν απ' το μυαλό να ασχοληθούν ούτε με τους ελεύθερους, ούτε με τους (ντόπιους) αυτόνομους.
Αυτοί μας θεωρούν μικρά ψάρια - όταν δεν είμαστε οργανωμένοι και πληροφορημένοι- γιατί κάνουν παιχνίδι έχοντας άμμεσες επαφές με τους νομοθέτες και στοχεύοντας οικονομικά στον μαζικό τουρισμό απ' το εξωτερικό.

και στην ερώτηση "είπατε τίποτα ?"
...θα σου απαντήσω ότι ο Σ.Ε.Α. Τηθύς διοργάνωσε ειδική ημερίδα για να διερευνήσει το θέμα και έχουμε πει τόσα-πολλά, που ίσως δεν θά 'χεις καν το κουράγιο να διαβάσεις:

02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

02.02.2008 - Πρακτικά Ημερίδας: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές

Οι θέσεις του Σ.Ε.Α. Τηθύς για τα καταδυτικά πάρκα

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

ααα βρηκα και ενα ωραιο....

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Βρε παιδιά ...

...δεν είπε κανείς να μην φάτε ψαράκι ή να μην ταΐσετε την οικογένεια και τα παιδάκια σας με αυτό. Τα ψαρο-μανάβικα γεμάτα ψάρια είναι , που τις περισσότερες φορές τα πετάνε κιόλας γιατί εάν περάσει λίγο ο καιρός παύουν να είναι φρέσκα και δεν πωλούνται ( αποτελέσματα της υπερ-αλιείας που λέγαμε ) . Δεν μιλάμε για τα κατεψυγμένα στα ράφια των σούπερ μάρκετ , ότι ποθήσει η ψυχή σου ! ( βέβαια αυτά δεν είναι φρέσκα και από πολλούς δεν θεωρούνται καλά για βρώση , λόγο του ότι όλα τα άλλα που τρώμε είναι ?!? ). Αλλά αφού ψαρεύονται που ψαρεύονται τα φουκαριάρικα ας τους κάνουμε και την τιμή να φαγωθούν να πιάσει τόπο και ο θάνατος τους.

Εδώ μιλάμε για την ευχαρίστηση που απορρέει από τον φόνο σαν δραστηριότητα αναψυχής . Δεν νομίζω να παίρνει κανείς το ψαροντούφεκο στις μέρες μας και στη χώρα που ζούμε για να ταΐσει την οικογένεια του , γιατί διαφορετικά θα λιμοκτονούσε !? . Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο , όχι μόνο δεν με βρίσκει αντίθετο , αλλά θα πάω να κυνηγήσω και μαζί του για να τον βοηθήσω να θρέψει τα παιδάκια του . Δόξα τον διάολο , στις πολιτισμένες κοινωνίες που ζούμε ( εμείς οι τυχεροί ) πρόβλημα παχυσαρκίας έχουμε και τα ινστιτούτα αδυνατίσματος δίνουν και παίρνουν. Το να τρεφόμαστε με σάρκα και να προκαλούμε φόνο για επιβίωση είναι εντελώς διαφορετικό από το να προκαλούμε φόνο για ευχαρίστηση.

Ευχαριστώ.


:confused:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Εγώ πάντως πείστηκα ότι εξελικτικά [sic]το κρίσιμο εκείνο σημείο της βιολογίας του ανθρώπου ήταν η ικανότητα του θηρευτή.

Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο, προκειμένου να επιστρέψει στη φυσική του καθαρότητα [pun intended].

Να παρατήσουμε λοιπόν την καλλιέργεια και την εκτροφή, που μας αλλοτρίωσαν και μας αποξένωσαν από τη φυσική μας κατάσταση, και να προσπαθούμε να τραφούμε ως κυνηγοί άγριων ζώων και συλλέκτες παρθένων καρπών από μια ανόθευτη φύση. :thumbup:

Τότε φυσικά δύο επιλογές υπάρχουν. Είτε να επιστρέψουμε στις σπηλιές και τα tribes, είτε να καθαρίσουμε κανά δυο δισεκατομμύρια ανθρώπων.
Γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη.

Γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, η φύση του ανθρώπου ΔΕΝ είναι ο κυνηγός άγριων ζώων ούτε ο συλλέκτης παρθένων καρπών. Καλώς ή κακώς (κατά βάση βέβαια ούτε καλώς ούτε κακώς) there is no match στη φύση για την ικανότητα του ανθρώπου να εξολοθρεύει.
Η Φυσική Ισορροπία -που τόσο ρομαντικά εξυμνείται- δεν μπορεί να περιορίσει "εξωτερικά" τον άνθρωπο ώστε να διατηρήσει τον εαυτό της. Δεν υπάρχει φυσική ισορροπια αν αποφασίσουμε ότι για να φάμε κρέας πρέπει να κυνηγήσουμε άγρια ζώα, και για να φάμε φρούτα πρέπει να τα μαζέψουμε από "άγρια" δέντρα. Ο ίδιος ο άνθρωπος έχει στη φύση του να αυτοπεριορίζεται και ΜΟΝΟ έτσι έρχεται η ΦΥΣΙΚΗ ισορροπία.
Η φύση του ανθρώπου είναι η ΤΕΧΝΙΚΗ, η ΛΟΓΙΚΗ, ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Αυτά που του επέτρεψαν να καλλιεργεί και να εκτρέφει προκειμένου να περάσει από το στάδιο των σπηλιών και των tribes σε κάτι παραπάνω. Αυτά που του επέτρεψαν να καταλάβει ότι δεν μπορεί να εξασκεί χωρίς αυτο-περιορισμό τα κάποτε ζώωδη ένστικτά του κυνηγιού και της συλλογής.

Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση, αν ως είδος μας περιόριζαν τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη και οι φυσικές συνθήκες -όπως γίνεται με τα διάφορα είδη του πλανήτη-.
Όμως αυτό δεν συμβαίνει.

Ο φόνος, ο κυνηγός, ο συλλέκτης ΔΕΝ είναι τα εξελικτικά προτερήματα του ανθρώπου. Η στρεβλή αυτή ρομαντική ενατένηση φαντασιακών καθαρών σχημάτων, πέρα από την ανεδαφικότητά της, οδηγεί μονάχα σε αυτά που περιγράφει ο Δημήτρης Gallon [:thumbup:] ο Γιώργος και οι υπόλοιποι.

Μην προσπαθείτε να θεωρητικοποιήσετε τις παρορμήσεις σας.
Αντ' αυτού καλύτερα να προσπαθείσετε να αναπτύξετε τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σας εξελικτικά προτερήματα, και να προσπαθήστε να πείσετε ΛΟΓΙΚΑ πως μπορείτε να εξασκείτε τις παρορμήσεις σας.

Περί της οικολογίας του ανθρώπου και της "τοποθέτησής" στο φυσικό κύκλο, όπως επίσης και για την αστειότητα της προβολής μιας δήθεν φυσικής κατάστασης στα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους, μπορούμε να το συνεχίσουμε αν θέλετε.

:geia:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Ελπίζω να νοιώθεις το ίδιο και τώρα το πάσχα με τα αρνάκια ε?

Για αυτό ο τρέντυ αλέξης έχει μαζέψει κανά 8αρι % και οι παπαρολόγοι-ηθικολόγοι-φίλοι της φύσης βουλευτές μας, το παίζουν κατόπιν εορτής, φίλοι της αειφορίας και εμείς το τρώμε και τους ψηφίζουμε. Για να πάμε τον Αχελώο στη Λάρισα και μεθαύριο στη Σαλονίκη ή όπου μας γουστάρει...Για το καλό του Έλληνα:rofl:
Διότι είμαστε υποκριτές, ξεχνάμε εύκολα, κοιτάμε την πάρτη μας και το μικρόκοσμό μας...:fioufiou:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

α, τίποτα, ήθελα απλά να το ξαναφέρω μπροστά....
φοβάμαι μην τυχόν και θαφτεί και μείνει κανείς χωρίς να το διαβάσει....

Τι όμορφα, τι όμορφα, μπορώ πλέον να περάσω ανώδυνα όλο αυτο το θρεντ, χωρίς να ξαναμιλήσω ποτέ, απλά φέρνοντάς το μπροστά.....

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

...τώρα φίλε μου έπεσες στην περίπτωση !

• Δεν είμαι χρηστιανός ούτε ακόλουθος κάποιας θρησκείας (Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω)
• Δεν είμαι οπαδός κάποιου κόμματος (Λυπάμαι, αλλά επίσης δεν μπορώ να πιστέψω)
• ...ειλικρινά παραδέχομαι οτι έχω άγνοια

:confused:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

:D:D:rofl::rofl::rofl::rofl::stunned:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Συνάδελφε με διώχνεις;;;:)

Θα φύγω,δεν έχω πολλά να πώ........είμαι αλλού,.......θεωρώ τσάμπα χρόνο να γράψω έστω και μία φορά τη λέξη λαγοκέφαλος την στιγμή που κάθε βράδυ, μα κάθε βράδυ(με καιρό κάτω από 5b )φωτίζεται το πέλαγος από τα γρί-γρί...........θεωρώ κουτό να μιλάω για ένα 1 ψάρι την στιγμή που τόννοι βγαίνουν 5 μίλια ανοιχτά από την Γλυφάδα,.......κι'εμείς μιλάμε για το αν ζήτησε συγνώμη ο άμπαλος :rolleyes:,........είμαι αλλού!!Είναι άσκοπο να μιλάμε όταν στο μεγαλύτερο στέκι αυτοδυτών της Ελλάδας η τράτα τραβάει μόνιμα και κανένας δεν έχει κάνει καταγγελία(ή έχει κάνει;;) ).......είναι άσκοπο το να λέω πως κάνω καταγγελίες και να ακούω πως τις κάνω για να περισσέψουν ψάρια που αύριο θα τα πιάσω,......:rolleyes:


Δεν φχαριστιέμαι με κανένα φόνο,ούτε με του σαργού,ούτε με της κότας,ούτε με τις κατσίκας,ούτε με της μύγας,ούτε με του κουνουπιού,ούτε με του ποντικού,ούτε με τις κατσαρίδας,ούτε με κανενός ζωντανού οργανισμού,.........δεν φχαριστιέμαι που το κράνος μου σκοτώνει έντομα στο δρόμο,που οι ρόδες μου πατάνε μυρμήγκια,τα παπούτσια μου πατάνε γυμνοσάλιαγκες,.............δεν προσπαθώ να μείνω στο σπίτι μου για να σώσω ζωές.......λυπάμε και προσέχω,παρατηρώ και προσέχω,δεν είμαι εντομοκτόνο, ούτε ανομβρία,........δεν είμαι δολοφόνος......ψαροκυνηγός είμαι,μέρος της φύσης και της φυσικής ζωής,τόσο πολύ αποξενωθήκατε μερικοί από την σύλληψη ενός θηράματος;;τόσο πρωτόγονο και αναχρονιστικό έγινε στην Ελλάδα το πιάσιμο ενός ψαριού;;τόσο πίσω έχω μείνει και δεν το ξέρω;;......εσείς δεν οδηγείτε;;δεν περπατάτε στην βροχή;;Μόνο στη γυάλα;;:D

Υπερβολές τύπου:
...............Ο πραγματικός οικολόγος λοιπόν πρέπει να εντρυφήσει στα αρχέγονα συναισθήματα της ανάγκης για φόνο........δεν πρόκειται να μείνει κολυμπηθρόξυλο στον πλανήτη........Η απόλαυση του φόνου θα ήταν όντως ανθρώπινη φύση........κι'άλλες παρόλες για φόνους,ναζί και καταστροφή της Γής.

δεν αντιπροσωπεύουν ούτε εμένα,ούτε τον μέσο ψαροτουφεκά.

Αν βγείτε εκεί έξω το Σ/Κ και αν ανοίξετε τα μάτια και τ'αυτιά σας ίσως δείτε τι γίνετε,..........αν λοιπόν δείτε,.........ίσως καταλάβετε,..........αν καταλάβετε ,...........ίσως την Δευτέρα να μιλήσουμε για κάτι πιό σοβαρό,κάτι που μπορεί να κάνει ζημιά στη θάλασσα και μαζί να την προστατεύσουμε,...........γιατί αν στην καλύτερη με πείσετε εμένα ή 500 σαν εμένα να μην ξαναχτυπήσω ψάρια έως το τέλος του χρόνου θα έχετε σώσει τόσο ψάρια όσα πετάει μιά τράτα σε μιά μέρα!!!:geia::geia::geia:

Στην ιχθυόσκαλα πήγε κανείς;;

Το δάσος λοιπόν,......το νού σας στο δάσος!

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

:lipsrsealed::geia:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Για μένα αυτό ήταν το καλύτερο μήνυμα,..........και τότε και τώρα!

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

:thumbup:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Ανακρίβειες σωρηδόν και το κακό είναι πως εκσφενδονίζονται με επιστημονικό περιτύλιγμα και φιλοσοφίες της πλάκας...

Λες και είναι αναγκαίο…Τι οικολογίες και μοντέλα και φιλοσοφίες κ.τ.λ. Τίποτα από αυτά δε χρειάζεται…Ορθολογισμός… Παιδεία…Να σέβεσαι τον άλλον… Άκουσον μεν… που έλεγε και ο πρόγονός μας…Αλλά εμείς είμαστε των νεοτέρων φιλοσόφων, των Ευρωπαίων…Δεν καθόμαστε να μάθουμε πρώτα ποιους διάβαζαν αυτοί…

Δεν έχει νόημα πλέον...

Οι μεν συναυτοδύτες μου (sorryMpampiniotis) αφορίζετε τους δε, χωρίς οι περισσότεροι να δέχεστε κουβέντα...Έχει κάνει όντως μεγάλο κακό η μόδα του ‘‘ευαισθητοποιημένου περιβαλλοντικά’’ ανθρώπου ειδικά στο νεοέλληνα που είναι πάντα των άκρων…Πάει το δάσος…

Οι δε συνψαροντουφεκάδες μου (againsorryMpampiniotis), προσπαθείτε να πείσετε τους άλλους πως δεν είστε εγκληματίες καταφεύγοντας στο τέλος, μερικοί, στο: οκ, είστε φλώροι, μόνο εμείς καταλαβαίνουμε το βυθό, εμείς είμαστε οι εκλεκτοί του Ποσειδώνα ...βγάζοντας τον πραγματικό εαυτό σας…Μόνο εμείς καταλαβαίνουμε τη θάλασσα…

Τη μια ο άνθρωπος ως κυνηγός, την άλλη να είναι απαράδεκτο και ντροπή να είναι κυνηγός…

Στην τελική δεν είναι απαραίτητο να τα βρούμε…
Συνυπάρχουμε χρόνια τώρα, δεν αποτελούμε τη μεγάλη απειλή για το οικοσύστημα αυτό.
Και οι δυο θέλουμε να είναι καλά το οικοσύστημα αυτό για να μας τρέφει το στομάχι ή/και το μυαλό…

Το πρόβλημα όλων είναι κυρίως αισθητικό…άλλον τον χαλάει να βλέπει και άλλους να χαίρονται τη θάλασσα, τον άλλον τον χαλάει να βλέπει κυνηγούς ψαριών…

Δεν έχει νόημα πλέον η συζήτηση από εδώ…

Απλά όχι άλλες επιστημονικές μαλακίες…ήμαρτον…

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Ετσι ακριβως !!!:thumbup:

Ειναι αστείο πόσο υποκριτική είναι η στάση μερικών απέναντι στη δική τους ζωη...!!!
Ειναι λυπηρό να βλεπεις ανθρωπους που εχουν κοπιάσει να αποστηθίσουν ενα ματσο πληροφορίες , να εχουν μαζεψει μια σακουλα πτυχια:worship: και τελικα να μην μπορουν ούτε να συζητήσουν.:thumbdn:
Γιατί οπως πολυ σωστα επισημανε ο Μανωλης (Apeiranthos) για την ειρωνια... :geia:

Εσεις,που δεν καπνίζετε για να μην ελευθερώνεται στην ατμοσφαίρα Μονοξειδιο του Ανθρακα κ άλλα δηλητηριώδη αέρια, εσεις που πηγαινετε στην δουλεια σας παντα με το ποδηλατο ,
εσεις που δεν τρωτε ποτε κρεας (γιατι καποιος θα πρεπει να το σκοτωσει το γαμημ@@νο το ζωο για να το φατε..) , εσεις που δεν χρησιμοποιείται πλαστικα (γιατι για να παραχθούν δουλεύουν τα εργοστάσια ), εσεις που δεν πηδατε γιατι δεν θελετε να κανετε αλλα παιδια και, αρα δεν υπαρχει λογος να πηδατε,
εσεις που δεν μιλατε με το κινητο γιατί εκπέμπει Η/Μ ακτινοβολία και κανει κακο στου παιδιού σας το κεφάλι , εσεις που δεν εχετε ρευμα σπιτι γιατι καιμε το λιγνίτη καΙ αυξάνεται το φαινόμενο του θερμοκηπίου,
όλοι εσεις, οι απλοί υποκριτές, που αισθανόσαστε οτι με το να βριζεται στο μικρο αυτό ιστοχώρο τον Αμπαλλο κάνετε επιτελους κατι δημιουργικό στη "μικρη" σας ζωή, είστε απλα.. ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΙ !!!
:geia::geia:


Και δεν βαζω τους αυτονομους στην παραπανω κατηγορία, δεν γουστάρω το τσουβάλιασμα,
βαζω αυτούς τους αυτόνομους που υιοθετούν αυτή τη συμπεριφορά, ο καθενας ξερει...
(Αλλωστε,το οτι ειναι αυτόνομοι ερασιτέχνες δυτες δεν λεει τιποτε, και στη ζωη τους ετσι ειναι...)

Για το φιλο μας το Γκαλων , αλλα και για ολους τους υπολοιπους ,
λιγα λογια για τα τοξικα συναισθηματα, μη μας παθετε κ τιποτα...

"τοξικα συναισθηματα

Πολλοί άνθρωποι παραπονούνται ότι κάτι πάει στραβά στη ζωή τους ή μέσα τους και ότι δεν αισθάνονται όμορφα, χωρίς όμως να μπορούν να προσδιορίσουν τι ακριβώς είναι αυτό που νιώθουν ή τι είναι αυτό που φταίει για την αρνητική τους διάθεση.

Το παράξενο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι αυτή η αίσθηση δεν προκύπτει μόνο όταν κανείς βιώνει μια δύσκολη περίοδο στη ζωή του, αλλά και όταν όλα πάνε καλά και δεν υπάρχει αντικειμενικός λόγος για να αισθάνεται το άτομο άσχημα. Κι όμως, αισθάνεται ανεξήγητα άσχημα!

Πολλοί άνθρωποι το περιγράφουν ως μια αίσθηση ότι «κάτι πάει στραβά», «ένας γενικός εκνευρισμός», μια «κακή διάθεση χωρίς λόγο». Όλες αυτές οι περιγραφές έχουν στη βάση τους έναν κοινό παρονομαστή: τοξικά συναισθήματα που δηλητηριάζουν τη ζωή του ανθρώπου και δεν του επιτρέπουν να χαρεί. Παράλληλα, αυτά τα τοξικά συναισθήματα δεν επιτρέπουν στο άτομο να χαρεί και του δημιουργούν την αίσθηση της τελμάτωσης.


Ποια είναι τα τοξικά συναισθήματα;

Ο θυμός είναι ίσως το νούμερο ένα τοξικό συναίσθημα που βασανίζει τους ανθρώπους. Ο θυμός μπορεί να στρέφεται εξωτερικά, προς άλλους ανθρώπους ή καταστάσεις, και το θυμωμένο άτομο κατηγορεί άλλους για τις δυσκολίες του ή τους προσάπτει ευθύνες για την τωρινή του κατάσταση.

Ακόμα, ο θυμός μπορεί να στρέφεται εσωτερικά, σαν αίσθηση προσωπικής ανεπάρκειας και αδυναμίας του ατόμου να ανταπεξέλθει στις καταστάσεις της ζωής. Ο χρόνιος θυμός είναι και ο πιο ύπουλος, γιατί δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη κατάσταση που τον έχει πυροδοτήσει, αλλά πρόκειται για συσσωρευμένο αρνητισμό.

Με άλλα λόγια, ο φυσιολογικός θυμός δημιουργείται ως συνέπεια κάποιου αρνητικού που συμβαίνει στη ζωή του ανθρώπου, ο οποίος αντιδρά με θυμό. Όταν υπάρχει μια τέτοια ένα-προς-ένα αναλογία είναι πιο εύκολο να διαχειριστεί κανείς αυτό το συναίσθημα, γιατί ξέρει τι το προκάλεσε και έχει μια εξήγηση για την κακή του διάθεση. Όταν όμως ο θυμός είναι διάχυτος, γενικός και αόριστος και χωρίς συγκεκριμένο αντικείμενο, συνήθως είναι βαθιά ριζωμένος σε γεγονότα και πρόσωπα του παρελθόντος και γι' αυτό ξεριζώνεται και δυσκολότερα.

Η αίσθηση ή φόβος απώλειας ελέγχου είναι ένα άλλο τοξικό συναίσθημα. Σε αυτή την περίπτωση το άτομο αισθάνεται ότι δεν έχει τον έλεγχο της ζωής του, ότι άγεται και φέρεται από διάφορες καταστάσεις χωρίς να έχει τη δύναμη να αλλάξει τη ροή των γεγονότων. Έτσι, το άτομο καθηλώνεται από το φόβο ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να αλλάξει μια κατάσταση, και λυγίζει κάτω από το βάρος του τοξικού αυτού συναισθήματος.

Πράγματι, βέβαια, υπάρχουν γεγονότα τα οποία δεν μπορούμε να προβλέψουμε ή να ελέγξουμε (θάνατος, ασθένεια, άτυχες συγκυρίες), όμως μπορούμε να ελέγχουμε τον τρόπο με τον οποίο θα αντιδράσουμε πρακτικά και συναισθηματικά.

Τοξικό συναίσθημα είναι και η αίσθηση του ατόμου ότι το χειραγωγούν άλλοι και δεν του επιτρέπουν να έχει την ευθύνη της δικής του ζωής. Όταν κάποιος αισθάνεται ότι δεν έχει πρωτοβουλία, δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις σχετικά με τις επιθυμίες του και δεν χαράσσει ο ίδιος το μονοπάτι της ζωής του, κατακλύζεται από τοξικά συναισθήματα τα οποία τον μπλοκάρουν ακόμα χειρότερα.

Η αυτολύπηση συγκαταλέγεται επίσης στα τοξικά συναισθήματα, διότι είναι μια περιοριστική στάση ζωής που επιδεινώνει την αρνητική διάθεση του ατόμου, ενώ παράλληλα το εμποδίζει να δει τον εαυτό του από μια πιο θετική σκοπιά και να θέσει σε λειτουργία τα θετικά του στοιχεία.

Ο άνθρωπος που λυπάται τον εαυτό του βλέπει μόνο τα ελαττώματά του και δεν μπορεί να αποτιμήσει τα προτερήματά του. Το αποτέλεσμα είναι ότι έχει μια διαστρεβλωμένη εικόνα του εαυτού του και το τοξικό συναίσθημα ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι για να αλλάξει την ψυχική του κατάσταση και τη ζωή του.

Η ζήλια γι' αυτούς που έχουν όσα το άτομο δε διαθέτει ή η ζήλια γι' αυτά που θα ήθελε κανείς να έχει και δεν έχει είναι ένα ακόμα τοξικό συναίσθημα. Πολλές φορές ο άνθρωπος που ζηλεύει το κάνει από κεκτημένη ταχύτητα, δηλαδή με ασυνείδητο τρόπο, συγκρίνοντας τον εαυτό του με άλλους -και πάντα βγάζοντας τον εαυτό του ζημιωμένο.

Οι άνθρωποι που αισθάνονται ζήλια σπάνια εκτιμούν τον εαυτό τους και αυτά που έχουν και διέπονται από την αίσθηση του ανικανοποίητου. Ξεκινάνε το κυνήγι του «καλύτερου» -οτιδήποτε και αν είναι αυτό- που έχουν ή είναι οι άλλοι, χωρίς αποτίμηση των δικών τους θετικών. Το αποτέλεσμα είναι ότι δηλητηριάζουν τη ζωή τους, αφού είναι καθηλωμένοι στη ζήλια και σπάνια προχωρούν να κατακτήσουν αυτό που επιθυμούν.


Από πού προέρχονται τα τοξικά συναισθήματα;

Αν προσέξει κανείς το καθένα από τα παραπάνω τοξικά συναισθήματα, που αποτελούν μάστιγες της ψυχολογικής ζωής, θα διαπιστώσει ότι όλα έχουν έναν κοινό παρονομαστή: προέρχονται από τον τρόπο σκέψης του ανθρώπου!

Όσο κι αν ακούγεται παράδοξο, όλα τα παραπάνω τοξικά συναισθήματα είναι προϊόν σκέψης και δεν αποτελούν μια αυθόρμητη αντίδραση του οργανισμού (π.χ. φόβος μπροστά σε ένα φίδι) ή μια φυσική ανάγκη (π.χ. πείνα ή δίψα). Η σκέψη του ανθρώπου μπορεί να γίνει σύμμαχος ή εχθρός του.

Στην περίπτωση των τοξικών συναισθημάτων το άτομο κάνει ένα ή περισσότερα από τα παρακάτω λάθη στον τομέα της σκέψης, η οποία τα δημιουργεί:

Συγκρίνει τον εαυτό του με άλλους, όπου ο άλλος πάντα υπερτερεί
Επιμένει στο παρελθόν (καλό ή κακό) και δεν επεξεργάζεται το παρόν
Εμμένει στα λάθη της πατρικής του οικογένειας, θεωρώντας τα τροχοπέδη στην προσωπική του εξέλιξη (χωρίς να κάνει κάτι για να ξεφύγει από αυτά)
Υιοθετεί τη διπολική σκέψη του στυλ άσπρο-μαύρο, αδυνατώντας να αντιληφθεί και τις ενδιάμεσες αποχρώσεις
Δεν αντιλαμβάνεται την πιθανότητα να κάνει κάτι το ίδιο προκειμένου να αναστρέψει μια κατάσταση και να βοηθήσει τον εαυτό του
Επιμένει σε αρνητικά στοιχεία και δεν μπορεί να κινητοποιήσει τις εσωτερικές θετικές του δυνάμεις

Η λύση
Όταν κάποιος βιώνει τοξικά συναισθήματα στη ζωή του και αισθάνεται μπλοκαρισμένος καλό είναι να κάνει στον εαυτό του ένα μεγάλο δώρο: να απαλλαγεί από αυτά και να τα αντικαταστήσει με θετικά συναισθήματα. Βέβαια, κάτι τέτοιο ακούγεται εύκολο στα λόγια, ενώ το πέρασμα στην πράξη είναι πιο δύσκολο.

Η συμβολή του ψυχολόγου και της ψυχοθεραπείας είναι όμως καθοριστική: όταν το άτομο αποφασίσει να δουλέψει με έναν ειδικό πάνω στον τρόπο με τον οποίο βλέπει τα πράγματα και αλλάξει τη δομή της σκέψης του, τότε εύκολα μπορεί να απαλλαγεί από τα τοξικά συναισθήματα και να προχωρήσει στη ζωή του και τις σχέσεις του."

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

:lipsrsealed::thumbup:

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

ξεθαψα αυτο το βιντεακι



μπορω να τους αποκαλεσω αρχιτρομπες ή πειραζει που οδηγω μηχανη?

γιατι η λογικη αγρια ζωη = αρνακι στη σουβλα με εχει μπερδεψει λιγακι

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Συγνώμη βρε Ηλία αλλά σε παλιότερα post έχεις βγει απ' τα ρούχα σου γιατί κάποιοι θεωρούν ότι το Δάσος δεν ανήκει στο Περιβάλλον.
Τώρα που μας λες ότι η οικολογία, τα μοντέλα και (κυρίως) η Φιλοσοφία δεν ανήκει στην Παιδεία -που θεωρείς απαραίτητη- μήπως τελικά επαναλαμβάνεις κι εσύ την ίδια μπούρδα αλλά με άλλες λέξεις?
Αν δεν θεωρείς την μόρφωση ως ένα από τα απαραίτητα συστατικά της Παιδείας δηλ. τι θεωρείς?
Μήπως τον κοινωνικό ευπρεπισμό ή το να μη χρησιμοποιεί κάποιος "κακές λέξεις"?
Όπως λέμε γαλλικά και πιάνο?

Κυνηγοί μπορεί να είμασταν κάποτε, αλλά σας έχω νέα: Τις τελευταίες 3-4 χιλιάδες χρόνια δε βασιζόμαστε πια σ' αυτό για να επιβιώσουμε. Υπάρχουν η καλλιέργεια της γης, η βιομηχανική επανάσταση, κοινωνικές δομές, καταγεγραμμένη συλλογική μνήμη, κοινωνική συνείδηση και Ιστορία που περνάει από γεννιά σε γεννιά.

Η Εξέλιξη ξέρετε έχει παρελθον-παρόν-και-μέλλον, γι αυτό λέγεται εξέλιξη.

Το να χρησιμοποιούμε αντίστροφη-δαρβινική θεώρηση όπου μας βολεύει (είμασταν κάποτε κυνηγοί - θα είμαστε πάντα) απομονώνοντας επιλεκτικά κάποια ζωώδη χαρακτηριστικά -που πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχουν καν μέσα μας- για να δικαιολογήσουμε σημερινές μας συμπεριφορές, είναι το λιγότερο αφελές.
Ακόμη χειρότερα δεν είναι αφέλεια, είναι σοφιστεία την οποία κάποιοι προσπαθούν να προάγουν σε επιχείρημα, επειδή βρίσκονται σε άμυνα και θέλουν να υπερασπίσουν τις επιλογές τους.
Από αυτή την άποψη θεωρώ πολύ πιο τίμια τη στάση του abalou που είπε: Αυτός είμαι, γουστάρω να κυνηγάω, το χαίρομαι και σας γράφω εσάς τους οικολόγους και τις ισορροπίες σας εκεί που δεν πιάνει μελάνι, παρά να με θεωρεί κάποιος βλάκα και να μου τσαμπουνάει επιχειρήματα του κώλου περί της αιώνιας κυνηγετικής φύσης του ανθρώπου.
Εκτός αν έχει ανάγκη να δικαιολογηθεί κι ο ίδιος στο εαυτό του για αυτό που κάνει. Εκεί πάω πάσσο. Το φαινόμενο λέγεται εκλογίκευση και θα πρέπει να απευθυνθεί στον ψυχίατρό του, όχι σε μένα.
Εγώ συγχωροχάρτια δεν δίνω, όπως δεν ζητάω από κανέναν.

Όχι ρε φίλε... τι να γίνει... έχω διαφορετικά γονίδια, μη με τσουβαλιάζεις... μάλλον δεν είχαμε κοινούς προγόνους... είμαι ολίγον gay που λέει κι ο Δελβερούδης, αλλά το δοκίμασα πρώτα (το ψαροτούφεκο εννοώ και το ψάρεμα - μη πάρει ο νους σας στο πονηρό) και μετά αποφάσισα να γίνω ο κουνιστός δύτης με τη φωτογραφική μηχανή :D

Καλά τώρα τα πιστεύεις αυτά που γράφεις?
ή να το θέσω αλλιώς, τα ξαναδιαβάζεις καθόλου αυτά που γράφεις ή απλώς συνδυάζεις προτάσεις για να κάνουν ενοιολογική ομοιοκαταληξία?

Εσύ δηλ. σαν ψαροκυνηγός αυτές τις διαθέσεις έχεις για τους αυτοδύτες:
άλλον τον χαλάει να βλέπει κι άλλους να χαίρονται τη θάλασσα
...και μετά όταν φοράς τις μπουκάλες, συχτηρίζεις τον εαυτό σου γιατί την προηγούμενη μέρα έπιασες ψάρια?
Πρόσεχε γιατί σε βλέπω καμμιά μέρα να σου επιτίθεσαι ... :D


Με αφορισμούς όπως ο παραπάνω ομως (επιστημονικές μαλακίες) το μόνο που μας λες είναι: Αφήστε παιδιά, εγώ ξέρω εσείς είστε άσχετοι.
Οι "επιστημονικές μαλακίες" όμως, όταν έστω και σε έναν ελάχιστον βαθμό είναι επιστημονικές, μπορούν να στηρίξουν μια συζήτηση, κι αν έχεις τα κότσια κάτσε και αναίρεσέ τις μία προς μία, σε πιο σημέιο συμφωνείς και σε ποιο διαφωνείς.

γιατί το πρόβλημα ολόκληρης της συζήτησης είναι ένα και το αυτό: "Εγώ Ξέρω". Καθένας πιστεύει πως Παιδεία είναι: "αυτό που κατέχω εγώ".
Αν συναντήσουμε κάποιον που φανερά δεν μπορεί να ανταποκριθεί ή να μας καταλάβει (μειωμένο λεξιλόγιο, έλλειψη εμπειρίας, κοινωνικές παρωπίδες) τον χαρακτηρίζουμε ως καθυστερημένο και απαίδευτο.
Μολις συναντήσουμε κάποιον που μας βάζει άγνωστες λέξεις, αντί να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε, να αναλογιστούμε μήπως ξέρει κάτι παραπάνω, τον χαρακτηρίζουμε ως σνόμπ γιατί πάλι "το αποδεκτο επίπεδο συζήτησης είναι μόνο το δικό μας".

Μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε από τον ορισμό της λέξης "Συζήτηση" και μετά να προχωρήσουμε στον ορισμό της λέξης "Εξέλιξη"?
...και Εξέλιξη όχι με την δαρβινική έννοια αλλά πολύ πιο απλά με την έννοια της ενηλικίωσης, της προσωπικής και κοινωνικής ωρίμανσης, της ανάπτυξης της ικανότητας του διαλόγου...

Ίσως θα πρέπει να ξανα-ορίσουμε και τη Νοημοσύνη, γιατί σίγουρα δε σημαίνει να παραθέτουμε γελοίους λογοτεχνικοποιημένους συνειρμούς ως λογικά επιχειρήματα:
Θυμίζει λίγο το αντίστοιχο "επιχείρημα" του σχολικού βιβλίου της λογικής:
Νοημοσύνη δεν σημαίνει να φτιάχνεις εκ των υστέρων επιχειρήματα για να κατατάξεις τις μορφές ζωής από τη μια σε θηράματα (βρώσιμα και α-νόητα) κι απ' την άλλη σε θαυμαστά πλάσματα (νοήμονα, με τα οποία μπορούμε να ταυτιστούμε πιο εύκολα) απλώς για να αισθάνεσαι εντάξει με τον επιλεκτικό σου φόνο.

Νοημοσύνη σημαίνει να προχωράς τον εαυτό σου ώσπου να φτάσεις να θαυμάζεις τη ζωή σε κάθε της έκφανση και να σκοτώνεις μόνο όταν υπάρχει απόλυτη ανάγκη, με σεβασμό και χωρίς ανάγκη τροπαιοποίησης του θύματος σου.

Κάποιες απόμακρες φυλές ιθαγενών ήταν σίγουρα πολύ πιο σοφές απο μας τους δυτικούς...
Μπορεί να μη γνώριζαν την έννοια της λέξης Ισορροπία αλλά τη ζούσαν...

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

ειμαι σιγουρος οτι αν καλεσουμε και τα παλικαρια του βιντεο στην κουβεντα θα μαθω και αλλα για την αξιολυπητη υπαρξη μου....

ΥΓ αυριο σαββατο ραντεβου ολοι για

σαργους στο αιγαιο
παπιες στον ευρο
βουβαλια στο κανσας
φωκιες στον καναδα
φαλαινες στο γιαπ
αντιλοπες στην τανζανια

οπου να ναι ρε παιδι μου...

περιμενα τοσα χρονια να βρεθει ο ανθρωπος που θα δει μεσα στην ψυχη μου, που θα αποκαλυψει το ψεμα με το οποιο αυτο ταιζομαι και να ξυπνησω...

να βγω στη φυση....να γινω ενα μαζι της....να σκοτωσω και να ΓΟΥΣΤΑΡΩ

σας ευχαριστω για ολη αυτη την κουβεντα


νιωθω αλλος ανθρωπος ηδη


ΥΓ η ειρωνια μου εμφανως καλυπτει την απουσια επιχειρηματων....
εξαλλου επιχειρηματα χρησιμοποιεις οταν υπαρχει λογικη βαση , οχι στην απουσια της (εκει δλδ που τα επιχειρηματα βαφτιζονται ως "φιλοσοφιες", εκει που ο Πλατωνας θα ηταν ενας ακομα φλωρος....επειδη ξερει να τεκμηριωνει....)

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Όχι ρε Φοίβο. Δε λέω αυτό και θεωρώ πως δε λέω μπούρδες.
Είναι εμφανές αυτό που λέω, απλά τα διαβάζεις έχοντας ήδη παγιωμένη θέση και προσπαθείς να βρεις το λάθος. Λέω πως με τη στοιχειώδη παιδεία που θα έπρεπε να έχουμε, χωρίς απαραίτητα να έχουμε εξειδίκευση στην οικολογία, στη φιλοσοφία κτλ, θεωρώ πως θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Γιατί μη μου πεις πως όλοι εμείς που συζητάμε εδώ έχουμε ή θα έπρεπε να έχουμε αυτό το επιστημονικό background για να συνεννοηθούμε!
Λέω πως λίγο από τα στοιχειώδη: Ορθή λογική… Παιδεία…το να σέβεσαι τον άλλον… να είχαμε, θα είχαμε βγάλει άκρη…
Μάλιστα έδωσα έμφαση σε αυτά (οικολογία και φιλοσοφία) διότι χρησιμοποιούνται από διάφορους - και εδώ μέσα – σωρηδόν με βλακώδη και χαζά ‘‘επιστημονικά’’ επιχειρήματα (το επιστημονικά σε εισαγωγικά…εννοώ ανακρίβειες). Δε θέλω να το συνεχίσω αυτό γιατί θα παρεξηγηθώ στο τέλος.
Άλλωστε όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν πως δεν το έχω παίξει ποτέ ο σούπερ επιστήμονας, ούτε έχω την τρέλα άλλων συναδέλφων μου με την επιστήμη.
Εντωμεταξύ αυτό με τα γαλλικά και το πιάνο και τη μη χρήση ‘‘κακών’’ λέξεων!!! Έπεσες στο άτομο…

Δεν ισχυρίστηκε ποτέ κανένας πως κυνηγά για να επιβιώσει! Μην χρησιμοποιείς-τε αυτή την ατάκα ως επιχείρημα των ψ/δων.

Σχεδόν συμφωνώ σε αυτά που λες ωστόσο δε με πείθεις πως δεν είναι ηθικά σωστό να κυνηγάω για να τραφώ (με τις αρχές, τον ορθολογισμό και τους ηθικούς κυρίως νόμους, μην τα λέμε 1000 φορές)…

Λες να τα έγραψα έτσι στον αέρα; Και ομοιοκαταληξία; Ρε συ έκθεση 12 έγραψα με τα 1000 ζόρια, έχω χάσει απογεύματα εδώ πέρα για να γράψω, δεν τον έχω εύκολο το γραπτό λόγο...

Φοίβο αυτά που λέω θα τα καταλάβαινες πολύ εύκολα αν δεν είχες την παγιωμένη θέση περί εγκληματιών και αιμοσταγών δολοφόνων…Έγραψα: τον έναν τον πειράζει αυτό, τον άλλον τον ενοχλεί κάτι άλλο. Αυτό δε σημαίνει πως όλους τους ενοχλούν τα παραπάνω. Άλλωστε δεν κάνουν όλοι και τα 2 χόμπυ για να μπορούν να καταλάβουν την οπτική του άλλου.
Όχι εμένα δε με ενοχλούν αυτά και πίστεψέ με δεν κινδυνεύω να μου αυτοεπιτεθώ. Σε πληροφορώ πως ούτε στην πρώτη μου αυτόνομη κατάδυση δεν έβλεπα τα ψάρια ως υποψήφια θύματα…προσπαθούσα απλά να τα προσεγγίσω, να τα μάθω…δε θεωρώ τον εαυτό μου σχιζοφρενή (ξέρεις κανέναν να το παραδέχεται άλλωστε :fioufiou: )…

Όχι ρε Φοίβο, δεν είναι αφορισμοί…ούτε είπα ποτέ πως εγώ ξέρω και εσείς όχι…στον τόσο καιρό που γράφω θα έπρεπε να σε έχω πείσει πως δεν είμαι έτσι. Ακούστηκαν πολλές ‘‘επιστημονικές’’ μαλακίες (τα εισαγωγικά στο επιστημονικές!!!) - και από τα δυο στρατόπεδα που εσείς τα θεωρείτε έτσι - οι οποίες επ ουδενί δεν είναι επιστημονικές. Μάλλον μπερδεύτηκες και το καταλαβαίνω τώρα που το ξαναδιαβάζω…Οκ ίσως θα έπρεπε να βάλω σε εισαγωγικά το επιστημονικές και να μιλήσω για ανακρίβειες οι οποίες σκοπίμως ή μη, χρησιμοποιήθηκαν…Ελπίζω να με καταλάβεις τώρα, δε μπορώ να το αναλύσω καλύτερα…
Όσο για κότσια έχω ένα σωρό…έχω αναλύσει αρκετά αυτά που πιστεύω και με όσο απλό αλλά και επιστημονικό τρόπο μπορούσα…άλλο χρόνο και κουράγιο δεν έχω και δε βλέπω πως θα καταλήξει κάπου…νομίζω πως ήδη έχω μιλήσει αρκετά…

Θα μπορούσα να σου αναφέρω 1000000000 λόγους που θεωρώ υποκριτικές τις περισσότερες θέσεις αυτών που μισούν τους κυνηγούς αλλά για την καμπούρα τους κουβέντα…
Δε βλέπω κανέναν σας να αναρωτήθηκε από πού πίνετε νερό στην Αθήνα…κανείς δεν αναρωτήθηκε και δεν ξεσηκώθηκε όταν διάφοροι στημένοι απατεώνες επιστήμονες πρότειναν να πάνε τα σκουπίδια όλης της αθήνας στη μεγαλόπολη ή στη λαμία…εκεί βάζουμε το γνωστό ρητό του πρώην πρωθυπουργού και των νυν κυβερνώντων: αυτή είναι η Ελλάδα τι να κάνουμε;;;
Το ότι, καλό είναι να κάνουμε ό,τι μπορούμε έστω και για ένα δέντρο, το καταλαβαίνω και συμφωνώ. Όμως μην τρελαινόμαστε και προσπαθούμε να επιβάλουμε τις απόψεις μας σε όλους τους άλλους χωρίς να τους ακούμε…
Πάλι 10000 φορές θα το πώ. Δε φταίει το επιλεκτικό μέσο αν δε χρησιμοποιείται σωστά, ούτε το νερό φταίει που πλημμυρίζουμε, ούτε το χ καλό που με λάθος χρήση μπορεί να φέρει 1000 κακά…
Αυτά είναι αφορισμοί!

Ρε συ μπας και δεν είμαι εγώ ο τρελός αλλά ο ρομαντικότερος που βλέπω πως μια χαρά συμβιβάζονται και τα 2 ;;;

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Αυτό που αντιλαμβάνομαι να συμβαίνει είναι, ότι ο όλος διαπληκτισμός
μοιάζει σαν να προσπαθούμε να βάλουμε όρια – συρματοπλέγματα - ανάμεσα
σε δυο «συντεχνίες» που μαίνονται να υπερασπίσουν τα υποτιθέμενα κεκτημένα τους.
Ο ένας στην κόντρα κι ο άλλος επίσης.

- Εγώ είμαι ο καλύτερος ρεεεεε!
- Όχι δα εγώ είμαι.
- Εσύ τι έχεις να μας πεις από την πρόοδο και την εξέλιξη σου???
- Ωρέ ξέρεις τι ένστικτα έχεις?
- Πες μας τι πίνεις?
- Να σου βάλω μια μπύρα?
- Δεν διψάω
- Ωρέ, διψάς και δεν το ξέρεις.

Στενάχωρο αλλά είναι έτσι όπως στη συντεχνία των γιατρών, των δικηγόρων, κ.α.
Μόνο το πεδίο δράσης αλλάζει. Εδώ είναι η θάλασσα.
Τι μας ενώνει???

Αποκαρδιωτικό αλλά, μοναχά η ανθρώπινη όψη μας.

Πολλά χρόνια κυνηγός ψαριών, πολλά χρόνια αυτοδύτης αλλά δεν νοιώθω να ανήκω
ούτε στη μια συντεχνία ούτε στην άλλη.
Έχω σκοτώσει ψάρια και θα το κάνω ξανά αν χρειαστεί.
Το ίδιο όπως και άνθρωπο αν χρειαστεί, ξέρω πώς να το κάνω προμελετημένα.
Αυτή την οργάνωση και στρατηγική την εξέλιξα μέσα από το κυνήγι των ψαριών.
Το όνειρο να δω στην ενέδρα τη συναγρίδα να έρχεται, το είχα κάνει πριν να το ζήσω.
Εντάξει το πέτυχα. Ωραία και τώρα τι θα κάνω? θα φτιάξω ένα κανόνι
και θα περιμένω τον προσκυνητή (μιας που είναι και επίκαιρο ψάρεμα) να του τη μπουμπουνίσω ?? (κι αυτό επίκαιρο)
Ναι αλλά κανόνι από ανθρακονήματα με μανιβέλα όπλισης και μουλινέ το μίτο της Αριάδνης.
Εντάξει κι αυτό άμα το ονειρευτώ, είμαι πιο κοντά στο να το πετύχω.
Αλλά άκουσα να λέγεται από ένα παλιό παραγαδιάρη του λιμανιού μια κουβέντα που μ’ άρεσε και την έχω δέσει,
γιατί όλο μου αποκαλύπτει κάτι νέο το μεγαλείο του νοήματός της :

«Πάνω από τρία τινάγματα θεωρείται μαλαΚία»

Μετά από αυτό έστρεψα σε άλλα όνειρα τα μυαλά μου, που ομολογώ
ήταν σκέτος πόλεμος.
Έκανα άλλες δοκιμές με τα όνειρά μου και βγήκαν ακόμα κι οι άσχημες
και το περίεργο είναι ότι δεν ήξερα ότι κι αυτό μπορεί να συμβεί.
Κάποτε λοιπόν αποφάσισα να μην βλάπτω κανέναν όσο το δυνατόν συνειδητά μπορούσα να το κάνω και χωρίς να εθελοτυφλώ.
Έτσι μπορεί να μην καταφέρνω να τα κονομάω όπως Γιώργο Δεμέτη
μπορεί να φαντάζεσαι για τους περισσότερους που έχουν καταδυτικό κέντρο, καταφέρνω όμως
να ονειρεύομαι ευχάριστα.
Ναι. Εισπράττω και ένα ευχαριστώ από έναν που έτυχε και είχε όφελος από τις ενέργειές μου.

Τους ροφούς δεν με ενδιαφέρει να τους δείξω στους τουρίστες, μα το Γλαύκο.
Γουστάρω και ευχαριστιέμαι να τους δω εγώ.
Αυτή η ευχάριστη αίσθηση εξακολουθεί να παραμένει η ίδια από τα περασμένα χρόνια του ψαροκυνηγιού,
τότε που αρκούσε να το δω το ψάρι και ας μην το έπαιρνα,
τότε που κοιμόμουν κυριολεκτικά, κολυμπώντας από κάβο σε κάβο
για να συντομεύσω στα σούρουπα την επιστροφή.

Παναγιώτη, για την ειρωνεία όλων όσων τη χρησιμοποιούν έγραψα με αφορμή το γραπτό του Φοίβου.
Οι πρώτες δημοσιεύσεις ήταν όντως προκλητικές και δεν τιμούν τους συγγραφείς τους.
Ομολογώ όμως ότι με το σαρκασμό του Μιχάλη, γέλασα.


Για το ψαροκυνήγι τώρα.
Θεωρώ ότι το πρωταπριλιάτικο αστείο του Νεοκλή αργά ή γρήγορα θα γίνει πραγματικότητα.

Θα απαγορευτεί γιατί

• Τα ψάρια μειώνονται, οι ψαροτουφεκάδες αυξάνονται. (Μόδα είναι)
• Τα ψάρια μειώνονται, οι «οικολόγοι» αυξάνονται. (Μόδα κι αυτό)
• Τα ψάρια μειώνονται οι αυτοδύτες αυξάνονται (κι αυτό Μόδα)

Το μόνο που πιθανά να καθυστερήσει την απαγόρευση είναι τα κέρδη των εμπόρων
Από την πώληση όπλων που θα αντικαταστήσουν με σύνεργα αυτόνομης.

Από το 1999 που βουτάω και αυτόνομα, τα ψάρια μπορώ να βεβαιώσω ότι αν υπάρχουν
δεν τα ενοχλούν οι μπουρμπουλήθρες όπως ειπώθηκε, τα ενοχλεί το
κυνήγι και πράγματι σε αυτή την δεκαετία έχουν μειωθεί υπερβολικά αισθητά.

Το Δεκέμβρη βούτηξα στην προβλήτα που δένει το πλοίο της γραμμής (στο λιμάνι)
να κάνω μια κινηματογράφηση για την επισκευή σπηλαιώσεων που είχαν πραγματοποιηθεί.
Το θέαμα που αντίκρυσα με γύρισε πολλά χρόνια πίσω.
Σαργοί κιλίσιοι, στήρες δίκιλες και άλλα καλά που παρόλο το θόρυβο από τα
πλοιάρια που μπαινόβγαιναν και που εμένα με ενοχλούσε στα αυτιά αυτά σαν να μην έτρεχε τίποτα, σουλατσάριζαν αμέριμνα τριγύρω.

Δράκο, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια (αλλού) και για τον ένα από τους λόγους ύπαρξης μου στο διαδύκτιο.

Είναι διαφήμιση, αλλά γουστάρω κι επειδή θέλω να πάρετε και να έχετε μια ιδέα για τους πληθυσμούς των ψαριών,
σας προσκαλώ όσους ελεύθερους δύτες έχετε κάνει δημοσιεύσεις σε τούτο το Θρέαντ (όπως λένε και στην πατρλίδα μου)
να έρθετε στη Νάξο να κάνουμε ένα σχολείο αυτόνομης με 50% της τιμής έκπτωση
και μετά να ξαναποστάρετε. Το αυτό ισχύει και για τον Άμπαλλο.

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Γεια σου Μανόλη, δεν νομίζω ότι είναι έτσι και θα σου πω το γιατί δίνοντας σου ένα παράδειγμα.

Εδώ στην πόλη που ζω (Αμβούργο), τώρα που άνοιξε ο καιρός, το κέντρο της υπαίθριας ζωής βρίσκεται στην μεγάλη λίμνη, στο κέντρο της πόλης. Γύρω από την λίμνη (7,5 χιλιόμετρα) απλώνεται ύπαιθρος, γεμάτη δέντρα και λουλούδια, κι΄ εδώ συναντάς τους πάντες. Υπάρχουν πανκ με τα σκυλιά τους, ομυφυλόφιλες γυναίκες και άντρες περπατώντας πιασμένοι από το χέρι, yuppies, strates, και λόγω της πολιτισμικότητας που υπάρχει βλέπεις και Αφγανούς να κάνουν βόλτα με τις φέροντας μπούρκα γυναίκες τους και τα παιδιά τους. Κανείς δεν πειράζει τον άλλον και περπατούν όλοι ευχαριστημένοι απολαμβάνοντας την λιακάδα, έχοντας η κάθε κοινωνική ομάδα τον δικό της κώδικα και τις δικές της αρχές. Αυτό γίνεται κάθε χρόνο από την άνοιξη μέχρι τον χειμώνα.

Πριν καμιά δεκαριά χρόνια κάποιοι άρχισαν να κόβουν τις τουλίπες στην αρχή και μετά και άλλα λουλούδια. Αρχικά δεν έδωσε κανείς σημασία, λόγω της πληθώρας των λουλουδιών, μέχρι που τα άνθη χρόνο με τον χρόνο άρχισαν να μειώνονται. Έφτασε ένα σημείο λοιπόν που αν έκοβες λουλούδι θα στην έλεγαν άγρια, ο πανκ με τον δικό του κώδικα, ο yuppie με τον δικό του και ο Αφγανός, στην χειρότερη περίπτωση, σε βαριά ορεσίβια Παστούν. Όταν το κακό παράγινε, ψηφίστηκε νόμος ο οποίος ορίζει ένα τεράστιο πρόστιμο σε αυτόν που θα συλληφθεί να κόβει τα άνθη. Από τότε τα λουλούδια πλήθυναν και πάλι. Νομίζω ότι γίνεται κατανοητό ότι τα κάθε είδους υλικά αποθέματα έχουν να κάνουν με ολόκληρο το κοινωνικό σύνολο.

Μεταφερόμενοι στη Ελλάδα έχουμε κάποιες ομάδες όπως, οι αυτοδύτες, οι απνεΐστες, οι ψαροτουφεκάδες, οι ερασιτέχνες ψαράδες, οι επαγγελματίες ψαράδες, οι ψαρομπούκαλοι, οι ψαρομανάβηδες κλπ., οι οποίοι κινούνται στον ίδιο χώρο, στην Θάλασσα. Απ΄ αυτούς οι μόνοι που δεν αφαιρούν κάτι από τον βυθό είναι οι απνεΐστες και οι αυτοδύτες, όλες οι υπόλοιπες ομάδες αφαιρούν, είτε όστρακο είναι αυτό, είτε ψάρι, είτε κάτι άλλο, η πράξη της απόσπασης δηλαδή, και της αφαίρεσης ισχύει. Εδώ έχουμε επίσης το φαινόμενο ότι τα αποθέματα των ψαριών τα τελευταία χρόνια έχουν μειωθεί επικίνδυνα και πολλά είδη ψαριών έχουν μπει στην κόκκινη λίστα σαν προστατευμένα. Παρατηρείται λοιπόν το εξής, βγαίνει ο υπεύθυνος επαγγελματίας και λέει, «παιδιά δεν έχει ψάρι, πως θα ζήσω την οικογένεια μου;», βγαίνει ο ανεύθυνος επαγγελματίας και λέει τα ίδια, αλλά ταυτόχρονα στη ζούλα θα ρίξει το μασούρι, θα χρησιμοποιήσει το δίχτυ με το μικρό μάτι, θα βγάλει παράνομο δόλωμα την εποχή που απαγορεύεται κλπ. Παράλληλα θα έρθει ο ψαρομπούκαλος και ο ελεύθερος, που πουλάει τα ψάρια, γιατί άλλωστε να μη το κάνει μια και η φύση τον προίκισε κατάλληλα για βαθιές βουτιές, θα πάρουν κι΄ αυτοί ότι είναι και θα το σπρώξουν στην αγορά είτε μέσω του τακιμιασμένου ψαρομανάβη, είτε μόνοι τους. Μετά θα έρθει ο πωρωμένος που έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με τα μεγάλα ψάρια για να τους ανοίξει «μια όμορφη τρύπα με την 7άρα του» για να βγει στην συνέχεια φωτογραφία που θα την δείχνει ανεβάζοντας τις αντρικές μετοχές του σαν κυνηγού, δοξαζόμενος από τα συγχαρητήρια του όχλου. Θα έρθει στην συνέχεια ο οστρακοαλιέας για να βγάλει το σκουλήκι, -και ενίοτε τις γυαλιστερές και τα κυδώνια-, αλλά επειδή είναι βαθιά χωμένο και τον κουράζει, θα βάλει την υδροβολή αφήνοντας κρανίου τόπο πίσω του.

Όλοι αυτοί καταστρέφουν την Θάλασσα, την βιάζουν, και το χειρότερο είναι ότι ο ένας κατηγορεί τον άλλον σαν φταίχτη. Του μιλάς ευγενικά και λογικά και σου απαντά «ναι ρε φίλε, αλλά η ζημιά που κάνω εγώ είναι μικρή, η τράτα φταίει» και η εκάστοτε τράτα. Κανείς δεν βλέπει την ευθύνη που φέρει αυτός. Από την άλλη υπάρχει το σύνδρομο του νεοέλληνα ο οποίος θέλει στο «χαϊλίκι» του να φάει το ψάρι το «αλανιάρικο» και να το «πληρώσει βρε αδερφέ, του ιχθυοτροφείου δεν λένε». Γεγονός που με την σειρά του, σε συνδυασμό με την έλλειψη, στέλνει τις τιμές των ψαριών στα ύψη, καθιστώντας το καλό και μεγάλο ψάρι αντικείμενο του πόθου και του κοινωνικού status. Ταυτόχρονα υπάρχει ένας διεφθαρμένος και δωροδοκούμενος κρατικός μηχανισμός ο οποίος εξογκώνει το πρόβλημα, σε απίστευτο βαθμό, είτε κλίνοντας τα μάτια στην παρανομία, είτε συνεργαζόμενος μαζί της. Από την άλλη έρχονται οι ψαροτουφεκάδες με το επιχείρημα ότι ο νόμος τους επιτρέπει τόσα κιλά, τόσα μαύρα, τόσα άσπρα και έχουν τα δικιά τους κι΄ αυτοί. Σε όλους αυτούς προστίθεται η μεσαία και φτωχή ανθρώπινη μάζα, της οποίας η διατροφή περιέχει ψάρι σε σταθερή βάση αιώνες τώρα. Το θέμα όμως είναι ότι δίκιο ο ένας, δίκιο ο άλλος, η θάλασσα άδειασε και τα τελευταία ψάρια που ξέμειναν, είναι οι τελευταίοι των Μοϊκανών. Τι γίνεται λοιπόν; Το θέμα είναι να δούμε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο; Ποιος θα το κάνει, ο νομοθέτης; Πόσο χρόνο θα πάρει; Μήπως μέχρι τότε δεν έχει μείνει τίποτα πια;

Έτσι κάποιοι από μας πήραν τις αποφάσεις τους, για τον εαυτό τους, πιστεύοντας ότι κάθε αλλαγή προέρχεται αρχικά πάντα από μας τους ίδιους. Οι αποφάσεις αυτές αποτελούν ένα ηθικό πλέγμα το οποίο αρθρώνεται μέσα από έναν κοινωνικό και φραστικό κώδικα. Το πρόβλημα λοιπόν που δημιουργήθηκε δεν είναι τα όρια και τα συρματοπλέγματα ανάμεσα σε δυο συντεχνίες, όπως αναφέρεις Μανόλη, αλλά η διαφορά στην ουσία. Εγώ προσωπικά, και δεν είναι θέμα εριστικής προκατάληψης, θεωρώ ότι δεν υπάρχει τίποτα κοινό ανάμεσα στους αυτοδύτες, απνεΐτες και υπεύθυνους και νομοταγείς επαγγελματίες παράκτιους ψαράδες από την μια, και όλους τους υπόλοιπους από την άλλη. Ναι είναι σωστό ότι το ψαροτούφεκο είναι μια νόμιμη δραστηριότητα και σέβομαι τον νόμο, αλλά η άποψη μου είναι ότι κάνει κακό και θα προσπαθήσω όσο περνά νόμιμα από το χέρι μου να συμβάλω ώστε να χαρακτηριστεί παράνομο. Ταυτόχρονα όμως η διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων παραμένει. Ναι θεωρώ ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους ψαροτουφεκάδες, πέρα από τα προφανή κοινά που έχουν όλοι όσοι ασχολούνται με την θάλασσα, από τους χειμερινούς κολυμβητές μέχρι αυτούς που ψαρεύουν σπάρους από την ακτή, την αγαπάμε όλοι. Δεν είναι πόλεμος χαρακωμάτων, είναι μια θέση ουσίας στη ζωή. Δεν είναι μόδα, είναι κοινωνικός τρόπος αντιμετώπισης από την μια, και συνειδητής προσέγγισης στη φύση από την άλλη. Δηλαδή τι να συζητήσει κανείς με κάποιον του οποίου οι θέσεις είναι de facto αντίθετες από τις δικές σου; Θα πείσουμε τους ψαροτουφεκάδες εμείς να παρατήσουν το τουφέκι και να πάρουν τις κάμερες ή θα πείσουν αυτοί εμάς να παρατήσουμε τους ρυθμιστές και να πιάσουμε τα όπλα; Ή να το παίξουμε πότε Βούδας, πότε Κούδας, πότε Ιησούς κι΄ Ιούδας; Την μια τουφέκι την άλλη ρυθμιστής;

Εντάξει δεν περιμένω απάντηση, είναι ρητορικές ερωτήσεις.

Τώρα όσο αφορά εμένα, γιατί όπως είδα «φίλο μας» με ανεβάζουν «φίλο μας» με κατεβάζουν. Ίσως «η σύμβαση τους διαισθάνθηκε σ΄ αυτόν μιαν άλλη απειλή».

Μανόλη,
είμαι 51 ετών και προέρχομαι από ναυτική οικογένεια με παππού και θείους σφουγγαράδες και οστρακοαλιείς. Πέρασα πολύ χρόνο στη Θάλασσα και με το τουφέκι στο χέρι, και με το παραγάδι, και με τον ναργιλέ. Είδα από πολύ νωρίς όμορφες υποβρύχιες εικόνες, που τότε δεν ήξερα να εκτιμήσω. Είδα τον αλόγιστο βιασμό της Θάλασσας σε πολλές μορφές. Να βγάζουν τους αστακούς σε ποσότητες, να κρατάνε τις ουρές, πετώντας το υπόλοιπο, να τις βελονιάζουν και να κρεμάνε τις αρμαθιές για να τις κάνουν λιαστές. Είδα την αλόγιστη σφαγή των ροφών, όλα στη φτήνια, χωρίς κανένα μέτρο. Είδα όλη την εκμετάλλευση του βυθού, λες και ήταν η τελευταία ημέρα της ζωής και την επομένη δεν θα υπήρχε κόσμος.
Έκανα το πρώτο μου επίσημο καταδυτικό σχολείο το 76 και αμέσως μετά από αυτό πήγα στην Ερυθρά που τότε δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα. Από εκείνη την εποχή ξεκίνησα τα καταδυτικά μου ταξίδια ανά τον κόσμο. Κάθε φορά που ερχόμουν στην Ελλάδα το άνοιγμα της ψαλίδας ανάμεσα στους ελληνικούς βυθούς και ανάμεσα σ΄ αυτούς που έβλεπα (όχι μόνο τροπικούς) όλο και μεγάλωνε. Τώρα πλέων δεν υπάρχει τίποτα, μόνο κρανίου τόπος. Μια σκιά να θυμίζει αυτό που έβλεπα στις δεκαετίες του 60 και του 70. Η μόνη ανάσα, τα βαθιά ναυάγια και οι μεσοπέλαγες ξέρες, και αυτά θέλω να μείνουν και προσπαθώ γι΄ αυτό.

Ίσως παραξενεύτηκες για την άμεση και δυναμική αντίδραση μου σε κάποια ποστ εδώ μέσα, θέλω να σε πληροφορήσω ότι αυτό έχει να κάνει με ιδιαίτερες ευαισθησίες δικές μου. Θα πρέπει να τονίσω όμως ότι το αρχικό μου ποστ ήταν μόνο το εξής σχόλιο, «Αν δεν μασήσεις καλά τον Σοπενχάουερ φέρνει πνευματική δυσκοιλιότητα, ενίοτε και φόνο.......».
Είμαι ιστορικός μουσικολόγος και συμμετείχα για δυο χρόνια σε μια πανεπιστημιακή έρευνα η οποία είχε σαν ερευνητικό στόχο τις ορχήστρες των Εβραίων στα γερμανικά στρατόπεδα συγκέντρωσης, από το 1936 μέχρι το τέλος του πολέμου. Η ενασχόληση με την έρευνα αυτή, μου κληροδότησε έναν μεγάλο σεβασμό για την ζωή και μια φοβερή απέχθεια για τον αναίτιο φόνο. Όταν λοιπόν διαβάζω έναν ύμνο στον φόνο, πακεταρισμένο σε κακής ποιότητας λογοτεχνία, η οποία εμπεριέχει άσχημα διατυπωμένα «αυγά του φιδιού», είναι σίγουρο ότι θα αντιδράσω, όπως αντιδρώ σε κάθε αναίτιο φόνο. Ίσως αυτό που θα μπορούσε να σου φανεί υπερβολικό είναι η αναφορά μου στο Seppuko. Το τελευταίο αυτό δεν είναι φόνος όμως, είναι σύμφωνα με το, σίγουρα μιλιταριστικό, Μπουσίντο, ο κώδικας του ανώτατου άσπιλου επιπέδου της καθαρής συνείδησης. Το non plus ultra της υπευθυνότητας και του ελέγχου επάνω στην σάρκα. Ο πράτων δείχνει την καθαρότητα του «χάρα» του. Το ότι πεθαίνει, είναι δευτερεύων. Ποιοτικά πολύ μακριά, από το να καρφώσεις μια 7άρα σε ένα όμορφο πλάσμα του οποίου το μόνο λάθος είναι ότι δεν γεννήθηκε άνθρωπος.

Όλα αυτά στα έγραψα για να σου παραθέσω δημόσιο στίγμα και να σου δείξω ότι είμαι ανοιχτός στον διάλογο. Όχι όμως στον διάλογο του είδους «δεν ξέρεις την έννοια της εντροπίας και είμαστε πάτσι», γιατί η εντροπία (βλ. von Neumann entropy, βλ. entropy and life, βλ. entropy and sociological definitions), όπως όλες οι μεγάλες πύλες της σκέψης, δεν είναι μόνο θερμοδυναμικό φαινόμενο.

Σε χαιρετώ και σε ευχαριστώ που συμπεριέλαβες το όνομα μου για την παράθεση της βιβλιογραφίας σε σχέση με τις αρχαίες ελληνικές επιτάφιες επιγραφές και το ποίημα Πόρφυρας του Διονύσιου Σολωμού, στο κείμενο σου. Αυτό δείχνει ακέραιο χαρακτήρα.

DG

Υ.Γ.
Για όσους είχαν πρόβλημα με την γλώσσα που συνήθως χρησιμοποιώ για να εκφραστώ, ελπίζω σήμερα να τα πήγα καλύτερα.
Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι αυτό ήταν το τελευταίο μου ποστ σ΄ αυτό το thread, γιατί θεωρώ ότι χρωστούσα στον Μανόλη και σε κάποιους άλλους εδώ μέσα, μια απάντηση.

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

προλαβα και διαβασα οτι δεν εχεις συναντησει ΚΑΝΕΝΑΝ με μποτιλια που να μην ψαρευει ,γιατι ΟΛΟΙ ψαρευουν.
πες μου και το ονομα σου για να σου πω και εγω φιλε μου οτι ΝΑΙ υπαρχουν μερικοι μακακες που το κανουν αλλα οχι ΟΛΟΙ. εγω δεν ψαρευω οπως και σχεδον ολοι εδω μεσα. και λεω σχεδον γιατι δεν τους ξερω ολους. με λενε Σιαβελή Γιώργο και επειδη εισαι μαγκας αποδειξε αυτο που εγραψες αλλα αμεσως το εσβησες.... ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΨΑΡΕΥΩ

Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!
 

Σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την περίπτωση να σβηστεί το παραπάνω post, αλλά τελικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να μείνει εδώ, δημόσιο, να το διαβάζουν όλοι...:thumbup:


Δημήτρη Γκαλών, συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα έγραψες παραπάνω, λες να είμαι μπουκαλέος Λαζογερμανός και δεν το έχω συνειδητοποιήσει?:crazy: