Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Νομοθεσία (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Περι πιστοποίησης DSAT (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3342)

Panagiotis 11-02-09 09:57
Περι πιστοποίησης DSAT
 
Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.

Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.

Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.

Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???

DimitrisK 11-02-09 10:07
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;

andreas 11-02-09 10:09
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 23529)
Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;

μου το "πήρες από το στόμα"... :D

Πάνω που ετοιμαζόμουν να ... πλκτρολογήσω αυτή την απορία... ;)

Παράθεση:
Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.
και σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται ? Τι μπλεξίματα μπορεί να έχει κανείς ? :lipsrsealed:

Panagiotis 11-02-09 10:13
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 23529)
Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;
Δημήτρη, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, ούτε το πρόβλημα μου είναι το πως θα τα βγάλω πέρα εγώ ή οποιοσδήποτε αλλος με τον έλεγχο.

Φυσικά και βγήκε άκρη, αλλά για πολλούς λόγους θα ήθελα να μάθω το ισχύον νομικό καθεστώς της DSAT στην Ελλάδα, γιατι πραγματικά οι απόψεις είναι συγκεχυμένες, οπότε αυτού του είδους την "ακρη" δεν εχω βγάλει ακόμα.

RNA 11-02-09 11:04
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παναγιώτη, όπως και εσύ γνωρίζεις η DSAT είναι μία θυγατρική εταιρία της PADI.

Μεταφέρω ακριβώς το κείμενο όπως εμφανίζεται στο επίσημο website της PADI σχετικά με την εκπαίδευση στην Τεχνική Κατάδυση

(http://www.padi.com/scuba/padi-courses/technical-courses/default.aspx)

DSAT (Diving Science & Technology) is a PADI affiliate

Ερμηνεύοντας με έναν απλό μεταφραστή τον όρο affiliate θα δούμε ότι σημαίνει: Μέλος ή σε νομική μετάφραση…Θυγατρική Εταιρία

Τώρα, στην Ελλάδα τι έχουμε?

Εχουμε έναν νόμο που δεν καταλαβαίνει από επίπεδο κατάδυσης, παρά μόνο αυτό που έχει να κάνει με την ψυχαγωγική και μάλιστα (συγκεκριμένα επίπεδα) όπως αυτά ορίζονται από τα Ευρωπαϊκά πρότυπα.

Για μία ακόμα φορά λοιπόν θα ξαναπούμε αυτό που έχουμε πει εδώ και πολύ καιρό ότι δηλαδή οι οργανισμοί παίρνουν άδεια καταθέτοντας στην EUF και μετά στο ΥΕΝ τα σχολεία τα οποία αντιστοιχούν στα σχολεία που υπάρχουν πρότυπα.

Επομένως, (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα υπόλοιπα είναι παράνομα) τα σχολεία που αντιστοιχούν τα πρότυπα αυτά είναι και αυτά για τα οποία αναγνωρίζεται ένας οργανισμός στην Ελλάδα.

Όλοι όμως οι οργανισμοί που αυτήν την στιγμή είναι πιστοποιημένοι στην Ελλάδα έχουν προγράμματα τα οποία είτε είναι ενδιάμεσα στα σχολεία για τα οποία έχουν πιστοποιηθεί (επομένως σε ψυχαγωγικό επίπεδο) είτε ξεφεύγουν από το ψυχαγωγικό (επομένως ας το πούμε "παραπάνω" από το ψυχαγωγικό επίπεδο) τα οποία είναι σχολεία τεχνικής κατάδυσης.

Εδώ μπαίνει το θέμα της ταμπελοποίησης.

Και τι εννοώ με αυτό.

Tα σχολεία (είτε τα ενδιάμεσα είτε τα πιο προχωρημένα) έχουν την κάρτα που γράφει επάνω ξεκάθαρα από ποιον οργανισμό είναι το καρτελάκι.

Π.Χ. Ενα καρτελάκι της IANTD για παράδειγμα για Τεχνικό Αυτοδύτη γράφει ξεκάθαρα επάνω ότι προέρχεται από την IANTD με τα ανάλογα λογότυπα.

Το ίδιο ισχύει για όλους τους οργανισμούς απ’ όσο ξέρω.

Στην περίπτωση της DSAT η αναφορά στην PADI γίνεται στο κείμενο που αναφέρεις στο μήνυμα σου.

Που καταλήγουμε λοιπόν.

Τα σενάρια είναι τα δύο παρακάτω.

Α) Το σενάριο του άψαχτου λιμενικού
Στο σενάριο αυτό ο λιμενικός δεν γνωρίζει το επίπεδο των πιστοποιήσεων παρά μόνο τους οργανισμούς (λογότυπα) που έχουν πιστοποιηθεί στην Ελλάδα.
Στο σενάριο αυτό καταλαβαίνεις ότι – θεωρητικά – άμα δείξεις σε κάποιον ένα καρτελάκι (λογότυπο) οποιασδήποτε βαθμίδας από έναν οργανισμό πιστοποιημένο στην Ελλάδα (αυτούς γνωρίζει αυτούς εμπιστεύεται) τότε –θεωρητικά- είσαι ΟΚ και σε αφήνει στην ησυχία σου.

Εάν όμως του δείξεις καρτελάκι (λογότυπο) ενός οργανισμού (που μπορεί, ίσως, πιθανόν, να φαίνεται ότι ανήκει, (θυγατρική) σε έναν οργανισμό πιστοποιημένο στην Ελλάδα τότε αρχίζουν τα προβλήματα.

Σε αυτήν την κατηγορία ανήκει η περίπτωση σου αφού η αναφορά στην PADI είναι στα ψιλά γράμματα).

Επομένως η DSAT φαίνεται σαν ένα ταμπελάκι (λογότυπο) ενός οργανισμού που το λιμενικό δεν έχει γνώση, ούτε ότι έχει πιστοποιηθεί αλλά και ούτε ότι είναι θυγατρική πιστοποιημένου οργανισμού

Β) Το σενάριο του Ψαγμένου Λιμενικού
Εδώ τα πράγματα γίνονται λίγο πιο περίπλοκα γιατι αμα κάποιος την ψάξει την δουλειά μπορεί να αρχίσει να ρωτάει (Οργανισμούς, επίπεδα, κλπ)

Τι κάνεις τώρα?

Απλά έχεις μαζί σου ένα καρτελάκι από ένα σχολείο από οργανισμό αναγνωρισμένο στην Ελλάδα και σε επίπεδο με βάση το οποίο έχει αναγνωριστεί ο οργανισμός, και έτσι γλυτώνεις και από τα δύο παραπάνω σενάρια

Achaia Scuba 11-02-09 11:19
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis (Μήνυμα 23528)
Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.
Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.
Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.
Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???
Καλημερα σε ολους,

Παναγιωτη η τεχνικη καταδυση επισημα δεν υπαρχει στην Ελλαδα μιας και η νομιμοποιηση των οργανισμων γινεται με τα προτυπα της απλης ψυχαγωγικης καταδυσης.

Βασει νομοθεσιας οτι ΡΗΤΑ δεν απαγορευεται, επιτρεπεται.

Ολοι οι οργανισμοι μπορουν και παρεχουν και αλλα προγραμματα εμπειριας και αυτο δεν απαγορευεται διοτι εχουν αμεση σχεση με τα παραπανω νομιμα επιπεδα.
Οπως καταλαβαινεις λοιπον δεν υπαρχει λογος να δειξεις την DSAT καρτα ή οποια αλλου οργανισμου καρτα εχεις στο λιμενικο οργανο γιατι θα τον μπερδεψεις - αν ειναι ενημερωμενος - και ισως μπεις σε μια διαδικασια να αποδειξεις οτι δεν εισαι "Ελεφαντας" :D.

Απο την αλλη - και αυτο εχει σημασια - το μονο που πρεπει να σε απασχολει ειναι οτι το σχολειο που εκανες να εχει γινει σωστα και με εφαρμογη των διαδικασιων του καθε οργανισμου.

Βεβαια προβλημα θα υπαρξει, και μαλιστα σοβαρο, για τον παροχεα, σε περιπτωση ατυχηματος σε οργανωμενη/καθοδηγουμενη καταδυση κατω των οριων βαθους των απλων ψυχαγωγικων καταδυσεων, αλλα αυτο θα προτεινα να το αναλυσουμε σε αλλο topic.

Panagiotis 11-02-09 11:43
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις που δυστυχώς επιβεβαιώνουν την εντύπωση που είχα.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό, πως το πρόβλημα μου δεν είναι το αν πρέπει να δείχνω την κάρτα της DSAT ή όχι (δεν έχει και νόημα άλλωστε..) , αλλά η εντύπωση που πλανάται σχετικά με την εκπαίδευση στην τεχνική κατάδυση, σε ότι έχει να κάνει με αναγνωρισμένους οργανισμούς.

Εχω ακούσει πολλούς φίλους να μου λένε, “Θα πάω να κάνω το Tec, στον τάδε οργανισμό (πχ DSAT, ANDI, IANTD), γιατι ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ στην Ελλάδα, ενώ ο δείνα οργανισμός (ΠΧ. GUE, PSAI κλπ), δεν είναι..”
Οπότε λοιπόν μπορούν να παρακάμψουν το θέμα της αναγνώρισης, (γιατί απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ θέμα..), και μπορούν να κάνουν την επιλογή τους σχετικά με τον οργανισμό που θα επιλέξουν, αποκλειστικά και μόνο, με άλλα κριτήρια.
.

Achaia Scuba 11-02-09 12:03
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis (Μήνυμα 23540)
Εχω ακούσει πολλούς φίλους να μου λένε, “Θα πάω να κάνω το Tec, στον τάδε οργανισμό (πχ DSAT, ANDI, IANTD), γιατι ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ στην Ελλάδα, ενώ ο δείνα οργανισμός (ΠΧ. GUE, PSAI κλπ), δεν είναι..”
Οπότε λοιπόν μπορούν να παρακάμψουν το θέμα της αναγνώρισης, (γιατί απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ θέμα..), και μπορούν να κάνουν την επιλογή τους σχετικά με τον οργανισμό που θα επιλέξουν, αποκλειστικά και μόνο, με άλλα κριτήρια.
Θα συμφωνησω μαζι σου ειδικα στο τελευταιο, συμπληρώνοντας οτι πρωτα ο εκπαιδευτης και μετα ο οργανισμος θα πρεπει να ειναι το κριτηριο !

Γιατι παρ' οτι ακουμε και διαβαζουμε πολλους... να διατεινονται οτι μονο αυτοι εχουν ανακαλυψει τον "παναρχαιο μυστικο τροπο" ασφαλους καταδυσης (εχει δικιο ο Λιακοπουλος...) ενω στην πραξη ολοι οι οργανισμοι εχουν με μικρες διαφορες τις ιδιες διαδικασιες που για λογους μαρκετινγκ ο ενας τις βαφτιζει μπλε και ο αλλος κοκκινες... ;) ξεχναμε παντα αυτον που θα εφαρμοσει τις μπλε ή κοκκινες διαδικασιες....!

Καλημερα και παλι !

DimitrisK 11-02-09 12:14
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο RNA (Μήνυμα 23536)
DSAT (Diving Science & Technology) is a PADI affiliate

Ερμηνεύοντας με έναν απλό μεταφραστή τον όρο affiliate θα δούμε ότι σημαίνει: Μέλος ή σε νομική μετάφραση…Θυγατρική Εταιρία
Το affiliate δεν είναι θυγατρική αλλά συσχετιζόμενη δηλ. δεν έχει τον έλεγχο η PADI. Μπορεί να συμμετέχει με ένα μικρό ποσοστό αλλά μέχρι εκεί ή μπορεί να έχουν μνημόνιο ανταλλαγής τεχνογνωσίας, παροχής πεκατολογίου κτλ σε διάφορα επίπεδα με χρέωση κάποιων royalties

RNA 11-02-09 12:16
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreas (Μήνυμα 23530)
μου το "πήρες από το στόμα"... :D

Πάνω που ετοιμαζόμουν να ... πλκτρολογήσω αυτή την απορία... ;)


και σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται ? Τι μπλεξίματα μπορεί να έχει κανείς ? :lipsrsealed:

Απλά. Αφού η DSAT δεν θα είναι στην λίστα με τους αναγνωρισμένους οργανίσμούς που έχει (γνωρίζει), για αυτόν το καρτελάκι που τι δείχνεις είναι από ΜΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ.

Επομένως, ή θα σε γράψει ο Λιμενικός αρχηγέ μου και μετά λογικά θα πρέπει να του παρουσιάσεις καρτελάκι από πιστοποιημένο οργανισμό για να στην σβήσει ή άμα είναι στις καλές του μπορεί να σου πει να πας απο το Λιμεναρχείο (χωρίς να σε γράψει - απλά θα σου πάρει τα στοιχεία) για να του δείξεις ένα καρτελάκι που να ισχύει ;)

Λογικά μπορεί να παίζει και το τρίτο (δηλαδή να σε αφήσει)

RNA 11-02-09 12:23
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 23544)
Το affiliate δεν είναι θυγατρική αλλά συσχετιζόμενη δηλ. δεν έχει τον έλεγχο η PADI. Μπορεί να συμμετέχει με ένα μικρό ποσοστό αλλά μέχρι εκεί ή μπορεί να έχουν μνημόνιο ανταλλαγής τεχνογνωσίας, παροχής πεκατολογίου κτλ σε διάφορα επίπεδα με χρέωση κάποιων royalties

Δημήτρη είναι και το ένα και το άλλο ;) εκτός αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω από το επίσημο website της PADI για το τι ισχύει

όπως είπα και με απλό μεταφραστή μπορεί να το δει κάποιος

βάλε affiliate http://www.translate.google.com/translate_t#

http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=affiliate και θα το βρεις

θα μου πει ότι θα μπορούσε να γράφει Subsidiary αλλά ας μην κολλήσουμε στο μεταφραστικό

P.S. Συγγνώμη για τα μεταφραστικά αλλά αυτά έχω πρόχειρα εδώ

DimitrisK 11-02-09 13:30
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Απλά ξέρω τι σημαίνει το affiliate. Δεν έχει σίγουρα τον έλεγχο της εταιρίας, δηλαδή δεν είναι θυηατρική της.

andreas 11-02-09 13:48
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο RNA (Μήνυμα 23545)
Απλά. Αφού η DSAT δεν θα είναι στην λίστα με τους αναγνωρισμένους οργανίσμούς που έχει (γνωρίζει), για αυτόν το καρτελάκι που τι δείχνεις είναι από ΜΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ.

Επομένως, ή θα σε γράψει ο Λιμενικός αρχηγέ μου και μετά λογικά θα πρέπει να του παρουσιάσεις καρτελάκι από πιστοποιημένο οργανισμό για να στην σβήσει ή άμα είναι στις καλές του μπορεί να σου πει να πας απο το Λιμεναρχείο (χωρίς να σε γράψει - απλά θα σου πάρει τα στοιχεία) για να του δείξεις ένα καρτελάκι που να ισχύει ;)

Λογικά μπορεί να παίζει και το τρίτο (δηλαδή να σε αφήσει)

Την ερώτησή μου "τι μπλέξιμο μπορείς να έχεις" δεν την έβαλα τυχαία. Θα ήθελα να μιλήσουμε λίγο σχετικά με την τακτική του "έχω καρτελάκι OWD πιστοποιημένου οργανισμού (εγώ π.χ. έχω PADI) και κάνω τεχνική κατάδυση".

Ας πάμε σε ένα απλό σενάριο.

Με "βουτάει" το λιμενικό και με ρωτά για τα χαρτιά μου. Εγώ του δείχνω OWD και βρίσκομαι με διπλές, δίμετρο χταπόδι, stage και στεγανή. Κάνω δηλαδή κατάδυση όπως αναφερει η άδειά μου ? :D :D :D

Ας πούμε λοιπόν, ότι ο Λιμενικός ειναι ψαγμένος. Άλλο το OWD και άλλο τι λέει το bottom timer μου (παράδειγμα λέω) 50μ και 40 λεπτά. :confused:

Τι πρόκειται να ακολουθήσει ? Πρέπει να του αποδείξω ότι ξέρω να κάνω βαθεια, με διπλές, με στεγανή, με τεχνικαλάδικο setup, deco κλπ κλπ ? :cool:

Και αν δεν μπορώ να του το αποδείξω, τι θα γίνει ? :o


Ή μήπως πράγματι ισχύει το αυτονόητο, ότι τελικά το OWD-καρτελάκι ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ νομιμοποιεί την παρουσία μου στο νερό με αναπνευστική συσκευή, όποιος και να είναι ο εξοπλισμός μου ? :rolleyes:

Προσοχή, είναι λεπτή η απάντηση ! :evil:
Καντε εναν κοπο να μιλήσουμε πάνψ σε αυτό ! :thumbup:

Achaia Scuba 11-02-09 13:58
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Απο τον νομο αλλα και την Υ.Α. πουθενα δεν προκυπτει οτι το λιμενικο οργανο μπορει να σε ελεγξει περα απο το αν εισαι πιστοποιημενος απο αναγνωρισμενο οργανισμο, ησουν με ζευγαρι και ειχες σημαδουρα.

Αυτο ειναι ξεκαθαρο.

Την ευθυνη για το ειδος της καταδυσης το εχουν οι αυτοδυτες ή ο παροχεας αν βουτανε μεσω αυτου.

Ν. 3409/2005
ΦΕΚ 273
Άρθρο 11
Γενικές απαγορεύσεις – Υποχρεώσεις

Με απλα λογια δεν υπαρχει οριο βαθους ή εξοπλισμου που να προκυπτει μεσα απο το νομο, συντομα μιας και το αναφερατε θα σας το εχω και γραπτως.

Διαβαστε και εδω μια παλαιοτερη απαντηση απο το ΥΕΝ για αν προκυπτει υποχρεωση ενημερωσης του Λιμεναρχειου για καταδυσεις.

ΥΕΝ ΔΛΑ

andreas 11-02-09 14:01
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba (Μήνυμα 23565)
Απο τον νομο αλλα και την Υ.Π. πουθενα δεν προκυπτει οτι το λιμενικο οργανο μπορει να σε ελεγξει περα απο το αν εισαι πιστοποιημενος απο αναγνωρισμενο οργανισμο, ησουν με ζευγαρι και ειχες σημαδουρα.

Αυτο ειναι ξεκαθαρο.

Την ευθυνη για το ειδος της καταδυσης το εχουν οι αυτοδυτες ή ο παροχεας αν βουτανε μεσω αυτου.
Ευχαριστώ Νεκτάριε. Και τι γίνεται λοιπόν, αν σε ένα, δύο ή και στα τρία από αυτά έχεις ένα "ΔΕΝ" ? "Μετράνε" όλα το ίδιο ? :confused:

Achaia Scuba 11-02-09 14:10
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreas (Μήνυμα 23568)
Ευχαριστώ Νεκτάριε. Και τι γίνεται λοιπόν, αν σε ένα, δύο ή και στα τρία από αυτά έχεις ένα "ΔΕΝ" ? "Μετράνε" όλα το ίδιο ? :confused:
Ναι ειναι ξεκαθαρο, μονο σε αυτα μπορει να σε ελεγξει και αν ΔΕΝ να σου επιβαλλει προστιμο.

Στις επαφες που ειχα και εχω με το Λιμεναρχειο του Αιγιου (περισσοτερο) παντα μου τονιζαν την χρηση σημαδουρας, μαλιστα μια φορα βρηκαν μια σημαδουρα ξεβρασμενη σε παραλια και καποιος τους ειδοποιησε και με πηραν τηλ. να με ρωτησουν μηπως ειναι δικη μου.
Απο τοτε εχω γραψει επανω το ονομα μου και το κινητο μου για καθε περιπτωση.

Panagiotis 11-02-09 14:15
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Μάλλον το θέμα βγήκε εντελώς "εκτός πορείας"...

Achaia Scuba 11-02-09 14:21
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis (Μήνυμα 23571)
Μάλλον το θέμα βγήκε εντελώς "εκτός πορείας"...
Οκ, δεν ειναι κακο, μιας και ολοι μεσα απο ενα θεμα αποκτουμε και αλλες αποριες για κατι αλλο και πανω στη ροη γραφουμε για ολα.

Οι διαχειριστες μπορουν να τα ξεχωρισουν.

neokles 11-02-09 15:27
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Ο μόνος αποδεκτός τρόπος να σε γράψει είναι να κάνει κατάδυση και να σε βρει ο ίδιος εκεί. Αλλιώς πρέπει να ορίζεται στον νόμο ότι μπορεί να ελέγξει το τάδε όργανο του εξοπλισμού σου

andreas 11-02-09 16:25
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 23576)
Ο μόνος αποδεκτός τρόπος να σε γράψει είναι να κάνει κατάδυση και να σε βρει ο ίδιος εκεί. Αλλιώς πρέπει να ορίζεται στον νόμο ότι μπορεί να ελέγξει το τάδε όργανο του εξοπλισμού σου

άρα λοιπόν καταλήγοντας, και χωρίς να βγούμε από το θέμα (σόρυ Παναγιώτη), φτάνει να έχεις καρτελάκι OWD κάποιου αναγνωρισμένου οργανισμού REC !!!

Εξ ορισμού, είτε έχεις της DSAT ή οποιοδήποτε άλλου ΤΕΧΝΙΚΗΣ κατάδυσης, πάλι μπορεί ο Λιμενικός να σου ... γκρινιάξει ! :rolleyes:

Achaia Scuba 12-02-09 09:18
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 23576)
Ο μόνος αποδεκτός τρόπος να σε γράψει είναι να κάνει κατάδυση και να σε βρει ο ίδιος εκεί. Αλλιώς πρέπει να ορίζεται στον νόμο ότι μπορεί να ελέγξει το τάδε όργανο του εξοπλισμού σου
Καλημερα σε ολους,

Βρε Νεοκλη θα με τρελανεις :D τι εννοεις με το να ειναι εκει ή να κανει καταδυση ?

Thanos 12-02-09 18:48
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Εγώ έχω μπερδευτεί. :confused::confused:

Τελικά είναι ή δεν είναι "παράνομα" (δλδ σύμφωνα με το γράμμα του νόμου) τα σχολεία DSAT?

Και τι τα κάνει να διαφέρουν (ώς προς την νομιμότητα) απο τα αντίστοιχα της PSAI, TDI, GUE κλπ ;

Andreas Triantopoulos 13-02-09 00:10
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis (Μήνυμα 23528)
Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.

Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.

Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.

Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???

H αλήθεια είναι πώς το είχα σκεφτεί αλλά δεν ασχολήθηκα να ρωτήσω την PADI να τοποθετηθεί. Σε κάθε περίπτωση ο οργανισμός πιστοποίησης δεν είναι η DSAT αλλά η PADI. Tα DSAT TecRec προγράμματα εκδίδονται από την PADI όχι όπως τα EFR, που είναι "αλλος" οργανισμός.

Στα εκπαιδευτικά μου καρτελάκια λέει PADI No... και
This member may offer diver training commensurate with this level of certification as sanctioned by: PADI, St Phillips Central bla, bla...

Panagiotis 13-02-09 00:55
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 23650)
H αλήθεια είναι πώς το είχα σκεφτεί αλλά δεν ασχολήθηκα να ρωτήσω την PADI να τοποθετηθεί.
Νομίζω πως θα ήταν σκόπιμο να είχαμε μια επίσημη απάντηση απο τον οργανισμό, ωστε να ξεκαθαρίσει κάπως το τοπίο.
Πρέπει να πω, πως στο ίδιο μήκος κύματος με την απάντηση σου Ανδρέα, μου είχε απαντήσει και ενας course Director, λέγοντας μου πως το μόνο πρόβλημα φαίνεται να είναι το ότι δεν αναγράφεται ξεκάθαρα και έντονα ο οργανισμός PADI στην πιστοποίηση.

Βέβαια, για το συγκεκριμένο επίπεδο δεν φαίνεται και πουθενά να ισχύουν και αναγνωρισμένα πρότυπα, όπως αυτά που αναγράφονται στα επίπεδα OW, DM, OWSI (πιθανόν να είναι και περισσότερα), οπότε πιθανόν να είναι εκτός των επιπέδων που μπορούν να διδάσκονται στην Ελλάδα σύμφωνα με το γράμμα του νόμου, ακριβώς όπως ισχύει εν ολίγης και για τους οργανισμούς που αναφέρει ο Θάνος.

Πιθανόν δηλαδή, ακόμα και αν η DSAT καλύπτεται νομικα απο την σχέση της με την PADI, ώς αναγνωρισμένος οργανισμός, τα προγράμματα της να είναι εκτός των αναγνωρισμένων που ορίζει ο νόμος..

neokles 13-02-09 01:20
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba (Μήνυμα 23591)
Καλημερα σε ολους,
Βρε Νεοκλη θα με τρελανεις :D τι εννοεις με το να ειναι εκει ή να κανει καταδυση ?
Με το
Παράθεση:
Ο μόνος αποδεκτός τρόπος να σε γράψει είναι να κάνει κατάδυση και να σε βρει ο ίδιος εκεί.
Εννοώ ότι αν δεχτούμε πχ ότι η κατάδυση κάτω από τα 40μ απαγορεύεται χωρίς την χ πιστοποίηση, θα πρέπει να σε δει ο ίδιος ο Λιμενικος κάτω από τα 40 μέτρα προκειμένου να σε γράψει. Φυσικά για να σε δει πρέπει να είναι και αυτός στα 40 μέτρα κάτω απο το νερό. Δεν αρκεί δηλαδή η ένδειξη του DC σου καθώς αυτό θα έπρεπε να ορίζεται ρητά.

Φαντάζεστε υποβρύχιους τροχονόμους!! :2drunk:

RNA 13-02-09 09:03
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 23633)
Εγώ έχω μπερδευτεί. :confused::confused:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 23633)

Τελικά είναι ή δεν είναι "παράνομα" (δλδ σύμφωνα με το γράμμα του νόμου) τα σχολεία DSAT?

Και τι τα κάνει να διαφέρουν (ώς προς την νομιμότητα) απο τα αντίστοιχα της PSAI, TDI, GUE κλπ ;
Θα το θέσω ανάποδα!!!

Αν η PSAI, TDI, GUE είχαν σχολεία ψυχαγωγικής κατάδυσης τα οποία είχαν αναγνωριστεί από την EUF (αλλά και στην Ελλάδα με βάση την διαδικάσια που έκαναν και οι άλλοι οργανισμού που βρίσκονται στην Χώρα μας), τότε θα μπορούσαν να κάνουν και σχολεία τεχνικής κατάδυσης αφού νομικό πλαίσιο για την τεχνική κατάδυση δεν υπάρχει.

Είναι ένα παραθυράκι που εκμεταλλεύονται όλοι οι πιστοποιημένοι οργανισμοί από την EUF που λειτουργούν στην Ελλάδα για να προωθήσουν και τα υπόλοιπα σχολεία που έχουν στην γκάμα τους πέραν αυτών για τα οποία έχουν πιστοποιηθεί. (OWD, AOW, DM, κλπ κλπ)

Το πιθανότερο βέβαια με βάση το παραπάνω είναι να αναρωτηθεί κάποιος είναι:

Αφού το κάνει η DSAT γιατί να μην το κάνω και εγώ που είμαι GUE?

H πιθανή απάντηση είναι

Άπαξ και πουλάς σχολείο τεχνικής κατάδυσης (θεωρητικά) είσαι εκτός νόμου (μιας και ο νόμος μιλάει για ψυχαγωγική μεν αλλά μόνο για τις βαθμίδες που προαναφέραμε, - δηλ OW, AOW, Divemaster κλπ,-)

Επομένως ένας οργανισμός που πουλάει μόνο σχολεία (ειδικότητες) τεχνικής κατάδυσης σε πιστοποιημένους δύτες είναι εκτός νομικού πλαισίου.

Βέβαια για είναι κάποιος απόλυτα καλυμένος πλασάρει τα σχολεία κάτω από την ομπρέλα ενός λογοτύπου αναγνωρισμένου στην Ελλάδα...

Αν η GUE εγραφε στην κάρτα της PADI Affiliate :banghead: θα την "υποστήριζε" η PADI μιας και θα ήταν οργανισμός που έχει ήδη πιστοποιηθεί στην Ελλάδα.

Ακόμα όμως και σε αυτήν την περίπτωση, (βλ. περίπτωση DSAT) οι κάρτες / πτυχία τεχνικής κατάδυσης δεν θα ίσχυαν (όπως δεν ισχύουν για κανένα οργανισμό από τους ήδη υπάρχοντες στην Ελλάδα) όταν θα έρθει ο ψαγμένος λιμενικός να ζητήσει το καρτελάκι μας. (Στην επιφάνεια και όχι στο βυθό)

Περιμένω να δω την απάντηση της PADI στο συγκεκριμένο θέμα για να διαλευκάνει το μυστήριο ;)

Achaia Scuba 13-02-09 14:29
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Τα πραγματα επαναλαβανω ειναι απλα :

Προς το παρον δεν υπαρχει νομικο πλαισιο και ουτε επισης ρητη απαγορευση αρα ουδεν προβλημα, αν ο παροχεας εχει αδεια, προσφερει περα απο τα καθορισμενα προγραμματα και οποιο αλλο προγραμμα θελει του ιδιου οργανισμου βεβαια.

Δεν μπορει κανενας να τον ελεγξει χωρις επισημη καταγγελια, επισης αν γινει καταγγελια, το ΥΕΝ, θα απευθυνθει στον οργανισμο για δεν εχει τα απαραιτητα στοιχεια να κρινει, αν ο οργανισμος καλυψει τον παροχεα δεν τρεχει τιποτα, αν ομως καποιος παρεχει ασχετα ως προς την πιστοποιηση του οργανισμου σε αυτον προγραμματα τοτε θα εχει 2 προβληματα, ενα με το ΥΕΝ και ενα με τον οργανισμο του.

Επισης κανενας λιμενικος δεν εχει δικαιοδοσια να ελεγξει μετρα (βαθος), εξοπλισμο, οργανα κτλ...
Η εντολη ειναι μια " κατα το ελεγχο πρεπει να γινει επιδειξη απο τον ελεγχομενο καρτα αυτοδυτου αναγνωρισμενου οργανισμου"
Και βεβαια πρεπει γνωριζετε οτι το πιστοποιητικό εκπαιδευσης πρεπει να ειναι οπως του υποδειγματος στο ΦΕΚ 449.

Εχετε δει τι λεει η βεβαιωση απο τον εκαστοτε οργανισμο που ζητα το ΥΕΝ ?
Αναφερει μονο οτι ο παροχεας ειναι πιστοποιημενος π.χ. απο την PADI να προσφερει υπηρεσιες εκπαιδευσης αυτοδυτων.

Αδεια YSM

Ο οργανισμος εχει δικαιωμα να πιστοποιεί τα προγραμματα του ειτε κυρια ειτε εμπειρίας και ειδικοτήτων.
Μονο αυτος μπορει να ελεγξει την νομιμοτητα του προγραμματος και εκπαιδευτη.

Η EUF πιστοποιει τα βασικα επιπεδα εκπαιδευσης, πουθενα δεν απαγορευει στους οργανισμους να παρεχουν και αλλα προγραμματα εμπειριας και ειδικοτήτων.

Σκεφτειτε, το Adv OW το Rescue, το Master Scuba Diver αλλα και τα προγραμματα εμπειριας/ειδικοτητας αναφερονται στην EUF, οχι ! γιατι ?

Γιατι ειναι συνδεδεμενα με τα κυρια επιπεδα ! Δεν απαγορευεται αυτο!

Ετσι ειναι και με την τεχνικη καταδυση, σου λεει εχεις την νομιμη βασικη πιστοποίηση για να βουτας ελευθερα με το ζευγαρι σου ? ΟΚ !

Τωρα αν θελεις να κουβαλας 4 μπουκαλες και να πας στα 100 προβλημα σου.

Εχω κανει συζητηση με αξιωματικο της λιμενικης αστυνομιας με αυτο το θεμα, ειχαμε μπροστα μας και τους νομους και την αδεια του καταδυτικου.

Η απαντηση ηταν "γνωριζω οτι απαιτει ο νομος 3409 και η ΥΑ. Εχεις μια απο τις νομιμες πιστοποιησεις ? κανεις ελευθερα καταδυση δεν υπαρχει οριο βαθους ή χρονου στην υπαρχουσα νομοθεσια"

Η συζητηση ηταν για μια δικη μου καταδυση αρκετα βαθια και του εκανα την ερωτηση για βολιδοσκοπηση.

Οπως καταλαβαινετε με το αρχικο σκεπτικο αρκετων απο εδω θα επρεπε να απαγορευτουν ολα τα επιπλεον προγραμματα εμπειριας .

Και ενα τελευταιο,

Εχεις και αγωνιστικη αδεια οδηγησης αυτοκινητου και σε σταματα ο τροχονομος.
Τι του δειχνεις ?
Τα επιπεδα ειναι 5 με τα 4 επαγγελματικα (χωρις τις μηχανες)
Δεν τον ενδιαφερει αν μπορεις να τρεχεις σε αγωνες, το διπλωματακι σου θα ζητησει β' γ' δ' κτλ.

argyris 13-02-09 15:36
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Καλησπέρα σε όλους,

Πολύ ωραίο θέμα και ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις.

Μια παρατήρηση μόνο:

Όλα αυτά που λέτε σίγουρα έχουν μια λογική αφετηρία. Δεν πάυουν όμως να αποτελόυν έστω και καλοπροαίρετα αυθαίρετες ερμηνείες της νομοθεσίας, μιας και κανένας από τους συμμετέχοντες δεν είναι δικηγόρος ή δεν μιλάει ως ειδικός που εκφράζει τεχνική γνώμη επί του αντικειμένου.

Γενικότερα στην πραγματική ζωή αλλά και την διαδικτιακή ειδικότερα, υπάρχει μια τάση υποκατάστασης καί άρρητης ερμηνείας, από τις ιατρικές συμβουλές, τις φορολογικές, τις χρηματοποικονομικές, ψυχολογικές, διατροφολογικές, κλπ.

Σε αρκετές περιπτώσεις τέτοιες εκφορές του λόγου αποτελούν απλά γραφικότητες χωρίς σημασία, ενώ σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις είναι μέχρι και ποινικά κολάσιμες όταν προτρέπουν σε πράξεις, μιας και η αντιποίηση επαγγέλματος είναι ποινικό αδίκημα.

Τι θέλω να πω και που να καταλήξω για να μην παρεξηγηθώ. Όσες ερωτοπααντήσεις και εξηγήσεις και να δωθούν σε αυτή ή οποιαδήποτε διαδυκτιακή κοινότητα για το θέμα αυτό, θα έιναι απλά κουβέντες στον αέρα, μιας και δεν υποκαθιστουν την ερμηνεία που θα μπορούσε να δώσει ο νομοθέτης ή ενα δικαστήριο μέσω της απόφασης του.

Μου αρέσει ο προβληματισμός όλων διότι σημαίνει, ότι ενδιαφερόμαστε για την κατάδυση, αλλά όλες αυτές οι άρρητες ερμηνείες θα πρέπει να έιναι ξεκάθαρο ότι απλά λέγονται για να λέγονται. Όποιος αποφασίσει να ακολουθήσει ή μη το νόμο κατά την δική του ερμηνεία, να γνωρίζει ότι μπορεί αυτό που κάνει να εμπεριέχει ποινικές συνέπειες.

Απλά μια επισήμανση (θεωρείστε την παρένθεση) σε σχέση με το γενικό πλάισιο της συζήτησης.

Με εκτίμηση,
Αργύρης

Achaia Scuba 16-02-09 17:11
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Μολις ελαβα την απαντηση απο την regional manager της PADI Immi Wallin .

" Dear Nektarios,
the whole scheme of PADI diver training including DSAT TecRec courses is recognized in Greece. It is legal to conduct DSAT courses. The Ministry of Merchant Marine has the list of all PADI courses including technical diving courses with the name Tec Deep and TecTrimix and their correlation with the EN standards. If a Port Police office has any concern, they should contact Mr Paraskevas at the Ministry who can confirm that those courses are legal to conduct.

kind regards,
Immi "

Για οποια αλλη ενσταση ή απορια απευθυνθείτε στην ΔΛΑ ΥΕΝ στο 210 41 91 139 .

argyris 16-02-09 17:48
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba (Μήνυμα 23829)
Μολις ελαβα την απαντηση απο την regional manager της PADI Immi Wallin .

" Dear Nektarios,
the whole scheme of PADI diver training including DSAT TecRec courses is recognized in Greece. It is legal to conduct DSAT courses. The Ministry of Merchant Marine has the list of all PADI courses including technical diving courses with the name Tec Deep and TecTrimix and their correlation with the EN standards. If a Port Police office has any concern, they should contact Mr Paraskevas at the Ministry who can confirm that those courses are legal to conduct.

kind regards,
Immi "

Για οποια αλλη ενσταση ή απορια απευθυνθείτε στην ΔΛΑ ΥΕΝ στο 210 41 91 139 .
Μπράβο αυτή είναι μια έγκυρη απάντηση!!!

Panagiotis 16-02-09 19:03
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba (Μήνυμα 23829)
Μολις ελαβα την απαντηση απο την regional manager της PADI Immi Wallin .

" Dear Nektarios,
the whole scheme of PADI diver training including DSAT TecRec courses is recognized in Greece. It is legal to conduct DSAT courses. The Ministry of Merchant Marine has the list of all PADI courses including technical diving courses with the name Tec Deep and TecTrimix and their correlation with the EN standards. If a Port Police office has any concern, they should contact Mr Paraskevas at the Ministry who can confirm that those courses are legal to conduct.

kind regards,
Immi "

Για οποια αλλη ενσταση ή απορια απευθυνθείτε στην ΔΛΑ ΥΕΝ στο 210 41 91 139 .

Νεκτάριε, απο πλευράς μου, σε ευχαριστώ πολύ!!:thumbup:

Andreas Triantopoulos 19-02-09 00:11
Απάντηση: Περι πιστοποίησης DSAT
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba (Μήνυμα 23829)
Μολις ελαβα την απαντηση απο την regional manager της PADI Immi Wallin .

" Dear Nektarios,
the whole scheme of PADI diver training including DSAT TecRec courses is recognized in Greece. It is legal to conduct DSAT courses. The Ministry of Merchant Marine has the list of all PADI courses including technical diving courses with the name Tec Deep and TecTrimix and their correlation with the EN standards. If a Port Police office has any concern, they should contact Mr Paraskevas at the Ministry who can confirm that those courses are legal to conduct.

kind regards,
Immi "

Για οποια αλλη ενσταση ή απορια απευθυνθείτε στην ΔΛΑ ΥΕΝ στο 210 41 91 139 .
Case closed...:thumbup:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:59.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.