02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Η Ημερίδα ολοκληρώθηκε - Μπορείτε να βρείτε τα πρακτικά εδώ:
Πρακτικά Ημερίδας: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Κύριοι στόχοι της ημερίδας είναι:

α) Η σφαιρική ενημέρωση όλων των ενδιαφερόμενων για τον νεοεμφανιζόμενο θεσμό των Καταδυτικών Πάρκων στην Ελλάδα και

β) Η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων μέσω της συζήτησης που θα ακολουθήσει, μεταξύ των (δημόσιων και ιδιωτικών) φορέων υλοποίησης και των μελλοντικών χρηστών (ερασιτεχνών αυτοδυτών) των Καταδυτικών Πάρκων.


Συμμετέχουν ως ομιλητές:

1. Ιωάννης Θεοφανίδης, Υποναύαρχος Π.Ν. (Ε.Α.), Σύμβουλος του Υφυπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας Π.Καμμένου

2. Χρήστος Αναγνώστου, Δρ. Γεωλόγος - Ωκεανογράφος, Ερευνητής Α΄, ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε.

3. Δέσποινα Κουτσούμπα, Αρχαιολόγος, εκπρόσωπος της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων του ΥΠ.ΠΟ.

4. Δρόσος Κουτσούμπας, Δρ. Βιολόγος - Ωκεανογράφος, Αναπλ. Καθηγητής Παν. Αιγαίου, Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας

5. Δημήτριος Μαρκάτος, Δικηγόρος με πολύχρονη εμπειρία πάνω στο νομικό πλαίσιο των καταδύσεων αναψυχής στην Ελλάδα

6. Κων/νος Κούτσης, Ιχθυολόγος, Μέλος του Δ.Σ. της Ένωσης Φίλων Καταδυτικών Πάρκων, Υπεύθυνος εργασιών της εταιρείας Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε.

7. Κων/νος Πετρηνός, Διεθνούς φήμης υποβρύχιος φωτογράφος με πολύχρονη εμπειρία από καταδυτικά πάρκα του εξωτερικού.

8. Αντώνης Χαλκέας, Πρόεδρος του Ελληνικού Συνδέσμου Επαγγελματιών Κατάδυσης

9. Δήμος Μπουφίδης, Έφορος Υ/Β δραστηριότητας της ΕΟΥΔΑAΤΚ - Ελληνικής Ομοσπονδίας Υποβρύχιας Δραστηριότητας Αθλητικής Αλιείας & Τεχνικής Κολύμβησης

Η ημερίδα θα ξεκινήσει με σύντομη εισήγηση 10-15 λεπτών από κάθε ομιλητή και θα ακολουθήσει συζήτηση στρογγυλής τραπέζης με ερωτήσεις-παρεμβάσεις των ακροατών.
Η πρόσκληση είναι ανοιχτή προς όλους και η είσοδος δωρεάν. Θα χαρούμε πολύ να σας δούμε εκεί και να ακούσουμε τις απόψεις σας.





15:30-16:00 Προσέλευση – Εγγραφή Συμμετεχόντων
16:00-16:10 Χαιρετισμός Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ


16:10-16:20 Ι. Θεοφανίδης, Υποναύαρχος Π.Ν. (Εν Αποστρατεία), Σύμβουλος του Υφυπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας Π. Καμμένου
16:20-16:35 Δ. Μαρκάτος, Δικηγορική Αθηνών Α.Ε.
16:35-16:50 Κ. Κούτσης, Ιχθυολόγος, Μέλος του Δ.Σ. της Ένωσης Φίλων Καταδυτικών Πάρκων, Υπεύθυνος εργασιών της εταιρείας Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε.
16:50-17:05 Κ. Πετρηνός, Υποβρύχιος Φωτογράφος

17:05-17:20 Διάλειμμα Καφέ


17:20-17:35 Χ. Αναγνώστου, Δρ. Γεωλόγος - Ωκεανογράφος, Ερευνητής Α΄, ΕΛ.ΚΕ.Θ.Ε.
17:35-17:50 Δρ. Κουτσούμπας, Δρ. Βιολόγος - Ωκεανογράφος , Αναπλ. Καθηγητής Πανεπιστημίου Αιγαίου, Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας
17:50-18:05 Δ. Κουτσούμπα, Αρχαιολόγος, εκπρόσωπος της Εφορείας Εναλίων Αρχαιοτήτων του ΥΠ.ΠΟ
18:05-18:20 Δ. Μπουφίδης, Έφορος Υ/Β δραστηριότητας της Ε.Ο.Υ.Δ.Α.Α.Τ.Κ
18:20-18:35 Α. Χαλκέας, Πρόεδρος του Ελληνικού Συνδέσμου Επαγγελματιών Κατάδυσης

18:35-18:50 Διάλειμμα Καφέ


18:50-20:00 Συζήτηση - Στρογγυλό Τραπέζι (Συντονιστής: Φ. Βιλανάκης, Πρόεδρος Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Ακούγετε ενδιαφέρον. Πολύ καλή ιδέα.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

WOW!!!!!!
Φοβερή πρωτοβουλία, θα κάνω το παν να έρθω....
που είναι η Μιχαήλ Βόδα;:confused:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Γιώργο η Μιχαήλ Βόδα είναι στο κέντρο κοντά στην Πλατεία Βάθη, δες το χάρτη που σου επισυνάπτω ;)


Χαίρομαι που ενθουσιάστηκες με την ημερίδα και μακάρι να σε έχουμε κοντά μας - η εμπειρία σου είναι πολύτιμη :thumbup:

Όπως είναι φανερό κι από την ανακοίνωση, ο σκοπός μας δεν είναι μια απλή ενημέρωση αλλά δίνουμε μεγάλο βάρος στη συμμετοχή του κοινού στη συζήτηση που θα ακολουθήσει. Αυτό θα μας βοηθήσει όλους αλλά και τον Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ να διαμορφώσουμε και να προωθήσουμε τις θέσεις μας ως προς τον θεσμό των καταδυτικών πάρκων στην Ελλάδα.

Να παρακαλέσω επίσης, όλους όσους ενδιαφέρονται για την ημερίδα και πιστεύουν ότι θα καταφέρουν να είναι μαζί μας, να το δηλώσουν εδώ ώστε να έχουμε μια αίσθηση του αριθμού των ατόμων που θα συμμετάσχουν και να οργανωθούμε όσο μπορούμε καλύτερα :geia:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Μπράβο παιδία,

Θα κοιτάξω να είμαι και εγώ εκεί....Θεού θέλοντος...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

ΜΠΡΑΒΟ καί πάλι ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!:geia: :thumbup::thumbup::thumbup:

Θά προσπαθήσω να είμαι καί εγώ εκεί.!!!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

ξέρω ότι έχετε δουλέψει πολύ πάνω σε αυτό...

είναι καταπληκτική ιδέα και πρωτοποριακή...

τα δούμε επιτέλους τι κανονίζεται να γίνει για μας, χωρίς εμάς....


:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Μπράβο,

Καιρός ήταν να τα πούμε όλοι μαζί!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα εκδήλωση!!

Θα βρεθώ και εγώ μαζί σας!!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Παρακαλώ, δείτε μια μικρή (και ευχάριστη) προσθήκη στο πρόγραμμα της Ημερίδας.
Στους ομιλητές έχει προστεθεί ο Δρ. Δ. Κουτσούμπας, Βιολόγος - Ωκεανογράφος, Αναπλ. Καθηγητής Παν. Αιγαίου (Τμήμα Επιστημών της Θάλασσας).

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

Συγχαρητήρια παιδιά. Φοβερή κίνηση!!!!!!!!
Εύχομαι να βγει κάτι, αν όχι δεν πειράζει.
We are on track ......... αγάλι-αγάλι γίνεται κλπ.
Και πάλι μπράβο. :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Μπράβο παιδιά! :thumbup: Πολύ καλή και ενδιαφέρουσα η ιδέα σας! Είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για να βρεθούμε, να γνωριστούμε, να ενημερωθούμε και να ανταλλάξουμε απόψεις όσοι ενδιαφερόμαστε και ασχολούμαστε με το θέμα. Θα φροντίσω να είμαι κι εγώ εκεί! :)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Φυσικά και θα βγει Δημήτρη.... Θα ενημερωθούμε επιτέλους κι εμείς πώς βλέπουν το όλο θέμα οι αρμόδιοι φορείς, ποιά είναι τα σχέδια που δρομολογούνται, ποιά είναι τα πιθανά προβλήματα και ποιές οι αισιόδοξες προοπτικές.
Θα μπορέσουμε να μοιραστούμε κι εμείς τις ανησυχίες μας ή και τις επιθυμίες μας και οπωσδήποτε θα γίνουμε πιο συνειδητοποιημένοι πελάτες (αν κρίνουμε ότι όντως αξίζει να γίνουμε πελάτες) και κατά συνέπεια υποστηρικτές τoυ -πρωτοποριακού ομολογουμένως- αυτού θεσμού.

Πιστεύω ότι η ημερίδα αυτή αφορά κάθε αυτοδύτη αφού αυτή είναι η ευκαιρία να ακουστεί η γνώμη του και -γιατί όχι;- να γίνει ίσως κι αυτός διαμορφωτής των μελλοντικών εξελίξεων.

Όπως είπε και ο Νίκος, αντί να φοβόμαστε αυτά που θα γίνουν για εμάς χωρίς εμάς, προσπαθούμε μέσω του συλλόγου μας να δώσουμε το (θετικό ευελπιστώ) "παρών" μας.
Ελπίζω να είμαστε όλοι εκεί. :geia:

(όλο και κάποια φτηνή πτήση θα παιζει από Γερμανία την εποχή αυτή!! Ε, φανταστικέ Γκαλών;; :D)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Παιδια η κινηση αυτη ειναι super και ευχομαι να εχει μεγαλη ανταποκριση.Εμεις πιστευω οτι εχουμε και γνωμη και γνωση πανω στο θεμα.Το ζητημα ειναι να πεισουμε να παραβρεθουν στην ομηλια διαφοροι αρμοδιοι απο (υπουργεια,νομαρχιες,δημου� �)οι οποιοι εχουν μαυρα μεσανυχτα του τι εστι καταδυτικο παρκο.Χωρις την δικη τους παρεμβαση πανω σε γραφειοκρατικα κυριως θεματα δεν γινεται τιποτα.Ειχα αναλαβει πριν μερικους μηνες την πρωτοβουλια να οργανωσω μια ημεριδα μαζι με τον Ιστιοπλοικο Ομηλο Αλιβεριου στο Αλιβερι της Ευβοιας.Ειχαμε καλεσει παρα πολλους απο την περιφερια,νομαρχια,βουλευτ ες,δημαρχους,τουριστικα γραφια,κ.τ.λ.Ολοι μας ηπαν οτι θα παραβρεθουν αλλα δυστηχως το θεμα για τους δικους τους λογους δεν πουλαει.Ειχαμε καλεσει τον κ.Κουτση και τον κ.Μαρκατο.Απο ολους αυτους τους φορεις παραβρεθηκαν μονο η δημαρχος Στηρεων ,δυο τρεις χαμηλοβαθμοι παραγοντες γειτονικων δημων 4-5 συναδελφοι και καμια εικοσαρια απλοι πολιτες που θελησαν απο περιεργεια να ενημερωθουν.Παρολα αυτα δεν εχω απογοητευτει και προσπαθω να ετοιμασω μια αναλογη ημεριδα.Ευχομαι λοιπον καλη επιτυχια και κουραγιο.Θα προσπαθησω να παραβρεθω.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Γιώργο καλώς ήρθες!
Στην πραγματικότητα, μαύρα μεσάνυχτα έχουμε εμείς ως προς τις προθέσεις τους. Αυτό δε σημαίνει ότι οι φορείς αυτοί δεν έχουν τη δικη τους άποψη για τα πράγματα, την οποία θα θέλαμε κι εμείς να γνωρίζουμε. Μακάρι να καταφέρεις να έρθεις, μακάρι ο διάλογος να λειτουργήσει και μακάρι οι θέσεις όλων μας να καταφέρουν να συγκεραστούν προς την καλύτερη κατεύθυνση...
Αυτό είναι άλλωστε και το μεγάλο στοίχημα αυτής της ημερίδας.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Η ΈΝΩΣΗ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ - ΕΑΘ www.thessalonikidiveclub.gr θα συμμετέχει στην ημερίδα και θα καταθέσει την θέση του συλλόγου ο Πρόεδρος του ΔΣ Μίλτος Σεφερλής.

Συγχαρητήρια στον ΣΕΑ ΤΗΘΥΣ για την πρωτοβουλία της διοργάνωσης και καλή επιτυχία.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

να έρθετε όλοι!!! :geia: οι απουσίες θα έχουν τις σχετικές ποινές... Μπράβο παιδιά, thanks :thumbup:

:2drunk:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Παίδες, γεια σας κι από μένα, εξαιρετική ιδέα και θερμά συγχαρητήρια στους εμπνευστές της. :thumbup: Δυστυχώς, οι υποχρεώσεις μου στην Θεσ/νίκη δεν μου επιτρέπουν να βρίσκομαι στην ημερίδα αλλά παρακολουθώ το θέμα και - υποθέτω - πως θα ενημερωθώ από τους συναδέλφους μου εδώ. Και πάλι συγχαρητήρια, πολύ καλή ιδέα, εύχομαι καλή επιτυχία. :) :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Θα ήθελα να προσθέσω κάποιες σκέψεις / απόψεις σχετικά με το θέμα. Όπως είπα, δεν θα μπορέσω να παραβρεθώ ωστόσο κρίνω χρήσιμο να επαναλάβω και να επισημάνω μερικά σημεία που αφορούν τις περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π, έτσι όπως χαρακτηρίζονται από τον 3409/05, αρθ. 13. Να σημειώσω πως οι παρακάτω απόψεις είναι αμιγώς προσωπικές και δεν εκπροσωπούν κανέναν άλλον πλυν του συγγραφέα των ενώ παραθέτονται εδώ προς ενημέρωση / πληροφόρηση των διοργανωτών και των υπολοίπων συναδέλφων.

Κατά την άποψή μου λοιπόν :

α) Είναι καλό να συζητηθεί μία πρόταση που θα αφορά τον χαρακτήρα των περιοχών Π.Ο.Α.Κ.Π. Σύμφωνα με αυτή, η περιοχές αυτές θα πρέπει να ορισθούν και να θεσπισθούν αποκλειστικά εντός των ορίων προστατευόμενων περιοχών π.χ. Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Β. Σποράδων, Εθνικό Θαλάσσιο Πάρκο Λαγανά Ζακύνθου ή σε περιοχές που εντάσσονται στο δίκτυο NATURA 2000 και τελούν υπό καθεστώς κοινοτικών διατάξεων και οδηγιών.

Παρ' ότι η πρόταση αυτή έρχεται λίγο καθυστερημένα - ήδη η εταιρεία Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε έχει επιλέξει περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π που δεν εντάσσονται στις προβλεπόμενες της πρότασης - ωστόσο είναι καλό να ενταχθεί στο project και να μελετηθεί μακροπρόθεσμα από τους ενδιαφερόμενους καθώς κρύβει σημαντικά οφέλη για το περιβάλλον λόγω της ήδη υπάρχουσας νομοθεσίας και των κοινοτικών ντιρεκτίβων. Η πρόταση διασφαλίζει την τήρηση μιας γενικότερης οικίας και φίλιας συμπεριφοράς προς το ίδιο το περιβάλλον, ενώ - πολύ πιθανόν λόγω του ότι επιβλέπεται από την Ε.Ε - να χορηγεί επιπλέον διευκολύνσεις ή επιδοτήσεις στους ίδιους τους επενδυτές κατά την ανάληψη των έργων δημιουργίας των πάρκων.

β) Είναι επίσης χρήσιμο να μελετηθεί μία πρόταση που θα αφορά τους όρους κατάδυσης σε περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π ως συμπληρωματική διάταξη του αρθρ.11 του ν.3409/05. Για παράδειγμα, η σύμφωνα με την παρ.9 του άρθρου υποχρεωτική χρήση πλωτήρα στην αυτόνομη κατάδυση, θα μπορούσε σε περιοχές Π.Ο.Α.Κ.Π να καταστεί προαιρετική, αφού αυτές οι περιοχές θα βρίσκονται υπό την συνεχή επίβλεψη ιδιωτών ή ως έχουν προβλεφθεί από τους αναδόχους των πάρκων.

γ) Είναι σημαντικό να διασφαλιστεί η ελεύθερη χρήση των περιοχών Π.Ο.Α.Κ.Π από τους Έλληνες πιστοποιημένους αυτοδύτες χωρίς καμία οικονομική υποχρέωση προς τους ιδιώτες επενδυτές όπως επίσης η σύμφωνη γνώμη και η συνεργασία της τοπικής αυτοδιοίκησης των περιοχών αυτών σχετικά με αυτήν την χρήση τους στα πλαίσια μιας γενικότερης κοινωνικής πολιτικής που προάγει τον πολιτισμό και την ευαισθητοποίηση των αρχών προς τον πολίτη.

δ) Με αφορμή την πρόβλεψη του αρθρ. 13 του 3409/05 καθώς και την εφαρμογή του από την εταιρεία Ελληνικά Καταδυτικά Πάρκα Α.Ε, είναι επίσης σημαντικό να μελετηθούν κενά και ασάφειες του νόμου προς όφελος και των ίδιων των επενδυτών αλλά και των αυτοδυτών. Χαρακτηριστικά αναφέρω την περίπτωση της παρ. 6α, αρθρ. 11 του νόμου όπου υπάρχει το εξής :

Είναι σημαντικό να διευκρινησθούν από τον νομοθέτη ποιες ακριβώς είναι αυτές οι ενέργειες προς γνώσιν των αυτοδυτών.

Με την συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ιδιωτών, καταδυτικών κέντρων, ενώσεων και σωματεία αυτοδυτών, κρατικών φορέων, λιμεναρχείων κτλ.) αλλά και με την αγάπη όλων μας όσων ασχολούμαστε με την θάλασσα και τις καταδύσεις, είναι βέβαιο πως η κατάδυση στον τόπο μας θα πάρει άλλες διαστάσεις.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Λυπάμαι ακόμα περισσότερο που δεν θα μπορέσεις να είσαι μαζί μας στην Ημερίδα. Να είσαι σίγουρος ότι οι θέσεις/επιθυμίες σου δεν απέχουν και πολύ από τις θέσεις/επιθυμίες που έχουν εκφραστεί σε εσωτερικές συζητήσεις μεταξύ των μελών του Συλλόγου.

Ευελπιστώ φυσικά ότι τα περισσότερα από αυτά τα σημεία θα καλυφθούν ούτως ή άλλως από τους ομιλητές. Στην αντίθετη περίπτωση, προσωπικά τουλάχιστον, θα χαρώ ιδιαίτερα να θίξω (μεταξύ άλλων) αυτές τις κοινές ανησυχίες μας στη συζήτηση που θα ακολουθήσει! :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Έχω την εντύπωση ότι κάτι τέτοιο παραβαίνει τις διατάξεις και τους νόμους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν μπορεί ο Έλληνας αυτοδύτης να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από τον Ιταλό ή το Γερμανό, όπως και δεν μπορούν να υπάρχουν 2πλοί τιμοκατάλογοι.

Όσο για τη σύμφωνη γνώμη της τοπικής αυτοδιοίκησης (και όχι απαραίτητα της τοπικής κοινωνίας), είναι δεδομένη από τη στιγμή που η θαλάσσια έκταση θα ενοικιαστεί από τους τοπικούς δήμους στους ιδιώτες επενδυτές, όπως γίνεται με τις ιχθυοκαλλιέργειες.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Ναι, συμφωνώ, μάλλον εγώ δεν το διατύπωσα σωστά. :) Σβήσε την λέξη "Έλληνας" και άσε μόνο τον όρο "πιστοποιημένος αυτοδύτης" ... ;)

Μακάρι, δεν λέω. Αλλά στην Ελλάδα ζούμε ... :) Υπάρχουν τοπικά συμφέροντα και φατριές και δεν είναι λίγοι αυτοί που θα προτιμήσουν να βάλουν τζάμπα τον κουμπάρο τους μέσα χωρίς φράγκο ενώ εγώ π.χ που θα θελήσω να βουτήξω εκεί, θα μου ζητήσουν χρήματα. Γι' αυτό το λέω ...

Την καλημέρα μου ...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Το ζήτημα της τιμής δε θα ήταν το πρώτο που θα με απασχολούσε αν εκτιμούσα ότι η τιμή αυτή έχει ένα πραγματικό αντίκρυσμα.
Εννοώ ότι σαν δύτρια που αγαπάει το βυθό, θα ήθελα να στηρίξω μια σωστή προσπάθεια προστασίας και ανάδειξής του.
Αν η προσέγγιση είναι σωστή, θα πλήρωνα ευχαρίστως ένα λογικό ποσό το οποίο θα μετέφραζα σαν ένα "περιβαλλοντικό φόρο" για την ενίσχυση των θετικών δράσεων (σκεφτείτε μόνο τι διόδια πληρώνουμε για δρόμους καρμανιόλες σε αυτή τη χώρα :angyr:...)

Το ζήτημα για μένα είναι το αν και κατά πόσο θα επικροτώ τελικά το όποιο αποτέλεσμα...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Κι αν εκτιμούσες πως η τιμή αυτή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ένα πραγματικό αντίκρυσμα ; Τότε, τζάμπα λεφτά για να γίνονται πλούσιοι κάποιοι. Αλλά τότε, θα ήταν ήδη αργά, γιατί ήδη θα είχε καθιερωθεί ένα σύστημα κι άντε να το αλλάξουμε. Δεν λέω πως έχεις άδικο - σε πολλές περιπτώσεις έτσι σκέφτομαι κι εγώ - αλλά νομίζω πως είναι σημαντικό να επισημανθεί.

Ας π.χ υποθέσουμε πως πληρώνουμε για να πάρουμε ένα είδος "άδειας" για κατάδυση σε Π.Ο.Α.Κ.Π και τα έσοδα ενός εισιτηρίου ποσοστιαία διαμοιράζονται στην τοπική αυτοδιοίκηση και στον ιδιιώτη - ιδιοκτήτη του πάρκου για τάχαμ ενός είδους "περιβαντολογικού φόρου". Πόσα από αυτά τα έσοδα που ασφαλώς θα ενίσχυαν τις τοπικές αυτοδιοικήσεις και τις τοπικές οικονομίες, νομίζεις πως θα τα διέθεταν για το περιβάλλον ; Εγώ νομίζω πως δεν θα έδιναν ούτε φράγκο γιατί αυτές οι τοπικές κοινωνίες, οι δήμοι και οι κοινότητες δηλ. αυτών των περιοχών έχουν πολύ σημαντικότερα προβλήματα από το περιβάλλον. Κάτι ανάλογο που γίνεται όπως είπες με τα διόδια. Αν για τους δρόμους διέθεταν το 100% του εισιτηρίου που πληρώνει ο κοσμάκης, αυτή την στιγμή θα είχαμε δρόμους σαν αυτούς της Φ1. Μόνο το 5% περίπου των εσόδων των διοδίων πηγαίνει για τον σκοπό που έχει δημιουργηθεί αυτό. Το υπόλοιπο ; χάνεται ... στον δρόμο.:)

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Γεια σε όλους! Όλα αυτά τα θέματα μας απασχολούν και μας προβληματίζουν και περιμένουμε οι προσκεκλημένοι ομιλητές να λύσουν τις όποιες απορίες μας. Η προστασία των περιοχών που θα αποτελέσουν ‘ΠΟΑΚΠ’ είναι ένα ζήτημα που δεν έχει διευκρινιστεί με σαφήνεια – όπως και πολλά άλλα – και σίγουρα θα γίνει θέμα. Σε ότι αφορά τα δύο Εθνικά Θαλάσσια Πάρκα, λόγω προσωπικής γνωριμίας, έχω ενημερώσει για την ημερίδα τους υπεύθυνους των Φορέων Διαχείρισής τους και πιθανόν να βρίσκονται εκεί κάποιοι εκπρόσωποι. Η αυτόνομη κατάδυση είναι μία δραστηριότητα που πραγματοποιείται μέσα στις επιτρεπόμενες ζώνες των δύο πάρκων και οι άνθρωποι που δουλεύουν εκεί, το γνωρίζουν και ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το θέμα. Μη νομίζετε πως δεν γίνονται πράγματα επειδή δεν τα μαθαίνουμε… Εγώ κάθε τρεις και λίγο μαθαίνω από κάτι και πέφτω από τα σύννεφα! Στη Ζάκυνθο ας πούμε, έχουν ήδη παραγγείλει και ίσως έχουν εγκαταστήσει κιόλας, σημαδούρες για να προσδένουν τα σκάφη ώστε να περιοριστεί η αγκυροβολία, ενώ στα σχέδιά τους είναι η χάραξη ‘μονοπατιών για snorkeling’, όπως έχει γίνει και σε άλλα μέρη του κόσμου (π.χ. Γαλλία, Ισπανία). Θα μου πείτε γιατί εμείς δεν τα μαθαίνουμε… Το θέμα είναι ότι για να υπάρχει ενημέρωση, πρέπει να υπάρχει ενδιαφέρον και ‘ενότητα’. Εμείς καλά καλά δεν γνωριζόμαστε! Δεν ξέρουμε τι σχεδιάζουν για εμάς, χωρίς εμάς… Δεν ξέρουμε ποιοι ασχολούνται με το θέμα όπως αντίστοιχα δεν ξέρουν αυτοί ασχολούνται τους λοιπούς άμεσα ενδιαφερόμενους! Ας πούμε για την ύπαρξη και δραστηριοποίηση του Τμήματος Επιστημών της Θάλασσας του Πανεπιστημίου Αιγαίου, έμαθαν οι υπεύθυνοι των δύο Εθνικών Θαλάσσιων Πάρκων της Ελλάδας, σε μία συνάντηση στο εξωτερικό, πριν από μερικούς μήνες! Φυσικά βέβαια ποτέ δεν φταίει μόνο ένας… Πρέπει κάποιος που θέλει να συμμετέχει σε κάτι δυναμικά να δηλώσει 'εδώ είμαι' και οι υπόλοιποι να έχουν τεντωμένα τα αυτιά τους για να τους ακούσουν. Για αυτό άλλωστε είναι τόσο σημαντική αυτή η ημερίδα!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Σε ότι αφορά το ‘αντίτιμο εισόδου’ σε ένα ΠΟΑΚΠ, θεωρώ πως είναι απολύτως απαραίτητο! Δεν μπορείς να προστατέψεις τίποτα με μηδέν χρήματα! Σας παραθέτω ένα σχετικό απόσπασμα από τη Διπλωματική Διατριβή του Μεταπτυχιακού μου που βέβαια αναφέρεται σε Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές (ΘΠΠ):

Σύμφωνα με έρευνα του RAC/SPA, κατά μέσο όρο οι ΘΠΠ της Μεσογείου χρειάζονται 50-1000 € ανά εκτάριο το χρόνο, ανάλογα με την έκταση, την ένταση των προστατευτικών μέτρων, την επίβλεψη, την ερευνητική δραστηριότητα και το διαμοιρασμό των διαχειριστικών ευθυνών (Lοpez Ornat, 2006). Μεγάλα αλιευτικά καταφύγια (fisheries reserves) χωρίς δυνατότητα επίσκεψης, απαιτούν περίπου 5-10 € ανά εκτάριο το χρόνο για έρευνα και περιφρούρηση (Ministry of Fisheries, Spain). Η φύλαξη σε ΘΠΠ μεγάλης έκτασης είναι ιδιαίτερα δύσκολη και πολυέξοδη, εκτός αν γίνεται με τη βοήθεια και συνεργασία ενδιαφερόμενων ομάδων χρηστών (π.χ. αλιείς, τουριστικές υπηρεσίες και ακαδημαϊκά κέντρα). Αυτό βέβαια απαιτεί τη ζωνοποίηση και σωστή διαχείριση της ΘΠΠ (Lοpez Ornat, 2006).

Όπως προαναφέρθηκε, οι ΘΠΠ παγκοσμίως αποτυγχάνουν στην επίτευξη των στόχων διατήρησης λόγω ελλιπούς χρηματοδότησης. Η καταβολή ενός αντίτιμου για την επιτρεπόμενη είσοδο και χρήση των ΘΠΠ από τους επισκέπτες αυτοδύτες έχει προταθεί σαν μια πιθανή λύση του προβλήματος αυτού. Σύμφωνα με μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί σχετικά με την προθυμία των αυτοδυτών να πληρώσουν (willingness to pay) προκειμένου να τους επιτραπεί η είσοδος σε ΘΠΠ, οι αυτοδύτες φάνηκαν να είναι θετικοί, προκειμένου να εξασφαλιστεί η προστασία της ΘΠΠ που επισκέπτονται (Arin & Kramer, 2002; Depondt & Green, 2006). Συγκεκριμένα, σε 3 καταδυτικές τοποθεσίες στις Φιλιππίνες (Anilao, Mactan Island και Alona Beach), τα δυνητικά έσοδα υπολογίστηκαν σε 3,5 χιλιάδες έως και 1 εκατομμύριο Αμερικανικά δολάρια, αναλόγως την περιοχή. Θα πρέπει βέβαια να σημειωθεί ότι πρόκειται για μία από τις πλουσιότερες περιοχές του κόσμου σε θαλάσσια βιοποικιλότητα. Αυτά τα έσοδα θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για τη διατήρηση της βιοποικιλότητας της περιοχής και πιθανώς για τη δημιουργία εναλλακτικών μορφών εργασίας για τους παραδοσιακούς αλιείς της περιοχής (Arin & Kramer, 2002). Τέλος, το κύριο εμπόδιο στην καθιέρωση του συστήματος καταβολής αντιτίμου εισόδου, δε φαίνεται να είναι οι διοργανωτές εκδρομών (tour operators) αλλά το γεγονός ότι η ύπαρξη διαφάνειας κατά την αξιοποίηση των εσόδων αποτελεί καθοριστικό παράγοντα για την αποδοχή του συστήματος (Depondt & Green, 2006).

Νομίζω πως αυτή η τελευταία πρόταση είναι η απάντηση σε όλα αυτά που συζητάτε... η ύπαρξη διαφάνειας!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Α-Κ-Ρ-Ι-Β-Ω-Σ αγαπητέ μου.
Γι'αυτό θα είμαστε εκεί: για να διεκδικήσουμε τη διαφάνεια.....

Έχει κανείς σας ακουστά τη Σύμβαση του Aarhus?





Κατατοπιστικότατος Tiburon :thumbup:!!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

εγω γιατι πιστεβω πως ολοι εμεις που βουταμε θα βουτιξουμε μια φορα μονο ,μπορει και καμια!
Γιατι?
γιατι μια βουτια με μια σχολι κοστιζει περιπου 30 ε.
για να πασ σαντορινη μια βδομαδα ποσα ψιλα χρειασοντε?
με αφτα το λεφτα που θες για σαντορινη μπορεις να πασ ερυθρα?σιγουρα ΝΑΙ.
οποτε να εισαστε σιγουρη οτι μονο ξενη τουριστες θα βουτανε.
μακαρι να κανω λαθος!!!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

... όταν εκμαιεύεις τέτοιες δηλώσεις από μέλη Δ.Σ (χεχεχε) τότε σημαίνει πως τα λόγια σου τουλάχιστον δεν πάνε στράφι. Χαίρομαι ιδιαίτερα γι' αυτό. :)

Προσωπικά, δεν διαφωνώ με τον τρόπο που το θέτεις. Σαφώς. Υπάρχει όμως ένα πολύ μεγάλο θέμα που αφορά την διαχειριστική ικανότητα αυτών των εσόδων.

Κι άλλο αντίτιμο ; Κι άλλο εισιτήριο ; Γιατί ; Υπάρχει ένα ερώτημα - μπορεί να φανεί κάπως - ωστόσο θα το διατυπώσω : Γιατί να πληρώσω εγώ για να κάνεις εσύ κάτι ; (το εγώ και το εσύ δεν αναφερόνται προσωπικά, γενικά μιλάω) Δεν φτάνει τόσα χρόνια που πληρώνω ; Πολύ σωστά λες "Δεν μπορείς να προστατέψεις τίποτα με μηδέν χρήματα!" Αυτό μπορεί πολύ εύκολα να το καταλάβει ένας π.χ Ισπανός γιατί ο Ισπανός πληρώνει π.χ το Ταμείο Εθνικής Οδοποιϊας του και τα λεφτά του πιάνουν τόπο που λέμε. Μπορεί να το καταλάβει όμως ένας Έλληνας ; Εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα που λέμε. Άντε πείσε εσύ τον Έλληνα γι' αυτό. Και σε πολλές περιπτώσεις, έχει και δίκιο. Γιατί ο Έλληνας πληρώνει το Ταμείο Εθνικής Οδοποιϊας του αλλά τα λεφτά του γίνονται πάρτυ και χλιδάτες εκδηλώσεις με πυροτεχνήματα. Γιατί λοιπόν να πληρώσω εγώ για να προστατέψω τις Θ.Π.Π ; Μα ... ήδη πληρώνω! Δεν πληρώνω φόρους ; Δεν πληρώνω τέλη για χίλια δυο πράγματα ; Αυτά τα λεφτά, στα πληρώνω με το παραπάνω. Και μου ζητάς κι άλλα ; (όχι εσύ - εννοείται - γενικά μιλάω ...) Και τι φταίω εγώ αν εσύ δεν μπορείς να διαχειριστείς το χρήμα και συνεχώς βάζεις αντίτιμο για το ένα, αντίτιμο για το άλλο ; Πόσα ακόμη χρήματα θα μου ζητήσεις για να προστατέψεις τάχαμ το περιβάλλον ; Θέλω να πω δηλ. πως σε πολλές περιπτώσεις ο Έλληνας, μάλλον ο νέο-έλληνας, δικαίως φωνάζει και διαμαρτύρεται για την συνεχόμενη επιβολή φόρων με την μορφή αντιτίμων, εισητηρίων, τελών κτλ. αφού βλέπει αυτό που έλεγε πριν η physalia πως τα χρήματα τα οποία πληρώνει δεν έχουν πραγματικό αντίκρυσμα. Στην Σκωτία ο Σκωτσέζος πληρώνει για τους δρόμους του αλλά έχει δρόμους. Στην Γερμανία ο Γερμανός πληρώνει για την υγεία του, αλλά έχει νοσοκομεία. Όταν λοιπόν αργότερα πεις σ' αυτούς τους ανθρώπους "ε, φίλε, θα πληρώσεις για το περιβάλλον", φυσικά θα σου απαντήσουν "Ναι, θα πληρώσω", γιατί ξέρουν πως τα λεφτά τους θα πάνε εκεί που πρέπει να πάνε. Είναι πολύ λογικό λοιπόν να συμβαίνει αυτό :

Θα μου επιτρέψεις να έχω πολύ μεγάλη αμφιβολία αν αυτό το "willingness to pay" θα ήταν ίδιο και στην Ελλάδα και αν θα το καταλάβαινε και ο νεοέλληνας - πλύν της physalia :cheesy:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Για να δούμε και ένα παράδειγμα απο την Μάλτα...

http://www.marinefoundation.org/proj...erialeagle.htm

Δείτε πόσα πολλά ρrοjects έχει αναλάβει και το γεγονός ότι έχει την υποστήριξη όλων των καταδυτικών.

Σχετικά με την πληρωμή, πληρώνουμε τόσα και τόσα άσκοπα λεφτά εκεί θα κολλήσουμε;; Δηλαδή αντί τα 30-40 ευρώ που πληρώνουμε για να πάμε στον Ποθητό ή στις Φλέβες τα πληρώσουμε για να βουτήξουμε στο πάρκο, είναι άσχημα;;

Σκεφτείτε λίγο και τα μουσεία και τους αρχαιολογικούς χώρους... δεν πληρώνουμε και εκεί;;

Μην γινόμαστε φτηνοί στα πίτουρα και ακριβοί στο αλεύρι.

Εάν δεν είναι οικονομικά βιώσιμο κάτι δεν θα λειτουργήσει.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

O νεοέλληνας δεν κολλάει πουθενά, είναι γνωστό της πάσης. Γι' αυτό μια ζωή θα πληρώνει ... :)

Στην τελική, 'νταξει ρε παιδιά, πληρώστε εσείς ! :cheesy: :cheesy: Εγώ θα βουτάω κούτρα ... :cheesy::cheesy:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Παύλε μην υποτιμάς τους συνδύτες σου.... ήδη από την εξέλιξη αυτής της συζήτησης διαπιστώνω με τεράστια χαρά ότι η καταδυτική κοινότητα έχει διευρύνει σημαντικά τους ορίζοντες και τις αντιλήψεις της σχετικά με τα δικαιώματά της στη θάλασσα. Ελπίζω όλες αυτές οι ένθερμες απόψεις να ακουστούν και να συζητηθούν.

Είμαστε οι πελάτες παιδιά. Τα ευρώ μας -αν όχι ο ρομαντισμός μας- έχουν δύναμη... Να το θυμόμαστε αυτό :thumbup:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Αντιγράφω από το http://www.huts.gr/modules.php?name=...iewtopic&t=391 :

Εμένα προσωπικά, αυτή η τοποθέτηση του κ. Κούτση μου δημιουργεί μεγάλες ανησυχίες. Ο κ. Κούτσης είναι σαν να λέει "είσαι φανατικός δύτης ; είσαι ε; ε, τότε, πλέρωνε αγόρι μου!" Γιατί ; Πως το ξέρει αυτό ο κ. Κούτσης ; Μήπως είπε κάποιος στον κύριο Κούτση πως οι φανατικοί δύτες έχουν κάνα σεντούκι με ευρώ ή βρίσκουν τα ευρώ στον δρόμο ; Πως το λέει αυτό ; Από που, από τι παίρνει την αφορμή για να το πει ; Δεν το λέει άϊντα, ξέρει πολύ καλά τι λέει γιατί έχει δει, έχει διαβάσει κι έχει μελετήσει το κλίμα που επικρατεί στις κοινότητες των αυτοδυτών και στους συλλόγους τους σχετικά με την ύπαρξη ενός εισητηρίου και λέει "'ντάξει, δεν έχω πρόβλημα από αυτούς, κανένας δεν φέρνει αντίρρηση, όλα ok". Τα 'χει μελετήσει όλα ο άνθρωπος, δεν είναι τυχαίος.

και παρακάτω :

λέει ο κ. Κούτσης.

Γιατί κ. Κούτση μου ; Ποιος σας είπε πως εγώ πίνω καφέδες ; Εγώ δεν πίνω καφέδες κι αν οι καφετέριες είχαν εμένα μόνο ως πελάτη θα είχαν βάλει λουκέτο. Θέλω να πω δηλ. πως διακρίνω μια ελαφρότητα στο θέμα του εισητηρίου από τον υπεύθυνο των εργασιών της εταιρείας, του στυλ "έλα μωρέ, δυο καφέδες είναι η τιμή, σιγά το πράμα!" Κι επειδή ; Εγώ για να κάνω μια βουτιά και να την πληρώσω, θα στερηθώ από κάπου αλλού. Θα μου πεις πληρώνω την μούρλα μου, αλλά και τι σημαίνει αυτό ; Πως επειδή εγώ είμαι φανατικός, εσύ πρέπει να κερδίσεις από το φανατιλίκι μου ; Δεν νομίζω.

Ο κ. Κούτσης καλό όμως είναι να γνωρίζει πως το αντίτιμο εισόδου θα αποτελέσει πρόβλημα. Αν όχι για μας τώρα, για κάποιους άλλους μετά. Αν θέλει να φτιάξει καφετέριες και club μέσα στο Πάρκο, είναι ασφαλώς δικαίωμά του, αλλά ας μην το δέσει και κόμπο πως οι φανατικοί δύτες θα πηγαίνουν για να πίνουν και καφέ εκεί.

Δεν ξέρω ... ανυσηχώ ... :confused: μπορεί να κάνω και λάθος, μπορεί να γίνομαι και υπερβολικός, συγνώμη κιόλας, επιφυλάσσομαι όμως διαβάζοντας τέτοια πράγματα. Μπορεί όμως να κάνω και λάθος ... :confused:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Παύλε, δε γνωρίζω για την Θεσσαλονίκη, αλλά στις ακτές της Αθήνας υπάρχουν πολλές "ιδιωτικοποιημένες" παραλίες των οποίων οι εκμεταλλευτές υποστηρίζουν ότι το αντίτιμο που πληρώνεις για να μπείς αφορά τις υπηρεσίες που σου παρέχουν (ντους, τουαλέτα, ξαπλώστρα)...

Να τονίσω ότι κάθε καλοκαίρι, οι παραλίες αυτές είναι γεμάτες με κόσμο, που σημαίνει ότι παρά το παράλογο (και Συνταγματικά παράνομο) του πράγματος, υπάρχει πληθώρα πελατών που στηρίζουν τις εν λόγω επιχειρήσεις.

Στην Ελλάδα λοιπόν του σήμερα έχουμε όλα τα κακά παραδείγματα :madwife:


Αυτό που με απασχολεί πραγματικά είναι αν με το ποσό που θα καλείται ο δύτης να καταβάλει, θα συμβάλει στην προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος και με ποιο τρόπο. Δέχομαι να πληρώσω για να προστατεύσω/διατηρήσω τη φύση από τις καταστρεπτικές μου ενέργειες, αλλά όχι για να πλουτίσουν οι επενδυτές. Δε μου αρέσει να με πιάνουν κορόϊδο, περιμένω όμως για να επικροτήσω το καλό παράδειγμα (το αυτονόητο δηλαδή!):worship:

Διαφάνεια λοιπόν...

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Δυστυχώς Παύλο η αλήθεια είναι ότι επιλέξαμε να κάνουμε ένα ακριβό ‘sport’ – αν μπορώ να το χαρακτηρίσω έτσι – ή καλύτερα hobby και αυτό το ξέρουν πολύ καλά τόσο οι επιχειρηματίες όσο και οι κυβερνήσεις κρατών που έχουν επενδύσει στον καταδυτικό τουρισμό. :( Δε συζητώ μόνο για την αγορά εξοπλισμού αλλά και για την ενοικίαση, μεταφορά και πρόσβαση μέχρι το dive site και πάει λέγοντας.

Επειδή έχει τύχει μα βρεθώ σε ομάδες και επιτροπές που προσπαθούν να πείσουν από νομάρχες και δημάρχους, μέχρι παραδοσιακούς αλιείς και απλούς πολίτες, για την ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού σε μία περιοχή (για εμένα προσωπικά η οργανωμένη ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού έχει πάντα ως προέκταση την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος), ένα από τα επιχειρήματά μας είναι καλώς ή κακώς ότι οι αυτοδύτες είναι συνήθως τουρίστες σχετικά ‘υψηλού μορφωτικού και οικονομικού επιπέδου’. Συνεπώς είναι μια ‘ποιοτική’ μορφή τουρισμού.

Αυτό δεν σημαίνει πως εμείς τους ‘κακομαθαίνουμε’ αλλά είναι η γενική αλήθεια σε παγκόσμιο επίπεδο. Δεν είμαι αυτός που θα πάει σε ένα μέρος για να τα πιω, να μεθύσω, να τα σπάσω όλα και μετά να ξερνάω στους δρόμους ξημερώματα :2drunk: (μπορεί να το κάνω και καμιά φορά, δε λέω…). Θα πάω σε ένα μέρος και θα αφήσω τα λεφτά μου για να θαυμάσω το θαλάσσιο περιβάλλον και όσα αυτό μου προφέρει και στη συνέχεια να μεταδώσω τις εντυπώσεις μου και την αγάπη μου για την περιοχή και το περιβάλλον σε άλλους αυτοδύτες, φίλους, στην οικογένειά μου και στην κοινωνία γενικότερα. :worship:

Αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει για άλλη μια φορά να μας γδάρουν, όπως γίνεται παντού και πάντα! :angyr: Δεν έχεις άδικο Παύλο… :thumbup: όλα πλέον μετριούνται σε καφέδες! Δυο καφέδες από εδώ, τρεις καφέδες από εκεί και πέντε παραπέρα! Το θέμα είναι ότι ο ένας καφές στην Ελλάδα είναι πιο ακριβός ας πούμε από ότι στην Ισπανία (αν και ο Ισπανός θα πιει έναν cortado σε 5 λεπτά και θα φύγει ενώ ο Ελληνάρας με την παρέα του θα την αράξει για κανένα 3ωρο τουλάχιστον!). :cool:

Μην ξεχνάς όμως ότι αν γίνουν οργανωμένα καταδυτικά πάρκα δε σημαίνει ότι δεν θα μπορούμε να κάνουμε κατάδυση αλλού… Μπορούμε και θα μπορούμε να κάνουμε κατάδυση παντού (πλην των αρχαιολογικών περιοχών)! Και ούτε θα ανακηρυχθούν όλες ή έστω οι ‘καλύτερες’ θαλάσσιες περιοχές της Ελλάδας σε ΠΟΑΚΠ.

Για να πάω λοιπόν εγώ ως δύτης σε μία ΠΟΑΚΠ όπου πρέπει να πληρώσω δύο τρεις ή δεν ξέρω πόσους ‘καφέδες’, θα πρέπει να έχει να μου προσφέρει κάτι που δεν το έχει μια άλλη – ελεύθερη για κατάδυση περιοχή – από τις τόσες που υπάρχουν. Το θέμα είναι λοιπόν τι θα είναι αυτό το κάτι παραπάνω… Ας πούμε στο Sharm el Sheikh πληρώνεις – μέσα σε όλα τα άλλα – ένα ‘αντίτιμο’ για το θάλαμο αποσυμπίεσης (σε περίπτωση που χτύπα ξύλο το χρειαστείς). Ωστόσο αυτό προσδίδει σε κάποιους αυτοδύτες μία αίσθηση ασφάλειας που μπορεί να αποτελέσει κίνητρο προσέλευσης. Ο μόνος τρόπος να τραβήξει εμένα προσωπικά για παράδειγμα ένα ΠΟΑΚΠ, θα είναι ένα μοναδικό ‘παρθένο’ περιβάλλον!

Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει ο όποιος διαχειριστής του ΠΟΑΚΠ, είτε είναι οι αρχές τοπικής αυτοδιοίκησης είτε ένας επενδυτής, να προστατέψει με νύχια και με δόντια μια περιοχή από παράνομη αλιεία, αγκυροβολία σκαφών κλπ. για κάποια χρόνια προκειμένου να προλάβει να ‘ανακάμψει’ εάν υφίστατο όλα αυτά μέχρι σήμερα. Αν πάλι αυτή η περιοχή ήταν ‘παρθένα’ εξ αρχής, θα πρέπει να διασφαλίσουν ότι θα παραμείνει έτσι! :madwife:

Θα μου πεις γιατί να το κάνουν αυτό; Πολύ απλά γιατί έτσι μόνο θα τραβήξουν τον πελάτη! :eek: Αν δεν έχει να σου προσφέρει τίποτα ένα ΠΟΑΚΠ, ποιος θα πάει και θα πληρώσει! Θα προτιμήσουμε όλοι να πάμε λίγο παραδίπλα… Το θέμα λοιπόν είναι να ξεκαθαρίσουμε σε ΟΛΟΥΣ τους ‘λήπτες αποφάσεων’ ή στα ελληνικά stakeholders (!), ότι αυτός είναι ο δικός μας όρος για να μας κάνουν πελάτες! Και σας πληροφορώ ότι το ξέρουν καλά! Δεν είναι τυχαίοι… το έχουν ψάξει, το έχουν μελετήσει!

:confused: Το πρόβλημα ωστόσο είναι ότι σε αυτό το νέο νόμο, όσο και αν ψάξαμε, όσο και αν το παλέψαμε, δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΑΦΕΣ τι στο διάβολο θα είναι αυτό το ΠΟΑΚΠ, τι προδιαγραφές και ποιους όρους θα πρέπει να πληρεί και τι θα πρέπει να διασφαλίζει (π.χ. περιβαλλοντική προστασία). Αυτό βέβαια το λίγο ‘φλου’ :fioufiou: είναι κατά τη γνώμη μου σαν ένα μικρό ‘παραθυράκι’, από αυτά που συνήθως έχουν οι νόμοι, για να ‘προσαρμόζονται’ στην εκάστοτε περίπτωση. Για το λόγο αυτό πρέπει να καταλάβετε όλοι σας πως πάμε να ‘ανακρίνουμε’ όλους αυτούς που πάνε να αποφασίσουν για εμάς, χωρίς εμάς και να τους πούμε πως ως αυριανοί πελάτες είμαστε εδώ και έχουμε απαιτήσεις!

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Όταν ο κος Κούτσης έδινε τις συνεντεύξεις του, οι σύλλογοί μας δεν υπήρχαν ακόμα και οι συζητήσεις στα φόρα σχετικά με τα καταδυτικά πάρκα περιορίζονταν ως επί το πλείστον σε τοποθετήσεις τύπου "ας αποφανθούν οι ειδικοί".

Από τότε μέχρι σήμερα έχουν γίνει σπουδαία βήματα και οι σκόρπιες αντιδράσεις έχουν αρχίσει να γίνονται μεστά επιχειρήματα.

Το "δεδομένο αντίτιμο" των επιχειρηματιών Παύλο δεν πηγάζει από τη σιγουριά τους ότι οι δύτες έχουν να πληρώσουν. Αυτό θα το ήξεραν μόνο αν είχαν κάνει μια πραγματική οικονομική αποτίμηση, π.χ. με ειδικά ερωτηματολόγια-συνεντεύξεις που θα απευθύνονταν σε δύτες (εμάς δηλαδή). Όμως αυτό γνωρίζουμε ότι στη χώρα μας δεν έγινε ποτέ.

Παραδόξως λοιπον, η άνεση με την οποία μιλάνε για "αντίτιμα" πηγάζει από τη διεθνή εμπειρία των Προστατευόμενων Περιοχών και των Θαλάσσιων Καταφυγίων ανά τον κόσμο, όπου κάθε δύτης πληρώνει ένα μικρό αντίτιμο (3-5 ευρώ) για να βουτήξει.

Αυτό που μένει σε μένα να ξεκαθαρίσουν οι κύριοι-αντίτιμο είναι ποιά ακριβώς θα είναι η σχέση των περιλάλητων "Καταδυτικών Πάρκων" με τις Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές, όπου χρόνια και χρόνια, μελετητές επί μελετητών αφιερώνονται στη διασφάλιση της διατήρησης του Φυσικού Περιβάλλοντος, συχνά πυκνά μάλιστα επεμβαίνοντας για να αναχαιτίσουν την απληστία του κέρδους (δεν ξέρω αν θυμόσαστε την ιστορία με την κότα και το χρυσό αβγό -είναι πολλοί αυτοί που αδίστακτα θα έσφαζαν την κότα, έχει συμβεί και αλλού, δε βλέπω το λόγο να μη συμβεί και εδώ).

Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί οι κύριοι-αντίτιμο μού αναφέρουν διαρκώς το παράδειγμα των Μέδες, μιας προστατευόμενης περιοχής όπου η αλιεία απαγορεύεται αυστηρά από το 1983 ενώ ήδη το 1990 είχαν ολοκληρωθεί μελέτες που διασφάλιζαν την ολοκληρωμένη προστασία της (προστασία και από τις τουριστικές και τις αστικές εν γένει δραστηριότητες).
Ποια είναι λοιπόν η σχέση ενός Καταδυτικού Πάρκου Α.Ε. που ξεκινά με γνώμονα τη μπίζνα και μιας περιοχής όπως τα Μέδες που ξεκίνησε με γνώμονα την προστασία και τη διατήρηση?

Αν μου αποδείξουν ότι αυτή η σχέση υπάρχει, ότι η επιστημονική γνώση που ετοιμάζονται να βάλουν μέσα στα ΠάρκαΑ.Ε. αγγίζει έστω και τον ποδόγυρο των Μέδες, εγώ θα το πληρώσω ευχαρίστως το αντίτιμο.

Αλλά ως τότε κανείς δεν μπορεί να με θεωρεί δεδομένη ;)

Παίζονται πολλά μέσα από αυτή την ιστορία. "Κάποιοι" όφειλαν να αναλάβουν επιτελους την προστασία των θαλάσσιων (μεταξύ άλλων) πόρων μας. Αλλά αυτοί οι κάποιοι τα' βάλαν κάτω και απεφάνθησαν ότι το πολιτικό κόστος για να κάνουν κάτι τέτοιο είναι πολύ βαρύ για τις καλοθρεμμένες πλάτες τους. Γιατί λοιπόν να μην ιδιωτικοποιήσουν το ρίσκο;;
Αυτό το "έξυπνο" κάνουν αυτοί οι "κάποιοι". Κι αφήνουν τους επενδυτές να βγάλουν το φίδι από την τρύπα (και τον ψαρά από το καταδυτικό πάρκο, εκεί να δεις γλέντια :evil:).

Κι εγώ λέω, αφού έτσι κι αλλιώς οι άχρηστοιαπόπάνω δε θα το κάνουν ποτέ -γιατί είναι πολύ μικροί για έργα μεγάλα- ας δώσουμε μια ευκαιρία στους επενδυτές να αποδείξουν αυτό που νομίζουν ότι μπορούν: ότι είναι έξυπνοι επιχειρηματίες κι ότι ξέρουν να στήνουν μία βιώσιμη επιχείρηση.

Αν όχι, θα κηρύξουν μια πτώχευση και θα πάνε για βρούβες, με όλες μας τις ευλογίες.

Αλλά μέχρι τότε, εγώ δεν μπορώ παρά να ελπίζω ότι θα κάνουν κάτι καλύτερο. Και όπως έχω ξαναπεί, αν όντως κάνουν το καλύτερο, εγώ θα γίνω η πιο αφοσιωμένη τους πελάτισσα....

Δεν προδικάζω κανέναν, περιμένω εναγωνίως την Ημερίδα για να ακούσω.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Από την μεριά μου, η πρότασή μου σχετικά με την επιβολή αντιτίμου συνοψίζεται στα παρακάτω :

Αν οι Π.Ο.Α.Κ.Π ενταχθούν σε ένα ευρύτερο οικολογικό δίκτυο όπως π.χ το NATURA 2000 και αποκτήσουν χαρακτήρα Θαλασίων Καταφυγίων και προστατευόμενων περιοχών (όπως αναφέρθηκε παραπάνω) τότε η επιβολή αντιτίμου - κατά την άποψή μου - δεν θα σχετίζεται με την προστασία του περιβάλλοντος. Το NATURA 2000 π.χ είναι ένα κοινοτικό πρόγραμμα το οποίο χρηματοδοτεί - ή θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει - από κοινοτικούς πόρους τους επενδυτές ώστε να προχωρήσουν σε δημιουργία έργων ή προγραμμάτων που αφορούν και διατηρούν την ισορροπία των οικοσυστημάτων. Για ποιο άλλο λόγο λοιπόν να μπει ένα εισιτήριο, αφού τα κονδύλια για την προστασία του περιβάλλοντος θα μπορούσαν να εξασφαλισθούν από την Ε.Ε ; Αν λοιπόν κάτι εμένα προσωπικά με προβληματίζει είναι ακριβώς αυτό το ερώτημα. Επειδή το πιθανότερο που θα συμβεί με τις Π.Ο.Α.Κ.Π είναι ότι συμβαίνει σήμερα στα private clubs, γι' αυτό θα πρέπει να γίνουν σαφές οι θέσεις των καταδυτικών συλλόγων, ενώσεων και σωματείων.

Προσωπικά, δεν τίθομαι κατά της επιβολής ενός αντιτίμου για αυτούς τους λόγους που και σεις αναφέρετε αν και είμαι εξαιρετικά δύσπιστος και αρκετά επιφυλακτικός σχετικά με το πού θα πάνε αυτά τα χρήματα. Όμως ένας άνθρωπος ο οποίος π.χ έρχεται σε κάποιο καταδυτικό κέντρο, παίρνει το open water, κάνει 3-4 καταδύσεις το καλοκαίρι και εν ολίγοις ασχολείται περιστασιακά με την κατάδυση ως χόμπυ έχει νομίζω κάποια διαφορά με κάποιον άλλον ο οποίος εργάζεται πάνω στο αντικείμενο της κατάδυσης, είτε με την συμμετοχή του σε κάποιους συλλόγους, είτε με την εκπαίδευση / διδασκαλία της υποβρύχιας δραστηριότητας, είτε με την συμμετοχή του ως αθλητής της ομοσπονδίας. Που θέλω να καταλήξω ; Θέλω να πω, πως οι σύλλογοι, οι ενώσεις και οι ομοσπονδίες, υπάρχουν για να εξασφαλίζουν κάποια προνόμια στα μέλη τους. Όχι μόνο γι' αυτό βέβαια, αλλά ΚΑΙ γι' αυτό. Προσωπικά, δεν θα με χαλούσε αν π.χ οι αυτοδύτες της Ε.Α.Θ εξασφάλιζαν την δωρεάν είσοδό τους στις Π.Ο.Α.Κ.Π. Εσάς, θα σας χάλαγε ; Στο κάτω κάτω, οι συνάδελφοι που βρίσκονται στις διοικητικές θέσεις των διαφόρων σωματείων, συλλόγων και ενώσεων, στην πλειοψηφία τους δεν είναι απλοί χομπίστες αυτοδύτες των 5-10 καταδύσεων / χρόνο. Βέβαια, αυτό τώρα για κάποιους, θα φανεί κάπως. Όμως - κακά τα ψέμματα - ένας επαγγελματίας αυτοδύτης έχει δαπανήσει - και έχει θυσιάσει - χρόνο, χρήματα, έχει κουραστεί, έχει μελετήσει και έχει ασχοληθεί - ε, διάολε! - περισσότερο από τον απλό χομπίστα. Αυτός ο άνθρωπος, θα ήταν καλό, να μην υποχρεούται να πληρώσει εισητήριο για να βουτήξει σε ένα π.χ προστατευόμενο ναυάγιο.

Το άσχημο στον τόπο μας είναι πως ενώ κανένας δεν αντιμετωπίζεται σαν ίσος προς ίσο, όλοι αντιμετωπίζονται σαν ίσοι. :banghead:Κι ενώ ο νόμος σαφώς δεν υιοθετεί χαρακτήρα διάκρισης σε μια μερίδα ανθρώπων, οι διακρίσεις εξακολουθούν να γίνονται κάτω από το τραπέζι. Προσωπικά - και αυτό αποτελεί αλλουνού παπά ευαγγέλιο - δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτά που γίνονται κάτω από το τραπέζι δεν μπορούν να γίνουν κάποια ευλογημένη μέρα και πάνω από το τραπέζι. Τι θέλω να πω ; Αφού εγώ ως ιδιοκτήτης του Καταδυτικού Πάρκου, όταν έρθει και με βρει ο πρόεδρος του Σ.Ε.Α 'ΤΗΘΥΣ' π.χ για να βουτήξει στο πάρκο μου, θα του πω στα κρυφά "'ντάξει πρόεδρε, εσύ βούτα τζάμπα" γιατί αυτό να μην το κάνω στα φανερά, λέγοντας πως όλα τα μέλη του Σ.Ε.Α 'ΤΗΘΥΣ' θα βουτάνε τζάμπα ; Αυτό πολύ με απασχολεί.

Κοντολογίς, για την επιβολή του εισιτηρίου, προτίνω να μην υπάρχει αυτό σε επαγγελματίες αυτοδύτες, εκπαιδευτές, μέλη καταδυτικών συλλόγων, ενώσεων και σωματείων, αθλητές της ομοσπονδίας και σε αυτοδύτες μέλη περιβαλλοντολογικών οργανώσεων (η λίστα των εξαιρέσεων είναι κάτι που μπορεί να τεθεί στην συζήτηση και μπορεί να μεγαλώσει). Έτσι κι αλλιώς στον τόπο μας γίνονται εξαιρέσεις. Το θέμα είναι αν θα γίνονται στα κρυφά ή στα φανερά.

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Είναι προτιμότερο να εξαιρείς κάποιον στα φανερά παρά στα κρυφά. Γιατί το πιθανότερο είναι πως ο άλλος - αυτός που δεν θα εξαιρεθεί την πρώτη φορά - να θέλει εναγωνίως να εξαιρεθεί την δεύτερη φορά. ;) Με καταλαβαίνετε ; Με καταλαβαίνετε. :D

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Δύο είναι τα δόγματα του νεοέλληνα :

α) Ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κώλος μας, &
β) Μακρυά απ' τον κώλο μας, κι όπου θέλει ας είναι.

Τώρα, πως συνδέονται αυτά, εγώ δεν ξέρω να σας πω. Άμα τύχει και βρείτε κι άλλο, γράψτε μου ... :cheesy:

Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
 

Μήπως θα ήταν καλύτερο να μας πεις μερικά πράγματα για τα φύκια ; :D Απλώς ... ρωτάω.