Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

H καταργηση του θαλασσοκτονου νομου

Ο Συλλογος Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια» απο κοινου με τον Συλλογο Ελληνων Αρχαιολογων εχουν προσφυγει στο Συμβουλιο Επικρατειας για την καταργηση του θαλασσοκτονου νομου, που αφορα στις καταδυσεις με αυτονομες συσκευες σε ολη τη χωρα
:angyr::angyr::angyr:

http://hydraseal.blogspot.com/2007/0...post_4610.html
Λένε post your comment. Do it then:geia:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Προσπαθώ να καταλάβω το πρόβλημά τους αλλά ομολογουμένως η λογική μου με εγκαταλείπει μπροστά σε κάτι τέτοια:
Προσπαθούν να προστατέψουν την Ύδρα από την προστασία ενός θαλάσσιου πάρκου;;; :stunned:
Τι ακριβώς νομίζουν ότι σημαίνει "θαλάσσιο πάρκο" και τι σχέση έχει άραγε αυτό με τον "θαλασσοκτόνο";; (μνήσθητί μου κύριε)

Κάτι δε τους έχουν πει σωστά ή κάτι προτιμούν να παραβλέπουν...:confused:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Συγγνώμη που σας τα μπλέκω αλλά τα κοινά είναι πολύ δελεαστικά
Βασίλη, δες κι αυτό
NATURA στα μπατζάκια μας!!!! :eek:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Έγραψα αυτά τα λίγα στο blog. Προτείνω να τους βομβαρδίσουμε μέχρι να επιτύχουμε την απόσυρση της ανοησίας αυτής.



Η θέση σας είναι απελπιστικά αφελής και στερείται οποιασδήποτε βάσης. Με ποία λογική εξισώνεται τους αρχαιοκάπηλους με τους αυτοδύτες? Εγχώριους ή και εισαγόμενους?

Είναι δυνατών να πιστεύεται ότι η απαγόρευση της κατάδυσης μέχρι πριν δύο χρόνια προστάτευε τα αρχαία μας? Οτι αυτό μπορούσε να σταματήσει επαγγελματίες ή ευκαιριακούς αρχαιοκάπηλους? Με τον ίδιο τρόπο ίσως που η απαγόρευση των ληστειών αποτρέπει τους ληστές και τις ληστείες?
Τα όσα γράφετε στο blog σας καταφέρνουν να προσβάλουν τη νοημοσύνη όλων των σκεπτόμενων ανθρώπων με περιβαλλοντολογική ευαισθησία, δυτών και μη.
Το λιγότερο που απαιτητέ από μέρους σας είναι η πλήρης και χωρίς επιφιλάξεις απόσυρση του μηνύματος σας.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Το γνωστό παραμύθι ... έχουν γίνει γραφικοι πια

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Ενταξει δεν το παω καπου, αλλα ο προεδρος ειναι επαγγελματιας ποιητης, πραγμα που δινει απο μονο του ενα επιχειρημα για το ποσο κοντα στο πραγματικο κοσμο βρισκεται η παρεα αυτη. Οποτε λεω εγω, μια παρεα βιβλιοφαγων (not bad), εισοδηματιων (not bad), με πολυ ελευθερο χρονο (not bad) μπορει να εχει ευαισθησια για την πραγματικα υπο καταστροφη υποβρυχια πολιτιστικη κληρονομια και να την εκδηλωνει με "ακτιβισμο του εκτυπωτη". Ειναι δικη μου ορολογια για τον ακτιβισμο που ξεκιναει με ατελειωτες συζητησεις, αποφασεις δρασεων (με εννομα προς θεου μεσα) και εκτονωνεται με εκτυπωση και αποστολη διαμαρτυριων, μηνυσεων και δελτιων τυπου με προσδοκια να ησυχασουμε την συνειδηση μας οτι καναμε οτι μπορουμε. Σαν οικολογοι να τα βαλουμε με την αναπτυξη γιατι εμεις ειμαστε υπερανω.
Πριν ομως βγουν στη πιατσα οι ακτιβιστες, υπηρχαν στην ιστορια και μια αλλη ομαδα ανθρωπων (που δεν εχουν προσδιορισμο) που ρισκαρισαν να κινηθουν στη γκρι ζωνη μεταξυ τυχοδιωκτη και ερευνητη. Μερος των αρχαιολογικων ερευνητικων επιτευγματων εγιναν απο ανθρωπους χωρις ακαδημαικες σπουδες, που ειχαν παθος για τα ευρηματα που ειχαν στοχο, και πολιτιστικο επιπεδο, που αργοτερα θα τους τοποθετουσε οχι στην κατηγορια του κλεφτη αλλα του ερευνητη. Που ειναι οι ανθρωποι αυτοι σημερα; Υπάρχουν ελληνες μεσα σε αυτους; Θα μπορουσαν να εργαστουν με τις συνθηκες απαγορευσης του νομικου πλαισιου;
Αναφερεται σε αλλο σημειο του blog η συλληψη ενος γαλλου κλεφτη αρχαιοτητων και εγω μελαγχολω οχι επειδη αλλοι 2-3 μπορει να ξεφυγαν, αλλα επειδη οι συναδελφοι ελληνες "κλεφτες" δεν εχουν καν το πολιτιστικο επιπεδο να επενδυσουν (στη κλοπη), να αξιολογησουν και να κλεψουν (εκμεταλευτουν) την υποβρυχια πολιτιστικη κληρονομια. Γιατι πιστεψτε με αν καποιος Γαλλος δεν κλεψει εγκαιρως τον αμφορεα καποιος ψαρας θα τον σπασει με το τεσσαροχάλι (αγκυρα) του καικιου του για να ησυχασουμε απο το βαρος της διαφυλαξης του.
Παλιοτερα μαλιστα δεν ντρεπομασταν να ευχαριστουμε κι ολας τους "κλεφτες" για τις ερευνες και την πρωτοβουλια διασωσης.
Πριν τα χωσουμε στο συστημα γενικως και αοριστως μας χρειαζεται ολους μια προσεκτικη ματια στον καθρεπτη.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

εκτός απο το να δηλώσουμε την αγανάκτηση μας στο μπλογκ της φώκιας , θεωρώ ποιό σοβαρή και υπευθυνη στάση να ενταχθούμε στη λίστα του κώδικα τιμής.
http://www.underwaterarchaeology.gr/...r/indexgr.html

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Πολύ σωστό Πέτρο... δεν ήξερα ότι υπήρχε αυτός ο κώδικας. Προφανώς και πρέπει να ενταχθούμε όλοι, αλλά σαν σύλλογοι. Βλέπω όμως ότι προς το παρόν υπάρχει μόνο η κατηγορία "Καταδυτικά Κέντρα". Θα το κοιτάξουμε οπωσδήποτε. :thumbup:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

να προσθεσω οτι συμφωνα με τον αρχαιολογικο νομο ειναι παρανομο να φωτογραφιζεις αρχαια.....ισως γιατι τους κλεβεις την ψυχη τους ( οπως πιστευαν για τη φωτογραφια αρχαιοι λαοι!)

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Πολυ σωστα σκεφτονται οι ανθρωποι ! Σκεψου οτι μια φορα με φωτογραφησαν και εχασα τα μισα μαλλια μου !!!!!!!!

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Στο ίδιο mood
SOS της «Yδραίισας Φώκιας» για τις καταδύσεις

Μόλις βρήκα το χρόνο να ψάξω το μπλογκ τους λιγάκι...
Οι "οικολόγοι" της Ύδρας είναι απολύτως γραφικοί τύποι. Έχουν ξεμείνει κάπου στη δεκαετία του '80 τόσο στον τρόπο που καταλαβαίνουν τα πράγματα όσο και τον τρόπο που αντιδρούν... Κρίμα, αν όλη αυτή η ενέργεια διοχετευόταν σωστά, θα μπορούσαν να κάνουν θαύματα σε αυτό το πανέμορφο νησί....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Θα συμφωνήσω με τη Physalia. Δε νομίζω ότι έχουν παράξενες προθέσεις, απλά σκέφτονται σα να έχουν τσίχλα κολλημένη στον εγκέφαλο. Κρίμα

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Ίσως πρέπει να τους κάνουμε μια επίσκεψη σαν σύλλογος ΤΗΘΥΣ και να μιλήσουμε μαζί τους, να προσπαθήσουμε να τους καταλάβουμε και να μας καταλάβουν.

Υποψιάζομαι βέβαια ότι η εικόνα που έχουν πλάσει για τους εαυτούς τους (επαναστάτες/οικολόγοι/προστάτες της πολιτιστικής μας κληρονομιάς) τους είναι εξαιρετικά πολύτιμη για να την απορρίψουν και ίσως τους εμποδίσει να αποδεχτούν ότι η πλειοψηφία των αυτοδυτών δεν είναι βάρβαροι αρχαιοκάπηλοι αλλά συνειδητοποιημένοι πολίτες, αλλά παρ' όλα αυτά νομίζω πως αξίζει μια προσπάθεια.

Όταν πλάθεις στο μυαλό σου την εικόνα του "εχθρού" είναι εύκολο να είσαι επαναστάτης. Όταν την βλέπεις μπροστά σου με επιχειρήματα, είναι πιο δύσκολα τα πράγματα - να δω τι θα κάνουν μετά χωρίς βαρβάρους :)

Εγώ πάντως θα το προτείνω στο επόμενο Δ.Σ. του συλλόγου ;)

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

:thumbup:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Λαβετε υπ'οψη και τις αριστες σχεσεις τους με την Εφορεια Εναλειων Αρχαιοτητων . Ισως καποια συμπερασματα να βγουν απο αυτο ;)

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Φοίβο μακάρι αλλά αλλού πρέπει μάλλον να απευθυνθούμε...
Στους οικολόγους πράσινους που και εκεί η υδραίισα φώκια κατάφερε να περάσει τη θέση της και να υιοθετήσουν (σε συνέδριο στην Ύδρα, που αλλού) οι κατά τα άλλα συμπαθέστατοι πράσινοι τη θέση για την κατάργηση του νομοσχεδίου... Εγώ που ήθελα να τους ψηφίσω στις επόμενες εκλογές με τις θέσεις αυτές μπορώ;
http://www.e-ecology.gr/DiscView.asp...02&forum_id=20&
Έχουν γίνει έρμαιο του κάθε δημοσιογράφου που με τις ευλογίες ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τους έχουν ταυτίσει με τον Βεργή...
Ας μην ξεχνάμε και ότι...
-Η φώκια αυτή Φοίβο μας έλεγε αρχαιοκάπηλους, ψαράδες και "με τα υπερσύγχρονα sonar που διαθέτουν τα σκάφη μας καταστρέφουμε τις φωλιές των ψαριών".
-Δέν άφησε εφημερίδα για εφημερίδα του Αθηναικού τύπου με άρθρα του στύλ "κινδυνεύουν οι αρχαιοτητες" και τις άλλες σαχλαμέρες για τα sonar.
Μέχρι και στην εφημερίδα "φωνή του Αργοσαρωνικού" γράφτηκε ανάλογο άρθρο που μοιράζεται στα υδροπτέρυγα δωρεάν..
-Η φώκια αυτή Φοίβο έχει σχέσεις άριστες σχέσεις με ένα άλλο είδος φώκιας που μάλλον έχει εξαφανιστεί (ελπίζω) τη γνωστή αιμοβόρα archaeologus -archaeologus .
Πιστεύω λοιπόν ότι πρέπει να κάνουμε μια ενημέρωση και να καταθέσουμε τις θέσεις μας στους Οικολόγους -Πράσινους...

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

ενδιαφέρον....
οι πράσινοι έχουν και φόρουμ
www.ecogreens.gr
Θα μπορούσαμε να θέσουμε εκεί το ζήτημα ώστε να γίνει και διάλογος...
Η αλήθεια είναι ότι τους είχα ποστάρει την ανακοίνωση της Ημερίδας για τα ΚΠ, θεωρώντας ότι το θέμα θα έρπεπε να τους αφορά. Απ' ό,τι φάνηκε δεν....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μακαρι να έχει εξαφανιστεί!!!!!!!!!!!

Ισως κάνει καλό στην κοινωνία...

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Νομίζω κάνουμε πολύ κακώς να προσωποποιούμε τα όποια προβλήματα.
Όπως το βλέπω εγώ, η στάση της Εναλίων δεν έχει αλλάξει μετά την αντικατάσταση της προϊσταμένης (ο νόμος είναι άλλη ιστορία)... άρα οι "αντιστάσεις" τους δεν είναι πρωσοποπαγείς αλλά αντανακλούν μάλλον πολύ πιο γενικά και διάσπαρτα προβλήματα του κλάδου.

Ο βασικός εχθρός μας είναι η άγνοια, απ' όπου κι αν προέρχεται, ό,τι συμφέροντα κι αν εξυπηρετεί.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

παρολο που επισης σιχαινομαι την συγκεκριμενη κυρια θεωρω αστοχο το να προσωποποιουμε μια θεωρηση πραγματων...

και η θεωρηση οτι οι αρχαιολογοι ειναι ο περιουσιος λαος , ταγμενος απο τον Αλλαχ να διαφυλαττει την ανθρωπινη πολιτιστικη κληρονομια απο τα μιασματα που τη δημιουργησαν δεν ειναι μονο της κ. Δελαπορτα....

ο δικος μας ρολος ειναι να εκπαιδευσουμε νεες γενιες (ή και παλιοτερες) να αγαπανε και να προστατευουν το υποβρυχιο περιβαλλον...

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Η ΕΑΘ έστειλε την παρακάτω επιστολή στο σύλλογο "Υδραίισα Φώκια":
-----------------------------------------------------------------
Κύριοι,
Χρειάστηκαν πολλά χρόνια (στην περίπτωση δεν έχουν σημασία οι ημερομηνίες), πολλές προσπάθειες, πρόστιμα κλπ κλπ για να επιτύχει η καταδυτική κοινότητα της Ελλάδας ότι σε άλλα κράτη θεωρείται αυτονόητο. Και θέλετε να μας γυρίσετε πίσω;

Είναι κοινή γνώση οι διαδικασίες και οι διεργασίες που ακολουθήθηκαν σε ευρωπαϊκό και εθνικό επίπεδο για να καταφέρουμε να βουτάμε χωρίς να έχουμε την αγωνία ότι θα κατασχεθεί ο εξοπλισμός, το αυτοκίνητο μας κλπ μόλις αναδυθούμε...Εμείς ζώντας στη χώρα αυτή γνωρίζαμε πως να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση με το Λιμενικό. Ο καϋμένος ευρωπαίος δεν είχε ούτε μια πιθανότητα να γλυτώσει! Και θέλετε να μας γυρίστε πίσω;

Επίσης η έλλειψη νομοθετικού πλαισίου έδινε την δυνατότητα στον οποιονδήποτε αεριτζή, που τα είχε καλά με την τοπική κοινωνία/παράγοντες (ψαράδες, Λιμενικούς κλπ), να εκμεταλλεύεται τον ερασιτέχνη αυτοδύτη κλπ κλπ

Επισημαίνoυμε ότι η φώκια (μια και από εκεί ξεκίνησαν όλα) δεν κινδύνεψε ποτέ από τους αυτόνομους δύτες ούτε από τους ψαροντουφεκάδες γιατί απλώς αυτό δεν γίνεται. Έχετε δει ποτέ φώκια; Γεννιέται περί τα 80cm και το ενήλικο ξεπερνά 2m μήκος και βάρος 300kg, κινείται στο νερό με ταχύτητα και ευελιξία, δεν παθαίνει νόσο όταν ανεβοκατεβαίνει κλπ κλπ. γιατί απλούστατα βρίσκεται στο φυσικό της περιβάλλον
Αντιθέτως μόνο ένας άνθρωπος κινείται έτσι και αυτός είναι ο άνθρωπος από την Ατλαντίδα!

Η φώκια υποφέρει και κινδυνεύει (λιγότερο από το παρελθόν) από τα ταχύπλοα, τα δύχτια, τον δυναμίτη, τα σκουπίδια
Εάν υπάρχει κίνδυνος να ενοχληθεί η φώκια από έναν δύτη θα είναι γιατί πλησίασε τα μικρά της στη σπηλιά (ποιά μαμά δεν θα έκανε το ίδιο)
Αρκετά όμως για το καημένο το ζωντανό.

Ας μιλήσουμε για την προστασία των ενάλιων αρχαιοτήτων μας από τους δύτες (συμπεριλαμβανομένων των φίλων ψαροντουφεκάδων) γιατί αν κατάλαβα καλά αυτό αποτελεί τον δεύτερο λόγο για την απόσυρση του νόμου περί καταδύσεων.

Είναι σίγουρο ότι αν κάναμε μια ανώνυμη σφιγμομέτρηση μεταξύ των δυτών για να πάρουμε μια εικόνα για το ποιός έχει δει αρχαία μέχρι τα 30-40 μέτρα (ας μην κρυβόμαστε αυτά είναι κοινά βάθη) στις παράκτιες καταδύσεις (οι απολύτως συνηθέστερες - 500, 600, 700 μέτρα από την ακτή!)
Και άντε και έχει ανακαλύψει κάτι. Μπορεί να το σηκώσει; Έχει μάρμαρα στην Ποτίδεα. Μάρμαρα τόνων στα 5 μέτρα βάθος. Άντε πάρτε τα να τα πουλήσετε!
Αρχαιοκαπηλία ήταν εκείνο που "έσκασε" πριν 2 χρόνια στη Σχοινούσα!

Επειδή ζούμε σε αυτόν τον κόσμο γνωρίζουμε ότι σε κάθε χώρο βεβαίως υπάρχει λεκές.
Αυτό σημαίνει ότι μεταξύ μας σιγούρα θα υπάρχει κάποιος ο οποίος παρανομεί. Τα παραδείγματα επαγγελματιών που ορκίζονται για τις υπηρεσίες τους αλλά παρανομούν ασύστολα είναι αρκετά και γνωστά. Οι αυτοδύτες μπορεί να μην υποχρεώνονται σε ορκομοσία αλλά ακολουθούν "κώδικα τιμής" * αυτοβούλως.

Όμως, όπως και στην περίπτωση των χρηστών ναρκωτικων ουσιών, αν γυρίσουμε εκεί που είμασταν πριν λίγα χρόνια πραγματικά πιστεύετε ότι θα αλλάξει κάτι;
Αν συλληφθούν και φυλακιστούν όλοι οι χρήστες θα αντιμετωπισθεί αποτελεσματικά το πρόβλημα των ναρκωτικών;
Η ερώτηση είναι ρητορική και ο στόχος μας δεν είναι να ανοίξει άλλο θέμα, σκεφτείτε όμως τον παραλληλισμό.
ΤΟ ΔΣ ΤΗΣ ΕΑΘ

*Κώδικας:
http://www.underwaterarchaeology.gr/Diving/gr/indexgr.html

Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα των Οικολογων Υδρας
 

Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα του Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»


Απαντήσεις σε όσους επιζητούν νηφάλια, αντικειμενική συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων μαζί μας, αυτοδύτες και ελεύθερους δύτες

Φίλοι και φίλες, αυτόνομοι δύτες
ασφαλώς δεν θα θέλατε ούτε εσείς να αρχίσουμε διάλογο με τους είρωνες, τους ψευτόμαγκες, τους τσαμπουκάδες ανώνυμους που εκ του ασφαλούς μας παρουσιάζουν ένα πρόσωπο που σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με τους ανθρώπους της θάλασσας.
Μας κατηγορείτε αδίκως ότι βλέπουμε τη θάλασσα από video-wall και μαθαίνουμε από διαλέξεις τα ζητήματα που αφορούν τις καταδύσεις και τον κόσμο της θάλασσας. Δεν θα ήταν σωστό να αρχίζαμε με τα βιογραφικά μας σημειώματα, προβάλλοντας ένα θέμα που έχουμε ζήσει τα σαράντα χρόνια που ασχολούμεθα με ό,τι εμπεριέχεται στο στοιχείο θάλασσα.
Έχουμε γράψει, έχουμε δημοσιεύσει δεκάδες κείμενα, λογοτεχνικά τα πιο πολλά, για την επιρροή της θάλασσας στη ζωή μας. ΄Ετσι και από τα παρακάτω στοιχεία θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν πρέπει να βιάζονται να κάνουν κριτική χωρίς να γνωρίζουν τους ανθρώπους που κριτικάρουν.
Περισσότερο μας στενοχώρησαν παρά μας έθιξαν τα σχόλια των ανωνύμων αυτόνομων δυτών. Από σεβασμό και ευγνωμοσύνη στη θάλασσα έχουμε αυτές τις απόψεις ως ελεύθεροι δύτες και άνθρωποι που έκαψαν τις φλέβες τους, κατέστρεψαν την υγεία τους γιατί δε θέλησαν ποτέ με δανεικό αέρα να θαυμάσουν τη φύση, γνωρίζοντας ότι θα μπορούσαν ίσως μια στις τόσες να υποκύψουν στον πειρασμό και να κτυπήσουν κάποιο ψάρι με την πλήρη άνεση του αστροναύτη που πατάει στο φεγγάρι.
Δε σημαίνει ότι όλοι οι αυτοδύτες υποκύπτουν στον πειρασμό.
Αλλά φίλοι κακά τα ψέματα, το 80% των αυτόνομων δυτών καταδύονται για να ψαρέψουν. Το έχουμε διαπιστώσει αυτό στα σαράντα χρόνια ζωής μέσα στα καϊκια και στις οκτώ με δέκα φορές που έχουμε γυρίσει όλα τα νησιά και τις παράκτιες περιοχές της πατρίδας μας. Μακάρι να ήμασταν υπερβολικοί. Δεν είμαστε όμως.
Έχουμε δει αυτόνομους δύτες να χτυπάνε 50 και 60 κιλά ψάρια κι ύστερα να φωτογραφίζονται μ’ αυτά χωρίς τις μπουκάλες βέβαια, και ίσως κάποιοι απ’ αυτούς να βάλανε και τη φωτογραφία τους στα σχετικά περιοδικά.
Στις δεκάδες φορές που βγήκαμε σε εκπομπές στην τηλεόραση συμβουλεύοντας τους ελεύθερους δύτες τί πρέπει να προσέχουν κατά τις καταδύσεις τους και προτρέποντάς τους να αγοράσουν ή να δανειστούν το κλασικό βιβλίο του Παπαγρηγοράκη, καταγγέλλαμε και αυτά τα γεγονότα. Και μάλιστα προτρέπαμε τους φίλους των αυτόνομων δυτών που χτυπούσαν ψάρια με την ευκολία που τους δίνουν οι μπουκάλες, να μη δεχτούν να συμφάγουν μαζί τους.
Σε εκπομπές δε με τον μετέπειτα αρχηγό του Λιμενικού Σώματος κ. Ουσατζόπουλο, από κοινού και ο καθένας από την πλευρά του, εμείς ως έμπειροι, ας μου το επιτρέψει ο κύριος Vassilis αυτό, άνθρωποι της θάλασσας, και ο κύριος Ουσατζόπουλος ως διοικητής της Λιμενικής Αστυνομίας, τονίζαμε πόσο καταστροφικό είναι να σκοτώνονται τα ψάρια με μπουκάλες χωρίς να τους δίνεται καμία δυνατότητα να ξεφύγουν, αφού όλοι γνωρίζουμε ότι ένας καλός αυτοδύτης μπορεί και στα 50 μέτρα να κατέβει και να χτυπήσει τις «μάνες» που θαλαμώνουν στα 35 με 40 μέτρα, εκεί δηλαδή που η θερμοκρασία είναι πιο σταθερή, συνεχίζοντας τη ζωή στη θάλασσα.
Το γνωρίζετε καλά φίλοι, ότι κι αυτοί που δήθεν κατεβαίνουν για όστρακα κάνουν την ίδια δουλειά, έχουν την άδεια για όστρακα αλλά οι περισσότεροι ψαρεύουν ψάρια, όπως κάνανε και οι παλιοί σφουγγαράδες, όχι όλοι φυσικά, αλλά οι πιο πολλοί.
Τί θα μείνει στο τέλος απ’ αυτή την έρημη θάλασσα;
Στα σαράντα χρόνια αυτά αποκτήσαμε φίλους ανάμεσά σας κι όλες οι κουρασμένες κουβέντες γινόντουσαν νηφάλια μεταξύ μας στην ανταλλαγή επισκέψεων από καϊκι σε καϊκι. Διαφωνούσαμε για τα αυτονόητα αλλά παραμέναμε φίλοι. Αυτό υπαγορεύει η κοινή μας αγάπη για τη θάλασσα.
Εμείς είχαμε το κουράγιο να διαφωνήσουμε ευθέως και χωρίς υποκρισίες. Διαφωνήσαμε και διαφωνούμε για το θαλασσοκτόνο νομοσχέδιο «Καταδύσεις αναψυχής». Η θάλασσα είναι ένας άλλος κόσμος, όλοι το ξέρουμε. Είναι ένα ξένο για μας ουσιαστικά σπίτι. Είναι σαν να καλεί κάποιος στο σπίτι του επισκέπτες για να δουν τους πίνακες ή ό, τι όμορφο πράγμα έχει κι οι επισκέπτες μπαίνουν μέσα σ’ αυτό το φιλόξενο, μοναδικό, μαγικό, μυστηριακό «σπίτι» με λασπωμένες μπότες, καταστρέφοντας την ηρεμία και τη γαλήνη του περιβάλλοντος χώρου.
Κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου στη θάλασσα διαταράσσει το οικοσύστημά της. Είναι μια εισβολή ουσιαστικά, η οποία γίνεται επειδή ο άνθρωπος είναι αυτός που είναι και είναι ταγμένος, δυστυχώς αργά ή γρήγορα, να καταστρέψει το χώρο, τον οποίο η φύση με τόση ευγένεια και τόση αγάπη ετοίμασε για να ζήσει αυτός και τα παιδιά του.
...Ανεμότρατες γδέρνουν ανελέητα το βυθό, κάθε λογής συρόμενα εργαλεία καταστρέφουν βιότοπους, αναποδογυρίζουν και διαλύουν αρχαία ναυάγια, μπουκαλοφόροι εφορμούν τη νύχτα, αλλά και ασεβείς ελεύθεροι δύτες με φακούς και μπαταρίες αυτοκινήτου στη βάρκα, ιδιωτική αλιεία εκτός προδιαγραφών, πλούσιοι άνθρωποι που δεν έχουν ανάγκη στερούν το μεροκάματο από τους ψαράδες με χιλιάδες αγκίστρια και οργιές δίχτυα, εκπαιδεύουν τους φιλιππινέζους που είναι στην υπηρεσία τους κι εκείνοι περιμένουν τη σοδειά με τις πλαδαρές τους κοιλάρες να γουργουρίζουν στα πολυτελή κότερα.
Ναί, κάτι πρέπει να κάνουμε παιδιά, όλοι μαζί, αλλά όχι με κατάρες, ύβρεις και αγενείς παρεμβάσεις. Εμείς ήμασταν ανέκαθεν υπέρ των θαλασσίων πάρκων σε περιοχές που δεν υπάρχουν αρχαία και ευπαθή θαλάσσια οικοσυστήματα.
Δεν κολακεύουμε τους Έλληνες αυτοδύτες, δεν έχουμε ακούσει μέχρι σήμερα αυτά τα σαράντα χρόνια ότι Έλληνας αυτοδύτης συνήργησε με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο σε πράξεις αρχαιοκαπηλίας. Γι’ αυτό λέμε ότι, δεν πιστεύουμε πως Έλληνας αυτοδύτης θα μπορούσε να μεταβληθεί σε αρχαιοκάπηλο.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ, είμαστε μάρτυρες βάναυσης αρχαιοκαπηλίας από Γάλλους αστυνομικούς αρχαιοκάπηλους που εσύληαν ένα πολύτιμο αρχαίο ναυάγιο του 2ου π.Χ αιώνα στα ευλογημένα από το Θεό και τους ανθρώπους νερά της Ύδρας.
Κι αφού μας περνάτε για οικολόγους του καναπέ, ανθρώπους του σαλονιού που εκ του ασφαλούς κρίνουμε συλλήβδην τους αυτόνομους δύτες, αναγκαζόμαστε να σας πούμε ότι ο ιδρυτής και πρόεδρος του Συλλόγου μας Μανόλης Τσακίρης συνεπλάκη με τη σπείρα αυτή των αδίστακτων Γάλλων αρχαιοκαπήλων αστυνομικών, τους έκοψε στα 25 μέτρα τον αέρα ύστερα από μάχη σώμα με σώμα και τους οδήγησε βοηθούμενος από τον Υδραίο ναυτικό Νίκο Τρύπο μαζί με τις πολύτιμες αρχαιότητες που είχαν εν τω μεταξύ ληστεύσει από το ναυάγιο, στο Λιμεναρχείο Ύδρας.
Οι λήσταρχοι αυτοί του πολιτισμού μας καταδικάστηκαν σε εννέα μήνες φυλακή και πήραν χάρη αφού εξέτισαν τους 4 μήνες της ποινής τους, από τον τότε πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Κωνσταντίνο Τσάτσο, ύστερα από προσωπική παρέμβαση σ’ αυτόν του τότε προέδρου της Γαλλικής Δημοκρατίας Ζισκάρ Ντ’ Εστέν.
Όλα αυτά έγιναν το 1977.

Το ζήτημα αυτό απασχόλησε τα πρωτοσέλιδα των ελληνικών και ξένων εφημερίδων, ο δε πρόεδρος του Συλλόγου μας βραβεύτηκε για τη σωτηρία αρχαίων ελληνικών θησαυρών από την Ακαδημία Αθηνών στην πανηγυρική συνεδρία της το Δεκέμβρη του 1977
Ρωτήστε τον Γιάννη τον Βυρίνη, παλιό αυτοδύτη, αγαπημένο φίλο του προέδρου μας, για την ιστορία του προέδρου μας σε σχέση με τη θάλασσα, καθώς επίσης και το παλιό επίσης αυτόνομο δύτη κι επίσης φίλο του προέδρου μας, Πάνο Καμμένο που η διαφωνία μας για το νομοσχέδιο, αυτός όπως ξέρετε ήταν υπέρ και βοήθησε πολύ στο να ψηφιστεί, δεν μας εμποδίζει να έχουμε μαζί του μια θερμή οικογενειακή φιλία.
Σ’ αυτόν τον πολιτισμό των σχέσεων πιστεύουμε φίλες και φίλοι, γιατί όλα τα μέλη του Συλλόγου εμφορούνται από τα ίδια ιδανικά.
Και τώρα ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΡΑΤΑΓΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΠΟΣΟ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΥΤΟΝΟΜΟΥΣ ΔΥΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙ ΣΘΕΝΑΡΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΞΑΜΕ ΜΕ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΚΑΚΟΥΡΓΟΔΙΚΕΙΑ.
Οι παλιότεροι δύτες θα θυμούνται τον τραγικό θάνατο του αυτόνομου δύτη που ψάρευε νύχτα με τους συντρόφους του στα Αντίκυρα. Ο άτυχος αυτοδύτης Χρυσάφης έκανε αποπίεση στα 25 μέτρα, ενώ από τη μέση τους κρέμονταν έξι εφτά στείρες και ροφοί. Εκεί του όρμησε ένας τεράστιος γρύλος σύμφωνα με τις περιγραφές του συντρόφου του, που έκανε επίσης αποπίεση στο ίδιο βάθος, του οποίου το όνομα δε θυμόμαστε πια, αλλά ξέρουμε ότι έχει παντρευτεί στο Μανταμάδο της Μυτιλήνης.
Ο Χρυσάφης πέθανε μέσα σε 5 λεπτά. Τότε έγινε μια δίκη στο Κακουργοδικείο της Άμφισσας, διότι η οικογένεια του Χρυσάφη πίστευε ότι πέθανε αβοήθητος από τους συντρόφους του από χτύπημα προπέλας της εξωλέμβιας μηχανής του ζόντιακ και όχι από το δάγκωμα του ψαριού.
Ο άδικα κατηγορούμενος αυτοδύτης πήγε και βρήκε τον πρόεδρο του Συλλόγου μας στην Εθνική Τράπεζα, όπου ήταν τότε πρόεδρος των Εργαζομένων και του ζήτησε να τον υπερασπίσει στο δικαστήριο, γνωρίζοντας από τις συνεντεύξεις που αναφέραμε πιο πάνω στην τηλεόραση ότι είχε ειδικές γνώσεις από δαγκώματα καρχαριών, ιδιαίτερα από τους γρύλους, μια που αρκετές φορές είχε δει δαγκώματα σκύλων σε βλάχους ή σε ροφούς που δεν πρόλαβαν να τους φάνε και θαλάμωσαν.
Ο πρόεδρος του Συλλόγου μας δεν γνώριζε ούτε το θύμα, ούτε τον άδικα κατηγορούμενο αυτοδύτη. Κι όμως πήγε στην Άμφισσα και συνετέλεσε κατά πολύ στην αθώωση του αυτοδύτη, παρ’ ότι ήταν φύσει και θέσει εναντίον του ψαρέματος με αυτόνομες συσκευές.
Αυτό τί αποδεικνύει αγαπητοί αυτοδύτες; Μήπως, οι αγενείς ανωνυμογράφοι και όποιοι άλλοι «ου γαρ οίδασι τι ποιούσι» μας οφείλουν μια συγγνώμη; Λέμε, μήπως;
Ναι, είμαστε υπέρ της συνεργασίας μαζί σας και υπέρ του διαλόγου.
Εμείς ζητάμε να χαρακτηριστούν όχι μόνον οι περιοχές όπου έχουν επισημανθεί από το Υπουργείο Πολιτισμού τα ναυάγια, αλλά και πολλές άλλες περιοχές όπου υπάρχουν ενδείξεις και αποδείξεις ότι υπάρχουν εκεί ναυάγια. Γιατί, φίλοι, υπάρχουν Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί, Ολλανδοί, Τούρκοι, Ισραηλίτες και λοιποί που δεν νομίζουμε ότι μόλις ανακαλύψουν ένα αρχαίο ελληνικό ναυάγιο ή διάσπαρτα μέλη του θα αρχίσουν να κλαίνε από συγκίνηση και το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να ειδοποιήσουν τις ελληνικές αρχές. Έτσι δεν είναι;
Σας ευχαριστούμε για την κατανόηση να διαβάσετε ένα τόσο μακρύ κείμενο, αλλά ήταν πολλές οι απαντήσεις που έπρεπε να δοθούν. Προπάντων έπρεπε να γνωριστούμε και ελπίζουμε να τα καταφέρουμε στο τέλος.


Υ.Γ.
Για τις φώκιες τώρα. Έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι οι φώκιες θα έχουν περισσότερους εχθρούς όσο θα λιγοστεύουν τα αλιεύματα από τη ρύπανση, από την παράνομη ιδιωτική αλιεία, από τη δηλητηρίαση εν πολλοίς του περιβάλλοντος από τα ιχθυοτροφεία που δεν τηρούν τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί για τη λειτουργία τους, επίσης από τα ανεπεξέργαστα λύματα των κατοικημένων νησιών.
Δυστυχώς αυτό το πιστεύουν και πολλοί επαγγελματίες ψαράδες. Εμείς εδώ και 20 χρόνια μιλάμε με τους ψαράδες, από τη Νεάπολη ως την Αίγινα και πιστεύουμε ότι πολλοί από αυτούς έχουν κατανοήσει το γενικότερο πρόβλημα της ένδειας της θάλασσας.
Είναι γνωστό σε όσους καταδύονται και σε όσους γνωρίζουν τη βιολογία της φώκιας, πως μπορεί να αντιδράσει μια φώκια από το φόβο της στην εμφάνιση ενός αυτόνομου ή ελεύθερου δύτη στη σπηλιά της, που τη θεωρεί ασφαλές καταφύγιο. Δεν είναι λίγες οι φορές που σε τέτοιες περιπτώσεις οι φώκιες από το φόβο τους μπορούν ακόμα και να αποβάλουν.
Αυτά προς το παρόν.



Συλλογου Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»

http://hydraseal.blogspot.com


ΑΠΟΣΤΟΛΕΑΣ ΜΑΝΟΛΗΣ ΤΣΑΚΙΡΗΣ

ΜΕΛΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ BLOG ΣΩΖΗΤΑ ΓΚΟΥΝΤΟΥΝΑ

Απάντηση: Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα των Οικολογων Υδρας
 

Ονομάζομαι Βιλανάκης Φοίβος και είμαι αυτή τη στιγμή πρόεδρος του Συλλόγου Ερασιτεχνών Αυτοδυτών "ΤΗΘΥΣ".

Εφόσον τοποθετηθήκατε εκ μέρους του Συλλογου Οικολόγων Υδρας, θα παρακαλούσα κατ' αρχήν να δημοσιοποιήσετε το όνομα και τη θέση σας στο σύλλογο, καθώς επίσης και να μας διευκρινίσετε αν τα λεγομενά σας αποτελούν επίσημη θέση του Δ.Σ. του συλλόγου σας ή προσωπική σας γνώμη.
Το ζητάω περισσότερο για τη προστασία του συλλόγου σας, γιατί όπως καταλαβαίνετε το internet είναι περίεργο μέσο και παρ' όλο που προσπαθούμε να είμαστε προσεκτικοί ο καθένας μπορεί να δηλώσει ότι νομίζει.

Όπως είχα δηλώσει και σε προηγούμενο μήνυμά μου, είμαστε ανοιχτοί και έτοιμοι για διάλογο και μάλιστα προτείνω να γίνει δια ζώσης και όχι μέσω internet - μόλις δηλώσετε το όνομα και την ιδιότητά σας θα σας στείλω με προσωπικό μήνυμα το τηλέφωνό μου.

Όταν μάλιστα βλέπω δηλώσεις σας, ότι -σύμφωνα πάντα με την προσωπική σας στατιστική- το 80% των αυτονόμων δυτών ψαρεύουν θα έλεγα ότι επιβάλεται μια συνάντηση μεταξύ μας γιατί μάλλον κάνετε κακές παρέες.
Είμαι σίγουρος επίσης ότι οι παρέες σας είναι μιας κάποιας ηλικίας και ευελπιστώ ότι ευτυχώς σε λίγα χρόνια θα πάρουν "σύνταξη" και θα καθαρίσει το τοπίο για να εκλείψουν αυτές οι αστείες δικαιολογίες.

Μπορώ αντίστοιχα να σας ανακοινώσω ότι η δική μου στατιστική είναι ότι μόνο ένα 2% των δυτών που γνωρίζω ψαρεύουν (προφανώς κάνω καλύτερες παρέες). Με πιστεύετε?

Ούτε η στατιστική μου όμως ούτε η δική σας μπορεί να είναι επιχείρημα για να στερήσει από τους Έλληνες αυτοδύτες το συνταγματικό τους δικαίωμα να απολαμβάνουν τους βυθούς της Ελλάδας, πόσο μάλλον όταν εσείς ο ίδιος διατείνεστε ότι ο πρόεδρός σας σταμάτησε τους αρχαιοκάπηλους: Ποιος θα τους σταματούσε αν δεν ήταν εκεί?
ή μήπως πιστεύετε ότι είναι ο μοναδικός αδιάφθορος Έλληνας?
Το κλείσιμο των θαλασσών δεν είναι λύση. Λύση είναι να υπάρχουν παντού στη θάλασσα συνειδητοποιημένοι αυτοδύτες και να καταγγέλουν ότι στραβό βλέπουν.

Αν κάποιοι εκφράστηκαν άκομψα και ανώνυμα στο site σας, θα πρέπει να αναρωτηθείτε τι ήταν αυτό που τους έκανε να αντιδράσουν έτσι: Προφανώς οι απόλυτες απόψεις προκαλούν και απόλυτες αντιδράσεις.
Οι εκφράσεις του στύλ "θαλασοκτόνος νόμος" μπορεί να έχουν ισχυρή συναισθηματική και λογοτεχνική αξία και να σας φέρουν δυο υπογραφές παραπάνω, αλλά κάθε άλλο παρά βοηθούν τον διάλογο ή πείθουν για το βάθος που έχετε διερευνήσει το θέμα της επίπτωσης των καταδύσεων στο ελληνικό περιβάλλον.
Αν περιηγηθείτε λίγο στο site μας θα βρείτε πολλά θέματα που αναφέρονται με πολύ πιο επιστημονικά και τεκμηριωμένα κριτήρια στην προστασία του περιβάλλοντος.

Τον διάλογο που τώρα μας προτείνετε -και επαναλαμβάνω ότι ειλικρινά είναι είναι και δική μας επιθυμία- θα έπρεπε να τον έχετε προτείνει πριν συντάξετε τις απόλυτες και αντισυνταγματικές θέσεις σας.
Η ιδέα "περί αγαθού" που έχετε (προστασία του περιβάλλοντος, προστασία της πολιτιστικής μας κληρονομιάς) παρεπιμπτόντως, αν δεν το έχετε σκεφτεί μέχρι τώρα, στερεί τα συνταγματικά δικαιώματα μιας μεγάλης μερίδας ελλήνων πολιτών: των Ερασιτεχνών Αυτοδυτών οι οποίοι επίσης ενδιαφέρονται για το ίδιο αγαθό που παλεύετε κι εσείς -άσχετο αν το δικό σας δείγμα δεν σας πείθει.

Είναι δική σας υποχρέωση λοιπόν, να μας καλέσετε σε διάλογο πριν προτείνετε τις απόλυτες απόψεις και λύσεις σας και ξέρετε, συνήθως τα πράγματα στη ζωή σπανίως είναι άσπρο-μαύρο: Εκτός από το απαγορεύω τα πάντα και το επιτρέπω τα πάντα, υπάρχουν και όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις που μπορούν να μας επιτρέψουν να συμβιώνουμε σε αυτή τη χώρα και να την αλλάζουμε προς το καλύτερο.
Ο σεβασμός των δικαιωμάτων όλων των ομάδων πολιτών, είναι βασικό στοιχείο της Δημοκρατίας και σίγουρα δεν επιτυγχάνεται με απόλυτες απαγορεύσεις, ούτε με απόλυτες εκφράσεις, ούτε μπορούμε να κλείνουμε τη θάλασσα μόνο με ενδείξεις - με αποδείξεις μόνο και μόνο εκεί που χρειάζεται.

Αυτό το κρατάω ως ένα πολύ θετικό βήμα από τη μεριά σας και συμφωνώ ότι είναι σημαντικό να γνωριστούμε, έστω και μέσω μιας διένεξης.
Ευελπιστώ ότι θα τα πούμε σύντομα κι από κοντά.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Εγώ ο 'ανώνυμος' και 'γνωστός άγνωστος' κύριος Vassilis που μου κάνατε την τιμή - εκτός από μύνημα στο blog μου - να με αναφέρετε στο μακροσκελές κείμενό σας, δεν ντρέπομαι να σας συστηθώ. Ονομάζομαι Βασίλης Γεροβασιλείου και είμαι Ωκεανογράφος με κατεύθυνση στη Θαλάσσια Βιολογία. Επίσης διαθέτω μεταπτυχιακές σπουδές και εργάζομαι ερευνητικά σχετικά με θέματα όπως οι Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές, η Ανάπτυξη του Καταδυτικού Τουρισμού κάτω από το πρίσμα της Αειφορίας καθώς και τις επιπτώσεις της αυτόνομης κατάδυσης σε ευάλωτους βενθικούς οργανισμούς και οικοσυστήματα. Τέλος ως αυτοδύτης έχω επισκεφτεί και βουτήξει σε Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές της Μεσογείου και του υπόλοιπου κόσμου και είχα την τύχη να συνομιλήσω με τους διαχειριστές τους για τα εντελώς διαφορετικά θέματα της αλιείας και της αυτόνομης κατάδυσης.

Ωραίες οι ιστορίες σας και μπράβο για την πορεία, την προσπάθειά και όσα κάνετε αλλά…

Δεν νομίζω ότι με το μακροσκελές αυτό κείμενο καταφέρατε να πείσετε και πολλούς. Εξακολουθείτε λόγω των πολλών προσωπικών σας βιωμάτων να συγχέετε την αυτόνομη κατάδυση με το ψαροντούφεκο. Ε ΟΧΙ! Εμείς οι αυτοδύτες δεν βουτάμε για να δούμε που θα ψαρέψουμε την άλλη μέρα! Και αν υπάρχουν κάποιοι ασυνείδητοι που το κάνουν κι έτυχε να πέσουν όλοι πάνω σας, αυτά τα πολλά χρόνια που δραστηριοποιείστε, αυτό δεν σημαίνει ότι αποτελούν και το 80% των Ελλήνων αυτοδυτών σήμερα! Αυτό είναι τρελό! Όσο συνεχίζετε με αυτό το σκεπτικό, τόσο εξακολουθείτε να μας δίνετε την εντύπωση ότι κάτι δεν έχετε καταλάβει σωστά ακόμη…

Συμφωνώ απόλυτα με τον Φοίβο :thumbup: στο ότι θα σας έκανε καλό να περιηγηθείτε λίγο σε αυτό το forum για να διαπιστώσετε και μόνοι σας τις περιβαλλοντικές μας ανησυχίες ως αυτοδύτες.

Πρώτον σε ένα ‘Θαλάσσιο Πάρκο’ υποτίθεται ότι υπάρχει ένα θεσμοθετημένο καθεστώς προστασίας για οτιδήποτε περικλείεται εντός των ορίων του. Οι διαχειριστικές αρχές του ‘Θαλάσσιου Πάρκου’ θα κρίνουν που και κάτω από ποιους περιορισμούς θα επιτραπούν ή όχι οι καταδύσεις. Και φυσικά θα πρέπει να κληθούν οι αρμόδιοι επιστήμονες να μας πουν ποια είναι τα λεγόμενα ‘ευπαθή οικοσυστήματα’ που ασαφώς αναφέρετε τόσο εσείς όσο και η νομοθεσία, και πως θα τα προστατέψουμε.

Κι εμείς αγαπάμε τη φώκια αλλά να σας θυμίσω ότι αποτελεί ένα και μόνο στοιχείο των ‘ευπαθών οικοσυστημάτων’ που βέβαια με τη σειρά του κατέχει τη δική του οικολογική σημασία.

Μακάρι να καταφέρουμε να κάνουμε ένα δημοκρατικό διάλογο και από κοντά, όπου θα μπορέσουμε να εκθέσουμε τις απόψεις μας και να τις τεκμηριώσουμε με τα στοιχεία που διαθέτουμε...

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να σταθώ σε δυο τρία σημεία της απάντησης του Συλλόγου Οικολόγων Ύδρας.

Πέρα από τα όποια άκομψα σχόλια ακούστηκαν εις βάρος σας, θα πρέπει να αναλογιστείτε κάπως το γεγονός ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζετε συλλήβδην τους έλληνες αυτοδύτες αποτελεί πολύ μεγαλύτερη προσβολή (αν όχι συκοφαντία) εκ μέρους σας....

Η ευγένεια μπορεί να λειτουργήσει μόνο αμφίδρομα και πιστεύω ότι όλοι εδώ μέσα είμαστε διατεθειμένοι να το προσπαθήσουμε.
Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάποια πράγματα

1) Είναι βαρύτατη κατηγορία για έναν δύτη να χαρακτηρίζεται ως "ψαρομπούκαλος" και ως "αρχαιοκάπηλος". Είναι ακριβώς το ίδιο με το να χαρακτηρίζετε έναν ορειβάτη ως κυνηγό ή ως συλητή αρχαίων ναών, ή ακόμα να θεωρείτε οποιονδήποτε επισκέπτη του "μυστηριακού σας σπιτιού" εν δυνάμει κλέφτη. Διότι στη θάλασσα δεν μπαίνει κανείς απρόσκλητος. Όλοι όσοι την έχουμε κάνει βασικό στοιχείο της ζωής μας, έχουμε απλά απαντήσει στο κάλεσμά της. Θα σας παρακαλούσα λοιπόν να λάβετε υπόψη σας αυτές τις ευαισθησίες μας και να προσέξετε περισσότερο τους μελλοντικούς σας χαρακτηρισμούς.... Οι εποχες έχουν αλλάξει και η αυτόνομη κατάδυση είναι πλέον μια πλήρης δραστηριότητα από μόνη της. Εκτός αυτού, το ψάρεμα με μπουκάλες και η ανέλκυση αντικειμένων είναι δραστηριότητες παράνομες και -αν δεν σας πειράζει- δεν περιμένουμε από τους Οικολόγους της Ύδρας να μας μάθουν να σεβόμαστε τους νόμους. Μας το έμαθαν ήδη οι γονείς και η παιδεία μας.

2) Προφανώς έχετε μπλέξει κάπως τις ορολογίες και δε θα σας αδικούσα αν δεν δημοσιοποιούσατε έτσι αλόγιστα την παραπληροφόρησή σας και μάλιστα με δημοσιεύσεις, ανοιχτές επιστολές και προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Προφανώς εκεί που αναφέρεστε σε "Θαλάσσια Πάρκα" εννοείτε "Καταδυτικά Πάρκα". Τα Θαλάσσια Πάρκα όπως αυτά της Ζακύνθου και της Αλοννήσου είναι αυτή τη στιγμή κλειστά στις καταδύσεις -κακώς κατά τη γνώμη μου διότι αρκεί να μπουν οι σωστές προϋποθέσεις και η κατάδυση ανάγεται αυτομάτως σε μία από τις φιλικότερες και ηπιότερες οικοτουριστικές δραστηριότητες. Θα έπρεπε ίσως να διαβάσετε περισσότερο για τις διεθνείς πρακτικές πάνω στο θέμα ώστε να μην καταβάλλεστε από άδικα άγχη.
Σχετικά με τα Καταδυτικά Πάρκα που τόσο σας ανησυχούν, σας διαβεβαιώνουμε ότι έχουν απασχολήσει το Σύλλογό μας πολύ περισσότερο... Η οργάνωση της Ημερίδας για τα Καταδυτικά Πάρκα είχε ως στόχο της να διελευκανθούν οι προθέσεις και οι προϋποθέσεις εφαρμογής του θεσμού αυτού. Κρίμα που δεν ήσασταν εκεί, θα σας λύνονταν πολλές απορίες. Παρόλ'αυτά, υπάρχουν τα πλήρη πρακτικά στη διάθεσή σας. Ευελπιστούμε ότι θα μπείτε λίγο στον κόπο να τα μελετήσετε... νομίζω ότι αυτό θα σας βοηθούσε πολύ στην καλύτερη κατανόηση κάποιων βασικών θεμάτων.
Δεν ξέρω πώς αντιλαμβάνεστε το γεγονός ότι οι ίδιοι οι αυτοδύτες οργάνωσαν ημερίδα για να τεθεί το θέμα της ορθής εφαρμογής αυτού του μέτρου ώστε να μην υπάρξουν περιβαλλοντικές ή άλλες επιπτώσεις......
Θα έπρεπε όμως να σας λέει κάτι αυτό.

3) Σχετικά με τη φώκια. Αδίκως επικεντρώνεστε στους αυτοδύτες. Οι σπηλιές που οι φώκιες χρησιμοποιούν για την αναπαραγωγή τους είναι σπηλιές ως επί το πλείστο ρηχές που καταλήγουν εσωτερικά σε αεριζόμενους θαλάμους με παραλίες. Για να φτάσει κανείς σε μια τέτοια σπηλιά χρειάζεται το πολύ μια μάσκα κι έναν αναπνευστήρα, συχνά μάλιστα ούτε καν αυτά.... Το επικινδυνότερο target group κατά τη γνώμη μου, είναι όσοι διαθέτουν σκάφη και έχουν επομένως πρόσβαση σε απομονωμένες ακτές με αντίστοιχη γεωμορφολογία. Ανήκετε και εσείς -όπως κατάλαβα- σε αυτή την ομάδα αλλά δε βλέπω να διεκδικείτε την απαγόρευση της ιδιοκτησίας και χρήσης σκαφών. Παράλογο θα ακουγόταν, έτσι; ΦΥΣΙΚΑ!
Θα ήμουν μαζί σας αν το αίτημά σας διεκδικούσε απαγόρευση εισόδου σε τέτοια παράκτια σπήλαια. Σε όλους τους πολίτες ανεξαιρέτως. Σκεφτείτε το λίγο...

4) Μας αφήσατε για το τέλος (ως ύψιστο επιχείρημα ότι είστε "με το μέρος μας") την εμπλοκή σας στην αθώωση ενός ψαρομπούκαλου (έτσι τους λέμε "εμείς" "αυτούς"). Ελπίζω να μην περιμένετε να σας πούμε και μπράβο γι'αυτό. Ο κύριος αυτός καλώς δεν καταδικάστηκε για το φόνο του συνανθρώπου του. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι έπρεπε να καταδικαστεί για την παράνομη δραστηριότητά του (ΨΑΡΕΜΑ+ΜΠΟΥΚΑΛΕΣ+ΝΥΧΤΑ!!!!) που άλλωστε προκάλεσε και το "ατύχημα".

Πραγματικά μας έχετε παρεξηγήσει. Είναι επομένως πολύ πιθανό να σας έχουμε παρεξηγήσει κι εμείς άλλο τόσο.
Δεν αμφισβητούμε τις προθέσεις σας, αμφισβητούμε όμως τους τρόπους σας. Ο σκοπός έχει πάψει προ πολλού να αγιάζει τα μέσα.

Ευελπιστώ σε μια καλύτερη και πιο επισταμένη γνωριμία μαζί σας.
Έχουμε σίγουρα πολλά να συζητήσουμε και πολύ περισσότερα να διεκδικήσουμε από κοινού. Σας ευχαριστώ πολυ που μπήκατε στον κόπο να μας απαντήσετε ώστε να ανοίξει αυτός ο διάλογος. Βαθμολογήσατε αυτό το θρεντ ως "κάκιστο". Το βαθμολογώ με τη σειρά μου ως "άριστο" διότι τίποτα δεν μπορεί να είναι πιο όμορφο από την απαρχή ενός διαλόγου για την επίλυση διαφορών. Νομίζω το θρεντ αυτό τα έχει πάει θαυμάσια ως τώρα.

Μαρία Σαλωμίδη
Περιβαλλοντολόγος
Μέλος ΔΣ ΣΕΑ Τηθύς

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Αν δείτε τον τίτλο του θέματος θα καταλάβετε γιατί μπορεί να το κρίνει κανείς...


Σωζήτα Γκουντούνα

Μέλος του Συλλόγου Οικολόγοι Ύδρας

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Φίλοι οικολόγοι της Ύδρας γουέλ κάμ:). Καλώς ήρθατε λοιπόν στο σύλλογό μας. Χαίρομαι που μου δίνεται η ευκαιρία να σας πώ και εγώ κάποια πράγματα που χρόνια περίμενα να σας τα πώ! Να μας διαβάσετε και εσείς λίγο γιατί εμείς δεν έχουμε τα μέσα ούτε το χρόνο να γράφουμε στις Κυριακάτικες σχετικά με το ποιοί είμαστε και τι πρεσβεύουμε. Ούτε μας ενδιαφέρει πια στο φινάλε γιατί αυτό που δεν επιθυμείτε είναι πια πραγματικότητα και βουτάμε πλέον άνετοι και ωραίοι :cool: (όχι πως πρίν δεν είμαστε άνετοι αλλά τώρα είμαστε και νόμιμοι...)
Είμαστε πολλοί και καλοί, πιστέψτε με, άλλο που δεν φαινόμαστε και είμαστε low profile...
Σας διαβάζω χρόνια τώρα ξέρετε, στις εφημερίδες και αν και έχω οικολογικές ανησυχίες και σέβομαι το περιβάλον συμφωνώ με αρκετές από τις θέσεις σας, διαφωνώ όμως κάθετα με αυτές που έχουν να κάνουν με τις καταδύσεις. Εκεί είσαστε εμπαθείς και άδικοι μαζί μας. Με το να λέτε ότι το 80% από εμάς ασχολούνται με το ψαροντούφεκο με μπουκάλα πέφτετε έξω στις στατιστικές σας κατά 90% κατ εμέ. Θα μπορούσα να παραθέσω τις δικές μου στατιστικές ότι το 90% των οικολόγων είναι αρτηριοσκληρωτικοί αλλά έτσι πέφτω και εγώ έξω 90% στη στατιστική μου. (υπάρχουν τόσοι ψαράδες με μπουκάλα στο σύλλογό μας όσοι και αρτηριοσκληρωτικοί στο δικό σας σύλλογο).
Eπίσης έχετε πεί και αρκετές ανακρίβειες και άδικες κατηγορίες για εμάς.
Θυμηθείτε στη "φωνή του Σαρωνικού" (ή κάπως έτσι) για τα σοναρ των αυτοδυτών που καταστρέφουν τις φωλιές των ψαριών!!!!!!!!!!! καιι εμάς που καταστρέφουμε τα κοράλια !!!!!!!! (αυτό κι αν είναι ψέμα, με τι να πρωτοασχοληθούμε κύριοι αφού έχουμε το ψαροτούφεκο στο χέρι και κυνηγάμε το ροφό...). Κύριοι και κυρίες μας κυρήξατε τον πόλεμο χωρίς να μας γνωρίζετε, μας κατηγορείτε δεξιά και αριστερά, το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε γιατί έχουμε και κάποια αξιοπρέπεια είναι να συζητήσουμε πολιτισμένα εδώ σε αυτό το φόρουμ έστω κάτω από αυτό τον τίτλο που δικαιολογημένα πιστεύω εγώ έβαλα.
Σας καλώ και εγώ να περιηγηθείτε στο forum μας και θα δείτε πως και εμείς έχουμε ξεκινήσει μια δουλειά βασιζόμενοι στην αγάπη μας για τη θάλασσα, πολλοί από εμάς έχουν παρουσιάσει δουλειές τους εδώ αλλά και σε επιστημονικά περιοδικά (αν θέλετε τα βιογραφικά μας να σας τα στείλουμε, μην νομίζετε όμως ότι θα είναι κατώτερα των δικών σας). Διαβάζοντας τα σχόλιά σας θυμήθηκα τον Παπαγρηγοράκη (Θεός σχωρέστον) και την ιστορία της Ελληνικής κατάδυσης με σαλιάρες και σαμάρι, τιμούμε και σεβόμαστε όλους τους παλιούς εδώ μέσα όμως θα δείτε ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει δραματικά (ιδίως μετά την εποχή που ο άνθρωπος πάτησε στο φεγγάρι).

''Ανεμότρατες γδέρνουν ανελέητα το βυθό, κάθε λογής συρόμενα εργαλεία καταστρέφουν βιότοπους, αναποδογυρίζουν και διαλύουν αρχαία ναυάγια...'' α! γειά σας εδώ συμφωνούμε....

Θα αναφερθώ και στο σχόλιό σας σχετικά με την υπόθεση "Χρυσάφη" σαν παράδειγμα που μπορεί να φέρει εμάς και εσάς πιο κοντά. Θα διαφωνήσω ότι τον "έφαγε" ο "γρύλος" shark (τι είναι τούτο δεν το έχω ματακούσει...) γιατί ζώντας αρκετές ώρες μέσα στη θάλασσα θεωρώ πιο πιθανό να τον έκοψε η προπέλα (έτσι έδειξε και η πραγματογνωμοσύνη, τυχαίνει και θυμάμαι την περίπτωση) παρά να του επιτέθηκε κάρχας... ακόμα και αν κουβαλούσε ψάρια...Θα προτιμούσα να βρίσκατε κάποιον αυτοδύτη και να τον κάνατε μέλος του συλλόγου σας και να ακούγατε και τη γνώμη του. Αντίθετα επιμένετε να κάνετε τον πραγματογνώμωνα και τον ειδικό σε ένα κόσμο που δεν έχετε γνωρίσει και γι αυτό σίγουρα δεν τον πονάτε όσο εμείς....
Ελπίζω πάντως να τα βρούμε :)... να σας πείσουμε και να αποσύρετε την προσφυγή για το θαλασσοκτόνο νόμο. Αφού δεν θα κάνετε που δεν θα κάνετε τίποτα λοιπόν ας κάνετε ένα βήμα να μας καταλάβετε...

Απάντηση:
 

Διαβαστε παρακαλω προσεκτικα την τρισελιδη απαντηση μας, δεν ειπαμε σε καμια περιπτωση κανενα ελληνα αυτονομο δυτη αρχαιοκαπηλο, διηγηθηκαμε ιστοριες για ξενους αρχαιοκαπηλους, τους οποιους γνωριζετε και εσεις. Δεν μας ταιριαζει να συκοφαντουμε; δεν ειναι του δικου μας, ουτε του δικου σας επιπεδου. Ασφαλως, εννοουσαμε τα καταδυτικα παρκα και ευχαριστουμε για τις διορθωσεις. Γραψαμε το ένα εκατομμυριοστό απο τις εμπειριες μας και δεν μιλησαμε για αλλες μας πραξεις για την προστασια των εναλιων αρχαιοτητων και των οικοσυστηματων, που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν (επιτρεψετε μας να πουμε) ηρωικες. Στη συγκρουση με τους γαλλους αστυνομικους αρχαιοκαπηλους υπηρξε παρ’ολιγο θανατηφορος τραυματισμος του προεδρου του συλλογου μας, τον οποιο δεν αναφεραμε, επειδη θα φαινοταν μελο; εξαναγκαζομαστε ομως να το πουμε και αυτο. Οπως επισης να πουμε οτι ο αυτονομος δυτης καταδικαστηκε για το παρανομο ψαρεμα, αλλα αθωωθηκε για τη δολοφονια που δεν εκανε, διοτι πραγματι τον ατυχο Χρυσαφι τον εφαγε ψαρι. Επισης δεν γνωριζετε η' δεν ενημερωθηκατε, οτι το 2005 το Επιμελητηρίο Περιβάλλοντος και Βιωσιμότητος http://www.environ-sustain.gr με τον Επίτιμο Αντιπρόεδρο του ΣτE, Μιχαήλ Δεκλερή, (Πρόεδρο του Δ.Σ. και ιδρυτή του Επιμελητηρίου) και με διευθύνουσα τη συζήτηση Κα Μαρία Καραμανώφ, (Σύμβουλο Επικρατείας και Μέλος της Ελληνικής Ομάδας Συστημάτων) και με τη συμμετοχη ολων των υπευθυνων κρατικων φορεων, Πανεπιστημιων κτλ και δεκαδων καταδυτικων σχολων, διοργανωσε στην Αθηνα, συνεδριο με θεμα τις καταδυσεις, στο οποιο λαβανε μερος δεκαδες αυτονομοι δυτες, αντιστοιχων σχολων, οι νομικοι τους συμβουλοι, πληθος δημοσιογραφων, καθως και μελη του συλλογου μας, που ηταν απο τους κυριους προσκεκλημενους. Επομενως κατι προσπαθουμε και εμεις και προπαντων η θαλασσα δεν ειναι μονο το σπιτι μας, ειναι η ζωη και η ψυχη μας, καθως το ιδιο πιστευουμε και για εσας, χωρις κολακειες, διοτι αν ειναι καθε φορα που λεμε κατι θετικο για εσας να το θεωρειτε ειρωνια, καταστρεφεται ο διαλογος.

Συλλογος Οικολογων Υδρας η «Η Υδραίισα Φώκια»

Απάντηση: Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα των Οικολογων Υδρας
 

Κύριοι,
Εάν έχετε αποδείξεις για αυτά που βγαίνεται και λέτε, να τα πείτε στις αρμόδιες αρχές ώστε να λάβουν μέτρα και οι ένοχοι να συλληφθούν.

Αλλιώς 2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:

1. Είσαστε και εσείς συμμέτοχοι και κάνετε τα στραβά μάτια
2. Απλώς πετάξατε κάποια νούμερα και λόγια χωρίς να έχετε ιδέα. Αυτό σας κάνει αναξιόπιστους.

Για να σας πάρουμε λοιπόν πιο σοβαρά, μιλήστε μας λίγο πιο αξιόπιστα.

Αλήθεια, όταν βλέπατε αυτούς τους δύτες δεν ίσχυε ο νόμος της καταδυ-απαγόρευσης;; :confused:

Εμένα προσωπικά μόνο γέλιο μου φέρνουν τα γραφόμενά σας και συγχωρέστε με, δεν μπορώ να σας πάρω στα σοβαρά. :geia::geia:

P.S. Στην Σάμο, σε μια προστατευόμενη περιοχή (λόγω φώκιας) που λέγεται Σεϊτάνη, λόγω ψαρέματος έχουν εξαφανιστεί οι φώκιες εδώ και πολλά χρόνια... και για να μην το ψάχνετε, η κατάδυση απαγορευόταν σε όλο το νησί.

Απάντηση:
 

Θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο αυτό.
Στο σάιτ του Επιμελητηρίου και συγκεκριμένα στην ιστοσελίδα για τις δραστηριότητες του ετους 2005 δεν υπάρχει τίποτα σχετικό.
Μήπως θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι για το ακριβές θέμα του Συνεδρίου (δυστυχώς το "καταδύσεις" είναι πολύ γενικό αφού μπορεί να αναφέρεται στο Ολυμπιακό αγώνισμα, την ελεύθερη κατάδυση και τέλος την αυτόνομη κατάδυση που όντως μάς αφορά) και τα ονόματα των ομιλητών;

Σας ευχαριστώ.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Θα ήταν ασύλληπτη επιτυχία εάν οι φίλοι από την Ύδρα πείθονταν τόσο εύκολα.

Μπορείς να πείσεις κάποιον να μην κυνηγάει, να μην οδηγάει μεθυσμένος, να μην καίει την Ολυμπία, κλπ Αν αυτά γίνοταν θα ζούσαμε στον παράδεισο!

Επειδή όμως έχουν κάνει μια κίνηση νομικής φύσης (μπορούμε να έχουμε με κάποιον τρόπο πληροφορίες για την επονομαζόμενη προσφυγή τους;) αφού την εξετάσουμε ως ΕΑΘ ή/και σε συνεργασία με τους άλλους καταδυτικούς συλλόγους (ΤΗΘΥΣ κλπ) να δούμε εάν χρειάζεται να ανταποκριθούμε αναλόγως.
Εάν όχι ας συνεχίσουμε τη φιλοσοφική συζήτηση και όποιος βαρεθεί πρώτος.

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Η άποψη του προέδρου της ΕΑΘ με βρίσκει 100% αντίθετο. Είναι αναμενόμενο να μην πείσεις κάποιον αν δεν χρησιμοποιήσεις τα σωστά επιχειρήματα και φυσικά αν δεν το επιθυμείς πραγματικά. Ο ουσιαστικός διάλογος είναι το μέσο για τη επίλυση των διαφορών, στα δικαστήρια δεν επέρχεται λύση, αλλά εντείνεται η αντιπαλότητα και επιβάλλεται η ανακωχή. Σημασία δεν έχει να παραμείνει η θάλασσα ελεύθερη στην αυτόνομη κατάδυση, αλλά να γνωρίσει ο κόσμος τι σημαίνει σήμερα αυτόνομη κατάδυση και έτσι να τη αποδεχτεί.

Προσωπικά βλέπω τον Σύλλογο Οικολόγων Ύδρας παραπληροφορημένο και μακριά από την τρέχουσα πραγματικότητα γύρω από το θέμα των αυτόνομων καταδύσεων στη χώρα μας. Πέρα από την ευθύνη που έχουν κάνοντας νομικές κινήσεις χωρίς να φροντίσουν πρώτα να έχουν έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση, δεν πιστεύω ότι έχουν "κρυφά" κίνητρα. Αντιμετωπίζουν την αυτόνομη κατάδυση με φόβο, και αυτό θα πρέπει να μας απασχολεί σαν Σύλλογος.

Θεωρώ ότι ο ΣΕΑ "Τηθύς", αν και νέος σύλλογος, έχει χρέος να αλλάξει αυτή τη διαστρεβλωμένη εικόνα που έχουν οι Έλληνες για την αυτόνομη κατάδυση και να πείσει μέσα από τέτοιες ευκαιρίες διαβούλευσης αλλά και από τις δράσεις που έχει κάνει και θα κάνει στο μέλλον. Ελπίζω στην προσπάθεια αυτή να έχει στο πλάι του όσους περισσότερους υποστηρικτές γίνεται, μέλη, φίλους και άλλους Συλλόγους.


Υ.Γ. Αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο το ΣτΕ πήρε στο παρελθόν απόφαση ότι ο "καταδυτοκτόνος" νόμος ήταν αντισυνταγματικός, δεν πιστεύω ότι αυτή τη φορά θα δικαιώσει το εξόφθαλμα παράλογο αίτημα (κατάργηση του 3409) που συζητάμε αυτή τη στιγμή. Η απαγόρευση δημιουργίας καταδυτικού πάρκου κοντά σε ενάλιες αρχαιότητες είναι ένα άλλο ζήτημα...

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Πρωσοπικη μου αποψη ειναι οτι δεν λετε διαφορετικα και ξεχωριστα πραγματα . Ας μην αρχισουμε , με την ευκαιρια της προσφυγης του Υδραι'ι'κου Συλλογου , αντιπαραθεσεις μεταξυ των δικων μας Συλλογων (δικοι μας = οσοι εχουν να κανουν με την αυτονομη καταδυση τιποτα δεν ειναι ιδιοκτησια μου) . Οπως πολυ σωστα γραφεις Γιαννη , ο Τηθυς εχει χρεος να αλλαξει την εικονα και την σταση του κοσμου απεναντι στην αυτονομη καταδυση . Καπου εκει βρισκεται και η ΕΑΘ και γι αυτο (μιλω σαν Ελληνας πολιτης και οχι μεροληπτωντας υπερ ή κατα Συλλογων) αν θελετε , συνεργαστειτε για καποια τετοια σοβαρα θεματα . Αλλιως , απλα ας συνεχισει ο καθε ενας την πορεια του και ας συνεισφερει οσο περισσοτερο μπορει στον κοινο αυτον σκοπο . Ας μην ψαχνουμε για αρχηγικες θεσεις και ας μην μειωνουμε τις προσπαθειες των αλλων , ειτε Συλλογων ειτε ατομων . Δεν οδηγει , παρα μονο στην ολοκληρωτικη απαξιωση ολων αυτων των Συλλογων ή φορεων απο το ευρυ κοινο . Με απλα λογια , ο Ελληνας ΣΙΧΑΘΗΚΕ ΠΙΑ τα μαλλιοτραβηγματα για τις πρωτιες . ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙΤΕ .
Τετοιοι που ειμαστε η λεξη Συλλογος κοντευει αν αποκτησει την εννοια φρικτου νοσηματος (κατι σαν το "αρμοδιος" , "προεδρος" , "μεσαζων" κλπ) .
Αν κανω λαθος , λυπαμαι , αν και δεν νομιζω πως πεφτω εξω .

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μιχάλη, πραγματικά με πικραίνουν όλα αυτά που γράφεις και δεν μπορώ να καταλάβω πως βγάζεις όλα αυτά τα συμπεράσματα περί μαλλιοτραβηγμάτων κλπ.
Ο Γιάννης δηλώσε την προσωπική του αντίθεσή του όσον αφορά τον τρόπο χειρισμού που προτείνει ο Μίλτος.
Υποθέτω ότι τα υπόλοιπα συμπεράσματά σου προκύπτουν και μόνο από το ότι αναφέρθηκε στον Μίλτο ως πρόεδρο της Ε.Α.Θ.?
Δηλ. αν δύο άνθρωποι έχουν κάποια στιγμή διαφορετική άποψη, κι αυτοί οι άνθρωποι ανήκουν στο Δ.Σ. διαφορετικών συλλόγων, το συμπέρασμα για σένα είναι: Δύο σύλλογοι μαλλιοτραβιούνται ποιος θα φανεί καλύτερος?

Νομίζω ότι αν είναι κάτι που πραγματικά έχουμε δείξει μέχρι τώρα σαν Σ.Ε.Α. ΤΗΘΥΣ είναι ακριβώς ότι δρούμε συλλογικά και δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική προβολή, ούτε ή να αποδείξουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι σαν σύλλογος, αλλά στηρίζουμε και προβάλουμε όλες τις ενέργειες που συμφωνούν με τους σκοπούς μας από οπουδήποτε κι αν προέρχονται.

Φυσικά και θα προβάλουμε τον σύλλογο όσο μπορούμε περισσότερο για να αποκτήσει δυνατή φωνή και να επιτελέσει τους σκοπούς του.
Με έργα όμως. Όχι με συγκρίσεις, ούτε προσπαθώντας να μειώσουμε κανένα.

Ο γραπτός λόγος και μάλιστα μέσω internet παρεξηγείται εύκολα κι επειδή διαβάζω ανάμεσα στις γραμμές του μηνύματός σου μια παρεξήγηση να γεννιέται, θα παρακαλούσα και σένα και τον Μίλτο να μιλήσουμε -έστω τηλεφωνικά- σύντομα.

Σ' ένα χώρο τόσο μικρό σαν της ερασιτεχνικής αυτόνομης κατάδυσης - μια χούφτα άνθρωποι είμαστε όλοι κι όλοι - είναι πολύ πιο σημαντικό να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να καμαρώνουμε με το αποτέλεσμα, παρά να φαγωθούμε από μια παρεξήγηση και χαζούς εγωισμούς.

Αυτές οι αθάνατες ελληνικές αρετές της πρωτιάς και των μαλιοτραβηγμάτων που λες, χρειάζονται καλή πίστη και καλή πρόθεση για να τις αφήσουμε πίσω μας. Σε βεβαιώνω ότι από τη μεριά μας τουλάχιστον υπάρχει και ποτέ δεν σας είδαμε ανταγωνιστικά.
Ελπίζω να τα πούμε σύντομα :geia:

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Αγαπητοί φίλοι δε μαλώνει κανείς με κανένα! Έγραψα κάτι, υπάρχει αντίθετη άποψη (ευτυχώς γιατί έτσι εξελισσόμαστε, μακάρι να υπάρχουν και άλλες διαφορετικές προσεγγίσεις και να παρουσιασθούν), κρατάμε τα υπερ από κάθε άποψη και προχωράμε.-

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μααα , Φοιβο , δεν ειπα οτι καποιος προσπαθει να προβληθει προσωπικα μεσα απο το forum ή απο τον Συλλογο και λυπαμαι να σε στεναχωρησα , κανοντας σε - σας να πιστεψετε οτι επιτιθεμαι σε οποιονδηποτε . Μαλλον κατι στον τροπο μου παρεξηγηθηκε . Δεν εχω τιποτα προσωπικο εναντιον κανενος . Φυσικα και σαν Τηθυς εχετε δειξει εξαιρετικο προσωπο . Φυσικα και ειμαι μαζι σας στις προσπαθειες σας , ακομα και αν δεν ειμαι μελος του Συλλογου σας και , οπως σας εχω πει και σε προσωπικο επιπεδο , με ενδιαφερει να συμμετεχω και να βοηθω οπου μπορω . Ολα αυτα ισχυουν λογω του σεβασμου που μου εμπνεει το οραμα των Συλλογων αυτων . Αρα , αδικα στεναχωριεσαι βρε :) !!
Δυστυχως πολλες φορες τα λογια μου παρεξηγουνται , και μερικες φορες δημιουργω αντιπαθειες , οπως εχει γινει στην ΕΑΘ , επειδη ο τροπος και αυτα που λεω δεν αρεσουν , δεν βολευουν , δεν συμφερουν ή οτιδηποτε αλλο . Εννοειται οτι ο σκοπος μου δεν ειναι αυτος .
Για την ουσια της κατα λαθος παρεξηγησης , ο Μιλτος δεν εχει καμμια σχεση με τα γραφομενα μου , σου στελνω το τηλ μου σε pm , στειλε αν θελεις το δικο σου για να σου τηλ. το συντομοτερο δυνατον .

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Μιχάλη, νομίζω αδίκως ανησυχείς....
Προφανώς έχοντας κανείς στο μυαλό του την ευρύτερη ελληνική εμπειρία, δε θέλει και πολύ να του μπουν ιδέες....

Όσα έγραψε ο Γιάννης με βρίσκουν απολύτως σύμφωνη.
Δεν έχουμε κανένα λόγο να προσφύγουμε στο ΣτΕ για μια προσφυγή η οποία είναι εκ των πραγμάτων χαμένη.
Ο νόμος είναι εδώ και οι Οικολόγοι της Ύδρας θα έκαναν καλά να τον μελετήσουν περισσότερο και να τον χρησιμοποιήσουν σαν εργαλείο για τις μελλοντικές τους επιδιώξεις....
Ας μαζέψουν τα αρχαιολογικά ΦΕΚ για την Ύδρα κι ας αποκλείσουν τις περιοχές που θεωρούν πραγματικά ευαίσθητες.
Να ματαξαναπαγορέψουν με τα επιχειρήματα αυτά την κατάδυση σε όλη την Ελλάδα απλά αποκλείεται!

Νομίζω ότι τελικά και ο Μίλτος συμφωνεί:

;)


Ο διάλογος είναι καθόλα θεμιτός.....
Θα ήταν σίγουρα καλύτερα αν μιλούσαμε περισσότερο και όχι λιγότερο μεταξύ μας....

Απάντηση: Αυτή η φώκια μου τη δίνει στα νεύρα
 

Η Νοοτροπία και ο τρόπος σκέψης είναι που πρέπει να αλλάξει !!!!!!:thumbdn:

Ας μην ζητάμε παράλογα και υπερβολικά!!:banghead:

Όλοι έχουμε δίκιο????:confused:
:geia:

Απάντηση: Απαντηση στο σχολιο σας στην ιστοσελιδα των Οικολογων Υδρας
 

Διαβάζοντας την απάντηση του Συλλόγου οικολόγων Υδρας, μου γεννόνται διάφορα ερωτήματα, τα οποία ομως και έθεσαν οι προηγούμενοι φίλοι.
Διάβασα μάλιστα και τις δραστηριότητες του συλλόγου κατα το παρελθόν και θα ήθελα να με βοηθήσετε να γνωρίσω καλύτερα τον σύλλογο σας.

Θα ήθελα να σταθώ σε δυο περιστατικά που θα ήθελα οι εκπρόσωποι του παραπάνω συλλόγου να μου αναφέρουν -αν θέλουν- κατα πόσο ισχύουν ή όχι, γιατι δεν αποκλείεται και να με γελά η μνήμη μου, οπότε και ειλικρινά δε θα ήθελα να αφήσω να αιωρούνται αόριστα πράγματα.

Ηθελα λοιπόν να ρωτήσω, αν προσπαθώντας να εμποδίσετε διοργάνωση αγώνων υποβρυχίου ψαρέματος απο τον "Γλαυκο", χρησιμοποιήσατε τις ανεμότρατες που αναφέρετε παραπάνω και που κάνουν όλα τα προαναφερόμενα δεινά.. Νομίζω πως κάπου υπάρχει και μια φωτογραφία του κ. προέδρου του συλλόγου σας, απο την διαμαρτυρία του ΠΑΝΩ στις ανεμότρατες (Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για τον νύν πρόεδρο του συλλόγου ή όχι- νομίζω πως ήταν υποψήφιος δήμαρχος..) την οποία προτίθεμαι να δημοσιεύσω αν χρειαστεί.

Προσωπικά, μπορεί να διαφωνώ κάθετα με τέτοιου είδους αγώνες αλλά η ταπεινή μου άποψη είναι πως οι ανεμότρατες της διαμαρτυρίας, επιβαρύνουν πολύ περισσότερο (και με μεγαλύτερη διάρκεια) τους βιοτόπους, τα πολιτιστικά στοιχεία κτλ κτλ, απο ένα διήμερο υποβρυχίου ψαρέματος, οπότε το τελευταίο πράγμα που μπορεί να έκανα, θα ήταν να διαμαρτυρηθώ χρησιμοποιώντας τες. Το πιθανότερο θα ήταν να απέκλεια με ελέυθερους δύτες αυτές απο το έργο τους, παρά τους ελέυθερους δυτες με αυτές, αν επέλεγα τέτοιου είδους δραστική διαμαρτυρία.



Επίσης, θυμάμαι ακόμη μια περίπτωση που έχει να κάνει με μια επιδότηση, εν έτη 1988, για την οποία είχε προκύψει -αν δεν κάνω λάθος, οπότε παρακαλώ διορθώστε με- ενα θεματάκι.
Νομίζω πως είχε επιδοτηθεί ο σύλλογος σας με το ποσό των 18.000.000 δραχμών, με σκοπό να συγκεντρωθούν τα "καμμένα" λάδια απο τα σκάφη της Ύδρας ώστε να σταλούν για ανακύκλωση για να μην επιβαρύνουν το περιβάλλον.
Επειδή δεν κατάφερα να το εξακριβώσω αναζητώντας πληροφορίες στην ιστοσελίδα σας, μπορείτε μήπως να μου πείτε αν ισχύει αυτό??

Και αν ισχύει, ποιά ήταν η πορεία του έργου?

Συγκεντρώθηκαν οι προβλεπόμενες ποσότητες και εγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες καθώς και ο τελικός διαχειριστικος απολογισμός?

Δεν θέλω να σας κουράσω άλλο, θα σταθώ στα δυο παραπάνω ερωτήματα για την ώρα, πιστέυοντας πως θα ανταποκριθείτε δίνοντας μας την δυνατότητα να κατανοήσουμε καλύτερα τα έργα του συλλόγου σας, οπότε και να λυθούν τυχόν παρεξηγήσεις.

Ευχαριστω.