Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Καταδύσεις με μείγματα αερίων (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Top-off με ΕΑΝx (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2321)

Andreas Triantopoulos 06-03-08 12:48

Top-off με ΕΑΝx
 
Για να δούμε πως είναι τα μαθηματικά σας....

Έχω μια φιάλη 11lit με ΕΑΝx73 στα 90bar και θα ήθελα να την γεμίσω στα 200bar με ΕΑΝx80. Έχω 100%O2 και ΕΑΝx40.

Πόσο 100% Ο2 και πόσο ΕΑΝx40 χρειάζομαι?

:cheesy:

Α.

Skipper 06-03-08 12:58

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Να υποθέσω ότι μόλις έγινες certified gaz blender και θέλεις να παίξεις με τα καινούργια σου παιγνίδια (βλ. skills) :cheesy:

Μπλε 06-03-08 13:33

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
33,8 bar EANx40

76,2 bar O2

κάνεις τις αντίστοιχες μετατροπές σε λίτρα...


και???:confused:

DimitrisK 06-03-08 13:38

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
1 Συνημμένο(α)
Υπάρχουν και προγραματάκια.....

Σώτος Χριστοδούλου 06-03-08 14:10

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu (Μήνυμα 10018)
33,8 bar EANx40

76,2 bar O2

κάνεις τις αντίστοιχες μετατροπές σε λίτρα...


και???:confused:

Ο τεχνικός δεν ενδιαφέρεται για τα λίτρα αλλά για την πίεση που πρέπει να βάλει στη φιάλη που γεμίζει. Αυτή η πίεση πρέπει να είναι εφικτή με τα διάθέσιμα αέρια που έχει.

Στοχεύουμε σε 80άρι.

200 bar 80άρι έχουν 160 bar οξυγόνο και 40 bar άζωτο. Στην φιάλη έχει ο Αντρέας ήδη 0,27 Χ 90 Άζωτο = 24,3. Θέλει ακόμα 15,7.

Για να πάρει άλλα 15,7 bar άζωτο πρέπει να χρησιμοποιήσει 15,7 / 0,6 = 26,2 bar ΕΑΝ40.

Το υπόλοιπο 83,8 είναι καθαρό οξυγόνο.

To πραγματικό πρόβλημα με αυτά τα παιγνίδια είναι αλλού! Για να ανέβεις από τα 90 στα 174 bar με οξυγόνο σε 11λιτρη φιάλη θέλεις 19 bar από μια 50 λιτρη οξυγόνου. Αρα η ελάχιστη πίεση για να αρχίσεις να κάνεις το μίγμα σου είναι 193+ bar στην 50λιτρη οξυγόνου. Δύσκολα τα βλέπω χωρίς booster pump! :p

DimitrisK 06-03-08 14:33

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 10022)
To πραγματικό πρόβλημα με αυτά τα παιγνίδια είναι αλλού! Για να ανέβεις από τα 90 στα 174 bar με οξυγόνο σε 11λιτρη φιάλη θέλεις 19 bar από μια 50 λιτρη οξυγόνου. Αρα η ελάχιστη πίεση για να αρχίσεις να κάνεις το μίγμα σου είναι 193+ bar στην 50λιτρη οξυγόνου. Δύσκολα τα βλέπω χωρίς booster pump! :p

Και σκέψου να θέλεις να γεμίσεις 3-4 φιάλες. Όταν δεν έχεις 200bar πίεση στην/στις 50άρα(ες) και θέλεις υψηλές περιεκτηκότητες οξυγόνου, καλό είναι να αδειάζεις εντελώς τα stage. Γιατί το πιο πιθανό είναι να μείνεις στη μέση. Τουλάχιστον εγώ αυτό κάνω γιατί συνήθως γεμίζω τουλάχιστον 2 φιάλες κάθε φορά.
Τα υπόλοιπα είναι όντως μόνο για θεωρία.

Normoxic Diver 06-03-08 17:24

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 10014)
Για να δούμε πως είναι τα μαθηματικά σας....

Έχω μια φιάλη 11lit με ΕΑΝx73 στα 90bar και θα ήθελα να την γεμίσω στα 200bar με ΕΑΝx80. Έχω 100%O2 και ΕΑΝx40.

Πόσο 100% Ο2 και πόσο ΕΑΝx40 χρειάζομαι?

:cheesy:

Α.

Μιας και ο Buddyς μου κι εγω δεν τα παμε καλα με τα μαθηματικα, βαζουμε κατευθειαν 100% Ο2 για να μην πολυ σκωτιζομαστε με τους υπολογισμους προκειμενου να βγει ενα 80αρι....:p

Συνεπως:
Tα μαθηματικα μας ειναι χαλια...!


(Γεια σου Ανδρεα.....:geia:)

Andreas Triantopoulos 11-03-08 15:20

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Skipper (Μήνυμα 10015)
Να υποθέσω ότι μόλις έγινες certified gaz blender και θέλεις να παίξεις με τα καινούργια σου παιγνίδια (βλ. skills) :cheesy:

Μάγος είσαι?

DimitrisK 11-03-08 15:31

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Skipper (Μήνυμα 10015)
Να υποθέσω ότι μόλις έγινες certified gaz blender και θέλεις να παίξεις με τα καινούργια σου παιγνίδια (βλ. skills) :cheesy:

Και που χρησιμεύει αυτή η πιστοποίηση βρε παιδιά; Είναι τόσο τρομερή επιστήμη που χρειάζεται ξεχωριστή πιστοποίηση;
Όταν έκανα το trimix μου έδειξαν τη διαδικασία γεμίσματος και τις βασικές αρχές και τέλος χωρίς έξτρα πιστοποιήσεις και χρήματα.

Σώτος Χριστοδούλου 11-03-08 21:42

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 10105)
Και που χρησιμεύει αυτή η πιστοποίηση βρε παιδιά; Είναι τόσο τρομερή επιστήμη που χρειάζεται ξεχωριστή πιστοποίηση;
Όταν έκανα το trimix μου έδειξαν τη διαδικασία γεμίσματος και τις βασικές αρχές και τέλος χωρίς έξτρα πιστοποιήσεις και χρήματα.

Η πιστοποίηση δεν είναι απαραίτητη αν δεν τίθεται θέμα νομικής ευθύνης. Από ότι γνωρίζω νομικό πλαίσιο δεν υπάρχει καν, ούτε στην Ελλάδα ούτε και στην Κύπρο, οπότε?? :confused:

Σαν ύλη μελέτης πάντως έχει να προσφέρει αρκετά περισσότερα από αρκετά άλλα σχολεία ειδικοτήτων.

Andreas Triantopoulos 12-03-08 15:21

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Δυστηχώς η έλλειψη νομικού πλαισίου είναι η πηγή των προβλημάτων...

Φανταστείτε λοιπόν το επόμενο σενάριο: Εμφανίζεται δύτης σε καταδυτικό και ζητά μία φιάλη ΕΑΝx. Το καταδυτικό δεν ζητά απόδειξη πιστοποίησης ΕΑΝx (άλλο ένα κενό νόμου...) και έτσι δύτης παίρνει φιάλη ΕΑΝx36 και καταδύεται στα 40μ (PO2 = 1.8bar) παθαίνει τοξικότητα ΚΝΣ και πνίγεται... και αρχίζει το show...

Ποιός έδωσε τη φιάλη? Ποίος την γέμισε? Αυτός που τη γέμισε τι έιναι? Ξέρει? και άντε να εξηγήσεις στον Δικαστή και στον Εισαγγελέα ότι επειδή δεν υπάρχει νόμος για τη χρήση ΕΑΝx και τη παραγωγή ΕΑNx δεν φταίς εσύ....

Κυρίες και κύριοι προστατεύτε τους ευατούς σας με πιστοποιήσεις και γραπτές διαδικασίες...γιατί μετά θα προσπαθείτε να πείσετε ασχέτους ότι δεν είστε ελέφαντες!

Και μην γελιέστε (αγαπητέ φίλε Σώτο) ότι δεν υπάρχουν νομικές ευθύνες.. όταν κάποιος πεθάνει αυτόματα γεννούνται ευθύνες και κάποιος ή κάποιοι πάντα την πληρώνει/ουν! Φροντίστε να μην είστε εσείς αυτός...

Εδώ δεν υπάρχει τίποτα για την χρήση αεροσυμπιεστών...μέχρι να γίνει το πρώτο ατύχημα...:madwife:

Σώτος Χριστοδούλου 12-03-08 20:47

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Δεν γελιέμαι καθόλου φίλε Αντρέα. Ξέρω πολύ καλά το τι μπορεί να συμβεί σε ένα τέτοιο ενδεχώμενο που ανέφερες. Έχω συμβουλευτεί και δικηγόρο για το θέμα οπότε στο δικό μου σταθμό δεν υπάρχει περίπτωση να χειριστεί τα μηχανήματα άτομο που δεν είναι πιστοποιημένο από κάποιον οργανισμό που θα μπορεί να σταθεί σαν αξιόπιστος σε ένα δικαστήριο ή / και που δεν είναι της έγκρισής μου. Δεν υπάρχει επίσης περίπτωση μα όσο και να σηκώνονται πάνω και να σκάνε κάτω να γεμίσω οτιδήποτε χωρίς να υπάρχει η αντίστοιχη πιστοποίηση.

Σε μια ενδεχώμενη δίκη ο κατηγορούμενος θα είναι εκείνος που έδωσε την φιάλη και σίγουρα η θέση του είναι πολύ δυσμενής αν δεν έχει να παρουσιάσει κάποια πιστοποιητικά ότι έχει εκπαιδέυτεί ανάλογα για τις υπηρεσίες που παρέχει!

DimitrisK 12-03-08 21:21

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Συνεπώς για έναν ιδιώτη είναι ένα ακόμη περιττό καρτελάκι των 200€.

Σώτος Χριστοδούλου 12-03-08 21:34

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Η πρώτη μου απάντηση αφορούσε τους ιδιώτες χομπίστες που θέλουν να γεμίζουν τα μίγματά τους από μόνοι τους. Ναι, δεν είναι απαραίτητο το καρτελλάκι διότι δεν υπάρχει νομική υποχρεώση. Ωστόσο ένα τέτοιο σχολείο σε σύγκριση με άλλα σχολεία ειδικοτήτων όπως Multilevel diver, boat diver, dry suit diver, κλπ κλπ έχει να δώσει πολύ περισσότερα πράγματα. Μην εξισώνουμε ένα καθαρά τεχνικό σχολείο με τα σχολεία που εμπλουτίζουν απλά την καρτελλοσυλλογή μας. Και το σχολείο του mixed gas blender γίνεται συνήθως με το σχολείο του Oxygen Service Technician. Προσωπικά πιστεύω αν δεν είσαι ήδη τεχνικός πιστοποιημένος από ένα κατασκευαστή και αν δεν εργάζεσαι με ρυθμιστές και φιάλες επαγγελματικά δεν χρειάζεσαι ένα ειδικό σχολείο.

Τα πράγματα με τους επαγγελματίες είναι εντελώς διαφορετικά και νομίζω ότι αυτό είναι κατανοητό.

DimitrisK 12-03-08 21:39

Απάντηση: Top-off με ΕΑΝx
 
Κατά τη γνώμη μου έπρεπε να υπάρχει σαν εκπαίδευση εντός του σχολείου trimix και όχι ξεχωριστά.
Το θεωρώ αδιανόητο να κάνεις τέτοιου είδους βουτιές και να μην μπορείς/ξέρεις να γεμίσεις μόνος.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:27.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.