Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Αν και αρχικά προορίζαμε αυτή την κατηγορία για αναγνωρίσεις των υποβρύχιων ζωντανών που ανακαλύπτουμε στις βουτιές μας, η πορεία της συζήτησης γύρισε ως προς το πώς θα μπορούσαμε να επιτύχουμε την καλή ταξινόμηση των αναφορών αυτών.

Ας αφήσουμε λοιπόν τη συζήτηση έτσι όπως διαμορφώθηκε, κι ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα καταφέρουμε να δημιουργήσουμε μία πραγματική βάση βιοποικιλότητας των βυθών μας..... Όποιος έχει ιδέες και πιστεύει ότι θα μπορούσε να βοηθήσει σε κάτι τέτοιο, είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτος!

================================================== =====
Σε περίπτωση που έχετε κάποια φωτογραφία ή απορία για αναγνώριση
κάποιου θαλάσσιου οργανισμού, παρακαλούμε να την αναρτήσετε στο θέμα
Τι γνωρίζετε γι' αυτό;
================================================== =====

:geia:

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Εχω να κανω μια προταση σχετικα με την αναγνωριση των οργανισμων, οσον αφορα το κομματι της οργανωσης...

Τωρα που βρισκεται σε πρωιμο σταδιο και που σιγουρα θα μεγαλωσει ισως να ηταν φρονιμο οι διαχειριστες να το χωρισουν σε departments.
τι ενοοω? αλλου τα ψαρια, κοχυλια, σφουγγαρια, κοραλια και ουτω καθ'εξης ωστε να ειναι ευκολο το ψαξιμο και η αναζητηση παλαιοτερων posts.
Επισης θα ειναι καλυτερο ωστε καποια στιγμη στο απωτερο μελλον να αποτελεσει μια πηγη γνωσης για τα ελληνικα δεδομενα..

Πως σας φαινεται κυριες και κυριοι:D

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Θεϊκό!
Μήπως μπορείς να προτείνεις και τις γενικές κατηγορίες;
Που να στέκουν και επιστημονικά αλλά να είναι κατανοητές και για κάποιον που δεν πολυασχολείται;

Ας το συζητήσουμε εδώ και μόλις το σετάρουμε, το φτιάχνουμε αμέσως....

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Λοιπον εχουμε και λεμε. Σαν πρωτη θα μπορουμε να κανουμε τον γενικο διαχωρισμο χλωριδα - πανιδα. Για την χλωριδα, ως μη καλος γνωστης, αλλα μαθητης δεν ξερω πολυ να προτεινω (ισως ο Κωστας ο Τσιαμης να μπορουσε να βοηθησει, εσυ με την εμπειρια που εχεις απο το Phd). Στην πανιδα: 1)Ψαρια 2)Καρκινοειδη (καβουροειδη) 3)Μαλάκια 4)Εχινοειδη (αχινοειδη, οφιουροι, ολοθουρια) 5)Κνιδοζωα 6)Κοραλλια Για πες και εσυ... Αλλους διαχωρισμους....

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Είναι πολύ καλή ιδέα! :thumbup:
και πολύ σωστό ότι πρέπει να οργανωθεί τώρα που είναι αρχή, γιατί μετά θα επικρατήσει το χάος και θα είναι δύσκολο να ταξινομηθούν.

Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε αυτές τις βασικές κατηγορίες (με παραδείγματα ειδών σε όποια κατηγορία χρειάζεται, για να καταλαβαίνουμε κι εμείς που δεν είμαστε ειδικοί) και να φτιάξουμε και μια πρόσθετη κατηγορία π.χ. "Οργανισμοί για ταυτοποίηση - ταξινόμηση" που θα ανοίγει ο καθένας μας ένα ξεχωριστό θέμα για κάθε οργανισμό που δεν γνωρίζει.

Προτείνω ένα ξεχωριστό θέμα (ή τουλάχιστον ένα ξεχωριστό μήνυμα για κάθε είδος - δηλ. μία φωτογραφία σε κάθε μήνυμα) ώστε μόλις ο οργανισμός ταυτοποιηθεί, να μπορεί ο συντονιστής της κατηγορίας (π.χ. η Physalia) να αλλάζει τον τίτλο και να μεταφέρει το θέμα ή το μήνυμα στη σωστή του κατηγορία ;)

Το ζητούμενο είναι να βρεθεί μια χρυσή τομή στις βασικές κατηγορίες ώστε:

α. Η ταξινόμηση να είναι χρήσιμη και να πηγαίνει σαφώς σε μεγαλύτερο βάθος από τη προφανή διάκριση π.χ. πανίδα-χλωρίδα

β. Να μην είναι υπεραναλυτική, δηλ. να περιλαμβάνει κατ' αρχήν κοινές κατηγορίες που να μπορούμε να καταλάβουμε όλοι χωρίς να είμαστε ειδικοί. Προφανώς η πλήρης ταξινόμηση και το λατινικό όνομα είδους-γένους είναι χρήσιμο και καλό είναι να αναγραφεί όταν το ξέρουμε, αλλά προέχει κατ' αρχήν μια ταξινόμηση σε ένα μικρό αριθμό κοινών κατηγοριών που να τις καταλαβαίνουμε όλοι.

Τι λέτε ?

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Σωστα, FIVO, αλλα θα πρεπει να ειναι και απλο για τον κοινο κοσμο και να εχει επιστημονικη υποσταση, να μην υπαρχουν λαθη στην αναγνωριση κλπ.
Γνωριζουμε πως παντα η αναγνωριση οργανισμων εμπεριεχει ενα σφαλμα της ταξης του 10-20%, οχι ομως παντα....

Συντομα θα φτιαξω κατι που ισως να ειναι αυτο που θα μας κανει...

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Σε αυτό το θεματάκι είχαμε εξαρχής το πρόβλημα όταν ξεκινήσαμε κι εμείς την προσπάθεια με τους θαλάσσιους οργανισμούς.
Δυστυχώς εμείς οι έλληνες δεν το πολυέχουμε με τα ονόματα, το Μαλάκια και το Καρκινοειδή δε λέει τίποτα. Θα μπορούσαμε ανοίγοντας κάθε μια από αυτές τις κατηγορίες να βάλουμε και γενικές περιγραφές π.χ.
Μαλάκια: Θαλάσσια Σαλιγκάρια, Γυμνοβράγχια, Αχιβάδες, Καλαμαροχτάποδα κλπ (ή Μήπως Γαστερόποδα, Δίθυρα, Κεφαλόποδα; )


Είναι λιγάκι ζόρικο ή εγώ πνίγομαι σε μια κουταλιά νερό; :confused:


Η πρόταση του Φοίβου μου φαίνεται πιο εφικτή. Ο φωτογράφος δεν χρειάζεται να γνωρίζει τίποτα για το μοντέλο του, ανοίγει απλώς θέματα με τίτλους όπως πχ. Unidentified Floating Object, Σαρωνικός
και από εκεί και πέρα, βοηθάμε όλοι με ό,τι γνωρίζουμε και όταν καταλήξουμε το ταξινομούμε σε επιστημονικές κατηγορίες (Φύλο, Τάξη, Οικογένεια κλπ), αναφέροντας τις πηγές της ταξινόμησης και το όνομα του/των φωτογράφου/ων.

Δημήτρη εσύ πώς το βλέπεις αυτό; Άλλος κανείς κάποια γνώμη;
Θα μπορούσαμε όντως να καταλήξουμε με κάποια φανταστική βάση παρουσίας ειδών στις ελληνικές θάλασσες. Αφήστε που μετά ο Δημήτρης θα μας έφτιαχνε και χάρτες εξάπλωσης ειδών με GIS :fioufiou:και θα καταλήγαμε σε ένα διαδραστικό αποτέλεσμα, ολοένα αυξανόμενο που θα ξεκινάει από εμάς και θα απευθύνεται σε όλους....
Εμένα πάντως μου αρέσει πολύ αυτή η ιδέα. Ελπίζω να τη βρίσκετε κι εσείς ενδιαφέρουσα.....

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Εννοείται πως είναι έτσι και το σφάλμα μπορεί να είναι αρκετά μεγαλύτερο ανάλογα με την εξειδίκευση και την εμπειρία εκείνου που αναγνωρίζει.
Το δικό μας ατού όμως είναι ότι δεν δίνουμε απλα μια λίστα "αυτό είναι πάει και τελείωσε" αλλά αφήνουμε την φωτογραφία online, ανοιχτή σε οποιαδήποτε αμφισβήτηση και είθε να αρχίσουν να μπαίνουν μεγάλοι και τρανοί ταξινόμοι και να μας διορθώνουν αν το κρίνουν απαραίτητο.
Στη διάθεσή τους!!!
(Όλοι να μάθουμε προσπαθούμε άλλωστε, ουδείς άσφαλτος!)

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

:worship::worship::worship::worship::worship::wors hip::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Εγώ θα πρότεινα στην αρχή να το χωρίσετε σε

1) ψάρια
2) ασπόνδυλα
3) κοράλλια

και όσον αφορά τροπικά είδη από ταξίδια σας στο εξωτερικό, εγώ είμαι εδώ... για ότι θέλετε. Θαλασσινός (Reef) ενυδρειολόγος εδώ και 4 σχεδόν χρόνια. Υπάρχει και το http://www.fishbase.org/

Αλλά για Μεσογειακά... ελπίζω σε εσάς (γιατι ποτέ δεν έκανα ψαροντούφεκο ... )

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Θάνο, φοβάμαι ότι ο διαχωρισμός που προτείνεις δεν είναι πολύ πρακτικός για τα δικά μας δεδομένα. Φαντάζομαι οι στόχοι και οι προτεραιότητες ενός ενυδρείου είναι πολύ διαφορετικές από τη δική μας επιθυμία να καλύψουμε ένα όσο το δυνατόν ευρύτερο φάσμα της βιοποικιλότητας των θαλασσών μας. Εκτός του ότι τα κοράλλια είναι επίσης ασπόνδυλα και άρα ο διαχωρισμός δεν θα είχε ούτε επιστημονική βάση, τα κοράλλια των θαλασσών μας είναι σχετικά λίγα για να τους αφιερώσουμε ολόκληρη κατηγορία έναντι των ψαριών και όλων των υπόλοιπων ασπονδύλων. Κι έπειτα, οι κατηγορίες αυτές αφήνουν απέξω οργανισμούς όπως τα φύκη, τα φυτά, τα θηλαστικά και τα ερπετά.... Θέλω να ελπίζω όμως ότι θα τα χρειαστούμε κι αυτά!!

Ευχαριστούμε πάντως πολύ για τη συμμετοχή.... νομίζω ότι όπως πάει με την τροπικοποίηση της Μεσογείου, οι δικές σου οι γνώσεις θα γίνονται όλο και πιο απαραίτητες! (εγώ τουλάχιστον είμαι άσχετη με τα τροπικά είδη :o)

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Καλημερα σας, Εκατσα και διαβασα με προσοχη οσα αναφερεται και εχω καταληξει στην εξης αποψη: Καλο θα ητανε να γινει ενας επιστημονικος διαχωρισμος που ομως θα εχει και κοινες ονομασιες των (πχ. καρκινοειδη : καβουρια, αστακοι, καραβιδες και συναφη), ωστε να κανουμε κατι διαφορετικο, με μικρη ή μεγαλη επιστημονικη προσεγγιση αλλα παράλληλα προσεγγισιμο στον απλο δυτη που δεν γνωριζει αλλα θελει να μαθει. Να κανουμε δηλαδη την επιστημη να έρθει πιο κοντα στον απλο ανθρωπο, που θελει να μαθει αλλα οταν έρχετε η ωρα να ψαξει, χανετε στην αχανη και δυσνοητη ορολογια. Οσον αφορα το θεμα που θιξατε, στο να μπαινουνε γενικα οι φωτο μεσα και μετα ο όποιος διαχειριστης να αναλαμβανει να τις ταχτοποιει εχω μια μικρη διαφωνια. Ετσι θα γινεται ευκολα για τον καθενα να "πεταει" μια φωτο μεσα και να περιμενει να βγαλουμε το φιδι απο την τρυπα. Ομως, αν προσπαθησουμε να τον κανουμε να ψαξει να προσεγγισει στο τι μπορει να εχει δει και μετα να μας πει " δεν μπορω να βρω, help", τοτε θα εχουμε κανει ενα βημα στο να κανουμε τον δυτη να ψαξει να μαθει και να δει πως θα βρει πολλα μπροστα του. Δηλαδη δινω ως ιδεα να λειτουργησει και εκπαιδευτικα.... Εχω και αλλες ιδεες για αυτο αλλα σιγα-σιγα... Να κρατησουμε τον επιστημονικο διαχωρισμο αλλα να εχουμε και κοινα ονοματα...

Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Συμφωνα με διάφορες διεθνείς βάσεις δεδομένων (ERSM, OBIS, SOMBASE,), έχουν καταλήξει στον παρακάτω διαχωρισμό:

Fish (Ψάρια)
Crustacea (Καρκονοειδή)
Echinoderms (Εχινόδερμα)
Mollusca (Μαλάκια)
Octocoralls (Κοράλλια)
Seaweeds (Φύκη)
Microalgae (Μικροάλγη)

Νομίζω πως καλό θα ήτανε να ακολουθεί αυτός για να υπάρχει μια ακολουθεία σύμφωνα με τα διεθή πρότυπα για τα οποία γίνεται μια προσπάθεια να ακολουθούνται σε διάφορες τέτοιες δουλείες...

Περιμένω σχόλια, απόψεις, διαφωνίες

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Τρεις διαφωνίες!!!

i) Που πήγαν τα εξακοράλλια και τα υπόλοιπα κνιδόζωα;

ii) Γιατί αφήνουμε απέξω τους Πολύχαιτους, τους Σπόγγους, τα Θηλαστικά τα Ερπετά, τα Αγγειόσπερμα κλπ;
iii) Ποιός περιμένεις να σου ποστάρει φωτό από Μικροάλγη;:crazy:

Δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να μας απασχολεί ο συντονισμός με διεθνή πρότυπα επιστημονικών βάσεων... Νομίζω ότι πρεπει πρωτίστως να μας απασχολεί αυτό που βλέπει ο δύτης στις βουτιές του....
Διαφωνείς;

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Σωστά....

Όποτε τα προηγούμενα μαζί με τις δικές σου προτάσεις μπορούνε να κάνουνε την κατηγοριοποίηση που θέλουμε....

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Γεια σας παιδιά και από εδώ!
Θα ήθελα να δείτε ένα πολύ όμορφο φόρουμ που έχουν οργάνωση οι Γάλλοι και νομίζω πως είναι πολύ κοντά σε αυτό που σκέφτεστε και εσείς. Θα ήταν υπέροχο αν μπορούσαμε να φτιάξουμε κάτι παρόμοιο και σε αυτό το φόρουμ.

http://doris.ffessm.fr/groupes.asp?n...E9tropolitaine

Βέβαια αυτό το φόρουμ ανήκει σε έναν μεγάλο οργανισμό όπως η FFESSM αλλά νομίζω πως η βασική σελίδα σε κατατοπίζει πολύ γρήγορα όσο αφορά την θέση του εκάστοτε υδρόβιου οργανισμού που ψάχνουμε. Ρίχτε του μια μάτια επιπλέον εδώ που είναι η αντίστοιχη σελίδα που ψάχνουν την φωτογραφίες τους.

http://doris.ffessm.fr/forum_liste.asp :thumbup:

Απάντηση: Αναγνώριση Θαλάσσιων Οργανισμών
 

Κάπως έτσι το φανταζόμαστε... ίσως βέβαια με λιγότερη λεπτομέρεια ως προς τις ομοταξίες για την ώρα....

Νομίζω ότι αν περιοριστούμε στα Φύλα -με κάποια κατά προσέγγιση σχεδιαγράμματα και βασικές πληροφορίες για το καθένα από αυτά- θα μπορέσουμε να αποκτήσουμε μία φιλική προς τον αρχάριο βάση (νομίζω σε αυτά τα δύο πρέπει κυρίως να επικεντρωθούμε).

Με την ευκαιρία να πω ότι ο Billy έχει ήδη δηλώσει διαθεσιμότητα για το στήσιμο και περιμένει από εμένα αυτά που θα ...στήσει :D. Αν όμως κάποιος θέλει να βοηθήσει περισσότερο, ας μου στείλει ένα πμ για να δούμε το συνολικό δυναμικό και την όρεξη που υπάρχει!