Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Πηγή: www.ionianguide.com




Την ίδρυση Εθνικής Σχολής Ακραίων Αθλημάτων εξήγγειλε ο Υφυπουργός Πολιτισμού αρμόδιος για θέματα Αθλητισμού, Γιάννης Ιωαννίδης, χθες, Τρίτη 23 Σεπτεμβρίου σε κοινή συνέντευξη τύπου με τον Υπουργό Τουριστικής Ανάπτυξης Άρη Σπηλιωτόπουλο, με θέμα την περαιτέρω ενίσχυση του Αθλητικού Τουρισμού.


Με συνεργασία του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης, του ΕΟΤ, και της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού, ιδρύεται Εθνική Σχολή Ακραίων Αθλημάτων (ΕΣΑΑ). Την 1η Οκτωβρίου θα εκδοθεί προκήρυξη ενδιαφέροντος για όσους επιθυμούν να φοιτήσουν σε αυτήν. Η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού θα έχει στην αρμοδιότητά της, την εξεύρεση του διδακτικού προσωπικού από την Ελλάδα και το εξωτερικό, την κατάρτιση της διδακτέας ύλης, τη διεξαγωγή εξετάσεων και της παροχής πιστοποιητικού φοίτησης, το οποίο θα παρέχεται, με βάση τα διεθνή πρότυπα για τα αθλήματα: Ορειβασία - Αναρρίχηση, Ράφτινγκ, Καταδύσεις και περίπατος Βουνού (Hiking).

Το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης αναλαμβάνει το Οργανωτικό μέρος της Σχολής, δηλαδή, την εξεύρεση των χώρων διδασκαλίας και του απαραίτητου εξοπλισμού, καθώς και τη μετάβαση - διαμονή στους χώρους πρακτικής εξάσκησης. Μόνο οι κάτοχοι διπλώματος της ΕΣΑΑ θα μπορούν να εργάζονται σαν εκπαιδευτές - συνοδοί σε δραστηριότητες που σχετίζονται με τη διεξαγωγή των τεσσάρων προαναφερθέντων αθλημάτων, με κύριο γνώμονα την ασφάλεια.

Για την ίδρυση της σχολής, ο Υφυπουργός τόνισε, μεταξύ άλλων, τα εξής: «Αυτό που θα γίνει άμεσα όπως είπε και ο Υπουργός. είναι η Ίδρυση της Εθνικής Σχολής Ακραίων Αθλημάτων. Είναι απαράδεκτο να μην υπάρχει έλεγχος σε αυτόν το χώρο και είναι οδυνηρό να θρηνούμε θύματα. Πρέπει να μπει μία τάξη και να υπάρξουν όρια. Η πιστοποίηση που θα δοθεί στους ανθρώπους, που βασικά θα ασχολούνται με τα ακραία αθλήματα, θα διευκολύνει και τους ελέγχους που θα γίνονται για την τήρηση των βασικών κανόνων.

Για τον καταδυτικό Τουρισμό, επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει, θα σας πω δυο - τρεις λεπτομέρειες. Σήμερα υπάρχουν 3,5 εκατομμύρια ενεργοί δύτες υψηλού εισοδηματικού επιπέδου, εκ των οποίων πάνω από 800.000 πραγματοποιούν τουλάχιστον ένα καταδυτικό ταξίδι σε κάποιο καταδυτικό προορισμό. Κατά μέσον όρο οι δύτες αυτοί, στο ταξίδι που πραγματοποιούν, έχουν 10 διανυκτερεύσεις και ξοδεύουν για την δραστηριότητα αυτή πάνω από 1,4 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως, ενώ θα πρέπει να προστεθούν και τα 520 εκατομμύρια ευρώ που συνοδεύουν σε έμμεσα ταξίδια. Δηλαδή μιλάμε πάνω από 2 δισεκατομμύρια ευρώ.
Από τους πιο δημοφιλείς καταδυτικούς προορισμούς στην Ευρώπη είναι η Ισπανία, η Μάλτα, η Κύπρος, η Ερυθρά Θάλασσα, η Αίγυπτος, ενώ τα τελευταία χρόνια προστέθηκαν και η Κροατία και η Τουρκία.
Δεν μπορεί, λοιπόν, εμείς να είμαστε μόνο θάλασσα. Θα πρέπει να αναπτύξουμε όλα τα αθλήματα τα ναυτικά, δηλαδή κανένας δεν έχει τέτοια θάλασσα που έχουμε εμείς και να είμαστε πίσω, στο επίπεδο που είμαστε αυτή τη στιγμή.
Ο Υπουργός, ο οποίος πράγματι είναι κομμένος και ραμμένος για τον τουρισμό και το λέω και δημόσια, του πηγαίνει το κουστούμι τελείως, καταλαβαίνει τι κέρδος θα έχουμε εάν τυχόν πράγματι υπάρχει στον τουρισμό και ο καταδυτικός αθλητισμός, γιατί οι άνθρωποι αυτοί έρχονται ειδικά για να κάνουν ορισμένα πράγματα».

Για το γκολφ και το τένις, ανέφερε: «Άλλοι τομείς που πρέπει να αναπτυχθούν είναι το γκολφ και το τένις, καθώς και η ανάπτυξη του χειμερινού τουρισμού και ειδικά των χιονοδρομικών εγκαταστάσεων. Οφείλουμε να εκμεταλλευτούμε τη μορφολογία της Ελλάδας και τις κλιματολογικές της συνθήκες με στόχο την ανάπτυξη του τουρισμού, που για τη χώρα μας είναι βιομηχανία που επιφέρει σημαντικά έσοδα. Είναι ο πιο υψηλός τουρισμός. Τα ποσά τα οποία ξοδεύουν είναι τεράστια. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει στη χώρα να υπάρχουν 15-20 γήπεδα. Δεν ταξιδεύει ένας για να έρθει στην Ελλάδα και να έχει ένα τένις. Τώρα γίνονται στη Μεσσηνία 4 γήπεδα, στην Κρήτη γίνονται γήπεδα.
Είναι αδιανόητο να μην υπάρχει στη Ρόδο, που είναι ένας τρομερός τουριστικός προορισμός, γήπεδο γκολφ. Στη Βόρειο Ελλάδα δεν υπάρχει. Ήταν ένα στη Χαλκιδική το οποίο αυτή τη στιγμή δεν λειτουργεί.
Επομένως χρειάζονται προορισμοί. Και επειδή η Ελλάδα είναι πολύ μικρή στις αποστάσεις θα μπορεί κάποιος να μεταφέρεται πολύ εύκολα και να μείνει γιατί το πρώτο που ζητούν να μάθουν είναι πόσα γήπεδα υπάρχουν.
Για το τένις. Το τένις είναι ένα άλλο άθλημα, με το οποίο πράγματι ασχολούνται πολλοί άνθρωποι με υψηλά εισοδήματα. Για σκεφτείτε, όπως μιλήσαμε με τον Υπουργό, να «παντρέψουμε» ένα χιονοδρομικό κέντρο και να υπάρχουν γήπεδα τένις στο βουνό. Δεν υπάρχει ούτε ένα γήπεδο τένις σε βουνό.
Επομένως, όταν κάποιος έρχεται για να πάει σε ένα χιονοδρομικό κέντρο σκεφτείτε πόσο κέρδος θα έχει το να μείνει παραπάνω γιατί θα μπορεί να ασχολείται και με ένα άλλο άθλημα, το οποίο είναι στο επίπεδο του, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς παίζουν τένις, παίζουν γκολφ. Επομένως όλα αυτά θα πρέπει να τα αναπτύξουμε.»

Για τα χιονοδρομικά κέντρα, ανέφερε: «Στη Γενική Γραμματεία ανήκουν ορισμένα χιονοδρομικά κέντρα, όπως είναι η Βασιλίτσα. Η Βασιλίτσα είναι το μεγαλύτερο χιονοδρομικό κέντρο το οποίο υπάρχει στα Βαλκάνια, δεν υπάρχει μεγαλύτερη πίστα. Λείπουν όμως άλλα πράγματα, τα οποία πράγματι χρειάζονται, ώστε να τραβήξει το τουριστικό ενδιαφέρον.
Το «Σέλι», οι παλιοί θα θυμάστε, είναι το πρώτο το οποίο ξεκίνησε και έμεινε πίσω. Θα δούμε ποιο βολεύει να «υιοθετήσουμε» ώστε πράγματι να μπορέσουμε να το αναπτύξουμε και να βάλουμε τένις του βουνού. Τα Ζαγοροχώρια έχουν 12 μήνες τουρισμό ενώ στη θάλασσα είναι 3-4 μήνες. Στο νοτιότερο μέρος, άντε να φτάσει τους 5.
Επομένως θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε τη μορφολογία τη δικιά μας, τα μέρη τα οποία έχουμε, να μπορέσουμε να βοηθήσουμε τον αθλητικό τουρισμό, γιατί τα μεγαλύτερα έσοδα τα οποία έρχονται, έρχονται από τη ναυτιλία και από τον τουρισμό. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η βιομηχανία μας αυτή είναι και αυτή πρέπει να την ενισχύουμε.»

Για τον προπονητικό τουρισμό, δήλωσε ότι «πρόκειται πραγματικά για ένα πολύ σημαντικό κεφάλαιο. Όσον αφορά και τον προπονητικό τουρισμό, πραγματικά είναι ένα πολύ σημαντικό κεφάλαιο. Στόχος είναι να αναπτύξουμε τις ήδη υπάρχουσες υποδομές, όπως π.χ. αυτές που υπάρχουν στο Καρπενήσι και να φτιάξουμε ακόμα περισσότερες και σε άλλους προορισμούς, ώστε να προσελκύσουμε κόσμο να έρθει στην Ελλάδα».

Για τον προπονητικό τουρισμό,ο κ. Σπηλιωτόπουλος δήλωσε, μεταξύ άλλων: «Η στρατηγική για τον αθλητικό τουρισμό, την οποία συζητήσαμε με τον κ. Ιωαννίδη, αναπτύσσεται και βέβαια απαιτείται να υλοποιηθεί σε πάρα πολλά επίπεδα. Γι' αυτό άλλωστε χρειάζεται να έχουμε μεταξύ μας διαρκή και αμφίδρομη επικοινωνία και συνεργασία. Μια συνεργασία, η οποία όπως αντιλαμβάνεστε επικεντρώνεται κυρίως στη διοργάνωση μεγάλων αθλητικών γεγονότων, αλλά κυρίως στην προσέλκυση μεγάλων αθλητικών Σωματείων για προπόνηση στη χώρα μας. Και είναι λογικό, λοιπόν, ότι αναφέρομαι στο λεγόμενο Προπονητικό Τουρισμό.
Υπενθυμίζω σ' αυτό το σημείο ότι έχουμε ήδη συνυπογράψει τα Υπουργεία Τουριστικής Ανάπτυξης, το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών και ΠΕΧΩΔΕ, Προεδρικό Διάταγμα το οποίο προβλέπει τις προδιαγραφές για την ίδρυση και την λειτουργία Κέντρων Προπονητικού Τουρισμού.
Πρόκειται για μία εξαιρετικά σημαντική, επικερδή δράση λαμβάνοντας υπόψη, ότι η χώρα μας προσφέρεται για την ανάπτυξη αυτού του Τουριστικού κλάδου. Το λέω αυτό, γιατί η χώρα μας, όπως ξέρετε, έχει τις ιδανικές κλιματολογικές συνθήκες και μπορεί να προσελκύσει ομάδες, κυρίως από την Σκανδιναβία, αλλά και από τη Βόρεια Ευρώπη στο σύνολό της και από την Αμερική.
Έτσι, λοιπόν, μπορούμε να μιλάμε για μια ειδική μορφή τουρισμού που συνδυάζει την προετοιμασία, την προπόνηση με τη διαμονή σε έναν τόπο, σε μία τοπική κοινωνία, αθλητών και όλων των ανθρώπων που έχουν να κάνουν με την προπόνηση. Τους προπονητές, τα στελέχη των ομάδων, τους ανθρώπους που συνοδεύουν τους αθλητές και τις ομάδες, δίδοντας έτσι ζωή και ενισχύοντας την περιφερειακή και τοπική ανάπτυξη.
Αυτή η αγορά είναι μια δοκιμασμένη και θα έλεγα αναπτυσσόμενη αγορά κυρίως στους νότιους προορισμούς. Στους νότιους προορισμούς όμως βρίσκεται και η Ελλάδα με ιδανικότερες, σε σχέση με άλλους προορισμούς, κλιματολογικές συνθήκες.

Για την προβολή της Ελλάδας μέσα από αθλητικές διοργανώσεις, είπε: «Στο σημείο αυτό πρέπει να αναφερθούμε στην τεράστια άμεση και έμμεση προβολή της Ελλάδος από διοργανώσεις μεγάλων αθλητικών γεγονότων, που στο παρελθόν με ιδιαίτερη επιτυχία έχουμε φέρει εις πέρας. Αναφέρομαι βεβαίως και στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004.
Κατά τη δική μας εκτίμηση ο αθλητισμός, όπως και ο τουρισμός, είναι οι καλύτεροι πρεσβευτές για την προβολή, την ενίσχυση της διεθνούς εικόνας της χώρας μας. Και σύζευξη του τουρισμού, του πολιτισμού και του αθλητισμού είναι η πλέον αρμονική, αφού συνδυάζει τις πιο σημαντικές δραστηριότητες της ίδιας της ανθρώπινης ζωής.
Το Υπουργείο Τουριστικής ανάπτυξης και ο ΕΟΤ σε αυτή την πρόσκληση θέλουν να ανταποκριθούν με επιτυχία και να αξιοποιήσουν κάθε δυνατή ευκαιρία για να υπάρχει όσο το δυνατόν καλύτερη προβολή του ελληνικού τουριστικού προϊόντος. Και γι' αυτό ακριβώς σε μεγάλα αθλητικά γεγονότα είχαμε παρουσία. Σας υπενθυμίζω την προβολή και την παρουσία της χώρας μας μέσω της «Euroleague» και βεβαίως το γεγονός ότι ήμασταν χορηγοί και στο Προολυμπιακό Τουρνουά Μπάσκετ.
Η στρατηγική μας όμως είναι σχεδιασμένη έτσι, ώστε να περιλαμβάνει και πολλές άλλες παράλληλες δράσεις, οι οποίες κι αυτές με τη σειρά τους προσαρμόζονται στις νέες τάσεις της αγοράς και της ζήτησης.

Για την ίδρυση της σχολής Extreme sports, ανέφερε: «Αποφασίσαμε από κοινού, με τον Υφυπουργό Αθλητισμού να προχωρήσουμε άμεσα και, μέσα στο επόμενο τρίμηνο, στην ίδρυση Εθνικής Σχολής -Ακραίων λέει ο Γιάννης Ιωαννίδης, Σκληρών λέω εγώ Αθλημάτων, η λέξη άκρα - ακρότητες και ακραία κλίματα ίσως δεν ταιριάζουν πολύ στη δική μου φυσιογνωμία Εθνική Σχολή Σκληρών Αθλημάτων, τα Extreme Sports όπως λέγονται στη γλώσσα της τουριστικής αγοράς, με αντικείμενο βεβαίως για να είμαστε πολύ συγκεκριμένοι, την πεζοπορία βουνού, την ορειβασία, την αναρρίχηση, το Ράφτινγκ, την Αυτόνομη Κατάδυση, το περίπατο βουνού.
Ποιος είναι ο σκοπός αυτής της Σχολής; Ο σκοπός της Εθνικής Σχολής «Extreme» Αθλημάτων θα είναι η εκπαίδευση νέων εκπαιδευτών, αλλά κυρίως η πιστοποίηση των ήδη απασχολούμενων σ' αυτό τον κλάδο, έτσι ώστε να μπει επιτέλους ένα συγκεκριμένο πλαίσιο βάσει του οποίου μπορούμε να ελέγχουμε και να πιστοποιούμε χορηγώντας, πάνω απ' όλα, το αίσθημα ασφάλειας που απαιτείται γι' αυτά τα αθλήματα.
Για να μην υπάρχουν ή να μην επαναλαμβάνονται καταστάσεις, οι οποίες οδήγησαν πολύ πρόσφατα σε τραγικά δυστυχήματα και κυρίως να μην διαιωνίζεται το καθεστώς της πλήρους ασυδοσίας που υπάρχει ακόμη και σήμερα.
Άρα είμαστε υποχρεωμένοι, εάν θέλουμε να προσφέρουμε ασφαλή διεξαγωγή των συγκεκριμένων αθλητικών δραστηριοτήτων, να κάνουμε πιστοποίηση. Και, για να γίνει η πιστοποίηση και για να υπάρχει πλαίσιο λειτουργίας και ασφάλειας σημαίνει, ότι πάνω απ' όλα θα πρέπει να υπάρχει ένας αρμόδιος φορέας, στη συγκεκριμένη περίπτωση η Εθνική Σχολή Extreme Δραστηριοτήτων.
Άλλωστε τα τελευταία χρόνια η ζήτηση από την εγχώρια και την ξένη αγορά έχει αυξηθεί σε σημαντικό βαθμό, σε σημείο που μας έκανε να συνειδητοποιήσουμε, πως ο ερασιτεχνικός τουρισμός έχει αναδειχθεί σε μια δυναμικά αναπτυσσόμενη μορφή τουρισμού.
Ακριβώς γι' αυτό υπάρχει επιτακτική η ανάγκη να θεσπιστούν άμεσα κανόνες ασφάλειας για τους τουρίστες, για τους αθλούμενους, κάτω από τις οδηγίες ενός άρτια εκπαιδευμένου προσωπικού.
Είναι προσωπική μου πεποίθηση, ότι ο τουρισμός περιπέτειας διαθέτει πολύ μεγάλες προοπτικές ιδιαίτερα σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, η οποία, με την ιδιαίτερη μορφολογία, της μπορεί να προσφέρει άπειρες και διαφορετικές δυνατότητες για την ανάπτυξη αυτών των εναλλακτικών μορφών τουριστικής δράσης.
Και στο πλαίσιο, λοιπόν, της στοχευμένης στρατηγικής μας για την επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου, αλλά και στο πλαίσιο της στρατηγικής μας για τον εμπλουτισμό του τουριστικού προϊόντος θα εντείνουμε τις προσπάθειές μας, έτσι ώστε όλες οι εναλλακτικές μορφές τουρισμού να γίνουν μια ασφαλής, εύκολα προσβάσιμη και κυρίως ελκυστική επιλογή.
Γι' αυτό άλλωστε με τον Υφυπουργό Αθλητισμού συνεννοηθήκαμε επίσης να προχωρήσουμε τη συνεργασία μας έτσι ώστε το επόμενο στάδιο να είναι το στάδιο εκείνο που θα βάλουμε κανόνες και πλαίσιο λειτουργίας για τον Καταδυτικό Τουρισμό.
Και επίσης θα εντείνουμε την μεταξύ μας συνεργασία, έτσι ώστε παρ' ότι δεν είναι στη δική μας αρμοδιότητα, να δούμε κι εμείς πως μπορούμε με ένα αντίστοιχο μνημόνιο συνεργασίας να βοηθήσουμε την ανάπτυξη ενός υπερσύγχρονου Χιονοδρομικού Κέντρου και στη Βόρειο Ελλάδα ή αντίστοιχα στην Ν.Α. Ευρώπη, έτσι ώστε να προσελκύουμε εμείς τους Βόρειους γείτονές μας και όχι οι Βόρειοι γείτονές μας να προσελκύουν τους Έλληνες επισκέπτες και καταναλωτές ή να αναπτύσσουν την οικονομική τους δραστηριότητα με κύριους πελάτες τους Έλληνες.
Αυτό, ως φαινόμενο, πρέπει να τερματιστεί και εμείς θα καταβάλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια όχι απλώς να το τερματίσουμε, αλλά να το αναστρέψουμε. Πιστεύουμε ότι σ' αυτό τον τομέα το Ν.Α. κομμάτι της Ευρώπης, δηλαδή η Ελλάδα μπορεί να προσφέρει πάρα πολλές ευκαιρίες μέσω του εμπλουτισμού του τουριστικού προϊόντος.»

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Υπάρχουν extreme σπόρ που έχουν πραγματικά ανάγκη τυποποίησης και ελέγχου π.χ. παραπέντε (paragliding) - το οποίο μάλιστα ΔΕΝ το βλέπω στην παραπάνω λίστα.

Διαβάζοντας συνολικά τα παραπάνω, αναρωτιέμαι για μια ακόμη φορά πότε θα σταματήσουν να βάζουν άσχετους ανθρώπους (βλέπε υπουργούς) σε άσχετες θέσεις ή τουλάχιστον πότε θα αρχίσουν αυτοί οι άσχετοι να προσλαμβάνουν συμβούλους :banghead:

Γιατί όταν έχεις αναγνωρίσει μέσω συγκεκριμένου νόμου (3409) συγκεκριμένους οργανισμούς πιστοποίησης εκπαιδευτών και αυτοδυτών και συγκεκριμένα προγράμματα εκπαίδευσης και κατόπιν τσουβαλιάζεις την αυτόνομη κατάδυση μαζί με άλλα "extreme σπορ" και αραδιάζεις γενικολογίες αυτού του στύλ:

...αυτό σημαίνει πως είτε είσαι ανόητος και άσχετος, είτε υπάρχουν από πίσω συγκεκριμένες σκοπιμότητες που θα φανούν εν καιρώ.

Μήπως να γυρίσουμε στις παλιές καλές εποχές και να θεωρήσουμε ότι οι λοκατζήδες είναι οι μόνοι πιστοποιημένοι εκπαιδευτές στην Ελλάδα και να κάνουμε μετά από 1-2 χρόνια μια μέτρηση του δείκτη ατυχημάτων που θα προκύψει?

Είμαι πολύ περίεργος πάντως να δω ποιους θεωρεί ο κος Ιωάννίδης κατάλληλους καθηγητές που θα διδάξουν τους εκπαιδευτές/συνοδούς αυτόνομης κατάδυσης.

Δεδομένου ότι αθλήματα όπως το παραπέντε που ανέφερα πριν, απουσιάζουν τελείως από την ανακοίνωση, θεωρώ ότι είναι ένα πρόχειρο τσουβάλιασμα αθλημάτων με βάση τον δείκτη εμπορικότητάς τους και τίποτα παραπάνω...

Όσο για τα προσχήματα ασφάλειας και τον όρο "Ακραία" ή "Σκληρά" αθλήματα... καλύτερα να μην τα σχολιάσω γιατί πραγματικά θα παρεκτραπώ :lipsrsealed:

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Μάλλον δεν ενημερώθηκαν οι υπουργοί σχετικά με τον νόμο 3409 και τις προυποθέσεις που θέτει για τους εκπαιδευτές και τους οργανισμούς...

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Εν μέρει θα συμφωνήσω με κάποιες ιδέες .(προπονητικός τουρισμός, γήπεδα γκόλφ, κτλ)

Ομως, θα πρέπει κάποιος να υπενθυμίσει στον Κο Υπουργό (τον τεως προπονητή εννοώ),οτι το μπάσκετ ειναι πολύ πιο "σκληρό" αθλημα απο την αυτόνομη κατάδυση.

Αν δεχτούμε τον ορο "ακραία", ποιά ειναι η ακρότητα της αυτόνομης κατάδυσης?
Οι στατιστικές ατυχημάτων, μόνο ακραία δραστηριότητα δεν την καθιστούν.

Για ποιό λόγο λοιπόν θα πρέπει οι υποψήφιοι εκπαιδευτές/συνοδοί πέρα απο την επίσημη πιστοποίηση τους, να αποφοιτήσουν και απο την Εθνική Σχολή Extreme Sports? Υποτίθεται οτι το ιδιο το κράτος μόλις πρίν απο 2 χρόνια ψήφισε τον νέο νόμο "περι καταδύσεων αναψυχής", με τον οποίο (πολύ σωστά) ξεκαθαρίζει το τοπίο, και καθορίζει επίσημα τους οργανισμούς που εχουν το δικαίωμα να χορηγούν αδειες σε εκπαιδευτές κατάδυσης.
Πώς ξαφνικά ολα αυτά αναιρούνται. ?
Και κυρίως δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να κολλήσουμε την ταμπέλα "'extreme sport" σε μια δραστηριότητα που ειναι αποδεδειγμένα χαμηλού κινδύνου, δεν απαιτεί ιδιαίτερα σωματικα προσόντα,και απευθύνεται σε ανθρώπους ηλικίας απο 8-99 ετών?

Τότε τι θα πρέπει να θεωρηθούν το paragliding (οπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Φοίβος), το downhill-biking, ο αιωροπτερισμός, το Sky-diving, κτλ?


Αναρωτιέμαι δε, ποιοί αραγε θα ειναι αυτοί οι οποίοι θα διδάσκουν στην Σχολή αυτή? Τι προσόντα θα πρέπει να εχει ο καθηγητής του τμήματος της αυτόνομης κατάδυσης? Μήπως θα εχει πάρει κάποιο διδακτορικό στην κατάδυση?
Ποιά η σκοπιμότητα ολων αυτών?


Νομίζω οτι σαν χώρα εχουμε αλλες προτεραιότητες.
Θα πρέπει πρώτα να διαφυλάξουμε τις θάλασσες μας, να τις κρατήσουμε καθαρές, να τις γεμίσουμε ξανά με ψάρια, και ..........μετά ας φιάξουμε και Επιστημονικό κέντρο πυρηνικών ερευνών για extreme sports.

Ελεος.

Δημ.Αδάμης

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

και οι σύμβουλοι και παρατρεχάμενοι που τρέχανε εκείνη την ώρα! ....... να είναι προτοβουλία - αυτοσχεδιασμός!!!!!!!!!!???????????? ?:(

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Μα φυσικά και πρέπει να υπάρχει αυτή η σχολή :banghead: πως αλλιώς θα αρμέξουν κάνα κονδύλι από ΕΕ πως αλλιώς να φτιαχτεί κάποια επιτροπή, και πως θα βγει και καμία επιδότηση για τα λαμόγια. Μην ξεχνάτε και τα παράβολα και τον ετήσιο προϋπολογισμό που θα έχει.
Μα που νομίζουμε ότι ζούμε, εδώ είναι το Ελλάδησταν. :crazy:

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Εγώ πάντως θα περιμένω εναγωνίως να ανοίξει μπας και πάρω κανένα δίπτλωμα στο super extreme άθλημα του γκόλφ :rofl::rofl::rofl::crazy:

Πέρα από την πλάκα, αυτό που παρατηρω είναι ότι και εδώ η κατάσταση είανι σαν τα νομοσχέδια. Το νομοσχέδιο μπορεί να είναι γαι τον αγροτοτουρισμό και μέσα να έχει και καμμιά 10αριά παραγράφους για την ανάπτυξη πυραυλικού συστήματος και για την αποζημίωση αναξιοπααθούντων πολιτικών που δεν συμπλήρωσαν 2 τετραετίες για τα συντάξιμα.

Από τη άλλη μία τυποποίηση και κάποιος εθνικός σχεδιασμός καλός είναι για να μην υπάρχουν περιπτώσεις του "έχω κάνα δυό σκοινιά στο σπίτι, παλιά έβοσκα και πρόβατα στα κατσάβραχα, ε. ας ανοίξω μια σχολή αναρρίχησης"

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Ξεχάσατε τα επίσης extreme sports της δηλωτής και του "φεύγα"! Εδώ έρχεται και κολλάει η ατάκα του Λαζόπουλου από τη μάνα-Μήτση : "ακούει κανείς; παράλογο; ΠΑΡΑΛΟΓΟ!!" ΟΥΔΕΝ ΕΤΡΕΟΝ ΣΧΟΛΙΟΝ....:(

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Καταλαβαίνω ότι βλέποντας τα πράγματα μέσα από κάτι, αποκτάται ένα διαφορετικό πρίσμα μέσα από το οποίο μπορεί πλέον κανείς να το κρίνει.

Όπως εσείς δλδ "γνωρίζοντας καταδύσεις", ή έστω όπως εγώ απλώς έχοντας πραγματοποιήσει μερικές, θα κρίνουμε διαφορετικά το "extremity" των καταδύσων από αυτό που τελικά έρχεται να εξυπηρετήσει ο ίδιος ο όρος του "extreme".
Ναι, έχοντας κάνει, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να πω ότι έχω νιώσει λιγότερο ασφαλής από ότι όταν έπαιζα ποδόσφαιρο, μπάσκετ κλπ Σίγουρα έχω τραυματιστεί λιγότερο κ.ο.κ.

Αυτό όμως συμβαίνει γιατί όταν πήγαινα να παίξω μπάσκετ και ποδόσφαιρο απλώς έπαιρνα μια μπάλα και έπαιζα.
Στις καταδύσεις δεν είναι έτσι. Υπάρχει μια σειρά προαπαιτούμενων γνώσεων, ελέγχων, τμημάτων εξοπλισμού που πρέπει να πληρούνται προκειμένου να καταδυθείς. Αυτό είναι που το χαρακτηρίζει "extreme", όπως είναι το ίδιο που χαρακτηρίζει "extreme" οποιοδήποτε "extreme άθλημα".

Όταν σε ένα "άθλημα" εισάγεται η έννοια του redundancy(πολλαπλότητας?) προκειμένου να ελαχιστοποιθεί η πιθανότητα μιας πραγματικά πολύ σοβαρής κατάσταση, μάλλον χάνει την "μη-extreme" ιδιότητά του. Και στο paragliding, και στο bungee και στο rock-climbing και σε άλλα παρόμοια, όταν "τα κάνεις" δεν αισθάνεσαι καθόλου ανασφαλής και οι στατιστικές το επιβεβαιώνουν (συνήθως :D ). Ακολουθώντας όμως εκπαίδευση, ελέγχους, χρήση εξοπλισμού. Δεν νομίζω πως είναι μόνο αυτό το κριτήριο. Είναι και όλα τα precautions προκειμένου να φτάσεις εκεί. Με αυτή την έννοια μπορώ να αντιληφθώ τη χρησιμότητα του όρου "extreme sport" να συμπεριλάβει και τις καταδύσεις.

Κατ' αυτό τον τρόπο, ή μάλλον και σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί καθαυτή η "Εθνική Σχολή Extreme Sports" είναι απαραιτήτως μια ******* και μισή. Αν δλδ υπήρχαν "κρατικά σχολεία", όπως υπάρχουν ήδη για ορισμένα, ο ΕΟΣ π.χ. "διδάσκει" πολλά και διάφορα "extreme sports" (νομίζω δε πως είναι και πολύ καλός σε αυτό). Αν μπορούσαν να προσφέρουν μάλιστα αυτό, εκπαίδευση/υποδομή, σε "μη-κερδοσκοπικές" τιμές (κατά τα ...αριστερά :evil: πρότυπα) μόνο καλό είναι.

Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι τα πράγματα μπορούν να κυλήσουν μόνο προς την καλή πλευρά. Και δυστυχώς έχουν μια τάση να πηγαίνουν προς τη ******* :angyr:. Μπορούν κάλλιστα να έρθουν μεθαύριο και να αποφασίσουν ότι πλέον χρειάζεται απαραιτήτως να πιστοποιείσαι και από αυτό προκειμένουν να εξασκείσαι νομίμως (με ότι αυτό σου εξασφαλίζει π.χ. ασφάλιση) ασχέτως άλλων διεθνών πιστοποιήσεων. Κοινώς να πας να σκάσεις (ή και να σκας τακτικά) μερικά €€€ "έτσι". Μια καλή ανέξοδη -γι' αυτούς- πηγή εσόδων.

Μπορεί όμως να είναι απλώς μια ακόμα εναλλακτική επιλογή εκπαίδευσης. ( ; ) :confused:

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Τι θέλει επακριβώς να κάνει το Ελληνικό κράτος με την αυτόνομη κατάδυση? Μήπως την χειρίζεται σαν ένα εθνικό προιόν το οποίο μπορεί να φέρει τουρισμό στη χώρα? Αν ναι, τότε δεν βλέπω πώς ένας τέτοιος θεσμός εξυπηρετεί αυτό τον σκοπό?

Μήπως η αρμόδια κρατική υπηρεσία της Ελλάδος έχει την παγκόσμια αποκλειστικότητα να έχει διαπιστώσει ότι ο κόσμος διατρέχει αδικαιολόγητα ψηλό κίνδυνο στις καταδύσεις κάτω από το υφιστάμενο καθεστώς και άρα χρειάζεται κρατική παρέμβαση για να ελεγχθεί η κατάσταση? Πάντως από ότι γνωρίζω η Ελλάδα θα είναι η πρώτη χώρα που θα απαιτεί από τους εκπαιδευτές αυτόνομων καταδύσεων να περάσουν από κρατικό σχολείο. Ας υποθέσουμε όμως τα πράγματα όντως είναι έτσι. Δηλαδή υπάρχει χαμηλός βαθμός ασφάλειας στις καταδύσεις όπως διεξάγονται τώρα. Πώς ακριβώς ένα τρίμηνο σχολείο, κρατικό, και με ποιούς εκπαιδευτές και με τι επιπρόσθετη γνώση θα εξοπλίσει τους επαγγελματίες ώστε να γίνει το μπαμ ρε παιδί μου. Να πούμε δηλαδή γουάου, τώρα αισθάνομαι ασφαλής να καταδύομαι στην Ελλάδα. Οι εκπαιδευτές έχουν περάσει από τρίμηνο κρατικό σχολείο.

Να σας πώ τι νομίζω εγώ? Είναι καλή η διαρκής επιμόρφωση. Ένας επαγγελματίας όφείλει και το πράττει νομίζω να κρατάει τις γνώσεις του σε ψηλό επίπεδο και δεν παύει να παρακολουθεί τις εξελίξεις στο χώρο του και να αναπτύσσεται με ρυθμούς που αναπτύσσεται και το ίδιο το σπορ, παρακολουθώντας όλες τις εξελίξεις στο πεδίο της εκπαίδευσης αλλά και της καταδυτικής τεχνολογίας όντας μέλος διεθνών οργανισμών και βασικός παίχτης στο όλο σκηνικό. Αν το Ελληνικό κράτος πιστεύει ότι έχει να προσθέσει κάτι στην ασφάλεια ή στην ποιότητα εκπαίδευσης δημιουργώντας αυτή την σχολή (για τις αυτόνομες καταδύσεις μιλάω και για όχι κανένα άλλο extreme sport) θα πρέπει να προσπαθήσει πολύ, αλλά πάρα πολύ όμως, για να πούμε στο τέλος: Ε να ρε επιτέλους και κάτι καλό που κάνει η Ελλάδα και δεν το κάνει κανείς άλλος στον κόσμο!

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Σώτο εγώ νομίζω ότι μόλις μιλήσουν με το ΥΕΝ και με τους νομικούς τους συμβούλους θα δούνε ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει .... θα το πάρουν πίσω.

Θα τους ειδοποιήσουν τι εστί Padi, SSI, NAUI, IANTD, ANDI κλπ και θα κάνουν πίσω. Πάρτε ένα τηλ στην ΓΓΑ και ρωτήστε για την σχολή που λένε ότι είναι να ξεκινήσουν προκηρύξεις 1η Οκτωβρίου. Κανείς τους δεν θα ξέρει τίποτα...;)

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

26 Σεπτεμβρίου 2008

Ως Αναγνωρισμένος Οργανισμός Πιστοποίησης Αυτοδυτών (2188.3/124/07), σας ενημερώνουμε ότι η Εθνική Σχολή Ακραίων Αθλημάτων αν και όποτε δημιουργηθεί θα πρέπει να υπάγεται και να ακολουθεί τα κοινοτικά Ευρωπαϊκά πρότυπα για τις καταδύσεις, τα εθνικά ΕΠΚΑ και να συμμορφώνεται με τις διατάξεις του νόμου 3409, τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο. Σας υπενθυμίζουμε ότι σύμφωνα με τον νόμο 3409 αποκλειστικός υπεύθυνος για την καταδυτική εκπαίδευση, είναι το ΥΕΝ.

Φυσικά πάγια επιδίωξη και στόχος όλων των οργανισμών πιστοποίησης αυτοδυτών είναι η υπαγωγή της κατάδυσης εκτός των extreme sports, διότι δεν έχει (η κατάδυση) ανταγωνιστικό, διαγωνιστικό ή αγνωστικό χαρακτήρα, ενώ προσφέρει συνάμα επαφή με την φύση, επιπλέον οι ευεργετικές επιδράσεις αυτής (της κατάδυσης) σε εδικές ομάδες πληθυσμού είναι ευρεία αποδεδειγμένες και αποδεκτές από την ιατρική και επιστημονική κοινότητα, εκτός αν θεωρούμε τους ανθρώπους με κινητικά προβλήματα ακραίους.

Θα χαρούμε να βοηθήσουμε και να μεταδώσουμε την τυποποίηση και τους αυστηρούς κανόνες ασφαλείας που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην αυτόνομη κατάδυση σε πανευρωπαϊκό αλλά και παγκόσμιο επίπεδο, στους εκπροσώπους και σε όσους δραστηριοποιούνται επαγγελματικά στον κατά άλλα συμπαθή αλλά τελείως ξεχωριστό τομέα των extreme sports.

Με εκτίμηση,
Αργύρης Αργυριάδης
Naui Rep Hellas
Αναγνωρισμένος Οργανισμός
Πιστοποίησης Αυτοδυτών

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Η όλη υπόθεση μου θυμίζει ένα ήρωα σε ένα μυθιστόρημα του Κούντερα ο οποίος σε κατάσταση εκστασιασμού με αποκλειστική αιτία την εσωτερική του ανάγκη να συμπεριφέρεται ως χορευτής (βλέπε σχετική ερμηνεία στο μυθιτόρημα " Η Βραδύτητα "), παρασύρεται σε τέτοιο ειρμό λόγου ώστε μπροστά στην τηλεοπτική κάμερα εξαγγέλλει όλως αιφνιδίως και χωρίς κανένας να έχει την παραμικρή ιδέα, ούτε και ο ίδιος άλλωστε, την δημιουργία Γαλλο-Τσέχικου συλλόγου συνεργασίας μεταξύ εντομολόγων. Έτσι του' ρθε! Εκείνη τη στιγμή το σκέφτηκε ή μάλλον ήρθε από μόνο του καπάκι στον μονόλογο που έκανε μπροστά στο φακό, σε σημείο που να ενθουσιάσει και τον ίδιο ώστε να μην κάνει ούτε καν διόρθωση. Ε! Θα σκέφτηκε "Τι λέω ρε ο Π...στης!!!!" "Ζωγραφίζω σήμερα ο άτιμος κλπ." Κατά τα άλλα καμία σχέση απολύτως δεν έχει με την εντομολογία. Μια προσκεκλημένη διασημότητα είναι σε ένα συνέδρειο στο οποίο μονοπωλεί όπως συνήθως κάνουν όλοι οι χορευτές το ενδιαφέρον της δημοσιογραφικής κάμερας.

Συγνώμη αν σε μερικούς φανεί ότι δεν επιδυκνύω τη δέουσα σοβαρότητα στο θέμα. Αλλά για σκεφτήτε το για λίγο. Πώς αλλιώς θα μπορούσε κανείς να δει μια επίσημη εξαγγελία για την ίδρυση μιας κρατικής σχολής από τη στιγμή που κανένας, μα κανένας δεν έχει την παραμικρή ιδέα για την εν λόγω σχολή στο αρμόδιο υπουργείο? Έτσι το χουμε? Μας ήρθε μια ιδέα φιλαράκια μου καλά και αγαπητοί ψηφοφόροι, νά τώρα δα που τα λέγαμε με τον φίλτατο υφιπουργό και θέλαμε να μοιραστούμε τη χαρά της ιδέας μας μαζί με το δημοσιογραφικό κόσμο και όλη την υπόλοιπη Ελλάδα.

Τι τρέχει ρε αδέρφια? Πώς παίζεται η μπάλα γιατί δεν καταλαβαίνω...

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

:thumbup:


Που ήσουν βρε Σώτο μας τόσο καιρό;; Άψογο ποστ! :worship:

Απ άντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Θα συμφωνήσω στα παραπάνω με τον psyche...
Ακόμη και ο τίτλος του άρθρου λέει: ''Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό''.
Δηλαδή, θα αναπτυχθεί το κομμάτι των ''ακραίων αθλημάτων'' αλλά και άλλων αθλητικών δραστηριοτήτων που θα προσελκύσουν κόσμο και θα τονώσουν τον αθλητισμό (εκεί κολάει το ''τσουβάλιασμα'' του γκολφ μαζί με την κατάδυση).

Ποια είναι τελικά η βασική μας διαφωνία;

1) Ότι δεν είναι ''ακραίο άθλημα'' η κατάδυση, (ή το raffting και τo σκι);
Ωραία, εμείς λέμε ότι δεν είναι...
Η αντίληψη του μέσου ανθρώπου ποια είναι;
Εκτός από τους fun αυτών των αθλημάτων, όλοι οι υπόλοιποι τα θεωρούν ''ΑΚΡΑΙΑ'' και κάντε ένα γκάλοπ μεταξύ των συγγενών και φίλων σας για να το διαπιστώσετε!
(3χρονα κάνουν σκι πριν ακόμη μάθουν να χρησιμοποιούν την τουαλέτα μόνα τους:rolleyes:, αλλά όσοι δεν έχουν φορέσει πέδιλα, θεωρούν ότι το σκι είναι μόνο για τρελούς...Ψέμματα; )

Όσο για το γεγονός ανυπαρξίας περισσότερο ''ακραίων'' αθλημάτων στην λίστα, αυτό πιθανόν να ωφείλεται στον αριθμό των ενδιαφερομένων που συγκεντρώνει το κάθε άθλημα, ή του ρίσκου / κινδύνου που μπορεί να αναλάβει η κρατική πρωτοβουλία πίσω από την ''υποστήριξη'' κάποιων αθλημάτων.

2) Ότι δεν έχουμε εμπιστοσύνη στον φορέα που θα αναλάβει το εγχείρημα και παράλληλα δεν γνωρίζουμε τα πρότυπα που θα ακολουθηθούν για την κατάδυση;
Ο Αργύρης διαβεβαιώνει πως θα πρέπει να ακολουθούν ευρωπαϊκές προδιαγραφές και νόμους. Τι σας κάνει να το αμφισβητείτε;
Και γιατί αν οι προδιαγραφές είναι ίδιες με αυτές των ιδιωτικών σχολών αλλά με κόστος σχολής δημοσίου, θα πρέπει να μας ενοχλήσει;
Δεν καταλαβαίνω γιατί η ίδρυση δημόσιων σχολών για επαγγελματίες εκπαιδευτές θα πρέπει να μας ταράξει τόσο πολύ. Εξάλλου δεν διάβασα ότι η ύπαρξη της μιας σχολής αναιρεί την ύπαρξη των προηγούμενων, όπως και δεν διάβασα τίποτα για 3μηνη παρακολούθηση. Επίσης δεν διάβασα και ούτε πιστεύω πως θα το διαβάσω πουθενά ότι η Ελλάδα θα αλλάξει τους κανόνες και δεν θα αναγνωρίζει διπλώματα αναγνωρισμένα από διεθνείς οργανισμούς (Μου θυμίζει διαμάχη δημόσιων-ιδιωτικών πανεπιστημίων λίγο...;))

Προσωπικά, ακούω θετικά την εξαγγελία σε αυτό το προκαταρκτικό στάδιο της. Για την κατάδυση, θεωρώ ότι είναι ένα σημαντικότατο βήμα για να αλλάξουν παλιές, κακές νοοτροπίες και μακάρι να μπεί στα ''κρατικά'' ενδιαφέροντα. Μέχρι τότε, υπομονή και ψυχραιμία...:)

Απάντηση: Απ άντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό το
 

Δεν ξέρω βρε συ Εμμυ. Ίσως να έχεις και δίκιο. Μήπως όμως παραβλέπεις το γεγονός ότι η εκπαίδευση καθώς και η παροχή υπηρεσιών ψυχαγωγικής κατάδυσης έχει ήδη θεσμοθετηθεί με τον νόμο 3409, και έχει βασιστεί πάνω σε Ευρωπαικές οδηγίες και πρότυπα? Δεν ξέρω τι συμβαίνει με το σκι και με την ορειβασία και δεν με ενδιαφέρει σαν δύτη άλλοστε! Αν δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να ρυθμίζει τα των διαφόρων extreme sports αυτό καμία σχέση δεν μπορεί και δεν πρέπει να έχει με την αυτόνομη κατάδυση. Τι πάμε να κάνουμε δηλαδή να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό? Να αντιγράψουμε τα πρότυπα εκπαίδευσης άλλων οργανισμών και να τα εφαρμόσουμε σαν κράτος για να έχουμε εμείς τον έλεγχο καλύτερα? Πώς αυτό θα εξαλείψει τις παλιές νοοτροπίες? Πιστεύεις δηλαδή ότι μια δημόσια υπηρεσία μπορεί να εγγυηθεί καλύτερη λειτουργία, ή ψηλότερη παραγωγικότητα ή εξύψωση οποιωνδήποτε στανταρτς? Αυτό μάλλον διαιώνηση των παλιών νοοτροπιών είναι παρά ενέργεια εξάλειψής τους.

Απάντηση: Απ άντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό το
 

Ναι, αλλά η εξαγγελία μιλάει για επαγγελματίες.
Ως ερασιτέχνη, γιατί να με ενοχλεί; Θα με ενοχλήσει, αν στο επόμενο σχολείο που θα θελήσω να κάνω, αντιληφθώ ότι οι υπήρεσίες/ γνώσεις που μου παρέχονται δεν είναι επαρκείς ή οι αναμενόμενες.
Διαφορετικά, κανένα προσωπικό συμφέρον δεν έχω από την επικράτηση ιδιωτικού ή δημόσιου φορέα στον χώρο της κατάδυσης.

'Οσον αφορά στους ιδιωτικούς φορείς, έχω κάποια ερωτηματικά, και θα σου δώσω ένα σαν παράδειγμα:
Στον χώρο της κατάδυσης όλοι γνωρίζουμε ότι αρκετές φορές οι συνοδοί στις βουτιές είναι άτομα συνήθως με λίγη ή ανεπαρκή γνώση στις καταδύσεις, οι οποίοι κάνουν κατά κάποιον τρόπο την ''πρακτική'' τους, και εξαγοράζουν με την προσωπική τους εργασία κάποια μαθήματα...

Αν για παράδειγμα, ο κρατικός φορέας απαγορεύσει /ελέγξει κάτι τέτοιο ή δημιουργήσει δικλείδες ασφαλείας (έστω και αν το κάνει για να ''οικονομίσει'' κονδύλια από την ΕΟΚ), εμένα ως ερασιτέχνη, νιώθω ότι με ''βολεύει'' και με προστατεύει...επομένως δεν θίγομαι και δεν νιώθω ότι έχω λόγω να διαμαρτυρηθώ (τουλάχιστον στην παρούσα φάση...).

Γενικά, έχω και στο παρελθόν εκφράσει την άποψη ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία κινεί τα νήματα, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι ο κρατικός παρεμβατισμός θα βοηθήσει στο να γίνει πιο γνωστός και πιο δημοφιλής ένας προορισμός που για πολλούς αποτελεί ακόμη ταμπού.

Συμπληρωματικά στην ιδιωτική πρωτοβουλία θα μπορέσει να έλξει περισσότερο κόσμο προς αυτήν την κατεύθυνση, να ευαισθητοποιήσει και να δώσει κίνητρα για περαιτέρω ανάπτυξη και δραστηριοποιήση.

Αυτό, καθόλου κακό δεν μου ακούγεται...:fioufiou:

Και τέλος, όλο ακούω διαμαρτυρίες για την αποχή του κράτους από τα φλέγοντα θέματα του καταδυτικού χώρου.
Τώρα που το κράτος αποφασίζει να ασχοληθεί, ακούω πάλι διαμαρτυρίες...:(

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να ακούσω προτεινόμενες λύσεις...
Δηλαδή τι ακριβώς περιμένουμε ή θα θέλαμε να πράξει το κράτος ώστε να είμαστε ευχαριστημένοι και να σταματήσουμε πλέον να διαμαρτυρόμαστε...:confused:

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Και από πότε η κατάδυση είναι extreme sport?

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Aντιλαμβάνομαι ότι ενδεχομένως συντρέχουν σοβαροί λόγοι στο να αντίκειστε της συγκεκριμένης προσπάθειας περί "Ανώτατης Σχολής". Όπως και ότι εξίσου ενδεχομένως να αδυνατείτε να μιλήσετε ανοιχτά για τους λόγους αυτούς ακριβώς γιατί αδυνατείτε να διαχειριστείτε την όξυνση των καταστάσεων που αυτό θα προκαλούσε.

Αλλά ανάμεσα σε αυτά τα δύο -την ανάγκη αντίστασης και την αδυναμία όξυνσης- η επιλογή της αντιπαράθεσης σε κάτι συζητήσιμο όπως το ζήτημα του "Extreme Sport" είναι εξαιρετικά άστοχη
(ΕΕΠ το "εκτός αν θεωρούμε τους ανθρώπους με κινητικά προβλήματα ακραίους" ήταν πολύ φτηνός συνδικαλισμός).

Το τι θέλει να περιγράψει ο όρος δεν έχει τίποτα να κάνει με "ανταγωνιστικό, διαγωνιστικό ή αγωνιστικό χαρακτήρα". Έρχεται απλώς να περιγράψει οποιοαδήποτε φυσική δραστηριότητα που ενέχει πολύ υψηλότερες προϋποθέσεις, έναντι πολύ υψηλότερων κινδύνων, σε σχέση με μια "καθημερινή δραστηριότητα".

από τότε που απαιτεί σαφή εκπαίδευση, redundant εξοπλισμό και έλεγχο προκειμένου να είναι ασφαλής.

Είτε όμως είναι έτσι, είτε αλλιώς παραμένει μια συζήτηση που μπορεί να συνεχιστεί αενάως. Καθ' ένας μπορεί να υποστηρίξει κάλλιστα το σκεπτικό του.
Αν το νόημα είναι το να "περαστεί" το ότι οι καταδύσεις είναι ασφαλείς, τότε η συζήτηση περί extreme είναι απλώς ανούσια. Γιατί κι έτσι κι αλλιώς, μπορεί να είναι εξίσου ασφαλής όσο και επικίνδυνη.
Αν το πρόβλημα είναι να πειστεί κάποιος ότι οι καταδύσεις είναι μια ασφαλής ενασχόληση αυτό δεν νομίζω ότι γίνεται προσπαθώντας να τον πείσεις ότι η κατάδυση είναι ακίνδυνη (και ως εκ τούτου μη extreme) γιατί η ασφάλεια και ο κίνδυνος δεν είναι άμεσα αντίθετες έννοιες.
Μπορείς να έισαι ασφαλής έναντι κινδύνων, και ανασφαλής άνευ κινδύνου. Και το κρύο κίνδυνος είναι αλλά δεν φοβάμαι να κλείσω μάτι σπίτι μου, ενώ κάλλιστα μπορεί να φοβάμαι μην αμαρτήσω και πάω στην κόλαση :rolleyes:

Οι κίνδυνοι που μας αποτρέπουν είναι αυτοί έναντι των οποίων δεν έχουμε μάθει πως να είμαστε ασφαλείς. Ας μάθει πως μπορεί να είναι ασφαλής με πολύ απλό και συγκεκριμένο τρόπο, και το αν είναι extreme ως δραστηριότητα θα είναι αδιάφορο. Μερικές φορές, δε, το να "αιωρείται" κάπου και το "extreme" αποτρέπει από την απερισκεψία η οποία με τη σειρά της σίγουρα ούτε ακίνδυνη είναι, ούτε ασφαλής.

Η άλλη αντιπαράθεση, η για την οποία δεν είναι δυνατή η όξυνση, μάλλον είναι διαφορετικού είδους πρόβλημα, του οποίου η λύση δεν είναι η εξεύρεση επιχειρημάτων.

ΥΓ Παρέλειψα τα ονόματα των συγγραφέων με τη λογική της αντιπροσωπευτικής και όχι προσωπικής παράθεσης...

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Το ζήτημα δεν μπορεί να αναλώνεται φιλοσοφικά. Κατά την γνώμη μου πρέπει να συνδέεται με τον Index ατυχημάτων κάθε ενασχόλησης, καθώς και με το κατά πόσον οι κίνδυνοι που υπάρχουν (σε κάθε ενασχόληση) είναι πιθανό να συμβουν και κατά πόσο είναι σοβαροί, προβλέψιμοι και αντιμετωπίσημοι.

Αλλιώς όλα τα hobby είναι extreme σπορ. Πάρε παράδειγμα την πτήση με αεροπλάνο. Ο πιλότος χρειάζεται ειδική εκπαίδευση υπάρχει αυστηρότατο πλαίσιο, ενώ οι κίνδυνοι είναι πολλοί και δεν θα έλεγα άμεσα προβλέψιμοι και αντιμετωπίσημοι, κανείς όμως δεν πιστεύει ότι ο πιλότος κάνει extreme sport διότι αν το έβλεπε και έμπαινε θα ήταν extreme βλάκας (εκτός από την θεια μου που δεν μπαίνει στο αεροπλάνο ούτε με σφαίρες :D)

H ερασιτεχνική αυτόνομη κατάδυση όπως είναι σήμερα δεν είναι extreme sport διότι ο δίκτης ατυχημάτων είναι πολύ -μα πολύ- χαμηλός και οι κινδυνοι είναι προβλέψιμοι και αντιμετωπίσημοι

Απλά στην Ελλάδα θα εφεύρουμε τον τροχό για άλλη μια φορά, προκειμένου να δημιουργηθεί μια στρέβλωση στoν χώρο την οποία φυσικά θα πληρώσουμε όλοι εμείς. Τουλάχιστον αυτά καταλαβαίνω από όσα έχω διαβάσει. Άλλωστε καταλαβαίνουμε την σοβαρότητα του εγχειρήματος από την επίσημη ενημέρωση (όχι τα 5 λεπτά της συνέντευξης) που έχουν οι επαγγελματίες του χώρου που πάλι θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Συμφωνώ διαφωνώντας με τον Νεοκλή. :D

Τα ακραία αθλήματα είναι κάτι που σηκώνει αρκετή συζήτηση και είναι κάτι ρευστό. Το bungee jumping το hang-gliding και μερικά άλλα είναι ακραία για τον περισσότερο κόσμο και σίγουρα εμπεριέχουν περισσότερους κινδύνους από, για παράδειγμα, το ποδόσφαιρο, ή το μπόξ (σκόπιμα αναφέρω αθλήματα που πρόσφατα απασχόλησαν με θανάτους). Αυτοί οι αυξημένοι κίνδυνοι κατατάσουν τα αθλήματα σε κατηγορίες. Μην θεωρούμε λοιπόν την κατάδυση ένα άπλό χόμπυ γιατί δεν είναι. Όπως αναφέρθηκε θέλει εκπαιδευση, εμπεριέχει κινδύνους αστοχίας υλικών και πολλές πιθανές περιπτώσεις ατυχήματος. Το ότι υπάρχει το επίθετο "αναψυχής" μάλλον δεν διευκρινιζει ότι είναι σε αντιδιαστολή με το "επαγγελματική".

Το να υπάρχει κάποια εθνική σχολή για την εκπαίδευση των εκπαιδευτών, δεν είναι απαραίτητα κακό. Αν τηρηθεί το ότι λέγεται στην ανακοίνωση, απλά θα ακολουθεί τα διεθνή και εθνικά πρότυπα και με βάση αυτά θα λειτουργεί (κάτι σαν ΙΕΚ και ΙΙΕΚ) δεν βλέπω να τίθεται κάποιο θέμα.

Τώρα το ότι κολλάνε μέσα σε μιά ανακοίνωση και άλλα θέματα (όπως καταδυτικό τουρισμό) είναι σύνηθες και δεν μου δημιουργεί κάποιο σοβαρό προβληματισμό.

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

...Θα με βοηθήσει κάποιος να καταλάβω τι πρόβλημα μας δημιουργείται αν η κατάδυση χαρακτηριστεί ''ακραίο'' σπορ, ή αν για παράδειγμα χαρακτηριστεί ''γεροντικό'' σπορ τύπου: αφού έχεις ρευματικά και πας για κολύμπι, ε, κράτα και μια μάσκα και χάζεψε τα ψάρια...:crazy:

Γενικά, δεν ''πιάνω'' γιατί κολάμε σε χαρακτηρισμούς, την στιγμή που ότι όνομα και να του δώσουμε, η ουσία παραμένει η ίδια! Ο χώρος της κατάδυσης θα αναπτυχθεί!!!

Όλα τα άλλα, πολύ μαρκετίστικα μου ακούγονται και πολύ του περιτυλίγματος! (εκτός αν δεν ''πιάνω'' κάτι, οπότε και σας παρακαλώ να με βοηθήσετε να το πιάσω....)

psyche με διάλυσες μέχρι να διαβάσω το post σου, αλλά :thumbup:

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Χθές το απόγευμα πραγματοποιήθηκε συνάντηση των αναγνωρισμένων στην Ελλάδα οργανισμών, οι οποίοι και προχώρησαν στην παρακάτω ανακοίνωση.

(Μεταφορά απο το Huts.gr)
"Έπειτα από την αγανάκτηση , που προκάλεσε στις εκατοντάδες χιλιάδες των Ελλήνων αυτοδυτών η απαράδεκτη δήλωση του Υπουργού Τουρισμού και του Υφυπουργού Αθλητισμού περί δήθεν ανυπαρξίας ελληνικού καταδυτικού τουρισμού , που αγνοεί την υπερσύγχρονη ελληνική νομοθεσία και δυσφημεί την άριστα οργανωμένη ελληνική καταδυτική αγορά , οι αναγνωρισμένοι φορείς του χώρου και οι ενώσεις των επαγγελματιών της κατάδυσης ετοιμάζουν έγγραφη διαμαρτυρία προς τον Υπουργό αλλά και προς τον ίδιο τον Πρωθυπουργό , για την αποκατάσταση της αληθείας και της νομιμότητας"

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Το θέμα δεν είναι κατα την άποψή μου αν η κατάδυση είναι extreme sport ή δεν είναι. Το θέμα είναι ακριβώς αυτό που περιληπτικά περιγράφει και η ανακοίνωση των αναγνωρισμένων οργανισμών στην Ελλάδα.

Πιστεύω πως ο καταδυτικός τουρισμός υπάρχει στην Ελλάδα αλλά μπορεί να πάει πολύ καλύτερα από ότι τώρα κάνοντας το προιόν περισσότερο ανταγωνιστικό σε σχέση με τις εναλλακτικές αγορές (Κύπρος, Μάλτα, Τουρκία, Ισπανία, Ερυθρά κλπ).

Η αυτόνομη κατάδυση σε σχέση με τα άλλα sports που αναφέρονται στην ανακοίνωση έχει μια μεγάλη διαφορά. Διέπεται από νόμο! Μην το ξεχνάμε αυτό και μην δεχόμαστε το τσουβάλιασμα ενός sport που βρίσκεται έτη μπροστά από τα υπόλοιπα στην πυραμίδα της νομικής εξέλιξης!!!

ΤΟ να βγαίνει το κράτος και να δηλώνει ότι προτίθεται να δημιουργήσει μια κρατική σχολή εκπαιδευτών κατάδυσης ισοδυναμεί με εκμηδενισμό της πολυετούς εμπειρίας και έρευνας που διαρκώς διεξάγουν οι καταδυτικοί οργανισμοί. Είναι τουλάχιστον αφελέστατη θέση να θεωρεί κάποιος δημόσιος υπάλληλος ότι μπορεί με μια κρατική σχολή να αντικαταστήσει την δουλειά που γίνεται στην DSAT, στην GUE, στην NAUI κλπ. Δεν πιστεύω ότι μια δημόσια σχολή έχει να προσθέσει ή να προσφέρει οτιδήποτε και δεν πιστεύω ότι το επίπεδο της εκπαίδευσης έχει φτάσει σε τόσο τραγικό σημείο κατάντιας ώστε το κράτος να θέλει να πατρονάρει την κατάσταση. Κάθε άλλο μάλιστα. Πιστεύω ότι ο μόνος δρόμος να πάμε μπροστά είναι να μείνει η παραγωγή επαγγελματιών υπό την ευθύνη αυτών που έχουν την εμπειρία και την τεχνογνωσία να το κάνουν και το κράτος να περιοριστεί στην διασφάλιση της τήρησης του νόμου και να δώσει κίνητρα για αύξηση του επιπέδου ποιότητας των καταδυτικών υπηρεσιών ώστε η κατάδυση στην Ελλάδα να προσωρήσει προς την κατεύθυνση που επιθυμεί. Οι βραδυκίνητες δημόσιες μηχανές αν μπούνε στο χώρο της κατάδυσης θα θερίσουν ότι έχουνε σπείρει πολλοί επαγγελματίες του χώρου με κόπο και προσωπικά έξοδα και θα κάψουν το χωράφι ώστε να θέλει πολλά χρόνια ακόμα για να ξαναφυτρώσει γρασίδι.

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Η αυτονομη καταδυση- recreational scuba diving- δεν ειναι αθλημα. Ειναι μια outdoor activity , μια ψυχαγωγικη δραστηριοτητα, περιηγητικου χαρακτηρα, διερευνητικου, οικολογικου, τουριστικου. Οχι ομως αθλητικου. Τονιζω αυτο, διοτι θεωρω μεγα λαθος την εμπλοκη του Υφυπουργειου Αθλητισμου. Η κουλτουρα και η (μη) εμπειρια των ανθρωπων του συγκεκριμενου Υπουργειου στο χωρο της καταδυσης , μονο μπερδεμα μπορει να δημιουργησει. Δεν ειναι αρμοδιοτητα του Υπ Αθλητισμου να βεβαιωσει ποιος ειναι καταλληλος να φερει τον τιτλο του εκπαιδευτη καταδυσης. Αυτο που θα μπορουσε να προτεινει κανεις , θα ηταν η δημιουργια ενος ευελικτου φορεα προβολης αλλα και καθορισμου -ελεγχου καποιων στανταρντς λειτουργιας καταδυτικων κεντρων, ετσι ωστε να κρατηθουν ψηλα καποιες προδιαγραφες, για να μην επιβιωσουν καποιοι τσαπατσουληδες και αρπακολλατζηδες.

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Σωστό :thumbup:

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

...όχι πως έχει και μεγάλη σημασία για εμένα (βασικά δεν έχει καθόλου σημασία), αλλά προσπαθώ να βρω που ο υπουργός είπε όλα αυτά τα πράγματα για τα οποία ξεκινά θύελα διαμαρτυριών και δεν μπορώ να το βρω με τίποτα...

Έχω την εντύπωση πως η αναφορά είναι του δημοσιογράφου, ο οποίος λέει ξεκάθαρα σε Α' πρόσωπο: Για τον καταδυτικό Τουρισμό, επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει, θα σας πω δυο - τρεις λεπτομέρειες...


και τις λέει...Κάνει μάλιστα και κριτική στο τέλος λέγοντας πως ο υπουργός είναι κομμένος και ραμμένος για τον τουρισμό κλπ κλπ.

Όσοι διαμαρτυρηθούν, που ακριβώς θα διαμαρτυρηθούν; Στον υπουργό ή στον δημοσιογράφο;:evil:
(...γιατί προφανώς τα λόγια είναι του δημοσιογράφου!!!!)

Σας το είπα ότι κάτι χάνω, αλλά δεν με βοηθάτε....;)

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Εmmy, δεν είναι ο δημοσιογραφος που αναφέρεται στον υπουργο, αλλα ο υφυπουργος.

Απάντηση: Ίδρυση Εθνικής Σχολής Extreme Sports και άλλες πρωτοβουλίες για τον αθλητικό τουρισμό
 

Βρήκαμε τι ''χάνω''...

ΤΗΧ!:thumbup: