|
Ευτυχώς μας προσέχουν
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Η ΕΑ ειναι παντα διπλα στον πολιτη (μερικες φορες ομως πολυ κολητα πισω του)
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Μήπως διανύουμε την "τέλεια" ακυβερνησία? Η κυβέρνηση "φαντομάς", η αντιπολίτευση "α μπε μπα μπλομ" και η αριστερά σαν ανέκδοτο με τον Τοτό.
Κάτι με νόμος της ζούγκλας άρχισε να φέρνει το πράγμα. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Δυστυχώς ζούμε σε μία "δημοκρατική" κοινωνία που το 90% των κατοίκων της έχουν συνειδητά επιλέξει αυτόν τον τρόπο διακυβέρνησης της χώρας. Το να απαξιώνομαι συνεχώς την εξουσία που επανειλημμένα εκλέγουμε είναι απλά ένα ψέμα που λέμε για να κοιμηθούμε ήσυχοι εύκολα το βράδυ.
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Αυτό δεν το πρόβαλε κανένα "MME"
http://www.tvxs.gr/v1120 |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Είμαι σε μια κατάσταση απίστευτης οργής με τη δολοφονία του παιδιού.
Αισθάνομαι πως δεν υπάρχουν λέξεις για να περιγράψει κανείς αυτή την οργή και δεν ξέρω σε τι ωφελεί να γράφει κανείς 5 λέξεις σε ένα forum για να εξιλεωθεί και να εκτονωθεί για ένα τόσο τραγικό γεγονός. Από την άλλη, δεν μπορώ να κάνω τον βλάκα, να σιωπήσω και να ασχοληθώ με τον προγραμματισμό της κατάδυσης του επόμενου Σ/Κ. Ένα νέο παιδί έχασε τη ζωή του και δεκάδες άνθρωποι ξυλοκοπούνται τα τελευταία χρόνια από τους φασίστες/τραμπούκους/ανεγκέφαλους μηδενικής παιδείας που στρατολογούνται και δημιουργούνται μέσα στα σώματα ασφαλείας με αντίκρυσμα μηδενική τιμωρία και παραιτήσεις-βιτρίνα. Είναι ώρες που αισθάνομαι ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει σ' αυτή τη χώρα από τη δεκαετία του '70. ...και το κερασάκι στην τούρτα: Έχεις τα γ@μημένα μέσα ενημέρωσης να αφιερώνουν ένα σημαντικό μέρος του χρόνου τους στο πόσο σημαντικές είναι οι ζημιές που προκλήθηκαν στα μαγαζιά, τονίζοντας μάλιστα "εν μέσω οικονομικής κρίσης" :banghead: :banghead: Οι μόνες αξίες που προάγει πλέον η δημοκρατία μας είναι αυτές που μετριούνται σε ευρώ και το μόνο δικαίωμα είναι αυτό της ιδιοκτησίας και της προσωπικής περιουσίας. ...λες και είναι συγκρίσιμα μερικές 10άδες χιλιάδες ευρώ ζημιές με το θάνατο ενός αθώου 15χρονου και την παντελή έλλειψη παιδείας, δημοκρατίας, ευθιξίας και δικαίου... |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος.
Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα. Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι α. να εχει θυματα, β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν. (Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε) Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο. Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' . ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Την κυνηγάει και το Βατοπέδι (βρες λες να πλήρωσε ο πιτσιρικάς το ξελάσπωμα.....;... ) Παράθεση:
Δεν είναι δυνατό να κρίνουμε αφ' υψηλού ένα 15χρονο και να λέμε "Ας μην έμπλεκε" Να ακούμε για θάνατο 15χρονου και να λέμε "Ας μην έπαιρνε πρέζα, ας μην έτρεχε με το αυτοκίνητο, ας μην εκδιδόταν" Τι ευθύνη έχει ένα 15χρονο για τη ζωή του;;; Θυμηθείτε πόση είχατε εσείς για τη δική σας. Τότε. Δεν ξέρω.... Δεν ξέρω καθόλου. Δεν μπορείς για κανένα λόγο να σκοτώνεις ένα παιδί γαμώτο. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
@ FIN
Στην σημερινη "δημοκρατια" μιας "αναπτυγμενης" χωρας (κρατιεμαι με το ζορι να μη κλαψω απο τα γελια οταν το λεω) η αστυνομια ειναι ενας θλιβερος παλιατσος. Προσπαθώντας να δω τα γεγονότα φιλτραρισμένα μέσα από την οπτική των οδοφραγμάτων καταλήγω, προσωπικά, στο συμπέρασμα ότι υπάρχει πρόβλημα συμβατότητας όχι μόνο της ατέρμονης εκτίμησης λόγω της διαφορετικότητας των κοινωνικών αξιών και στόχων, αλλά και της ίδιας της γλωσσικής πολεμικής σαν έκφραση νοημάτων ανάμεσα στα γραφόμενα σου και στην αγκιτάτσια των οδοφραγμάτων και των μολότωφ. Έτσι η σημερινή „δημοκρατία“ (σαν απόρροια της „ιστορικής αστικής δημοκρατίας“) παραμένει γι΄ αυτόν που βρίσκεται στο οδόφραγμα (κατά την γνώμη μου) μια ταξική δημοκρατία που κύριο χαρακτηριστικό της είναι η ταξική πάλη. Νομίζω ότι η νοηματική αντιπαράθεση στα λεγόμενα σου στην ζαργκόν του οδοφράγματος θα ήταν ο όρος „ταξική δημοκρατία“ μιας χώρας η οποία προσπαθεί να ξεπεράσει τις „καπιταλιστικές της αντιθέσεις“ μέσα από την „κοινωνική καταστολή“. Τώρα για την πειστικότητα ενός „θλιβερού παλιάτσου“ που τα όπλα του ρίχνουν σφαίρες πληρωμένες με τα χρήματα των εργαζομένων είναι ένα επιπλέον επιχείρημα το οποίο θα πρέπει να υπολογίσεις. Για την περίπτωση του γέλιου θα σου θυμίσω ένα σύνθημα του Μάη 1968 που είχε σαν επικεφαλίδα ο Guy Debord στο βιβλίο του „Η Κοινωνία του Θεάματος“ και το οποίο κοσμούσε πολλούς τοίχους „αναπτυγμένων χωρών“ χρόνια τώρα, „Ένα γέλιο θα σας θάψει“. Κανεις ομως δεν θα πρεπει να λυπαται για κανενα. Η λύπη είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας, όχι ουσίας. Για το θέμα αυτό υπάρχει ένα ωραίο άρθρο του Loui Altouser για την εφαρμογή των πρακτικών του Niccolo Machiavelli στην πολιτική. Αν το θέλεις να το βρω και να στο στείλω. Αν ειναι πολεμος λογικο ειναι Το οδόφραγμα και η μολότωφ από την μια και το οπλισμένο χέρι του κρατικού κατασταλτικού μηχανισμού από την άλλη, είναι πόλεμος. α. να εχει θυματα, πάντα είχε θύματα και πάντα είχε παράπλευρες απώλειες όπως τώρα με τον νεαρό που έπεσε από τις σφαίρες του „Τσαμπουκά“. Πιστεύω ότι το γεγονός αυτό ήταν η σπίθα που έφερε την έκρηξη. β. οι πλευρες να τιμουν τους ηρωες με αξιοπρεπεια και περισοτερη αυτοθυσια και οχι να κλαψουριζουν (τα θυματα υπαρχουν και στις δυο πλευρες αλλωστε) και γ. οι συνετοι απο τις δυο πλευρες πρεπει να τον σταματησουν. Βρίσκονται σε διαρκή ταξικό πόλεμο. Μην ξεχνάς την λογική του οδοφράγματος. (Αν μου πει κανεις οτι οι διαμαρτυρομενοι ανηκουν στην αντιεξουσιαστικη πλευρα ας μου πει και πως ακριβως δραστηριοποιηθηκε) Με το internet. Από το indymedia μέχρι της ιστοσελίδες του FAI οι επαφές και η κατατόπιση είναι συνεχής και διαρκής. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι ταυτόχρονα με την κρίση και τις διαδηλώσεις στην Ελλάδα ξεκίνησαν και διαδηλώσεις από αντιεξουσιαστικούς πυρήνες σε πολλές μεγάλες πόλεις της Ευρώπης. Εδώ τουλάχιστον (Αμβούργο) έζησα μια διαδήλωση αναρχοαυτόνομων εχθές Κυριακή και σήμερα το πρωί έγινε κατάληψη του ελληνικού προξενείου στο Βερολίνο. Η πληροφορία κυκλοφορεί γρήγορα. Αν δεν ειναι πολεμος αλλα ατυχημα τοτε δεν θα πρεπει να τιμωρηθει κανεις γιαυτο. Αν ειναι τελικα μια ανθρωποκτονια εκ προθεσεως τοτε ειναι απλα μια στατιστικη και δεν θα επρεπε να πολιτικοποιηθει Από την δολοφονία του Καίσαρα μέχρι τις σφαίρες που χτύπησαν τον Rudi Dutschke η ανθρωποκτονία εκ προθέσεως, λόγω πολιτικών διαφορών, ήταν πάντα πολιτική και σαν τέτοια αντιμετωπίστηκε. Μην ξεχνάς τον πολιτικό αντίλογο. Αν υπήρχαν 1.000.000 Martin Luther Kings τότε ίσως θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε και την στατιστική. Όταν η σφαίρα εκτοξεύεται από κρατικό ή παρακρατικό όπλο για την αποκατάσταση της "κοινωνικής τάξης", είναι ενέργεια πολιτική όπως και να την ονομάσει κανείς. Λογικο να κρινουμε τα πραγματα εν θερμω ομως οση επιγνωση της πραξης του εχει καποιος που παει και διαλεγει το αυτογκολ-επαγγελμα του αστυνομικου, τοση επιγνωση εχει και αυτος που μπαινει σε μια αγελη με μια κουκουλα και μια μολοτωφ στο χερι για να εφησυχασει την συνειδηση του οτι 'αγωνιζεται' . Για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος καθώς δεν μπορείς να είσαι ούτε όλοι οι αστυνομικοί αλλά ούτε όλοι οι αντιεξουσιαστές μαζί. Πρόκειται γαι μια κλασική δυαδική φιλοσοφική σχέση „υποκειμένου – αντικειμένου“ στην αριστοτελική της μορφή, και είναι πολύ δύσκολο να εξέλθει από την σχέση αυτή το „υποκείμενο“. ps καταλαβαινεται βεβαια γιατι μικρο με φωναζαν spok Μήπως γιατί έμοιαζες στον Leonard Nimoy ; :confused::) Όλα αυτά είναι σκέψεις fin και ελπίζω να μην τα εκλάβεις σαν προσωπική αντιπαράθεση. :geia: |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Καμία έκπληξη!
Ζούμε από τύχη σε αυτή εδώ την κολοχώρα. Ο κάθε τσοπάνης και δυστυχώς τα τελευταία χρόνια πάρα πολλές κοπέλες θέλουν στολή, εξουσία και όπλο για να νικήσουν τα κόμπλεξ τους. Εντωμεταξύ, από εκπαίδευση στα όπλα άλλο τίποτα! Ανάθεμα αν έχουν κάνει ποτέ βολή οι αρουραίοι! Λοιπόν ακούστε τι θα γίνει: θα μπεί το μαχαίρι στο κόκαλο, θα παταχθεί η διαφθορά, θα γίνει ΕΔΕ, θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα θα θα...της μάνας τους...Οι προηγούμενοι φταίνε, εμείς παραλάβαμε καμένη γη. Να ιδρύσουμε ένα ταμείο για τα δάση...να πει κ ο Χ Πρόεδρος την όψιμη ******* του και όλα καλά! Μακάρι όλοι αυτοί, ηθικοί αυτουργοί και μη, να πάθουν χειρότερα... Μιλώντας με φίλους καιρό τώρα έλεγα πως πάμε κατά διαόλου, πως τα βλέπω πολύ εύθραστα τα πράγματα, πως μου θυμίζει την κατάσταση λίγο πρίν τη χούντα... |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
η κοινωνια με εκπληξη παρακολουθει το πλιατσικο κ την καταστροφη ....
φωτια & πλιατσικο .... οτι γινεται χρονια τωρα σε μεγαλυτερη κλιμακα με θυματα λιμνες, δαση, ακτες, θαλασσες...με θυματα ολους μας... και θυτες ολους αυτους που κλαινε τωρα για τον μικρομεσαιο κ το μαγαζακι του , δεσποτες , δικαστες, μεγαλοδημοσιογραφους, καριεριστες-πολιτικους, , μεγαλοδικηγορους, γιατρους, νταλαβεριτζηδες ολων των ειδων, και βεβαια τα αφεντικα ολων αυτων , τα τζακια τα μεγαλα, με τις εφημεριδες και τις "αθλητικες" ομαδες. Θυτες τους "ευεργετες" του ελληνικου εθνους, βγενογιαννηδες και γιαννακοκκαληδες. Τον αφρο της κοινωνιας....τα πρωτοσελιδα...τα προτυπα.... ολους αυτους που τελικα ελεγχουν κ διαταζουν τον δολοφονο μπατσο , ολους αυτους που παλι κερδισμενοι θα βγουν απο τον φαυλο κυκλο.... ασφυκτιω...ασφυκτιω ,και δεν ξερω τι να κανω... |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Η είδηση ενός προαναγγελθέντος θανάτου. Ανάλυση του Σ. Κούλογλου
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Λυπάμαι πραγματικά για την εικόνα που παρουσιάζει η χώρα μου τα τελευταία εικοσιτετράωρα, νιώθω οργή για την παντελή απουσία κρατικού μηχανισμού, ντρέπομαι που η έννοια της δημοκρατίας έχει τόσο συγχυστεί με την έννοια της αναρχίας...:mad:
Με εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό οι παρατηρήσεις του fin και θα αναφέρω δύο σκέψεις μου: 1) Πριν λίγα χρόνια, δεκαπεντάχρονα και δεκαεξάχρονα (ανήλικα δηλαδή), είχαν εισβάλει στο κτήριο της Νομικής για να κάνουν την ''δικαιολογημένη επανάσταση τους'', πετώντας προκλητικά σε εμάς που ''αδικαιολόγητα'' παρακολουθούσαμε μάθημα, πέτρες και μολότοφ. Μας ανάγκασαν να βγούμε από το κτίριο, ενώ έσπαγαν και καταστρέφανε ότι υπήρχε στα αμφιθέατρα. Έξω, το κτίριο ήταν περικυκλωμένο από αστυνομικούς, που απλά παρατηρούσαν την Σόλωνος, Ακαδημίας και Σκουφά να διαλύονται... Νομίζω ότι ποτέ δεν θα ξεπεράσω την οργή και το μίσος που νιώθω γι'αυτά τα δεκαπεντάχρονα...(απ’ότι θυμάμαι δεν είχε γίνει κανένα φονικό...απλά ήταν τρόπος έκφρασης τους και πολύ απλά έκαναν χρήση του ''Ασύλου'' που πραγματικά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι άσυλο για τους περιθωριακούς και όχι για τους φοιτητές! :angyr:) 2) Συμφωνώ απόλυτα με τον χαρακτηρισμό του Φοίβου για τα γ@μημένα μέσα μαζικής ενημέρωσης αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί η οικονομική καταστροφή κάποιων ανθρώπων και η ανάγκη επιβίωσης τους γίνεται ξαφνικά τόσο ευτελούς σημασίας… Βιώνοντας τις τελευταίες μέρες απολύσεις φίλων λόγω της κρίσης και συζητώντας μαζί τους για το πώς θα αντιμετωπίσουν την κατάσταση, βρίσκω τον εαυτό μου να πενθεί περισσότερο για τις οικογένειες τους, παρά για το δεκαπεντάχρονο. Βρέθηκε ένας αστυνομικός ο οποίος έκανε αυτό που έκανε (δεν θα μιλήσω για δολοφονία αν δεν ακούσω τα επίσημα πορίσματα της βαλιστικής εξέτασης). Είναι λόγος αυτός να καεί όλη η χώρα; Πιστεύει κάποιος ότι η καταστροφή των οχημάτων, των κτιρίων, των περιουσιών θα φέρει πίσω τον πιτσιρικά; Αλήθεια, υπάρχει κάποιος που έπεσε θύμα των βανδαλισμών και που να δικαιολογεί την ''παρόρμηση'' των νεαρών αυτών; Γιατί έξω απ’το χορό τραγουδάμε όλοι καλά… Δεν θα αναλύσω τα χάλια του ανύπαρκτου κράτους, την έλλειψη πολιτικής βούλησης και σθένους για αποφάσεις με το όποιο πολιτικό κόστος. Νομίζω ότι εκεί είμαστε όλοι ομόφωνοι… |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Μόλις έχω επιστρέψει από την καμένη Αθήνα
Θα το σκεφτώ 10000000000 φορές να ξαναέρθω . Κάποιος να μου εξηγήσει τη συμβαίνει ρε παιδία ,τη είναι η δημοκρατία ,αυτός είναι ο πολιτισμός μας ,τότε καλύτερα να μην βγαίνομε από τη θάλασσα και να μιλάμε μόνο με τα ψάρια . το να είσαι αντιεξουσιαστις πρέπει να καις τα πάντα και να μένουν στο δρόμο εργαζόμενοι με υποχρεώσεις γιορτές ημέρες .αν όλα αυτά συνέβαιναν σε τριτοκοσμικές ευρωπαϊκές χώρες τα αστυνομικά τμήματα θα ήταν γεμάτα από μάγκες κουκουλοφορους δημοκρατικούς αντιεξουσιαστες και τα ΜΜΕ θα το εκαναν τουμπεκι ψιλοκομμένο ,βλέπεται σε αυτές της χώρες δεν σέβονται το δημοκρατικό δικαίωμα να καταστρέφουν τι ιδιοκτησία κανενός :madwife::madwife::banghead::banghead: |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Από το άρθρο που παρέθεσε ο συνάδελφος:
Τον Μάη του 1985, έξι μήνες πριν από τον φόνο του 16χρονου παιδιού, ο Μάνος Χατζιδάκις, γνωστός για τις δεξιές πολιτικές πεποιθήσεις του, είχε δημοσιεύσει στο περιοδικό «Τέταρτο» με τον τίτλο «Μια μοβ σκιά Μαϊου» ένα συγκλονιστικό, προφητικό κείμενο. Εκεί υπογράμμιζε ότι αρνείται να δει τον εχθρό στο πρόσωπο των «παιδιών των Εξαρχείων», ένα από τα οποία ήταν και ο Μιχ. Καλτεζάς, και έγραφε για την Αστυνομία πως έφτασε «να εκπροσωπεί ό,τι χολεριασμένο και άρρωστο κρύβει βαθιά του ο άνθρωπος για να προστατέψει μ έναν ακάθαρτο μανδύα τις έννοιες έθνος, πατρίδα, σπίτι, εκκλησία, κράτος και οικογένεια. Εννοιες ιερές που έγιναν πανάθλιες απ όσους ανέλαβαν με αυθαιρεσία ανάξια να τις φρουρήσουν» Και οι άνθρωποι με τα καμένα μαγαζια και με τα καμένα αυτοκίνητα είναι θύματα όπως θύμα μπορεί να είναι ο καθένας από εμάς που εργάζεται, μένει στο κέντρο και βλέπει το αμάξι του σπασμένο κτλ. Αν και δεν θεωρώ τα μαγαζια του Κολωνακίου και της Βουκουρεστίου ως μαγαζιά του λαού που θα καταστραφούν (ας μην επεκταθώ και γίνω κακός των αδίκων αλλα και των δικαίων μεταξύ των) λυπάμαι για την ζημιά τους, ειλικρινά. Μην ξεχνάμε ότι η αδικία και η οργή δεν γέμισε τις φλέβες των ανθρώπων σε μια νύχτα. Κάθε μέρα για πολλά χρόνια τώρα η κοινωνική αδικία, η αστυνομική βία και αυθαιρεσία ιδιαίτερα ενάντια στους πιο αδύναμους της κοινωνίας (παιδιά, φοιτητές, άποροι) οργιάζει με ζαρντινιέρες, τυχαιες εκπρυσοκροτήσεις, εξωστρακίσεις, τυχαίες πτώσεις από μπαλκόνια κα. Η ατιμωρησία επίσης (ιδού η τελευταία φορά που υποσχέθηκαν να τιμωρηθούν αυστηρότατα οι δράστες http://www.tvxs.gr/v1143). Εμείς (μαζί με εσάς και εγώ φυσικά) ίσως να είμασταν μια μέρα συνένοχοι κοιτώντας αλλού, μη αντιδρώντας ή συνενώντας στην βία. Το ποτήρι είχε γεμίσει απλά ήρθε η σταγόνα που το ξεχείλισε, η σταγόνα από το αίμα του Αλέξη Πως να το κάνουμε... δεν θα πω σε κανέναν μπράβο που καιει ακόμα και έναν κάδο με σκουπίδια, αλλά δεν θα συγκρίνω την ζωή ενός παιδιού με σκουπιδοτενεκέδες. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Απορω που βλεπεις την απουσια του κρατικου μηχανισμου, ο κρατικος μηχανισμος γεννησε την κριση....
ο μπατσος δολοφονος δεν ειναι ο παρανοϊκός ιδιωτης που θα μας παρουσιασουν τα καναλια σε πολυ λιγο....ειναι ενα πειθηνιο εργαλειο που εκπαιδευτηκε καιρο τωρα να βλεπει εχθρους, να φοβαται, να μισει και να υπηρετει τυφλα....ο μπατσος δολοφονος υπαρχει για να φυλαει την αρχουσα ταξη, οχι εμενα κ εσενα τη σκανδαλη δεν την πατησε ο 37χρονος πατερας, την πατησε ενα ολοκληρο συστημα το οποιο με περισσεια απληστια ξεζουμιζει οτιδηποτε, ειτε αυτο ειναι φυσικοι ποροι, ειτε ειναι ανθρωπινη αξιοπρεπεια, με μονο στοχο το κερδος. Ετσι ωστε να εχουμε τις λιμουζινες κ τα διαμαντια και τις βιλες πανω στις σταχτες... Αυτος ειναι και ο λογος που δεκαδες χιλιαδες ανθρωποι γιναμε εξαλλοι με τη δολοφονια, οχι μονο γιατι χαθηκε ενα παιδι, αλλα για το πως χαθηκε...και κυριως απο ποιους... Το ενα γεγονος ομως δεν πρεπει να συγχεεται με το αλλο..... το οτι καιγεται η αθηνα δεν εχει να κανει με τη δολοφονια, οσοι πραγματικα αγανακτουν με την στυγνη εφαρμογη του φασισμου δεν διανοουνται να καταστρεψουν το ψιλικατζιδικο του γειτονα.... βλεπουμε στα καναλια λεηλασιες....βλεπουμε τυπακια με τα μακ υπο μαλης να βγαινουν απο τα σπασμενα μαγαζια....ποιους βολευουν τετοιες εικονες? Και κυριως ποιος εμαθε σε ολους αυτους οτι υπο συνθηκες οτι κι αν θελησεις μπορεις να το παρεις αδιαφοροντας για την ελευθερια του αλλου...Ποιοι ειναι αυτοι που σε ληστευουν καθημερινα γιατι απλα μπορουν και το κανουν? Ποιοι παρουσιαζαν μεχρι χθες ρεκορ κερδων και σε μισο χρονο ζητιανευουν επιδοτησεις? Γιατι η τσαντουλα μπερμπερις ειναι μεγιστη κοινωνικη αξια, διπλα στα πλαστικα βυζια, και στο διθεσιο σπορ αυτοκινητο? Γιατι απο παντα ολες οι κοινωνιες εθιζονται στη βια? Γιατι παντου γυρω σου οι φονοι και οι καταστροφες ειναι κομματι της "διασκεδασης", στο γηπεδο, στην τηλεοραση και τον κινηματογραφο, στα παιδικα παιχνιδια, στη μουσικη? Ποιος οφελειται απο αυτο? Ποιος σκοτωνει παντα τον Λουθερ Κινγκ, τον Παλμε, τον Γκαντι ή και τον Χριστό ακόμα? Κανεις δεν διαβαζει ιστορια? κανεις δεν βλεπει οτι παντα ο φοβος χειραγωγουσε ιδανικα τις μαζες, τις απαιδευτες -ηθελημενα- μαζες , ετσι ωστε να εχουμε τους πλουσιους πλουσιότερους και τους φτωχους φτωχότερους Τα μαγαζια ξαναφτιαχνονται, η οικονομια ξαναχτιζεται, ανθρωποι γεννιουνται και πεθαινουν.... Το θεμα ειναι να μαθαινουμε απο ο,τι συμβαινει , να ειμαστε σε θεση να ξερουμε οτι η Τροια δεν καηκε για τα ματια της ωραιας ελενης....και να το διδαξουμε στα παιδια μας...μηπως και καποτε γινει το θαυμα , και παψει το ανθρωπινο ειδος να ειναι απληστο..... ΥΓ. σε καθε κοινωνικη κυψελη υπαρχει καποιος που ειναι υπευθυνος για οτι συμβαινει ....μονο στην διακυβερνηση αυτου του μπουρδελου δεν υπαρχει κανεις υπευθυνος για τιποτα....μονο διαχειριστες και χαρτογιακαδες του κωλου.....Μαριονετες σαν τον ικανοτερο και τον προσεχως ικανοτερο πρωθυπουργο...σκατα... Αν ημουν ενας απο αυτους που εχασαν τις περιουσιες τους θα απαιτουσα να βρει το κρατος τα χρηματα να με αποζημιωσει....δεν ξερω πως , ισως αν αγοραζαμε ενα F16 λιγοτερο, αν δημευαμε την περιουσια κανενος μοναστηριου, αν πληρωνε επιτελους τα προστιμα της η Vodafone. Γιατι στα δικα μου τα ματια ενοχος για ολα αυτα που συμβαινουν ειναι μονο αυτος που κερδιζει απο ολα αυτα....και ολοι βλεπουμε στην τηλεοραση ποιοι ειναι αυτοι...οι "ευεργετες" του εθνους... |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Άντε και το καταλαβαίνω να θέλεις να εκτονώσεις την οργή σου. Αν και η βία μάλλον δεν δίνει καμία λύση ούτε γυρνάει πίσω χαμένες ζωές.
Γιατί όμως σπάνε καταστήματα, περίπτερα κτλ. και δεν πάνε να σπάσουν τη βουλή ή τα σπίτια "επιφανών" πολιτικών που τα αρπάζουν εδώ και χρόνια; Ή έστω βρε παιδί μου το γραφείο της Μητρόπολης και της μονής Βατοπαιδίου. Θα τους δικαιολογούσα πλήρως. Ποιος όπλισε το χέρι του πιστολέρο αν όχι η πολιτική μας ηγεσία; Μήπως όμως τελικά οι τύποι με τις κουκούλες είναι το ίδιο και το αυτό με τους καουμπόυδες της ΕΛΑΣ; Απλά τυφλή βία για τη βία για να δείξουμε ποιος κάνει κουμάντο και την Κυριακή στο γήπεδο για ένα επόμενο επεισόδιο; Για εμάς που τα βλέπουμε στην τηλεόραση είναι στατιστική, φιλοσοφία, μπουρδολογία, πόλεμος, εξέγερση κ.α. Γι αυτόν που υφίσταται τις συνέπειες όμως και από αύριο θα πρέπει να πληρώνει τους φόρους που πλήρωνε να καλύπτει τις υποχρεώσεις που είχε και πριν τι είναι; Μάλλον καταστοφή. Γιατί άντε 5-10 μεγάλες εταιρίες που είναι ασφαλισμένες οι οποίες θα δώσουν και μερικές "άδειες" άνευ αποδοχών στην καλύτερη τους υπαλλήλους τους (όποιος πιστεύει το αντίθετο μάλλον ζει στην Ελβετία). Οι υπόλοιποι όμως που θα κληθούν να πληρώσουν τα σπασμένα από την τσέπη τους. Καλά να λένε για παράπλευρα θύματα αλλά μόνο αν γίνεις το θύμα θα καταλάβεις τι σημαίνει. Γιατί την επόμενη ημέρα ούτε οι "αντιεξουσιαστές" ούτε το κράτος θα βγάλουν από την τσέπη τους να πληρώσουν τα σπασμένα. Και όσο για το παιδί που χάθηκε έτσι άδικα ελαφρύ να είναι το χώμα που το σκεπάζει. Άσχετο αλλά αυτούς τους γαμ.....ς τους τραγόπαπες γιατί δεν τους πυροβολάει κανένας; Ούτε καν η 17 Νοέμβρη δεν τους ακούμπησε. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Καλημερα, που λεει ο λογος, εχω παρακολουθησει πολλες συζητησεις σας αλλα δεν ειχα νιωσει καποια ιδιαιτερη αναγκη να παρω μερος σε καποια απο αυτες μεχρι χθες που διαβασα την συγκεκριμενη και κυριως αυτα που εγρaφε ο Fin. Βεβαια μεχρι να κανω εγγραφη και να ενεργοποιηθει,η συζητηση προχωρησε και καποιοι (physalia,νεοκλης,big-blue) με καλυψαν αρκετα παρολα αυτα:
1 και στον πολεμο δεν ειναι λογικο τα θυματα να ειναι ανηλικοι παρολο που συμβαινει παντα 2 και ατυχημα να ηταν(που δεν ηταν) καποιος το προκαλεσε και καποιοι αλλοι δεν το προεβλεψαν και δεν το εμποδισαν να συμβει και πρεπει να τιμωρηθουν 3 και "απλη" δολοφονια να ηταν και βεβαια ειναι πολιτικο θεμα και ευθυνονται αυτοι που ειχαν βαλει και διατηρουσαν εναν ψυχοπαθη σε αυτη την θεση 4 μηπως ομως τελικα ο δολοφονος ηταν απλα ενα κατασκευασμα οπως λεει ο γιωργος ή εστω απλα ειχε ολο το περιθωριο να δρα ως σεριφης στην αγρια δυση επειδη του ειχαν δωσει το δικαιωμα; emmy το ασυλο ειναι για ολους γιατι την φορα που θα μπουκαρουν οι μπατσοι (οχι οι αστυνομικοι, αυτοι ειναι κυριοι ευγενεστατοι και κανουν σωστα τη δουλεια τους) μεσα σε καποια σχολη μην περιμενεις να σου ζητησουν το πασο και στο κατω κατω η σχολη δεν ανηκει μονο στους φοιτητες της, ουτε στο πολυτεχνειο καποτε ηταν μεσα μονο πολιτικοι μηχανικοι τελικα ποιοι ειναι περισοτερο ενοχοι: 1 αυτοι που κυβερνουν, κυβερνουσαν ή προσπαθουν να κυβερνησουν? 2 αυτοι που αντιδρουν (κατα τη γνωμη μου με λαθος τροπο) καταστρεφοντας αυτα που αλλοι με κοπο δημιουργησαν? 3 εγω που δεν κανω τιποτα και που ακομα δεν εχω βρει τι πρεπει να κανω 4 ή ολοι αυτοι που οσο εξοργισμενοι και αν ειναι στο τελος παντα δινουν την ψηφο εμπιστοσυνης στους ιδιους καραγκιοζηδες για μια ζωη παντως εαν περιμενουμε απο τους πιτσιρηκαδες να ειναι υπευθυνοι των πραξεων τους τους χρωσταμε το δικαιωμα να ψηφιζουν και να εκλεγονται και ισως ειναι η μονη μας ελπιδα Α καλως ηρθα και καλως σας βρηκα! και ελπιζω απο εδω και περα οταν ξαναγραψω να εχει σχεση μονο με βουτιες και θαλασσα Γιαννης Ραμπακακης |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Ταξικη παλη ειναι ενοια επιστημονικη μεν (δογμα ισως τωρα πια) αλλα δεν στηριζεται λογικα. Οι ανθρωποι γενιουνται με βαρος, υψος, χρωμα, φυλετικη προελευση (επομενως και θρησκ πεποιθησεις) αλλα οχι ταξη. Ειναι μια επικτητη ιδιοτητα και γιαυτο δεν μπορει να αποτελεσει χαρακτηριστικο που οδηγει σε πολεμικη συραξη. Ετσι οι φτωχοι οταν γινονται πλουσιοι οπως και οι διεκδικητες εξουσιας οταν παιρνουν εξουσια αντιγραφουν την συμπεριφορα που μισουσαν (ειτε ατομικο ειτε πληθυσμιακο επιπεδο). Η ανθρωπινη οπως και ολες οι κοινωνιες ζωων αλλαζουν μοντελο οταν ξεπερνουν συγκεκριμενα ορια. Στη περιπτωση των "ανεπτυγμενων" δηλαδη των κοινωνιων που υπερισχυσαν σε βαρος των γυρω τους κοινωνιων με τη δυναμη των οπλων (σε τετοια ανηκουμε εστω και αν δεν μας αρεσει) η υπερισχυση της αξιας του ατομου και η συσωρευση πλουτου οδηγησε τελικα σε καταπιεση της ψυχολογιας των ατομων (ας προσεχαν). Το indymedia και αντιστοιχα φαινομενα "οργανωσης" αντιεξουστιακης παλης ειναι virtual reality που βολευει την NSA και τις ομοειδεις υπηρεσιες να ξεχωριζουν τα καλα παιδια (πχ indymedia) απο τα κακα παιδια (πχ al kaida). Αν υπηρχε θεμα απειλης απο συγκεκριμενες ομαδες θα ακυρωνοταν σε δευτερολεπτα οχι μονο τα domain names αλλα θα γινοταν και μπουζουριασματα τυπου Guantanamo. Με το υπαρχον internet οι λιγοι μπορουν να κατεβαζουν διδιμους πυργους ενω οι πολλοι απλα να αυτοφακελωνονται. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Δεν μπορείς για κανένα λόγο να σκοτώνεις έναν ανθρωπο (χωρις γαμώτο) θα πω απο την πλευρα μου. Σωστο αλλα πολυ συναισθηματικο! Φοβαμαι ομως οτι και ο ενστολος απο υπερβολικο συναισθηματισμο αρχισε τις κουμπουριες! Αν κρινω απο την συνεχεια το βλεπω πολυ δυσκολο να πηρε σχετικη εντολη απο ανωτερους. Η σταση των περισοτερων ελληνων οπως βλεπω ειναι καταστροφικα συναισθηματικη μπαινοβγαινοντας απο τη θεση του κουκυλοφορου στη θεση του κατεστραμενου εμπορουπαληλου. Αν η γενια των 40-60 ειχε σοβαροτερη εμπειρια απο επαναστασεις σαλονιου (οπως και οι αμερικανικη νεολαια) ισως να στεκοταν πιο υπευθυνα στα παιδια της. Ομως δεν κανει καλο στα παιδια να τα μεγαλωνεις στο "στρουμφοχωριο" οταν ξερεις οτι αφου μεγαλωσουν θα καταλαβουν οτι θα ζησουν στη ζουγκλα και θα αντιγραψουν τα αλλα θηρια (ειδικα αν δεν τα μυησεις στη μυστικη τεχνη του καλου). Υπαρχει εμφυτα σαν ανθρωποι μια αναγκη να συμπνευσουμε, να συμφωνησουμε, να μπουμε στην αγελη για προστασια. Αυτο ειναι ενταξει οσο δεν σταματαει την δικη μας λογικη. Δεν θα αντεχα καμια ταμπελα. Δεν κανω καμια αναφορα για να στηριξω τα επιχειρηματα μου, ισως ειμαι ο μοναδικος με αυτα και δεν με συνηγορει κανενας και τιποτα. Δεν νιωθω οτι χρειαζομαι συνηγορο. Η λογικη ειναι συντριπτικα κοινη. Υπενθυμιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο να διαλεξουμε πλευρα, εμεις μπορουμε απο μονοι μας να ειμαστε πλευρα οχι μεσα απο λογια και θεωρια απο επιλογες της καθημερινοτητας μας. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Χαιρετώ κι εγώ :)
Κατ΄αρχήν χαίρομαι πολύ για το επίπεδο της συζήτησης εδώ. Το τι έχω διαβάσει κατά τόπους από ανθρώπους που μέχρι πρότινος θεωρούσα "σοβαρούς" δεν περιγράφεται. Η μικρή μου γνώμη. Τα γεγονότα αυτά ΔΕΝ είναι το αποτέλεσμα της δολοφονίας του 15χρονου. Αυτό ήταν μόνο μια συσπειρωτική αφορμή. O Γιώργος το έγραψε πολύ ωραία. Η ιστορία δεν ξεκίνησε σήμερα με τη δολοφονία ενός νέου. Παράθεση:
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κάθομαι σπίτι μου. Παρ' ότι άρρωστος, ήμουν εκεί και το Σάββατο το βράδυ, και την Κύριακη και χτες. Κι ας ήταν να φάω ξύλο, κι ας ήταν να μου σπάσουν τα χέρια, κι ας ήταν να με πνίξουν στα χημικά. Κι ας μην μ' ένοιαζε να πετάξω πέτρες ή να σπάσω τζαμαρίες. Ήμουν εκεί το Σάββατο μόλις είχε μαθευτεί το γεγονός της δολοφονίας να δω τους ΜΑΤατζήδες να χασκογελάνε καθώς άνθρωποι (40-50-60χρονών) τους φώναζαν κλαίγοντας ΝΤΡΟΠΗ. Ήμουν εκεί την Κυριακή να δώ με τα ίδια μου τα μάτια και όχι αυτά του κάθε τσογλανιού Ευαγγελάτου και Πρετεντέρη ΠΟΙΟΙ ήταν αυτοί που κατέβεναν στους δρόμους. Τουλάχιστον όση ώρα μπορούσα να έχω ανοιχτά τα μάτια μου και δεν υποχωρούσα αλληλοβασταζόμενος στα τυφλά. Ήμουν εκεί χτες το βράδυ να δω για ποιους 100-200 γνωστούς-αγνώστους μιλάνε. Και δεν ήταν ούτε 100 ούτε 200. Ούτε αναρχικοί ήταν, ούτε γνωστοί-άγνωστοι. Ήταν πολλές, πολλές, πολλές χιλιάδες παιδιών, νέων, μεγαλύτερων. [Δεν συνηθίζω να κάθομαι σε ένα μπλοκ. Μ' αρέσει να γυρνάω παντού]. Όλων αυτών που τους λένε ότι "έτσι είναι τα πράγματα και πρέπει να φας σκατά για να κερδίσεις μια θέση στην ανεργία ή έστω στο μισθό του 700άρικου" ενώ βλέπουν ρουσόπουλους, βουλγαράκηδες, βουλευτές και υπουργούς να μοιράζουν δίπλα από την πισίνα τους δισεκατομμύρια, δάση και παραλίες στα τσιμπούρια, στους νονούς και στους μαυραγορίτες. Οι εικόνες που είδα και περπάτησα χτες ήταν πράγματι πρωτόγνωρες. Δεν έμοιαζαν με τις πορείες του '98-'99. Δεν έμοιαζαν με τις μιλιταριστικές πορείες στο G8 της Χαλκιδικής. Δεν έμοιαζαν με τα πολυτεχνεία. Ήταν κάτι πολύ πολύ διαφορετικό που δυστυχώς κανένα κανάλι, καμία TV, κανένας δημοσιογράφος δεν πρόκειται να μεταφέρει. Γι' αυτούς μονάχα "που ειναι η αστυνομία" και οι "100-200 αλήτες κουκουλοφόροι" υπάρχουν. Όποιος ήταν εκεί όμως δεν αναρωτιόταν. Ζούσε το που ήταν η αστυνομία, το πόσος ήταν ο κόσμος. Το κακό που βρήκε τους μικρομεσαίους μαγαζάτορες. Ε ναι λοιπόν. ΠΟΙΟ είναι αυτό το κακό τελικά; Οι αγανακτισμένοι νέοι; Και ναι σε έναν "πόλεμο" [όπως γράφτηκε] υπάρχουν θύματα απώλειες κλπ. Αλλά είναι εκατέρωθεν one and the same; Όλα πια κουλ-ουάχατ; Όλα ένα είναι; Δεν χαίρομαι για τις καταστροφές. Ούτε τις υποστηρίζω. Αλλά δεν μπορώ να τις καταδικάσω. Να τις φάνε στη μούρη όλοι αυτοί που πίστευαν πως μπορούνε να γαμάνε τον κόσμο επ' άπειρον. Έτσι χωρίς συνέπειες. Όλους αυτούς που πιστεύουν ότι με ένα X-Factor και 5-6 τσίγκινα αστέρια μπορούμε να συνεχίσουμε τη life-style ζωή μας. Να τα φάνε αυτοί που ξελιγώνονται να μάθουν ποιος ξεφτίλας πήδηξε τον κώλο ποιου τσόκαρου. Να τα φάνε αυτοί που που εμμέσως ή αμέσως μοιράζουν την περιουσία του λαού μας και ξεφτιλίζουν την κοινωνία μας, τη φύση μας, τον ιδρώτα μας. Μακάρι όσοι πραγματικά επλήγησαν να στρέφονταν ενάντια αυτού που πραγματικά προκάλεσε τις ζημιές τους. Και δεν ήταν το χέρι του x-y-z νέου. Αλλά ξέρω πως για ακόμα μια φορά θα φροντίσει η TV. Όπως φροντίζει τόσα χρόνια... Τουλάχιστον για πρώτη φορά μου δημιουργήθηκε η απορία: "Λες; Λες έτσι να μυρίζει τελικά;" |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Τον τελευταίο -ειδικά- καιρό έπιανα συχνά τον εαυτό μου να σκέφτεται
"ΜΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ ΤΟΣΗ ΚΑΜΗΛΑ;;" Κοιτούσα γύρω μου την απληστία και την ατιμωρησία -α, όχι μόνο στην κυβέρνηση, παντού όπου υπάρχουν θέσεις εξουσίας, παντού- και πάθαινα παράκρουση, συγχυζόταν το είναι μου "ΡΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΜΗΛΕΣ;" Κάτι τους έχει πιάσει τον τελευταίο καιρό, έχουν λυσσάξει. Κάτι γίνεται, μυρίζονται το τέλος αλλά δεν κόπτεται κανείς να φύγει με το κεφάλι ψηλά, όοοοοοχιιιιι, άλλες είναι οι αξίες, χορτάτοι να πάνε κι ό,τι να'ναι. Έχει βγει η Ελλάδα στο πλιάτσικο ρε τόσο καιρό κι εμείς ΓΚΛΟΥΠ την ΚΑΜΗΛΑ, με ζέση. Καταπίνω κάτι καμηλάρες ΝΑ με το συμπαθειο κάθε μέρα, στη δουλειά μου, στις δημόσιες υπηρεσίες, στις εφορίες, στα μαγαζιά, στα σούπερ μάρκετ, στα βενζινάδικα Συνεχίζω βέβαια σαν να μην τρέχει τίποτα, αλλά ρε παιδιά, κακά τα ψέμματα, υπάρχει αγανάχτηση.... Για όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, για τον τρόπο που μας εμπαίζουν λες και απευθύνονται σε ΠΑΝΤΕΛΩΣ ηλίθιους, λες και δεν τρέχει και τίποτα ακόμα κι αν τους πάρουμε χαμπάρι, λες και το δίκαιο αφορά μόνο την πλέμπα και όχι ΑΥΤΟΥΣ. Αγανάχτηση και οργή. Αυτό βλέπουμε αυτές τις μέρες στους δρόμους Και όχι μόνο για το 15χρονο Αγανάκτηση και οργή Και δε με νοιάζει πώς την δείχνουν την αγανάκτηση, με νοιάζει που το κάνουν. Γιατί εγώ δεν τόλμησα τόσο καιρό να κάνω τίποτα, μόνο σκεφτόμουν συγχυσμένη και αναλογιζόμουν που διάολο πήγαν οι αξίες (μάλλον κάποιος τις έβαλε γέμιση στην καμήλα). Και στο μεταξύ έχει γδαρθεί ο λαιμός μου και πονάει από την καμηλοποσία, κι όλη την ώρα βήχω και παίρνω ντεπονάκια και καραμέλες με μέντα. Μπράβο σε εκείνους που ήταν εκεί. Δεν έχω καμιά ιδεολογικοφιλοσοφική δικαιολογία για την απουσία μου, αλλά δε θα διστάσω κιόλας να πω Μπράβο σε αυτούς που ήταν εκεί και που τους έδειξαν ότι δεν είναι όλοι καραγκιοζάκια να καταπίνουν καμήλα-καραμέλα, υπάρχουν κι εκείνοι που είναι ακόμα ξύπνιοι. Και πρέπει να τους φοβούνται. Πρέπει να φοβούνται κάτι κι αυτοί πια, Κάτι να φοβούνται κι αυτοί πια, γιατί πράγματι δεν υπάρχει η άλλη ζωή, αλλά θα το βρουν εύκολα και σε αυτήν εδώ αν συνεχίσουν έτσι. Στη θέση σας δε θα συνδύαζα έτσι αβίαστα αυτούς που τα σπάνε με αυτούς που επαναστατούν. Προσοχή στις κατασκευασμένες εικόνες-ΚΑΜΗΛΑΡΕΣ που έχετε μάθει να καταπίνετε. @psyche -γράφαμε ταυτόχρονα. Μπράβο που ήσουν εκεί |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Γεννήθηκα κάτι εκατοστά, τώρα είμαι 1.70 (νταξ όχι πολλά περισσότερα από τότε :D) Καλά η σύνδεση φυλετικής προέλευσης και θρησκευτικής πεποίθησης... δλδ έλεος. Και ναι γεννιέσαι μέσα σε μιά τάξη. Σε άλλη το παιδί του άνεργου οικοδόμου, σε άλλη το παιδί του Βαρδινογιάννη. Υπάρχει και μια μικρή μ\πιθανότητα να αλλάξεις (όπως βάρος, ύψος, θρήσκευμα, εθνικότητα) Αλλά σίγουρα επίκτητα είναι ΟΛΑ αυτα. Και; Δεν γίνονται συρράξεις για επίκτητα χαρακτηριστικά; Από πότε; Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Βάλτο κάτω να εφαρμοστεί σε 100. Σε 1000. Σε 10000. Σε μερικά εκατομμύρια. Εκεί φίλε μου είναι το ζουμί. Την αποψάρα μας την έχουμε όλοι. Πόσοι την έχουμε βάλει κάτω ΜΕ μερικούς χιλιάδες ακόμα να δούμε τι γίνεται; Στέκει; Τι γίνεται αν αρχίουν όλοι να κάνουν το ίδιο; Τι καταστάσεις δημιουργούνται; Τι παραγωγικές σχέσεις; Τι είδους εξουσία; Πιστεύεις ότι μπορείς εύκολα να το εκτιμήσεις; Θυμήσου ότι από ένα σημείο και μετά μια μεγάλη ποσοτική αλλαγή γίνεται και ποιοτική αλλαγή. Βούδας, "Ιησούς", κλασσικά παραδείγματα αυτού. Παράθεση:
Άλλη η λογική του Εφραίμ, άλλη του Βαρδινογιάννη, άλλη του υπαλλήλου, άλλη του ανέργου. Άλλα τα κριτήρια, άλλες οι βάσεις, άλλα τα συμπεράσματα. Όλα είναι -στην καλύτερη περίπτωση- σωστά για τον καθένα. Είπαμε, λογική για την πάρτη μας έχουμε όλοι. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
[ένα ωραίο post από άλλο forum]
...κλείσαμε τις μεγαλύτερες παραγωγικές μονάδες μας : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...γαμάμε την αγροτική παραγωγή : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...ξεπουλήσαμε δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...καταστρέψαμε ταμεία, ασφάλειες : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...οικονομική κρίση, απολύσεις, κλεισίματα εταιρειών : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...κάψαμε όλη μας τη χώρα και κάνανε οικόπεδα : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...οι υπουργοί και βουλευτές μας, φτιάχνουν βίλλες και στόλους αυτοκινήτων : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...μοιράζουμε τζάμπα δισεκατομμύρια σε παπάδες, νονούς και μαυραγορίτες : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV ...ξεφτυλίζουμε την παιδεία και εκπαίδευση : κακοδιαχείριση και λαμογιές είπε η TV Καθένας βλέπει ό,τι προτιμάει να βλέπει. Δεν θα τα δει αυτά ως βία, ως ανελευθερία, ως επί τούτου αποτέλεσμα μιας αντιδημοκρατικής πρακτικής. Όχι. Είναι απλώς το αποτέλεσμα κακοδιαχείρισης και λαμόγιων, που στο κάτω κάτω λιγάκι κακοδιαχειριστές και λαμόγια είμαστε όλοι. Δεν είναι βία αυτά τα πράγματα. Δεν είναι στέρηση ελευθερίας, δεν είναι έλλειψη δημοκρατίας. Γι' αυτό ας ανάψουμε ένα κεράκι ήσυχα ήσυχα μην ενοχλήσουμε και πολύ. "Το νόμιμο είναι και ηθικό" και μάλλον εξυπακούεται ότι το "παράνομο είναι και ανήθικο". Και βέβαια, δεν έχουμε φάει ξύλο ποτέ μόνο και μόνο γι' αυτά που φωνάζαμε. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν μας έχουν σπάσει τα χέρια επειδή ήταν σηκωμένα στη μέση του δρόμου. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν μας έχουν ποτίσει χημικά κάθε είδους (ούτε αυτά είναι βία, ασχέτως αν απαγορεύονται να χρησιμοποιηθούν ακόμα και σε πόλεμο) για να τους αδειάσουμε τη γωνιά. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν μας έχει σκάσει στα πόδια και στα χέρια "non lethal" βομβίδα κρότου/λάμψης/CS να δούμε πόσο non-lethal είναι. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν έχουμε δει ποιους συλλαμβάνουν, εκεί με την καρωτίδα στο δρόμο κάτω από τη μπότα, οπότε δεν έχουμε κόλλημα να εξαγριωθούμε που τελικά τους αφήνουν.Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν έχουμε νιώσει τη φάτσα του ασφαλίτη να "καταγράφει" το πρόσωπό μας και να μας περιμένει καρτερικά μετά το τέλος της πορείας. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν έχουμε "συνδιαλαγεί" με ΜΑΤ να δούμε "τι εστί βερύκοκο". Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν έχουμε τρέξει να κρυφτούμε υπό τις ιαχές των δημοκρατικών οργάνων τάξης. Αυτά μόνο στους αλήτες κουκουλοφόρους συμβαίνουν. Δεν έχουμε προσπαθήσει να βάλουμε τις απόψεις μας μαζί με αυτές άλλων χιλιάδων να δούμε τελικά τι μπορεί να γίνει. Αυτά τα κάνουν μόνο οι καθοδηγούμενοι και τα κομματικά αρνιά. Κατά τα άλλα, τα γνωστά. Όσο δεν έχουμε κάνει τίποτα και για κανέναν -πολλώ δε μάλλον ΜΕ κανέναν-, και απλώς απολαμβάνουμε το αναφαίρετο δικαίωμα της ιδιωτικής μας περιουσίας, δεν μας έχει κάνει κανείς τίποτα. Στο κάτω κάτω, δημοκρατία έχουμε και ψηφίζουμε για το μέλλον μας, και για τις απόψεις μας υπάρχουν και τα fora. Προπαντός ήσυχα και τακτικά μην πολυενοχλούμε κι όλας. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ. ΡΕΦΟΡΜΙΣΜΟΣ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ. ΠΑΡΕΤΙΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΙΣΗΣ ΣΗΜΕΡΑ.
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
|
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Καλό είναι όταν γράφουμε "λες μαλακίες" να γράψουμε και το γιατί. Εκτός κι αν βαράς το κεφάλι στον τοίχο μπας και σου κατέβη τπτ. Δηλαδή κατ' εσέ δεν ακούγεται κατά κόρον η διακαιολογία της κακοδιαχείρισης και της λαμογιάς ως προβλήματα που τελικά κατέστησαν αναπόφευκτα αυτά τα γεγονότα; |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Ποιος ξεπούλησε αεροδρόμια λιμάνια κτλ. Έχεις ιδέα τι γίνεται με τα λιμάνια ή με την Ολυμπιακή; Όσο για τους δρόμους δεν ήξερα ότι πουλιούνται κιόλας. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Πειραϊκή-Πατραϊκή; Μάλιστα. Για τις αγροτικές παραγωγές δεν λένε καθόλου ότι φταίνει οι αγρότες που πήραν τα κονδύλια και τα έκαναν αμάξια αντί για παραγωγή. Πρόσεξε τι έκανα quote. Όχι ποιοι ήταν οι λόγοι που έκλεισαν, τι αναφέρεται συνέχεια ως το πρόβλημα. Εγώ προσωπικά το μόνο που ακούω από τα κανάλια είναι για τον τάδε που τα τρώει αντί να κάνει σχέδιο, τον δείνα που τα τρώει αντί να τα επνδύσει, τον παραδίπλα που τον νοιάζει μόνο να τα φάει τώρα, τον άλλον που παράτυπα δείχνει και δεν κάνει κ.ο.κ. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Ο Θεοχαράκης είχε συγκεκριμένο χρόνο ζωής από την ημέρα της δημιουργίας της εταιρίας και η Πειραική Πατραική έκανε επιχειρηματικά λάθη που έχουν κάνει πάρα πολλοί και πριν και μετά από αυτή. Το ότι φυτο-ζωούσε στα πλαίσια του ΟΑΕ μόνο θετικό δεν ήτανε. Το θέμα για μένα δεν είναι να λέμε κάτι για να έχουμε κι εμείς "επαναστατική" γνώμη. Αν κάποιος θέλει να παριστάνει τον "επαναστάτη" ας πάει στα σπίτια των υπουργών και των νταήδων της νύχτας να τα κάνει λαμπόγιαλα ή ας κάψει το αυτοκίνητό του, το μηχανάκι του, τον υπολογιστή του, το ψυγείο του, δεν ξέρω τι άλλο, μπροστά στη βουλή για διαμαρτυρία και όχι να καίει και να σπάζει των άλλων. Γιατί αύριο εσύ θα συνεχίσεις μια χαρά τη ζωή σου με τις βουτιές σου και τις μπύρες σου αναλύοντας την "επανάσταση". Ο ******* όμως που του σπάσανε το αυτοκίνητο το μαγαζί το περίπτερο τι θα κάνει; Περιμένεις να συμφωνήσει μαζί σου; Όσο δίκιο και να έχεις θα τον φέρεις εναντίον σου. Όχι τίποτε άλλο αλλά με ξένο κ@λο όλοι γινόμαστε πουσ...δες. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Δεν μιλούσε για το ΓΙΑΤΙ έκλεισαν, αλλά για το τι ΓΡΑΦΟΥΝ κάθε φορά. Αν εσύ συμμερίζεσαι ότι το πρόβλημα ήταν όντως "κακοδιαχείριση και λαμογιά" και τπτ παραπάνω τότε ΟΚ. Το να τα ρίχνουμε ΚΑΘΕ φορά στην κακοδιαχείριση (προφανώς υπάρχει και αυτή) εμένα δεν με καλύπτει. Αν εσένα σε καλύπτει, ΟΚ. |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Τελικά όταν εμείς δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε αυτούς που ειρηνικά διαμαρτύρονται ή κάνουν μια πορεία για να εκφράσουν/διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους από ένα μάτσο κομπλεξικά, περιθωριακά, ανεγκέφαλα, χωρίς λόγο και αιτία ύπαρξης ατομάκια που έκαναν ότι έκαναν, τότε πως θέλουμε να το ξεχωρισει το κράτος, η αστυνομία, ο όποιος άλλος;.... Ποιο ακριβώς ήταν αναπόφεκτο γεγονός; Αυτοί που έκαιγαν, κατέστρεφαν, έσπαγαν το έκαναν για να πετύχουν τι; Eκτός από την επιβεβαιώση του τόσο χαμηλού ''εγώ'' τους, τι πέτυχαν; Έγιναν τιμωροί του κράτους, της κυβέρνησης, των πολιτών, των πάντων; Και ρωτάω... Αν είχα ένα μαγαζάκι (άντε να το βάλω κάπου στην Πατησίων και όχι στο Κολωνάκι για να το κάνω πιο φιλολαϊκό...) και πετούσα μια γλάστρα στο κεφάλι κάποιου που μου είχε πετάξει μολότοφ, και επειδή είχα καλό σημάδι και βαρύ χέρι τον άφηνα στον τόπο, θα ήμουν φονιάς; Μήπως τραμπούκος ή φασίστας; Προσωπικά όλα αυτά τα γεγονότα, με έκαναν να νιώσω πραγματικά εγκλωβισμένη σε έναν χώρο που ο κάθενας επιβάλει με την βία αυτό που γουστάρει και που έχει το θράσσος μετά να μιλάει για τραμπουκισμό των άλλων!!! Πραγματικά απορώ πως μέχρι τώρα δεν είχαμε φαινόμενα αυτοδικίας και απορώ πως δεν θρηνήσαμε θύματα... |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Για τα υπόλοιπα που γράφεις, συγγνώμη αλλά τελικά μάλλον είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεφύγει κανείς από τη δύναμη της εικόνας.:( |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Το μεγαλύτερο μέρος της συμφωνίας μου με τα σχόλια που γράφονται, την έχω με αυτά του Δελβερούδη.
΄Ολη αυτή η κίνηση που παρακολουθούμε, δεν είναι ο Μάης του ΄68. Είναι εκτόνωση, αλλά όχι πολιτική ή κοινωνική κίνηση. Δεν έχει σαφές ζητούμενο, δεν έχει ορίσει «εχθρό», δεν έχει ηγέτες, δεν έχει σχέδιο, δεν ακολουθεί τακτική. Λογικό είναι, να μην έχει κανένα αποτέλεσμα, πέρα από την - αυτόματη -καταστροφή. ΄Ομως, αυτό που είναι σήμερα αυτή η κίνηση, αυτό είναι και η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Σε όλα τα επίπεδα και με όλους να πρωταγωνιστούμε. Η Ελλάδα, δεν έχει σαφές ζητούμενο. Δεν έχει ορίσει «εχθρό» ή στόχο. Δεν έχει ηγέτες (ανάλογους με τις περιστάσεις), δεν έχει σχέδιο και δεν έχει τακτική. Επιπλέον, σύσσωμη η «Ελλάδα» διαπλέκεται και κάνει πλιάτσικο. Η Eκκλησία, κάνει ακριβώς το ίδιο με τον κουκουλοφόρο που σπάει και βουτάει. Και αυτή, όπως και αυτός, δεν ρωτάει κανέναν, λειτουργεί αυτόνομα, καλύπτεται πίσω από την ανωνυμία του κλήρου και κλέβει. Το ίδιο κάνουν οι πολιτικοί, το ίδιο και οι οργανωμένες εταιρίες. Μοιραία, και οι «εξεγερμένοι» ως τέκνα αυτής της Ελλάδας, λειτουργούν με τους ίδιους όρους. Δεν είναι διαφορετικοί αλλά όμοιοι των πρωταγωνιστών της κρίσης, με άλλα λόγια. ΄Οσο για τους νεκρούς, θα θυμίσω οτι οι 7 εργάτες της Ναυπηγο-επισκευαστικής ζώνης, για παράδειγμα, είχαν ακριβώς την ίδια τύχη με τον 15χρονο. Τότε, δεν είδα καμία συσπείρωση. Ούτε παλλαϊκή κατακραυγή. Γιατί? Η ταπεινή μου γνώμη με οδηγεί να πω: Απο έλλειψη πολιτικής και κοινωνικής συνείδησης ! Η σημερινή αντίδραση, θεωρεί «θάνατο αθώου» μια σφαίρα αστυνομικού αλλά όχι μια έκρηξη απο μια σειρά εγκληματικές αμέλειες με 7 νεκρούς. Ζητάει την κεφαλή «επί πίνακι» του αστυνομικού (Γιατί αυτόν μπορεί εύκολα να αναγνωρίζει), αλλά όχι την εταιρία που έστειλε στον θάνατο 7 αθώους εργάτες ή τους πραγματικούς υπαίτιους της κρίσης στο χρηματιστήριο το 1999. Πρόκειται για έλλειψη πολιτικής φαντασίας, κυρίως. Θεωρεί αθώο και προλετάριο τον 15χρονο, αλλά όχι τους εργάτες. Δεν τους μοιάζουν, μάλλον... δεν φορούσαν τζίν, κουκούλα... δεν οδηγούσαν παπάκι... Κρίμα, πραγματικά. Κρίμα, γιατί όλη αυτή η ενέργεια, αδικείται απο έλλειψη επαναστατικών χαρακτηριστικών ουσίας. Ο σημερινός εξεγερμένος, δεν καίει «τα ανάκτορα του Τσάρου». Καίει, αλλά καίει και το σπίτι των ομοίων του. Δεν αναγνωρίζει ως όμοιους, τους ταξικά όμοιους, αλλά αυτούς που έχουν ηλικιακά ή στυλιστικά χαρακτηριστικά. Εγκληματική απλοποίηση ! Εγκληματική, κυρίως απέναντι στα χαρακτηριστικά και στις ποιότητες μιας αντίδρασης. ΄Αλλο τόσο, αν κάποιος μιλάει για την αντίδραση και για το ότι είναι – φυσιολογικά - τυφλή. Ο Μάης του ΄68, ή η Επανάσταση του ’17, δεν ήταν τυφλές εξεγέρσεις, χώρια που ήταν στοχευμένες στον πραγματικό εχθρό του λαού. Και όμως, κάθε πολιτισμένη επανάσταση, όσο άγρια και αν είναι, ξέρει και απο Κοινωνία, και απο Πολιτική και απο Στρατηγική. Τούτη εδώ... Δεν ξέρει ! Αυτά τα γεγονότα, είναι καθαρή βία, χωρίς ίχνος επαναστατικής τακτικής ή ιδεολογίας. Ως τέτοια την αναγνωρίζω και ως τέτοια την καταδικάζω. Ως επιμύθιο, θα αντιγράψω την άποψη του Αντονιόνι (Ιταλός σκηνοθέτης, με σαφή θέση στην αναρχοαυτόνομη Αριστερά) πρός τους φοιτητές ενός υπό κατάληψη Πανεπιστημίου της Ιταλίας, στην 10ετία του ΄70: «Θεωρείτε εχθρούς και αντίπαλους τους αστυνομικούς. Αυτό που θα πρέπει να σας προβληματίσει, είναι ότι – παρά το γεγονός της σύμπραξής τους με την εξουσία – αυτοί είναι και θα παραμείνουν προλετάριοι. Εσείς, είστε αυτοί που 10 χρόνια μετά θα αποτελείτε τους γνήσιους θεωρητικούς της εξουσίας. Εσείς, αύριο, θα υπηρετείτε το Κεφάλαιο ή τις πολυεθνικές με απόλυτο ζήλο, μέσα από την ειδικότητα της γνώσης. Σήμερα, παίζετε σε ένα έργο αντιπαλότητας, με όλα τα στοιχεία υπέρ σας, χωρίς καμία ουσιαστική απειλή και με μηδενικό δίλημμα. ..» |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
Παράθεση:
Τα κανάλια ξέρουμε τι θέλουν. Η εύκολη λύση : "αλήτες, κουκουλοφόροι, φωτιές, πλιάτσικο, πρεζάκια, κωλόπαιδα, καταστολή ώ κι άλλη καταστολή", μην και ξεφύγει τπτ από την απλή εκτόνωση. Αυτή αύριο δεν θα υπάρχει. Οι νεκροί εργάτες όμως θα υπάρξουν ξανά. Τότε θα δείχνουμε καρβέλλα. [αφορμή βρίσκω προφανώς από τα σχόλια σου, δεν υποννοώ κάτι για σένα] |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
΄Οχι, είσαι σαφής.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι η μουδιασμένη συνείδηση της τεράστιας - σε ποσοστό - πλειοψηφίας. Αδυναμία ανάλυσης, αδυναμία αντιπρότασης... Ο Δελβερούδης - και όχι μόνο - έχει δίκιο. Με ένα τέτοιο ασκέρι, και με τέτοια χαρακτηριστικά επάνω του, σε τι μπορεί κανείς να ελπίζει ? Ξέρεις, απο την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, και απο την οικονομία μέχρι τις κοινωνικές δομές, βασική προυπόθεση είναι η ύπαρξη ποιοτικών χαρακτηριστικών. Αυτά δεν βλέπω. Ούτε απο τους "αμυνόμενους" ούτε απο τους "επιτιθέμενους". Δεν βλέπω βάθος σκέψης, ιστορική γνώση... Τίποτα! Μια παπαρολογία απλοποίησης απο τους περισσότερους, που θα έκαναν τον Μάρξ ή τον Μαρκούζε να ανατριχιάζει ή να αυτοκτονεί. Ας ζητήσουμε συγγνώμη απο το ΤΥΘΗΣ... Ξέρω, είναι ένας σύλλογος ερασιτεχνών αυτοδυτών και αυτό είναι το σάιτ του... Απλά, απ΄ ότι βλέπω, αρκετοί απο εδώ μέσα, δεν είμαστε και ερασιτέχνες πολίτες. Μμμμ, να ένα ευχάριστο συμπέρασμα. Ειδικά αυτή την περίοδο, μου προκαλεί πλήρη αδιαφορία ένα θέμα με τίτλο: "Πώς να συντηρήσουμε τον αγαπημένο ρυθμιστή μας τώρα που ήρθε ο Χειμώνας"... Εδώ θα χρειαστείνα συντηρήσουμε το σαρκίο και τις ιδέες μας... Δε πα να γ***θεί ο ρυθμιστής... |
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:54. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.