Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Υποθέτοντας οτι έχετε ένα ρυθμιστή πλευστότητας που έχει ενσωματωμένα και οχι αποσπώμενα τα βαρη που χρειάζεστε για την κατάδυση ..
θα φοβόσασταν να το χρησιμοποιήσετε, δεδομένου οτι δε θα μπορούσατε να αφησετε τα βάρη κάτω και να φυγετε σε περιπτωση ανάγκης;

....και κάτι ακόμα, τελικά ποσο ασφαλής μπορεί να είναι μια ανάδυση χωρίς να έχεις καθόλου βάρη πάνω σου;


(Χωρίς βάρη δε θα ανέβεις ανεξελεγκτα στην επιφάνεια???.. :confused:)

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Η απάντηση εξαρτάται από το πόσο σωστά ζυγισμένη είσαι και από το εάν καταδύεσαι με στολή στεγανού ή υγρού τύπου. Ακόμα και με ολική αστοχία στο BCD, με wetsuit, μπορείς να ανέβεις στην επιφάνεια κάνοντας χρήση και της πλευστότητας που σου παρέχουν οι πνεύμονες σου αν ρυθμίσεις σωστά το εύρος της αναπνοής σου. (προσέχοντας όμως να μην πάθεις πνευμονική υπερδιάταση). Πριν «φρικάρετε», θυμηθείτε πως 20+ χρόνια πίσω ο κόσμος καταδυόταν με σαμάρι και βάρη χωρίς σαλιάρα, BCD ή wings. Πλέον δεν υπάρχει λόγος να βουτάμε σαν ουρακοτάγκοι, αλλά σε περίπτωση ανάγκης δουλεύει μια χαρά.

Αν θες να αισθάνεσαι πιο άνετα, μπορείς να τοποθετήσεις 1kg σε σημείο από το οποίο να μπορείς να το πετάξεις αν χρειαστεί. Εναλλακτικά, βάλε 2 τσέπες του 1kg στον ιμάντα της μπουκάλας και πες στο ζευγάρι σου να έχει το νου του σε περίπτωση αστοχίας. Το μόνο που έχει να κάνει είναι να ανοίξει το τσεπάκι και να ρίξει το βαράκι αφού δεν θα το φτάνεις.

/GKAM

Edit/διευκρίνηση : Φαντάζομαι πως το ερώτημα αφορά καταδύσεις αναψυχής με μονή φιάλη και όχι „tech diving“.

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Πώς ή πόσο ενσωματομένα μπορεί να είναι τα βάρη σε ένα BCD ?
Σε τύπου jacket, στις τσέπες του ? Χαλάνε οι τσέπες.
Σε τύπου wing σε τσέπες που μπαίνουν στον ιμάντα της μέσης ? Ναι, και ?
:confused:

Ο.Κ. Αν τα βάρη είναι σε τσέπες, τότε οι τσέπες ανοίγουν και τα βάρη βγαίνουν. :rolleyes:

Νομίζω ότι η μόνη περίπτωση που ΔΕΝ βγάινουν, είναι τα βάρη τύπου V ή Ρ-weight σε wings. :cool:
Ομολογώ ότι και μένα με έχει προβληματίσει η σκέψη του τι γίνεται αν...

Αλλά η απάντηση που πήρα ήταν, εφεδρία BCD λόγω στεγανής στολής ή ασκό με δεύτερο, διπλό ασκό και inflator... :thumbup:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

3 τύποι υπάρχουν:
α) Τσέπες μόνιμες, οι οποίες κλείνουν με velcro ή κλιπ
β) Αποσπώμενες τσέπες (τσέπες μέσα σε τσέπες) με velco
γ) Αποσπώμενες τσέπες (τσέπες μέσα σε τσέπες) με velco και κλιπ στην τελική ένωση

Οχι. Υπάρχουν ειδικές θήκες μέσα στις οποίες μπάινουν ή κλιπαρονται οι θήκες με τα βάρη ή είναι μόνιμες (βλ. α) παραπάνω). Δεν χαλάνε εύκολα εάν δεν τις κακομεταχειρίζεσαι. Αλλά βέβαια όλα κάποια στιγμή χαλάνε... μάλλον θα χαλάσει πρώτα το BCD

Και ναι και όχι. Υπάχουν recreational wing που έχουν τσέπες βαρών στο jacket. Στα τεχνικού τύπου με harness, τα αποσπώμενα τοποθετούνται στην ζώνη.
:confused:


με velcro ή κλιπς

Σωστά νομίζεις..

Το πρόβλημα όπως είπε και ο GKAM δεν είναι να βουλιάξεις...το πρόβλημα είναι η ανεξέλεγκτη ανάδυση...

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

διευκρυνιση!

μη αποσπωμενα = βιδωμενα, κολλημένα, ραμμενα.. ηλεκτροκολλημενα... κτλ.κτλ..

κατι πηγες να μας πεις στο τέλος αλλα με μπερδεψες.. τι θα πει:

????:confused:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Πιστεύω ότι κάθε πράγμα έχει την χρησιμότητά του και είναι ασφαλές αν χρησιμοποιηθεί για τον σκοπό που φτιάχτηκε.

Χωρίς να ξέρω πόσο βάρος μπορεί να είναι ενσωματωμένο ή περι τίνος ακριβώς πρόκειται, αν το ζύγισμα τπυ δύτη είναι σωστό και τελικά με την προσθήκη πχ μιας ζώνης βαρών έχει έναν τρόπο να έχει άμεσα και μόνος του θετική πλευστότητα χωρίς να πρέπει να βάλει αέρα στο jacket τότε δεν μιλάμε για κάτι επικίνδυνο

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Μήπως πήρες backplate και δεν μας το λες;:rolleyes:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Σε οποιαδήποτε περίπτωση, και πάντα στα πλαίσια των καταδύσεων αναψυχής, η κατάδυση με μη αποσπώμενα βάρη δεν προδιαγράφεται. (φυσικά δεν αναφέρομε στα 1 η 2 βάρη που βάζουμε στις τσέπες μας για καλύτερη ισορροπία).

Στα εκπαιδευτικά εγχειρίδια τονίζεται ιδιαίτερα ο τρόπος με τον οποίο τα βάρη ( είτα σε ζώνη είτε πάνω στο BCD) θα πρέπει να τοποθετούνται έτσι ώστε να είναι εύκολη η αποδέσμευση τους σε περίπτωση κινδύνου.

Είμαι της γνώμης ότι οτιδήποτε παρεκκλίνει των στάνταρ μεθόδων κατάδυσης αναψυχής, περνάει στην σφαίρα των ειδικών καταδύσεων είτε αυτές λέγονται «τεχνική» είτε «επαγγελματική-commercial» που προϋποθέτουν άλλη εμπειρία και άλλη εκπαίδευση.

Το κυριότερο χαρακτηριστικό των καταδύσεων αναψυχής είναι ότι σε κάθε περίπτωση ανάγκης η πρόσβαση στην επιφάνεια είναι εφικτή και γι΄ αυτό διδάσκεται και ιδική μέθοδος για να γίνει αυτό με ασφαλή τρόπο.

Η εξοικειώσει με αυτή την μέθοδο κατά την γνώμη μου, εγγυάται σε μεγάλο βαθμό και την ασφάλεια της χωρίς βάρη ανάδυσης.

Δημήτρης Μελαχροινός

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

η πρώτη μου αντίδραση όταν ήρθα σε επαφή με αυτό που λές "μη αποσπώμενα" βάρη, όπως v-weights στα wings, ήταν, "ωραία, κι αν κάτι πάει στραβά με το BCD, πώς ανεβαίνουμε πάλι πάνω ? "...

και η απάντηση ήταν, "'εχεις στεγανή που φουσκώνει ή έχεις wing με διπλό ασκό όταν δεν έχεις σταγανή".

:thumbup:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Για μονή φιάλη, αυτό δεν είναι πρόβλημα όταν είσαι σωστά ζυγισμένος ανεξάρτητα από το αν έχεις στεγανή ή wet. Με τις διπλές, τα πράγματα αλλάζουν. Στολή υγρού τύπου με χαλύβδινες διπλές και μονό wing, δεν είναι και πολύ έξυπνος συνδυασμός…

/GKAM

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

μου επιτρέπεις Γιώργο την ερώτηση, γιατί είναι πρόβλημα με τις διπλές ενω με τη μονή δεν είναι ? :confused:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Μην ξεχνατε και το smb που μπορει να χρησιμοποιηθει σαν αυτοσχεδια γραμμη ανοδου σε τετοιες περιστασεις.

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Γιατί οι διπλές είναι δύο... και άρα βαρύτερες.

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Yeah right!

Να σε δώ με γεμάτες διπλές ατσάλινες 2x15 λίτρων, υγρή στολή και δύο στετζάκια 10 λίτρων ατσάλινα να σε κρατάει το DSMB...:fioufiou:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Αν πας να μπεις ετσι, εχεις κανει τη μ!^%α πριν βουτηξεις καν. Οπωσδηποτε το ξερεις ...
Μιλαω για φυσιολογικες καταστασεις οπου μπορει να σε κρατησει το smb.
Αν και παλι θεωρω υπερβολη οτι μπορει ενα καλοσυντηρημενο τζακετακι ή wing να σε εγκαταλειψει 100% κατα τη διαρκεια μιας βουτιας...

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

χμ.... Από αυτο το σημείο ξεκίνησε η απορία μου...

Πως μπορούμε να ξέρουμε, ότι ένα wing ή jacket ας πούμε χ-χρόνων, δεν μπορεί να σε "εγκαταλείψει" σε μια βουτιά.:confused:

Πως μπορούμε να ελέγξουμε την κατάσταση του/των ασκών ?
Φτάνει ο οπτικός έλεγχος _
Το δοκιμαστικό φούσκωμα πρίν τη βουτιά ?

ή δεχόμαστε ότι π.χ. σε μια 5/ετία πρέπει να αλλαχτούν προληπτικά ? :fioufiou:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

OK, μιας και το γυρίσαμε στα γενικά προτείνω το εξής : Δοκιμάστε να βγάλετε ένα πίνακα με μερικές τιμές που θα συμφωνήσουμε μαζί.
Στη πρώτη στήλη, καταγράψτε τα βασικά σημεία του εξοπλισμού σας. Στη δεύτερη, ένα σενάριο στα 30m, με πλήρη φιάλη και στην τρίτη, περίπου 5m από την επιφάνεια με άδεια φιάλη. Γεμίστε τα κελιά σε ένα Excel, και έχετε την απάντηση.

Οι τιμές και που θα πρότεινα είναι (+ θετική άνωση / - αρνητική) :

• Φιάλη : -2kg για μία μέση 15λιτρη
• Αέρας : -3.5kg για 200 bar (ρ= 1.225 kg/m3 στους 15C)
• Στολή 5mm : +5 kg στην επιφάνεια και +1.5kg στα 30m. Αν δεν είστε σίγουροι, βάλτε μερικά κιλά πάνω στην στολή σας την επόμενη φορά που βρεθείτε στην θάλασσα και δείτε πόσα θέλει για να βουλιάξει. (Προσοχή να μην παγιδέψει αέρα).
• Ρυθμιστής πίεσης: -1.5kg
• Αν έχετε wing με bungee ή περίεργα στησίματα, θεωρείστε και +0.5 με +1kg γιατί παγιδεύεται αέρας στις λάχνες και δεν θα μπορείτε να τον βγάλετε με τίποτα
• Το σώμα σας : από +3.5kg μέχρι -2.5kg, ανάλογα με την… εχμ… πυκνότητά σας :D
• Backplate/σταθερά βάρη ή τέλος πάντων ότι αρνητικό δεν μπορείτε να πετάξετε
• Ζώνη βαρών

Το βάρος στην ζώνη σας θα πρέπει να είναι τόσο όσο να υπερνικά την άνωση κοντά στην επιφάνεια με άδεια μπουκάλα και με στολή υγρού τύπου στην ελάχιστη συμπίεση. Λογικά, σε περίπτωση αστοχίας του BCD, θα μπορείτε να κάνετε μερικές πεδιλιές προς τα επάνω μέχρι η στολή σας να αρχίσει να επανέρχεται και να σας δώσει πρόσθετη άνωση. Το ίδιο θα συμβεί και καθώς μειώνεται ο αέρας στην φιάλη. Επίσης, με τους πνεύμονες μπορεί κανείς να ρυθμίζει περίπου +/- 2kg οπότε έχετε και εκεί ένα βοήθημα.

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα με τις τιμές - αν διαφωνείτε κάπου, θα χαρώ να το συζητήσουμε.

/GKAM

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Η Ζίνα έκανε μία απλή ερώτηση και η συζήτηση επεκτάθηκε πάρα πολύ σε πολλά θέματα, αν και αναφέρθηκαν ενδιαφέροντα πράγματα.
Η άποψή μου για τα βάρη πάνω στο BCD είναι ότι επειδή τα βάρη βρίσκονται ψηλότερα σε σχέση με τη ζώνη, είναι πιο κοντά στο κέντρο βάρους του σώματος και στο κέντρο περιστροφής και έχεις σαφώς καλύτερη πλευστότητα και πιο οριζόντια θέση στο νερό. Το BCD σε "αγκαλιάζει" πιο καλά και η μέση σου δεν ταλαιπορείται. Πολλά BCD έχουν και χώρο να βάλεις λίγα κιλά εκατέρωθεν της φιάλης, που είναι χρήσιμο, ειδικά αν πας να βουτηξεις στο εξωτερικό με αλουμίνια.
Όσον αφορά στην ασφάλεια η γνώμη μου είναι ότι τα αποσπώμενα βάρη του BCD απελευθερώνονται πιο εύκολα από τη ζώνη βαρών (μιλάμε για κατάδυση αναψυχής). Επιπλέον μπορείς να επιλέξεις αν θα τα αφήσεις όλα ή τα μισά. Πιο επικίνδυνο είναι ότι μπορεί να σου φύγουν όταν δεν θες. Εκεί παίζει ρόλο ο σχεδιασμός του συστήματος.
Ένα μειονέκτημα του να έχεις όλα τα βάρη σου στο BCD είναι το να πρέπει να βγάλεις το jacket κάτω από το νερό, π.χ. γιατί σου λύθηκε η φιάλη. Σε αυτήν την περίπτωση εάν είσαι σε βάθος μικρότερο των 8μ, μπορεί να σε πάρει πάνω. Εμένα μόνο μία φορά μου έχει συμβεί να μου λυθεί η φιάλη, αλλά τότε ειχα τα βάρη στη ζώνη. Μπορώ να σου πω όμως ότι την άσκηση του να βγάλω εντελώς το BCD χωρίς να φοράω ζώνη την έχω κάνει αιωρούμενος στα 3μ και γίνεται να μην φύγεις πάνω, θέλει λίγη προσπάθεια, σωστή θέση στο νερό και μικρές ανάσες για να μην κερδίζεις πλευστότητα από τον αέρα στους πνεύμονές σου.
Αν είσαι σωστά ζυγισμένη και μινιμαλιστική στα βάρη που κουβαλάς (χωρίς βέβαια να κινδυνεύεις να φύγεις πάνω στο τέλος της βουτιάς, αν μείνεις από αέρα) με 3-4 πεδιλιές προς τα πάνω έχεις την απαιτούμενη άνωση για να ανέβεις (εξαρτάται και από το βάθος), χωρίς να αφήσεις βάρη.
Αν σε προδώσει το ΒCD, τότε μπορεί να πρέπει να αφήσεις. Αλλά το να έχεις μαζική απώλεια αέρα από το BCD δε νομίζω ότι είναι συχνό, εκτός και αν το σκίσεις. Πιο συχνό είναι να κολλήσει η βαλβίδα εισαγωγής και να σου βάζει συνεχώς αέρα.
Τώρα στο τελευταίο σου ερώτημα, το οποίο το βρίσκω πολύ σημαντικό, έχω πει τη γνώμη μου παλιά http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2485
Αν μείνεις από αέρα, ακόμα και αν εκπνέεις συνεχώς κατά την ανάδυση, πάλι κινδυνεύεις από υπερδιάταση, ειδικά αν είναι εκκρηκτική

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Ναι.

Τα αποσπώμενα βάρη χρειάζονται να αποσπούνται. Στις καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης στην επιφάνεια και όχι στο βυθό :cool:

Υπάρχει τέτοιο BCD? :cry:

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

Καταγγέλω ότι όποτε θέτει ένα ερώτημα η Zin γράφονται 4 σελίδες τουλάχιστον. Αμάν πια! :D

Απάντηση: Ρυθμιστής πλευστότητας με ενσωματωμένα, μη αποσπώμενα βάρη...
 

καταγγέλω το Νεοκλή γιατί οι απαντήσεις του είναι το 1/12 της υπογραφής του

(just SPAMming :o)