Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Χθες το βράδυ, είχα την τύχη να παρακολουθήσω μία σειρά από παλιές ταινίες του Hans Hass. Μεταξύ άλλων ήταν και το «Menschen unter Haien» , γυρισμένο στην Ελλάδα του ‘40. Πρόκειται για ένα πραγματικά συναρπαστικό κομμάτι της ιστορίας που περιλαμβάνει σκηνές από την παλιά Αθήνα, τους δύτες του Σκαραμαγκά να καταδύονται με σκάφανδρα και εικόνες από τους μαγικούς βυθούς των Σποράδων, Κυκλάδων και Κρήτης.

Αυτό που μου έκανε τρομακτική εντύπωση, ήταν οι σκηνές με καρχαρίες στη Σαντορίνη ! Η ομάδα σε κάποιο σημείο, δυναμιτίζει τον βυθό και κινηματογραφεί καρχαρία(ες) και μεγάλη(ες) τούνα(ες) που τρώνε τα νεκρά ψάρια. Πραγματικά, δεν έχω ξανακούσει για καρχαρίες που έχουν φωτογραφηθεί, πόσο μάλλον κινηματογραφηθεί στα Ελληνικά νερά. Αναρωτιέμαι λοιπόν εάν ο Hans Hass, έκανε χρήση ποιητικής αδείας και έβαλε σκηνές από προηγούμενη αποστολή του στο Curacao ή αν πραγματικά είχαμε τέτοιους καρχαρίες το ’40 στα νερά της Σαντορίνης.

Κατάφερα και «πάγωσα» δύο σκηνές που ίσως μπορέσουν να βοηθήσουν στην αναγνώριση. Ο βυθός πάντως, φαίνεται Μεσογειακότατος με άμμο και ποσειδωνίες !

Καμία ιδέα από τους ειδικούς;

/GKAM

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

καρχαρια στη σαντορινη δεν εχω δει....(μεταξυ μας ουτε φωκια ειχα δει , αλλα εχει!!!μαλλον με το που εμαθαν οτι την εκανα εμφανιστηκαν!!!)


ομως....

ομως ακουγα τους γερους ψαραδες να μιλανε συνεχεια για μεγαλους καρχαριες στα βαθεια της καλντερας...

κ οτι τα παλια τα χρονια επιαναν πολλους στα παραγαδια τους....

ποιος να ξερει!!!!

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Νομίζω ότι η κοψιά του είναι ξεκάθαρα ενός Carcharinus (Καρχαρίνος)
πιθανότατα C. altimus που σύμφωνα με το fishbase είναι ένα παντελώς ακίνδυνο είδος.

Πολύ ωραίο θέμα gkam! Είναι καιρός να μάθουμε ότι όχι μόνο έχουμε καρχαρίες στα νερά μας (47 είδη), αλλά οι περισσότεροι από αυτούς απειλούνται με εξαφάνιση.

Σε αυτόν τον καταπληκτικό σύνδεσμο θα βρείτε το Σχέδιο Δράσης της UNEP για την προστασία των Χονδριχθύων (καρχαριοειδή και σαλαχοειδή) της Μεσογείου, με μια πολύ εύχρηστη κλείδα αναγνώρισης στις τελευταίες σελίδες!

:thumbup::thumbup:

(ΥΓ. Μήπως θα μπορούσαμε να κανονίσουμε μια προβολή του φιλμ αυτού στο στέκι μας;; Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον παντοιοτρόπως!)

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

OK, δεν έχω αντίρρηση αν μπορείτε να καταλάβετε Γερμανικά από το Αυστριακό Τιρόλο. Δυστυχώς το video δεν έχει υπότιτλους. :(

Πάντως έχει καταπληκτικές σκηνές με τεράστιους ροφούς, σμέρνες, μαγιάτικα και σαλάχια (πέρα από τους καρχαρίες) στα νερά μας, σε μικρά βάθη πριν 65 χρόνια. Επίσης υπάρχουν μοναδικές λήψεις από τις καταδύσεις του Hans Hass με συσκευή κλειστού κυκλώματος οξυγόνου στα 20, 25 και 35 (!) μέτρα και μια σκηνή κρίσης τοξικότητας μετά από παραμονή στα 25m για περισσότερο από λίγα λεπτά.

Εντύπωση μου έκανε και το σχόλιο του πως ακόμα και τότε οι θάλασσες μας υπέφεραν από την αλιεία με δυναμίτες που εξαφάνιζε την παράκτια ζωή.

/GKAM

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Σε συζητηση που ειχα την περασμενη χρονια με τον Παρη Σοφο , ιδιοκτητη καταδυτικου κεντρου στην Αγια Κυριακη (Τρικερι Βολος , μαγικο ΜΑΓΙΚΟ ΜΕΡΟΣ) και με γειτονα του καταδυτικου παλαιο μηχανικο , σφουγγαρα , τα καρχαριοειδη ειναι σε θλιβερο βαθμο υπο εξαφανιση , ακινδυνα και επικινδυνα . Πραγματικα ειναι πολυ ενδιαφερον θεμα και θα με ενδιεφερε να μαθω λεπτομερειες για τα Ελληνικα νερα .
Μπραβο Gkam που εθεσες τετοι θεμα , και Physalia , μααα , υπαρχει κατι που δεν γνωριζεις ? Μπραβο σου για την αστειρευτη ορεξη για ερευνα !

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Εγώ θα το έβλεπα και χωρίς μετάφραση!
Αλλά πιθανά να μπορούν να βοηθήσουν οι γερμανομαθείς (ή και γερμανοί ;)) του Συλλόγου!

Χρήστο και Ingeborg?

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Goοglas: ΌΧΙ
;)

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Υπαρχουν αναφορες απο την εποχη προ Ρωμα'ι'κης Αυτοκρατοριας (Δυτικης) για προβλημα εξαφανισης πολλων ειδων απο την Μεσογειο λογω υπεραλιευσης . Θα ψαξω , αλλα σχεδον εγγυωμαι οτι δεν θα τις βρω (:o)

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Ο C. altimus αναφέρει το fishbase ότι σπάνια συναντάται στα ρηχά, εκτός αν είναι μικρούλης ακόμη. {Found near the edge of the continental and insular shelves and uppermost slopes (Ref. 244). Rare in shallow waters (Ref. 9997), bottom associated near shelf breaks and drop-offs; young may occur at 25 m (Ref. 58302).}

Πιθανότερο νομίζω ότι μπορεί να είναι ο Carcharinus plumbeus (sandbar shark), τον οποίο ο Andrea Ghisotti αναφέρει ότι ήταν ιδιαίτερα κοινός στη Μεσόγειο. Εξάλλου, το ιδιαίτερα μεγάλο ραχιαίο πτερύγιο ταιριάζει καλύτερα στα screen captures του GKAM. Επίσης ακίνδυνο είδος, έχω δει φωτογραφία ελεύθερου δύτη να κολυμπάει δίπλα του!

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Επίσης, η Oceana, η διεθνής περιβαλλοντική μη-κυβερνητική οργάνωση της οποίας το έργο θαυμάζω, έχει βασική καμπάνια για την προστασία των καρχαριοειδών στη Μεσόγειο.

Πέρα από την ενεργό δράση της στο πεδίο, στις Μεσογειακές θάλασσες, έχει να παρουσίασει αξιόλογο έργο και στην ενημέρωση του κοινού.

Ρίξτε μια ματιά στα Reports, όπου υπάρχουν τουλάχιστον 5 αναλυτικότατα τεύχη σχετικά με τους καρχαρίες και την αλιεία τους στη Μεσόγειο.

Ανάμεσα στα υπόλοιπα, εξαιρετικό είναι το "The Beauty of the Beast, the present and the future of Elasmobranches in Europe" με αναλυτικές πληροφορίες για τη φυσική ιστορία των καρχαριοειδών και το πρόβλημά της υπεραλίευσης στη Μεσόγειο. Διαβάστε το!



Και επειδή νομίζουμε ότι το εμπόριο πτερυγίων καρχαρία είναι μακριά μας, η Oceana μας τονίζει: "The European Union includes some of the most important shark fishing nations in the world. In 2005, EU countries caught nearly 100,000 metric tons of elasmobranches (including sharks, rays and sawfish). Spain took the largest share at around 39 per cent of the EU total, followed by France (22 per cent), Portugal (16 per cent) the UK (11 per cent)."

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Μεγάλη μας χαρά να συμβάλουμε όπου χρειαστεί. Όσο για τα Γερμανικά από το Αυστριακό Τιρόλο, δεν υπάρχει πρόβλημα. :thumbup:

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Σαν φοιτητής είχα κάνει μια εργασία για την αναπαραγωγή των Καρχαριών.
(πως ταιριάζει τώρα αυτό με το computer science είναι μια άλλη ιστορία)

Ψάχνοντας βρήκα και βιβλιογραφία για την παρουσία των καρχαριών Στην Ελλάδα. Έχουμε από όλα τα καλά (σύμφωνα με την βιβλιογραφία).

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

OK όλα αυτά, που καταλήγουμε όμως;

• Η παρουσία των καρχαριών είναι γνωστό φαινόμενο στη Μεσόγειο, αλλά σπάνιο στην Ελλάδα.
• Τα πλάνα του Hass από τη Σαντορίνη είναι πραγματικά και παρουσιάζουν έναν ή περισσότερους Carcharinus plumbeus (οι φωτο του GB ταιριάζουν καλύτερα)
• Υπάρχει ενδιαφέρον για προβολή της ταινίας και μπορούμε να το κανονίσουμε για τις επόμενες εβδομάδες αν θέλετε (κατεβαίνω Ελλάδα την Παρασκευή)

Ένα ερώτημα παραμένει: υπάρχουν άλλα υ/β πλάνα από καρχαρίες στα Ελληνικά νερά ή σκοντάψαμε σε κάτι πραγματικά μοναδικό; Έχει καταγράψει κανένας ζωντανά την συμπεριφορά τους στο φυσικό περιβάλλον της Ελλάδας τα τελευταία χρόνια ;

/GKAM

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Οι καρχαρίες στην Ελλάδα είναι ως επί το πλείστον βαθιά.
Αν μπει κάποια στιγμή ο DrIVER (ίσως και ο Thoc) θα σου περιγράψει μερικές συναντήσεις σε βάθη που δύσκολα σουλατσάρουμε οι αυτόνομοι.

Πρόσφατα αναφέρθηκε από δύτες η παρουσία Σαπουνά κάπου κοντά στην Μακρόνησο (ας μας πει περισσότερα ο Thoc, έχει ενδιαφέρον γιατί ήταν αρκετά ρηχή η συνάντηση).

Σίγουρα πάντως δεν έχουμε αφήσει και πολλούς έξυπνους καρχαρίες να πλησιάζουν τις ακτές μας, είναι και θέμα εξέλιξης βλέπεις....

Θυμάμαι παρεμπιπτόντως και διάφορα περιστατικά εμφάνισης καρχαριών (δεν ξέρω είδη) σε μια ακτή της Σητείας που οι ντόπιοι χρησιμοποιούσαν παλιότερα για να ξεφορτώνονται τα απόβλητα ενός παραθαλάσσιου σφαγείου.....:banghead:



Ο χώρος του ΣΕΛΑΣ διατίθεται στον Τηθύς μόνο τις Τρίτες (7:30-...).
Αν σε βολεύει η μέρα, το κανονίζουμε επιτόπου!

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Τρίτη 24 Φεβ ακούγεται μία χαρά. Αν μπορούν ο Χρήστος και η Ingeborg, για να καλύψουν τις μεταφράσεις, τότε είμαι μέσα. Η ταινία είναι 83 λεπτά, οπότε υπολογίστε τουλάχιστον 2ωρο "μέσα στο νερό". :cheesy:

/GKAM

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Τρίτη 24 Φεβ.
7:30 το απόγευμα ;;;

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

:thumbup::thumbup:

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Τράτες και δυναμίτες υπήρχαν και τότε και ακόμα παλιότερα. Αρχικά ήταν σε ξύλινα καϊκια και μετά με επιχορήγηση πολλοί ψαράδες αγόρασαν σιδερένια μεγάλα. Το θέμα ήταν ότι τότε τα αποθέματα ήταν ακόμα μεγάλα και ο κόσμος κατανάλωνε ένα μεγάλο ποσοστό από τα ψάρια που πιάνονταν. Σήμερα όλοι θέλουν φαγγρί και σαργό και όλα τα άλλα ειναι για πέταμα. :angyr:

Καρχαρίες υπάρχουν και υπήρχαν πολύ περισσότεροι. Ξέρω από πρώτο χέρι πολλές ιστορίες για καρχαριοειδή που έχουν ψαρευθεί, ειδικά στο Ιόνιο και στον Κορινθιακό.
Ο Κορινθιακός κάποτε είχε πολλούς, έρχονταν κοντά στην ακτή. Εγώ έχω δει δίπλα στη βάρκα που ήμουν καρχαρία 100 μ από την ακτή κοντά στο Δερβένι.

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Καλώς αναφερθήκαμε στους καρχαρίες...

Ας δούμε όμως και τον δημιουργό του documentary..

Hans Hass

Video

Personal Homepage Eτων 88 !!!

.........................

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Καλημέρα σ'όλους. Χωράει κι'άλλος ένας στην παρέα σας ; Το βίντεο αυτό θα με ενδιέφερε και'μένα και ίσως να μπορέσω και να συμβάλλω λιγάκι στην μετάφραση αν χρειαστεί..

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Βεβαίως και μπορείς να έρθεις στην εκδήλωση Φοίβε, είναι μια ευκαιρία να γνωριστούμε και από κοντά, κάθε βοήθεια στην μετάφραση είναι ευπρόσδεκτη. :thumbup:

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Πράγμα που -κατα πως φαίνεται gkam- σημαίνει ότι το κλείσαμε για την Τρίτη 24/2, 19:30!!

Σας περιμένουμε όλους εκεί!!

:geia:

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Που είναι και το σημαντικότερο..πέραν του βίντεο!

Σας ευχαριστώ. Θα τα πούμε απο κοντά.:)

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Για όσους πάντως έρθουν έτσι κι αλλιώς στην καθορισμένη συνάντηση, θα έχουμε σίγουρα κάτι αντίστοιχα καλό να προβάλλουμε.

(Θα επανέλθουμε σχετικά στο θέμα "Εβδομαδιαίες συναντήσεις του ΣΕΑ Τηθύς" με περισσότερες πληροφορίες).
:geia:

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

[Οι καρχαρίες στην Ελλάδα είναι ως επί το πλείστον βαθιά.
Αν μπει κάποια στιγμή ο DrIVER (ίσως και ο Thoc) θα σου περιγράψει μερικές συναντήσεις σε βάθη που δύσκολα σουλατσάρουμε οι αυτόνομοι.]

Κύθνος 2005, απο τη βορειοανατολική πλευρά του νησιού 5 μίλια ανοιχτά απο την ακτή , βάθος 500μ. έμεινε μαζί μας για 5-6 λεπτά , είχε μήκος περίπου 3,5 μέτρα και το άνοιγμα των πτερυγίων του (μαζί με σώμα) 1,40μ.

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Πολύ ενδιαφέρουσες οι φωτογραφίες σου από αυτά τα βάθη! Σε ευχαριστούμε! Θα με ενδιέφερε πολύ να μας περιέγραφες πιο αναλυτικά την υποβρύχια συνάντηση. Η εγκοπή που υπάρχει στην άκρη του άνω λοβού της ουράς, το γεγονός ότι έχει ένα ραχιαίο πτερύγιο (νομίζω… δεν διακρίνεται καλά στη φωτογραφία το προφίλ του καρχαρία), συν το γεγονός ότι συνάντησες το ψάρι κοντά στον πυθμένα (παρα-βενθικό είδος) σε βάθος 500 μ, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι πιθανότατα πρόκειται για το είδος Hexanchus griseus (γκρίζος καρχαρίας με 6 ζεύγη βραγχιακών σχισμών) ή το είδος Heptrancias perlo (καρχαρίας με 7 ζεύγη βραγχιακών σχισμών). Το πρώτο είδος (δείτε φωτογραφία στη Wikipedia ή εδώ) φτάνει σε μήκος τα 5 μ και είναι μάλλον ακίνδυνο για τον άνθρωπο (δεν είναι βέβαιο) και το δεύτερο φτάνει τα 3 μ σε μήκος και είναι ακίνδυνο. Πρόκειται για είδη που προτιμούν τα βαθιά νερά και ανεβαίνουν σε μικρότερα βάθη τη νύχτα για να τραφούν με ψάρια και καλαμάρια. Θα μπορούσαμε να καταλάβουμε ποιο είδος είναι με μεγαλύτερη σιγουριά αν φαινόταν καθαρά ο αριθμός των βραγχιακών σχισμών ή αν βλέπαμε καλύτερα το κεφάλι και το προφίλ του καρχαρία (π.χ. ένα ή δύο ραχιαία πτερύγια; ). Διαφορετικά, εγκοπή στον άνω λοβό της ουράς και παρόμοιο σχήμα σώματος έχουν και άλλα είδη καρχαρία όπως είναι οι Odontaspis ferox και Carcharias taurus (μόνο που αυτά έχουν 5 ζεύγη βραγχιακών σχισμών, 2 ραχιαία πτερύγια και είναι πολύ επικίνδυνα για τον άνθρωπο). Δεν νομίζω ότι είδες αυτά τα είδη γιατί θεωρούνται και πιο σπάνια για τα νερά μας. Έχουν χαρακτηριστικά σαγόνια και δόντια και θα τα αναγνωρίζαμε κατευθείαν αν είχαμε καλύτερη φωτογραφία των σαγονιών.

Αν έχετε προσέξει, στο GoogleOcean, θα δείτε έναν κόλπο στα Τουρκικά παράλια, στα ανατολικά της Κω, που χαρακτηρίζεται ως το μοναδικό νηπιοτροφείο (nursery) για καρχαρίες του είδους Carcharhinus plumbeus σε ολόκληρη τη Μεσόγειο! Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ. Σε ένα ακόμη σημείο, στα δυτικά της Ικαρίας μπορείτε να δείτε και πάλι αναφορά για το είδος Carcharhinus plumbeus.

Τώρα σε ότι αφορά ιστορίες που έχω ακούσει για συναντήσεις με καρχαρίες στα Ελληνικά νερά, μου έχουν πει γνωστοί αυτοδύτες ότι συνάντησαν καρχαρία στη Ρόδο πριν από κάποια χρόνια (δεν γνωρίζω είδος). Σύμφωνα με το λιμεναρχείο ο καρχαρίας ακολουθούσε κάποιο πλοίο.

Επίσης φίλοι που ασχολούνται με το υποβρύχιο ψάρεμα έχουν συναντήσει καρχαρία στην Κρήτη και στη Μυτιλήνη (και μάλιστα στα πολύ ρηχά!), όπου μόλις έβγαινε από το λιμάνι της Βαριάς και έκοβε βόλτες κάτω από το αεροδρόμιο (για όσους ξέρουν από Μυτιλήνη).

Σε μεγαλύτερα βάθη έχω ακούσει από ανθρώπους του ΕΛΚΕΘΕ για συναντήσεις με καρχαρίες στα ανοιχτά του Αγίου Όρους καθώς και μεταξύ Βόρειων Σποράδων και Χαλκιδικής.

Φυσικά, είναι αυτονόητο ότι ιστορίες για συναντήσεις με καρχαρίες μπορούν να μας διηγηθούν ψαράδες από όλες τις περιοχές της Ελλάδας λίγο πολύ. Εγώ προσωπικά έχω ακούσει τέτοιες ιστορίες για την περιοχή Θερμαϊκού – Χαλκιδικής και Β. Σποράδων (κυρίως για τον καρχαρία ‘αλεπού’ Alopias vulpinus που έχω δει να ψαρεύουν και για σαπουνάδες Cetorhinus maximus), για τη Σαντορίνη (συγκεκριμένα για ‘σπαθόψαρα’), για τις βόρειες ακτές της Λέσβου (καρχαρίας ‘Mako’ ή ‘Λάμια’ – Lamna nasus) όπου μάλιστα υπάρχει και θαλάσσια περιοχή απίστευτης υποβρύχιας ομορφιάς ονόματι ‘Λάμνα’, για το στενό Μυτιλήνης (Μυρσίνια και Στόμιο Κόλπου Γέρας), για την περιοχή μεταξύ Αλεξανδρούπολης και Σαμοθράκης και τέλος για τον Κορινθιακό (γαλάζιος, σαπουνάδες κ.α.) και για την Κέρκυρα στο Ιόνιο.

Τέλος έχω ακούσει αλλά δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω ότι καρχαρίες συνάντησαν και τα μέλη της ομάδας του Cousteau όταν επισκέφτηκαν την καλντέρα της Σαντορίνης.

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Καλημέρα,

χωράω και εγω στην προβολή? (μιάς και με ξεβρασε η θάλασσα απο Κρήτη Αθήνα?)

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Δημήτρη εννοείται ότι χωράς! Μόνο που -όπως είπαμε-η προβολή της ταινίας αυτής δεν θα γίνει αυτή την Τρίτη.
Επαναλαμβάνω λοιπόν για όσους έχασαν το προηγούμενο μήνυμά μου:

Θα χαρούμε να σε δούμε την Τρίτη έτσι κι αλλιώς!
:geia:

Απάντηση: Καρχαρίες στη Σαντορίνη;
 

Δεν μπορώ να μη μπω στον πειρασμό να σας πω...
Στο Καστελόριζο, αν και έχω πάει 10 φορές και δεν έχω δει ο ίδιος, όλοι μου οι φίλοι που έχουν βουτήξει εκεί, (ακόμη και o όχι και τόσο σχετικός με καταδύσεις, θείος μου), έχουν δει μικρούς ή μεγαύτερους καρχαρίες!
Χαρακτηριστικό είδος της περιοχής είναι η αλεπού (alopias vulpinus), αλλά υπάρχουν και αρκετά άλλα.
Χαρακτηριστικά σημεία εμφάνισης, είναι ο Ναύλακας, ο κάβος της ΔΕΗ (ανοιχτά), η είσοδος της γαλάζιας σπηλιάς, οι δύο μεγάλες σπηλιες (ανατολικά), το νότιο άκρο του νησιού και η περιοχή του "σκουπιδότοπου" στα δυτικά...
Επίσης στην Αμοργό, πριν λίγα χρόνια, ένα φίλος είχε δει καρχαριοειδές, αλλά και εγώ στον Πόρο (κοντά στο Μοναστήρι) είχα δει :eek: κάτι πολύ μεγάλο, που δεν κάθησα να διευκρινήσω την ταυτότητά του.
Άλλοι φίλοι έχουν δει, πιστοποιημένα, μεγάλα καρχαριοειδή, τα τελευταία 10 χρόνια, στον βόρειο Ευβοικό (Ήλια) και στον Κορινθιακό, (Ηραίο)!