Rebreathers - Πλεονεκτηματα και Μειονεκτηματα
 

:confused: πια ειναι αραγε τα πλεονεκτηματα που νομιζετε οτι εχει ενα rebreather :thumbup: ανεξαρτυτου τυπου κλειστου ημικλειστου ,με μια συσκευη scuba?:thumbdn:
και πια μπορει να θεωρηθει πιο ασφαλη παντα με την σωστη χρηση :crazy:...:confused: ειναι η δεν ειναι μια σωστη αρχη για ενα βημα σε καποιον που θελει

να κανει τεχνικη καταδηση? :cry:

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Εγώ Κώστα, νομίζω τώρα έτσι? Ένας επαναπνευστήρας (;) ) έχει τα εξής πλεονεκτήματα:

A. Μικρότερο συνολικό βάρος εξοπλισμού ιδιαίτερα σε μια τεχνική βαθειά κατάδυση όπου χρειάζεσαι περίπου 100 κιλά με ανοικτό κύκλωμα.

Β. Μεγαλύτερη αυτονομία, καθότι χάνεις μόνο αέριο από τις εξισώσεις στη μάσκα, και τις εκπνοές από τη μύτη για ρύθμιση πλευστότητας, και το οξυγόνο που καίς λόγω μεταβολισμού.

Γ. Το αερίο που εισπνέεις είναι πιό ζεστό σε σύγκριση με μια συσκευή ανοικτού κυκλώματος, κάτι ιδιαίτερα σημαντικό αν σκεφτείς ότι σε βαθείες τεχνικές καταδύσεις μένεις για αρκετή ώρα στο νερό.

Δ. Παρέχουν καλύτερο προφίλ αποσυμπίεσης διότι το εισπνεώμενο μίγμα αλλάζει διαρκώς ώστε το οξυγόνο να είναι σε κάποιες βέλτιστες τιμές οπότε και το άζωτο / ήλιο στις ελάχιστες δυνατές σε κάθε βάθος.

Ε. Είναι αθόρυβες και κάποιοι ισχυρίζονται πως μπορούν να προσεγγίζουν τα ψάρια πιό εύκολα (δεν το έχω επιβεβαιώσει προσωπικά).

Mειονεκτήματα:

Αν και γενικά η ασφάλεια με τους επαναπνευστήρες βελτιώνεται συνεχώς πρόκειτε για ένα εργαλείο που δεν έχει χρησιμοποιηθεί τόσο πολύ όπως η συσκευή ανοικτού κυκλώματος. Υπάρχουν ατυχήματα αλλά ας το δούμε ειλικρινά. Ατυχήματα υπάρχουν και με τις συσκευές ανοικτού κυκλώματος. Δεν είμαι σε θέση να πω αν τα ατυχήματα προκαλούνται λόγω αστοχιών του εξοπλισμού ή αν υπάρχει μια στατιστική συσχέτιση με το βάθος. Πάντως το ρίσκο αυξάνεται με το βάθος και οι επαναπνευστήρες επιτρέπουν με μεγαλύτερη ευκολία σε ότι αφορά τα logistics βαθείες καταδύσεις. Όπως και στις τεχνικές καταδύσεις με ανοικτό κύκλωμα έτσι και στους επαναπνευστήρες τα λάθη πληρώνονται ακριβά, ίσως λίγο ακριβότερα στην δεύτερη περίπτωση!

Υπάρχει ανάγκη για χρονοβόρα συντήρηση.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Oι περισσότερες εταιρείες που πουλούν rebreather έχουν τα συστήματα για trimix κλειδωμένα για λόγους ασφαλείας. Στα περισσότερα συστήματα πρέπει να έχεις τουλάχιστον 50 ώρες λειτουργιας (με μέγιστο βάθος τα 40μέτρα) πρίν μπορεσεις να έχεις του κώδικες για trimix. Ετσι δεν νομίζω ότι μπορείς να αγοράσεις τώρα ένα rebreather και να αρχίσεις να μαθαίνεις με αυτό τεχνική κατάδυση.
Οσο αφορά τα ημίκλειστα συστήματα χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη γνώση νομίζω ότι δεν κάνουν γι' αυτό το είδος καταδύσεων.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Οι εταιριες αυτες εχουν κλειδωμενο το trimix μονο στο ενσωματωμενο υπολογιστη αποσυμπιεσης απ'οτι ξερω. Δεν εμποδιζει καποιον να βαλει trimix για diluent και να βουτηξει εχοντας ενα άλλο υπολογιστη να παρακολουθει την αποσυμπιεση του ή έχοντας ένα πλάνο απο pc.
Το setpoint controller θα λειτουργει κανονικα. Βεβαια αυτο δεν ειναι κι οτι καλυτερο καθως αυτο το όριο 50 ωρών έχει μπει για καποιο λογο.....

Γενικα τα rebreather εχουν μεγαλη καμπυλη εξοικειωσης και αρκετες διαφορες απο το OC. Το ποσο ασφαλη ειναι εξαρταται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ απο τον χειριστη τους.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

:D ποιος ασχολειται με τους επαναπνευστηρες εδω στην θεσσαλονικη?:confused:
ποιος εκπαιδευει?:cool:

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Κυριε Hal,

ειμαι PADI, μπορεις σε παρακαλω να με συνοδευεις σε καθε βουτια μου γιατι νοιωθω unsafe at any depth....

Pleaseeeeeeeeeeeeee

το βλεπω κατι μερες τωρα και ολο λεω οτι, οκ ο καθενας λεει οτι θελει , αλλα κανε μου τη χαρη και την ευθεια δυφημιση κρατα τη για το σαλονι σου...

ΥΓ. ζητω συγγνωμη απο τους υπολοιπους αλλα, παρολο που δεν ειμαι ο εκπροσωπος τυπου κανενος οργανισμου, πιστευω οτι αν ο χαλ επιθυμει να λοιδωρησει ας το κανει τουλαχιστον με επιχειρηματα και οχι με αβαταρ που προσβαλουν -εμενα τουλαχιστον- καθε φορα που τα βλεπω σε καθε ποστ...

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Στο Seaworld από του χρόνου, (έτσι λένε δηλαδή). Έχει ήδη αγοράσει δύο συσκευές. Όχι τίποτε φευγάτο, με SC Draeger Dolphin για "τουριστικές" βουτιές. Πρέπει να είναι κάποια ειδικότητα της PADI.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Γιώργο, μόνο από την χιουμοριστική του πλευρά μπορώ να το δώ. Εντελώς ρεαλιστικά αν το δούμε και κάπως σοβαρά κάποιος που ισχυρίζεται αυτό το πράγμα για την PADI το ισχυρίζεται για τους περισσότερους από τους μισούς δύτες του πλανήτη. Ας είναι όμως. Καλά να είμαστε να βουτάμε. Ο κάθενας βεβαίως έχει τις απόψεις του με βάση την προσωπική του εμπειρία, τα βιώματά του, και αυτό το σέβομαι. Αν έχει ο Hal, και ο κάθε Hal κάτι που αν θα το μοιραζόταν μαζί μας θα μας ήταν χρήσιμο δεν θα με χάλαγε να το ακούσω. Δεν είναι και κακό πράγμα η κριτική! Και να ξέρεις τις πιό βαρείες κριτικές και τις πιό σοβαρές επιθέσεις τις δέχεται πάντα ο έχων τη μερίδα του Λέοντος σε κάθε πίτα. Νομίζω...

Hal, συνέχισε το χιούμορ σου! :D

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Δημήτρη η PADI το έχει σαν ειδικότητα αλλά χρησιμοποιεί το manual του κατασκευαστή για το course της. Δεν είναι όμως αποκλειστικότητα της PADI. Είναι θα έλεγα ένα καλό σημείο να αρχίσει κάποιος την εξερεύνηση του με τα rebreathers. Στο course μαθαίνεις ωραία και βασικά skills.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

:confused: δηλαδη ρε Σωτο για να καταλαβω, η padi χρισημοποιει το manual του κατασκευαστη για να κανει το course? :eek: η με το manual του κατασκευαστη της συσκευης :rolleyes: και παραληλα το manual του course κανει το course?:confused:

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Εϊναι μια εξειδικευμένη συσκευή που θέλει εξιδικευμένη προετοιμασία, ελέγχους και τρόπο χρήσης. Αφού το έχει έτοιμο ο κατασκευαστής της συσκευής τι χρειάζεται να κάνει η PADI? Να εφευρέσει τον τροχό? Αυτό που έκανε η PADI ήταν να κάνει ένα course outline για να είναι σύμφωνο με τις προδιαγραφές εκπαίδευσης της PADI. ;)

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

αλλο λεω εγω:angyr: .αστο οκ ευχαριστω παντος :D

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Κώστα νομίζω κατάλαβα τι θέλεις να πεις:D

Υπάρχει το ειδικό κεφάλαιο στο instructor manual (δεν υπάρχει στο standard instructor manual - μην ψάχνετε) που περιέχει τα σχετικά για το course. Διαδακτέα ύλη, διαδικασίες, στόχοι του πραγράμματος, ώρες, βουτιές, confined water και open water, κλπ κλπ. Χρησιμοποιείται όμως παράλληλα και το manual του κατασκευαστή. Μαζί και τα δύο.

Καλά κατάλαβα?:o

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

:thumbup: μπραβο ρε συ τωρα μεπιασες ευχαριστω ε...:rofl: :worship:

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

εγώ πάλι δεν κατάλαβα ;)

αφού ούτως η αλλιώς στα rebreather (είτε SC είτε CC) η εκπαίδευση είναι "αποκλειστική". Το οποίο σημαίνει οτι δεν παίρνουμε όποιο SCR βρούμε μπροστά μας και βουτάμε!!!
Το manual του κατασκευαστή είναι το ευαγγέλιο, όλα τα άλλα που έχουν οι διάφοροι εκπαιδευτικοί οργανισμοί είναι σάλτσες για να λένε οτι κάτι κάνανε κι αυτοί!!!

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Ισχυει οτι ισχυει για τα αεροπλανα. Δε χρειαζεται ολη η εκπαιδευση πιλοτου απο την αρχη για να αλλαξει ενας πιλοτος τυπο αεροπλανου αλλα ουτε και θεωρειται κανεις με μια εκπαιδευση και εμπειρια σαν ικανος για ολα τα αεροπλανα και τα συστηματα τους. Η σχεδιαση του Draeger Dolphin scr rb εχει στοχο τους δυτες ψυχαγωγιας μικρων βαθων που ειναι διατεθιμενοι να μυηθουν σε λιγο πολυπλοκοτερη ταχνολογια απο την OC scuba. H κατα ζητηση παροχη αερα του ανοιχτου κυκλωματος και η ανευ προηγουμενου απλοτητα της λειτουργιας ανοιξε τις πορτες του υποβρυχιου κοσμου στους μη επαγελματιες. Ομως η εξελιξη του OC εξοπλισμου σε πιο πολυπλοκα προιοντα (πχ dive comp) δειχνει οτι ο πολυς κοσμος αντεχει μεγαλυτερη πολυπλοκοτητα. Παρολαυτα καμια απο τις μεγαλες OC scuba κατασκευαστριες δεν θα ερχονταν αντιμετωπη με το εκπαιδευτικο κατεστημενο της καταδυσης ψυχαγωγιας. Πριν πολλα χρονια κατα λαθος (μπορει να πει κανεις) μια εταιρεια φαρμακευτικων και υποστηριξης αναπνοης η Draeger βγαζει στη παραγωγη δυο συσκευες ενος τυπου καταδυσης που μονο σε εξειδικεμενα συστηματα πχ στρατου ειχε χρησιμοποιηθει. Οι απαιτησεις στη χρηση ομως της συσκευης προβληματισε τοσο πολυ το κοσμο της εκπαιδευσης που φρεναρισε και φρεναρει ακομα την εξελιξη της. Δεν ειναι τυχαιο οτι η μονη εταιρεια απο τις κατασκευαστριες OC scuba που εβγαλε προιον rb ειναι η DiveRite πριν απο2 χρονια. Αυτο δειχνει πως μεσα στον υπαρχοντα χωρο της αυτονομης ψυχαγωγιας δεν εχει μεινει χωρος για μια τετοια αιρεση. Ετσι (αντιστοιχα με το DIR) εχει δημιουργηθει μια διεθνης κοινοτητα απο ανοιχτομυαλους πειραματιστες που επιμενουν στη χρηση και εξελιξη της τεχνολογιας αυτης ειτε με τυποποιημενα προιοντα (οπως το Inspiration και Meg) ειτε με υβριδικα η ιδιοκατασκευες. Εχει ενδιαφερον οτι στο κοσμο των RB ειναι σχεδον απιθανο να πετυχεις δυο set ακριβως πανομοιοτυπα αφου οι χειριστες κανουν διαφοροποιησεις απο τις πρωτες καταδυσεις.
Η εκπαιδευση στα Rebreather θα τυποποιηθει οταν η κοινοτητα αυτη δημιουργησει μη κερδ φορεα στον οποιο θα εχουν ολοι λογο για τη συμφωνια στα βασικα κοινα (απεχει πολυ). Ως τοτε οργανισμοι διαμορφωνουν μινι εκπαιδευτικα συστηματα με στοιχειωδη υλη που θυμιζουν οδηγιες χρησης. Κακα τα ψεματα η ασφαλης χρηση των σημερινων rb απαιτει πολυ βαθυτερη κατανοηση των πως και γιατι της υποβρυχιας παραμονης σχετικα με το "σκασε και ανεπνεε" του OC. Γιαυτο το λογο καποιος που δεν διαθετει χρονο και κοπο και θελει να βολταρει σε ενα υφαλο δεν εχει ακομα νοημα να παρει αυτο το δρομο.
Προβλημα εχει αρχισει να υπαρχει απο το γεγονος οτι τα μαζοχιστικα αλλα ελιτιστικα rb και τον υπεροπτικο περιγυρο τους εχει αρχισει να ζηλευει η καθολου μικρη "κοινοτητα" των ματαιοδοξων η οποια χωρις να προτιθεται να πεσει στα βαθεια της τεχνικης τους αρχισε να ταλαιπωρει αλλα και να πλουτιζει τους εκπαιδευτες, που προσανατολιζονται φυσικα προς το δευτερο.
Επειδη λοιπον οτι ζητητε ειναι μοιραιο να προσφερθει υπαρχουν ηδη course και στην Ελλαδα.
Το dolphin για παραδειγμα (μη πω το Ray), παρα την δυνατοτητα να τροποποιηθει, ειναι μια χαρα μηχανακι αν θελει καποιος να μεινει σε απλα προκαθορισμενα και χωρις εκπληξεις πλανα. Παρα τις παραλλαγες του σαν scr δεν μπορεσε να ξεπεραστει απο τα ανταγωνιστικα scr κυριως γιατι ειχε ξεκαθαρους στοχους και πολιτικη ασφαλειας προιοντος.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Εκείνο που δεν καθορίζει ο κατασκευαστής είναι οι ελάχιστες προδιαγραφές απόδοσης προκειμένου κάποιος να πιστοποιηθεί μέσα από ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης ενός καταδυτικού οργανισμού. Υπάρχει και εδώ τεστ, υπάρχουν κάποια skills, υπάρχει ελάχιστος αριθμός καταδύσεων και όλα τα γνωστά ενός course. Η πιστοποίηση είναι μεν αποκλειστική για τη συσκευή αλλά φέρει και το λογότυπο / ευθύνη του οργανισμού πιστοποίησης (στην προκειμένη περίπτωση της PADI βέβαια).

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

:D akef αυτο ενοιτε αλλα καποιος πρεπει να το κανει αλιως πως ?:eek: αν θες το κανεις και μονος σου...:crazy: ΄το θεμα ειναι οτι πας να στο κανουν καποιοι που το εχουν ξαναφορεσει ...ετσι δεν ειναι?:( :confused:

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Μήπως σου είναι εύκολο να μου πεις σε ποιο PADI diving center μπορώ να πιστοποιηθώ για την χρήση ενός Megalodon?

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Akef, δεν γνωρίζω κάνενα PADI dive center που να κάνει αυτό το course. Θα έλεγα όμως να κοιτάξεις την σελίδα του κατασκευαστή για εκπαιδευτές. Οι οργανισμοί που κάνουν αυτό το συγκεκριμένο course από ότι είδα είναι οι:

• ANDI
• TDI
• IANTD
• PSI
• ISC (manufacture)

Ο Σπύρος (outlaw) έχει κάνει μέχρι το τελευταίο επίπεδο με τον Cedric Verdier που ξέρω ότι επισκέφτεται συχνά την Ελλάδα. Μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί του αν σε ενδιαφέρει. Έχω ακούσει πάρα πολύ καλά λόγια. Μπορείς να δείς και τα σχετικά του certifications εδώ. στην σελίδα του.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Σωστόν, εννοείται οτι δεν παω να αγοράσω ενα rebreather κι επειδή διάβασα το manual μπορώ να το βουτήξω όπου θέλω κι όπως θέλω. Εννοείται οτι πρέπει να υπάρξει η αντίστοιχη εκπαίδευση. Ακόμα κι αν είσαι ο super-extra-bingo-trimix-abyss diver για να βουτήξεις με rebreather θα αρχίσεις πάλι απο το επίπεδο nitrox (ούτε καν adv. nitrox).
Επειδή λοιπόν τα rebreather είναι ιδιαίτερες συσκευές και παρ' όλο την ευρωπαϊκή νομοθεσία για να πάρουν το πολυπόθητο CE πολλές αποτυγχάνουν και ούτε προβλέπεται να το πάρουν ποτέ, αυτό που υπερέχει είναι ο κατασκευαστής κι όχι η PADI (και κάθε PADI).

Άλλωστε μέσα στο manual του κάθε κατασκευαστή αναφέρονται ποιες είναι οι ελάχιστες απαιτήσεις (σε skills, tests, κλπ κλπ) που πρέπει να πληρεί ένας δύτης για να βουτήξει με οποιαδήποτε συσκευή. Αυτό έχει πάρει η PADI-ANDI-klp klp, αλλάξανε την γραμματοσειρά, την κάνανε και σε μερικά σημεία bold κι έτοιμο το manual της PADI-ANDI-NAUI κλπ κλπ.

Επειδή όμως είμαστε εντελώς off-topic ας επιστρέψουμε καλύτερα στο θέμα μας.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Αν μου επιτρέπεις να προσθέσω ότι η εμπειρία του εκπαιδευτή είναι πάρα πολύ βασικός παράγοντας.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Κώστα εγώ απο την πάρα πολύ μικρή εμπειρία μου στα rebreather θα σου πω οτι τα ημίκλειστα συστήματα που κυκλοφορούν στην αγορά κι απο τα οποία θα ξεκινήσεις σε οποιαδήποτε περίπτωση δεν είναι τόσο αποδοτικά όσο θέλουν να τα παρουσιάσουν, ειδικά σε περίπτωση πολυεπίπεδων καταδύσεων. Ακόμα καλύτερα αν έχεις σχετικά καλή κατανάλωση θα δείς οτι η 15λτ θα σου δώσει μεγαλύτερη συνολική διάρκεια υποβρυχίως.

Επίσης σημαντικό μειονέκτημα .... ούτε που να το σκέφτεσαι να νοικιάσεις rebreather. Το οποίο σημαίνει οτι κάνεις την εκπαίδευση και αυτομάτως το αγοράζεις.



Τώρα όσον αφορά τα CCR εκεί μάλιστα!!!! Βέβαια το κόστος είναι σχεδόν απαγορευτικό εκτός αν είσαι επαγγλματίας ή εντελώς καταδυτικά κατεστραμένος εγκέφαλος :D:D:D

Όταν όμως φτάσεις σε αυτό το επίπεδο τότε θα ξέρεις περισσότερα από εμένα οπότε και θα σε ρωτάω εγώ.

Εννοείται οτι ισχύουν τα υπέρ/κατά που είπε παραπάνω ο Σώτος.

Εγώ όμως θα σου πω και κάτι άλλο. Βεβαιώσου οτι η Τεχνική κατάδυση σου ταιριάζει και είναι αυτό που θες πρίν κάνεις οποιαδήποτε αγορά. Μπορεί να ακούγονται γοητευτικά τα βάθη και το όλο νταβαντούρι που απαιτείται για να πραγματοποιηθεί/υλοποιηθεί μια βουτιά αλλά η τεχνική κατάδυση δεν είναι για όλους.

Απάντηση: πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα
 

Σημαντικότερη από οποιοδήποτε εκπαιδευτικό πρόγραμμα κι οποιοδήποτε εκπαιδευτικό οργανισμό.

Στην θεωρία σου κάνω καταδύσεις στο Βρεττανικό για βάλε με όμως στην πράξη.