Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Εδώ και λίγο καιρό έχει μπει στη σκέψη μου η εξής απορία.
Αν εξαιρέσουμε τον δύτη που θα τσιγκουνευόταν και ένα λουράκι για την μάσκα του να έχει μαζί, ποιός είναι ο λόγος για έναν δύτη να αγοράσει εφεδρικό 2ο στάδιο "χταπόδι" και να μην αγοράσει 2 "κανονικά" 2α στάδια;

Αν η απάντηση που σας έρχετε στο μυαλό είναι "μα την ίδια δουλειά κάνει", τότε γιατί δεν αγοράζετε 2 2α σταδια "χταπόδια";

Γιατί (και απευθύνομαι κυρίως στου επαγγελματίες που μας διαβάζουν) δεν υπάρχει η επιλογή να πάρεις για εφεδρικό το ίδιο 2ο στάδιο που έχεις για κύριο απλά με άλλο χρώμα (ενδεχομένως);

Συγγνώμη αν ρωτάω κάτι που συμβαίνει ήδη ή αν είμαι ελλειπώς ενημερωμένος πάνω στο θέμα.

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

το μοναδικό πέρα από το ζήτημα κόστους που έχω διαβάσει, είναι ότι στα 2α στάδια έχουν default ρύθμιση για πιο... χμ.. δεν ξέρω πως το λένε... "υψηλή crackling πίεση" [:confused: μη βαράτε] δλδ για να μην κάνει εύκολα free flow :confused:

Νομίζω πάντως πως κυκλοφορούν προσόψεις για να αλλάζεις το χρώμα του σταδίου :confused:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Κάτι θέλεις να μας πείς εσύ ... με τις ερωτήσεις τρικ που βάζεις ...:)

...μήπως ότι στα e-shop του εξωτερικού έχεις επιλογή να αγοράσεις ότι θέλεις... ?

...μήπως ότι πουλάνε και ξεχωριστά πρώτα και δεύτερα στάδια και φτιάχνεις ότι configuration θέλεις ...?


:confused:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Προσωπικα πιστευω οτι για τους περισσοτερους ειναι θεμα κοστους . Τα υλικα κατασκευης ειναι σε πολλα μοντελλα φθηνοτερα , αλλα σαν 2α σταδια ειναι αξιοπιστα για την χρηση που προοριζονται (βοηθητικα για μια περιπτωση αναγκης ) .
Στον εναν Mares Abyss που εχω , οταν ανεβηκε η ενδιαμεση πιεση (απορυθμιστηκε ) το χταποδι εκανε σχεδον ασταματητα free flow , μεχρι που εγινε service . Αυτο μαλλον σημαινει οτι τουλαχιστον το συγκεκριμενο εφεδρικο Β' σταδιο , εχει ευαισθησιες που δεν εχει το κυριο .
Υπαρχουν πολλοι αυτοδυτες που , ακομα και τωρα δεν εχουν χταποδι , ισχυριζομενοι οτι δεν θελουν να εχουν πολλα "συμπραγκαλα" να μπερδευονται πανω τους . Οσο πιο απλα τοσο καλυτερα ισχυριζονται και το σεβομαι αυτο . Βουτωντας με αυτους , οφειλουν να ενημερωνουν (εμενα παντοτε με ενημερωναν) για να γνωριζω σε μια περιπτωση αναγκης τι πρεπει να κανω ακριβως (συντροφικη αναπνοη ,:crazy: ή μαχαιρωμα - βγαλσιμο μασκας και τραβηγμα του Β' σταδιου απο το στομα :crazy::fioufiou: ) αντι να χανω πολυτιμο χρονο ψαχνοντας να βρω αυτα που δεν υπαρχουν και μετα να πρεπει να συνεννοουμαι . Παντοτε , για την σωστη και αμεση προληψη εκτακτων περιστατικων , ο χρονος ειναι ενας απο τους πιο κρισιμους παραγοντες (μαζι με την εκπαιδευση - ψυχραιμια) , οποτε πρεπει παντοτε να γνωριζουμε το ακριβες στησιμο του εξοπλισμου του ζευγους (τουλαχιστον) . Σε πιο προχωρημενα σχολεια διδασκονται στησιματα εξοπλισμου κατα πολυ αρτιοτερα (αποψη μου) και λειτουργικοτερα σε περιπτωσεις αναγκης . Εκει θα χρησιμοποιυοσα δυο ιδια μοντελλα Β' σταδιου (αφου πρωτα επιτελους ολοκληρωσω το σχολειο που αφησα στην μεση !!)

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Μια και ειναι σε αυτη την ενοτητα θα εστιασω μονο στη rec (καταδ ψυχαγ)
Δεν υπαρχει τεχνικα κανενας λογος διαχωρισμου σαν τακτικη αλλα σαν υποδειξη και μονο
1 το χρωμα δεν ειναι τεχνικος λογος αφου αλλαζει με ενα χρωματιστο προστατευτικο συνδεσμου
2 το ελαφρα μεγαλυτερο μηκος του "χταποδιου" δεν ειναι τραγικα κρισιμο ουτε στη συντροφικη υπο κανονικες συνθηκες
3 το cracking pressure δεν ειναι κατα τη γνωμη μου πραγματικα ενδιαφερον επιχειρημα μια και το τελευταιο πραγμα που θες σε emergency ειναι να ασχολεισαι με free flows στο σταδιο που εγκατελειψες (παρα την υπαρξη ρυθμισεων για αυτο)
Τα καταστηματα ομως stockαρουν συγκεκριμενα προιοντα και δεν εχουν ορεξη να κοβουν ραβουν υλικα για customιες. Ετσι ειναι πιο δυσκαμπτα στο να προτεινουν να βαλεις τα δυο "ακριβα" κυρια και να αλλαζουν σωληνες και χρωματα.
Γιατι υποτιθεται οτι και ο χρηστης ψυχαγωγιας θα απολαυσει τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα των κυριων σταδιων υψηλης αποδοσης (μυθος)
Ελπιζω να μην μπερδευτουμε παλι φλερταροντας πρακτικες των αυστηροτερων (βαθυτερων απο 30) καταδυτικων δραστηριοτητων, γιατι θα γινει παλι του κουτρουλη ο γαμος.

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Ενα σετ που έχω ετσι ακριβώς είναι :D

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Μιχάλη, με όλο το θάρρος, ελπίζω πως κανείς δάσκαλος ή πρόγραμμα εκπαίδευσης δε διδάσκει πως σε περίπτωση ανάγκης ψάχνουμε το χταπόδι του ζευγαριού μας. Βοηθητική αναπνοή με το ίδιο δεύτερο στάδιο, που σίγουρα υπάρχει και σίγουρα δουλεύει, το οποίο μας το δίνει αυτός και δεν το ψάχνουμε εμείς (γιατί θα πνιγούμε και οι δυο) και ξεκινάμε διαδικασία ανάδυσης...

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

υπάρχει τέτοια άσκηση που περιγράφεις. http://www.youtube.com/watch?v=QD1Vg...AB9A40&index=1

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Παίδες, σκεφτείτε το λογικά και όχι με γνώμονα το κόστος. Γιατί πρέπει το εφεδρικό Β’ στάδιο να είναι χαμηλότερων προδιαγραφών απο το βασικό; Σε περίπτωση ανάγκης, ο δύτης που θα το χρειαστεί θα αναπνέει με 30 ή περισσότερα λίτρα ανά λεπτό – δηλαδή πολύ περισσότερο από εσάς!

Αν ήσασταν εσείς με το πρόβλημα, από πού θα προτιμούσατε να τραβήξετε αέρα; Όσοι έχουν όρεξη να διαβάσουν 2-3 πράγματα παραπάνω, ας ρίξουν μία ματιά σε report επίσημου φορέα για το θέμα.

/GKAM :cool:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Padi, ναι βέβαια...:fioufiou:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Νομίζω πως δεν ισχύει αυτό.


Σε περίπτωση που απαιτηθεί η χρήση εναλλακτικής πηγής αέρα, και σε ότι εχει να κάνει με το ζευγάρι μας, το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι το να αναζητήσουμε το εφεδρικό δευτερο στάδιο του ζευγαριού μας (Για την ακρίβεια όταν τον ειδοποιούμε πως θέλουμε να κάνουμε χρήση του εναλλακτικού σταδίου, μας διεύκολύνει να το πάρουμε οι ίδιοι) και να κανουμε "Assisted" ανάδυση και όχι "Shared".

Μάλιστα, το πιθανότερο είναι να αφαιρεθεί εντελώς απο την καταδυτική εκπαίδευση η συντροφική αναπνοή.

EDIT: Και φυσικά, δεν το λέει μόνο η PADI αυτό.

Για την ακρίβεια δεν νομίζω πως υπάρχει οργανισμός σήμερα που να προτείνει το αντίθετο.

Αλλά και στην πράξη, όποιος έχει κάνει ανάδυση με συντροφική αναπνοή, με πανικόβλητο ( ή με τάσεις πανικού) δύτη, θα καταλάβει τον λόγο που το αφαίρεσαν απο την ύλη τους..

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Ως μαθητης σχολειων της ΕΟΥΔΑΑΤΚ- CMAS εμαθα την συντροφικη αναπνοη μονον (τοτε) . Ως εκπαιδευτης της PADI ειμαι υποχρεωμενος να διδαξω οτι το χταποδι του ζευγαριου το ψαχνουμε (στο τριγωνο) , το βρισκουμε , το παιρνουμε μονοι μας (κατοπιν συνεννοησεως) και αναπνεουμε . Δεν μας το δινει κανενας . Δεν γνωριζω τι διδασκει σημερα η CMAS και οι αλλες ομοσπονδιες εκτος PADI .

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

αPADIσες, αλλα δεν απαντησες :)

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

και για να επανελθουμε κάπως στο θέμα μας.. :p

νομιζω πως ο λόγος ειναι απολύτα εμπορικός/οικονομικός.. Σου πουλανε πλήρως το set σε "οικονομική" τιμη και ετσι και εσυ εισαι ευχαριστημένος και μεσα στα standards και ο έμπορος ευχαριστημένος που πουλησε.
Είναι προφανές τελικά (επειτα και από τα link του GKAM:thumbup:) ποια ειναι η καλυτερη πρακτική...

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Μπααααα!

Νομίζω πως αPADIσα, απANDIσα, απάντηSSAc και πάει..λέγοντας.:D:D

Πέραν αυτών, προσωπικά απορώ που προκαλεί έκπληξη το να προτιμάει κάποιος την αναπνοή απο την εφεδρική πηγή του ζευγαριού του (εφ οσον υπάρχει) , παρά απο το να αναπνέουν απο το ίδιο δεύτερο στάδιο.

Και όπως προανέφερα, θεωρώ πως μια απο τις εφιαλτικότερες καταστάσεις που μπορεί να ζήσει κάποιος είναι το να μοιράζεται εναν ρυθμιστή με ενα αγχωμένο έστω δύτη (Για πανικοβλημένο, ούτε λόγος).

Καθώς φαίνεται, πάνω σε αυτό το πνεύμα έγιναν οι όποιες εκπαιδευτικές αλλαγες.

Η άλλη άποψη, τι λέει?:confused:

Πάντως θα μπορούσε να ανοιχθεί ενα εξαιρετικό νέο θέμα..

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Gkam πάλι έγραψες!!!

Μια λογική πίσω από ένα πιο φτηνό 2ο στάδιο θα μπορούσε να είναι ότι το εφεδρικό θα κάνει μέσα σε ένα διάστημα πχ 5 ετών, 500 αναπνοές σε αντίθεση με ένα κύριο που θα κάνει τουλάχιστον στο ίδιο διάστημα πολύ μεγαλύτερο έργο. Έτσι με την υποτιθέμενη μικρότερη καταπόνηση δεν χρειάζεται τόσο καλή αντοχή.

Αυτό όμως φαίνεται ότι δεν είναι αληθές. Ο εξοπλισμός μας όσο τον χρησιμοποιούμε δεν παθαίνει τίποτα ενώ μόλις τον παρατήσουμε αρχίζουν τα προβληματάκια. Άσε δηλαδή που έτσι όπως του φερόμαστε (άθελά μας είμαστε πολύ κακοί με το χταπόδι μας) μάλλον θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερη αντοχή. Επιπλέον στα 2α στάδια τα υλικά που χρησιμοποιούνται τελικά είναι τα ίδια με εξαίρεση κάποια high end μοντέλα τα χταπόδια των οποίων όμως είναι καλλίτερα από το δικό μου κύριο 2ο στάδιο. Το μόνο που λείπει είναι κάποιες ρυθμίσεις (pre-dive κτλ) που δεν μπορεί όμως κανείς να τις κοστολογήσει με τέτοια διαφορά στην τιμή

Σκέφτομαι σοβαρά στην αγορά νεου ρυθμιστή να παραγγείλω 2 κανονικότατα 2α στάδια, ελπίζω να υπάρχει δυνατότητα να το παραγγείλεις κίτρινο γιατί το να το δει ο άλλος είναι εξίσου σημαντικό με το να δουλεύει.

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Thx neokles. Πάντως (ξεφεύγοντας λίγο από το αρχικό θέμα), δεν είναι απαραίτητο το έντονο χρώμα στο χταπόδι. Εξαρτάται από το πώς είναι «στημένος» ο εξοπλισμός σου.

Νομίζω πως το να έχεις δύο Β’ στάδια ίσης, καλής ποιότητας είναι λογικό και εύκολα κατανοητό (άρα ελπίζω να το υιοθετήσουν αρκετοί). Ένα επόμενο βήμα, είναι να σκεφτεί κανείς πόσο εφικτό είναι να εντοπίσει και να πάρει το χταπόδι ο buddy σου γρήγορα σε περίπτωση ανάγκης. Το πιο γρήγορο και σίγουρο πράγμα που μπορεί να κάνει είναι να αρπάξει το Β’ στάδιο που έχεις στο στόμα σου. Είναι η πρώτη πηγή αέρα που βλέπει μπροστά του, και δεν πρόκειται να περιμένει εσένα να του δώσεις το χταπόδι !

Κάτι άλλο που πρέπει να λάβει κανείς υπόψη, νου είναι ότι τα χταπόδια σέρνονται, χτυπιούνται και γενικότερα ταλαιπωρούνται σε απαράδεκτο βαθμό από τους περισσότερους δύτες. Εσύ σε κατάσταση πανικού, θα ήθελες να πάρεις την πρώτη σου αναπνοή από ένα χταπόδι που μπορεί να έχει μέσα άμμο, χαλίκια ή να μπάζει νερό ;

Για αυτούς τους λόγους πλέον, ορισμένοι οργανισμοί εκπαίδευσης διδάσκουν την αναπνοή από ένα Β’ στάδιο με μακρύ σωλήνα (1.5 ή 2m) και το κρέμασμα του εφεδρικού Β’ σταδίου στο λαιμό.

Σε περίπτωση ανάγκης, μπορείς άνετα να δώσεις το Β’ στάδιο με τον μακρύ σωλήνα που ξέρεις πως λειτουργεί άψογα μιας και το δούλευες σε όλη την βουτιά. Στη συνέχεια, περνάς στο εφεδρικό Β’ στάδιο που κρέμεται στο λαιμό σου (και που είναι καθαρό από χαλίκια και άμμους).

Μπορείς να πάρεις και μία εικόνα από αυτό εδώ το video :



/GKAM :)

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

O διαδικασιες επειγοντων περιστατικων εξελισονται συνεχως (ετσι πρεπει αλλωστε) και σε επιπεδο μιας απλης συζητησης δεν εχει νοημα να υιοθετηθηθει το manual κανενος. Η "αλλη αποψη" υπαρχει παντα και παντα εχει καποια επιχειρηματα.

H ιστορια του buddy breathing ειναι διασκεδαστικη. Το κοστος ηταν υποχρεωτικα παντα ενας απο τους παραγοντες που διαμορφωναν τις εκαστοτε προτεινομενες πρακτικες. Ξεκινησαν ολα σε μια εποχη που η χαμηλη παραγωγη εκανε απαγορευτικη τη τιμη πολυπλοκου ρυθμιστη. Ετσι αναγκαστικα η shared ηταν μονοδρομος για τα εκπαιδευτικα συστηματα 1960-1980. Καποια στιγμη ειχε πια γινει τοσο οικονομικα τα reg και τοσο απωθητικο για ενα νεο εκπαιδευομενο το να ανταλασει επιστομιο με συμαθητη ωστε καθιερωθηκε το χταποδι. Θα πρεπει να λαβουμε υποψιν οτι οι εκπαιδευτικες επιχειρησεις επιβαρυνονται πρωτες οταν ενα set γινεται standard μια και πρεπει οι ιδιες να το υιοθετησουν. Τα σηματα, οι προσεγγισεις, οι εναλλακτικες εξελιχτηκαν και αυτες μαζι.
Στο περασμα του χρονου οι τυποποιησεις εξοπλισμου (αν και πολυ χρησιμες) εχουν αρχισει να καταρεουν. Αποκορυφωμα ειναι η εικονα ενος σημερινου σκαφους τουριστων που μπορεις να τα δεις κυριολεκτικα ΟΛΑ, αφου ο πελατης εχει παντα δικιο.
Δεν ειναι κακο βεβαια ο fun δυτης (τουριστας με την καλη ενοια δηλαδη) να προσκολατε στην στρατηγικη του οργανισμου γιατι ετσι εξασφαλιζεται μια ομοιογενεια (που δινει νοημα και στην εκπαιδευση του), ομως ταυτοχρονα ειναι καλο και να προβληματιζεται (βλ neokles)
Αν υιοθετησουμε τελικα κατι "αιρετικο" σε καμια περιπτωση δε πρεπει να ασκουμε κριτικη στους αλλους σαν οπισθοδρομικους.
Σημερα δεν εχει ουτε καν ιδιαιτερη οικονομικη διαφορα η επιλογη "ειδικου" εφεδρικου χταποδιου ισως μαλιστα να ειναι τελικα και ακριβοτερο αν ληφθει υποψιν το cost/performance.
Η λογικη του σημερινου buddy breathing εχει διευρυνθει σε ενα πιο ευρυ φασμα διαχειρισης κρισης στο νερο και ευελιξιας αναλογα με το τι χρησιμοποιει μια ομαδα.
Συντροφο σημερα χωρις εφεδρικο β σταδιο η εφεδρικο ρυθμ δεν θα βρεις ευκολα. Ανεξαρτητα απο το τι θυμαται η τι αποδεχεται κανεις απο την εκπαιδευση του θα ηταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ χρησιμο πριν απο καθε καταδυση να μην απλα επαναπαυεται στο τεστ δουλευει η οχι ο εξοπλισμος, αλλα να υποδυθει εικονικα στο μυαλο του και δυο διαφορετικους ρολους θυματος και διασωστη για να αντιληφθει καποιες τυχον αδυναμιες που εχει το στησιμο της ομαδας στην οποια βρισκεται. Εχει μαλιστα μεγαλη σημασια να υποδυθει και τους δυο χωριστα και να μην βασιστει στην δικια του αλανθαστη συνταγη.
Η λογικη μας πολες φορες δεν ειναι αρκετη ενω λογικες μιας ομαδας συγκλινουν σε κατι πιο ασφαλες.

Σχετικα με την προτιμηση του εφεδρικου η κυριου αερα του συντροφου πρεπει να δωθει επισης μια εξηγηση.
Θεωρω οτι ειμαι θυμα. Σε πρωτη σκεψη θα πει καποιος γιατι αφου εχω προβλημα με το κυριο β σταδιο να μην παρω το δικο μου μια και ετσι δεν θα επιβαρυνω σε ζητηση το α σταδιο του συντροφου μου. Σε περιπτωση που εχουμε ξεκινησει να κραταμε αναπνοη το τελευταιο πραγμα που θελουμε ειναι να ρισκαρουμε να πιουμε νερο για δευτερη φορα ειδικα αν ηδη εχουμε δυσπνοια που προκληθηκε απο νερο. Η ιδανικη κατασταση λοιπον για να μεινουμε μακρια απο αυξηση αγχους ειναι να χρρησιμοποιησουμε το μοναδικο β σταδιο (κυριο η εφεδρικο) που δοκιμαστηκε πιο προσφατα. Αυτο το β σταδιο (κακο νεο για αυτον) ειναι αυτο που εχει στο στομα του ο συντροφος μας, ο οποιος ειναι σιγουρα πιο ψυχραιμος, με στεγνο πνευμονα και εχει δυνατοτητα να ψιλοπροετοιμαστει για μια μικρη απνοια. Βεβαια για να γινει πραγματικοτητα το σεναριο αυτο πρεπει να ειναι ηδη συμφωνος σε αυτη τη διαδικασια και ο συντροφος μας γιατι μπορει να χαθει χρονος στο να λυνεται η παρεξηγηση ποιος θα ξεκολησει τι απο ποιον και γιατι. Οταν αποκατασταθει μια ισοροπια και ψυχικη ηρεμια σε 2 λεπτα εχουμε την πολυτελεια να αναδιαταξουμε χρησιμοποιοντας (κατα το ιδανικο) το δικο μας εφεδρικο αφου ειδαμε οτι μας καλυπτει.
Κατα τη διαρκεια μιας κρισης υπαρχει κατι πολυ ακριβοτερο και απο τον ακριβοτερο εξοπλισμο, ο χρονος! Θα πρεπει να ειμαστε πολυ τσιγγουνηδες μαζι του.

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Δεν πειράζει εγώ πληρώνομαι με τα replies!:p

Κατ'εμέ αν τηρεί κανείς τα βασικά στην κατάδυση, όταν τελειώσει ο αέρας δεν υπάρχει κανένας πανικός. Το δικό μου χταπόδι δεν σέρνεται ποτέ, και δεν έχει τίποτα άλλο εκτός από νερό. Όταν βάζουμε ρυθμιστή στο στόμα μας έτσι κι αλλιώς εκπνέουμε ή πατάμε το μπουτόν (sic!!). Αν μπάζει νερά (πχ επειδή γύρισε η ανεπίστροφη όταν έπεσα στο νερό), τότε θα με συγχωρέσει το ζευγάρι αλλά θα προτιμήσω να κρατήσω τον ρυθμιστή μου που δουλεύει παρά το χταπόδι που μπάζει νερό... δηλαδή αυτός δεν έχει αέρα εγώ θα πνιγώ;:D

Φυσικά και ο τρόπος που λες (το έχω δει live από τον άψογο DIR κο Μυλωνάκη) είναι επίσης ασφαλής (άλλωστε διδάσκεται από σοβαρούς οργανισμούς και αν έλεγα το αντίθετο θα ήμουν τουλάχιστον γραφικός).

Κατά τα άλλα συμφωνώ και επαυξάνω. Το εφεδρικό πρέπει να είναι ελεύθερο (όχι σε τσέπες, όχι κουμπομένο), αλλά και να μην βγαίνει (και σέρνεται) με το παραμικρό, να έχει ο σωλήνας αρκετό μήκος, να μπορώ να το βρώ και εγώ με μια απλή κίνηση στην περίπτωση που έρθει ο πανικόβλητος και πάρει το δικό μου ή θέλω να το δώσω, να μπορώ να το ξαναβάλω στην θέση του ή στο κάτω κάτω να βλέπω ότι είναι εκεί και μας "φιλαει"

Επίσης έχω παρατηρήσει ότι δύτες που ξεκίνησαν την καταδυση στην εποχή του εφεδρικού 2ου σταδίου τείνουν να ζητάνε το "χταπόδι" ακόμα και σε πανικό, ενώ οι παλαιότεροι δύτες σε κοιτάνε περισσότερο "στο στόμα".

Τέλος η εκπαίδευση της συντροφικής αναπνοής (ένα 2ο στάδιο) στο OW της PADI έχει γίνει πλέον προαιρετική (optional skill).

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Όσον αφορά την τεχνική της βοηθητικής αναπνοής, η PADI διδάσκει στο Open Water την λανθασμένη κατά τη γνώμη μου (και κατά μία έννοια επικίνδυνη) τεχνική όπου ο δότης ανοίγει απλά τα χέρια του και ο δέκτης ξεαγγιστρώνει το χταπόδι του δότη. Ο λόγος που τη θεωρώ λανθασμένη είναι αυτός ακριβώς που είπε ο gkam, ότι δηλαδή ένας δύτης χωρίς αέρα δεν είναι και στην καλύτερη ψυχολογική κατάσταση:eek: και το πιθανότερο είναι ότι αν απλά ανοίξεις τα χέρια σου αυτός θα σου αρπάξει το ρυθμιστή από το στόμα κι αν αντιδράσεις μπορεί να σε πλακώσει και στις μπουνιές...

Το θέμα είναι ότι ο ίδιος οργανισμός στο Rescue διδάσκει την ίδια άσκηση με τη σωστή τεχνική, όπου ο δότης προσφέρει ο ίδιος το χταπόδι του με τεντωμένο το χέρι κρατώντας τον δέκτη αρχικά σε απόσταση ασφαλείας...

Σε περίπτωση που μείνεις από αέρα η πρώτη σου επιλογή κατά σειρά προτεραιότητας, σύμφωνα με την IANTD είναι να πάρεις την εφεδρική πηγή αέρα που πιθανά έχεις μαζί σου (φιαλίτσα spare air, φιάλη αγκίστρωσης κλπ.) και η δεύτερη επιλογή κατά σειρά προτεραιότητας είναι να πάρεις το χταπόδι του ζευγαριού (αν το ζευγάρι σου είναι μακρυά ή δεν έχεις ζευγάρι πάμε στις αναδύσεις κινδύνου). Αναπνοή από το ίδιο δεύτερο στάδιο έχει νόημα μόνο αν το ζευγάρι σου δεν έχει χταπόδι, πράγμα που κανείς πλέον δεν το κάνει:thumbdn:, γι' αυτό και αυτή η άσκηση είναι εδώ και πολλά χρόνια προαιρετική από όλους τους οργανισμούς (τουλάχιστον από PADI, IANTD, SDI).

Από τη στιγμή που φτάσουμε στο στάδιο της βοηθητικής αναπνοής η κατάδυση έχει λήξει και αρχίζουμε άμεσα ελεγχόμενη ανάδυση. Σε αυτή τη φάση πρέπει να υπάρχει στενή επαφή μεταξύ των δύο μελών του ζευγαριού πρόσωπο με πρόσωπο, να είναι γερά πιασμένοι ο ένας από το τζάκετ του άλλου και ο δότης πρέπει να ελέγχει στενά τον δέκτη για σημάδια στρες, να τον ηρεμεί αν χρειάζεται κλπ. Οπότε σε αυτή τη φάση ένας μακρύς σωλήνας δεν έχει τίποτα να προσφέρει. Κατά τη γνώμη μου δηλαδή, αν μιλάμε αποκλειστικά για καταδύσεις αναψυχής, ένα κύριο β' στάδιο με δίμετρο σωλήνα είναι υπερβολή εξοπλισμού.

Θεωρώ, μιλώντας πάντα για καταδύσεις αναψυχής, ότι ένας σωλήνας έντονου χρώματος μακρύτερος από αυτόν του κύριου β' σταδίου (ας πούμε γύρω στα 95cm) είναι η ενδεδειγμένη λύση και συμφωνώ επίσης ότι στο εναλλακτικό β' στάδιο δεν πρέπει να γίνονται εκπτώσεις ποιότητας για τους λόγους που προαναφέρθηκαν.

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Είχα κάνει ένα post αλλά πάει... δεν ξέρω τι πάτησα και χάθηκε!

O ακριβής τρόπος που γίνεται μια άσκηση δεν υπάρχει πουθενά για καμία (εκτός της CESA) άσκηση. Το πως θα την δείξει ο εκπαιδευτής έχει να κάνει με την κρίση του για το τι είναι το πιο σωστό και εύκολο, ενώ ο μαθητής μπορεί να την κάνει όπως θέλει αρκεί να επιτευχθεί ο εκπαιδευτικός στόχος (και να μην κινδυνεύσει). Συνεπώς στην άσκηση με τον καθαρισμό μισογεμάτης μάσκας πχ. θα μπορούσε ο εκπαιδευτής να δείξει στον μαθητή να πιεί (!) το νερό. Αυτό βέβαια δεν θα το εκτιμούσαν οι μαθητές που θα έβρισκαν την άσκηση ακατόρθωτη. Αν όμως ο μαθητης θέλει να καθαρίσει την μάσκα με αυτόν τον τρόπο, ο εκπαιδευτής απλά θα του πει ότι την έκανε πολύ καλά, αλλά να προσέξει αν η μάσκα μπάζει συνέχεια θα τρελαθεί στο κατούρημα και γιατί το πολύ αλάτι δεν κάνει καλό! Κατά τα άλλα ο μαθητης από την στιγμή που η μάσκα καθαρίζει εντελώς από νερό και δεν πνίγεται έχει πετύχει.

Έτσι λοιπόν και η άσκηση με το χταπόδι μπορεί κανείς να την δείξει με όποιον τρόπο νομίζει σωστότερο αρκει στο τέλος της άσκησης ο δότης και το "θυμα" να είναι ζωντανοί (ναι ναι!) και ο ένας να αναπνέει από ττην εναλλακτική πηγή αέρα. Δεν υπάρχει περιορισμός ούτε τι θα κάνουν τα χέρια, ούτε αν θα του δώσει το χταπόδι ή αν το πάρει ο ίδιος, ούτε αν θα είναι hogorthian και κονταρόθιαν. Και stage να του δώσεις σωστό είναι (αλλά θα είναι σαν να του ζητάς να πιει το νερό από την μάσκα)

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Διαβάζοντάς το, κατάλαβα ένα πράγμα

Να γιατί μου αρέσουν τα φόρουμ. Ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του.

Πάντως, στην πορεία του χρόνου και περνώντας κάποια σχολεία, κατάλαβα ότι το κάθε πράγμα έρχεται στον καιρό του.

Υπομονή παλληκάρια. Για κάθε χρήση *δηλ. είδος βουτιάς υπάρχει και ο "δικός του εξοπλισμός.

Βουτήξτε πχπ με σταγανή και κάντε συντροφική με ένα Β στάδιο. Θα ήθελα να ημουν κοντά, με μια βιντεοκάμερα, να καταγράψω την όλη φάση και να την ανεβάσω 3 μέρες μετά, όταν όλοι θα είναι στεγνοί και κουλ να την δούμε στο φόρουμ.

Όσοι/ες "εχουν" advanced nitrox και πανω καταλαβαίνουν τι λέω. :fioufiou:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Παράθεση:

Το πιο γρήγορο και σίγουρο πράγμα που μπορεί να κάνει είναι να αρπάξει το Β’ στάδιο που έχεις στο στόμα σου. Είναι η πρώτη πηγή αέρα που βλέπει μπροστά του, και δεν πρόκειται να περιμένει εσένα να του δώσεις το χταπόδι !

:thumbup: (άσχετο: δε μπορούμε να βρούμε το emoticon με το καταδυτικό i'm οκ αντί του σήματος της ανάδυσης;:D)

Παράθεση:

Εσύ σε κατάσταση πανικού, θα ήθελες να πάρεις την πρώτη σου αναπνοή από ένα χταπόδι που μπορεί να έχει μέσα άμμο, χαλίκια ή να μπάζει νερό ;

Γι’ αυτό είπα πως το κύριο 2ο στάδιο σίγουρα υπάρχει (γιατί το έχεις στο στόμα σου - ενώ χταπόδι μπορεί να μην έχεις) και σίγουρα δουλεύει (γιατί αναπνέεις).

Παράθεση:

Θεωρω οτι ειμαι θυμα….Η ιδανικη κατασταση λοιπον για να μεινουμε μακρια απο αυξηση αγχους ειναι να χρησιμοποιησουμε το μοναδικο β σταδιο (κυριο η εφεδρικο) που δοκιμαστηκε πιο προσφατα. Αυτο το β σταδιο (κακο νεο για αυτον) ειναι αυτο που εχει στο στομα του ο συντροφος μας, ο οποιος ειναι σιγουρα πιο ψυχραιμος, με στεγνο πνευμονα και εχει δυνατοτητα να ψιλοπροετοιμαστει για μια μικρη απνοια. Βεβαια για να γινει πραγματικοτητα το σεναριο αυτο πρεπει να ειναι ηδη συμφωνος σε αυτη τη διαδικασια και ο συντροφος μας γιατι μπορει να χαθει χρονος στο να λυνεται η παρεξηγηση ποιος θα ξεκολησει τι απο ποιον και γιατι.

:thumbup:

Παράθεση:

Οταν αποκατασταθει μια ισοροπια και ψυχικη ηρεμια σε 2 λεπτα εχουμε την πολυτελεια να αναδιαταξουμε χρησιμοποιοντας (κατα το ιδανικο) το δικο μας εφεδρικο αφου ειδαμε οτι μας καλυπτει.

:thumbup:

Παράθεση:

Από τη στιγμή που φτάσουμε στο στάδιο της βοηθητικής αναπνοής η κατάδυση έχει λήξει και αρχίζουμε άμεσα ελεγχόμενη ανάδυση. Σε αυτή τη φάση πρέπει να υπάρχει στενή επαφή μεταξύ των δύο μελών του ζευγαριού πρόσωπο με πρόσωπο, να είναι γερά πιασμένοι ο ένας από το τζάκετ του άλλου και ο δότης πρέπει να ελέγχει στενά τον δέκτη για σημάδια στρες, να τον ηρεμεί αν χρειάζεται κλπ. Οπότε σε αυτή τη φάση ένας μακρύς σωλήνας δεν έχει τίποτα να προσφέρει.

:thumbup::thumbup::thumbup:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Νεοκλέα προφανώς κι έχεις δίκιο ότι αν παρουσιάσεις ως εκπαιδευτής μια άσκηση με έναν δικό σου τρόπο διαφορετικό από αυτόν που προτείνει ο (εκάστοτε) οργανισμός δεν πρόκειται να σου πει κανείς και τίποτα, αρκεί βέβαια να κινείσαι στα όρια της κοινής λογικής και του αποδεκτού (όχι σαν τα παραδείγματά σου ας πούμε:D).

Από εκεί και πέρα δεν παύει ο κάθε οργανισμός να έχει έναν συγκεκριμένο τρόπο που προτείνει να παρουσιάζονται οι ασκήσεις. Στο θέμα μας λοιπόν στις ασκήσεις περιορισμένων υδάτων 3 του open water (sec 2:14, σελ.38) o εκπαιδευτικός οδηγός της padi λέει:

«Συνδυαστική άσκηση διακοπής παροχής αέρα / εναλλακτική πηγή αέρα – Σε νερά που δεν πατώνο­με, κλείστε την βαλβίδα «παροχής αέρα» των μαθητευομένων. Όταν ο μαθητευόμενος νιώσει την έλλειψη αέρα (χωρίς να κοιτάξει SPG) κάνει νόημα έλλειψης αέρα και ασφαλίζει την εναλλακτική πηγή αέρα του ζευγαριού του και αρχίζει να αναπνέει.»,

Ενώ στο rescue, εκπαιδευτική ενότητα διάσωσης 3 (σελ 100): λέει:

« το θύμα κάνει σινιάλο ότι εξαντλήθηκε ο αέρας του. Ο διασώστης προσφέρει στο θύμα μια εναλλακτική πηγή αέρα, κάνει την επαφή και διασφαλίζει μια ελεγχόμενη ανάδυση"

(τα bold δικά μου)

Στα βίντεο τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα, αυτά είναι που βλέπουν οι εκπαιδευόμενοι κι ως γνωστόν η εικόνα είναι αυτή που εντυπώνεται.

(άσε σου λέω και τα της padi τα ‘χω φρέσκα:D)

υ.γ. Αυτό το παράδειγμα με τη μάσκα και τη μύτη παίζει πολύ τελευταία. Να σου πω... έκανες εκπαιδευτικό;:cheesy:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

:confused::confused::confused:...

Ρε 'συ Αντρέα δεν το εξηγείς λιγάκι, γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

(Όχι τίποτα άλλο, αλλά χρειάστηκε να το κάνω (σαν άσκηση) πολύ πρόσφατα έτσι ακριβώς όπως το λες).

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Συντροφική με στεγανή και β' στάδιο στύλ "χταπόδι σε σωλήνα 95 cm" ?

Να, τι έχασα.... :rolleyes:

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

γιατι βρε ανδρεα...??
μαζι με τις στεγανες πουλανε και long hose τωρα?

οι 7/10 που ξερω με στεγανη εχουν απλο χταποδακι στον εξοπλισμο τους...

καπου το χανω ????

Απάντηση: Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;
 

Φίλε Νεοκλή
Θα προσπαθήσω να εστιαστώ στην αρχική σου ερώτηση.
Ετσι οπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ τα πράγματα, εκτιμώ οτι η αρχική διάκριση κύριου και εφεδρικού β΄ σταδίου, εγινε καθαρά για λόγους μάρκετιγκ των εταιρειών.\
Οι οργανισμοί εκπαίδευσης οταν εισήγαγαν τον θεσμό του εφεδρικού β΄σταδίου την περασμένη δεκαετία, ειχαν κατά νου οτι ο αυτοδύτης αναψυχής θα ακολουθεί τα βάθη που προβλέπονται απο τον κανονισμό. Τα βάθη αυτά λοιπόν ειναι τέτοια ωστε,.......η για να το θέσω καλύτερα, τα εφεδρικά β' στάδια ειναι τέτοιων προδιαγραφών ωστε να μπορούν να λειτουργήσουν με ασφάλεια στα συγκεκριμένα βάθη.

Οταν λοιπόν κάποιος αυτοδύτης αποφασίζει να ανέβει επίπεδο, και να ασχοληθεί με πιο εξειδικευμένες καταδύσεις (πιο βαθειές) που ανεβάζουν την απαίτηση για ασφάλεια( μεγαλύτερες παροχές αέρα), τα πράγματα αλλάζουν.

Διαβάζοντας το πολύ καλό αρθράκι που μας εδωσε ο Γιώργος Ο Καμαρινός, παραθέτω το παρακάτω απόσπασμα που περιγράφει πολύ χαρακτηριστικά του παράγοντες που επηρεάζουν την λειτουργία ενος σέτ ρυθμιστού τύπου '' χταπόδι''(1 first stage regulator +2 single demand valves)

""Reduced breathing performance of ‘Octopus’ systems (when compared to single
valve systems) was found to be a result of the use of low performance first stage
regulators, second stage demand valves of different and poor performance and
breathing in phase as opposed to out of phase.""
ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ:
-ενα μέτριας ποιότητος α΄στάδιο,δεν μπορεί να ανταποκριθεί οταν συνδεθεί με 2 β΄στάδια
- η επιλογή χαμηλής ποιότητος εφεδρικού β΄σταδίου αρκεί απο μόνη της για να δημιουργήσει πρόβλημα στην ικανοποιητική λειτουργία του σέτ μας.
- και φανταστήτε να ισχύουν ολα τα παραπάνω μαζί την στιγμή που ο δότης και ο πανικοβλημένος δύτης χρειαστεί να αναπνεύσουν συγχρονισμένα την ιδια στιγμή.(μέγιστη απαίτηση σε αέρα)

Συνεπώς ειναι στο χέρι μας να επιλέξουμε τον σωστό σετ, και μετα ας βάλουμε οτι χρωματάκι θέλουμε στα hoses.

Οσον αφορά το ποιο β΄στάδιο θα δώσουμε στον πανικοβλημένο σύντροφο μας, αυτό ειναι θέμα εκπαίδευσης και αποτέλεσμα συμφωνίας μεταξύ των δύο μας πρίν απο ΚΑΘΕ βουτιά.


ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΙΚΙΩΣΗ ΜΕ ΤΟ SET-UP TOY ΣΥΝΤΡΟΦΟΥ ΜΑΣ,ΚΑΙ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝΑΓΚΗΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ.ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕ, ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΒΟΥΤΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ).
Ο ΠΑΝΙΚΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΝΙΓΜΟ ΔΕΝ ΑΠΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ!!!


Δημ. Αδάμης