Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Γίνε Οικο-ρεπόρτερ (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Η δύναμη του δυναμίτη… (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3625)

Μυλωνάκης Κων/νος 15-05-09 08:10

Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Πέμπτη 14 Μαΐου εχτες και η μέρα καλοκαιρινή μια μικρή παρέα κανονίσαμε να πάμε για ένα sport dive με σκάφος στη Μακρόνησο…
Το μέρος που επιλέξαμε ήταν ένα μεσοπελαγο ναυάγιο στα 30 μέτρα (Portugal) το όποιο σφύζει από ζωή . πριν δυο μήνες που ξαναβουτηξα εκεί μας είχαν περικυκλώσει μερικά μαγιάτικα , κάποιοι ροφοί, στείρες, σαργοί, και εκατοντάδες καλογριές και άλλα μικροψαρα…
Κατεβαίνοντας λοιπόν από την γραμμή περίμενα να αντικρίσω το ναυάγιο κάπου στα 15-20 μέτρα . αντί αυτού παρατήρησα μια απίστευτα αντιπαθητική θολούρα η οποία είχε κάνει ένα στρώμα 5 μέτρα πάνω από το ναυάγιο…η ορατότητα είχε πέσει στο μισό μέτρο…
Πιάνοντας πάτο που λένε και επιτέλους βλέποντας το ναυάγιο αντικρίσαμε κάτι το όποιο εγώ προσωπικά νόμιζα πως είχα δει κάποτε…
Ο τόπος ήταν ένα μεγάλο νεκροταφείο ψαριών , παντού υπήρχαν σώματα πάνω στο ναυάγιο σε μεγάλο αριθμό , ( στο τετραγωνικό 10-20 ψάρια) κυρίως μικροψαρα αλλά μαζί με αυτά και πολλούς σαργούς κ.α.
Όσο προχωρούσαμε παρακάτω αντικρίζαμε όλο και περισσότερα ψάρια νεκρά , ένας ροφός 15 κιλών ανάποδα και λίγο πιο πέρα ένας 2 κιλος…ένας άλλος 3αρης ξάπλα ,
κάποιοι μεγάλοι σαργοί και άλλα….
Μπορώ να πω πως μετά από αυτό κατάλαβα τελικά το γιατί οι θάλασσες μας είναι άδειες και πλέον δεν αναρωτιέμαι , δεν υπάρχουν λόγια να χαρακτηρίσεις αυτούς τους ανθρώπους που το κάνουν.:angyr::angyr::angyr:

dmanetakis 15-05-09 08:36

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
:angyr::angyr::madwife::madwife:

...που να τους βάλουν το δυναμίτη στο κW|0 !!!


:angyr::angyr:

pierre-sifnos 15-05-09 08:47

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
...δυστυχώς δεν είναι η πρώτη φορά Κώστα, τα ίδια έχουμε δει αρκετές φορές στην περιοχή. Αναρωτιέμαι (αφελώς), το λιμενικό που βρίσκεται στο ένα μίλι απόσταση δεν ακούει και δε βλέπει τίποτε; :mad:

ΦΟΙΒΟΣ ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ 15-05-09 08:55

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis (Μήνυμα 27571)
:angyr::angyr::madwife::madwife:

...που να τους βάλουν το δυναμίτη στο κW|0 !!!


:angyr::angyr:

Καλά θα ήταν!! Αλλά μάλλον βλέπω να μας τον βάζουν αυτοί πρώτοι..

Εμείς οι ελληνάρες...τον θέλουμε τον δυναμίτη μας βλέπεις..όπως και πολλά άλλα...

Zin 15-05-09 09:05

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παντως οσες φωτογραφίες και περιγραφές αν δεις, δε συγκρίνονται με αυτο που αντικρίζεις... το μπαμ πρεπει να εγινε λίγη ωρα πριν και όλα ήταν ανακατα..Ειμασταν σα κατι ηθοποιους σε πολεμικές ταινίες που κινούνται στην εμπολεμη ζώνη εν μεσω καπνών με χιλιάδες πτώματα τριγύρω.. ηταν πραγματικά τραγικό.. :(

MICHALIS 15-05-09 10:25

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Που να δεις πως ειναι (το απευχομαι για ολους-ες) να εισαι σε καταδυση την στιγμη που γινεται η εκρηξη ....
Το τοπικο Λιμενισταν , οταν βγηκα τελικα στην ακτη και καταφερα να τηλεφωνησω , μου δηλωσε οτι αυτοι (οι "ψαραδες") ειναι επικινδυνοι και να μην προχωρησω σε καταγγελια . Βεβαια θα επρεπε να τρεξω σε κοντινο Κεντρο Υγειας , να παρω χαρτι απο τον γιατρο κλπ , αλλα στην Ελλαδα ο νομοταγης ειναι το κορο'ι'δο και ο χαμενος ...

΄Ακης Γκούμας 15-05-09 11:04

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Κώστα καλημέρα.
Πέρσι το καλοκαίρι, στην πίσω μεριά της Μακρονήσου, μου έτυχε το ίδιο πράγμα. Αν θυμάμαι καλά, εκείνη την ημέρα ήσουν βαρκάρης. Θα θυμάσαι, λοιπόν, οτι η ειρωνεία εκείνης της βουτιάς, ήταν ότι είχαμε βουτήξει για να βιντεοσκοπίσουμε κάποια πλάνα απο τους αγνούς και καθαρούς βυθούς μας. Φυσικά, δεν μπορείς με λόγια να πεί κανείς τι νοιώθει οταν αντικρύζει έναν τέτοιο βανδαλισμό, την στιγμή που χύνουμε μελάνι για το αν είναι θεμιτό να κόβουμε στην μέση 2-3 αχινούς και να ταίζουμε τα ψάρια για να περάσει η ώρα της αποσυμπίεσης (Ξέρεις σε τι αναφέρομαι, και ξέρεις γιατί σε ευχαριστώ).
Στο θέμα - εντελώς - τώρα:
1. Το στίγμα για το συγκεκριμένο ναυάγιο, ξέρεις και ξέρουμε οτι δεν ήταν μέχρι πρόσφατα γνωστό.
2. Ξέρουμε οτι το μέρος ήταν αψάρευτο χρόνια (γι΄ αυτό και η ζωή που περιγράφεις). Προσωπικά, πιστεύω οτι στο συγκεκριμένο μέρος, τα 100 "κομμάτια" ψάρια, δεν είναι (ήταν, δυστυχώς) υπερβολή. Συμφωνείς?
3. Ξέρω (και δεν λέω "ξέρεις") οτι τα άτομα που κάνουν την συγκεκριμένη δουλειά, είναι γνωστά. Είναι, μάλιστα, οικογένεια. Πάνω απο δύο φορές, ήμουν παρών σε σχετική συζήτηση, με συγκεκριμένο άτομο. Ως συνήθος, η συζήτηση έκλεισε με την γνωστή παπαριά: "Αυτούς δεν τους πειράζει κανείς... Είναι κλειστό κύκλωμα και είναι άγριοι... Το Λιμεναρχείο τους ξέρει μεν, αλλά δεν κάνει τίποτα διότι..."
Και ερωτώ,
γιατί η πρότασή μου - αν την έλεγα - δεν θα ήταν καθόλου διαφορετική απο των υπολοίπων για διείσδυση δυναμίτη σε συγκεκριμένη οπή + άναμά του:
Πόσα χρόνια θα παραμένουμε θεατές?
Πόσα χρόνια θα ζυγίζουμε τις μεταξύ μας - υψηλές - ευαισθησίες (Ξέρεις... "Ποιός την έχει μεγαλύτερη") όταν γύρω μας το σύμπαν της θάλασσας που αγαπάμε, διαλύεται?
Θα προτιμούσα και θα εκτιμούσα απεριόριστα, αντί να ακούσουμε για άλλη μια φορά, τις δακρύβρεκτες ιστορίες συναισθηματικής αντίθεσης με το θέμα, να ακούσουμε προτάσεις για δράση.
Ναι, ρε συ Κώστα! Δράσεις! Καταγγελίες, που δεν θα περιοριστούν στην φράση "Μάλιστα κύριε, θα έχουμε το νού μας", αλλά πολύ (εννοώ ΠΟΛΥ) πιο μακριά.
Δέχομαι ΡΜ, ανοιχτή συζήτηση στο φόρουμ, τηλέφωνο... Οτιδήποτε.
Αλλά θα εκνευριστώ, αν το θέμα μείνει για άλλη μια φορά στην βολικότητα της συζήτησης, με την συνοδεία μουσικής υπόκρουσης ενός θλιμένου βιολιού που θρηνεί τα καυμένα τα ψαράκια !

lcoivera 15-05-09 11:36

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

3. Ξέρω (και δεν λέω "ξέρεις") οτι τα άτομα που κάνουν την συγκεκριμένη δουλειά, είναι γνωστά. Είναι, μάλιστα, οικογένεια. Πάνω απο δύο φορές, ήμουν παρών σε σχετική συζήτηση, με συγκεκριμένο άτομο. Ως συνήθος, η συζήτηση έκλεισε με την γνωστή παπαριά: "Αυτούς δεν τους πειράζει κανείς... Είναι κλειστό κύκλωμα και είναι άγριοι... Το Λιμεναρχείο τους ξέρει μεν, αλλά δεν κάνει τίποτα διότι..."
Δύστυχώς έτσι είναι :banghead:


....και έτσι θα μείνει

Παράθεση:

Αλλά θα εκνευριστώ, αν το θέμα μείνει για άλλη μια φορά στην βολικότητα της συζήτησης, με την συνοδεία μουσικής υπόκρουσης ενός θλιμένου βιολιού που θρηνεί τα καυμένα τα ψαράκια !


Physalia 15-05-09 16:19

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας (Μήνυμα 27581)
Δέχομαι ΡΜ, ανοιχτή συζήτηση στο φόρουμ, τηλέφωνο... Οτιδήποτε.
Αλλά θα εκνευριστώ, αν το θέμα μείνει για άλλη μια φορά στην βολικότητα της συζήτησης, με την συνοδεία μουσικής υπόκρουσης ενός θλιμένου βιολιού που θρηνεί τα καυμένα τα ψαράκια !

Πολύ ενδιαφέρον, Άκη, χαίρομαι ιδιαίτερα που είσαι τόσο ευαισθητοποιημένος πάνω στο θέμα και από ό,τι κατάλαβα γνωρίζεις και αρκετά "ντεσού" της υπόθεσης -προσωπικά δηλώνω παντελώς άσχετη και μάλιστα έχω να δω δυναμιτισμένο βυθό από τότε που ήμουν 12 στην Κρήτη (με ελεύθερη εννοείται).

Θα το εκτιμούσα λοιπόν αν άκουγα καταρχήν τις δικές σου προτάσεις, σε αυτό το ίδιο θέμα, γιατί με πμ; Σίγουρα υπάρχουν πολλοί ανάμεσά μας που θα θέλουν να στηρίξουν κάποια καλή :confused:
-δράση;
-καταγγελία;
-έρευνα;
-ερώτηση στη βουλή;
You name it....

rampidis 15-05-09 16:27

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Zin (Μήνυμα 27575)
Παντως οσες φωτογραφίες και περιγραφές αν δεις, δε συγκρίνονται με αυτο που αντικρίζεις... το μπαμ πρεπει να εγινε λίγη ωρα πριν και όλα ήταν ανακατα..Ειμασταν σα κατι ηθοποιους σε πολεμικές ταινίες που κινούνται στην εμπολεμη ζώνη εν μεσω καπνών με χιλιάδες πτώματα τριγύρω.. ηταν πραγματικά τραγικό.. :(

Ακριβώς έτσι...

Το έχω βουτήξει το ναυάγιο αυτό και άλλες φορές, και κάποιες μάλιστα με εξίσου κακή ορατότητα.

Αυτή τη φορά όμως ήταν αλλιώς. Τα χρώματα της θολούρας ήταν διαφορετικά. Ένιωθες σαν να τριγύριζες μέσα σε ένα παγωμένο στο χρόνο πλάνο, σε ένα στιγμιότυπο βομβαρδισμού τοπίου, όπου το κακό είχε ήδη συμβεί και το μόνο που μπορούσες να κάνεις ήταν ανούσιες διαπιστώσεις... Τα πάντα γύρω τόσο ήρεμα και τόσο νεκρά, απλά καθόντουσαν ανάμεσα στα χώματα που ακόμα δεν είχαν καθίσει.

Πραγματικά τραγικό.

baz 15-05-09 21:49

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο rampidis (Μήνυμα 27593)
Ακριβώς έτσι...

Το έχω βουτήξει το ναυάγιο αυτό και άλλες φορές, και κάποιες μάλιστα με εξίσου κακή ορατότητα.

Αυτή τη φορά όμως ήταν αλλιώς. Τα χρώματα της θολούρας ήταν διαφορετικά. Ένιωθες σαν να τριγύριζες μέσα σε ένα παγωμένο στο χρόνο πλάνο, σε ένα στιγμιότυπο βομβαρδισμού τοπίου, όπου το κακό είχε ήδη συμβεί και το μόνο που μπορούσες να κάνεις ήταν ανούσιες διαπιστώσεις... Τα πάντα γύρω τόσο ήρεμα και τόσο νεκρά, απλά καθόντουσαν ανάμεσα στα χώματα που ακόμα δεν είχαν καθίσει.

Πραγματικά τραγικό.

Μετά από τα σχόλια αυτά δε μπορώ παρά να προσθέσω το link για το βίντεο που τράβηξα, αν και φοβάμαι πως δεν φαίνεται το μέγεθος του νεκρού ψαριού, ροφός 12 κιλών περιπου.



Έκτωρ 15-05-09 22:35

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Η ίδια κατάσταση παντού. 3-4 άτομα (στην πραγματικότητα πολύ περισσότερη αν βάλεις όλους όσους βιάζουν την θάλασσα καθημερινά) από κάθε περιοχή θεωρούν τους εαυτούς τους άρχοντες της θάλασσας και κάνουν ότι γουστάρουν. Το πρόβλημα είναι καθαρά κοινωνικό αφού κανένας από των περίγυρο δεν έχει την διάθεση να «χαλάσει της καρδιές τους» αφότου δεν βάζουν το χέρι απευθείας στην τσέπη του. Έπειτα υπάρχει και ο φόβος. Πριν δύο χρόνια στην Χαλκίδα σκοτώθηκε και ένας δύτης από δυναμίτη (http://www.servitoros.gr/news/view.php/15785/). Μάλιστα ,αν και δεν ξέρω τι είναι αλήθεια και τι ψέμα, είχε κυκλοφορήσει η φήμη ότι για αυτόν πήγαινε ο δυναμίτης!
Πάντως παιδιά όταν μέσα στο Σαρωνικό και μπροστά στα μάτια όλων μας βλέπουμε κραυγαλέες παραβιάσεις των κανόνων και δεν γίνετε τίποτα, τι περιμένετε σε μια περιοχή όπως η Μακρόνησος?

επειδή το λινκ δεν δουλέυει κάνω κόπι πέιστ από το σάιτ

Τετάρτη, 31 Οκτωβρίου 2007, 12:37 Νεκρός ανασύρθηκε, το πρωί της Κυριακής 28 Οκτωβρίου, από τη θαλάσσια περιοχή «Σταλαμάτα» του δήμου Μαλεσίνας, ο 39χρονος ψαράς από τη Χαλκίδα, Γιάννης Δούδαλης, ο οποίος ψάρευε παράνομα όστρακα, χωρίς να έχει την προβλεπόμενη σήμανση.
Ο άτυχος άνδρας βρισκόταν σε βάθος 7-8 μέτρων και σε απόσταση από την ακτή περίπου 20 μέτρα, μαζί με έναν άλλο 37χρονο δύτη. Ο δεύτερος αντιλήφθηκε δύο εκκωφαντικούς θορύβους μέσα στη θάλασσα και ανεβαίνοντας γρήγορα στην επιφάνεια είδε κάποιον να ετοιμάζεται να πετάξει εκ νέου δυναμίτη στη θάλασσα από τη στεριά. Στη θέα του δύτη στην επιφάνεια και μετά την προγενέστερη ρίψη των δύο δυναμιτών στη θάλασσα, ο άγνωστος άνδρας τράπηκε σε φυγή.
Ο 37χρονος δύτης εντόπισε τον 39χρονο νεκρό σε βάθος 3 μέτρων και στη συνέχεια τον ανέσυρε στην ακτή.
Τη Δευτέρα 29 Οκτωβρίου, άνδρες της Λιμενικής Αρχής Λάρυμνας, στα πλαίσια του αυτοφώρου συνέλαβαν 58χρονο άνδρα για το θανάσιμο τραυματισμό του δύτη. Ο κατηγορούμενος παραπέμφθηκε στον ανακριτή για να απολογηθεί και πήρε προθεσμία για την Πέμπτη, ενώ μέχρι τότε διατάχθηκε η κράτησή του.

baz 16-05-09 00:05

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παραθέτω και μερικές φωτογραφίες, αν και η ορατότητα ήταν πολύ χαμηλή, και γνωρίζοντας πως το θέαμα είναι ιδιαίτερα δυσάρεστο.






rampidis 16-05-09 00:35

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Στις 2 πρώτες φωτογραφίες φαίνονται καθαρά τα χρώματα που κυριαρχούσαν παντού γύρω από το ναυάγιο...

(ευχαριστούμε την καλλιτέχνη που βοηθά αυτούς που δεν ήταν εκεί να καταλάβουν την αίσθηση!)

Μέχρι τώρα πάντως από τις βουτιές μου έμενε στο τέλος μια αίσθηση μπλε χρώματος. Ή έστω ακόμη και μπλε γκρι από τις πιο βαθιές. Αυτή η βουτιά ήταν η πιο "καφέ" που έκανα...

apeiranthos 16-05-09 09:00

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Όσο η τεχνολογία προχωράει και βγαίνουν στην αγορά
νέοι μηχανισμοί,
όσο στο διαδίκτυο διευρύνεται και αφειδώλευτα
ανακοινώνονται στίγματα ναυαγίων, δεν μπορεί αυτά να παραμένουν
αποκλειστικά και μόνον σε χρήση από λάτρεις της θάλασσας.
Όποιος πίστεψε ότι η παρουσία δυτών σε τέτοιες περιοχές
θα είναι ικανή να αποτρέψει την παράνομη αλιεία ή τη σύληση ναυαγίων
δεν έκανε λάθος. Πόσες ώρες όμως τη μέρα και πόσες μέρες το μήνα...
είναι παρόντες....τις άλλες;;;

Όταν καταγγέλεις και οι ένοχοι βγαίνουν μετά από λίγο καιρό "λάδι".
Όταν δυναμιτισμένα ψάρια αλλάζονται με φρέσκα καθ' οδόν για το Χημείο.
Όταν συνπορευτές της ζωής μας εξακολουθούν να σκοτώνουν
φώκιες, χελώνες, δελφίνια (εχθές είχαμε πάλι άλλον ένα εκβρασμό)
τότε πολύ φοβάμαι Άκη ότι η ατιμωρησία θα εξακολουθήσει για αρκετά ακόμη χρόνια
και το θλιμμένο βιολί, έπειτα από δράσεις όπως αυτές...

http://www.scubadive.gr/forum/showth...6932#post26932
http://www.scubadive.gr/forum/showth...7529#post27529
http://www.scubadive.gr/forum/showth...6487#post26487
http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3626

και αρκετές άλλες, δεν μπορεί πια, παρά να ουβερτάρει
σε μια θλιμένη μπαλάντα αφήνοντας την κιθάρα να δώσει
κάποιες νότες αισιοδοξίας στον εύελπη στίχο.
http://www.youtube.com/watch?v=qlwuTYBWbcE

rampidis 16-05-09 13:06

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Επειδή πραγματικά δε γνωρίζω, τόσο μεγάλη είναι η κονόμα του ψαρέματος με δυναμίτη, ώστε να εξαπλώνεται και τριγύρω του τόση διαφθορά? (σύμφωνα με apeiranthos για αλλαγές προς χημείο, καταγγελίες άκαρπες κτλ.)

D.Poursanidis 16-05-09 17:45

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο rampidis (Μήνυμα 27632)
Επειδή πραγματικά δε γνωρίζω, τόσο μεγάλη είναι η κονόμα του ψαρέματος με δυναμίτη, ώστε να εξαπλώνεται και τριγύρω του τόση διαφθορά? (σύμφωνα με apeiranthos για αλλαγές προς χημείο, καταγγελίες άκαρπες κτλ.)

Σκέψου μόνο το γεγονός να μαζέψει μερικούς ρόφους (4 x 15 = σύνολο 60 kg x 20 euro = 1200) + σαργούς και άλλα "πρώτα" 'οπως ονομάζονται τι βγάζουν ώστε να μήν κολλάνε πουθενά.

Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο Μανώλης που σίγουρα τα έχει ζήσει..

Big-Blue 17-05-09 21:26

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Ξέχασες τουλάχιστον έναν για να ταΐσει τους ''φύλακες''.
Ίσως να σας φαίνεται άσχετο με τη συζήτηση αλλά δεν πρέπει να λέτε δημόσια, σε φόρουμ ή σε άγνωστα πρόσωπα, για το τι ψάρια είδατε και που!
Δεν είχε τίποτε εκεί...μόνο γύλους, καλόγριες και σμέρνες...και άμα σας ρωτάνε επίμονα για ροφούς κτλ: μα κάτι σμέρνες...και κάτι σπειρογράφους...να σου δείξω φωτό αν θες...
Μη δίνετε τέτοιες πληροφορίες σε κάφρους...σε κανέναν!!!
Ας είναι μόνο για τα φύκη να χαίρεται και η Μαρία

fin 18-05-09 09:30

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Δυο ωραια πραγματα που αναφερθηκαν μου δινουν αφορμη για λιγο μπλα μπλα

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos (Μήνυμα 27622)
Όσο η τεχνολογία προχωράει και βγαίνουν στην αγορά
νέοι μηχανισμοί,
όσο στο διαδίκτυο διευρύνεται και αφειδώλευτα
ανακοινώνονται στίγματα ναυαγίων, δεν μπορεί αυτά να παραμένουν
αποκλειστικά και μόνον σε χρήση από λάτρεις της θάλασσας.
Όποιος πίστεψε ότι η παρουσία δυτών σε τέτοιες περιοχές
θα είναι ικανή να αποτρέψει την παράνομη αλιεία ή τη σύληση ναυαγίων
δεν έκανε λάθος. Πόσες ώρες όμως τη μέρα και πόσες μέρες το μήνα...
είναι παρόντες....τις άλλες;;;
....

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue (Μήνυμα 27652)
Ξέχασες τουλάχιστον έναν για να ταΐσει τους ''φύλακες''.
Ίσως να σας φαίνεται άσχετο με τη συζήτηση αλλά δεν πρέπει να λέτε δημόσια, σε φόρουμ ή σε άγνωστα πρόσωπα, για το τι ψάρια είδατε και που!
Δεν είχε τίποτε εκεί...μόνο γύλους, καλόγριες και σμέρνες...και άμα σας ρωτάνε επίμονα για ροφούς κτλ: μα κάτι σμέρνες...και κάτι σπειρογράφους...να σου δείξω φωτό αν θες...
Μη δίνετε τέτοιες πληροφορίες σε κάφρους...σε κανέναν!!!
Ας είναι μόνο για τα φύκη να χαίρεται και η Μαρία

Στο παρελθον ειχε συζητηθει η επιπτωση της δημοσιοποιησης στιγματων ευαισθητων σημειων (ναυαγιων και βιοκοινωνιων).
Τοτε ειχα ταχθει υπερ της γνωστωποιησης των χωρων αυτων, με την προοπτικη οτι οι πολλοι και σωστοι πολιτες (που ειναι ομως; ) , αν γνωριζαν τους χωρους θα τους περιφρουσουσαν με την αυξηση της επισκεψιμοτητας .
Παραδεχομαι οτι ηταν λαθος μου. Οι περισοτεροι πολιτες που οργωνουν τον εκτος κτηματολογιου επιγειο αυτο παραδεισο, δεν χαμπαριαζουν απο αγαπη για τη φυση. Τους οδηγει ο νεοπλουτισμος, η ελειψη μορφωσης και η απληστια τους. Αποδεικνυεται απο το τι αγοραζουν διαβαζουν και επισκεπτονται. Αποδεικνυεται με το τι υπαρχει μεσα στα min 25000euro σκαφη τους (πετονιες παραγαδια καμακια ψαροτουφεκα και ενιοτε μπουκαλες χημικα και δυναμιτες).
Οταν πηρε μπρος το google ocean βρεθηκα προ των ευθυνων μου(δημοσιοποιηση η οχι). Αποφασισα τελικα να κραταω σε κλειστο κυκλο (χωρις να κρυβω απο ανθρωπους που εμπιστευομαι) αυτα που γνωριζω αλλα κρινω οτι δεν υπαρχει κοινωνικα η υποδομη για ασφαλη δημοσιοποιηση τετοιας πληροφοριας.

Σχετικα με την τεχνολογια τωρα, η τεχνολογια αγαπαει το κλεφτη αλλα αγαπαει και το νοικοκυρη. Αν υπηρχε μονο η κοινωνικη βουληση θα εκφραζοταν αυτο και στην εφαρμογη διαταξεων και κανονισμων. Η Ελλαδα κατατασεται σε τραγικη θεση στο ποσο αποτελεσματικα εφαρμοζει τις διαταξεις προστασιας της φυσης.
Αν ο κοσμος το ειχε προτεραιοτητα οι φυλακες δεν θα ηταν διεφθαρμενοι και θα χρησιμοποιουσαν την αντιστοιχη τεχνολογια για εποπτευση και φυλαξη των χωρων αυτων (δε θα καιγοταν πχ πρωτα μιση ελλαδα για να ανακαλυψουμε τους δορυφορους).
Δυστυχως δεν εχω πετυχει καποιον να χρησιμοποιει δυναμιτη για να δειξω το δρομο αλλα δεν δεχομαι σαν δικαιολογια την εως τωρα λογικη "αυτοι ειναι αγριοι".
Μπορει στο λιμενικο να κανουν χιουμορ αλλα υπαρχει και η εφορια φιλοι μου που μπορει να τους ηρεμησει πραγματικα. Οσο για τα νομικα προσωπα των αγωγων και καταγγελιων ειμαστε παλι ok γιατι και δυο συλλογοι προθυμα αποδεχονται να γινουν οι "προδοτες". Που κολαμε;
Οι πρωτες περιπτωσεις δυναμιτιστων και ψαρομπουκαλων που θα βγουν στη τηλεοραση με χειροπεδες με την ταμπελα του απατεωνα κλεφτη θα καθορισουν τον προβληματισμο της επομενης γενιας μια και εμεις δε στρωνουμε με τιποτα. Δεν χρειαζεται να περιμενουμε μαγικο ραβδι για να αλλαξουν ολα σε μια μερα.
Οταν πια οι κλεφτες δεν θα βρισκουν κλεπταποδοχους τοτε ας αμολυσουμε τα στιγματα. Ως τοτε :cry:

ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ 18-05-09 10:24

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

δεν χαμπαριαζουν απο αγαπη για τη φυση. Τους οδηγει ο νεοπλουτισμος, η ελειψη μορφωσης και η απληστια τους.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

΄Ακης Γκούμας 18-05-09 10:30

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Το πρόβλημα του ελέγχου για το ψάρεμα με δυναμίτη, δεν είναι απλό στην λύση του.
Κατ΄ αρχήν, η θάλασσα δεν έχει καβάτζες για να πιάσεις τον ένοχο στα πράσα. Το σκάφος του λιμενικού, φαίνεται απο μίλια μακριά, και ο δράστης δεν έχει παρά να πετάξει τα σύνεργά του στη θάλασσα και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αν, πάλι, έχει μόλις φουντάρει τον δυναμίτη και η θάλασσα είναι γεμάτη νεκρά ψάρια, απομακρύνεται απο το κέντρο της έκρηξης και πάλι μια απο τα ίδια. Κανείς δεν μπορεί να σε κατηγορήσει αν κάνεις ηλιοθεραπεία μέσα σε μια βάρκα και ένα μίλι μακριά σου υπάρχουν νεκρά ψάρια στον αφρό. Δεν συνιστά αδίκημα κάτι τέτοιο.
Η συγκεκριμένη πε΄ριπτωση που αναφέρθηκε στην αρχή, έχει μεγάλη πιθανότητα (για να μην πώ βεβαιότητα) το Λιμενικό να γνωρίζει αλλά να είναι λάτρεις του φρέσκου δωρεάν ψαριού, για αυτούς και τα παιδάκια τους. ΑΚόμα και έτσι να μην ήταν, όμως:
1. Απο το λιμάνι του Λαυρίου, ξεκινάει μια αθώα βάρκα. Μέσα, δεν έχει το παραμικρό. Σε έλεγχο, λοιπόν, ο τύπος είναι περιστεράκι.
2. Η βάρκα βγαίνει απο το λιμάνι, και καβατζάρει σε παρακείμενο μικρό όρμο, όπου εκεί, περιμένει άτομο που έχει τον δυναμίτη. Τον δίνει στον τύπο και του εύχεται καλή ψαριά.
3. Η βάρκα φτάνει στο σημείο που ξέρει ήδη. Ρϊχνει και μια ματιά... λιμενικό πουθενά. Σημειώστε εδώ, οτι αρκεί ένας ακόμα τύπος, που παρακολουθεί απο το λιμάνι αν το σκάφος του λιμενικού βρίσκεται στην θέση του ή ξεκινάει να βγεί περιπολία + ένα κινητό.
4. Ο δικός μας ρίχνει τον δυναμίτη. Ο θόρυβος της έκρηξης δεν φτάνει στην στεριά, ούτε η Μακρόνησος κατοικείται για να ακουστεί απο κάποιον κάτοικο.
5. Μέσα σε 10 - 15 λεπτά, έχει μαζέψει όλα τα νεκρά ψάρια και βάζει πλώρη για τον όρμο που λέγαμε στην αρχή. Δεν χρειάζεται παρά άλλα 10 λεπτά, για να φτάσει εκεί που περιμένει ο τύπος με τα ψυγεία της Δελτα...
6. Τα ψάρια φορτώνονται και αρχίζει το εμπορικό σκέλος.
7. Κανένας (Εννοώ ΚΑΝΕΝΑΣ) ταβερνιάρης ψαροταβέρνας της περιοχής, δεν θα αρνηθεί να αγοράσει φρέσκο ψάρι, 30 - 40% φτηνότερα απο την αγορά και μάλιστα "μαύρα". ΄Ασε που είναι όλοι γνωστοί, μεταξύ τους.

Το σενάριο είναι απόλυτα αληθές και εφικτό. Επιπλέον, μιας και ξέρω πολύ καλά την περιοχή απο μικρό παιδί (όπως πολύ καλά ξέρω και τους ταβερνιάρηδες...), μέχρι και ποιός είναι "ο παρακείμενος όρμος", μπορώ να φανταστώ.

MICHALIS 18-05-09 10:30

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ (Μήνυμα 27662)
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

++++:thumbup:

Rabea 18-05-09 10:32

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fin (Μήνυμα 27661)
Μπορει στο λιμενικο να κανουν χιουμορ αλλα υπαρχει και η εφορια φιλοι μου που μπορει να τους ηρεμησει πραγματικα. Οσο για τα νομικα προσωπα των αγωγων και καταγγελιων ειμαστε παλι ok γιατι και δυο συλλογοι προθυμα αποδεχονται να γινουν οι "προδοτες". Που κολαμε;
Οι πρωτες περιπτωσεις δυναμιτιστων και ψαρομπουκαλων που θα βγουν στη τηλεοραση με χειροπεδες με την ταμπελα του απατεωνα κλεφτη θα καθορισουν τον προβληματισμο της επομενης γενιας μια και εμεις δε στρωνουμε με τιποτα. Δεν χρειαζεται να περιμενουμε μαγικο ραβδι για να αλλαξουν ολα σε μια μερα.

+1 :thumbup:

fivos 18-05-09 10:58

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας (Μήνυμα 27663)
5. Μέσα σε 10 - 15 λεπτά, έχει μαζέψει όλα τα νεκρά ψάρια και βάζει πλώρη για τον όρμο που λέγαμε στην αρχή. Δεν χρειάζεται παρά άλλα 10 λεπτά, για να φτάσει εκεί που περιμένει ο τύπος με τα ψυγεία της Δελτα...
6. Τα ψάρια φορτώνονται και αρχίζει το εμπορικό σκέλος.
7. Κανένας (Εννοώ ΚΑΝΕΝΑΣ) ταβερνιάρης ψαροταβέρνας της περιοχής, δεν θα αρνηθεί να αγοράσει φρέσκο ψάρι, 30 - 40% φτηνότερα απο την αγορά και μάλιστα "μαύρα". ΄Ασε που είναι όλοι γνωστοί, μεταξύ τους.

Το σενάριο είναι απόλυτα αληθές και εφικτό. Επιπλέον, μιας και ξέρω πολύ καλά την περιοχή απο μικρό παιδί (όπως πολύ καλά ξέρω και τους ταβερνιάρηδες...), μέχρι και ποιός είναι "ο παρακείμενος όρμος", μπορώ να φανταστώ.

Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:

1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, ένα σκάφος του Λιμενικού παραακολουθεί τη βάρκα και ένα τζιπάκι του Λιμενικού ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.

2. Μόλις φτάσουν τα ψυγεία της ΔΕΛΤΑ στην πρώτη ταβέρνα, βουτάνε ταυτόχρονα βάρκα, ΨΥΓΕΙΑ και τον πρώτο ταβερνιάρη επ' αυτοφόρω και τους πάνε όλους σηκωτούς, αφαίρεση αδειών, κατάσχεση σκάφους κλπ κλπ και πρώτο θέμα στην τηλεόραση και τις εφημερίδες.

Άντε κι εμείς έχουμε τη θέληση για καταγγελία...
Το λιμενικό έχει τα κότσια και τη θέληση να κάνει τη δουλειά του?
...ή θα κάνει απλά μερικά τηλέφωνα να τους ειδοποιήσει να μη βγουν, ώστε να κονομήσει μερικά ψαράκια από την επόμενη ψαριά? :confused:

΄Ακης Γκούμας 18-05-09 11:30

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
[quote=fivos;27667]Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:

1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, ένα σκάφος του Λιμενικού παραακολουθεί τη βάρκα και ένα τζιπάκι του Λιμενικού ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.]

΄Εχεις ακούσει ένα τραγούδι των Κατσιμηχαίων, που έχει να κάνει με τα ποντίκια και την κουδούνα στου γάτου την ουρά? :-)

Το σενάριο που λές, είναι το "Ευκτέον" αλλά διόλου "το δέον".
Για να συμβεί κάτι τέτοιο, πρέπει να στείλουμε πράκτορα ή πράκτορες, ο οποίος - οι θα παρακολουθεί - ούν τα - περίπου - 5 άτομα που λογικά μπλέκονται στην υπόθεση, επί 4 μήνες, επί 24ωρης βάσης !
Να ξέρεις, οτι η τεχνική ψαρέματος με δυναμίτη, δεν είναι καθημερινή πρακτική, ακόμα και για τον πιο αιμοσταγή τύπο. Μια φορά τον μήνα... μια φορά στους δύο. ΄Ετσι παίζει αυτό. Επίσης, γνωρίζοντας τους (π.χ.) 10 ψαρότοπους της ευρύτερης περιοχής, ξέρουν (ο θεός να το κάνει γνώση, αλλά τέλως πάντων) οτι το μέρος που ρίχνουν δυναμίτη "ερημώνει" για ένα διάστημα. ΄Ετσι, το επισκέπτονται όταν υπολογίσουν οτι τα ψάρια επέστρεψαν εκεί.
Δέκα μέρη Χ 2 φορές τον χρόνο = 20 επισκέψεις, δηλαδή, το πολύ 2 φορές τον μήνα.
Μην νομίζεις, δηλαδή, οτι κάποιος που χρησιμοποιεί δυναμίτη, δεν ξέρει άλλον τρόπο, νόμιμο... Ψαρεύει με δύχτια, καθετή και παραγάδια, έχει κανονικότατη άδεια αλιείας και μια φορά στο τόσο, ρίχνει και το μπουκέτο. Κανείς δεν μπορείνα ξέρει, πιο πρωινό γύρω στις 5 τα ξημερώματα, η βάρκα του κυρ- τάδε, ξεκινάει για πόλεμο.
Τέλος, ξέχνα το σενάριο "Μήνυση" (Κατ΄αγνώστου ή - ακόμα χειρότερα - σε συγκεκριμένο άτομο) γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά.
Χάος Φοίβο μου. ΄Ενα απο τα πολλά Νεοελληνικά...

neokles 18-05-09 11:38

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Αν δεν μπορεί-θέλει το λιμενικό... δείτε μια παραλλαγή.

Παράθεση:

Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:

1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, το σκάφος του Αντωνη παραακολουθεί τη βάρκα και το τζιπάκι του Μυλωνάκη ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.

2. Μόλις φτάσουν τα ψυγεία της ΔΕΛΤΑ στην πρώτη ταβέρνα, βουτάνε ταυτόχρονα βάρκα, ΨΥΓΕΙΑ και τον πρώτο ταβερνιάρη επ' αυτοφόρω και τους παίρνουν βάρκες ψυγεία και ψάρια. Τα ψάρια τα χαρίζουν στην Λαϊκή, τα ψυγείο το πετάνε και το καίνε μέσα στην ταβέρνα (αρκεί να μην υπάρχει κίνδυνος να πάρει κανα δάσος παραδίπλα) και την βάρκα την βυθίζουν κάπου για να πηγαίνουμε μετά για κατάδυση (αφού πάρουμε την εξωλέμβιο για λάφυρα).

:evil:Εκεί να δεις πρώτο θέμα στην τηλεόραση και τις εφημερίδες.:evil:
:evil:
Ξέρω ότι δεν είναι λύση αλλά αυτό τον καιρό είμαι πολύ παρμένος γενικότερα!
:mad:

Έκτωρ 18-05-09 11:49

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας (Μήνυμα 27668)
Μην νομίζεις, δηλαδή, οτι κάποιος που χρησιμοποιεί δυναμίτη, δεν ξέρει άλλον τρόπο, νόμιμο... Ψαρεύει με δύχτια, καθετή και παραγάδια, έχει κανονικότατη άδεια αλιείας και μια φορά στο τόσο, ρίχνει και το μπουκέτο. Κανείς δεν μπορείνα ξέρει, πιο πρωινό γύρω στις 5 τα ξημερώματα, η βάρκα του κυρ- τάδε, ξεκινάει για πόλεμο.

Επιπλέον σε πολύ μεγάλο βαθμό οι δυναμιτάκιδες δεν το κάνουν για ψάρεμα (όπως γινόταν κάποτε). Πολύ από αυτούς το θεωρούν διασκέδαση, και πολύ δυναμίτες πέφτουν μόνο και μόνο για να δουν αν θα βγει καλό το σιντριβάνι. Τέτοια είναι η μ....... τους!!!! Παιδιά μην αποθαρρύνεται την σκέψη της καταγγελίας. Υπάρχουν αρκετοί λιμενικοί που το κυνηγάνε το θέμα και αρκετοί δυναμιτακιδες που είναι με αντίπαλο κόμμα!!!

΄Ακης Γκούμας 18-05-09 11:50

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Νεοκλή ! Είσαι πρώτος και σωστός.
Μην κάνεις πλάκα όμως ρε σύ, γιατί δεν είναι για γέλια.
Εγώ, το σκέφτομαι και βλαστημάω απο την Παρασκευή που το διάβασα.
Ξέρεις τι είναι να ξέρεις το μέρος?
Οχι οτι αν δεν το ξέρεις είναι καλύτερα, αλλά όλα αυτά τα μαγιάτικα που κόβανε βόλτα γύρω μας με περιέργεια... Κάθε σαργός που ψευτοκρυβόταν κάτω απο τις λαμαρίνες και με κοίταγε... Κάθε ανάσα που δεν έπαιρνα για να μην κάνουν θόρυβο οι φυσαλίδες για να τα πλησιάσω λίγο πιο κοντά... Είναι σαν να μαθαίνεις οτι κάποιος γνωστός σου πέθανε.

neokles 18-05-09 12:41

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας (Μήνυμα 27671)
Είναι σαν να μαθαίνεις οτι κάποιος γνωστός σου πέθανε.

:thumbup::angry::thumbup:

sharkius 18-05-09 13:44

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας (Μήνυμα 27671)
Είναι σαν να μαθαίνεις οτι κάποιος γνωστός σου πέθανε.

Νομίζω η λέξη δολοφονήθηκε ταιριάζει καλύτερα :mad:

΄Ακης Γκούμας 18-05-09 14:23

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο sharkius (Μήνυμα 27676)
Νομίζω η λέξη δολοφονήθηκε ταιριάζει καλύτερα :mad:

Φαντάζομαι να σκέφτεσαι και όλα όσα σκέφτομαι...

fin 18-05-09 14:25

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας (Μήνυμα 27663)
Το πρόβλημα του ελέγχου για το ψάρεμα με δυναμίτη, δεν είναι απλό στην λύση του.
Κατ΄ αρχήν, ....
Το σενάριο είναι απόλυτα αληθές και εφικτό. Επιπλέον, μιας και ξέρω πολύ καλά την περιοχή απο μικρό παιδί (όπως πολύ καλά ξέρω και τους ταβερνιάρηδες...), μέχρι και ποιός είναι "ο παρακείμενος όρμος", μπορώ να φανταστώ.

σωστο το σεναριο .... ομως...
Εμεις ειμαστε αυτοι που αδιαφορουμε να παρουμε αποδειξη απο το καθε ταβερνιαρη (αν παιρναμε θα σου ελεγα εγω τι μαυρα θα αγοραζε)
Monitoring γινεται ευκολοτερα απο οτι νομιζουμε σε "ευαισθητο" χωρο (με χρηση απλου σταθμου επιφανειας για inspection (υδροφωνο - gsm-module - camera)
Ασε που ειδικα στην ελλαδα που οι αποστασεις απο ακτη ειναι μικρες με καθαρο καιρο μπορεις απλα να δεις τη περιοχη. Ειναι θεμα προτεραιοτητων (βλ "παρκα" )

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 27667)
Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:
1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, ένα σκάφος του Λιμενικού παραακολουθεί τη βάρκα και ένα τζιπάκι του Λιμενικού ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.
2. Μόλις φτάσουν τα ψυγεία της ΔΕΛΤΑ στην πρώτη ταβέρνα, βουτάνε ταυτόχρονα βάρκα, ΨΥΓΕΙΑ και τον πρώτο ταβερνιάρη επ' αυτοφόρω και τους πάνε όλους σηκωτούς, αφαίρεση αδειών, κατάσχεση σκάφους κλπ κλπ και πρώτο θέμα στην τηλεόραση και τις εφημερίδες.
Άντε κι εμείς έχουμε τη θέληση για καταγγελία...
Το λιμενικό έχει τα κότσια και τη θέληση να κάνει τη δουλειά του?
...ή θα κάνει απλά μερικά τηλέφωνα να τους ειδοποιήσει να μη βγουν, ώστε να κονομήσει μερικά ψαράκια από την επόμενη ψαριά?

Το λιμενικο ειναι απλα ανθρωποι. Σε καθε λιμενικο ή αστυνομια υπαρχει ενας "Σαινης" που θα σπευσει με "υπερβαλον" (ευτυχως για μας) ζηλο να τυλιξει σε τονους χαρτι τον παραβατη. Αρκει να ανακαλυψεις το Σαινη.
Οσο για το φορολογικο μερος ο ταβερνιαρης θα προτιμουσε να ειχε γινει στοχος της κινεζικης μαφιας απο την τοπικη ΔΟΥ.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 27667)
Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:
Τέλος, ξέχνα το σενάριο "Μήνυση" (Κατ΄αγνώστου ή - ακόμα χειρότερα - σε συγκεκριμένο άτομο) γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά.
Χάος Φοίβο μου. ΄Ενα απο τα πολλά Νεοελληνικά...

Δε πρεπει να αφηνουμε τη γκρινια να αντικαθιστα τη προσπαθεια. Aλλο το ενα, αλλο το αλλο.
Και εγω το 1980 πιστευα οτι ουτε σε 30 χρονια (2009) τοσοι πολλοι ελληνες θα χρησιμοποιουν ζωνη στο αυτοκινητο και διαψευστηκα.
Χωρις προσπαθεια δε κινειται τιποτα.
Επαναλαμβανω μια δυο φορες ειναι πολυ σημαντικες γιατι θα σπασουν τη λογικη αυτη. Εδω μιλαμε για νομοθεσια απαγορευσης καπνισματος στη χωρα των θεριακληδων και θα σταματησουμε στα μπουρλοτα;

Thanos 18-05-09 14:36

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Όπως πολύ σωστά είπε και ο Άκης, αυτοί που χρησιμοποιούν δυναμίτη έχουν άκρες και το κάνουν. Το διαπίστωσα με τα μάτια μου πρώτη φορά στα μέσα της δεκαετίας του 80, Αύγουστο μήνα, στην παραλία στο Καλαμάκι Αχαίας, 100 μέτρα (μπορεί να λέω και πολλά) απο την παραλια των αξιωματικών της Αεροπορίας. Οι τύποι δεν φοβήθηκαν ούτε εμάς που κάναμε μπάνιο ούτε κανέναν. Δυστυχώς :(

Όσο για το λιμενικό, το έχω δεί αρκετές φορές να κάνει περιπολίες στο Βρωμοπούσι και στο Βγέθι (μάλλον πέφτει τηλ μόλις βλέπους αυτόνομους) και το σκάφος του λιμενικού να γυρίζει στην περιοχή. Αλλά θα σου πούνε ένα σκάφος για όλη την περιοχή τι να κάνει;

rampidis 18-05-09 16:45

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fin (Μήνυμα 27680)
Χωρις προσπαθεια δε κινειται τίποτα.

Πιστεύω πως ακόμα και απλές διαμαρτυρίες πχ συλλόγων ή και μηνύσεις κατ' αγνώστων , μπορεί φαινομενικά να είναι ανούσιες, καθώς σίγουρα δεν οδηγούν σε συλλήψεις δραστών ή άμεση καταστολή του φαινομένου. Η πραγματικότητα όμως κατά τη γνώμη μου είναι διαφορετική καθώς μέσω τέτοιων κινήσεων, αρχίζουν και δημιουργούν "πιέσεις" (πχ στις αρχές, στην κοινή γνώμη), καθώς μεν δίδουν σαφή υπόσταση στα φαινόμενα αυτά (και δε μπορεί να τα αμφισβητήσει ως φανταστικά ή πολύ σπάνια και μεμονωμένα), οι πιέσεις δε αυτές έχουν την τάση να κινούνται σταδιακά προς τα "πάνω". Με τον καιρό και με σημαντική αύξηση των πιέσεων αυτών επέρχεται και η "βούληση" των αρχών (σε επίπεδο διοίκησης), ακόμα και η πολιτική "βούληση". Έτσι πράγματι να επιτευχθεί περιορισμός του φαινομένου.

Στην πραγματικότητα η όλη κατάσταση είναι σαν ένα σύστημα σε ισορροπία, όπου άλλες δυνάμεις ασκούνται προς μια κατεύθυνση και άλλες προς άλλη. Το σίγουρο είναι πως με επιπλέον προσπάθειες και πιέσεις από μια μεριά είναι δυνατό οι ισορροπίες του συστήματος αυτού να αλλάξουν και να μετακινηθούν σε διαφορετικό σημείο - οδηγώντας σε μια νέα κατάσταση.

Η αδράνεια πάντως στην προκειμένη περίπτωση σίγουρα δε μπορεί να αποτελέσει λύση επιτυχίας.

ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ 18-05-09 20:27

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 27681)
Όπως πολύ σωστά είπε και ο Άκης, αυτοί που χρησιμοποιούν δυναμίτη έχουν άκρες και το κάνουν. Το διαπίστωσα με τα μάτια μου πρώτη φορά στα μέσα της δεκαετίας του 80, Αύγουστο μήνα, στην παραλία στο Καλαμάκι Αχαίας, 100 μέτρα (μπορεί να λέω και πολλά) απο την παραλια των αξιωματικών της Αεροπορίας. Οι τύποι δεν φοβήθηκαν ούτε εμάς που κάναμε μπάνιο ούτε κανέναν. Δυστυχώς :(

Όσο για το λιμενικό, το έχω δεί αρκετές φορές να κάνει περιπολίες στο Βρωμοπούσι και στο Βγέθι (μάλλον πέφτει τηλ μόλις βλέπους αυτόνομους) και το σκάφος του λιμενικού να γυρίζει στην περιοχή. Αλλά θα σου πούνε ένα σκάφος για όλη την περιοχή τι να κάνει;

Όπως τα λές είναι Θάνο, το ίδιο κάνουν και σε εμάς 2 χλμ από εσένα. Εγώ που κοίταγα από ένα βράχο ένιωσα ως και το ωστικό κύμα!

baz 19-05-09 00:51

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο rampidis (Μήνυμα 27683)
Πιστεύω πως ακόμα και απλές διαμαρτυρίες πχ συλλόγων ή και μηνύσεις κατ' αγνώστων , μπορεί φαινομενικά να είναι ανούσιες, καθώς σίγουρα δεν οδηγούν σε συλλήψεις δραστών ή άμεση καταστολή του φαινομένου. Η πραγματικότητα όμως κατά τη γνώμη μου είναι διαφορετική καθώς μέσω τέτοιων κινήσεων, αρχίζουν και δημιουργούν "πιέσεις" (πχ στις αρχές, στην κοινή γνώμη), καθώς μεν δίδουν σαφή υπόσταση στα φαινόμενα αυτά (και δε μπορεί να τα αμφισβητήσει ως φανταστικά ή πολύ σπάνια και μεμονωμένα), οι πιέσεις δε αυτές έχουν την τάση να κινούνται σταδιακά προς τα "πάνω". Με τον καιρό και με σημαντική αύξηση των πιέσεων αυτών επέρχεται και η "βούληση" των αρχών (σε επίπεδο διοίκησης), ακόμα και η πολιτική "βούληση". Έτσι πράγματι να επιτευχθεί περιορισμός του φαινομένου.

Στην πραγματικότητα η όλη κατάσταση είναι σαν ένα σύστημα σε ισορροπία, όπου άλλες δυνάμεις ασκούνται προς μια κατεύθυνση και άλλες προς άλλη. Το σίγουρο είναι πως με επιπλέον προσπάθειες και πιέσεις από μια μεριά είναι δυνατό οι ισορροπίες του συστήματος αυτού να αλλάξουν και να μετακινηθούν σε διαφορετικό σημείο - οδηγώντας σε μια νέα κατάσταση.

Η αδράνεια πάντως στην προκειμένη περίπτωση σίγουρα δε μπορεί να αποτελέσει λύση επιτυχίας.

Συμφωνώ! Κάπως έτσι λειτουργεί και η Δημόσια Διοίκηση, όπως ένα σύστημα σε αδράνεια, χρειάζεται να ασκηθούν πιέσεις για να μετατοπιστεί σε μια νέα θέση και να αλλάξουν οι υπάρχουσες "ισορροπίες" :thumbup:

apeiranthos 20-05-09 08:47

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fin (Μήνυμα 27661)
Οταν πηρε μπρος το google ocean βρεθηκα προ των ευθυνων μου(δημοσιοποιηση η οχι). Αποφασισα τελικα να κραταω σε κλειστο κυκλο (χωρις να κρυβω απο ανθρωπους που εμπιστευομαι) αυτα που γνωριζω αλλα κρινω οτι δεν υπαρχει κοινωνικα η υποδομη για ασφαλη δημοσιοποιηση τετοιας πληροφοριας.

Σ' αυτό εγώ προχώρησα σε δημοσιοποίηση για καθαρά διαφημιστικούς λόγους
αλλά οι θέσεις στις περισσότερες από τις τοποθεσίες που έριξα
στο Γκουγλ οσιαν είναι κατά προσέγγιση ...μιλίου:cool:

Αφού ανοίξαμε τέτοια συζήτηση ας τα πάρουμε από την αρχή.

Ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ

-Πως φτάνουν οι δυναμίτες στα χέρια που τους φυτιλώνουν ;
-Μα από τους εμπόρους εκρηκτικών, δεν είναι η απάντηση ;

-Με τι παραστατικά ; Αποδείξεις κλπ. διακινούνται ;
-Όπως αρκετοί που ασχολούνται με το εμπόριο, έτσι και κάποιοι έμποροι
εκρηκτικών, παίρνουν κάποιες παρτίδες χωρίς τιμολόγια.

Ωωωω! Μα συμβαίνουν αυτά στη Γρεκία ;

Αυτοί λοιπόν που εμπορεύονται εκρηκτικά είναι από τους πιο
"χωνεμένους" στα μικροπολιτικά παρασκήνια της ψηφοσυμφεροντοθηρίας.
Για να πάρεις μια τέτοια άδεια πρέπει να είσαι αρχί-αρχικομματόσκυλο.
Συγνώμη αγαπητά τετράποδα, θα το κάνω αλλιώς,
αρχί-αρχικομματόσκατο.

Αυτό σημαίνει ότι ο όποιος έλεγχος προς τα άτομα αυτά είναι λίγο...
...ελαστικός.

Όλες οι τοπικές αρχές Αστυνομία, Λιμεναρχείο, κλπ. γνωρίζουν
τους εμπόρους εκρηκτικών αφού -κρίνοντας από το νησί μου-
είναι ελάχιστοι.

Οκ λες και χάφτεις μόνο αυτό για αρκετά χρόνια, ώσπου φτάνεις κι ανακαλύπτεις ότι
όι περισσότεροι από όσους έχουν λατομεία ή ορυχεία τροφοδοτούν κι αυτοί
με τα περισεύματά τους από τους δυναμίτες που έμειναν αχρησιμοποίητοι,
(πληρωμένα αδρά εννοείται) τους φυτιλομπήχτες.
Να φάνε κι αυτοί κανα ψαράκι βρε αδερφέ.
Αυτοί πάλι που έχουν άδειες λατομείων και ορυχείων, αυτοί δηλαδή
που ξεσκίζουν τα σπλάχνα της μεγαλόχαρης, οι ίδιοι που
πρωτοστατούν στις θρησκευτικές τελετές, αυτοί κι αν είναι
αρχι-αρχικομματόσκατα, και ρίχνουν και κανα ψαράκι στον πολιτικό γάτο
που είναι και η καλύτερη τροφή πλούσια σε μπλα μπλα. Οικολογικά πράγματα αχ !

Ξανά οκ λες μα δεν περνά πολύς καιρός και μένεις εμβρόντητος
σαν αντηχούν στο μυαλό σου οι ατάκες του Πιλαλι...
"τα πανεπιστήμια δημιουργούν ειδικότητες κι όχι προσωπικότητες"
...καθώς ανακαλύπτεις ότι άνθρωποι (εδώ κλαίμε)
που τελείωσαν ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα
Πολυτεχνία κτλπ. υπερεκτιμούν την ποσότητα δυναμίτιδας που
χρειάζονται για να φέρουν σε πέρας κάποιο έργο υποδομής
μόνο και μόνο για να μεταπουλήσουν την ποσότητα αυτή
έναντι υψηλότατης τιμής στο θύμα τελικά, γιατί για θύμα πρόκειται
ψαρά-εκτελεστή-φυτιλομπήχτη. Που θα τους βαστά την υποχρέωση
και θα τους δώσει και μερτικό από την υγιεινή τροφή που λέγαμε.
Αυτοί πάλι οι μηχανικο-εργολαβο-τσιμέντοναγίνει νοματέοι
περιττό να πούμε για το τι αρχι-αρχι-αρχίγκέισες του αφέντη
πολιτικάντη είναι.

Φτάνεις λοιπόν τώρα δύσμοιρε Λιμενικέ να τσιμπήσεις
το αμόρφωτο-θύμα-ψαρά-εκτελεστή-φυτιλομπήχτη
και να τολμήσεις να κάνεις αυτό για το οποίο όλοι οι υπόλοιποι Γρεκοί σε πληρώνουν.
ΕΕΕΕ Καραμήτρος, γουέρ αρ γιού γκόινκ αγορίνα μου ; Στο Λιάδι, στο Λιάδι να φυλάς τους γλάρους:geia:
Kαλά δεν σε ενημερώσαν οι παλιότεροι συνάδελφοι; ότι θα βρεθείς αντιμέτωπος με
τα "στελέχη" όλου αυτού του μηχανισμού. Και εντάξει το έκανες μια φορά, το ξανακάνεις;:confused:

geogeo 20-05-09 09:27

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Ομορφα :(

apeiranthos 08-10-09 19:02

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 


Άσκαστο καψούλι με φυτίλι.
Μείνετε μακρυά μην αγγίζετε.

MICHALIS 09-10-09 07:40

Απάντηση: Η δύναμη του δυναμίτη…
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos (Μήνυμα 31740)


Άσκαστο καψούλι με φυτίλι.
Μείνετε μακρυά μην αγγίζετε.

Ολοψυχα ευχομαι το επομενο που θα παει να ριξει να σκασει μεσα στην βαρκα του !


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:13.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.