Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Η Ζωή στο Βυθό και το Πέλαγος (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Υποβρύχιες Συνυπάρξεις (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=413)

sfougarisb 16-09-07 17:45

Υποβρύχιες Συνυπάρξεις
 
Μετά από πληροφορίες της Μαρίας, άρχισα να ψάχνω για μικρές γαρίδες ανάμεσα στα πλοκάμια μιας σχετικά κοινής ανεμώνης. Με έκπληξη μάλιστα την βρήκα (ανεστίαστη) σε ανάμεσα σε παλαιότερες φωτογραφίες ανεμώνων.

Στις τελευταίες 5-6 βουτιές δεν είχα μηχανή μαζί μου λόγο σέρβις του housing, και κατάφερα να εντοπίσω την γαρίδα η οποία είναι πρακτικά διάφανη, και μικροσκοπική (υπολογίζω να είναι γύρω στα 4-5mm)..... Δυστυχώς δεν είχα μηχανή μαζί μου!


Είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου ραντεβού με το θηρίο, και έτσι το Σάββατο κατάφερα να την εντοπίσω.

Μαρία, ποια είναι η ονομασία της ανεμώνης και της γαρίδας?




">

Για μεγαλύτερη ανάλυση, δείτε εδώ:

http://picasaweb.google.com/sfougarisb/Kalamaki





Physalia 16-09-07 22:19

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Κατ'αρχήν μού είναι φοβερά ευχάριστο να βλέπω επιτέλους φωτογραφίες από οργανισμούς οι οποίοι είναι εκ φύσεως φτιαγμένοι να μην βλέπονται!!:thumbup:

Περισσότερο από όσα γνωρίζω για τη συμβιωτική της σχέση και λιγότερο επειδή είμαι σε θέση να την κατατάξω συστηματικά από τις φωτό σου Μπάμπη νομίζω ότι είναι ένας Περικλιμένης (Periclimenes sp.)

Το νου σας, παρόλο που μόλις βλέπεται (μετά βίας πιάνει τα 20-30 χιλιοστά!) είναι πολύ σοβαρός και επιθετικός τύπος. Στη φωτό του Μπάμπη μπορείτε να το δείτε και μόνοι σας: έχει ήδη λάβει θέση μάχης και το ύφος του δε φαινεται να σηκώνει πολλά-πολλά!

Εξαιρετική μορφή κατά τη γνώμη μου. Αξίζει το ψάξιμο.....

H ανεμώνη μου φαίνεται σαν μια Condylactis aurantiaca.


(Έχουμε πολλά ακόμα να ανακαλύψουμε στους χιλιοβουτηγμένους μας βυθούς...;))


ΥΓ. Εδώ νομίζω ότι εικονίζεται η ίδια ακριβώς γαρίδα. Την αναφέρει ως Periclimenes scriptus (Risso 1822)

Μπλε 16-09-07 22:38

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο sfougarisb (Μήνυμα 3764)
είναι πρακτικά διάφανη, και μικροσκοπική (υπολογίζω να είναι γύρω στα 4-5mm)

Μπάμπη, πολύ όμορφη η γαριδούλα σου :thumbup:

Πιστεύω πάντως ότι είναι ελαφρώς μεγαλύτερη, 4-5mm είναι τα μωβ άκρα της ανεμώνης στην οποία κρύβεται...

sfougarisb 17-09-07 09:26

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Πραγματικά, το μέγεθος της πρέπει να είναι κοντύτερα στο μέγεθος της αναφοράς της Μαρίας, στα 20 με 30mm. Χθες το βράδυ μπέρδεψα τα νούμερα μου λόγο της ακατάσχετης εκλογολογίας.... .. .

Και εδώ μια φώτο από την στιγμή στην οποίο το Θηρίο είχε πλέων ηρεμήσει και στρογγυλοκαθισμένη στη ανεμώνη της, είχε πάρει πόζα και με χάζευε....


Zin 17-09-07 11:08

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Sir Sfougaris...
μας έχεις τρελάνει με τις φωτογραφίες σου.. :worship:

Είμαι πολύ περίεργη να σε δω πως τις βγάζεις..

:thumbup:

fivos 18-09-07 02:45

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Η Μαρία (Physalia) είναι ο θησαυρός του φωτογράφου: Δεν χρειάζεται να πει τίποτα, αρκεί να βουτήξεις μαζί της και να παρακολουθείς τι παρατηρεί και που ψάχνει :p:D

Μετά τις πληροφορίες περί γαρίδας στη συγκεκριμένη ανεμώνη άρχισα κι εγώ το ψάξιμο και την πέτυχα στο Τρίκερι και μάλιστα ρηχά (γύρω στα 3-4 μέτρα), οπότε βρήκα την ευκαιρία να τραβήξω μερικές φωτογραφίες με φυσικό φως.




Είναι τόσο διάφανες, που αν προσέξετε στην τελευταία φωτογραφία το πίσω μέρος του σώματός έχει εξαφανιστεί και κάπου μετά εμφανίζεται απ' το πουθενά μια ουρά :)

Στην ίδια ανεμώνη, εκτός από τις 3 γαρίδες που φαίνεται να είναι ίδιες με αυτές του Μπάμπη και είχαν μήκος γύρω στα 1.5 - 2 cm, βρήκα και την παρακάτω γαριδούλα που είναι σαφώς διαφορετική και έχει μήκος γύρω στα 3 cm:



Να είναι άραγε διαφορετικό είδος ή μήπως είναι το αρσενικό - θηλυκό του ίδιου είδους ? :confused:



ΥΓ: Τώρα είδα ότι αυτή η δεύτερη είναι ίδια με το link που έδωσε η Μαρία παραπάνω...

Physalia 18-09-07 18:43

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 3796)
Να είναι άραγε διαφορετικό είδος ή μήπως είναι το αρσενικό - θηλυκό του ίδιου είδους ? :confused:


Ουφ, έτσι εξηγείται το πράγμα!! Όταν είχα πρωτοδεί τη γαρίδα στο Καλαμάκι ήμουν σίγουρη ότι είχα δει τον Περικλιμένη τον αμέθυστο (Periclimenes amethysteus). Βλέποντας όμως μετά τις φωτό του Μπάμπη, έπαψε να μου φαίνεται το ίδιο είδος....
Και μάλλον η εξήγηση είναι αυτή! Μ'ενα σμπάρο δυο τρυγονάκια....

Εχουμε και τον P. scriptus και τον P. amethysteus!!

Να'στε καλά βρε παιδιά με τις σούπερ φωτογραφίες σας που διευρύνετε τους ορίζοντες μας!!! :worship:

fivos 19-09-07 01:18

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Μαρία, ξανακοίταζα λίγο τα links που έχεις δώσει και μπερδεύτηκα :crazy:

Periclemenes scriptus (Risso 1822)

Periclemenes amethysteus

Οι φωτογραφίες εμένα μου φαίνονται ίδιες (και οι δύο γαρίδες έχουν τις πορτοκαλί βούλες στην πλάτη) οπότε μάλλον είναι το δεύτερο είδος στις φωτογραφίες που ανέβασα.

Την γαρίδα που φαίνεται στις φωτογραφίες του Μπάμπη (που μάλλον συμφωνούν με το πρώτο είδος που ανέβασα κι εγώ) δεν την βλέπω πουθενά :confused:

(εκτός κι αν έχουν ανεπαίσθητες διαφορές που δεν τις διακρίνω - αλλά νομίζω είναι φανερό πως αυτή δεν έχει βούλες στην πλάτη - μόνο 2 γαλάζιες γραμμές)

ΥΓ: Βρήκα και δύο άλλα links με καθαρές φωτογραφίες αλλά πάλι δεν βλέπω το είδος με τις γαλάζιες γραμμές:

Periclemenes A
methysteus

Periclimenes Scriptus




Physalia 19-09-07 11:40

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Μα ναι, σας είπα, είναι μεσογειακότατη και μάλιστα έχω γνωστό που την έχει βρει από σπόντα σε δειγματοληψία κάπου κοντά στην Μακρόνησο....
Δυστυχώς πέραν του ότι είναι πολύ νυκτόβιος τύπος κι ότι της αρέσουν τα λιβάδια της Ποσειδωνίας, σε βάθη απο λίγα έως πολλά μέτρα, δεν έχω άλλα τιπς να διαθέσω.... Σας δίνω την ευχή μου αλλά όταν τη βρείτε, ποστάρετε και σε μας μια φωτό να τη θαυμάσουμε εε?


Φοίβε, η δική σου ερώτηση θέλει πολλή μελέτη.....:confused:
Αν δεν την έχει κάνει κανένας άλλος στο μεταξύ, θα επανέλθω....

Physalia 19-09-07 21:08

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 3841)
Μαρία, ξανακοίταζα λίγο τα links που έχεις δώσει και μπερδεύτηκα :crazy:

Periclemenes scriptus (Risso 1822)

Periclemenes amethysteus

Οι φωτογραφίες εμένα μου φαίνονται ίδιες (και οι δύο γαρίδες έχουν τις πορτοκαλί βούλες στην πλάτη) οπότε μάλλον είναι το δεύτερο είδος στις φωτογραφίες που ανέβασα.

Την γαρίδα που φαίνεται στις φωτογραφίες του Μπάμπη (που μάλλον συμφωνούν με το πρώτο είδος που ανέβασα κι εγώ) δεν την βλέπω πουθενά :confused:

(εκτός κι αν έχουν ανεπαίσθητες διαφορές που δεν τις διακρίνω - αλλά νομίζω είναι φανερό πως αυτή δεν έχει βούλες στην πλάτη - μόνο 2 γαλάζιες γραμμές)

ΥΓ: Βρήκα και δύο άλλα links με καθαρές φωτογραφίες αλλά πάλι δεν βλέπω το είδος με τις γαλάζιες γραμμές:

Periclemenes A
methysteus

Periclimenes Scriptus


Κατόπιν δίκαιης αμφισβήτησης του παρατηρητικότατου Φοίβου (βρε μπας και πρέπει να αλλάξεις επάγγελμα εσύ?) έπεσα με τα μούτρα στις γαρίδες.:crazy:

Μια που δεν έχω και κάτι καλύτερο, νομίζω ότι ο οδηγός Crustikon
του Μουσείου Tromsø μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής.

Είδα όλες τις γαρίδες μία προς μία αλλά αυτή που ψάχνουμε, στην πραγματικότητα, δεν ήταν πουθενά....
Και πολύ περισσότερο, δε γινόταν παρά να είναι κάποιος Periclimenes, δείτε όλα τα είδη που αναφέρονται στο Crustikon και θα καταλάβετε, το μόνο που αλλάζει είναι το σχέδιο πάνω στο διάφανο σώμα.

Τελικά στη σελίδα του P. scriptus, διάβασα το εξής:

Remarks.- The 4 Periclimenes of the group amethysteus: P. aegylios Grippa & d'Udekem d'Acoz, 1996, P. amethysteus (Risso, 1827), P. sagittifer (Norman, 1861) and P. scriptus (Risso, 1822) are morphologically very similar and there has been a lot of confusions in literature.:fioufiou:


Έψαξα λοιπόν στο google αυτόν τον P. aegylios (που δεν υπάρχει στο Crustikon) και voila!

Τώρα, για να πω την αλήθεια μου, η αναγνώριση με οδηγό το ιντερνετ δεν είναι και η εγκυρότερη μέθοδος. Αυτό το naturfoto-online π.χ., έχει πολύ όμορφες φωτογραφίες αλλά δεν βλέπω καμία διαπίστευση σε σχέση με την αναγνώριση των οργανισμών. Όπως και να’χει εγώ τους πιστεύω κι αν συμφωνείτε, ας ξαναβαφτίσουμε τη γαρίδα σας Περικλιμένη αιγύλιο (τι είναι αυτό πάλι;; )

Σε ότι αφορά το P. scriptus νομίζω ότι η αναγνώριση είναι ok. Στο Crustikon οι φωτό δε φαίνεται να του μοιάζουν και πολύ αλλά το λένε και μόνοι τους ότι η γαρίδα τους είναι νεκρή και ως εκ τούτου τα χρώματά της πειραγμένα.
Ας την κρατήσουμε λοιπόν ως έχει μέχρι αποδείξεως του εναντίου...

Άρα διαγράψτε τον αμέθυστο αλλά βάλτε τον στο πρόγραμμα! Δεν τον έχουμε βρει ακόμα!!
(ίσως τελικά και να κάνει παρέα με τον κρασοπώλη... με τέτοιο όνομα, μάλλον ο καλύτερος πελάτης του θα είναι!!)

Ελπίζω να σας ξεμπέρδεψα και όχι το αντίθετο! :stunned:



ΥΓ. Αυτό το θρεντ μου φέρνει προς γαριδοσαλάτα!

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 20-09-07 11:48

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
ΩΧ ΩΧ μας βλεπω ολους με εξοπλισμο σαν ενος φιλου dive master απο το μεξικο που ειχε μαζι του ενα μεγεθυντικο φακο στο στανταρ εξοπλισμο , κρεμασμενο απο το τζακετ!!!!!

Physalia 09-10-07 14:16

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Ξέχασα να αναφέρω ότι ο κύριος της φωτό του Φοίβου



- έως τώρα αναγνωρισμένος ως Periclemenes aegylios- σάς στέλνει πολλούς και αγωνιστικούς χαιρετισμούς από το Α' λιμανάκι.

(Αυτό για μερικούς μερικούς που παίρνουν τα βουνά και τα λαγκάδια για να τον ψάξουν.....:p)

Μπλε 06-03-08 20:13

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 3867)

Άρα διαγράψτε τον αμέθυστο αλλά βάλτε τον στο πρόγραμμα! Δεν τον έχουμε βρει ακόμα!!


Τελικά μου φαίνεται ότι έχω χάσει πολλά επεισόδια εδωμέσα..!

Φυσικά και "έχουμε" βρει και τον αμέθυστο, 2 άτομα σε σφουγγάρι Aplysina aerophoba, στο 1ο λιμανάκι παρακαλώ!

...

Physalia 06-03-08 20:19

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu (Μήνυμα 10039)
Φυσικά και "έχουμε" βρει και τον αμέθυστο, 2 άτομα σε σφουγγάρι Aplysina aerophoba, στο 1ο λιμανάκι παρακαλώ!

...

:worship::thumbup::thumbup::D
(καμιά βουτιά στο πρώτο ρε παιδιά πότε θα κάνουμε; μου έλειψε....)

Χρηστος Ευθυμιου 06-03-08 21:28

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 10040)
:worship::thumbup::thumbup::D
(καμιά βουτιά στο πρώτο ρε παιδιά πότε θα κάνουμε; μου έλειψε....)

Την Κυριακή είμαι έτοιμος.

Physalia 06-03-08 21:42

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
δεν είναι κακή ιδέα....
Πάμε για Περικλιμενότσαρκα! :D

paris 07-03-08 13:38

Μέδουσα-Ψάρι
 
2 Συνημμένο(α)
Χαζεύοντας περσινές φωτογραφίες, "ανακάλυψα" αυτή τη φωτογραφία. Δεν πρόκειται βέβαια για Γαρίδα-Ανεμώνη, αλλά για Ψάρι (ή έτσι δείχνει τέλος πάντων)-Σαλούφα. Προσωπικά δεν έχω καμοία ιδέα περί τίνος ψαριού πρόκειται ή τι εξυπηρετεί αυτή η συμβίωση. Γνωρίζει κανείς;

Tiburon 07-03-08 14:32

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Έχετε τρελαθεί όλοι! Τελικά πρέπει να είναι κολλητικό αυτό το μικρόβιο… Ανυπομονώ να δω ποιος θα βρει τη Gnathophyllum elegans! Σας ζηλεύω που κανονίζετε νυχτερινές βουτιές γαριδο-αναζητήσεις ενώ εγώ δεν είμαι εκεί… :cry:

Tiburon 07-03-08 14:51

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Χαζεύοντας περσινές φωτογραφίες, "ανακάλυψα" αυτή τη φωτογραφία. Δεν πρόκειται βέβαια για Γαρίδα-Ανεμώνη, αλλά για Ψάρι (ή έτσι δείχνει τέλος πάντων)-Σαλούφα. Προσωπικά δεν έχω καμοία ιδέα περί τίνος ψαριού πρόκειται ή τι εξυπηρετεί αυτή η συμβίωση. Γνωρίζει κανείς;
Αυτή την εικόνα συμβίωσης :2drunk: ανάμεσα σε ψαράκια και μέδουσες την παρατηρούμε συχνά. Είναι βέβαιο ότι τα ψαράκια βρίσκουν προστασία από τους θηρευτές τους μέσα στα πλοκάμια της μέδουσας, όπως συμβαίνει άλλωστε και με το ψάρι κλόουν ή με τις γαριδούλες μας και τις ανεμώνες που είναι άλλωστε συγγενείς με τις μέδουσες. Ωστόσο η μέδουσα μάλλον δεν επωφελείται σε κάτι από αυτή τη σχέση αλλά ούτε και 'επιβαρύνεται'. Κατά συνέπεια δεν πρόκειται για μία σχέση αμοιβαίας συμβίωσης αλλά για μια 'μονομερή' σχέση που αποκαλείται 'commensalism'. Συγχωρήστε που δεν σας γράφω το ακριβή ελληνικό όρο αλλά σας το υπόσχομαι όταν με το καλό καταφέρω να επιστρέψω στο σπίτι μου τις επόμενες μέρες.

Είναι κάτι που συμβαίνει πολλές φορές και με τους ανθρώπους... Πόσες φορές έχει τύχει να βρίσκεστε σε μία σχέση όπου δίνει μόνο ο ένας (Πλάκα κάνω!) :D :madwife:

Μπορείτε να δείτε κάποια σχετικά άρθρα που βρήκα αν και σίγουρα υπάρχουν πολύ καλύτερα:
http://www2.eve.ucdavis.edu/mndawson...mensalism.html
http://www.seacave.com/storage/sym.html
http://www.ufrgs.br/ni/vol2num2%5C103a105_bonaldoLR.pdf

Physalia 07-03-08 15:36

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Πάρη, εξαιρετικές οι περσινές....!
Ελπίζω να δούμε και τις φετινές κάποια στιγμή!


Βασίλη όμορφα λινκς, thx!
:thumbup:

(έχω την εντύπωση ότι το commensalism μεταφράζεται ως "κομενσαλισμός" -μπλιάχ!- και ως "συμβίωση", σε αντίθεση με το mutualism που μεταφράζεται ως "αμοιβαία συμβίωση". Αλλά περιμένω καλύτερα να το ψάξεις...)

paris 07-03-08 17:53

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Tiburon (Μήνυμα 10049)
Αυτή την εικόνα συμβίωσης :2drunk: ανάμεσα σε ψαράκια και μέδουσες την παρατηρούμε συχνά.

Δηλαδή, αν συμπεραίνω σωστά, αυτά τα ψαράκια μπορεί να είναι οποιαδήποτε ψαράκια και όχι κάποιο συγκεκριμένο είδος. (?)

Physalia 07-03-08 18:46

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο paris (Μήνυμα 10053)
Δηλαδή, αν συμπεραίνω σωστά, αυτά τα ψαράκια μπορεί να είναι οποιαδήποτε ψαράκια και όχι κάποιο συγκεκριμένο είδος. (?)

Νομίζω κι εγώ ότι η Cotylorhiza δεν εξυπηρετεί μόνο ένα συγκεκριμένο είδος... Όποιος πρόλαβε την ομπρέλα πήρε είναι μάλλον η κατάσταση. Προφανώς ο θώκος αφορά αποκλειστικά νεαρά πελαγικά ψάρια. Η πιο συχνή αναφορά πάντως (ίσως είναι και το δικό σου αλλά δεν είμαι καλή με τα ψάρια) είναι τα σαυρίδια.

fivos 07-03-08 19:24

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
3 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο paris (Μήνυμα 10053)
Δηλαδή, αν συμπεραίνω σωστά, αυτά τα ψαράκια μπορεί να είναι οποιαδήποτε ψαράκια και όχι κάποιο συγκεκριμένο είδος. (?)

Δεν νομίζω Πάρη. Συνήθως είναι συγκεκριμένο είδος που έχει εξελιχθεί ώστε να μην ενοχλείται από το δηλητήριο της μέδουσας.
Βέβαια η συγκεκριμένη μέδουσα νομίζω είναι σχετικά αθώα (μάλλον δεν πολυ-τσιμπάει).
Ας μας διαφωτίσει ο Βασίλης :confused:


Παρόμοια είναι πάντως και η συμβιωτική σχέση που φαίνεται και στις παρακάτω φωτογραφίες μεταξύ της ανεμώνης και του συγκεκριμένου είδους ψαριού.
Δεν έχω δει κανένα άλλο ψαράκι να μπαίνει μέσα στα πλοκάμια της - μόνο αυτό.
Η τελευταία φωτογραφία είναι ένα close-up σ' ένα "συννεφάκι" από μικρά ψάρια (μέγεθος γύρω στο 1/2 cm) μέσα στην ανεμώνη που υποψιάζομαι ότι είναι γόνος των συγκεκριμένων ψαριών, μια που τα μεγαλύτερα ήταν πολύ προστατευτικά και επιφυλακτικά όταν τα φωτογράφιζα.

ΥΓ: Με πρόλαβε η Μαρία - τελικά μάλλον δεν είναι συγκεκριμένα τα ψαράκια στη μέδουσα :)

Physalia 07-03-08 19:56

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 10056)
Δεν νομίζω Πάρη. Συνήθως είναι συγκεκριμένο είδος που έχει εξελιχθεί ώστε να μην ενοχλείται από το δηλητήριο της μέδουσας.
Βέβαια η συγκεκριμένη μέδουσα νομίζω είναι σχετικά αθώα (μάλλον δεν πολυ-τσιμπάει).

Έχεις δίκιο στο ότι δεν αντέχουν όλα τα είδη ψαριών. Αν και η τοξίνη της Cotylorhiza tuberculata μπορεί να είναι σε συγκεντρώσεις που κάποιοι από εμάς (οι πιο αναίσθητοι :D) ούτε καν καταλαβαίνουμε*, είναι ακριβώς η ίδια που η μέδουσα χρησιμοποιεί για να παραλύσει τα θύματά της -που συχνά είναι μικρά ψαράκια. Άρα πρέπει να έχεις αυτό το "κάτι" για να καταφύγεις στα πλοκάμια της.... πράγμα που μου δίνει μια ιδέα...
Ίσως τελικα η συμβίωση να είναι όντως αμοιβαία. Ίσως τα ψαράκια-μεζέδες να ξεγελιούνται από τα ψαράκια με ανοσία και να πέφτουν οικειοθελώς στην τοξική αγκαλιά της μέδουσας (πάω για νόμπελ ή απλά θα με μουτζώσετε;:D)
(Μεταγενέστερη προσθήκη: Απλά μουτζώστε με διότι το μεγαλύτερο ψάρι που τρώει η Cotylorhiza ανήκει στην κατηγορία ιχθυοπλαγκτού! )

Παράθεση:

Η τελευταία φωτογραφία είναι ένα close-up σ' ένα "συννεφάκι" από μικρά ψάρια (μέγεθος γύρω στο 1/2 cm) μέσα στην ανεμώνη που υποψιάζομαι ότι είναι γόνος των συγκεκριμένων ψαριών, μια που τα μεγαλύτερα ήταν πολύ προστατευτικά και επιφυλακτικά όταν τα φωτογράφιζα.
Χμμμμμμμ, αν και τα μεγάλα ψάρια είναι όντως γωβιοί (Gobius bucchichi) που έχουν επίσης αναπτύξει θαυμαστή ανοσία στα πλοκάμια της Anemonia viridis (=Anemonia sulcata), το "νέφος" σου δεν είναι παρά "γαριδάκια" της τάξης των Mysidacea τα οποία είναι επίσης γνωστά για τη συνήθειά τους να καταφεύγουν στη συγκεκριμένη ανεμώνη για προστασία.
Αν είχαμε φωτό σε μεγαλύτερη ανάλυση ίσως καταφέρναμε να διακρίνουμε καλύτερα τις ανατομικές λεπτομέρειες.

Μπράβο ρε παιδιά.... Ωραίες εικόνες και ωραία "ταξίδια" σήμερα.... :thumbup:


*Διαβάστε πόσο ανώδυνα την παρουσιάζει ο Αλέξανδρος Φραντζής εδώ αν και -μεταξύ μας- δε θα τολμούσα να το δοκιμάσω....

fivos 07-03-08 22:24

Απάντηση: Γαρίδα - Ανεμώνη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 10057)
Χμμμμμμμ, αν και τα μεγάλα ψάρια είναι όντως γωβιοί (Gobius bucchichi) που έχουν επίσης αναπτύξει θαυμαστή ανοσία στα πλοκάμια της Anemonia viridis (=Anemonia sulcata), το "νέφος" σου δεν είναι παρά γαριδάκια της τάξης των Mysidacea τα οποία είναι επίσης γνωστά για τη συνήθειά τους να καταφεύγουν στη συγκεκριμένη ανεμώνη για προστασία.
Αν είχαμε φωτό σε μεγαλύτερη ανάλυση ίσως καταφέρναμε να διακρίνουμε καλύτερα τις ανατομικές λεπτομέρειες.

Δεν έχω καλύτερη φωτογραφία...
Το σχήμα τους έχεις δίκιο ότι θυμίζει γαρίδες αλλά αν θυμάμαι καλά τον τρόπο κίνησης και από το γεγονός ότι "αιωρούνταν" συνέχεια γύρω από την ανεμώνη χωρίς να κάθονται πάνω της ή στο βυθό, πιο πολύ μου φέρναν σε ψαράκια :rolleyes:
Με προβλημάτισες... :confused:
Την επόμενη φορά, θα τραβήξω καμμιά πιο καθαρή φωτογραφία :)

Μπλε 08-03-08 01:38

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Φοίβε, είναι όντως γαριδάκια όπως λέει η Μαρία, παρά τον προβληματισμό σου...

Έχεις δίκιο πάντως για τον τρόπο που κινούνται, είναι "μαγευτικός"!


Έχω μια κοντινή φωτογραφία, αλλά ο Μπάμπης ξέρω ότι έχει ακόμη καλύτερη με περισσότερη λεπτομέρεια (νομίζω ότι είναι από τη Μυλοκοπή)...




Tiburon 08-03-08 22:53

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Με εντυπωσιάζει ευχάριστα η εξέλιξη της συζήτησης! Πια δεν προλαβαίνω να παρακολουθήσω τις εξελίξεις εδώ πέρα… Όπως σας υποσχέθηκα να ελέγξω μόλις γυρίσω σπίτι:

Σύμφωνα με το λεξικό AQUALEX (A Glossary of Aquaculture Terms) ο όρος ‘Commensalism’ μεταφράζεται ως ‘Ομοσιτισμός’: Συμβίωση μεταξύ δύο ειδών η οποία συμφέρει καθαρά το ένα είδος ενώ δεν επιδρά στο άλλο.

Αντίστοιχα δύο είδη που ζουν μαζί χωρίς βλαβερές επιπτώσεις, αλλά με πιθανό κέρδος για το ένα είδος, λέγονται ‘Ομόσιτα’ (commensals)

Ρίχνοντας μια ματιά και σε κάτι παλιές σημειώσεις από τη σχολή, ο όρος ‘Commensalism’ περιγράφεται ως ‘ουδέτερη συμβίωση’.

Παράθεση:

Δηλαδή, αν συμπεραίνω σωστά, αυτά τα ψαράκια μπορεί να είναι οποιαδήποτε ψαράκια και όχι κάποιο συγκεκριμένο είδος. (?)
Τώρα σε ότι αφορά τα ψαράκια, σύμφωνα με τον Riedl, συχνά στα πλοκάμια των μεδουσών της Μεσογείου και πιο συχνά στην Rhizostoma pulmo που είναι και η μεγαλύτερη μέδουσα της Μεσογείου, βρίσκουμε νεαρά Trachurus spp. (σαυρίδια), Boops boops (Γόπες) και Seriola dumerili (Μαγιάτικα), δηλαδή νεαρά πελαγικά ψάρια.

Παράθεση:

Ίσως τελικα η συμβίωση να είναι όντως αμοιβαία. Ίσως τα ψαράκια-μεζέδες να ξεγελιούνται από τα ψαράκια με ανοσία και να πέφτουν οικειοθελώς στην τοξική αγκαλιά της μέδουσας (πάω για νόμπελ ή απλά θα με μουτζώσετε;:D)
Σχετικά με αυτή την άποψή σου Μαρία περί ‘ψαρο-μεζέδων’ – δολωμάτων, νομίζω ότι μπορεί να ισχύει σε κάποιο βαθμό αλλά ίσως σε άλλα πιο ‘επικίνδυνα’ είδη μέδουσας (μου θυμίζει κάτι από κάποιο ντοκιμαντέρ…).

Παράθεση:

*Διαβάστε πόσο ανώδυνα την παρουσιάζει ο Αλέξανδρος Φραντζής εδώ αν και -μεταξύ μας- δε θα τολμούσα να το δοκιμάσω....
Πολύ καλό το site Μαρία! Πραγματικά φοβερή η περιγραφή!

Κι επειδή βλέπω πως κάποιοι διψούν για γνώση, σας παραπέμπω σε μερικά ωραία site

Για τον 'Πορτογάλο Πολεμιστή' (Physalia physalis - σας θυμίζει κάτι;):p
http://www.thecephalopodpage.org/Mar...aphysalis.html
http://www.aloha.com/~lifeguards/portugue.html

Για τα διάφορα είδη των Συμβιωτικών σχέσεων (έχει παραδείγματα και για τις αγαπημένες μας γαριδούλες):
http://www.seaslugforum.net/factsheet.cfm?base=symbio
http://www.bio.tamu.edu/courses/biol...reNotes020.pdf

Ένα ολόκληρο κεφάλαιο για τα Θαλάσσια Ασπόνδυλα (και τα Κνιδόζωα):
http://www.amscopub.com/%5Cimages%5Cfile%5CFile_144.pdf

Εννοείται πως η αναζήτηση στο διαδίκτυο από εκεί και πέρα δεν έχει τελειωμό…

Panagiotis 10-03-08 23:23

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Χθές έγινα μάρτυρας ακόμα μιας περίπτωσης συμβίωσης, αστακού με γυμνοβράγχιου! Δεν ξέρω αν είναι συνηθισμένο, αλλα πρώτη φορά το αντίκρυσα και κατάφερα να το φωτογραφίσω!


Tiburon 11-03-08 01:00

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Μπράβο! :thumbup: Ωραία λεπτομέρεια! Την απάντηση θα μπορούσε να μας τη δώσει ίσως to SeaSlug Forum ή ο 'Γυμνοβραγχιολόγος' της παρέας... Δήμητη τι λες; Μου φαίνεται για Caloria elegans αλλά δεν είμαι σίγουρος.

D.Poursanidis 11-03-08 09:55

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis (Μήνυμα 10090)
Χθές έγινα μάρτυρας ακόμα μιας περίπτωσης συμβίωσης, αστακού με γυμνοβράγχιου! Δεν ξέρω αν είναι συνηθισμένο, αλλα πρώτη φορά το αντίκρυσα και κατάφερα να το φωτογραφίσω!


Καλημέρα σας,

όντως είναι Caloria elegans, δεν θα το έλεγα "συμβίωση" αλλά απλά ήταν περαστική και είπε να πει ένα για στον αστακούλι....

Αλήθεια, που την βρήκες (περιοχη, βάθος)?

Panagiotis 11-03-08 10:06

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Το "περίεργο ζευγαράκι" εντοπίστηκε κοντά στο Λαύριο, (περιοχή "περιγιάλι" αν δεν κάνω λάθος), σε βάθος 15 μέτρων.
Πάντως παρόμοιο γυμνοβράγχιο είδαμε και χωρίς την συνοδεία αστακού!
Καθώς φαίνεται, ίσως είναι συνηθισμένα στην περιοχή!

Physalia 11-03-08 10:49

Απάντηση: Υποβρύχιες Συνυπάρξεις
 
Τελικά δεν σας προλαβαίνω! Προσπάθησα να χωρίσω τα μηνύματα σε συγκεκριμένες θεματολογίες (Γαρίδα-Ανεμώνη, Μέδουσα-Ψάρι κλπ) αλλά τα νέα στοιχεία που διαρκώς προκύπτουν δεν με αφήνουν να το κάνω....
Έχουμε ξαναπεί άλλωστε ότι η Φύση είναι πολύ ευφάνταστη για να την τιθασεύει κανείς σε κουτάκια αρχειοθέτησης.....

Ας αφήσουμε λοιπόν αυτήν την όμορφη συζήτηση να ρέει έτσι ακριβώς όπως ξεκίνησε, τελείως συνειρμικά, όπως μας ήρθε και κυρίως όπως εντοπίσαμε την όποια υποβρύχια συνύπαρξη που μάς έκανε εντύπωση....

Παναγιώτη μάλλον το γυμνοβράγχιό σου έκανε ωτο-στοπ στον αστακό! :D

sfougarisb 11-03-08 11:19

Απάντηση: Μέδουσα-Ψάρι
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu (Μήνυμα 10059)
Έχω μια κοντινή φωτογραφία, αλλά ο Μπάμπης ξέρω ότι έχει ακόμη καλύτερη με περισσότερη λεπτομέρεια (νομίζω ότι είναι από τη Μυλοκοπή)...

Μπράβο Γιάννη! Μνήμη ελέφαντα! τις είχα ξεχάσει τις φωτογραφίες αυτές....:eek:




paris 06-07-08 19:41

Απάντηση: Υποβρύχιες Συνυπάρξεις
 
3 Συνημμένο(α)
Περικλεμένους φωτογραφική συνέχεια...

Τέλος πάντων πριν τη συμπίεση ήταν πολύ πιο ευδιάκριτος...:angry:

Physalia 06-07-08 20:01

Απάντηση: Υποβρύχιες Συνυπάρξεις
 
βρε καλώς τον τον Αμέθυστο!!
:thumbup:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:26.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.