|
Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
αυτός να ήταν ο μόνος λόγος.... ως "Ψαροκασέλας" έχω ιδία εικόνα από της ιχθυόσκαλες της περιοχής και το ασυδοσία επικρατεί...
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Δεν έχω καταλάβει για πιο ακριβώς φαινόμενο μιλάει το άρθρο αλλά μάλλον είναι το ίδιο που συναντήσαμε πριν λίγες μέρες και φαίνεται στην φώτο του λινκ. Άσχημο πράγμα αυτό που είδαμε και επιπλέον πιθανότατα έχει ξεκάνει μπόλικα (τα περισσότερα) σφουγγάρια.:(:thumbdn::mad:
Υγ. Όσο αφορά το ποστ έχουν γίνει έντονα παράπονα στην συντάκτη του ποστ για την παράληψη της κοινής ονομασίας "πουά -γωβιός".:angyr: http://medi-sea.blogspot.com/2010/04/goby-in-muck.html |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Και δύο ακόμα φώτος από την Νικήτη οπού τα σφουγγάρια πάλι πέθαιναν αλλά με διαφορετικό τρόπο και η "γλίτσα" είχε σκεπάσει τις φυκιάδες. Αν ξέρετε κάτι παραπάνω ρίχτε καμιά ιδέα.
  :( |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Εκτωρα , οπως ειπα και στην Ελινα , αυτο το φαινομενο κατα την αποψη μου (ως υφασματεμπορα :crazy:) εμφανιζεται καθε χρονο (και στην Καλογρια ) αλλα μολις φυγουν τα επικαθειμενα , παλι συνανταμε πολλα και υγειεστατα σφουγγαρια .
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Ναι ίσως έχεις δίκαιο. Αυτές οι εικόνες με αυτά τα φύκια που κάθονται πάνω στις φυκιάδες (και αν καταλαβαίνω καλά αυτό είναι που λένε λάσπη στο άρθρο) είναι γνωστό φαινόμενο. Φέτος για οποιοδήποτε λόγο (καιρός, ρύπανση ή οτιδήποτε) είναι πιο έντονο. Πιθανών να δημιουργήσει και κάποια δυσάρεστη επίπτωση στο περιβάλλων. Αν πάντως το έχεις παρατήρηση πως αυτά τα σφουγγάρια δεν είναι νεκρά και μετά επανέρχονται αυτό είναι σίγουρα ένα πολύ ευχάριστο νέο.:geia:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Ρε συ Έκτωρα, τι σημαίνει αυτό το "τα σφουγγάρια είναι νεκρά" ???
Δεν μπορώ να καταλάβω από τις φωτογραφίες... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
  αυτές οι δύο είναι από την Νικήτη στα ρηχά  http://www.youtube.com/watch?v=r2YBURR1GZ0 αυτά είναι από Καλόγρια στα βαθιά δεν ξέρω από εκεί και πέρα πόσο μπορεί να βλάψει ή όχι αυτή η κατάσταση τα σφουγγάρια (περισσότερο από ατσούμπαλο χέρι μου αποκλείετε όμως). Θα το μάθουμε λογικά σύντομα. |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Μιας που το είδες από κοντά, εκτιμάς ότι είναι βακτήρια (αυτή η λευκή επίστρωση είναι περίεργη) που έχουν καλύψει την επάνω επιφάνεια των σπόγγων, ή κάτι αντίστοιχο με αυτό που έχει καλύψει την ποσειδωνία στις άλλες εικόνες (διαφορετικό τελείως)?
Επίσης, αφορά μόνο ένα είδος σπόγγου, ή πρόσεξες το ίδιο πράγμα σε όλους τους σπόγγους της περιοχής? |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
ναι ρε τζον κάτι τέτοιο είναι αυτό σκεφτικά και γω σαν πιο πιθανή εκδοχή. Τα φύκια-λάσπη(ας μας βοηθήσει λίγο και η φυσαλίδα που την παλεύει λίγο με τα φύκια / είναι αυτό που λένε μαλούπα?) επικάθονται παντού άλλα όταν είναι πάνω στα σφουγγάρια κάτι τους συμβαίνει. Σαν να δημιουργείται ένα ιδανικό υπόστρωμα για βακτηρία. Αυτην την εντυπώση μου έδωσε εμένα. Στις φωτο μου φαίνεται να είναι στα ρηχά το Chondrosia reniformis και στα βαθιά κάποιο από τα μεγάλα μαύρα Sarcotragus sp.(από το σχήμα γιατί δεν φαίνεται και καθόλου). Το βιντεακι είναι σχετικά κατατοπιστικό. :geia:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Έκτωρ και elinoplopάκι,
Θα ήθελα πολύ να το έκανα εγώ για σας (είναι φοβερά ενδιαφέρον) αλλά δεν προλαβαίνω καθόλου να κάνω το διαβασματάκι που χρειάζεται για να σιγουρευτώ ότι δε θα σας πω καμιά μπούρδα.... Από τα λίγα που γνωρίζω όμως, η όλη αυτή ιστορία με τις εποχικές εξάρσεις ζελατινώδους πλαγκτού τραβάει πολύ το ενδιαφέρον τα τελευταία χρόνια. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι αυτά τα φαινόμενα όσο πάνε και πληθαίνουν, εκτός αν απλά μόλις αρχίσαμε να τα "βλέπουμε", δηλαδή να τα καταγράφουμε και να τα μελετάμε. Σίγουρα είναι ένα φαινόμενο φυσικό, και σίγουρα αναμενόμενο σε εκβολικές περιοχές όπου κατά καιρούς αποστραγγίζουν τεράστιες ποσότητες θρεπτικών. Για την Καβάλα καταλαβαίνω, για την Καλογριά δεν είμαι σίγουρη, δεν ξέρω καθόλου την περιοχη, έχει ρέμματα; έχει βιολογικούς; (αλλά σιγά δεν είναι δα και καμιά τουριστική σεζόν για να ανησυχούμε για τέτοια:confused:), έγινε κανένας σεισμός; Δεν είμαι καθόλου σίγουρη αν γνωρίζουμε ποια είναι τα ειδη που δημιουργούν όλη αυτή τη βαβούρα. Δεν είναι όμως ένα και δυο, μπορεί να είναι πολλά διαφορετικά, ενώ και οι ίδιες οι ζελατινώδεις μάζες μπορούν να είναι συσσωματώματα πολλών και διαφορετικών οργανισμών. Τα φύκη πάνω στις Ποσειδωνίες σου Έκτωρ δεν είναι και εύκολο να τα αναγνωρίσουμε (είναι από αυτά τα σιχαμερά που θέλουν μικροσκόπιο :D). Η νηματοειδής μορφή τους μπορεί να μας παραπέμψει ταυτόχρονα σε φαιοφύκη, χλωροφύκη ή και κυανοβακτήρια. Είναι πάντως μια κλασική ένδειξη ευτροφισμού, θα μπορούσε όμως να σημαίνει και υψηλές θερμοκρασίες (παρατηρήσατε κάτι περίεργο; ) Όπως και να'χει όλη αυτή η μαλούπα δεν είμαι σίγουρη τι σχέση μπορεί να έχει με τα νεκρά σφουγγάρια (εμένα νεκρά ντιπ για ντιπ μου φαίνονται :(...) Αλλά οι ίδιες ακριβώς συνθήκες που ευνοούν τη μαλούπα, μπορούν ταυτόχρονα να ευνοούν και την ανάπτυξη διάφορων παθογόνων (βακτηρίων) στους όποιους κατά καιρούς αποδίδονται τέτοια φαινόμενα μαζικών νεκρώσεων σπόγγων και άλλων διηθηματοφάγων (φιλτραδόρων :D) και αιωρηματοφάγων οργανισμών. (έχει γοργονίες η περιοχή;; κάντε κάνα τσεκ πως τα πάνε εκείνες....) Είναι πάντως ένα φαινόμενο που αξίζει να μελετηθεί. Μια που είστε ορεξάτα και νέα παιδιά, προτείνω αρχικά google search για massive necrosis και mucilage events ή mucilaginous aggregates. Θα σας αρέσει το ψάξιμο! :geia: |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
το αρθρο δεν ειναι μουφα (οπως συνηθως)
εχω προσβαση σε inside information και απο την πλευρα του αλιευτικου στολου (σαν κατοικος μηχανιωνας) και απο το ιναλε τα λιπασματα μας την εκατσαν τοσο ασχημα φετος που το 'γνωστο' φαινομενο εδωσε απιστετη σφαλιαρα στην αλιεια προσωπικη αποψη: με τους πορους που εχουμε για monitoring δεν θα ξεχωρισουμε ποτε σε τι ποσοστο φταιει ο καθε παραγοντας της φετινης 'καρπαζιας' ισχυει και παλι η κλασικη πρωτογονη μεθοδολογια περιβαλοντικης ερευνας τυπου "του χρονου θα ξερουμε περισοτερα βλεποντας τις καμπυλες" σημεια των καιρων ps f...k economy! |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Devescovi M and Ivesa L (2007) Short term impact of planktonic mucilage aggregates on macrobenthos along the Istrian rocky coast (Northern Adriatic, Croatia). Marine Pollution Bulletin 54(7): 887-893 Παράθεση:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Επίσης, από το
Cerrano C and Bavestrello G (2008) Medium-term effects of die-off of rocky benthos in the Ligurian Sea. What can we learn from gorgonians? Chemistry and Ecology 24: 73-82 Παράθεση:
Όλα αυτά συνδέονται με αυτό |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Περίπου ένα μήνα μετά την εμφάνιση του "φυτοπλαγκτόν" κατά τον κ. Καλανιώτη του ΙΝΑΛΕ , μερικές φωτογραφίες από την κατάσταση του βυθού της Χαλκιδικής:
25/4/10          κινούμενη μάζα μπλιάχ , κάτω από βράχο σε εσοχή.  |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Σαν μη ειδικός στο θέμα: αυτό δεν είναι η συνηθισμένη ''μαλούπα'' κάποιο νηματώδες μπλουμ που έχει εποχιακή έξαρση, γνωστό σε πολλά μέρη της Ελλάδας;
εδώ σχετικά: http://www.scubadive.gr/forum/showth...8C%CE%BD%CE%B7 Οι 2 φωτό από αριστερά και πιο πάνω οι εξηγήσεις της Μαρίας |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Θεσσαλονικεις, θα μπορούσατε να στείλετε κι ένα αρθρο σε κάποια εφημερίδα για να θορυβήσετε περισσότερο τον κόσμο... να δουν ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι οι ψαράδες δεν βγάζουν ψάρι και δεν αποζημιώνονται, την πληρώνουν πασιφανέστατα και άλλοι τη νύφη..... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Θα πρέπει να δούμε και τις εισροές των θρεπτικών (και τις ανθρωπογενείς πηγές τους) και το αν ήταν αυξημένες σε σχέση με προηγούμενα χρόνια... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Σίγουρα διαβάζοντας όλα τα παραπάνω είναι δύσκολο να σχηματίσουμε μια σαφής εντύπωση για το τι συμβαίνει πέρα του ότι είναι ένα συνηθισμένο φαινόμενο άλλά περίεργο που συμβαίνει εκεί. Μακάρι όπως λέει ο Μιχάλης να μην είναι κάτι που θα προκαλέσει άσχημες συνέπειες στο περιβάλλων πέρα από την μείωση των αλιευμάτων και οτιδήποτε άλλο υποψιαζόμαστε ότι μπορεί να έχει ήδη συμβεί. Πάντως ο κόλπος μεταξύ πρώτου και δεύτερου ποδιού πρέπει να είναι σχετικά παρθένος. Δεν έχει ούτε μεγάλες καλλιεργήσιμες εκτάσεις, ούτε βιομηχανίες, ούτε μεγάλες πολιτείες, ούτε ιχθυοκαλλιέργειες, ούτε καν κάνα μεγάλο ποτάμι να τους κουβαλάει τα αμαρτήματα των άλλων. Το ενδεχόμενο να κουβαλήθηκε από αλλού αυτή η χαβούζα μοιάζει και αυτό χλωμό λόγο θέσεως.
Να ρίξω και μια ιδέα. Δεδομένου ότι το σημείο της Καλόγριας το επισκέπτεται αρκετός κόσμος από τα φόρουμ (και καθ’όλη τι διάρκεια του έτους) μήπως θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευθούμε κάπως και να παίρνομαι πληροφορίες περιβαλλοντολογικού περιεχομένου? Πχ μπορούμε να κάνουμε μια λίστα από τα είδη ψαριών και λοιπών που συναντάμε συχνά εκεί και να τα τσεκέρνουμε αν τα βρήκαμε και κάποιες επιπλέον πληροφορίες. Θα είχε κάποιο νόημα αυτό? |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Ηθελα να προσθεσω οτι στον μικρο αυτον κολπο (Ακτη Καλογριας ) , υπαρχει ρεμμα το οποιο το καλοκαιρι "τα'ι'ζει" τον κολπο με τα αποβλητα του παρακειμενου (και τρισκαταρατου) Beach Bar και του Camping (που και τα δυο βρισκονται ακριβως πανω στο ρεμμα , απλα εκαναν μια προχειρη ευθυγραμμιση , ωστε να περναει απο διπλα τους ) . Πολλες φορες συνεχιζω την καταδυση μου απομακρυνομενος απο το νησακι , στην αποτομη αμμουδολασπερη πλαγια που οδηγει σε αγνωστο προς εμε βαθος και εχω παρατηρησει την υπαρξη μπλε κηλιδων στην αμμο . Δεν ξερω τι σημαινει αυτο , αλλα δεν μου φαινεται καλο . Το μοναδικο μερος που εχω δει τετοιες κηλιδες ειναι η πηγη του ποταμου Λουρου στα Ιωαννινα .
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Οι εδραίοι βενθικοί οργανισμοί (αυτοί που ζουν προσκολλημένοι στο βυθό), επειδή δεν μπορούν να σηκωθούν και να φύγουν όταν στρεσαριστούν, είναι καλύτεροι δείκτες της πίεσης που δέχονται από ρύπανση, ευτροφισμό κ.τ.λ. Οποιαδήποτε άλλη πληροφορία θα ήταν χρήσιμη, αλλά εμένα με έχουν εντυπωσιάσει οι σπόγγοι, αν όντως έχω καταλάβει καλά πως είναι η κατάσταση εκεί... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Εάν υπάρξει ενδιαφέρον, μετά είναι εύκολο να το "βγάλεις" προς τα έξω και να γίνει ευρύτερα γνωστό το αποτέλεσμα της ανθρώπινης ασυδοσίας.
Οι σπόγγοι που διαλύονται είναι πολύ δυνατή εικόνα, θα μπορούσε να "στηθεί" ένα 3λεπτο ντοκυμαντεράκι πάνω στο θέμα, με πλάνα από υγιείς βυθούς και πλάνα από τους πληγέντες πληθυσμούς σε ένα όρμο ειδυλλιακό, που εκτός νερού όλα μοιάζουν παραδεισένια... Κάτι τέτοιο εύκολα βγαίνει στην τηλεόραση, σε όλα τα δίκτυα και είναι δική μας ευθύνη(των αυτοδυτών) να το κάνουμε. Ψήνεται κανένας Βόρειος? :confused: |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Άπατο? :confused: |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Ας περιμένουμε να γυρίσει και η πλοπ να δούμε μήπως ψηθεί αυτή να το τρέξει και να το στήσει. Το να επιλέξουμε πέντε δέκα σημεία που έχουν μπόλικα σφουγγάρια και να τα μαρκάρουμε δεν είναι τίποτα δύσκολο. Μετά θα εκδώσομε ένα σλέιτ με αυτά τα σημεία θα τον μοιραστούμε οι δύτες και όποιος περνάει από κει θα βγάζει μια φώτο κάθε σημείο. Πάνω στο σλέιτ θα κρατάμε και ότι σημειώσεις μας χρειάζονται. Έτσι θα είναι πανεύκολο να δημιουργηθεί μια βάση αρχειοθετήσεις σε κάποιο από τα φόρουμ με τις φώτος μας και όλοι να βλέπουμε την εξέλιξη του μέρους. Eπίσης η καλόγρια έχει το θετικό ότι υπάρχουν αρκετά σφουγγάρια από διαφορετικά είδη. Νομίζω πως μια βουτιά τον μήνα να καταγράφουμε (είμαστε τόσοι που θα μας βγει να πηγαίνουμε εκεί 1 φορά στα δυο χρόνια) θα έχουμε ένα πολύ συμπαθικό μέσω πληροφόρησης για την εξέλιξη το μέρους αυτού.
Κάπως έτσι δεν το σκέφτεσε και εσύ ρε γκραντπμλου? |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Όχι! :D
Αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι πιο συστηματικής φύσης, επειδή στοχεύει στην πληροφόρηση του κοινού για το πρόβλημα και τις πιθανές του επεκτάσεις. Η νέκρωση των σπόγγων δε γνωρίζω πόσο θα συνεχιστεί, αλλά αν είναι τώρα το peak της, θα πρέπει ν' ασχοληθούμε άμεσα μαζί της. Μια φορά το μήνα δε μου φαίνεται αρκετό γι' αυτό το σκοπό. Μια φορά τη βδομάδα θα έλεγα καλύτερα. Για να είναι συγκρίσιμες οι φωτογραφίες, καλό θα είναι να προέρχονται από ένα φωτογράφο ανά σπόγγο, φωτογραφημένες με τον ίδιο τρόπο (ίδιες ρυθμίσεις μηχανής κτλ). Δεν είναι τόσο χαλαρή η φάση βλέπεις... Επίσης, θα πρέπει να υπάρχει διαθεσιμότητα από ανθρώπους για να κάνουν το γύρισμα και το μοντάζ, έστω και με καθοδήγηση. Η συμμετοχή μου δεν είναι απαραίτητη σε καμία φάση της δράσης, αλλά με χαρά να βοηθήσω σε ότι προκύψει εάν δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Αν η περιοχή βρισκόταν κοντά μου, θα το είχα τρέξει ήδη. Προσωπικά με ενδιαφέρει να γίνει κάτι καλό και όχι ποιος θα το κάνει. Ξαναλέω όμως, ότι δεν μπορώ να έχω συνολική εικόνα της κατάστασης, ακόμη και με τις καλές φωτογραφίες που μας έδειξε ο Πέτρος. Υποθέτω ότι είναι κάτι μαζικό από τα λεγόμενά σας... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Δυστυχώς αυτή η "στοιχειωμένη" εικόνα παραμένει στη Χαλκιδική παρόλο που οι "κουρτίνες" της μαλούπας έχουν κάτσει στο βυθό.
Δε ξέρω τί είναι χειρότερο, αυτό το θέαμα της πυκνής μαλούπας στα μεσόνερα ή αυτό το άσπρο πέπλο που έχει σκεπάσει τα πάντα σα σφιχτοπλεγμένος ιστός αράχνης... Δεν είναι μόνο τα σφουγγάρια που έχουν τυλιχθεί από αυτό το σίχαμα και έχουν γίνει σαν κουκούλια... ακόμα και ο αμμώδης βυθός έχει αλλάξει υφή και έχει γίνει λασπώδης και κολλώδης αντί για "σπυρωτός" !! Η άμμος είναι κολλημένη σα λασπωμένο ρύζι!! Απίστευτα απογοητευτική η εικόνα τη Κυριακή στην Ακτή Καλόγριας ... Κοιταζόμασταν υποβρυχίως με απορία, μα που είναι η ζωή?? :(:(:(:( Ελάχιστα μικρά ψαράκια στα ρηχά διέσωσαν την εικόνα γιατί θα πιστεύαμε ότι έπεσε δυναμίτης...:eek: |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Δυστυχως Ραμπεα , οπως φυσικα γνωριζεις καθε χρονο τετοια εποχη , τα πραγματα ετσι εχουν . Ισως φετος να ειναι χειροτερα απο αλλες χρονιες , αλλα σε λιγοτερο απο 20 μερες πιστευω πως θα εχουν φυγει ολα αυτα και θα ξαναζωντανεψει ο βυθος .
Αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι πιο συστηματικής φύσης, επειδή στοχεύει στην πληροφόρηση του κοινού για το πρόβλημα και τις πιθανές του επεκτάσεις. Η νέκρωση των σπόγγων δε γνωρίζω πόσο θα συνεχιστεί, αλλά αν είναι τώρα το peak της, θα πρέπει ν' ασχοληθούμε άμεσα μαζί της. Μια φορά το μήνα δε μου φαίνεται αρκετό γι' αυτό το σκοπό. Μια φορά τη βδομάδα θα έλεγα καλύτερα. Αυτο Γιαννη δεν γινεται απο εναν ή δυο ανθρωπους . Ειναι σημαντικο εργο και θελει υπομονη και τρελλες δεσμευσεις . Επισης και πολλη οργανωση . Σκεψου μονον οτι ο εθελοντης ερασιτεχνης αυτοδυτης , πρεπει να δεσμευτει να βουτα ασχετων συνθηκων ή προγραμματος , αποκλειστικα και μονον στο συγκεκριμενο σημειο καθε εβδομαδα (δηλαδη για τους περισσοτερους απο εμας , την μοναδικη μια βουτια της εβδομαδας) . Ισως με οργανωση Συλλογου , κατι θα μπορουσε να γινει , αλλα και παλι ... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Γεια σας από τον ευαίσθητο και αρρωστιάρη βορρά,
Δυστυχώς η Ελίνα που παρατήρησε και φωτογράφησε το φαινόμενο βρίσκεται εκτός και δεν έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο. Όμως έχουμε συζητήσει για το θέμα από την περασμένη εβδομάδα που μας έφερε τις φωτογραφίες στο Τμήμα Βιολογίας του ΑΠΘ. Δυστυχώς αυτή την περίοδο είμαστε όλοι στο τρέξιμο και δεν προλαβαίνουμε να ασχοληθούμε περισσότερο αλλά με την πρώτη ευκαιρία κάτι θα κάνουμε… Και τώρα στο ζήτημα που μας απασχολεί… «τι είναι αυτό που βλέπουμε;». Πιστεύουμε ότι πρόκειται για κάποια ασθένεια των σπόγγων. Οι παράγοντες που προκάλεσαν την ασθένεια θα μπορούσαν να είναι όλα όσα συζητήθηκαν εδώ μέχρι τώρα. Στην όψη, παρατηρούμε μία βλεννώδη κρούστα που καλύπτει το τμήμα του σπόγγου που έχει προσβληθεί (συχνά ολόκληρο το άτομο). Το φαινόμενο αυτό δεν παρατηρήθηκε μόνο σε ένα είδος αλλά σε αρκετά και διαφορετικά (από Agelas oroides μέχρι Ircinia sp., Chondrosia reniformis κ.α.). Μπορεί σε μία φωτογραφία να υπάρχουν ταυτόχρονα σπόγγοι που καλύπτονται από αυτό το βλεννώδες στρώμα και σπόγγοι που προς το παρόν την έχουν γλιτώσει. Τουλάχιστον στις φωτογραφίες δεν είδαμε να παρατηρείται κάτι αντίστοιχο στην επιφάνεια άλλων ζωικών οργανισμών. Το καθησυχαστικό είναι ότι τέτοια φαινόμενα – που παρατηρούνται περιστασιακά σε πολλές περιοχές του κόσμου – έχουν συνήθως τοπικό χαρακτήρα και είναι παροδικά. Ελπίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση δεν θα αποδειχθεί το αντίθετο. Σε μία πρόσφατη δημοσίευση των Maldonado et al (2010) όπου περιγράφεται ένα περιστατικό ασθένειας σπόγγων από τη Δ. Μεσόγειο, φάνηκε ότι οι σπόγγοι ανέκαμψαν (http://www.springerlink.com/content/15547qn6r8541134/) . Πάντως και σε αυτή την περίπτωση παρατηρήθηκε αντίστοιχα ένα στρώμα κολλαγόνου γύρω από τα προσβεβλημένα σημεία του σπόγγου, γεγονός που ερμηνεύθηκε ως ένα πρωτόγονο αμυντικό σύστημα αυτών των τόσο εκπληκτικών οργανισμών (οι σπόγγοι είναι από τους πιο αρχέγονους σύνθετους ζωικούς οργανισμούς). Τι είναι οι ασθένειες των σπόγγων; * Οι ασθένειες που προσβάλουν τους σπόγγους μπορεί να οφείλονται σε μικροοργανισμούς (π.χ. βακτήρια, μύκητες, ιούς και πρωτόζωα) αλλά και σε πολυκύτταρους οργανισμούς. Μέχρι σήμερα έχουν καταγραφεί πολλά περιστατικά ασθενειών σπόγγων και μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις σημειώθηκαν εκτεταμένες επιδημίες (π.χ. επιδημίες των εμπορικών ειδών σπόγγων σε Καραϊβική, Αιγαίο και Α. Μεσόγειο, Ν. Ιταλία). Φυσικά όταν πρόκειται για εμπορικά είδη σπόγγων μπορείτε να καταλάβετε ότι υπάρχουν άμεσες οικονομικές συνέπειες που έχουν απασχολήσει ιδιαίτερα τους σπογγαλιείς και τη βιομηχανία εμπορίας σπόγγων. Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια παρατηρούνται όλο και περισσότερα τέτοια περιστατικά όμως δεν έχει αποσαφηνιστεί αν αυτό οφείλεται στο αυξημένο ερευνητικό ενδιαφέρον, στη συχνότερη επαφή του ανθρώπου με το θαλάσσιο περιβάλλον (π.χ. ευκολότερη πρόσβαση και παρατεταμένη παραμονή στο βυθό με αυτόνομη κατάδυση), στην αύξηση της θαλάσσιας θερμοκρασίας ή και σε ένα συνδυασμό όλων των παραπάνω. Οι σπόγγοι φιλοξενούν πλήθος μικροοργανισμών με τους οποίους έχουν αναπτύξει συμβιωτικές σχέσεις. Υπό φυσιολογικές συνθήκες διατηρούν τα επίπεδα των πληθυσμών τους σταθερά με τη βοήθεια ενός ισχυρού αμυντικού συστήματος που στηρίζεται στην έκκριση βιοδραστικών ουσιών. Μάλιστα οι βιοδραστικές αυτές ουσίες συχνά παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον για τη βιοτεχνολογία και την παραγωγή ιατρικών φαρμάκων. Εξαιτίας αυτής της πολυπλοκότητας των σχέσεων μεταξύ σπόγγων και μικροοργανισμών, συνήθως δεν είναι εύκολη η απομόνωση του παθογόνου μικροοργανισμού που προκαλεί την ασθένεια. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου οι πρωτογενείς παράγοντες της ασθένειας είναι κάποιοι μικροοργανισμοί που προσβάλουν το σπόγγο. Όμως, η αλλαγή των περιβαλλοντικών συνθηκών (ιδίως η αυξημένη θερμοκρασία) ή και η δράση συγκεκριμένων μικροοργανισμών μπορεί να επηρεάσει τη βιοχημική άμυνα των σπόγγων με αποτέλεσμα αυτοί να καθίστανται περισσότερο ευάλωτοι. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να διαταράσσεται η ισορροπία ανάμεσα στους σπόγγους και στους ίδιους τους συμβιωτικούς τους μικροοργανισμούς. Πάντως – πέρα από τη σημαντική οπτική γωνία της περιβαλλοντικής ευαισθητοποίησης που προτείνετε – μία ερευνητική προσέγγιση του ζητήματος θα απαιτούσε εκτός από 'photo-monitoring' την εμπλοκή επιστημόνων που ειδικεύονται σε διαφορετικά ζητήματα. Έτσι απαιτείται πρώτον ένας 'σπογγολόγος' (ενημερωτικά στην Ελλάδα έχουμε μία μόνο 'σπογγολόγο' και 2-3 ανερχόμενους) και δεύτερον κάποιος που να είναι σε θέση να απομονώσει, προσδιορίσει και μελετήσει τον / τους μικροοργανισμούς και τους άλλους πιθανούς παράγοντες που προκάλεσαν την ασθένεια. Ένα πιθανό σενάριο που μπορούμε να προτείνουμε για την περίπτωση της Χαλκιδικής είναι το ακόλουθο : η ανοιξιάτικη άνοδος της θερμοκρασίας σε συνδυασμό με την αυξημένη παροχή θρεπτικών από τις χειμερινές βροχοπτώσεις και την απόπλυση των χερσαίων εδαφών (συνεπακόλουθα και των λιπασμάτων και άλλων ουσιών) προκάλεσαν φαινόμενα ευτροφισμού. Δεν χρειάζεται απαραίτητα να βρίσκεται εκεί μπροστά κάποιο ποτάμι... και τα ρεύματα κάνουν καλά τη δουλειά τους. Αυτό με τη σειρά του είχε ως αποτέλεσμα την απότομη πληθυσμιακή 'έκρηξη' κάποιων μικροσκοπικών οργανισμών (οι πιθανοί ύποπτοι έχουν συζητηθεί ήδη σε αυτό το thread) και το σχηματισμό αυτής της περιβόητης «γλίτσας» επάνω σε μακροφύκη, Ποσειδώνιες και άλλες επιφάνειες. Στην περίπτωση των σπόγγων, οι παραπάνω περιβαλλοντικές συνθήκες (π.χ. θερμοκρασία, ευτροφισμός, μικροοργανισμοί) διατάραξαν τις ισορροπίες για τις οποίες μιλήσαμε προηγουμένως. Η βλεννώδης στρώση που βλέπουμε επάνω τους θα μπορούσε να είναι το αποτέλεσμα της νέκρωσης των ιστών σε συνδυασμό με την αμυντική συμπεριφορά του ίδιου του σπόγγου. Τώρα θα μου πείτε «μα γιατί συνέβη μόνο εκεί και όχι κάπου παραδίπλα;» Καταρχάς από τη στιγμή που μιλάμε για θαλάσσιο περιβάλλον είναι αυτονόητο ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε με βεβαιότητα που και πόσο συχνά συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα. Μπορεί να συνέβη και αλλού και να μην το πήραμε χαμπάρι (πόσο μάλλον αν το φαινόμενο είναι σύντομο και παροδικό). Από εκεί και πέρα θα το πω απλά… Κοινώς έκατσε η φάση και λίγο η βροχή, λίγο το ρεύμα, λίγο οι ζέστες, λίγο η συγκίνηση, λίγο τα λόγια του παπά, λίγο η πανσέληνος και ο Ερμής που ήταν ανάδρομος, σε συνδυασμό με τον x, y, z μικροοργανισμό που περνούσε την κατάλληλη (μαύρη!) ώρα και στιγμή από την εν λόγω παραλία και να που έγινε το κακό… πολύ θέλει; :p Άλλωστε τι είναι ο σπόγγος; Ένα τίποτα! Σήμερα είναι, αύριο δεν είναι… Προς το παρόν το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι υποθέσεις και να τους ευχηθούμε περαστικά !!! Αν δείτε ότι το φαινόμενο επιδεινώνεται, καταλαγιάζει ή αν παρατηρήσετε κάτι αντίστοιχο από άλλες περιοχές, μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί μας. Βασίλης & Ελίνα * Ως κύρια πηγή πληροφοριών χρησιμοποιήσαμε το βιβλίο των Βουλτσιάδου & Λαγουτάρη που εκδόθηκε το 2008 με τίτλο «Σπογγοκαλλιέργεια». |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Βασίλη (& Ελίνα), ευχαριστούμε για την ανάλυση του φαινομένου! :thumbup:
Ελπίζω να σας δωθεί η ευκαιρία να το μελετήσετε σε μεγαλύτερο βάθος, σύντομα. Επιμένω στην παρατήρηση στο πεδίο, ακόμη και χωρίς τη συμβολή ειδικού στους μικροοργανισμούς, αλλά καταλαβαίνω πως είναι όταν πιέζεσαι από χίλιες δυο καθημερινές υποχρεώσεις... Τελικά μάλλον παραείμαι ενθουσιώδης και οι προσγειώσεις στην πραγματικότητα είναι ώρες-ώρες λίγο απότομες. |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
συγνώμη αλλά δεν αντέχω....
δε γ@ΜIountai και τα φύκια και τα σφουγγάρια εδώ τα γ@Μhσαme όλα! |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Τότε δεν καταλάβαινα τι συνέβαινε αν και είχα στεναχωρηθεί με το θέαμα, τουλάχιστον τώρα με βοηθήσατε να λύσω πολλές απορίες. |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Στο καταδυτικό τριήμερο του Αγίου Πνεύματος πραγματοποιήσαμε μια σειρά καταδύσεων στη Χαλκιδική, στη χερσόνησο Σιθωνία από το Διάπορο της Βουρβουρού έως και τα μονόπετρα του Αρμενιστή.
Η ορατότητα σαφώς έχει βελτιωθεί και όλη εκείνη η θολούρα του φυτοπλαγτόν έχει "κάτσει" αρκετά αλλά σε αρκετά σημεία (κάτω από τα 20μ) υπάρχουν ακόμη τεράστια κομμάτια σαν "κουρτίνες". Οι παρατηρήσεις μας (θα προσπαθήσω να περιγράψω τί είδαμε χωρίς ο λόγος μου να είναι επιστημονικός - θα με συγχωρήσετε προκαταβολικά) είναι οι εξής: 1. Πολλά σφουγγάρια είναι "ξεγυμνωμένα" από την εξωτερική τους σκούρη επιφάνεια - κάλυμα και φαίνεται η πιο γνώριμη υφή τους αυτή η υπόλευκη εμφάνιση του σφουγγαριού που έχει στεγνώσει :confused: 2. Πολλά σφουγγάρια είναι σαν ασβεστωμένα, δηλαδή κάτασπρα :eek: 3. Αρκετά σφουγγάρια είναι μισά - μισά, δηλαδή ένα μέρος της επιφάνειας είναι στη γνωστή του μορφή και το υπόλοιπο έχει την άρρωστη ξασπρισμένη μορφή. Ο Νικόλας τράβηξε μερικές φωτογραφίες από αυτά που συναντήσαμε σε βάθος περίπου 25-28μ.    Ελπίζω να δίνουν σαφή εικόνα :(. |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Δεν έχω καταλάβει αν αυτές οι λευκόχρωμες επιφάνειες είναι νεκροί ιστοί του σφουγγαριού ή στρώμα βακτηρίων.... Εξ αποστάσεως τείνω μάλλον προς το δευτερο... όταν πλησιάζατε διαλυόταν αυτή η λευκή μάζα στο ρεύμα του νερού ή είχε πιο συνεκτική υφή; Άσχημο θέμα το ξέρω αλλά παραμένει πολύ ενδιαφέρον......Νομίζω κάνετε πολύ καλά που το φωτογραφίζετε/αποτυπώνετε. Δείτε αν θέλετε να στείλετε και κάποιο άρθρο σε εφημερίδα, είτε μαζί με τα παιδιά από το πανεπιστήμιο, είτε και απλά σαν άνθρωποι της θάλασσας που βλέπετε κάτι ανησυχητικό και το μοιράζεστε με όσους δεν το βλέπουν.... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
Αχ και ήλπιζα ότι με κάποιο μαγικό τρόπο θα ξαναπήγαινα και όλα τα σφουγγαράκια θα είχαν ξαναζωντανέψει.... αλλά που τέτοια τύχη.... πρώτα οι φωτογραφίες από τις 23 Απριλίου   Δυστυχώς όταν πήγα ξανά σήμερα, αν και είχε φύγει η μαλούπα και το το τοπίο δεν ήταν τόσο ζώνη του λυκόφως όπως τον Απρίλιο, τα περισσότερα σφουγγάρια ήταν πλέον νεκρά. Η άσπρη γλίτσα, που δεν ξέρω τι είναι είχε εξαφανιστεί από τα περισσότερα και είχε αφήσει μονάχα τους σκελετούς  των σπόγγων. Επίσης είχε και πολλά νεκρά ασκίδια, και το ίδιο παρατήρησα και στο Πλατανίτσι...Πολλά νεκρά ασκίδια ????   Θα σας απογοητεύσω γιατί δεν έχω τα ίδια σφουγγάρια πριν(Απρίλιο) και μετά (Μάιο), σε φωτογραφίες.... Σήμερα πήρα δείγμα, να δούμε τώρα τι θα γίνει με τις αναλύσεις.... Αλλά δεν είναι μόνο εδώ, και πέρυσι στο Πήλιο είχε πολλά νεκρά σφουγγάρια, δεν τοχει παρατηρήσει κανείς πουθενά αλλού? Μακάρι όπως λέει ο Μιχάλης να επανέλθουν. αλλά δεν το νομίζω σε αυτή την φάση πια... |
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Από το National Geographic, 10/2009.
Giant, Mucus-Like Sea Blobs on the Rise, Pose Danger Παράθεση:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Παράθεση:
|
Απάντηση: Σε απόγνωση οι ψαράδες του Βόρειου Αιγαίου
Περισσότερες πληροφορίες, φωτογραφίες και σχετικό βίντεο από την εφημερίδα της Λέσβου "ΕΜΠΡΟΣ"
http://www.emprosnet.gr/Current/?Ent...4-9b78471c6b80 |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:20. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Καθημερινή 21/4/2010, του Θαναση Tσιγγανα