|
Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας
|
Απάντηση: Marfin Bank
ημουν στην πορεια...
μια μαζικη εκφραση αγανακτησης απο 100 χιλιαδες και βαλε συμπολιτες. Ηταν διαχυτη η οργη αλλα συναμα και η αμηχανια για το τι μας επιφυλασσει το μελλον Ακουγες κουβεντες για κλεφτες και κλεμμενα, για τιμωρια και ανυπακοη... και ο κοσμος περπατουσε στους δρομους και φωναζε συνθηματα... αξαφνα ακουσαμε ενα βροντερο ουουουου απο παντου... ειχαν εμφανιστει οι κουκουλοφοροι, 50 ατομα το πολυ, πιτσιρικια 17 χρονων το πολυ, κρατωντας βαριοπουλες και σιδερα... ο κοσμος αρχισε να τους βριζει κι αυτοι να απαντανε και να φτυνουν...βριστηκα και εγω με μερικους, τους φωναζα οτι παιζουν το παιχνιδι της εξουσιας και η αντιπαραθεση κρατησε για λιγο... Μας κοιταζαν με την υπεροψια του "αγωνιστη" προς τον "παραδομενο", ειναι σιγουρο όμως οτι δεν ειχαν καν συναισθηση του παιχνιδιου που παιζουν...τα πιονια...τα νεαρα αυτα και τοσο ευκολοκατευθυνομενα πιονια... Υπηρχαν γυρω τους ομως, δυο -τρεις, που δεν κρατουσαν λοστους ή μολοτωφ, μου εμοιαζαν με χρυσαυγιτες αλλα πως να το αποδειξω...ηταν εμφανως οι καθοδηγητες τους...το ιδιο σχολιασαν και οι φιλοι διπλα μου... "ρε συ κοιτα αυτους, σιγα μην ειναι αντιεξουσιαστες αυτοι"... Αρχιζουν να βαζουν φωτιες, ο κοσμος γυρω δεν ξερει αν πρεπει να πλακωθει μαζι τους ή να συγκεντρωθει στον πραγματικο εχθρο που δεν ειναι αλλος απο ολους αυτους που μας εφεραν στο σημειο αυτο και όλους αυτούς που όταν καιγονται οι τραπεζες-με τους υπαλληλους μεσα-, την ιδια στιγμη μεταφερουν online τα κλεμμενα στην Ελβετια (που τοσο αγαπαει να προστατευει ο πεφωτισμενος δυτικος πολιτισμος)... Βλεπουμε τους καπνους απο τη Marfin, δεν μπορουσαμε να φανταστουμε οτι χαθηκαν ζωες τα επομενα λεπτα, το μαθαμε πολυ μετα...προχωραμε... Εχουμε φτασει στο συνταγμα....τα δακρυγονα πεφτουν λες και ειναι κομφετι...η κυβερνηση μας, μας εχει κυρηξει χημικο πολεμο, το δηλητηριο ειναι παντου... χιλιαδες κοσμος δυσκολευεται να αναπνευσει, η οργη μετριαζεται απο τα δακρυα και το ασθμα... η πορεια σπαει...ο κοσμος φευγει...δεν μπορει να κανει αλλιως.... αυριο ολα τα καναλια , αυτα με τους πουλημενους προπαγανδιστες που πρωτα ειναι αμεροληπτοι δημοσιογραφοι και μετα κλεινουν real estate business με τον Εφραιμ και το υπολοιπο παπαδαριο, όλα τα καναλια θα μιλανε ΜΟΝΟ για τους 3 αθωους συμπολιτες μας... Θα λενε , οπως λεει το CNN κ το BBC ηδη, οτι οι διαδηλωτες εκαψαν τους ανθρωπους, οι διαδηλωσεις ειναι κακο πραγμα, ο καναπες ειναι καλο και ασφαλες... Οι ανθρωποι αυτοι χαθηκαν...η οικογενειες τους δεν θα νοιαστουν αυριο και ισως και για το υπολοιπο της ζωης τους για ΔΝΤ, ΠΑΣΟΚ κ ΝΔ....δικαιως...εχασαν τους δικους τους... Εμεις ομως; Εμεις αραγε θα παιξουμε το παιχνιδι των κουκουλοφορων και των καθοδηγητων τους; Εμεις αυριο τι θα κανουμε; Η ευκολια της καταστροφης με θλιβει...η δυσκολια της δημιουργιας με κανει να χανω τον υπνο μου.... Αγωνιω και ονειρευομαι για την στιγμη που ολος αυτος ο κοσμος θα βρει μια ιδεολογικη πυξιδα.... Μια κατευθυνση ζωης που θα επιτρεψει σε ολους να ζουν με αξιοπρεπεια... Χωρις απληστια... Αλλα η ιστορια δειχνει οτι για να γινει ο ουρανος πιο γαλανος πρεπει να γινει πρωτα γκριζος... Κι αυτη τη γκριζαδα τη βλεπω στον οριζοντα να ερχεται....γρηγορα θα απλωθει πανω απο ολη την ευρωπη και παλι... και ασφυκτιω και στιβω το μυαλο μου για το πως θα μπορουσαμε να αποφυγουμε τα λαθη των προγονων μας, πως θα μπορουσαμε να προλαβουμε το κακο και δεν θα μας βρει ενα πρωι με τα βρακια κατεβασμενα... και δεν βρισκω λυση ρε γαμωτο.... Ο φιλελευθερισμος μου δεν με αφηνει να βρω λυση... |
Απάντηση: Marfin Bank
Γιώργο μπράβο, μια ακόμα φορά τόσο σωστός, τόσο αληθινός...
έχω σκάσει με τις εξελίξεις, τι κρίμα για τα παιδιά... |
Απάντηση: Marfin Bank
Αρση ασυλιας βουλευτων τωρα. Καταργηση του σταυρού προτιμησης (μπας και εκλειψει το ρουσφετι) Καταργηση του νόμου περί (μη) ευθυνης υπουργων. 200 βουλευτες. Η σπατάλη καλά κρατεί. Ο καθε βουλευτης διατηρει 2 γραφεια, αυτοκινητα 5 ατομα προσωπικο. Η βουλη εχει ακομα καναλι, πληρωνουμε εμεις 100 ατομα προσωπικο για να παιζει τα βραδια το "οσα παιρνει ο ανεμος". η ερτ εχει 5000 ατομα προσωπικο. Το καθε χλμ του μετρο κοστισε 50 εκ ευρω. Υπουργοι χαλανε λεφτα του φορολογουμενου σε ταξιδια παιρνοντας μαζι κουστωδιες 30 ατομων.
Ο ΓΑΠ , δεν την εχει πειραξει ακομα τη σπατάλη. Λεει οτι θελει να τη σταματησει. Για να δουμε..... Που πηγαν τα λεφτα ? Ολοι τωρα θυμηθηκαμε ν αναρωτηθουμε που πηγαν τα λεφτα ? Τοσα χρονια ζουσαμε σ αλλη χωρα και δεν ξεραμε..........Μονο οι αλλοι φταινε. Εμεις δεν φταιμε ποτέ. Μα ποτέ !! Που πηγαν τα λεφτα ???? Και που δεν πηγαν .....Στις τσεπες των αγροτων που κλειναν τα Τεμπη καθε χρονο ,στις τσεπες των εργολαβων που καταφερναν να χρεωνουν 50 εκ. ευρω το χλμ, στις τσεπες της καθε ιντραπαπάρα που χρεωνε τον οτε ενα σκασμο λεφτα για τ/φ κεντρα, στις τσεπες των βλαχοπροεδρων παε που μοστραρανε διαφημιση οπαπ στη φανελα του τοπικου αστερα, στις τσεπες των δημοσιων υπαλληλων που εκτός απ το μισθό παιρναν και επιδομα ξυσίματος 500 ευρω, και υπερωριες άλλα 400 επειδη ποτέ κανείς υπουργος δεν πηγε κοντρα στο βεληγκεκα εργατοπατερα . Στις εκατονταδες ΜΚΟ , τη μοδα της τελευταιας δεκαετιας, που ο καθε πικραμενος, για καλο παντα σκοπο, εφτιαχνε συλλογο για την προστασια του μονοφθαλμου τσαλαπετεινου της βορειας Λαμίας ή ακομα και της βορειας Αιθιοπιας, κι ο αντιστοιχος υπουργος εκοβε τις επιταγες αβλεπεί, στις τσεπες των φαρμακοβιομηχανων, ή μαλλον καλυτερα φαρμακαποθηκαριων κι απο κει οι μιζες εφταναν στους γιατρους, στις τσεπες του εφραιμ και του ρουσοπουλου, του παυλιδη, του Παπαντωνιου......σε συνταξεις που ακομα παιρνουν ανυπαντρες θυγατερες αντισταιακων, μακεδονομαχων και εγγονων της μαχης του Ελ Αλαμέιν, σε αργομισθιες στις ενδοξες ενοπλες δυναμεις της ηρωικης μας πρωταθλητριας στο μπαντμιντον που κατεκτησε την 6η θεση στο πανευρωπαικο πρωταθλημα κατω των 23 ετων και 48 κιλων στο Βλαδιβοστοκ το '97, στο σπυρο τον παπαδοπουλο 60000 το επισοδειο για να μαζευει τους κολλητους απ το θεατρο και να τρωγοπινουν, στον τσοχατζοπουλο για να παραγγελνει στραβα υποβρυχια, στους συμβουλους του Λαλιωτη για να κανουν κτηματολογιο που δεν εκαναν ποτέ, στις τσεπες του διευθυντη της πολεοδομιας της Συρου, στις τσεπες του καθε νταβατζη του σδοε που φυσικα δεν αρκειται στο επιδομα και τις υπερωριες......που πηγαν τα λεφτα...... Κι απ την αλλη.....η πολις εάλλω. Προχθες η Ακροπολη εάλλω. Μπηκαν στην πολη οι οχτροι που λεγε καποτε ο Ξυλουρης. Δεν αφηναν τους τουριστες να μπουν στο κρουαζιεροπλοιο......βεβαια.. .η συντεχνια πανω απ ολα. μην τολμησουμε και πειραξουμε το καμποταζ. Στην πορεια χτες, περνώντας μπροστα απ τη Μαρφιν οταν οι διαδηλωτες αντεληφθησαν την παρουσια υπαλληλων στην τραπεζα, αρχισαν τα κολοδαχτυλα και τα μπινελικια. Οχι ολοι βεβαια, αλλά αρκετοι. Οταν δε εμφανιστηκε η δυναμη πυρος (στην κυριολεξια) ως δια μαγειας, κανενος διαδηλωτη το αυτι δεν ιδρωσε ιδιαιτερα. Δεν ξερω αν λεγονται αναρχικοι , μπαχαλακηδες, αντιεξουσιαστες, τσογλανια, αν ειναι 17χρονοι ή 30χρονοι, κουκουλοφοροι ή κρανοφοροι, η ουσια ομως ειναι οτι κανεις δεν τους εμποδισε να καψουν. κανεις δεν προσπαθησε να τους σταματησει. αυτον που πεταξε το μπιτονι με τη βενζινη στην τραπεζα τον ειδαν ολοι οι διαδηλωτες που ηταν μπροστα. ........τους ανεχομαστε λοιπον ....το παιζουμε το παιχνιδι τους.....καλυτερα να υπαρχουν , παρά να μην υπαρχουν.....κι ας εχουμε και τρεις νεκρους.....δεν πολυπειραζει....απεργοσπαστ ες ηταν αλλωστε.......κι ας σκασει και καμμιά βομβα στα χερακια του αφγανου........καλυτερα να σκαει καμια βομβα παρα να μη σκαει....αλλωστε για την ακρα αριστερα δεν ειναι αυτοι το προβλημα |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Και μία άλλη άποψη, http://www.protagon.gr/Default.aspx?...2408&reftab=37 Και για όσους δεν ήταν εκεί...      φωτογραφίες από το in.gr |
Marfin Bank
 σημερινος ριζοσπαστης.....καπου στα ψιλά.... τα "θερμα και ειλικρινη συλλυπητηρια γιά τους εκλειποντες" αξίζει να δει κανείς το πρωτοσέλιδο...... Αλέκαααα, Αλέξηηηη, μην ξεχάσετε σημερα να "καταδικάσετε τους προβοκάτορες" |
Απάντηση: Marfin Bank
Δεν είναι λάθος όσα γράφει ο Δελβερούδης, αλλά η αλήθεια σήμερα είναι αυτή που περιγράφει ο GRE.
Η Ελλάδα υποφέρει από την συλλογική αφασία που επέλεξε εν ονόματι του ατομικού βολέματος (πρόωρη σύνταξη, μαϊμού αναπηρία, επίδομα "παραγωγικότητας" και "νέες θέσεις" στο δημόσιο, με αντάλλαγμα την ανοχή εθνικών προμηθευτών, εθνικών κατασκευαστικών εταιριών, και εθνικών καναλαρχών και εφημερίδων). Και επιμένουμε να συνομιλούμε (στην πραγματικότητα για μονολόγους πρόκειται) με με όρους και λεξιλόγιο μιας άλλης, περασμένης, εποχής. Όταν ήμουν παιδί, περνούσαμε τα καλοκαίρια σε μια ατελείωτη, ουσιαστικά έρημη παραλία στην Κάριανη Καβάλας. Η άμμος είχε πλάτος τουλάχιστον 100 μέτρα, και συνόρευε με καλλιέργειες αμυγδάλων, φουντουκιών, και ατελείωτους αμπελώνες. Γνωρίζαμε αρκετούς από τους καλλιεργητές οι περισσότεροι από τους οποίους είχαν (για ελληνικά δεδομένα) αξιόλογες εκτάσεις. Στα μέσα της δεκαετίας του 80, έγινε μια τρομακτική αλλαγή. Οι επισκέπτες του σαββατοκύριακου μεταλλάχτηκαν σε "αγοραστές" οι οποίοι άρχισαν να χτίζουν κυριολεκτικά μέχρι το κύμα. Η πρώτες μάντρες οικοδομικών υλικών εμφανίστηκαν 1-2 χρόνια αργότερα. Τα (100%) παράνομα "παραθεριστικά" άρχισαν να ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια κυριολεκτικά το ένα δίπλα στο άλλο, διαγωνιζόμενα για μια προνομιακή γωνία θέας στη θάλασσα. Θυμάμαι ακόμα τα μάτια των καλλιεργητών, που πλέον δε μιλούσαν για τη σοδειά αμυγδάλων με τον πατέρα μου αλλά για τα ¨καλά¨ κομμάτια που παζάρευαν με τους "κατασκευαστικούς συνεταιρισμούς" των Σερρών και της Θεσσαλονίκης, να γυαλίζουν από απληστία (του πατέρα μου, το ίδιο). Η τελευταία φορά που πήγα εκεί πρέπει να ήταν το 1987-88. Θυμάμαι ότι μερικά μέτρα από το κύμα, ανάμεσα στα άναρχα κτισμένα σπίτια, το παντζούρι ενός σπιτιού δεν μπορούσε να ανοίξει πλήρως γιατί έβρισκε στο τοίχο του σπιτιού μπροστά του..... Η μάντρα από τσιμεντόλιθους που κάποιος είχε χτίσει μέχρι το κύμα, διχοτομώντας την παραλία, είχε διαλυθεί από τους νοτιάδες του χειμώνα. Μερικά χρόνια αργότερα έμαθα ότι, υποκύπτοντας σε "πιέσεις", τα παράνομα πήραν ρεύμα (η αρχή γίνεται με κάποιον που δηλώνει αναπηρία και μόνιμη κατοικία το παράνομο) και διανοίχτηκαν και δρόμοι. Από τότε αρνούμαι να γυρίσω εκεί. Δεν θέλω να καταστρέψω περισσότερο τις αναμνήσεις μου από την παραλία όπως τη γνώρισα παιδί. Σαν παιδί είχα μια τρομερή απορία: Καταλάβαινα τον ενθουσιασμό των αγροτών που στην "ανάπτυξη" έβλεπαν την ευκαιρία να ξεφύγουν από τις δυσκολίες της αγροτικής ζωής. Και κατανοούσα ότι η ανάπτυξη είναι κάτι επιθυμητό για ολόκληρη τη κοινωνία. Ένιωθα επίσης ενοχή, για το ότι προτιμούσα την παραλία να είχε μείνει κρυφή, μόνο δική μου, να μη τη μοιραστώ με κανέναν άλλο (ήταν άλλωστε η δεκαετία του 80, και τα σοσιαλιστικά μηνύματα για ίσες ευκαιρίες για όλους ερχόταν πυκνά από όλες τις κατευθύνσεις). Αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω πώς είναι δυνατόν κάτι τόσο άσχημο, άναρχο, και τελικά παράνομο, να είναι επιθυμητό και αποδεκτό από την κοινωνία. Οι απαντήσεις που έπαιρνα στα ερωτήματα αυτά από τους οικείους μου, είναι ενδεικτικά της παθογένειας που μας χαρακτηρίζει σήμερα. Το νόημα ήταν αυτό: "Δεν έχουν αρκετά χρήματα να χτίσουν κάτι καλύτερο, έχουν όμως δικαίωμα να έχουν κάπου να περάσουν το καλοκαίρι τους." Και έτσι, στο όνομα του "δικαιώματος" που έχουμε όλοι, έχουμε καταντήσει εδώ σήμερα. Στο όνομα του δικαιώματος στην κατοικία μπαζώσαμε τα ρέματα, χτίσαμε τα δάση, και τις παραλίες. Στο όνομα του δικαιώματος στην εργασία φτιάξαμε το Ελληνικό Δημόσιο, και κάναμε (ως εργαζόμενοι) τα στραβά μάτια στην βιομηχανία που ρίχνει τα λύματα της στον Ασωπό, μη τυχών και χάσουμε τη δουλειά μας. Στο όνομα της στραβής και αναχρονιστικής πρακτικής προστασίας κάποιων θέσεων εργασίας, θεωρούμε δικαίωμα μας να προπηλακίσουμε τουρίστες που αποτελούν τη μοναδική πηγή εσόδων για το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης κοινωνίας. (Τις μπανάνες Κρήτης, τις θυμάται κανείς??) Και η ελληνική κοινωνία συνεχίζει να μιλά για τα "αναπαλλοτρίωτα δικαιώματα" της, τηρώντας σιγή ιχθύος και έχοντας πλήρως ξεχάσει τις υποχρεώσεις τις. Αν δεν αρχίσουμε να αισθανόμαστε, και συμπεριφερόμαστε, ως υπόλογοι, συνένοχοι, και συμμέτοχοι της σημερινής κατάστασης και μέρος τις αυριανής λύσης, δεν πρόκειται να καταφέρουμε τίποτα. Και έτσι, με 50 χρόνια καθυστέρηση, όλοι μας θα πρέπει να μάθουμε την ερώτηση που έθεσε ο John F. Kennedy στην ομιλία ανάληψης της προεδρίας του: "And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country. " Συγνώμη για την ψυχανάλυση. |
Απάντηση: Marfin Bank
δεν θα κανω τον απολογητη κανενος δολοφονου...
αλλα επειδη ημουν εκει, (αληθεια εσυ gre ησουν εκει?) τι θα μπορουσα να ειχα κανει; να αρχισω τις μπουνιες με τους αλήτες κουκουλοφορους; μα υποτειθεται οτι ειμαι δημοκρατης και οπαδος της μη βιας....το ιδιο και οι χιλιαδες αλλοι διαδηλωτες.... Αν αρχισουν αυτοι οι χιλιαδες να παιρνουν το νομο στα χερια τους δεν θα σταματησουν στους 50 κουκουλοφορους.... μολις δουν το βγενοπουλο θα συνεχισουν με αυτον....γιατι ειναι ενας απο αυτους που δεν θα τους ακουμπησει η κριση ποτε...ειναι σιγουρο οτι ειναι ενας απο αυτους που τρωει στην πλατη μας; αμφιβαλλει κανεις; και πιθανοτατα οταν θα βγει ο καθε gre για να πει τι ωραια που θα ηταν αν ειχαμε μια χουντα θα συνεχισουν και με αυτον... και τοτε τι; αυτο ψαχνω να βρω αλλα δεν.... καμμια ιδεα; |
Απάντηση: Marfin Bank
οσο για αυτην την κα Λομβαρδεα....απο το ρηχο αρθρο (τοσο ρηχο που ο διανοητικος μου αστραγαλος δεν βραχηκε καν) που ανεβασε ο RNA...
τα spread δεν πηγαν στα υψη επειδη καποιοι πηγαν να μπουν στη βουλη.... τα spread εχουν παει στα υψη γιατι καποιοι θελουν να πιουν το αιμα του πλανητη και των κατοικων του για να μπουν στη λιστα του Forbes...αμφιβαλλει πια κανεις για αυτο; Αυτο ειναι το προβλημα....οτι ακολουθουμε ενα οικονομικο μοντελο που ως απωτερο ιδανικο εχει την απληστια.... αυτο πρεπει να αλλαξει... |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Τα παρακολουθώ και μέσα από την ξένη πληροφόρηση και ο τενόρος στην πολυφωνία λέει πάντα το ίδιο, "χάθηκαν ανθρώπινες ζωές". Παράθεση:
|
Απάντηση: Marfin Bank
Συμφωνώ με Gre μέχρι ένα σημείο. Στο ότι όλα αυτά τα χρόνια ο Έλληνος στήριζε το ρουσφέτι και το βόλεμα και τώρα τα λούζεται. Λούζεται τα αποτελέσματα ενός σάπιου συστήματος που ο ίδιος στήριζε.
Παράθεση:
Τέλος λυπάμαι που βλέπω να εστιάζετε σε αυτό που σας σερβίρουν….Κανένας δεν ασχολείται με τη τεραστία συμμετοχή του κόσμου και με την ειρηνική πορεία. Λογικό θα μου πεις 3 άνθρωποι νεκροί…. Να εστιάσουμε μόνο εκεί λοιπόν χωρίς να σκεφτούμε πως κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους, μαζεύουν ακροαματικότητες και αποπροσανατολίζουν τη μάζα σπείροντος φόβο και μόνο φόβο για άλλη μια φορά.         |
Απάντηση: Marfin Bank
η απληστια μπαμπη....η απληστια....
και ανρωτιεμαι ποσο απληστος ειμαι εγω....ωστε να μπορεσω να βοηθησω μετα καποιον να δει ποσο απληστος ειναι αυτος... και ειμαι απληστος μπαμπη....οσο και εσυ... και οσοι ξερω ειναι απληστοι... γιατι ειμαστε ανθρωποι.... και μετα σκεφτομαι οτι θα πρεπει να δεχτουμε οτι ειμαστε απληστοι και απλα να προσπαθησουμε να μετριασουμε αυτην την απληστια... να την αντισταθμισουμε με λιγη προσφορα στον διπλα μας... να δουμε τη συμμετρια και να την ακολουθησουμε... και οταν θα ειναι προταιρεοτητα να δωσουμε στον αλλον (αγαθα, συναισθηματα, ενεργεια) , ισως τοτε να μην χτιζουμε πια στις παραλιες των παιδικων σου χρονων και θα τις αφηνουμε ανοιχτες για ολους που θα θελουν να τις δουν.... το σιγουρο ειναι οτι απουσιαζει απο το προσκηνιο η προοπτικη να αλλαξει κατι στις συμπεριφορες των ανθρωπων.... αλλα δεν απελπιζομαι....δουλευω περισοτερο... |
Απάντηση: Marfin Bank
Γιώργο,
διαβάζω και ξαναδιαβάζω το post του GRE, ψάχνοντας να βρω που προτείνει τη χούντα σαν λύση. και πού κάνει λάθος στην ανάλυση του. Καταλαβαίνω τη φόρτιση σου, αλλά να μη μπερδεύουμε την ουσία του προβλήματος με την κατάσταση. Δε καταλαβαίνω τη αντιπροτείνεις.... Είναι ακριβές ότι αυτή είναι η ανθρώπινη φύση, αλλά δεν μπορούμε να πορευόμαστε με ευχολόγια για το ότι με κάποιο τρόπο τα πράγματα θα φτιάξουν επειδή το ευχόμαστε. σκατά, δεν υπάρχει τίποτα που να μπορώ να πω και να μην κινδυνεύει να παρεξηγηθεί από κάποιους, παραιτούμε |
Απάντηση: Marfin Bank
εχεις δικιο τον μπερδεψα με εναν greco απο την κουβεντα των συνθηματων των στελεχων της ΜΥΑ....
σορρυ Gre...απολογουμαι... αυτο που προτεινω ειναι να κατσουμε να σκεφτουμε δεκα ανθρωποι τι πρεπει να γινει.... δεκα ανθρωποι που εχουμε διαφορετικες αποψεις για τα πραγματα, εγω κι εσυ ας πουμε, να συνθεσουμε, να κοιταξουμε μεσα μας και μετα να αρχισουμε να εξηγουμε και στους διπλα μας τις αρχες μας.... και οσο σκεφτομαστε να λειτουργουμε απολυτως αλτρουιστικα στην καθημερινοτητα μας.... να ειμαστε παντα διπλα σε οποιον ζηταει κατι απο εμας... τι θα αλλαξει αυτο αυριο; τιποτα στη γενικοτητα.... αλλα τι απο ολα αυτα που συμβαινουν τωρα θα αλλαξει κατι αυριο; εσυ τι λες; |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Δεν χρειάζονται μπουνιές και ξύλο απαραίτητα. Οταν δύο ανθρωποι τσακώνονται (ανεξάρτητα με το ποιος έχει δίκιο ή όχι) μπαίνεις μπροστά να τους χωρίσεις... χωρίς να χρειαστεί να πλακώσεις στο ξύλο τον ένα από αυτούς. Οταν λοιπόν είναι 100 εγκληματίες και απο την άλλη 100,000 υπερασπιστές η αναλογιά είναι απλά 1 προς 1000. Δυστυχώς όμως είναι εμφανέστατο πως το 1 επικράτησε (για μία ακόμα φορά) του 1,000 και ο λόγος δεν είναι τίποτα άλλο για μία ακόμα φορά από ΑΔΡΑΝΕΙΑ, μπροστά στο έγκλημα στο βωμό μιας Μεγαλύτερης Ιδέας. Και αναλογικά με την βαρύτητα της επιτυχίας της πορείας σε αντίθεση με τον χαμό 3 ανθρώπων, που απλά επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους όπως κάθε μέρα, σαφέστατα και έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η αξία της απώλειας ανθρώπινων ζωών. Οτι και να έγινε χθες η ουσία είναι ότι 3 ανθρωποι (και για να είμαστε πιο σωστοί οι ανθρωποι ήταν 4) δεν γύρισαν σπίτι τους. |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Παράθεση:
...... |
Απάντηση: Marfin Bank
εχεις δικιο, αλλα δεν δεχομαι οτι ειμαι συνενοχος επειδη δεν αρπαξα τον τυπο με τη μολοτωφ...δεν μπορω να αρπαξω κανεναν γιατι αν το κανω δεν ξερω που θα σταματησω....
εχεις δικιο να λες οτι φαινεται να νικησαν οι 100.... αλλα μενοντας σε αυτο το γεγονος -αποσπασματικα- κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος και το δασος ειναι οτι αν οι χιλιαδες παρουν τον νομο στα χερια τους θα εχουμε πολυ περισσοτερους νεκρους....δεν το βλεπεις αυτο; οσο δεν υπαρχει δικαιοσυνη τοσο δεν θα υπαρχει ευταξια... και εννοειται οτι οι 100 ειναι ενοχοι στην συνειδηση μου για το φονο 3 αθωων...αλλα αλλο τοσο ενοχοι ειναι οσοι εφαγαν τα δισεκατομυρια ευρω και υποθηκευσαν το μελλον της χωρας. ειναι αφελες να μην βλεπουμε οτι τα εθνικα κυριαρχικα μας δικαιωματα ειναι αυτο που εχει χαθει ή κινδυνευει να χαθει....και τα κυριαρχικα δικαιωματα της χωρας ειναι πανω απο 3 αθωους... το προβλημα ειναι οτι η βια φερνει βια....υπαρχει αραγε αλλη λυση; πρεπει να υπαρχει αλλη λυση... και δυστυχως το να λυσεις τον γορδιο δεσμο της ελληνικης πραγματικοτητας αυτη τη στιγμη ειναι ενα κουιζ που δεν με αφηνει να ηρεμησω.... |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Σχετικά με το πρώτο, σωστή η παρατήρηση αλλά: Στο συγκεκριμένο κτίριο, η ειρωνεία είναι πως ξεκίνησα την καριέρα μου δουλεύοντας στον 2ο όροφο, για δύο χρόνια και ξέρω ακριβώς τους χώρους. Είχε τύχει πολλές φορές από το 1997 να είμαι στο ίδιο μπαλκόνι με τον Διευθυντή μου και να παρακολουθούμε πορείες για διάφορους λόγους. Ανεξάρτητα με το αν έχει σύστημα πυρόσβεσης θα μπορούσαμε να μιλάμε για το πως και το γιατί σε μία ενδεχόμενη πυρκαγιά από ατύχημα ή αν θέλετε αμέλεια. Το να ξεχνάμε την εγκληματική ενέργεια αυτή την στιγμή και να λέμε το πως και το γιατί προσωπικά το θεωρώ άκυρο. Προσωπικά, και σε αυτή τη φάση με ενδιαφέρει περισσότερο το τι έγινε, ποιοι το έκαναν και θα αν λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη. Και μάλιστα επιστρέφοντας χθες στο σπίτι μου, σκεπτόμενος ότι κάλλιστα θα μπορούσα να είμαι εγώ στη θέση τους και να μην ξαναδω την γυναίκα μου και το παιδί ήταν μια σκέψη που με τρέλαινε και ακόμη με τρελαίνει, μιας και σήμερα που μιλάμε το κτίριο που εργάζομαι είναι μόλις 150 μέτρα από αυτό που κάηκε (Για αυτό και χθες τρέξαμε να βοηθήσουμε αλλά μάταια) Επομένως συγχωρήστε μου και την συναισθηματική φόρτιση η οποία ενδυναμώνεται περισσότερο όταν σε σημερινή ανακοίνωση, ακόμα και τα δικά μας συνδικαλιστικά όργανα (Εργαζομένων σε τράπεζες) δηλώνουν σε σημερινές τους επιστολές για το τραγικό γεγονός εκφράσεις των ατόμων Το πιο ανατριχιαστικό παράδειγμα είναι οι φωνές τους προς την Πυροσβεστική: «Αφήστε τους να καούν… δουλεύουν σε Τράπεζα!!». ...λες και η κοπέλα που δούλευε στην Τράπεζα φταίει για το κατάντημα και θα πρέπει να ριχτεί στην πυρά κάνει το συμβάν ακόμα πιο τραγικό. Αναφορικά με το θέμα της αστυνόμευσης τώρα, θα μου επιτρέψετε να μιλήσω με αυτά που βλέπω με τα μάτια μου και όχι με αυτά που με ταΐζουν οι κύριοι της τηλεόρασης υποτιμώντας την νοημοσύνη μου. Όπως είπα και πριν έχω δει πάρα πολλές πορείες μιας και το γραφείο μου είναι επί της Σταδίου. Εδώ θα ήθελα να πω ότι είμαι από αυτούς που σταμάτησαν από καιρό να πηγαίνουν στις πορείες όταν είδαν ότι ακόμα και αυτό μου το δικαίωμα κάποιοι προσπάθησαν να το καπελώσουν βγαίνοντας αμέσως μετά στα κανάλια για να διεκδικήσουν δάφνες και να με εντάξουν κάτω από το δικό τους μπλοκ και τις δικές τους παντιέρες, - ακόμα και όταν επέλεγα να μην κρατήσω καμία σημαία- και απλά να κατέβω να διαμαρτυρηθώ. Επίσης μεγαλώνοντας κάποιος συνειδητοποιεί όταν βλέπει ότι σε έναν κοινό σκοπό και στόχο (βλ. Εκδηλώσεις Πολυτεχνείου, Πρωτομαγιάς κλπ) αρχίζουν γελοιότητες όπως διαφορετικές πορείες, διαφορετικές συγκεντρώσεις και τηλεμαχίες του στυλ οι δικοί μας και οι δικοί σας και απλά γελάει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν τις υποστηρίζεις και δεν θα συμμετάσχεις όταν και όποτε θελήσεις από την άλλη όμως κανένας δεν μπορεί να σου στερήσει το δικαίωμα να μην πας (πόσο μάλλον με την βία) Επανέρχομαι λοιπόν στο θέμα των πορειών και της Αστυνομίας. Η Αστυνομία και δει τα ΜΑΤ στην πλειονότητα των περιπτώσεων ακολουθούν την πορεία από τα πλάγια (Σε μία μεγάλη πορεία όπως η χθεσινή θα ήταν αδύνατο να στηθεί σειρά που θα την ακολουθεί στο σύνολο της, - όπως καταλαβαίνουμε θα ήταν παράλογο αυτό). Στις περισσότερες περιπτώσεις η αστυνομία γίνεται αντικείμενο χλευασμού (και όχι μόνο από αντιεξουσιαστικά όργανα) μόνο και μόνο επειδή παρίσταται στα πλάγια της πορείας. (Αρκετές φορές όχι άδικα μιας και αυτοί έχουν χεσμένη την φωλια τους) Και τέλος για τα τσογλανάκια που τις περισσότερες φορές είναι μέσα στην πορεία (ατομικά ή σε ομάδες) και ειλικρινά δεν είναι δύσκολο να τα ξεχωρίσει κανείς. Αν κάποιος κάτσει στο παράθυρο μου βλέπει τον εργάτη ή την φοιτήτρια και από δίπλα της τον τύπο με το κράνος στο κεφάλι, και κανείς δεν του λέει να το βγάλει. Ο λόγος βέβαια είναι παραπάνω από προφανής. Φόβος. Και εκεί έρχεται η απάντηση μου προς τον Γιώργο. Παράθεση:
Παράθεση:
Για το αν χάνεται το δάσος θα αντιδράσω με τον τρόπο που μου δίνει το συνταγματικά αναφαίρετο δικαίωμα μου (εγώ προσωπικά, - σωστό ή λάθος, παραμένω ρομαντικός και έχω εμπιστοσύνη στο κράτος και τους νόμους του) και κάποια στιγμή από αυτούς ή τους επόμενους (που εγώ θα έχω βγάλει) θα αποδοθεί. Ουτοπικό? Ισως… το πιστεύω όμως. Όπως πιστεύω πως θα είχα εμπιστοσύνη στην δική σου σύνεση και εγκράτεια καθώς και χιλιάδων λαού, που όπως πολύ σωστά λες κι εσύ είναι κατά της βίας που θα απέκλειαν αυτά τα άτομα που ξεκάθαρα αμαυρώνουν εκδηλώσεις όπως αυτή, θα προφύλαγαν τα άτομα μέσα στην τράπεζα, και θα παρέδιδαν αυτούς τους εγκληματίες στους αστυνομικούς που περπατούν λίγα μέτρα δίπλα τους. Και όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν έχει να κάνει με το να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους ούτε να κάνουν την δουλειά των αστυνομικών. Έχει να κάνει καθαρά με την προστασία των συνανθρώπων μας. Και εδώ να πω πως αν τους παρέδιδαν και έβαζαν τους αστυνομικούς να το συλλάβουν και αυτοί δεν το έκαναν τότε αυτός ο ανθρώπινος χείμαρρος δικαίου θα έπρεπε να πάρει και αυτούς μαζί. Μόνον τότε όμως. Όπως και να έχει πάντως, αφού αρχικά ζητήσω συγγνώμη αν σας κούρασα και μοιράστηκα τις σκέψεις μου το μόνο που θέλω σήμερα είναι να επιστρέψω στην οικογένεια μου να δω το χαμόγελο του γιου μου και να συνεχίσω να είμαι ουτοπικά ρομαντικός. Και πάλι ευχαριστώ. |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Δεν μπορείς να τσακώνεσαι με τον κάθε τραμπούκο. Έχεις κατέβει να διαδηλώσεις ειρηνικά, δεν μπορείς να κάνεις τον αστυφύλακα διότι εαν το έκαναν οι 1000 από τους 100,000 δεν θα είχαμε σήμερα μόνο 3 νεκρούς. Η βία φέρνει μόνο βία είτε προέρχεται από το κράτος, είτε από κουκουλοφόρο, είτε από μένα κι από σένα. Το δίκαιο της βίας, δεν δικαιώνει την βία, αλλά βιάζει το δίκαιο. Δουλειά του πολίτη δεν είναι να αστυνομεύει, δουλειά του είναι να συμμετέχει στα κοινά, όχι μια φορά στην τετραετία (και αν) αλλά καθημερινά. Έχουμε παραδώσει τους θεσμούς στο καθε (αντε να μην πω). Είτε αυτό λέγεται κοινοβουλευτισμός, είτε λέγεται συνδικαλισμός, είτε τοπική αυτοδιοίκηση είτε είτε. Καιρός να τα πάρουμε πίσω και να ασχοληθούμε ενεργά, ο καθένας από μόνος του, αλλα και συλλογικά. Αλλιώς θα μας φταίνε πάντα οι "άλλοι", που -αλλοίμονο- είμαστε όλοι εμείς. |
Απάντηση: Marfin Bank
@RNA
Το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι πενθούμε σήμερα για τους ανθρώπους και κανένας δεν το ξεχνάει .Τα μεμονωμένα περιστατικά που περιγράφεις δεν αντιπροσωπεύουν –επιμένω-την πλειοψηφία του κόσμου πόσο μάλιστα αφού το περιστατικό συνέβη μετά τη διάλυση της πορείας. Επέτρεψε μου να διαφωνήσω ξανά και στο θέμα της αστυνόμευσης. |
Απάντηση: Marfin Bank
Δυστυχώς ζούμε στην Ελλάδα της ολιγαρχίας.. οταν 100.000 δεν μπορούν να περιφρουρήσουν την πορεία τους τότε κάτι πάει στραβά.. Όταν οι 100 καταστρέφουν. πληρώνουν σε κάθε επίπεδο οι υπόλοιποι.
Έχω ΒΑΡΕΘΕΙ να ακούω ότι φταίνε οι άλλοι... οι άλλοι για την οικονομία, οι άλλοι για τα επεισόδια, οι άλλοι για το ένα, οι άλλοι για το άλλο... μήπως τελικά οι άλλοι είναι η πλειοψηφία; Δεν μπορώ να βλέπω εργατοπατέρες που δεν δουλεύουν αλλά συνδικαλίζονται (στην Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που είναι επάγγελμα) και την ίδια στιγμή κυκλοφορούν με Mercedes Με χαλάει να βλέπω συνταξιούχους της Αγροτικής να διαμαρτύρονται που τους κόψανε το επίδομα ισολογισμού (15ος μισθός) Με χαλάει που η χώρα καταρέει και κάποιοι κοιτάζουν το προσωπικό τους /κομματικό συμφέρον. Με χαλάει που κάποιοι πάνε να καταστρέψουν το μοναδικό εξαγώγιμο προϊόν.. τον τουρισμό Τσατίζομαι όταν ΞΕΡΩ ότι κάποια ταμία δεν θα μπορούν να πληρώνουν συντάξεις σε 2 χρόνια και οι συνδικαλιστές νοιάζονται εάν τους μειωθεί η σύνταξη από τα 3.000 ευρώ στα 2.800, όταν δικαιούνται 2.000. Πρέπει να είμαστε η χώρα με τις περισσότερες καφετέριες ανά κάτοικο, οι οποίες είναι γεμάτες συνέχεια από αργόσχολους, αεριτζήδες και κοπανατζήδες.. Αλήθεια, έγινε ποτέ καμία πορεία για αυτούς; Έγινε κάποια πορεία εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων; Δεν γίνεται 20 υπάλληλοι της Ολυμπιακής να νεκρώνουν το κέντρο για δύο εβδομάδες.. δεν γίνεται να κάνουνε κουμάντο στην ζωή μου 1000 άνθρωποι. Δεν το μπορώ. Δεν γουστάρω να κάνω 2 ώρες να πάω σπίτι μου γιατί κάθε εβδομάδα είναι κλειστό το κέντρο. Τον περιπτερά/μαγαζάτορα στην Πανεπιστημίου/Σταδίου κλπ τον σκέφτεται κανένας; Από ποιον θα πάρει αυτός τον 12ο (όχι 13 ή 14ο) μισθό; Πιστέυετε ότι οι "κακές" πολυεθνικές έχουν πρόβλημα να ανοίξουν γραφείο στην Βουλγαρία, Τουρκία αντί στην Ελλάδα; Ποιος θα ζημιωθεί; Ας φύγουν λοιπόν όλες οι εταιρείες να δούμε τι θα γίνει.. ήδη έχουμε διώξει την Nissan, την Goodyear και πολλές άλλες.. |
Απάντηση: Marfin Bank
Αναγκαστικά μακριά απο όλα αυτά αναρωτιέμαι κι εγώ μαζί με τον Γιώργο αν υπάρχει λύση για την Ελλάδα....
Και ναι, πράγματι, αν κηρύσσαμε χρεωκοπία, οι μισθοί αύριο θα έπαυαν να πληρώνονται, ζόρι δε λέω. Αλλά εδώ κηρύξαμε ηθική χρεωκοπία εδώ και χρόνια και δεν πάθαμε και πράμα (χα!), στους μισθούς μωρέ θα κολλήσουμε;;; Αν έχεις ξύλινα πόδια ή παίρνεις τα μέτρα σου για το σαράκι, ή είσαι άξιος της μοίρας σου. Η Ελλάδα όπως την ξέραμε φαίνεται σιγά σιγά να τελειώνει. Και αυτή η Ελλάδα, όπως εγω στα 36 χρόνια μου πρόλαβα να τη γνωρίσω, είναι κάτι που -μεταξύ μας- ποτέ δεν συμπάθησα. (Μας μάθανε; ) Μάθαμε να απαξιώνουμε τους άλλους λαούς και να θεωρούμε εαυτούς ως κάτι εκλεκτό. Θυμηθείτε την συναισθηματική ανάκλαση που (μεθόδευσαν να) δημιουργείται μέσα σας στο άκουσμα λέξεων όπως Τουρκος, Γερμανός, Άγγλος, Γάλλος, Αμερικανός, Άραβας Όλες ακούγονται υποδεέστερες της λέξης Έλληνας. Μέχρι να τους γνωρίσεις (τους Τούρκους, τους Γερμανούς, τους Άγλλους, τους Γάλλους, τους Αμερικανούς, τους Άραβες, και πρωτίστως τους Έλληνες).... Βρέθηκα το παραμύθι, τη χώρα αυτή (όσο υπέροχη κι αν την παρέλαβαν) την έστησαν ΑΧΡΕΙΟΙ. Και τους σιχάθηκα. Βαρέθηκα επίσης να τα ρίχνω όλα στον εαυτό μου. Ίσως και ναι, ίσως και να φταίω που δεν έπιασα ένα μαδέρι στο χέρι να τους σπάσω τα κεφάλια, που δεν έγινα σαν κι αυτούς για να σώσω τον κώλο μου. Κι αν επιμένετε ότι όλοι είναι μέρος του συστήματος (που δεν ισχύει), δέχομαι καλοπροαίρετα το επιχείρημά σας και σας αντιπαραθέτω την οργή μου ενάντια σε εκείνους, ΤΟΥΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ, που έβλεπαν τόσα χρόνια το αίσχος το δικό μου και δεν έκαναν ποτέ τίποτα να το αλλάξουν. ΑΛΛΑ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΚΡΑΤΟΣ; ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΥΝΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ;; ΓΙΑ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ; ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ; ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΠΙΑ;;; ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΚΑΙ ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΜΕΝΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ, ΚΙ ΑΥΤΗ ΑΚΟΜΑ, ΠΑΛΙ ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ, ΠΑΛΙ ΕΓΩ ΦΤΑΙΩ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ;;;;; Το Ελληνικό κράτος έχει πάψει εδώ και χρόνια να προσφέρει οτιδήποτε στον Έλληνα πολίτη. Να του απομυζεί το αίμα γνωρίζει καλά. Να του παρέχει το οτιδήποτε όμως, ΟΧΙ. Άρα Μπάμπη μου όχι, δε θα ρωτήσω τι μπορώ να κάνω για τη χώρα μου, όχι πια, θα ρωτήσω και θα ξαναρωτήσω τι σκατά έκανε ποτέ για μένα αυτή η χώρα (κράτος). Πότε με βοήθησε σε οτιδήποτε χωρίς να μου πιει το αίμα. Πότε μου διευκόλυνε τη ζωή ως πολίτη του που δεν έχει ποτέ φοροδιαφύγει και ποτέ διαπράξει οποιοδήποτε αδίκημα. Ως άνθρωπο με όρεξη να εργαστεί και να προσφέρει. Ως άνθρωπο με κοινωνικές ευαισθησίες και με έντονη την ανάγκη να αφήσει πίσω του κάτι καλύτερο από αυτό που του παραδόθηκε. Ως άνθρωπο που έμαθε να αγωνίζεται μόνο με τίμια μέσα για τα όνειρά του. ΠΟΤΕ, λοιπόν απαντώ, ΠΟΤΕ. Η Ελλάδα μονάχα με τσακίζει κι έμαθα καλά να ζω χωρίς αυτή εδώ και χρόνια. Προς τι λοιπόν η ύπαρξη ΑΥΤΟΥ του κράτους; Ως πότε θα κοροιδευόμαστε ότι έχει οτιδήποτε να μας προσφέρει; Δεν είναι δική μου δουλειά να αγχώνομαι μην τυχόν διαλυθεί.... ας κάνει επιτέλους ο καθένας τη δουλειά του, χίλια κομμάτια γίναμε για να μην πέσουμε στην άρνηση και την ισοπέδωση, χίλια κομμάτια για να μην κατηγορήσουμε τον άλλο πριν ξεσκίσουμε στην αυτοκριτική τον εαυτό μας, χίλια κομμάτια να κάνουμε τους υπαλλήλους, τους γραμματεις, τους λογιστές, τους τεχνικούς, τους κλητήρες, τους υδραυλικούς, τους ηλεκτρολογους, τους κούριερ, τους δικηγόρους, τους δημοσιογράφους, τώρα και τους μπάτσους (προτεινόμενο).... νισάφι πια, θα κάνει επιτέλους ο καθένας τη δουλειά του; Δυο ατάκες από όσα έφτασαν στα απομακρυσμένα αφτιά μου αυτές τις μέρες: - Στην Ελλάδα ήμασταν πάντα όλοι παιχταράδες μα δεν αλλάζαμε μπαλιές και σε ό,τι αφορά τα θύματα της MARFIN και το κατά πόσο έπρεπε να είναι εκεί ή όχι: -"Τι δουλειά είχε στα Εξάρχεια;" Κούγιας για τον Αλέξη, το Δεκέμβρη, αν αυτό σας λέει κάτι...... ΥΓ. To whom it may concern: Εγώ δεν τα έχω ξεχάσει. Τα έβλεπα εκείνo το βράδυ των τελευταίων εκλογών στην τηλεόραση και ανατρίχιαζα. Σας έβλεπα όλους εσάς που ψηφίσατε τον Γιωργάκη, σας έβλεπα να πανηγυρίζετε, με τη βεβαιότητα ότι τώρα ο αρχηγός θα σας φτιάξει τη ζωή, που ο προηγούμενος αρχηγός γαμώτο σας χάλασε, και όλα θα πήγαιναν καλα από εδώ και πέρα. Λουστείτε.... Μακάρι να κυρήξουμε πτώχευση αύριο :geia: |
Απάντηση: Marfin Bank
Μαρία, δεν διαφωνούμε σε τίποτα. Το έχω ξαναγράψει στο φόρουμ ότι αυτό που γνωρίζουμε σήμερα σαν Ελλάδα και νεοελληνική κουλτούρα είναι πλέον νεκρό.
Δεν έχω ποτέ στη ζωή μου ωφεληθεί από το ελληνικό δημόσιο, όσα χρόνια δούλευα στη χώρα ήμουν μισθωτός στον ιδιωτικό τομέα και πλήρωνα εφορία στο υψηλότερο κλιμάκιο. Πλήρωσα και την αναδρομική εισφορά για τα εισοδήματα του 2007 τρομάρα μου. Ποτέ δεν έχω πάει στα μπουζούκια (εντάξει, μια φορά στη πενταήμερη), αγόρασα αυτοκίνητο με μούρη, έκανα lifestyle επιλογές βάση lifestyle περιοδικά, είδα lifestyle εκπομπές για να αγοράσω Panerai στο χέρι. Δεν πήρα διακοποδάνειο, ούτε καρτοδάνειο. Δεν πίνω καφέδες και δεν αντέχω πάνω από 20 λεπτά σε καφετέρια και μπαρ (με κοροϊδεύουν όλοι). Πάντα ένιωθα ξένος στην τρελή ατμόσφαιρα πάρτη που τα τελευταία 20 χρόνια επικρατούσε στη χώρα. Για οποιοδήποτε με βασικές γνώσεις οικονομικών ήταν φανερό ότι η χώρα δεν "βγαίνει". Και φώναζα ότι οι τιμές των ακινήτων και των μετοχών δεν έχουν σχέση με τη πραγματικότητα. Και με χαρακτήριζαν "γραφικό" και "εκτός πραγματικότητας" (και άλλα πράγματα, πολύ χειρότερα). Δεν έχω λοιπόν παρά ελάχιστη συμπάθεια, και καθόλου υπομονή, για τους διαφόρους διαμαρτυρόμενους για τους μισθούς του δημοσίου και της παράλογες συντάξεις τους. Λυπάμαι όμως και ανησυχώ πολύ για όλους τους νέους (και μεταξύ αυτών θεωρώ και σένα Μαρία, και το Γιάννη, το Βασίλη, και τον Μπάμπη) που κληροδοτούνται μια χώρα στην οποία η γενιά που βρίσκεται στην εξουσία δεν έχει αφήσει λέπι... Και το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι η οικονομική πενία, η χώρα έχει παράδοση στα δύσκολα, αλλά η ηθική και αισθητική χρεοκοπία της χώρας που κληροδοτούμε στις επόμενες γενιές. Που θα το χωρέσουμε το αστραφτερό lifestyle μας τώρα? ποιοι θα αγοράσουν στις boutique ρούχων και παπουτσιών? τα χιλιάδες μαγαζάκια μανικιούρ / πεντικιούρ? Όλα αυτά τα πλουμιστά πράγματα που χρόνια τώρα μας απασχολούν ενώ αδιαφορούμε για τη τρομακτική καταστροφή του οικολογικού πλούτου στη χώρα? (την βδομάδα αυτή, βρέθηκε η δεύτερη από την αρχή του χρόνου πυροβολημένη αρκούδα, έχω χάσει το μέτρημα για τις φώκιες). Αλλά, άμα ρωτήσεις τους ξεφτιλισμένους ελληναράδες θα σου πουν ότι η Ελλάδα είναι η ωραιότερη χώρα στο κόσμο, σαν εδώ δεν έχει αλλού, και το ότι το ξεπάστρεμα των αποδημητικών τρυγονιών στο Ιόνιο και την Ήπειρο είναι "αναπαλλοτρίωτο δικαίωμα" των τοπικών κοινωνιών, δικαιωμένο από τον χρόνο, και το "Κώμα (sic) των Κυνηγών". Μαρία, τη ρύση του JFK δεν δεν έβαλα σαν έκλυση για την προστασία του τι υπάρχει σήμερα. Την έβαλα για οδηγό αυτών που θέλουν να δηλώσουν παρόν για το αύριο. Θα περάσουμε πολύ δύσκολα. Με τις υγείες μας. |
Απάντηση: Marfin Bank
δεν μπορω να παρα να συμφωνησω απολυτα μπαμπη μαζι σου...
και τι κανουμε ως ελληνες; μεταναστευουμε; ή καθομαστε εδω και το παλευουμε; κι αν διαλεξεις το δευτερο θα πρεπει να ακολουθησεις μια στρατηγικη... ποια μπορει να ειναι αυτη; |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Δεν ξεχνάμε και δε θα ξεχάσουμε ποτέ την εγκληματική ενέργεια. Όπως δεν ξεχάσαμε θέλω να πιστεύω ποτέ την ανάλογη κοντά 20 χρόνια πριν, όταν το Κ. Μαρούσης κάηκε και μαζί του κάηκαν ζωντανοί 5 συμπολίτες μας από φωτιά που προκλήθηκε από δακρυγόνο που πετάχθηκε από αστυνομικούς στο εσωτερικό του κτηρίου. Παρόλα αυτά έχουμε κάθε λόγο να ρωτάμε τα πως και τα γιατί. Κι αυτό γιατί αν για παράδειγμα εγώ είχα μια καφετέρια ή ένα συνοικιακό σούπερ μάρκετ και κάποιος εγκληματίας έβαζε σκόπιμα φωτιά και σκοτώνονταν τρεις άνθρωποι και μετά ανακαλύπτονταν ότι στο μαγαζί μου δεν είχα πυροσβεστήρες, εξόδους κινδύνου και γενικά το κτήριο δεν τηρούσε τις προδιαγραφές για τη χρήση του, θα συλλαμβανόμουν με την αυτόφωρη διαδικασία, είναι έτσι ή δεν είναι; Γιατί δεν έγινε το ίδιο με το Βγενόπουλο; Πόσο μάλλον όταν χθες άκουσα στις ειδήσεις ότι όλες οι τράπεζες του κέντρου με απόφαση των διευθυντών τους κλείσαν για τέσσερις ώρες για ευνόητους λόγους, εκτός από αυτή τη μία που ο Βγενόπουλος απαίτησε να μείνει ανοιχτή... Και μετά από όλα αυτά εμφανίζεται να αποχωρεί από την καμμένη τράπεζα χαμογελώντας ειρωνικά ο αχρείος κι έχει το θράσσος να βγάζει και καταγγελτικές ανακοινώσεις. Προφανώς τα ερωτήματα παραπάνω είναι ρητορικά, προσωπικά δεν τρέφω αυταπάτες για το "ποιος κυβερνά επιτέλους αυτόν τον τόπο" Αν εννοούν στο ελάχιστο όλη αυτή την προπαγάνδα πέρι αλλαγής του κράτους, κάθαρσης, καταλογισμού ευθυνών,αφήνουμε πίσω το παρελθόν κλπ κλπ ας ξεκινήσουν από εκεί. Ας συλλάβουν κι ας καταδικάσουν τον Βγενόπουλο για όλες τις πράξεις και τις παραλείψεις του που είχαν ως αποτέλεσμα μια εγκληματική ενέργεια να έχει έναν τόσο τραγικό απολογισμό. Αν δεν το κάνουν, τουλάχιστον για μένα όλα τα μεγαλόστομα που εκστομίζουν οι κυβερνώντες κι οι συνοδοιπόροι τους είναι για μια ακόμα φορά κενές ρητορίες που έχουν σκοπό να περάσουν τα νέα μέτρα όσο πιο ανώδυνα γίνεται για τους ίδιους και τους "χορηγούς" τους Αλλά το έχει πει ο Όργουελ πολλά πολλά χρόνια πριν: Στη δημοκρατία όλοι είναι ίσοι, αλλά μερικοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους. υ.γ. Γιώργο ξέρεις υπάρχει ένα αμίληκτο ερώτημα που έχει στείλει χιλιάδες αγωνιστές της ευρύτερης αριστεράς, είτε στα ψυχιατρεία, είτε στην πρέζα, είτε στην Ινδία να ψάχνουν τον γκουρού τους: Γιατί όλες οι επαναστάσεις του προηγούμενου αιώνα, εκτός από αυτές που είχαν την τύχη να νικηθούν στο πεδίο της μάχης, κατέληξαν να δημιουργήσουν καθεστώτα τα ίδια και χειρότερα από αυτά που ανέτρεψαν; Είναι μια μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις κατευθείαν στον πυρήνα της ουσίας. Προσωπικά δυστυχώς μόνο παραπάνω ερωτήματα μπορώ να προσθέσω αυτή τη στιγμή κι ένα τσιτάτο που είχα διαβάσει κάποτε και μου άρεσε: "Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα προς το μέρος του απομακρύνεται δύο, όταν κάνεις δύο βήματα απομακρύνεται τέσσερα, όταν κάνεις τρεία, απομακρύνεται έξι. τότε σε τι χρειάζεται η ουτοπία; Σε κάνει να προχωράς" |
Απάντηση: Marfin Bank
χανουμε το δασος....
ο λαος απαιτει ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ τιποτα παραπανω... δικαιοσυνη για τα κλεμμενα δικαιοσυνη για τους νεκρους δικαιοσυνη σε καθε συναλλαγη μας με την υπολοιπη κοινωνια δικαιοσυνη τιποτα παραπανω και ηρθε η ωρα ολοι οι οποιοι πιστευουμε στη δικαιοσυνη να το απαιτησουμε.... να κουβεντιασουμε να βρουμε τους τροπους, (εμεις που εχουμε τοσα κοινα και τοσα διαφορετικα), αλλα να το απαιτησουμε... |
Απάντηση: Marfin Bank
Άσχετο αλλά καταρχήν είναι άσχετος ο τίτλος του θέματος...:)
Κατά τα άλλα, ωραία φιλοσοφήσαμε όλοι... Εγώ όπως έβλεπα από χρόνια πριν έτσι βλέπω και τώρα: ΑΔΙΕΞΟΔΟ...ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ...! Η ατιμία, η βρωμιά, η κλεψιά και η απάτη θα είναι πάντα ένα βήμα μπροστά από τους ''καλούς''. Έτσι και η προβοκάτσια που ανέκαθεν υπήρχε τουλάχιστον στη νεότερη χιλιογαμ...νη ιστορία αυτού του τόπου είναι πιο μπροστά...Δυστυχώς οι 150.000 δε μπορούν να προστατέψουν την πορεία τους (που θα έπρεπε!!!), όπως οι 80.000 οπαδοί στο ΟΑΚΑ δε μπορούν να πλακώσουν στις κλωτσιές τα 5-10 βλαμμένα που πετάνε φωτοβολίδες και λέιζερ στους παίχτες...Βέβαια ο μόνος κερδισμένος στην όλη ιστορία που είναι το γκρουπ πολιτικοί-μπάτσοι και η λοιπή εξουσία, μένουν αμέτοχοι γιατί δεν τους χαλάει καθόλου αυτή η εξέλιξη! Δεν ξέρω, θύματα θρηνούμε συνεχώς...σε γήπεδα και έξω από αυτά χωρίς κανένας να πληρώσει γι αυτό... Εντωμεταξύ η βιομηχανία παραγωγής μίσους καλά κρατεί...Ας είναι καλά οι ελεύθερη αγορά και οι λοιπές μαλακ.'.ες Στο τέλος και αφού δε θα μπορούν αυτοί να προφυλάξουν τις πορείες, όπως και οι άλλοι τα γήπεδα (κοινωνικό φαινόμενο είναι και αυτό και συνήθως είναι το πειραματικό εργαστήριο κοινωνικών αλλαγών), τότε θα γίνει το ίδιο: θα απαγορευτούν οι πορείες (όπως είχε προτείνει αυτό το φαστιστόμουτρο ο Βύρωνας Π.) όπως και οι μετακινήσεις οπαδών τάχα για λόγους δημοσίου συμφέροντος και προστασίας του πολίτη και τα ...μας κουνιούνται... Το χάλι υπάρχει σε τοπικό- κρατικό επίπεδο και αφορά την έλλειψη πολιτικής και παιδείας βεβαίως, αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο και αφορά την εντελώς λανθασμένη θεώρηση της θέσης του εκάστοτε ανθρώπου στη γη...Φως δε βλέπω... +++Πριν από κανά 2-3 ώρες ήταν η ομιλία στη Βο(υ)λή για την ψήφιση των μέτρων...πήρε το λόγο ο Γιώργος (:rofl:) και ο Αντώνης (:rofl:)...τι να λέμε...τρίζουν τα κόκαλα του Πλάτωνα και του Σωκράτη...τα βρήκαν όλα...εσύ φταις, όχι εσύ...και μετά λέμε πως η βία φέρνει βία... Εγώ βλέπω πως μόνο έτσι θα γυρίσει ο τροχός...αυτά τα ζωικά είδη δυστυχώς δεν παίρνουν από λογάκια... |
Απάντηση: Marfin Bank
Σε δεινή θέση η Ελλάδα λέει η φυλλάδα, στο χείλος της αβύσσου λέει ο Πρόεδρος, μόνο για τη μόστρα, Κάρολος...
Ρε πρόεδρε όταν βγάζαμε πρωθυπουργούς σαν τον Μητσ....Φτου φτου...όταν ο Μίκης άλλαζε χρώματα και παρατάξεις σαν το χταπόδι...όταν τα δυο άκρα ''έσμιγαν'' για να ρίξουν τους μεσαίους, όταν λακάει πρωθυπουργός!, όταν επί 20 χρόνια έκανε περιβαλλοντική πολιτική ο φοιτητής οδοντιατρικής (ή κτηνιατρικής;) Κ. Λαλιώτης, όταν ο κάθε παπαρολόγος-ακτιβιστής του πρωκτού κόπτεται για τα δάση και ξαφνικά γίνεται υφυπουργός εξωτερικών (:rofl:) όταν ο Έλληνας βλέπει τον Γιώργο (:rofl:) ως τη μόνη ελπίδα τότε πάει καλά η Ελλάδα; Λέμε καμιά ******* να περνάει η ώρααααααααααααααααα. Οκ και εμείς ξέρουμε να λέμε τέτοιες γαμώτο αλλά δεν πληρωνόμαστε κάπου 7500 ευρουλάκια το μήνα...:confused: |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Μαρία, στο ΥΓ σου είμαι μαζί σου. Όταν μπήκα στην παραγωγική διαδικασία αηδίασα και έγινα και εγώ "αντικοινωνικός", σιχάθηκα. Σιχάθηκα στις εκλογές, σιχάθηκα τρομερά στις μεγάλες πυρκαγιές που αισθανόμουν ότι είμαστε σε πόλεμο. όλοι τότε φώναζαν αλλά στην Ελλάδα υπαρχουν 8 εκατομμύρια αυθαίρετα... |
Απάντηση: Marfin Bank
Φτιάξαμε έναν μπαμπούλα, τη "Χούντα", για να φτιάξουμε μια πανακεια, που την ονομάσαμε "Δημοκρατία", για να την εγκαθιδρύσουμε και να φωνάζουμε τι κακιά που είναι η Χούντα. Όσο λοιπόν εμείς φωνάζουμε πόσο κακιά είναι η χούντα, αυτοί που μας κοίμοιζαν με αυτό το παραμύθι, φρόντισαν να γεμίσουν καλά τις τσέπες τους. Και εμείς τους αποθεώναμε, γιατί μας κρατούσαν την κακιά χούντα μακριά από τη ζωούλα μας... Καλά να πάθουμε που τους κάναμε αλώβητους, ισόβιους, με το κληρονομικό χάρισμα, με το άσυλο και προ πάντων, με το ατιμώρητο ! Μήπως τους δωσαμε εν λευκό επιταγή για καταχρηση εξουσίας ? Λέω τώρα... φταίνε αυτοί ή εμείς ?
|
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Κάποιοι θα βγάλουν ακόμη περισσότερα και τους υπολοιπους θα μας μαζέψει το αποριματοφόρο. Μην είσαι τόσο αφελής, όσα χρήματα θα βγάλουν κάποιοι (και είναι πολύ περισσότεροι από ότι φαντάζεσαι) από την "ανάδυση" της οικονομίας μας άλλα τόσα θα βγάλουν και από την χρεωκοπία της. Οι μόνοι χαμένοι απλά θα είμαστε εμείς. |
Απάντηση: Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας
Μέσα δεκαετιας του '80 φοιτητης σε ελληνικό πανεπιστημιο, ο αρχικνίτης με τη ντουντουκα το αμπεχωνο και τον οδηγητή, μπουκάριζε μαζι με 5-6 συντρόφους του στο αμφιθέατρο, σταματουσε το μάθημα κι αρχιζε τη κατηχηση με τη ντουντουκα..... "Οχι στην εντατικοποιηση" ηταν το βασικό συνθημα . Πρωτοετεις φοιτητες εμεις κοιταζαμε με απορια, προβληματισμο, αλλά κι απ την αλλη το ψιλογουσταραμε το μπαχαλο, το τζερτζελο, τη λουφα.....κανεις βεβαια δεν διανοείτο να τα βάλει με τους κνιτες. Κανεις δεν τολμουσε να του πει σηκωθει να φυγει απ το αμφιθεατρο και να μην τολμησει να ξαναδιακοψει το μαθημα. Κινδυνευε να χαρακτηριστει φασιστας και ακροδεξιος προβοκατορας. Αλλωστε, ο καθενας απο μας σκεφτοταν οτι δεν ειναι δικη του δουλεια να τα βαλει με τον κνιτη. Its not my job. Προφανως ηταν δουλεια καποιου αλλου.......Σωστα, δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανεναν να αντιδρα, να τσακωνεται με τον κνιτη. Δεν ειναι καθηκον κανενος , δεν ειναι υποχρεωση κανενος να νουθετει, να τσαμπουκαλευεται με τραμπουκους, να τα βαζει με την καφρίλα. Μπορει άλλωστε να κατηγορηθεις οτι πεφτεις στο επιπεδο τους.
"Οχι- λοιπον -στην εντατικοποιηση". το συνθημα εγινε το σημα κατατεθεν μιας γενιας, περασε παντου. Με την ακρα αριστερα δεν δικαιουτο να τα βαλει κανεις. Δεν ηταν αλλωστε δικη μας δουλεια. Και τι εγινε που σκοτωθηκε ο Αξαρλιαν ? Και τι εγινε που σκοτωθηκε ενα δεκαπενταχρονο Αφγανακι ? Και τι εγινε που σκοτωθηκαν 3 απεργοσπαστες προχτές ? Εγω θα βγαλω το φιδι απ την τρυπα ? Εχω καμμιά υποχρεωση ? Οχι βεβαια....Θελω βεβαια να τιμωρηθουν οι ενοχοι....τους καταδικαζω τους ενοχους..........ασε που μαλλον ειναι χουντικοι προβοκατορες (για να χω και τη συνειδηση μου ησυχη). "Εξω οι Αμερικανοι" "Εξω οι πολυεθνικες που μας ρουφανε το αιμα" "Οχι στην εντατικοποιηση" Δεν θελουμε δουλειά. Εισοδημα θελουμε. Και εισοδημα σιγουρο. Μακαρι να πτωχευσουμε.... Αααααααχ γουσταρω πτωχευση....να γινουνε ολα μπαχαλο...να μη μεινει τιποτα ορθιο.........αλλωστε το μπουρδελο το κρατος θα πτωχευσει...εμένα τι με νοιαζει ? Αφου γραμμενο μ εχει, γραμμενο το χω .... |
Απάντηση: Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας
Παράθεση:
|
Απάντηση: Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας
Παράθεση:
|
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
|
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
|
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
|
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Και εγώ οργίζομαι με αυτά που συμβαίνουν αλλά σκέψου λίγο παραπάνω και θα δεις ότι λίγο πολύ όλοι είμαστε συνένοχοι στο σημερινό πρόβλημα. Απλά είναι καλύτερα να φταίνε πάντα κάποιοι άλλοι. |
Απάντηση: Marfin Bank - Πολυπληθής πορεία και έκτροπα στο κέντρο της Αθήνας
Φίλε Έκτορα,
η λύση που προτείνεις σίγουρα είναι μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων μας. Ας αναλογιστούμε μερικές από τις συνέπειες: i. εισαγωγή νέου νομίσματος, αυτόματη (και υποχρεωτική) μετατροπή των καταθέσεων όλων στο νέο νόμισμα με ορισμένη ισοτιμία ii. πληρωμή μισθών και συντάξεων στο νέο νόμισμα iii. μια και εισάγουμε περί το 60% των προϊόντων που καταναλώνουμε, εκτόξευση του πληθωρισμού σε καμιά 150%, ΤΟ ΜΗΝΑ. Επιπλέον, πληθωριστικές πιέσεις από την αύξηση τιμών των εγχώριων προϊόντων (μια και στις ταράτσες δεν υπάρχουν υποδομές για τη παραγωγή φαγητού, ακόμα) iv. Δεν πρόκειται να μας δανείσει ΚΑΝΕΙΣ, με κανένα επιτόκιο, για τουλάχιστον 5 χρόνια. Οι μόνες πηγές σκληρού συναλλάγματος θα είναι ο τουρισμός (μια και δεν παράγουμε και τίποτα άλλο), και με όσα λεφτά μαζεύουμε θα πρέπει να αγοράσουμε: α. Πετρέλαιο / Βενζίνη (δεν παράγουμε, καλό χειμώνα, καλή βόλτα με το ιππήλατο) β. Φάρμακα, ιατρικό εξοπλισμό (δεν παράγουμε, πες στα στους καρκινοπαθείς, διαβητικούς, κτλ) γ. Τρόφιμα (δες ποιο πάνω) δ. Αυτοκίνητα, Τρακτέρ, (ζήτω η Κούβα, σε 40 χρόνια εμείς θα έχουμε τα "κλασικά" ευρωπαϊκά και Ιαπωνικά αυτοκίνητα που τώρα θαυμάζουμε στους δρόμους της Αβάνας) ε. Τεχνολογικό εξοπλισμό (αντίο PC, αντίο Ίντερνετ, αντίο φόρα, τουλάχιστον θα έχουμε λόγο να βρισκόμαστε ποιο συχνά) iv. Τρελή φτωχιά και ανεργία με το καλημέρα. Φαντάζεσαι τους απολυμένους (όχι μόνο του δημοσίου, αλλά και του ιδιωτικού από τις εταιρίες παραγωγής υπηρεσιών που δεν θα έχουν ποια κανένα αντικείμενο στη χώρα γιατί το βιοτικό επίπεδο θα κατρακυλήσει στα επίπεδα του 1950) v. ΜΑΖΙΚΗ μετανάστευση όλων των Ελλήνων (που μπορούν). Καλημέρα Αλβανία του νότου. Ας σταματήσουμε τα ψέματα μεταξύ μας. ΜΟΝΟΙ μας φτάσαμε ως εδώ, και σε αυτό περιλαμβάνω και το ότι αναχθήκαμε επί 30 χρόνια μερικούς από τους χειρότερους και πλέον διεφθαρμένους πολιτικού στην Ευρώπη, και μόνοι μας πρέπει να σκαρφαλώσουμε πίσω στην υπόληψη των εταίρων μας, και της γενιάς των παιδιών μας. Δεν μας φταίει κανείς άλλος για το ότι δεν έχουμε παιδεία, δεν έχουμε δικαιοσύνη, δεν έχουμε υγεία, και η δημοκρατία μας παραπαίει. Υπήρξαν όλες συνειδητές επιλογές μας και τώρα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες. |
Απάντηση: Marfin Bank
Παράθεση:
Η καθυστέρηση στη λήψη μέτρων -ακόμη και μηνών- δεν είναι καθόλου μα καθόλου άσχετη με το τελικό αποτέλεσμα, ακόμη κι αν η απόφαση θα ήταν (τότε) η άμεση προσφυγή στο ΔΝΤ ή όποια άλλη λύση είχε αυτή η κυβέρνηση να προτείνει. Παράθεση:
Τώρα, όποιος αισθάνεται συνένοχος, φυσικά είναι ελεύθερος να το δηλώνει, αλλά δεν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί τις ζωές των υπολοίπων ως άλωθι γι αυτά που θα έρθουν. Επίσης, ακόμη κι η συνενοχή έχει βαθμίδες (πολλές βαθμίδες!) |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:24. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.