Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Ρυθμιστές Αναπνοής και Φιάλες (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=48)

Thanos 01-06-07 12:47
Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Το περιοδικό Dive έκανε κάποια τεστ πρόσφατα στα κορυφαία ίσως μοντέλα ρυθμιστών αναπνοής ανά εταιρία. Τα αποτελέσματα (με αλφαβητική σειρά):

Μοντέλο....................................... Έργο αναπνοής ......Μέγιστο Βάθος .........Έργο Αναπνοής
.................................................. .....στα 50μ(J/l) ............Τεστ (m) ..........στο Μέγιστο Βάθος (J/l)

Apeks XTX200 Tungsten ....................... 0.58...................... 72........................ 1.30
Aqualung Legend LX Supreme .............. 0.65 ..................... 80........................ 0.85
Atomic T2 ........................................... 0.80...................... 80 ....................... 1.00
Beuchat VX200.................................... 1.20 ..................... 76........................ 1.94
Coltri Sub Ocean C11000.......................1.08...................... 62........................ 1.89
Cressi Ellipse Titanium ......................... 0.89 ......................75 ....................... 1.35
Mares Abyss ....................................... 0.87 ..................... 75 ....................... 2.16
Poseidon Xstream Duration 90 ............. 1.13 ...................... 80 ....................... 1.61
Scubapro MK25 S600 ........................... 0.61....................... 80 ....................... 0.75


Τα τέστ έγιναν σύμφωνα με τις προδιαγραφές ΕΝ250 χρησιμοποιώντας μηχάνημα ANSTI. Τo αέριο που χρησιμοποιήθηκε ήταν αέρας, η θερμοκρασία 21οC και ο ρυθμός αναπνοής ήταν 62,5 λίτρα ανά 25 αναπνοές.

GKAM 06-06-07 21:09
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 312)
Το περιοδικό Dive έκανε κάποια τεστ πρόσφατα στα κορυφαία ίσως μοντέλα ρυθμιστών αναπνοής ανά εταιρία. Τα αποτελέσματα (με αλφαβητική σειρά):


Μοντέλο....................................... Έργο αναπνοής ......Μέγιστο Βάθος .........Έργο Αναπνοής


.................................................. .....στα 50μ(J/l) ............Τεστ (m) ..........στο Μέγιστο Βάθος (J/l)




Apeks XTX200 Tungsten ....................... 0.58...................... 72........................ 1.30
Aqualung Legend LX Supreme .............. 0.65 ..................... 80........................ 0.85
Atomic T2 ........................................... 0.80...................... 80 ....................... 1.00
Beuchat VX200.................................... 1.20 ..................... 76........................ 1.94
Coltri Sub Ocean C11000.......................1.08...................... 62........................ 1.89
Cressi Ellipse Titanium ......................... 0.89 ......................75 ....................... 1.35
Mares Abyss ....................................... 0.87 ..................... 75 ....................... 2.16
Poseidon Xstream Duration 90 ............. 1.13 ...................... 80 ....................... 1.61
Scubapro MK25 S600 ........................... 0.61....................... 80 ....................... 0.75


Τα τέστ έγιναν σύμφωνα με τις προδιαγραφές ΕΝ250 χρησιμοποιώντας μηχάνημα ANSTI. Τo αέριο που χρησιμοποιήθηκε ήταν αέρας, η θερμοκρασία 21οC και ο ρυθμός αναπνοής ήταν 62,5 λίτρα ανά 25 αναπνοές.
Scubapro, με διαφορά - ιδίως για βαθιές καταδύσεις. Ακόμα και ο Apeks, σε μεγάλο βάθος ανεβάζει σημαντικά το έργο αναπνοής.

[btw, ξέρει κανείς αν υπάρχει μηχάνημα ANSTI στην Ελλάδα; Στο BOOT'07 κάναν δωρεάν δοκιμές σε ότι ρυθμιστή τους πήγαινες... Πραγματικά θα ήθελα να μετρήσω τους ρυθμιστές μου.]

Α, και για να βάλουμε τα πράγματα σε σε σωστή οπτική γωνία, τα αποτελέσματα ANSTI μπορεί να έχουν κάποια απόκλιση από ρυθμιστή σε ρυθμιστή ακόμα και απο την ίδια παρτίδα. Επίσης, μετά το λύσιμο και δέσιμο (π.χ. service) αρχίζουν οι αποκλίσεις.

Γενικά δηλαδή πιάσε το αυγό και κούρεφτο. Όλοι οι ρυθμιστές κατασκευασμένοι σύμφωνα με CE/EN250 είναι μιά χαρά για οποιαδήποτε κατάδυση, τουλάχιστον μέχρι τα 50m.

/GKAM

Thanos 06-06-07 22:06
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Να συμπληρώσω στις επισημάνσεις του Γιώργου ότι καλό είναι να δούμε και τις συνθήκες που έγιναν οι μετρήσεις....

δηλαδή, σε παλίοτερο τεστ, τα αποτελέσαματα ήταν διαφορετικά, μιας και τα τεστ έγιναν σε 30μ βάθος και 13οC.

Σώτος Χριστοδούλου 06-06-07 22:25
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ στη χρησιμότητα των ελέγχων ANSTI. Ύπάρχουν κάποια μικρά γράμματα όμως που όπως γράφει και ο Θάνος, αν δεν διαβαστούν σωστά ο αναγνώστης δεν παίρνει τη σωστή εικόνα απόδοσης.

Εισηγούμαι να διαβάζουμε σε ένα τέτοιο έλεγχο:

Ενδιάμεση Πίεση (πίεση στις εξόδους ΧΠ πρώτου σταδίου)
Θερμοκρασία (δωματίου και νερού στο θάλαμο ελέγχου)
Πίεση παροχής (πίεση στην είσοδο του πρώτου σταδίου)
Ρυθμός αερισμού (όγκος και συχνότητα αναπνοών)
Βάθος Ελέγχου.

Τα αποτελέσματα αλλάζουν ανάλογα με τις παραμέτρους αυτές.

Thanos 06-06-07 22:28
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 605)
Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ στη χρησιμότητα των ελέγχων ANSTI. Ύπάρχουν κάποια μικρά γράμματα όμως που όπως γράφει και ο Θάνος, αν δεν διαβαστούν σωστά ο αναγνώστης δεν παίρνει τη σωστή εικόνα απόδοσης.

Εισηγούμαι να διαβάζουμε σε ένα τέτοιο έλεγχο:

Ενδιάμεση Πίεση (πίεση στις εξόδους ΧΠ πρώτου σταδίου)
Θερμοκρασία (δωματίου και νερού στο θάλαμο ελέγχου)
Πίεση παροχής (πίεση στην είσοδο του πρώτου σταδίου)
Ρυθμός αερισμού (όγκος και συχνότητα αναπνοών)
Βάθος Ελέγχου.

Τα αποτελέσματα αλλάζουν ανάλογα με τις παραμέτρους αυτές.
Σώτο δεν τεστάρονται με τις ρυθμίσεις πίεσης που έχει θέσει ο κατασκευαστής; Δηλαδή όπως αγοράζουμε έναν ρυθμιστή απο το μαγαζί;

Σώτος Χριστοδούλου 06-06-07 22:56
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 606)
Σώτο δεν τεστάρονται με τις ρυθμίσεις πίεσης που έχει θέσει ο κατασκευαστής; Δηλαδή όπως αγοράζουμε έναν ρυθμιστή απο το μαγαζί;
Χμμμμ! Θάνο αν είχα εργοστάσιο δεν θα μου κόστιζε και τίποτε να έχω ένα δικό μου ANSTI test. Άρα θα επέλεγα εγώ ποιόν συγκεκριμένο ρυθμιστή θα έστελνα για έλεγχο και με τι ρυθμίσεις. Θα ήταν ίσως καλύτερα αν γινόταν τυχαίος δειγματοληπτικός έλεγχος από τα ράφια της αγοράς. Τέτοια μελέτη δεν έχω δει! Και ούτε πρόκειτε να δω πιστεύω...

Η απάντηση στο ερώτημά σου είναι πως ΝΑΙ -- Υπό κανονικές συνθήκες ο κατασκευαστής πρέπει να ρυθμίσει την ενδιάμεση πίεση σε εκείνη που λέει το manual. Επίσης με τα ρυθμισζόμενα δεύτερα στάδια που πολλοί κατασκευαστές έχουν πρέπει να δηλώνουν και τη θέση των ρυθμίσεων στο report του ANSTI. Όπως ξέρεις παίζει και αυτό ρόλο.

Γενικά πώς μπορείς να καταλάβεις αν κάτι δεν έχει στηθεί σωστά? Είναι ένα κάπως πιό πολύπλοκο θέμα. Κοίταξε όλα τα μικρά γράμματα μελέτα την καμπύλη αυτή καθ' εαύτή ψάξε να δεις αν έχεις θετική πίεση εισπνοής, σε ποιό σημείο της καμπύλης και πόσο (π.χ. οι ρυθμίσεις ήταν εντελώς ανοικτές και η Ενδιαμέση πίεση λίγο πάνω από την κανονική ώστε το 2ο στάδιο να φυσάει αέρα). Γι' αυτό άλλωστε εκτός από τα ποσοτικά κριτήρια (WOB) υπάρχουν και τα ποιοτικά (μορφή καμπύλης, peaks, jigsaw pattern κλπ). Εξετάζεις επίσης το cracking pressure, το πόσο ομαλή είναι η καμπύλη κλπ.

Δυστυχώς έχω δει ελέγχους σε περιοδικά κυρίως αλλά και σε διαφημιστικά κατασκευαστών που ξεφεύγουν από τις πάγιες προδιαγραφές είτε βάζοντας μεγαλύτερη πίεση παροχής στην είσοδο του 1ου σταδίου, είτε μικρότερο όγκο αναπνοής είτε μικρότερο ρυθμό αναπνοής είτε μικρότερο βάθος.

Είναι δηλαδή σαν να κάνεις έλεγχο ταχύτητας σε ένα αμάξι και να παραλείπεις να προσδιορίσεις αν έχει γίνει σε κατήφορο ή σε άνηφορο, φορτωμένο ή όχι.

Οι συνθήκες ελέγχου λαμβάνουν υπόψη τις ρυθμίσεις του κατασκευαστή αλλά και τις προδιαγραφές του συγκεκριμένου ελέγχου. Εϊναι δηλαδή διαφορετικές οι ρυθμίσεις αν κάνεις έλεγχο κατά EN250 για να πάρεις έγκριση από την ΕΕ ή αν κάνεις έλεγγο για να πάρεις το "class A" του αμερικανικού ναυτικού.

Thanos 06-06-07 23:07
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 613)
Γενικά πώς μπορείς να καταλάβεις αν κάτι δεν έχει στηθεί σωστά? Είναι ένα κάπως πιό πολύπλοκο θέμα. Κοίταξε όλα τα μικρά γράμματα μελέτα την καμπύλη αυτή καθ' εαύτή ψάξε να δεις αν έχεις θετική πίεση εισπνοής, σε ποιό σημείο της καμπύλης και πόσο (π.χ. οι ρυθμίσεις ήταν εντελώς ανοικτές και η Ενδιαμέση πίεση λίγο πάνω από την κανονική ώστε το 2ο στάδιο να φυσάει αέρα). Γι' αυτό άλλωστε εκτός από τα ποσοτικά κριτήρια (WOB) υπάρχουν και τα ποιοτικά (μορφή καμπύλης, peaks, jigsaw pattern κλπ). Εξετάζεις επίσης το cracking pressure, το πόσο ομαλή είναι η καμπύλη κλπ.
Συμφωνώ μαζί σου 100%... Ας μου επιτρέψεις να παραθέσω έναν πολύ κατατοπιστικό οδηγό για τια διαγράμματα και την μηχανή ANSI


Το ερώτημα λοιπόν για τον υποψήφιο αγοραστή είναι... μπορώ να εμπιστευτώ κάποιο τεστ;;

Σώτος Χριστοδούλου 06-06-07 23:14
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 614)
Συμφωνώ μαζί σου 100%... Ας μου επιτρέψεις να παραθέσω έναν πολύ κατατοπιστικό οδηγό για τια διαγράμματα και την μηχανή ANSI


Το ερώτημα λοιπόν για τον υποψήφιο αγοραστή είναι... μπορώ να εμπιστευτώ κάποιο τεστ;;
Η απάντησή μου είναι 100% σαφώς. ναι!!!

Υπάρχει όμως το άλλα.. που συζητήσαμε. Άρα για μένα ο κάθε υποψήφιος αγοραστής πρέπει πρώτα να μάθει πάρα πολύ καλά τι είναι αυτά τα test, να μάθει να τα διαβάζει, να θωρακιστεί με γνώση από τα διαφημιστικά σλόγκαν... και μετά ας τα εμπιστευτεί. Δίνουν εξαιρετικές πληροφορίες!

Thanos 06-06-07 23:25
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Δεν ξέρω εάν κάποιος μπορεί να το γνωρίζει ή να υποθέσει την απάντηση σε αυτό:

Στο Τεστ που αναφερόμαστε, ο Mares έχει έργο αναπνοής 0,87 J/L στα 50μ και 2,16 J/L στα 75μ ... διαφορά 1,29 J/L .. η μεγαλύτερη ανάμεσα σε όλους τους ρυθμιστές... που μπορεί να οφείλετε αυτό;;
Τι συμπαίρασμα μπορούμε να βγάλουμε;

Αναρωτιέμαι εάν οι κατασκευαστές μπορούν να "ρυθμίσουν" τους ρυθμιστές να δίνουν στα βάθη που θέλουν :confused:

Σώτος Χριστοδούλου 07-06-07 00:00
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 621)
Δεν ξέρω εάν κάποιος μπορεί να το γνωρίζει ή να υποθέσει την απάντηση σε αυτό:

Στο Τεστ που αναφερόμαστε, ο Mares έχει έργο αναπνοής 0,87 J/L στα 50μ και 2,16 J/L στα 75μ ... διαφορά 1,29 J/L .. η μεγαλύτερη ανάμεσα σε όλους τους ρυθμιστές... που μπορεί να οφείλετε αυτό;;
Τι συμπαίρασμα μπορούμε να βγάλουμε;

Αναρωτιέμαι εάν οι κατασκευαστές μπορούν να "ρυθμίσουν" τους ρυθμιστές να δίνουν στα βάθη που θέλουν :confused:

Ένα test είναι ένα test:)

Όμως μάλλον κάποιοι ρυθμιστές θα γονατίσουν αν τους σπρώξεις στα όριά τους. Τα όρια αυτά σπάνια τα φτάνουμε σε τυπική κατάδυση...

Η έννοια του capacity, της εφεδρείας, ή της μέγιστης δυνατότητας ροής παίζει στην απάντηση του ερωτήματός ...νομίζω.

Πάντως γιανα πώ και μια κακία δεν ξέρω και κάνενα δύτη που ασχολείτε με τεχνικές καταδύσεις και καταφεύγει στη μάρκα που αναφέρεις στην ερώτησή σου. η κάνω λάθος και πάλι????:o

Thanos 07-06-07 00:08
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 631)

Πάντως γιανα πώ και μια κακία δεν ξέρω και κάνενα δύτη που ασχολείτε με τεχνικές καταδύσεις και καταφεύγει στη μάρκα που αναφέρεις στην ερώτησή σου. η κάνω λάθος και πάλι????:o
Έχω ακούσει μερικούς, άν και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν Scubapro, Apeks ή Poseidon

Νομίζω ότι ο Mark Ellyat βουτάει με Mares μιας και είναι σπόνσοράς του... αλλά δεν βάζω το χέρι και στην φωτιά γι΄αυτό:)

Σώτος Χριστοδούλου 07-06-07 00:14
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 634)
Έχω ακούσει μερικούς, άν και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν Scubapro, Apeks ή Poseidon

Νομίζω ότι ο Mark Ellyat βουτάει με Mares μιας και είναι σπόνσοράς του... αλλά δεν βάζω το χέρι και στην φωτιά γι΄αυτό:)
Δεν θα το απέκλεια πάντως. Μη ξεχνάς ότι το έργο αναπνοής έχει να κάνει και με το αέριο που αναπνέεις. Εϊναι διαφορετικό με τον αέρα από ότι με το trimix. Ετσι το WOB με trimix είναι χαμηλότερο από ότι με τον αέρα. (BTW αυτό μπορεί να είναι άλλο ένα κόλπο για μαγείρεμα αποτελεσμάτων στα test. XAA!!!! :confused: )

Το WOB κάτω του 3.0 j/L είναι το κριτήριο της ΕΕ (50μέτρα, 62,5 Λ/λεπτό κλπ κλπ).

DimitrisK 07-06-07 19:06
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 634)
Έχω ακούσει μερικούς, άν και οι περισσότεροι χρησιμοποιούν Scubapro, Apeks ή Poseidon

Νομίζω ότι ο Mark Ellyat βουτάει με Mares μιας και είναι σπόνσοράς του... αλλά δεν βάζω το χέρι και στην φωτιά γι΄αυτό:)
Έχω ένα σετ Mares Abyss για τις διπλές μου. Στην αρχή είχα έναν Mares και έναν Poseidon jetstream τον οποίο τον έδωσα πίσω λόγω πολλών free flow. Βασικά δεν μπορούσες να τον βγάλεις από το στόμα σου χωρίς να κάνει free flow.
Τελικά δεν μπορώ να πω ότι ο Poseidon ήταν καλύτερος από τους Mares. Οι καταδύσεις μου είναι με αέρα (max +60m).

Σώτος Χριστοδούλου 07-06-07 19:12
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 719)
Έχω ένα σετ Mares Abyss για τις διπλές μου. Στην αρχή είχα έναν Mares και έναν Poseidon jetstream τον οποίο τον έδωσα πίσω λόγω πολλών free flow. Βασικά δεν μπορούσες να τον βγάλεις από το στόμα σου χωρίς να κάνει free flow.
Τελικά δεν μπορώ να πω ότι ο Poseidon ήταν καλύτερος από τους Mares. Οι καταδύσεις μου είναι με αέρα (max +60m).
Να λοιπόν που κάνω λάθος!

Thanos 07-06-07 23:45
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Ξέχασα να σημειώσω τι είδους είναι τα πρώτα στάδια,,,

Apeks XTX200 Tungsten - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Aqualung Legend LX Supreme Υπέρ-Ισορροπημένο Διάφραγμα
Atomic T2 - Ισορροπημένο Πιστόνι
Beuchat VX200 - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Coltri Sub Ocean C11000 - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Cressi Ellipse Titanium- Ισορροπημένο Διάφραγμα
Mares Abyss - Διάφραγμα
Poseidon Xstream Duration 90 Rolling Διάφραγμα
Scubapro MK25 S600- Ισορροπημένο Πιστόνι

Σώτος Χριστοδούλου 08-06-07 13:18
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 754)
Ξέχασα να σημειώσω τι είδους είναι τα πρώτα στάδια,,,


Aqualung Legend LX Supreme Υπέρ-Ισορροπημένο Διάφραγμα
Αν θέλεις μπορείς να μας εξηγήσεις τι είναι αυτό?

DimitrisK 08-06-07 14:04
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 754)
Ξέχασα να σημειώσω τι είδους είναι τα πρώτα στάδια,,,

Apeks XTX200 Tungsten - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Aqualung Legend LX Supreme Υπέρ-Ισορροπημένο Διάφραγμα
Atomic T2 - Ισορροπημένο Πιστόνι
Beuchat VX200 - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Coltri Sub Ocean C11000 - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Cressi Ellipse Titanium- Ισορροπημένο Διάφραγμα
Mares Abyss - Ισορροπημένο Διάφραγμα
Poseidon Xstream Duration 90 Rolling Διάφραγμα
Scubapro MK25 S600- Ισορροπημένο Πιστόνι
.....

Thanos 08-06-07 14:42
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 798)
Αν θέλεις μπορείς να μας εξηγήσεις τι είναι αυτό?
Δεν ξέρω εάν μετέφρασα σωστά τον όρο... Over-Balanced Diaphragm

Σε ένα over-balanced πρώτο στάδιο, η ενδιάμεση πίεση στον σωλήνα αυξάνει γρηγορότερα σε σύγκριση με ένα Balanced μοντέλο όταν αυξάνει πολύ το βάθος.

Ελπίζω να βοήθησα :confused:

Σώτος Χριστοδούλου 08-06-07 20:32
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos (Μήνυμα 807)
Σε ένα over-balanced πρώτο στάδιο, η ενδιάμεση πίεση στον σωλήνα αυξάνει γρηγορότερα σε σύγκριση με ένα Balanced μοντέλο όταν αυξάνει πολύ το βάθος.
Θάνο, ομολογώ πως οι γνώσεις μου δεν επαρκούν ώστε να κατανοήσω αυτή την εξήγηση. :(

ΣΗΜ. Είμαι εκπαιδευτής τεχνικών (technician trainer) της Zeagle και εκτός από τους ρυθμιστές της Zeagle έχω δουλέψει αρκετά πάνω σε όλους σχεδόν τους υπόλοιπους ρυθμιστές (Scubapro, Dacor, Mares, Oceanic, Sherwood, Apeks, TUSA, Aqualung, Cressi κ.α).:confused:

NKaratzas 13-06-07 00:07
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Μήπως βοηθάει το παρακάτω;
http://www.aqualung.com/products/apeks_regulators.html

Σώτος Χριστοδούλου 13-06-07 07:17
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas (Μήνυμα 1050)
Μήπως βοηθάει το παρακάτω;
http://www.aqualung.com/products/apeks_regulators.html
Η εξήγηση που δίνεται στη σελίδα του κατασκευαστή είναι η ίδια με εκείνη που δίνει ο Θάνος.

Χρησιμοποιείται η λέξη "γρηγορότερα" απο την περιβαλλοντική πίεση. Θα επιχειρήσω να το ερμηνεύσω έτσι για σκοπούς κατανόησης:

Η αύξηση της ενδιάμεσης πίεσης στις αντίστοιχες εξόδους και σωλήνες (Ε.Π.) συμβαίνει σε όλους τους ρυθμιστές σε τρείς περιπτώσεις:

A. Κατά τη φάση της εισπνοής, η Ε.Π. αρχικά μειώνεται για να αυξηθεί σταδιακά μέχρι να φτάσει στην πιεση ισορροπίας με το τέλος της εισπνοής. Η μείωση εξαρτάται από την ροή. (Ο βαθμός της μεταβολής κυμαίνεται από 1 ως 3 bar ανάλογα με τη ροή)

Συνημμένο Αρχείο 41

Β. Η Ε.Π. αυξάνεται κατά την κάθοδο αυτόματα ώστε η διαφορά της απόλυτης πίεσης μέσα στους σωλήνες Ε.Π. και της περιβαλλοντικής να είναι σταθερή (για τους περισσότερους κατασκευαστές αυτή η διαφορά πίεσης είναι 9 - 10 Bar)

Γ. Περίπτωση βλάβης απομόνωσης θαλάμων υψηλής - ενδιάμεσης πίεσης όπου υπάρχει μια δειαρκής τροφοδοσία του θαλάμου Ε.Π. λόγω π.χ. ατελούς εφαρμογής της έδρας με το στέλεχος της βαλβίδας ή αστοχίας ενός ο-ring μόνωσης των δύο θαλάμων. Η περίπτωση αυτή είναι η μοναδική από τις τρείς που θεωρείται βλάβη και θα οδηγήσει σε ένα σωστά ρυθμισμένο σύστημα στην εκτόνωση της πίεσης που αθροίζεται μέσα στους σωλήνες Ε.Π. με το αυτόματο άνοιγμα της βαλβίδας του δεύτερου σταδίου.

Το να λέμε ότι η Ε.Π. επανέρχεται πάρα πολύ γρήγορα όπως συμβαίνει με πολλούς ρυθμιστές ψηλής απόδoσης είναι κάτι σωστό και κατανοητό.

Το να λέμε όμως ότι η πίεση αυξάνεται γρηγορότερα δεν το κατανοώ! Από τι γρηγορότερα? Το γρηγορότερα όπως το εξηγεί ο κατασκευαστής είναι σε σύγκριση με την αύξηση της περιβαλλοντικής πίεσης. Άρα πρόκειτε για την περίπτωση που κατεβαίνουμε διότι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η πίεση περιβάλλοντος είναι σταθερή (ισοβαθής κατάσταση) ή μειώνεται (στην ανάδυση π.χ.).

Πώς μπορώ λοιπόν να το ερμηνεύσω? Κατά τη φάση της καθόδου ο ρυθμιστής αυξάνει την Ε.Π. ταχύτερα από ότι αυξάνεται η περιβαλλοντική πίεση. Αυτό όμως θα οδηγεί και σε αυξημένη διαφορά (ΑΠΟΛΥΤΗ Ε.Π. - ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ). Άρα η πίεση που θα δέχεται η βαλβίδα του δευτέρου σταδίου θα είναι μεγαλύτερη, γεγονός που σύμφωνα με τις γνώσεις μου προκαλεί αστάθεια στο σύστημα με τάση για ελεύθερη ροή. Δεν νομίζω όμως να ήθελε να πει αυτό ο κατασκευαστής. Νομίζω θα ήθελε να τονίσει την ταχύτατη επάνοδο της Ε.Π. που σαφώς προσδίδει στον ρυθμιστή χαρακτηριστικά καλής απόδοσης.

Σημείωση: Υπάρχουν και άλλοι κατασκευαστές με πανομοιότυπο πρώτο στάδιο. Μάλιστα πριν το 2000 είχαν κοινό πρώτο στάδιο με τους Aqualung / Apeks. Δεν χρησιμοποιούν αυτή την ορολογία όμως (Over-Balanced first stage).

NKaratzas 13-06-07 09:35
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Σώτο συμφωνώ, νομίζω ότι ο ρυθμιστής κατά τη φάση της καθόδου δεν αυξάνει την Ε.πίεση ταχύτερα από ότι αυξάνεται η περιβαλλοντική πίεση.:confused:

απλά:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 1054)
Νομίζω θα ήθελε να τονίσει την ταχύτατη επάνοδο της Ε.Π. που σαφώς προσδίδει στον ρυθμιστή χαρακτηριστικά καλής απόδοσης.

Nikos 13-06-07 10:14
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
μήπως θέλει να τονίσει την διαφορά από τα προηγούμενα ή low cost μοντέλα του;

seafarer 08-08-07 02:54
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Ρε παιδια την Sherwood γιατι δεν την αναφερετε πουθενα.
Σπανια ακουω για τους ρυθμιστες της.
Μαλλον δεν προωθει ο αντιπροσωπος στην ελλαδα.
Εχω δοκιμασει στο παρελθον ολη την γκαμα της.
Ξεκινησα να βουταω με εναν U.S. Divers - σκυλος αλλα επινες και λιγο νερακι!
Απο το 1994 αγορασα εναν SRB 3600 Sherwood Maximus και τον εχω μεχρι και σημερα να με συντροφευει παντου και παντα.
Δεν μπορεσα ποτε να συνηθισω καποιον αλλο αν και δουλευοντας σε καταδυτικο κεντρο χρονια εχω δοκιμασει αρκετους.
Ειναι το δεσιμο που εχεις με ορισμενα πραγματα μαλλον που σε κανουν να μην τα αποχωριζεσαι ποτε.
Τωρα λογικα μιλωντας και οχι επειδη τον εχω (γιατι αλλου ειχα γραψει διθυραμβους παρασυρομενως απο τον ερωτα!!!) ειναι μοναδικο κομματι αυτος ο ρυθμιστης!
Καταρχην ειναι ο μοναδικος ρυθμιστης που δεν διαθετει "μπουτον''
- ειναι ολοκληρος ενα ''μπουτον''
Ολο το δευτερο σταδιο ειναι κατασκευασμενο απο ελαστομερες θερμοπλαστικο και η θηκη του ειναι απο triax!
Αθανατα υλικα στην αντοχη, στο χρονο και στα χτυπηματα-γδαρσιματα!
Ολο το δευτερο σταδιο επισης ειναι περιστρεφομενο κατα 360 μοιρες τοσο στο οριζοντιο οσο και στο καθετο επιπεδο!!! Δεν υπαρχει αλλος ρυθμιστης με αυτην τη δυνατοτητα.
Το αποτελεσμα ειναι να εχει τελεια εφαρμογη στο στομα τοσο για τον χρηστη του οσο και για τον αυτοδυτη που θα κανει συντροφικη αναπνοη!
Η ευκολια αυτου του πραγματος με την καινοτομια της εταιριας στην συνδεση με το σωληνα (σε σχημα Γ) ειναι τρομερα ευχρηστη και με εχει βγαλει πολλες φορες απο δυσκολη θεση σε αρκετες συντροφικες αναπνοες που χρειαστηκε να δωσω αερα.
Επισης ο σωληνας ειναι αρκετα μακρυς 101cm οποτε και ευχρηστος (οχι δεν υπηρχε τοτε το DIR ) και επισης φοριεται κατω απο την μασχαλη και οχι πανω απο τον ωμο!!! Δεν υπαρχει αλλος ρυθμιστης με αυτην τη δυνατοτητα. Το αποτελεσμα ειναι τελεια ευχερεια κινησεων - οχι μπερδεματα - οχι τρανταγμα του σωληνα κατα την κολυμβηση - ξεκουραστο πιασιμο στο στομα.
Διαθετει επισης στο δευτερο σταδιο γυροσκοπικη ρυθμιση ακριβειας της παροχης του αερα (αλλα οχι οπως τα παιχνιδακια του marketing
βλεπε PRE DIVE - DIVE).
Ανοιγεις μεχρι το σημειο που θα ακουσεις το free flow και κλεινεις.
Εκει παιρνεις την μεγιστη παροχη με την μικροτερη αντισταση εισπνοης ή κλεινεις τελειως και παιρνεις την μικροτεη παροχη αερα με σχετικα μεγαλυτερη αντισταση εισπνοης. Εκει δεν θα γνωρισεις ποτε σου τι σημαινει free flow ακομα και αναποδα γυρισμενος. Προσωπικα τον βουταω τελειως κλειστο και δεν παρουσιασε προβλημα ΠΟΤΕ σε οποιοδηποτε βαθος!!!
Τελος με το δευτερο σταδιο που διαθετει ακομη και διπλο υγραντηρα απο χαλκο που δεν σε αφηνει ποτε με ξερο στομα!!!
Θελετε και αλλα???
Αφησα τελευταιο το πρωτο σταδιο.
Τι να σας πω? Οτι ανοιχτηκε μετα απο 10 χρονια και ητανε μεσα σαν καινουργιο? Δεν θα το πιστεψετε!
Ροης με πιστονι και εδρα απο τεφλον το ιδιο συστημα που πατενταρησε η εταιρια και συνεχιζει ακομη και σημερα ετσι.
Με το μοναδικο συστημα διαφυγης φυσαλλιδων απο το πρωτο σταδιο
(οχι δεν εχει διαρροη - ειναι Sherwood) που ειναι πατεντα και μοναδικοτητα της εταιριας και που της χαρισε το προνομιο εκτος απο την σταθεροποιηση της πιεσης μεσα στο πρωτο σταδιο και την διαφυγη της υγρασιας απο το πρωτο σταδιο με αποτελεσμα να μενει ανεπαφο.
Οριστε γιατι μετα απο 10 χρονια και περιπου 700+ καταδυσεις ητανε σαν καινουργιο.
Ενδιαμεση πιεση λειτουργιας απο τα 8,1 μεχρι και τα 11 bar !!!
Μην ψαχνετε, δεν θα βρειτε αλλον μεχρι εκει!!!
(ισως μονο την poseidon νομιζω...)

Θα μπορουσα να σας πω και αλλα για τον ερωτα μου αλλα θα με παρεξηγησετε (αν δεν το εχετε κανει ηδη)
Μην θυμωσετε μαζι μου και μην προσπαθησετε να μου αλλαξετε γνωμη.
Επισης μην μου παρουσιασετε διαφορα τεστ που τον θαβουν ή διαφορες αστοχιες υλικου και ανακλησεις μοντελων.
Εχω και εγω απο ολες τις εταιριες που εχουν κανει πατατες!!!
Αλλωστε, εσεις αν ησασταν ερωτευμενοι θα θελατε να κακολογουν την αγαπημενη σας???

Αρκετα σας κουρασα - Σας χαιρετω ολους και παω για υπνο!
Μια παρακληση στους moderators.
Αλλαξτε παρακαλω τον τιτλο απο αναπνοης σε πιεσης.
Θα πρεπει να τους λεμε ολοι μας ρυθμιστες πιεσης και οχι αναπνοης αφου αυτη ειναι η δουλεια τους, να ρυθμιζουν την πιεση της φιαλης (και οχι της αναπνοης μας).
Ευχαριστω.

fin 08-08-07 09:47
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Τη Sherwood δεν την αναφερουν πολλοι επειδη ειναι αφαντη. Δε μπορεσε ποτε να πουλησει αρκετα στην Ευρωπη παρα το γεγονος οτι ειναι πραγματικα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ κατασκευαστης. Εχω τρια κοματια (brut και magnum του 90) και πραγματικα εχουν χαρακτηριστικα που θα ζηλευαν αλλοι σχεδιαστες. Η Sherwood αφου πατενταρισε το απλο και αποδοτικο dry bleed system (μια βαλβιδα μονιμης ροης αερα απο το πρωτο σταδιο που εμποδιζει την υγροποιηση των υδρατμων του αερα και μειωνει τη πιθανοτητα παγωματος του πρωτου σταδιου) συγκεντρωσε ολη τη προσπαθεια της σε βελτιωσεις λειτουργικοτητας παραμενοντας απλη και ανθεκτικη και αποφευγοντας σχεδιαστικες "φουσκες". Τελευταια ειναι νομιζω η μονη μαζι με τη Mares που λανσαρουν (οι dirαδες να μη βλεπουν) σωληνας κατω απο μασχαλη.
Εκανε ομως ενα ας πουμε λαθος που το πληρωσε και το πληρωνει ακομα. Οταν οι αλλοι κατασκευαστες ετρεχαν (και τρεχουν) πισω απο τις μετρησεις του US Navy σχετικα με τα χαρακτηριστικα παροχης αερα μπαινοντας σε ενα ξεφρενο αγωνα λιτρων ανα λεπτο (ScubaPro MK25 5000lpm, Mares V16 4400lpm) η Sherwood θεωρησε οτι τα 3500 ηταν αρκετα για ψυχαγωγια (και ειναι) υποτιμωντας το ποσο αυτες οι επιδοσεις θα επηρεαζαν τη κριση των καταναλωτων.
Αλλα τι τα θες, μαλλον δεν ειμαστε οι μονοι που αγοραζουμε Lamborghini για το χωραφι.

Σώτος Χριστοδούλου 08-08-07 15:36
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Δεν έχω εμπειρία κατάδυσης με Sherwood αλλά σαν τεχνικός που έχω δουλέψει με τις ακόλουθες μάρκες ρυθμιστών: Scubapro, Sherwood, TUSA, Cressi, Mares, Zeagle, Apeks, Aqualung, Technisub, Dacor, Aeris, Oceanic, Diverite και άλλες έχω να πώ τα καλύτερα για τη Sherwood.

Με έχει εντυπωσιάσει η ποιότητα κατασκευής, ή ανθεκτικότητα και ορισμένες από τις πατέντες της εταιρείας αυτής. Η δε ευκολία στη συντήρηση και η αίσθηση αξιοπιστίας που δίνει η χωρίς προβλήματα αποσυναρμολόγηση, συναρμολόγηση και ρύθμιση των ρυθμιστών αυτών. Μπορώ να συγκρίνω την ποιότητα με αρκετές από τις εμπορίκότατες εταιρείες και επιβεβαιώνω την υπεροχή της Sherwood σε αρκετές παραμέτρους σύγκρισης. Ετυχε να δουλέψω πάνω σε ρυθμιστές που χρονολογούνται από τη δεκαετία του 70 και εντυπωσιάστηκα από την παντελή απουσία ίχνων διάβρωσης στο εσωτερικό του πρώτου σταδίου.

Σε ότι αφορά στη ρύθμιση του δευτέρου σταδίου (και δεν μιλάμε για pneumatically balanced) ίσως είναι η μόνη εταιρεία που παρέχει στον χρήστη την δυνατότητα ρύθμισης χωρίς λύση του δευτέρου σταδίου από την πλευρά της βαλβίδας. Υπάρχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα, αυτό της επανα-ρύθμισης της βαλβίδας όταν μετά από κάποιο χρόνο λειτουργίας και τη δημιουργία αυλάκωσης στην έδρα καθίσταται αναγκαίο να μετακινηθεί η βαλβίδα κάποια ΄χιλιοστά του χιλιοστού πιο κοντά στην έδρα για αποφυγή αστάθειας και ελεύθερης ροής. Υπάρχει και ένα μικρό μειονέκτημα, εκείνο της ύπαρξης περισσότερων σημείων αστοχίας, που ομολογουμένως με την προσοχή στην ποιότητα κατασκευής που δίνει η Sherwood σπάνια αυτό αποτελεί αντικείμενο επέμβασης του τεχνικού.

Η αμφισβήτηση της τεχνογνωσίας της Sherwood που είναι γνωστή για την κατασκευή βαλβίδων γενικότερα μόνο από κάποιον που δεν έχει αντίληψη του αντικειμένου μπορεί να υφίσταται σαν έννοια. Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι η τεχνογνωσία άλλων κατασκευαστών είναι υποδιαίστερη. Ο αρχιμηχανικός της Zeagle BTW εργαζόταν για χρόνια στη Sherwood και μπορεί κανείς να δει αρκετά στοιχεία στη Zeagle που αποτελούν αντικείμενο θαυμασμού και άξια επαίνου.

Συμφωνώ με το "ρυθμιστές πίεσης εισπνεόμενου αέρα" γιατί περί αυτού πρόκειτε κυριολεκτικά.

Skipper 08-08-07 15:54
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
Τα σχόλια για τον Sherwood μου κίνησαν το ενδιαφέρον ... Μήπως γνωρίζουμε ποιός τον αντιπροσωπεύει / εισάγει στην Ελλάδα ;

seafarer 08-08-07 20:50
Απάντηση: Οι Καλύτεροι (;;) Ρυθμιστές Αναπνοής
 
συμφωνω με τον φιλο fin σε ολα.
Σωτο τα στοιχεια που δινεις ειναι 100% ετσι.
στο φιλο skipper λεω οτι αποκλειστικος αντιπροσωπος ειναι η εταιρια Big Blue
Χαιρετισμους σε ολους απο χαλκιδικη.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:19.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.